skolko raz nado ottianut zatvor

Virgis

tak skolko raz vy ottiagivaete zatvor, kogda proveriaete net li patrona v stvole?
licno ja dva raza (na to ctob tocno ubeditsa, cto ne zariadil pistolet) u nas byl sluciai kokda avtomatika ruk podvela paren sperva zariadil, potom vynial oboimu a potom zastrelil druga (dve osibki develi k smerti)

Арки

Разряжая пистолет я сначала вынимаю обойму а потом направляя пистолет в землю или в сторону мишени передергиваю затвор 3-4 раза и после этого спускаю курок

talia

Вышелкивая обоиму, оттягиваы затвор один, и я подчеркиваю - только один раз, визуально убеждаюсь что патронник пуст, и спускаю курок ( по-разному в зависимости от системы пистолета, но НИКОГДА - нажимая на курок при этом держа боек).
Почему только один раз. Я знаю, что могу верить себе, и после единственной визуальной проверки - пистолет для меня однозноачно разеяжен. Мнение, что количесво проверок может заменить их качество и ведет к трагедиям.
С ув.,
t.

Gost

Поступаю анологично talia

В принципе каким образом может патрон остаться в стволе (или ещё где?), после того как магазин был удалён и затвор один раз передёрнут? Это варант неисправности или как? Просвятите.

Guтya

ну конечно выбрасыватель может быть неисправен! Поэтому я делаю визуально и еще два раза 😊 Так же по нашим правилам надо еще и ощупывать 😊 патронник.

RCMP

Вобще то советуют два раза это делать. Именно так я и делаю 😊

talia

Guтya
Так же по нашим правилам надо еще и ощупывать 😊 патронник.
Позвольте, пистолет в одной руке, второй держишь затвор в "оттянутом" 😊 состоянии - а чем же щупать патронник?
t.

Gost

Guтya
ну конечно выбрасыватель может быть неисправен! Поэтому я делаю визуально и еще два раза 😊 Так же по нашим правилам надо еще и ощупывать 😊 патронник.

Где при такой несправности патрон остаётся? В стволе?
В любом случае, в своём CZ83 я визуально могу патрон обнаружить без проблем, в чём причина такого недоверия визуальному котролю, что ещё и передёргивать затвор несколько раз надо? Особенности конструкции определённых марок/моделей где такой контроль затруднён или принимается во внимание возможность плохой освещённости (единственное логичное для меня объяснение). Ещё пугающий вариант слепого стрелка остаётся

Сорри за может быть глупые вопросы, но хочу разобратся до конца в причинах необходимости подобных дополнительных проверок.

talia
Позвольте, пистолет в одной руке, второй держишь затвор в "оттянутом" состоянии - а чем же щупать патронник?
t.
Если slide stop имеется, то третья рука уже не нужна 😊

RCMP

2 Gost, помню я был когда то у нас еще на родине газовый пистолет. Маленький такой, не отечественный точно. Чем то на беретту похож. Я понятия не имею что за модель потому как мало лет мне было. Зато я отлично помню как последний патрон в обойме когда поступал в патронник/ствол его совершенно небыло видно при беглом осмотре. Плюс ко всему этот последний патрон я ножницами все время доставал оттуда потому как сам по себе он никак доставаться не хотел 😊
Кстати никто из взрослых этому не удивлялся, поже это закончилось тем что мой двоюродный брат выстрелил в комнате потому как думал что пистолет пустой.

talia

Originally posted by talia:
Позвольте, пистолет в одной руке, второй держишь затвор в "оттянутом" состоянии - а чем же щупать патронник?
t.
--------------------------------------------------------------------------------


Если slide stop имеется, то третья рука уже не нужна

Slide stop то имеется, но не работает, т.к. магазин то вынут? или нет? 😊

[This message has been edited by talia (edited 09-05-2002).]

Vlad17

Я тоже делаю как talia. Это вполне нормальный способ контроля оружия.

