Устройство предохранителя на Макарове

Скоро у меня будет Макаров, а пока есть пара вопросов.

Каким образом устроен предохранитель на Макарове, с точки зрения безопасности ношения пистолета с патроном в патроннике?

Что я знаю - при повороте предохранителя в верхнее положение курок снимается с боевого взвода и падает на специально предусмотренную ступень на предохранителе. Насколько я понимаю эту операцию можно безопасно производить если в стволе есть боевой патрон.

Некоторые товарищи на этом форуме высказывали мнение что предохранитель это лишняя деталь, мол если бы он не удерживал ударник его бы надо выбросить... Я привык держать оружие с патроном в патоннике. На 1911 для этого приходится спускать курок на боек каждый раз, удерживая курок рукой. На Макарове очень не удобно держать курок и спускать его вручную, без предохранителя эта операция была бы не безопасной...

Значит кроме всего прочего предохранитель в верхнем положении блокирует курок, и запирает таким образом затвор. Это все ясно.

Что мне не ясно. Ударник в Макарове не подпружинен. Меня интересует или предохранитель блокирует ударник. Безопасно ли носить Макаров с патроном в патроннике, курком снятым с боевого взвода, и предохранитель в нижнем положении? Или в таком положении курок давит на ударник? Или боек бултыхается в пистолете когда предохранитель не активирован?

Бодя
Скоро у меня будет Макаров, а пока есть пара вопросов....

Вообщем, если бы можно было носить, я бы носил.

P.S. По поводу предохранителя. Не знаю, кому он не нравится, но вещь нужная. А по удобству снятия с него, по моему продуманно просто идеально.

Кстати, нашёл тут фразу про Глок:
"The frame on a GLOCK handgun is made out of a synthetic that is actually stronger than steel, yet 86% lighter. It's virtually indestructible. A GLOCK pistol can withstand temperatures ranging from -40?C (-40 F) to +70?C (+158 F) and still come out firing."
То есть, если проварить его в кипятке (+100?С), то получим кусок пластмассы и всё?

Носить ствол без предохранителя и с невзведённым курком- абсолютно безопасно во всех случаях,кроме извлечения оружия из кабуры, по горячке чисто теоретически можно нажать на спусковой крючок,сам лично ни разу даже не слышал о таком, но вдруг... 😛 Многое зависит от состояния усм- если спуск доработанный и мягкий,то я бы всё равно поставил на предохранитель.А инерционный боёк абсолютно безопасен по определению.ИМХО

На большинстве моделей ЗИГа вообще предохранителя нет, только декокер. Используются армией, VIP-охраной, полицией, тем не менее не разу не слышал о самострелах.

А вот про случайное снятие с предохранителя 1911 в состоянии "cocked and locked" слышал много раз 😛

Что касается боевых отечественных патронов, то - совершенно безопасно.
Но - при пользовании газовым макаром обратил внимание, что на капсюле патрона, досланного в патронник остаются вмятины от бойка.
А капсюля на газовых патронах - как раз импортные, слабенькие.
Хотя - тьфу-тьфу, и с газовым никаких эксцессов не было.

насколько я помню из наставления, то предохранитель на ПМ снимает курок с боевого взвода, блокирует курок, спусковой крючок и кажеться ударник.
ПМ с патроном в патронике на предохранителе ношу много лет где-то с 1994г.
Несколько раз падал на руку в которой держал пистолет, очень много раз пользовал как кастетом (бил стволом в лоб или на отмашь стволом, рукояткой не рекомендую, знаю когда ломалась боевая пружина от удара рукояткой).
Никогда ничего (тьфу - 3 раза).
С дрожью вспоминаю как не поставленным на предохранитель, нанёс удар стволом в живот и вырубил, зимой!, хотя в таком случае обычно бывает выстрел но скорее всего из-за того, что палец давит на спусковой крючок.
С патроном в патронике думаю носит подавляющие число работников милиции, и никогда не слышал о происшествиях.
Т.е. я уверен, что ПМ обсолютно безопасен в положении патрон в патронике - поставлен на предохранитель.

