357 sig vs .40S&W vs 45 ACP

icy

Вопрос к сожалению пока только теоретический 😞(( . Просьба, норгами не пинать.
Ну если всё же произойдёт чудо, что лучше выбрать для повседневной носки и регулярой стрельбы на стрельбище. Как я понял это три очень популярных патрона в США и Канаде. Настолько ли большая разница в эффективноти по сравнению с 9 мм Para?
PS Предпологаемый пистолет это нечто из Glock или HK.

Jakes

.45ACP,ИМХО,наиболее оптимально и эффективно.

nabludatel

Если для регулярной стрельбы на стрельбище, то лучше 9х19 (Пара) - патрон дешевле существенно, по сравнению с перечисленными, и он вряд-ли менее распространен чем вышеперечисленные. 357зиг распространен гораздо меньше чем остальные 3 из списка, и выбор оружия под него тоже меньше.

ctb

nabludatel
Если для регулярной стрельбы на стрельбище, то лучше 9х19 (Пара) - патрон дешевле существенно, по сравнению с перечисленными, и он вряд-ли менее распространен чем вышеперечисленные. 357зиг распространен гораздо меньше чем остальные 3 из списка, и выбор оружия под него тоже меньше.

Для самозащиты - .357 магнум или .357 зиг. Но это надо видеть, когда ими стреляют. Особенно .357 зиг. Синий огненный шар сантиметров 20 в диаметре на конце ствола. Грохот - ого-го! Отдача - ваще! Потому что давление высокое, чтобы в коротком стволе пулю .357 разогнать до 1400 футов в секунду.

Для тренировок и плинкинга, а также для production division - 9х19.

--
Коган-варвар

icy

Как я понял из ранее прочитаного, 357 и 45 отличные стоперы, но по разному работающие. 9 para и .40 Sw эти сильно слабей, по действию?

Caucasian64

icy
Вопрос к сожалению пока только теоретический 😞(( . Просьба, норгами не пинать.
Ну если всё же произойдёт чудо, что лучше выбрать для повседневной носки и регулярой стрельбы на стрельбище. Как я понял это три очень популярных патрона в США и Канаде. Настолько ли большая разница в эффективноти по сравнению с 9 мм Para?
PS Предпологаемый пистолет это нечто из Glock или HK.

### .400 Cor-Bon. 😀

http://www.reloadammo.com/400corbn.htm

Ладно,в натуре лучше будет для ношения .40S&W

ruso

Сергей,если ищешь пистолет для себя,то выбирай из ХК.Начинай с 45-го.Попробуй как в руку ляжет.Если велик для твоей руки и кажется тяжёлым,пропускай 357,и начинай выбирать между 40-ым и Пара.Судя по твоему роду занятий-ХК-лучший выбор.

JOSE

.45 ACP - стрелять одно удовольствие, а для самообороне один из лучших!

LITUANIE

про 10мм ауто забыли 😊

Musket

.357 Sig в последнюю очередь: патрон дорогой и редкий, да и слишком мощный для постоянной стрельбы.
.40 S&W хорош для Штатов, там его много, в Европе тоже дорогой и редкий.
.45 АСР - гы-гы 😊 - это вообще-то тоже патрон с ориентацией на обе Америки (Сев. и Юж.); но всё же в Европе он популярен. Доступен, не очень дорог. Значит, и в России был бы доступен. Стоппер он первоклассный! Имеет славную историю, имиджевый. Я бы его взял из трёх, если б в России он был разрешён.
Теоретически.....

GeorgeA

Давайте не забывать, что больше калибр - меньше патронов/толще рукоятка. Ну, с поправкой на бутылочнось 😊 Так что - 10мм ауто и ниипет! На крайняк .40 S&W.
45-й окромя имиджа имхо особых достоинств не имеет. Ну, разве что предоставляет удовольствие в стволе пальцем поковыряться 😊

Musket

В США да, .40. А в Европе из него много не постреляешь: дорого. Редкость.

Саныч

GeorgeA
...45-й окромя имиджа имхо особых достоинств не имеет. Ну, разве что предоставляет удовольствие в стволе пальцем поковыряться 😊

.45 очень мягкий в стрельбе патрон, очень точный, точнее 9 мм, в связи с низким давлением - обеспечивает больший ресурс оружия, нежели .357ЗИГ, отличный стоппер. Среди моих - .45 медленно, но верно выходит на первое место по предпочтению...

dumbass

Musket
В США да, .40. А в Европе из него много не постреляешь: дорого. Редкость.