Guтya

talia
Вышелкивая обоиму, оттягиваы затвор один, и я подчеркиваю - только один раз, визуально убеждаюсь что патронник пуст, и спускаю курок ( по-разному в зависимости от системы пистолета, но НИКОГДА - нажимая на курок при этом держа боек).
Почему только один раз. Я знаю, что могу верить себе,
t.
Верить никому нельзя, даже себе.
Мюллер, и он был прав. Надо знать.

Gost

talia
Slide stop то имеется, но не работает, т.к. магазин то вынут? или нет?

На cz83 выставить слайд стоп можно в любом состоянии - и с магазином, и без оного. Разумеется сам он в паз не войдет, это происходит только когда надо, т.е. при последнем выстреле (магазин пустой), но в любой момент самому на слайд стоп поставить тоже можно, ничего не мешает.

Gost

RCMP
2 Gost, помню я был когда то у нас еще на родине газовый пистолет. Маленький такой, не отечественный точно. Чем то на беретту похож. Я понятия не имею что за модель потому как мало лет мне было. Зато я отлично помню как последний патрон в обойме когда поступал в патронник/ствол его совершенно небыло видно при беглом осмотре. Плюс ко всему этот последний патрон я ножницами все время доставал оттуда потому как сам по себе он никак доставаться не хотел 😊
Кстати никто из взрослых этому не удивлялся, поже это закончилось тем что мой двоюродный брат выстрелил в комнате потому как думал что пистолет пустой.

Ок, это скажем из разряда специфики конструкции: не видно толком есть патрон в стовле или нет. Но зачем затвор передёргивать после удаления магазина 2 и больше раз? Почему одного недостаточно? Т.е. по логике такого многократного передёргивания получается, после удалёния магазина и одном передёрнивании & спуске курка надо передёрнуть ещё один или даже больше раз, т.к. каким-то образом патрон может после этого откуда-то попасть в ствол? Или я чего-то не так понял?

[This message has been edited by Gost (edited 10-05-2002).]

Guтya

Опять таки теоретически выбрасыватель может не сработать с первого раза... И при визуальной проверке можно не заметить патрон в патроннике. А те кто манкируют всеми правилами проверки иногда горько плачут...
У нас на военных стрельбищах инструктора засовывают палец каждому в патронник, сам видел. Возможно только начинающим, не знаю, могу поспрашивать.

Gost

Guтya
Опять таки теоретически выбрасыватель может не сработать с первого раза... И при визуальной проверке можно не заметить патрон в патроннике.

Да, но я собственно о чём говорю - в проверку входит и спуск УСМа, т.е. вынул магазин, отвёл затвор, посмотрел - пусто, отпустил затвор и нажал на курок, направив оружие в безопасном направлении. Если выбрасыватель не сработал и глаза не увидели, то выстрел-то произойдет, к чему передёргивания дополнительные? Или предпосылка такая, что ещё и патрон осечку даст? Это не через чур?

Guтya

Тебе нравится стрелять в квартире? Могут и лицензию отобрать.
Не исключен еще и такой вариант - по какой то причине ты забыл выщелкнуть магазин, при проверке убедился что патронник пуст и ... загнал туда патрон. Это кстати стандартный вариант, можете не спорить, в шоковом состоянии, после применения например...

RCMP

Раз в год и кривое ружье стреляет 😊 Так что мое мнение это не в коем случае нельзя пренебрегать правилами безопасности с оружием. Так-как это что то с родни поговорке саперы ошибаются только один раз. Одной ошибки может быть предостаточно.

Alone hunter

Ношу пистолет с патроном в стволе. При разряжании сначала вынимаю магазин, затем передергиваю затвор - выходит патрон из патронника. После - мягко спускаю курок, нажимая на спусковой крючок и придерживая головку курка пальцем. Перед зарядкой отвожу и ставлю затвор на задержку. Вручную вставляю патрон в патронник, закрываю затвор, мягко спускаю курок, затем присоединяю магазин. "Мягкий спуск" практикую из твердого убеждения, что "сухой" - порча УСМ. Кому интересно - у меня "ИЖ-79-8" и "Браунинг ГП ДА", в результате поломки переделанный в "Сингл Экшн".