Вообще боек у ПМ достаточно легкий. Поэтому инерции даже при падении не хватит на сильный удар по бойку.
Следы на капсюле оставаться могут, но "накола" капсюля у исправного и чистого пистоля быть не должно.
У "газовиков" иногда случается вот какая проблема - из-за повышенной копоти от газовых патронов, в канале, по которому движется боек, скапливается всякое дерьмо. При определенных обстоятельствах боек может начать двигаться как единое целое с затвором. В этом (ИМХО ТОЛЬКО В ЭТОМ) случае может произойти произвольный выстрел при перезаряжании.

В общем - чистите, хольте и лелейте, и будет вам Щасте.

dumbass
...А вот про случайное снятие с предохранителя 1911 в состоянии "cocked and locked" слышал много раз 😛

Информация к размышлению - 1911 был разработан без рычажного предохранителя в оригинале, только с рамочным. Браунинг считал что этого достаточно, потому как для выстрела необходимо нажать курок когда выжат рамочный предохранитель. То есть оказать давление на курок и тыльную сторону верхней части рукояти одновременно.

Армия сказала что рычажной предохранитель должен быть потому что надо. Так поставили. Как дополнительную меру. Так что даже если снять с рычажного, надо еще хорошо извратиться чтобы произвести случайный выстрел.

Бодя
За 1911 буду стоять горой!!!
....

Считаю предохранитель на пистолете лишним,так как с пистолетом работал.Иногда ситуация требующая выстрела возникает внезапно,и предохранитель помешает вовремя пальнуть.Носил ПМ с патроном в патроннике с невзведенным курком без постановки на предохранитель.Усилие самовзвода велико ( у моего около 6 кг,надо быть по пояс деревянным с любой стороны чтобы выстрелить из него случайно.Декокер был бы более к месту.

filin
Считаю предохранитель на пистолете лишним,так как с пистолетом работал.Иногда ситуация требующая выстрела возникает внезапно,и предохранитель помешает вовремя пальнуть.Носил ПМ с патроном в патроннике с невзведенным курком без постановки на предохранитель.Усилие самовзвода велико ( у моего около 6 кг,надо быть по пояс деревянным с любой стороны чтобы выстрелить из него случайно.Декокер был бы более к месту.

However, if you reload, make sure you seat primers below flush with the butt of the case.

Тут больше ничего я не нашел, но я точно где то читал что фабричные патроны имеют углубленный капсуль, и если использовать патроны с капсулем на одом уровне с задней частью гльзы это не безопасно на ПМ в силу конструкции ударника. Попробую поискать еще...

bobat
Если не сложно проясни отдкуда взялась эта теория про технологию?

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно. 😛

P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.

Lepricon
Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно. 😛

P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.

ПМом ты вроде меньше года владеешь,наверное не успел забыть где читал,вот я и спросил.

И еще если сможешь,то приведи примеры патронов,с выступающим капсулем(только не забывай-мы в короткостволе).

Lepricon
Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно. 😛

P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.

Lepricon
Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно. 😛

P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.

Как на макарке заглублен капсюль,на 5.45х39,7.62х39, 7.62х54,хоть это и не пистолетные,на 223 и 308 почти вровень,это заглубление увеличенное скорее всего на наших армейских патронах,для большей безопасности

bobat
А что в твоем понятии -сильно углубленный капсуль?(лучше в цифрах)

ПМом ты вроде меньше года владеешь,наверное не успел забыть где читал,вот я и спросил.

И еще если сможешь,то приведи примеры патронов,с выступающим капсулем(только не забывай-мы в короткостволе).

Lepricon
Ну чё ты ко мне цепляешься? У тя что, больше дел нету? 😛
Ну читал я, ну поделился тем что читал, что я теперь должен разорваться вдребезги, чтоб тебе что-то доказать?
Не буду. 😉

bobat
Леприкон извини,если задел.Характер у меня такой-люблю точность.А по делу,я не тебя хотел зацепить,а узнать откуда у этой легенды ноги растут.

Да, кстати - у Макара ударник без пружины, не так как на всех других пистолетах.

Все капсюли для патронов к стрелковому оружию,разработанные в СССР малочувствительны.Поэтому инерционный накол легким ударником исключен.При постановке на предохранитель ударник ничем не фиксируется,но сзади он прикрыт жестко зафиксированным курком.На мой взгляд ПМ очень сезопасен в обращении даже без использования предохранителя.

bobat
Это выдержка из мануала по релоудингу.
....