Стреляю уже третий год и не замечал как-то, что это 'редкость'. Да и стоит не так уж дорого, особенно если сравнивать с .45.

AT

Саныч
Среди моих - .45 медленно, но верно выходит на первое место по предпочтению...

Аналогично.

Musket

dumbass

Стреляю уже третий год и не замечал как-то, что это 'редкость'. Да и стоит не так уж дорого, особенно если сравнивать с .45.


Какая страна?
(Возможно, это будет новость для меня, т.к. у меня информация от стрелков конкретных клубов (где и я стрелял регулярно да и сейчас иногда стреляю), может быть, просто ОНИ не жалуют .40 S&W и соответственно не приветствуют его в своих рядах? Возможно, обычный консерватизм? 45-й всего у двух стрелков из где-то 30 "проскакивает", остальные относятся с уважением; а так все сплошь фанаты .38 спешиал, .357 магнум, и особенно 9мм Пара.)

ruso

Ага,у нас уже несколько тем для обсуждений!И автора где-то носит...Спасибо,Мушкет,узнал много нового!Надеюсь,что речь идёт о стрелковых клубах с либеральными взглядами на выбор членов.Кстати,в какой стране эти клубы находятся?

mr_god

Себе бы брал 357й Sig - из-за высокой энергии.

Musket

2 ruso: В Южной Германии. Но там народ вообще консерваторы в квадрате, что баварцы, что швабы. Я думаю, в любой компании есть свои традиции. С членами там всё в порядке 😛 😀 , а вот из оружия - одна классика: болты, револьверы, пистолеты типа Хай Пауэр, ЧЗ75, ЗИГ210, револьверы СВ и Кольт. Может, поэтому выбор М1911 .45 считается допустимым, а выбор Глок 17 - предельно разрешённым баловством? 😊
Тут заокеанские коллеги рассуждают о .357 зиг (называя его "сиг" на английский манер), файф севен, 10мм ауто.... Я своим немецким друзьям о таком кощунстве 😊 уже и не заикаюсь, ответ один: "Это ж амеры! У них же нет Вальтеров! А Хеклер они у нас покупают! Приходится делать его под их .45-ый, а то ж не купят." 😀

dumbass

В ИПСИК-клубах 95% стреляющих Стандартом используют .40.

В Северной Европе .40 калибра очень много, причем чем дальше тем больше (практически везде кроме Дании).

Arki

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы думбасс:
[Б]В ИПСИК-клубах 95% стреляющих Стандартом используют .40.

В Северной Европе .40 калибра очень много, причем чем дальше тем больше (практически везде кроме Дании). [/Б][/QУОТЕ]

Внесу свои пять копеек: В Финляндии ( часть северной Европы ) 40-вым калибром стреляют в подавляюшем большинстве стрелки IPSC. Они просто напросто заботятся о получении побольше очков для отчетности 😊 Об останавливаюшем факторе там никто и не думает, а вот патроны и составляюшие к етому калибру значительно дороже чем к 9х19.
В армии и полиции на вооружении 9х19

Musket

Arki
[QУОТЕ]В Финляндии ......40........ патроны и составляюшие к етому калибру значительно дороже чем к 9х19.

А .45-ый как в сравнении с ними по цене и популярности?

icy

ruso
Ага,у нас уже несколько тем для обсуждений!И автора где-то носит...Спасибо,Мушкет,узнал много нового!Надеюсь,что речь идёт о стрелковых клубах с либеральными взглядами на выбор членов.Кстати,в какой стране эти клубы находятся?

Извеняюсь что пропал, был занят не мог ответить, только читал(через телефон).

icy

AT
http://guns.allzip.org/topic/4/86767.html
Большое спасибо очень интересная ссылка.

dumbass

Arki
Об останавливаюшем факторе там никто и не думает, а вот патроны и составляюшие к етому калибру значительно дороже чем к 9х19.
В армии и полиции на вооружении 9х19[/B]

Да ну, составляющие... В .40 калибре тот же капсюль что и в 9х19, гильз кругом валом, ну пули дороже чуть-чуть. К тому же сейчас югославских пуль много, у них хорошее качество и низкая цена.