Guтya

Alone hunter
Ношу пистолет с патроном в стволе. При разряжании сначала вынимаю магазин, затем передергиваю затвор - выходит патрон из патронника. После - мягко спускаю курок, нажимая на спусковой крючок и придерживая головку курка пальцем. Перед зарядкой отвожу и ставлю затвор на задержку. Вручную вставляю патрон в патронник, закрываю затвор, мягко спускаю курок, затем присоединяю магазин. "Мягкий спуск" практикую из твердого убеждения, что "сухой" - порча УСМ. Кому интересно - у меня "ИЖ-79-8" и "Браунинг ГП ДА", в результате поломки переделанный в "Сингл Экшн".

Вот, посмотрите на крутого! Он с патроном в стволе мягкий спуск делает! Останешься без пальца и не говори что я накаркал.

Vlad17

И я мягкий спуск с патроном в патроннике делаю, когда ЧЗетку ношу. А как иначе спустить курок и оставить патрон в патроннике для стрельбы самовзводом? Ударник в пистолетах двойного действия (и не только) как правило подпружиненный и мягкий спуск к выстрелу не приводит.

[This message has been edited by Vlad17 (edited 11-05-2002).]

Арки

Я предергиваю затвор несколько раз потому что визуальная проверка не так надежна и чтобы избежать ошибочной досылки патрона в патронник.Поэтому то и палец в патронник суют.В момент визуальной проверки вас может что-нибудь отвлечь и вообще в этом тудно добиться автоматизма а вот затвор передергивается практически на "автопилоте"
2Gutya Во многих моделях мягкий спуск - это единственный способ снять пистолет с боевого взвода после досылки патрона в патронник. Это когда хочется стрелять самовзводом 😊

RCMP

А еще можно снимать как оружейный маньяк из полицейской академии, когда он боек туда-сюда дергал на огромном револьвере до тех пор пока тот не выстрелил 😊

Guтya

Арки
2Gutya Во многих моделях мягкий спуск - это единственный способ снять пистолет с боевого взвода после досылки патрона в патронник. Это когда хочется стрелять самовзводом 😊

Вот это и бесит - с огнем играют. У меня на глазах лет 20 назад парень, (правда взводил) Марголин, после осечки... Пуля прошла в 5 см от ноги. Курок вырвался ... Палец болел очень. Больше никто из нас так не делал.

Gost

Тебе нравится стрелять в квартире? Могут и лицензию отобрать.
Не исключен еще и такой вариант - по какой то причине ты забыл выщелкнуть магазин, при проверке убедился что патронник пуст и ... загнал туда патрон. Это кстати стандартный вариант, можете не спорить, в шоковом состоянии, после применения например...

Ну вот, теперь по крайней мере логическое обяснение - на случай если магазин не вынут.

Первое что я делаю при проверке оружия - вынимаю магазин. При визуальной проверке смотрю не только в ствол но и есть ли магазин или нет (даже если я его на стол перед собой перед этим положил). В моём пистолете патрон в стволе НЕ заметить очень трудно.

В шоковом состоянии наверное много чего наворотить можно, не только магазин забыть. В данном случае разговор идёт скорее о рутинных проверках.

Арки
Я предергиваю затвор несколько раз потому что визуальная проверка не так надежна и чтобы избежать ошибочной досылки патрона в патронник.Поэтому то и палец в патронник суют.В момент визуальной проверки вас может что-нибудь отвлечь и вообще в этом тудно добиться автоматизма а вот затвор передергивается практически на "автопилоте"

Если меня что-то отвлекает, значит я визуальной проверки не провёл, значит её надо провести после того как овлекающий фактор перестанет иметь место. Но смысл и задачу двойного передёргивания я понял и включу в свою процедуру проверки - много сил/времени это не занимает, а напрягать своего ангела хрянителя лишний раз незачем 😊

С ув.,
Gost

Alone hunter

2 Gitya: Ну вы, блин, даете! Не сочти за антисемитизьм, но, судя по твоим репликам, в Израиле серьезные трудности в общении с огнестрельным оружием. То у вас спортсмены по ногам пуляют, то инструктора клешни себе дырявят. Может тебе перейти на что попроще? Вон, Давид Голиафа завалил из пращи, и ты перевооружайся на пращу и лук. Там патронников нету. Только осторожнее - камень на ногу не урони!