С приветом,
Lepricon

Самый красивый у нас - это Ксви....Я,когда вижу его,весь напрягаюсь.Такой он мальчик-лапочка.
А Боб - он просто зануда обыкновенная. 😊

Lepricon
Проясняю!

Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно. 😛

Lepricon
Окей, всё-всё, ты самый умный, самый красивый, нэма вопросов.
Если ты не понимаешь разницы между инструкцией по релодингу и технологией заводского изготовления патронов, то это не ко мне, сорри, помочь ничем не могу.

С приветом,
Lepricon

Леприкон не отклоняйся от темы.Своими ответами я пытаюсь доказать тебе,что:
1)капсуль утоплен у всех патронов(для безопасного досылания)
2)твоя информация(у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника)не верна

И с каких это пор ты стал разбираться в фабричном изготовлении патронов?

P.S.А на личности ,если кроме пара у тебя ничего не осталось,попрошу не переходить.

bobat

Леприкон не отклоняйся от темы.Своими ответами я пытаюсь доказать тебе,что:
1)капсуль утоплен у всех патронов(для безопасного досылания)
2)твоя информация(у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника)не верна

И с каких это пор ты стал разбираться в фабричном изготовлении патронов?

P.S.А на личности ,если кроме пара у тебя ничего не осталось,попрошу не переходить.

Ну, в общем, дело обстоит так. Капсуль действительно утоплен у всех патронов, дабы капсуль не сработал при ударе о затвор когда патрон досылается. Тут все верно.

Есть одно но. Есть не слишком одаренные люди которые не утапливают капсуль достаточно глубоко при самозарядке. И большинству пистолетов на это насрать - работают безопасно. Но Макаров такой ошибки может не переварить, потому как у него в отличии от большинства пистолетов свободный боек, без пружины.

Поправьте если че не так написал, это я вольно пересказал прочитанное ранее.

У СКСа свободно ходящий боёк.

Капсули разработанные во времена СССР сделаны из более твёрдой стали, но!, это по сравнению с гражданской амуницией. Я думаю что НАТОвская амуниция тоже сделана по похожему стандарту и имеет более твёрдые капсули, но это всё если сравнивать с гражданской амуницией. Это наше счастье что Российские производители используют военную технологию производства, так что за капсули пока волноваться не нужно.

IJ70
У СКСа свободно ходящий боёк.

Капсули разработанные во времена СССР сделаны из более твёрдой стали, но!, это по сравнению с гражданской амуницией. Я думаю что НАТОвская амуниция тоже сделана по похожему стандарту и имеет более твёрдые капсули, но это всё если сравнивать с гражданской амуницией. Это наше счастье что Российские производители используют военную технологию производства, так что за капсули пока волноваться не нужно.

у моего тульского СКС 50 года боек на пружине
на более поздних пружину сочли роскошью и ликвидировали
при досылании боек все равно делает приличную вмятину на капсуле
скорость при досылании и вес бойка значительно выше пистолетных
я как-то хотел даже пружину посильнее поставить
подозреваю что если поставить пистолетный капсуль federal ( очень мягкие ) то получится full auto при досылании
рецепт стрельбы двойками - каждый четный патрон с мягким капсюлем 😊

Бодя
Есть одно но. Есть не слишком одаренные люди которые не утапливают капсуль достаточно глубоко при самозарядке. И большинству пистолетов на это насрать - работают безопасно. Но Макаров такой ошибки может не переварить, потому как у него в отличии от большинства пистолетов свободный боек, без пружины.

Поправьте если че не так написал, это я вольно пересказал прочитанное ранее.

Еще раз напомню предмет спора:
что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.

bobat
Поправлю еще раз,в десятый наверное.С первым пунктом уже прогресс.
.......И большинству пистолетов(включая ПМ) на это НЕ насрать.
ПМ на этом фоне,с его ударником,ни чем не отличается от другого оружия.И упоминать его ударник в этом контексте -не к месту.
Свободный ударник ПМ при движении затвора вперед(при досылании) остается в заднем положении т.е. не выступает.
.......

