Оборона с пистолетом от группы нападающих 5-7 чел

hellfirehellfire

Такая ситуация:
Допустим, нападают семеро. С битами/арматурой/бутылками или просто с крепкими кулаками. Дистанция быстро сокращается, вплоть до дистанции удара. Пистолет(пусть будет ПМ)уже в руке, патрон в патроннике. Наша задача - отстреляться, желательно при этом остаться не сильно побитым и не сильно порезанным. Путей отхода нет, бежать нет возможности.
8 патронов. 7 нападающих. Как думаете, реально так отбиться?

sevzap

После двух жмуров, увидите только пятки остальных.

hellfirehellfire

да, забыл дописать - частенько попадаются "жалобы" на недостаточное останавливающее действие ПМ, так что, наверно имеет смысл стрелять двойками, как считаете?

kad

Тут, ИМХО, главное быстро понять кого из толпы нужно отстрелить, достаточно всего одного... Как и в любой стае, хоть крыс, хоть волков (этих правда даже жалко...), хоть собак...

kad

hellfirehellfire
да, забыл дописать - частенько попадаются "жалобы" на недостаточное останавливающее действие ПМ, так что, наверно имеет смысл стрелять двойками, как считаете?

Попробуйте отстрелить восемью патронами семь человек, стреляя при этом двойками, у меня чисто математически(допустим, что крупно повезло) больше 4-х не получается, или Вы настолько круты, что ПМ успеете перезарядить, ТТ или Colt - возможно, но не ПМ...

Shelton

Смешно - московский ТС всерьёз обсуждает стрельбу в гопов из ПМ. Школьник? А написал 24 года...

Закат1

АПС ему в помощь. И хоть двойками хоть тройками

kad

Shelton
Смешно - московский ТС всерьёз собирается стрелять в гопов из ПМ. Школьник?

Так это раньше каждый школьник, включая баб с длиннющими ногтями, обязан был уметь собрать-разобрать автомат Калашникова (не ПМ, конечно, но всё-же оружие 😀), и что гвозди нужно не шляпкой вперёд забивать, а сейчас и предметов-то таких нет, человек может и в 30 лет ни оружия, ни молотка ни разу в руках не держать... 😞 За то кругом - одни "профессионалы"...

Aleksandr.M

Из ПМ-если выстрелить человека в 3 успел и попал,то хватит и этого,главное все 8 не расхерачить в них.Остальным ещё показания против тебя писать,с заявой.Если резиноплюй- по ссылке http://www.molitvoslov.com/node/37

Shelton

Закат1
АПС ему в помощь. И хоть двойками хоть тройками
И Уголовный кодекс ) По теме - данном случае лучше всего Ф1. Результат тот же, но быстрее: два или три трупа и долгая отсидка, если жив останется.

kad

Shelton
И Уголовный кодекс ) По теме - данном случае лучше всего Ф1. Результат тот же, но быстрее: два или три трупа и долгая отсидка, если жив останется.

Не знаю, не довелось боевую Ф-1 бросать, но читал где-то, что у неё разлёт осколков 200 метров, оно конечно ничего, если фрицы окружили бросить себе под ноги(может быть и наградят, посмертно), но гопота - не фига не фрицы, не готов я на "подвиги" в борьбе с гопотой...

Shelton

разлёт осколков 200 метров
Так кидать надо из-за укрытия ) Я это к тому, что если у человека имеется ЛЕГАЛЬНЫЙ пистолет, то он должен знать ответ на заданный вопрос. А если нелегальный - то даже владение пистолетом (не говоря о ношении, стрельбе и последствиях) прежде всего противозаконно, т.е практически описанной ситуации не должно быть. Так что ответ надо искать в Законе об оружии и Уголовном кодексе.

kad

Shelton
Так кидать надо из-за укрытия ) Я это к тому, что если у человека имеется ЛЕГАЛЬНЫЙ пистолет, то он должен знать ответ на заданный вопрос. А если нелегальный - то даже владение пистолетом (не говоря о ношении, стрельбе и последствиях) прежде всего противозаконно, т.е практически описанной ситуации не должно быть. Так что ответ надо искать в Законе об оружии и Уголовном кодексе.