Вот .45 - это действительно дорого.


icy

ruso
Сергей,если ищешь пистолет для себя,то выбирай из ХК.Начинай с 45-го.Попробуй как в руку ляжет.Если велик для твоей руки и кажется тяжёлым,пропускай 357,и начинай выбирать между 40-ым и Пара.Судя по твоему роду занятий-ХК-лучший выбор.

Андрей, а почему именно HK? Я наслышан много хорошего об этом пистолете
HK USP, но и Glock не многим меньше хвалят. Я имел возможность покрутить Glock 17 у коллеги в Польше, вещь весьма приятная, вовсяком случае мне больше всего понравилась в сравнении с виденым мной раньше.
(Берета 92, Вальтер П88, Вальтер ППК ну всех наших). К сожалению HK у знакомого не было.

Musket

icy
[B] почему именно HK? Я наслышан много хорошего об этом пистолете
HK USP, но и Glock не многим меньше хвалят. B]

Сугубо личные ощущения:
ХК УСП 9х19, по два раза в неделю на протяжении 3 месяцев, разным хватом в разном настроении и состоянии. Вообще не пошёл, не понял я его ну никак! 😞
Глок-17, первый раз взял в руки, выпустил 3-4 обоймы, все в 8-10. Через неделю повторил. Понял, что нашёл то, что искал всю жизнь. Моё!
Возвращаясь к нашей теме - выбору: хочу попробывать Глок в .40 и .45 калибрах. Правда, подозреваю, что в .45 калибре всё же взял бы Сафари Армз.

Arki

Пули дороже и не чуть-чуть (впрочем ето становиться чувствительно если стрелять помногу) а вот насчет стрелянных гильз я право не знаю. Может в столице их и много валяется а вот в наших краях с ними напряженка, знаю поскольку сам собираю 😛 Порядок нахождения 40-го по отношению к 9х19 примерно 1:100.
Видите ли, у нас в Финляндии слава богу есть резервистская организация, в которой обычно пистолетным калибром принят 9мм.
Ети ребята обычно закупают фабричные патроны и палят от души 😊

dumbass

У нас раньше стояла пластмассовая бочка в тире, полная .40х гильз. А вот .45 или .38 Супер Ауто найти трудно 😊

icy

А выдерживают Glock и HK +р и +р+? И насколько оправдано увлечение усилением. Насколько я понял .45АСР тем и хорош, что позволяет стрелять достаточно тихо и комфортно, а стоп эффекта и так должно быть достаточно.

Саныч

У меня есть и Глок в .45 мм (21-й) и пару недель как продал свой ХК УСП в .45. Мне ХК не лег никак, не в пример Глоку-21. Ствол высок, наклон рукоятки не тот, баланс похуже чем у 21-го ( в .45 очень тяжелые затворы, но у Глока затвор ниже и баланс лучше) - продал, короче. Оба эти пистошлеты выдерживают +Р+

fantic

dumbass
У нас раньше стояла пластмассовая бочка в тире, полная .40х гильз...

И что теперь не стоит? Кто попер? 😊

GeorgeA

Саныч
.45 очень мягкий в стрельбе патрон, очень точный, точнее 9 мм, в связи с низким давлением - обеспечивает больший ресурс оружия, нежели .357ЗИГ, отличный стоппер. Среди моих - .45 медленно, но верно выходит на первое место по предпочтению...

Что стрелять приятно - охотно верю (хотя и дороже получается это делать).
А вот что вы понимаете под точностью? Если с близкого расстояния - то точность пистолета не важна, а если с неблизкого и по движущейся мишени, то преимущество в скорости пули будет всё равно важнее...

Ну и вместимость магазина и обхват рукоятки, конечно...

Сомневаюсь, чтобы многие носили .45 для самообороны.

Саныч

Как бы мне спорить с Вами - не с руки, понимаете, надеюсь, почему?...)

fantic

Это врядли 😊

ruso

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ицы:

Андрей, а почему именно ХК? Я наслышан много хорошего об этом пистолете
ХК УСП, но и Глоцк не многим меньше хвалят. Я имел возможность покрутить Глоцк 17 у коллеги в Польше, вещь весьма приятная, вовсяком случае мне больше всего понравилась в сравнении с виденым мной раньше.
(Берета 92, Вальтер П88, Вальтер ППК ну всех наших). К сожалению ХК у знакомого не было.[/QУОТЕ]

Считаю,что пистолет имеет прямое отношение к профессии.Зная психологический профиль ювелира,специфику его работы,-сразу приходит на ум ХК.Приятно будет с ним повозится...