Вот тут положение ударника без патрона в патроннике:

Тут с патроном (почему же это беспружинный ударник так выступает? Волшебство, наверное..)

А тут, ты можешь увидеть маааленький накол, оставленный ударником при досылании патрона (причём не резком досылании):

Вопросы есть? 😛

С Приветом леприкон учи теорию!
Вопросы есть!Ты ж его руками отводил.А не автоматом.Углубление капсуля на накол не влияет-слишком малое расстояние.Больше влияет твердость капсуля.
Да и не брат ты мне...(с)

Не думал я что ты такой упертый паря.
Ну что ж готов продолжить!
Даже интересно что по этому поводу думают компьюторщики-приведи свою теорию.

bobat
Вопросы есть!Ты ж его руками отводил.А не автоматом.Углубление капсуля на накол не влияет-слишком малое расстояние.Больше влияет твердость капсуля.
Да и не брат ты мне...(с)
с Приветом леприкон учи теорию!
Не думал я что ты такой упертый паря.
Ну что ж готов продолжить!
Даже интересно что по этому поводу думают компьюторщики-приведи свою теорию.

Физкульт-привет....

bobat
.... Углубление капсуля на накол не влияет-слишком малое расстояние.Больше влияет твердость капсуля.......

bobat
А доставать, нет не трогал я тебя ,ты ошибаешься.Если понадобится так я тебя и в CA достану(но это если понадобится),а сейчас спи спокойно.

bobat
Твоей теории я не вижу ,что-то?А адрес-это как хочешь .Может дуэль мне предложишь? было бы интересно.

Lepricon
Какую теорию, какую дуэль... Батенька, вы чё?.. Срочно надо хватать свою страховку и бегом к психиатру! 😛

А если у меня нет страховки?Может пожалеешь меня?

bobat
А если у меня нет страховки?Может пожалеешь меня?

А вообще я заканчиваю.
Леприкон поимей силы принять мой взгляд на ПМ.Если не согласен,то пиши мне на email.Я тебе постараюсь объяснить.Я думаю,что кроме нас-этим никто не интересуется.

bobat
А вообще я заканчиваю.
Леприкон поимей силы принять мой взгляд на ПМ.Если не согласен,то пиши мне на email.

bobat
Я в отличии от тебя совсем не уперт.И если твоя точка зрения окажется правильной я приму ее.

Кстати, раз уж ты мою фотографию вывесил, может и свою покажешь, чтоб, так сказать, знать оппонента в лицо 😛
Не дрейфь, я приезжать не буду... 😊

Но при этом в отличии от тебя я не буду считать тебя дураком.

bobat
Но при этом в отличии от тебя я не буду считать тебя дураком.

Нэ ссортес,горячие эстонские,то есть,американские 😊 парни!

Да я не считаю тех кто не поддерживает мою точку зрения в интернете Врагами или дураками.И тебя тоже.А за фото не волнуйся.Я кстати повзрослее тебя буду.

Так как на счёт дружеской фотографии? 😛

Как-то обидно даже...
Шутки шутить изволите?
Где фотка-то?

Lepricon
Как-то обидно даже...
Шутки шутить изволите?
Где фотка-то?

bobat
Сканировал.

bobat
Мальчик это 60ятые.И если ты хочешь стать моим врагом ,то дай мне знать.А вообще я с евреями стараюсь не спорить ,их нельзя переспорить,себе дороже .

Lepricon
Врагом? Упаси господь.
1 - Ты ж приедешь в CA и меня отлупишь.
Не, я твоим врагом быть не хочу.
2 - Я на половину еврей, так что меня наполовину МОЖНО переспорить. Да, даже и спорить то не надо, достаточно выложить факты (реальные) и я с ними МОМЕНТАЛЬНО соглашусь. 😛

Как видишь в отличии от тебя я в этом споре смайлы не ставлю,чтобы потом в кусты не слинять.

А теперь если хочешь спускаемся на землю.Какие твои аргументы?Прочитай что я до этого написал и аргументируй свой ответ.

bobat
Как видишь в отличии от тебя я в этом споре смайлы не ставлю.