Согласен в целом, но ведь времена-то такие, что даже НАГРАДНОЕ (единственный вариант легального) оружие можно тупо купить, откуда я знаю про чужое финансовое положение?

Shelton

ТС, Вы, наверное, топиком ошиблись. Вам, наверное, в практическую стрельбу или травматику надо.

PS У гранаты Ф1 радиус поражения осколками: 5 м, 200 м - безопасное расстояние. Так что годится ) При нападении гопников быстро окапываемся в асфальте и кидаем ))

DM

Shelton
Результат тот же, но быстрее: два или три трупа и долгая отсидка, если жив останется.
как то так

LazyCamel

Shelton
ТС, Вы, наверное, топиком ошиблись. Вам, наверное, в практическую стрельбу или травматику надо.

Не надо в практику это, там своего бокса по переписке хватает.

Это скорее в г.. ноплюи надо, они там любят самооборонные сказки рассказать

Shelton
По теме - данном случае лучше всего Ф1.

Не правда, лучше всего в этой ситуации будет монка (ну или клеймор)

главное не попутать какой стороной в пакет ее положил.

DIDI

Shelton
И Уголовный кодекс ) По теме - данном случае лучше всего Ф1. Результат тот же, но быстрее: два или три трупа и долгая отсидка, если жив останется.

Ф1-то что надо:и супостатов осколками побило и сам живым в руки правосудия не дался.

quas

Shelton
У гранаты Ф1 радиус поражения осколками: 5 м
Откуда данные?

А ТС: ставьте реальные задачи.
Эту вам не решить, полагаю.

quas

kad
Тут, ИМХО, главное быстро понять кого из толпы нужно отстрелить, достаточно всего одного
Вот. Очень важно. Если в этом повезёт - то и шансы есть.

MVN

:DТолько вчера слушал лекцию по "автономному выживанию"...
Практика (автономного) боя показала, в случае нападения, попавшие в экстремальную ситуацию гибнут- 75% из-за подавленности (безысходность)из них 25% плюсом испытывают невротическую реакцию на происходящее (излишняя суетливость, паника). Самообладание к действию сохраняется ТОЛЬКО у 10%.
Следующее правило- в одиночку выживают СЛУЧАЙНО.
Главная проблема человека попавшего в... ситуацию "ж...а", даже не в технической стороне, а в нём самом- слабая физическая подготовка, чрезмерная раздражительность, наличие неврозов, хронические заболевания нашего времени что аккумулируются в человеке из-за комфортности его жизни вдали от стрессов "жить или умереть", страх и паника. Так что это основное что в приведённой ситуации не даст человеку шансы на выжить.
И окончательное правило "автономного выживания" 😛- единственная возможность гарантирующая стопроцентную удачу выжить в экстремальной ситуации- это не допустить её.

DM

MVN
😀Только вчера слушал лекцию по "автономному выживанию"...
Практика (автономного) боя показала, в случае нападения, попавшие в экстремальную ситуацию гибнут- 75% из-за подавленности (безысходность)из них 25% плюсом испытывают невротическую реакцию на происходящее (излишняя суетливость, паника). Самообладание к действию сохраняется ТОЛЬКО у 10%.
Следующее правило- в одиночку выживают СЛУЧАЙНО.
Главная проблема человека попавшего в... ситуацию "ж...а", даже не в технической стороне, а в нём самом- слабая физическая подготовка, чрезмерная раздражительность, наличие неврозов, хронические заболевания нашего времени что аккумулируются в человеке из-за комфортности его жизни вдали от стрессов "жить или умереть", страх и паника. Так что это основное что в приведённой ситуации не даст человеку шансы на выжить.
И окончательное правило "автономного выживания" 😛- единственная возможность гарантирующая стопроцентную удачу выжить в экстремальной ситуации- это не допустить её.

Тренироваться надо и помнить, что главное не попадать в ситуации из которых выход один 😊

Shelton

quas
Откуда данные?

http://www.saper.etel.ru/mines-2/razlet-osk.html
На эту статью есть ссылка в Википедии.

sergeis64

Поражает что данная тема всерьез обсуждается- или Зомбипокалипс уже настал???