Guess_Kto

Я 357 Сигиком уже давно интересуюсь, ищу замену 7.62х25 по пробиваемости. С 357 Магнумом его путать нелься, совершенно разные патроны. 357 Сиг имеет такое же сужение как ТТшный, все остальные калибры прямые что 9мм что 10 мм (ака .40) отличаются толшиной гилзы (отсуда и пуля другая) и длинной, но не формой. Гильза с сужением дает выше давлени и скорость при том же количестве пороха и весе. Пистолет под 9мм и 357 Сиг одинаков по размеру и емкость близка тоже...

Ментура ходит правда с .40 и 9мм. В штатах говорят есть с .45 но к .45 не лежит душа совсем.

Было бы интерестно услышать кто что имеет сказать про 357Сиг из личного опыта.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Arki

А я вот все раздумываю а стоит ли вообше зарубаться на "пробиваемости"? Удар от нескольких пуль в калибре 9х19 будет таким что скорее всего отправит в нокаут а убить не убьет. Вот и будут и овцы целы и волки сыты 😊

Musket

Ну знаете ли... 😊 Тот, кто нападает в бронежилете, как раз и есть самый опасный, и его надо сразу того-с, наповал. Из .357 ЗИГ.
А щадить можно - если хотите - дурачка, показавшего Вам нож со словами "Давай кошелёк!" В этом плюс револьвера под .357 магнум: можно магнум, а можно и .38 спешиал с ослабленным зарядом - первые два в барабане. 😛

Arki

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мускет:
[Б]Ну знаете ли... 😊 Тот, кто нападает в бронежилете, как раз и есть самый опасный, и его надо сразу того-с, наповал. Из .357 ЗИГ.
А щадить можно - если хотите - дурачка, показавшего Вам нож со словами ъДавай кошелёк!ъ В этом плюс револьвера под .357 магнум: можно магнум, а можно и .38 спешиал с ослабленным зарядом - первые два в барабане. 😛 [/Б][/QУОТЕ]

А Вы его контрольным в голову добивайте. Прокурорам ето очень нравится, даже больше чем пробитые броники 😀 😀

Musket

Тады автомат, из трёх предложенных патронов - под .45й. Ингрэм!
Не-е: Томпсон! 😀


.....А вообще-то подумать: в Финляндии! один в бронике, другой с .357 зиг!... ё-ё-ё-ё!..... НЛО чаще встретишь!

"Афтар, ни мучччся такою фантазией: купи себе чиста Кольт .45-й! И тащщщщисссь!!!!!!"
А для экономии - 9мм Пара.

dumbass

fantic

И что теперь не стоит? Кто попер? 😊

Ставили новые пулеуловители в тире и вывезли вместе с мусором
😊

Arki

Вот уж верно, здесь прежде чем в морду въехать еше десять раз подумаешь: "а хватит ли денег штрафы платить?"

Alex9x19

С точки зрения самообороны особой разницы нет, маршал говорит что OSS отличается незначительно (92-96%).
Для тира предпочтительнее 9х19 как наиболее универсальный, можно стрелять много и патроны от таргет до P++.
ИМХО нужен один калибр и один пистолет для тира и для ношения.

ruso

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мускет:
Ну знаете ли... 😊 Тот, кто нападает в бронежилете, как раз и есть самый опасный, и его надо сразу того-с, наповал. Из .357 ЗИГ.
[/QУОТЕ]

У вас там в бронежилетах с кулаками нападают?Или сначала нападают,а потом оружие с предохранителя снимают?Или патрон досылают?

Musket

2 ruso: Так и я о том же! Иронизируете! 😊

GeorgeA

Саныч
Как бы мне спорить с Вами - не с руки, понимаете, надеюсь, почему?...)

Понимаю 😊
😞

ruso

У нас обрезанные пистолеты 45-го калибра улетают с прилавков вот уже 30 или 40 лет...С чего бы это? 😀