Это свидетельствует только о том, что ты не очень дружелюбный и общительный человек. 😛

Вот посмотри на меня - я же просто сами доброта и дружелюбие воплощённые в одном теле 😀

А меня почему-то все боятся 😞
Никто фотографии не даёт. Не уважают 😞

А зря...

Lepricon

Это свидетельствует только о том, что ты не очень дружелюбный и общительный человек. 😛

Вот посмотри на меня - я же просто сами доброта и дружелюбие воплощённые в одном теле 😀

А меня почему-то все боятся 😞
Никто фотографии не даёт. Не уважают 😞

А зря...

Хорошь пороть ерунду.Пиши по теме.

bobat
А теперь если хочешь спускаемся на землю.Какие твои аргументы?Прочитай что я до этого написал и аргументируй свой ответ.

bobat
Нет,все равно же ты считаешь что я дурак и с такими спорить себе дороже. 😛
А я тебе хотел про шарик рассказать. 😞

Армейское руководство по эксплуатации Питолета Макарова

Осмотр боевых патронов
59. Осмотр боевых патронов производится с целью обнаружения неисправностей, которые могут привести к задержкам при стрельбе из пистолета.
Патроны осматриваются перед стрельбой, при заступлении в наряд и по особому распоряжению.
60. При осмотре патронов необходимо проверить:
- нет ли на гильзах ржавчины и зеленого налета, особенно на капсюле, помятостей, царапин, препятствующих вхождению патрона в патронник; не вытаскивается ли пуля из гильзы рукой и не выступает ли капсюль выше поверхности дна гильзы; патроны с указанными дефектами должны быть отобраны и сданы...

Значит нету никаких конструктивных особенностей в силу которых капсуль должен быть утоплен. Я все руководство насквозь просмотрел.

Бодя
Значит нету никаких конструктивных особенностей в силу которых капсуль должен быть утоплен. Я все руководство насквозь просмотрел.

Ворпос на этом я думаю исчерпан.

Бодя
Значит нету никаких конструктивных особенностей в силу которых капсуль должен быть утоплен. Я все руководство насквозь просмотрел.

Леприкон осталось тебе признать свою неправоту. 😛

Бодя
Значит нету никаких конструктивных особенностей в силу которых капсуль должен быть утоплен. Я все руководство насквозь просмотрел.

bobat
Леприкон осталось тебе признать свою неправоту. 😛

Низафто... 😛

Леприкон извини еще раз если обидел. В этой теме больше не учавствую.

bobat
Леприкон извини еще раз если обидел. В этой теме больше не учавствую.

Lepricon
Обидел? Вряд ли ...
Оскорбил? Почти что...
Но так и быть, на первый раз прощаю. 😀

bobat
Ну и на том спасибо.
Надеюсь будем общаться в дальнейшем.

bobat
Значит Бодя ты мне не верил?И все шло в пустоту?Посыпаю себя опилками.

P.S.Вообще то мне ребята все равно.Я свою войну уже прошел.Вас хотел предостеречь.
С уважением.

Вот я и искал где, а напоролся на инструкцию. Вот и решил пролистать, посмотреть...

Если еще помнишь,то я об этом и говорил: У патронов самозарядного оружия капсуль должен быть утоплен и не выступать(главное не выступать)
Жаль что на прописные истины пришлось потратить столько времени.
А ошибочных точек зрения в постах наберется куча.Только я думаю жизни не хватит всех переубедить.Спасибо за помощь.

Бодя
Не в том дело, верил я или нет. Я где то на Интернете прочитал именно то, что утверждал Леприкон. Мне даже кажется что источник один и тот же, мы одну статью с ним прочитали где то.
Вот я и искал где, а напоролся на инструкцию. Вот и решил пролистать, посмотреть...

P.S. Адрес и телефон можешь не давать 😀

bobat
О себе я скромно промолчу.Но стрелять меня научили еще в СССР.

bobat
Ну полеты это просто хобби.

bobat
Во как! На 5 страниц развезли. 😀

Не был бы ты таким скромным, мы бы уложились в 3 страницы 😀

Lepricon

Не был бы ты таким скромным, мы бы уложились в 3 страницы 😀

Это мой первый и последний спор на этом форуме.

bobat
Это мой первый и последний спор на этом форуме.