[This message has been edited by Alone hunter (edited 12-05-2002).]

Guтya

Alone hunter
2 Gitya: Ну вы, блин, даете! Не сочти за антисемитизьм, но, судя по твоим репликам, в Израиле серьезные трудности в общении с огнестрельным оружием. То у вас спортсмены по ногам пуляют, то инструктора клешни себе дырявят. Может тебе перейти на что попроще? Вон, Давид Голиафа завалил из пращи, и ты перевооружайся на пращу и лук. Там патронников нету. Только осторожнее - камень на ногу не урони!

[This message has been edited by Alone hunter (edited 12-05-2002).]

20 лет назад я жил в Союзе. Или ты думаешь в Израиле стреляют Марголин? А фамилия парня - Виноградов, если уж на то пошло.
Такие ошибки не имеют национальности... И стрелковая подготовка здесь выше в среднем, слишком часто воюем...

Dr. Watson

Ёлы-палы, спор пошел... 😞

Три года регулярно тренировался из ПМ, носил его же. Патрон в патроннике, спуск ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ, а не спусковым крючком, смягчая большим пальцем ЛЕВОЙ реки. Ствол при этом неизбежно смотрит влево-вниз. Попробуйте, убедитесь. Проверка магазина и патронника осмотром. Если выбрасыватель сорвался с закраины, то все равно у ПМ (не скажу за остальные модели) видно донце гильзы.

Непроизвольные выстрелы такая же издержка профессии, как и автоавария. Хочешь, не хочешь, осторожничаешь, лихачишь -- а все равно случается.

Др.В.

Guтya

Вот с этим согласен и у меня были. Но если на огневом рубеже максимум - затрещина от тренера, то в квартире, на улице - чревато.

Alone hunter

2 Dr. Watson: Миротворец ты наш 😊

2 Guтya: Вот и хорошо, что соглашаешься. А то, пришел, панимашь, и начал: "это - правильно, это - неправильно". Я же не ору на каждом углу, что мой способ - единственно верный? Да ты можешь хоть штаны через голову надевать, только не надо утверждать, что это - правильно. Я делаю так, ты - этак, и все у нас хорошо. Можно ведь делать каждый по своему и жить мирно?
С уважением

[This message has been edited by Alone hunter (edited 13-05-2002).]

cobbvd

Ja snachiala vynymaju oboimu, potom dva raza peredergivaju zatvor, a potom obiazatelno smotriu, nie ostalsia li patron vnutri. Poka nogi neperestrelil...No nikogda ne noshu patrona v patronnike.

talia

Dr. Watson
Ёлы-палы, спор пошел... 😞

... Патрон в патроннике, спуск ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ, а не спусковым крючком, смягчая большим пальцем ЛЕВОЙ реки...
Др.В.

Как уже говорил - не сторонник стандартного "мягкого спуска" - 100% согласен. Но зачем спуская курок предохранителем - смягчать? (кстати попробовал на ПМ, что-то не удобно...)
С ув.,
t.


Dr. Watson

Менее удобно, зато совершенно безопасно. И по направлению ствола, и по интерсептору бойка. Смягчать? Ну, для самоуспокоения с одной стороны, и для подстраховки блокировки бойка с другой. Да и не щелкать.

Др.В.

Alone hunter

2 talia: Видел ментовские "Макары" на которых спускали курок нажатием на спуск (пустой ессно). Задняя наковаленка ударника на них напоминала хвостовик зубила. Стандартный "мягкий спуск" предохранителем также не практикую (ни хрена себе "мягкий" - с таким звоном курок слетает). Я на своем "ИЖ-79" спускаю курок, придерживая его пальцем. При этом я так делаю и на пустом и на заряженном. Палец не срывался ни разу, курок-то круглый, спускать удобно, ИМХО.