Sapper17

sergeis64
Поражает что данная тема всерьез обсуждается- или Зомбипокалипс уже настал???

Ещё не настал, но уже приближается... 😊

vladdrakon

sevzap
После двух жмуров, увидите только пятки остальных.


факт

kad

MVN
😀Только вчера слушал лекцию по "автономному выживанию"...
Практика (автономного) боя показала, в случае нападения, попавшие в экстремальную ситуацию гибнут- 75% из-за подавленности (безысходность)из них 25% плюсом испытывают невротическую реакцию на происходящее (излишняя суетливость, паника). Самообладание к действию сохраняется ТОЛЬКО у 10%.
Следующее правило- в одиночку выживают СЛУЧАЙНО.
Главная проблема человека попавшего в... ситуацию "ж...а", даже не в технической стороне, а в нём самом- слабая физическая подготовка, чрезмерная раздражительность, наличие неврозов, хронические заболевания нашего времени что аккумулируются в человеке из-за комфортности его жизни вдали от стрессов "жить или умереть", страх и паника. Так что это основное что в приведённой ситуации не даст человеку шансы на выжить.
И окончательное правило "автономного выживания" 😛- единственная возможность гарантирующая стопроцентную удачу выжить в экстремальной ситуации- это не допустить её.

Ну да, это как у кошек, умная кошка просто не встретит на своём пути большую злобную собаку, хотя бывают и исключения в плане, что встретит и обратит в бегство, но на то они и исключения... 😛

nemazay

у одного знакомого макар травматический скрытого ношения на 6 патронов у другого немецкий травмат или чешский непомню точно, на 21 патрон и насадка стратоскоп с лазерным прицелом постоянно спорят..... ИМХО больше патронов и такой прицел лучше

Shelton

на 21 патрон
В России 21 низзззя. А вот сратоскоп пожалуйста.

Strelezz

Shelton
сратоскоп пожалуйста.

И что это за фигня ?

Strelezz

DIDI

Ф1-то что надо:и супостатов осколками побило и сам живым в руки правосудия не дался.

Пояс шахида лучше . Подпустил поближе - и оптом , к богам . Согласно конфессиональной принадлежности

DENI

Shelton
В России 21 низзззя
Правда что ли?

Александер.Ф

После двух жмуров, увидите только пятки остальных.
Чисто гипотетически в такой ситуации так медленно стрелять нельзя. Чтобы успели осознать, испугаться и убежать.
Вот тут слабое и нежное создание и расстояние 15 метров. Это пример должной скорости стрельбы.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0l62xYz1uOQ

Shelton

DENI
Правда что ли?

Можно - профессионалам и маргиналам. Речь шла о травматических пистолетах.

Shelton

Strelezz
И что это за фигня ?
" и насадка стратоскоп с лазерным прицелом " (c) nemazay

DENI

Shelton
Речь шла о травматических пистолетах.
Да и я о них.

Shelton

DENI
Да и я о них.
Тогда можно только маргиналам.

DENI

Shelton
Тогда можно только маргиналам.
Почему вы так решили?
Напомню:
1. Травматика в РФ делится на две части. Это ОООП, где действительно >10 нельзя, и на ГСВ, где емкость может быть любой.
2. Нарушать ли в этой части закон владельцам ОООП - пусть они сами решают. Или здравомыслие теперь равно маргинальности?

Shelton

а, Вы правы, про ГСВ я забыл, для меня они уже не актуальны. Я знаю, что Вы носите резиностечкина, набитого под завязку. И ещё штук пять ПМ-Т )))

DENI

Shelton
а, Вы правы, про ГСВ я забыл, для меня они уже не актуальны. Я знаю, что Вы носите резиностечкина, набитого под завязку. И ещё штук пять ПМ-Т )))
сведения устарели. 5 стечкиных, 7 ПМ-Т, 1 Мр-353, и в довесок Сайга Мк-03 с бубном.

Shelton

DENI
сведения устарели. 5 стечкиных, 7 ПМ-Т, 1 Мр-353, и в довесок Сайга Мк-03 с бубном.

DENI

Почему на ваших картинках не перламутровая рукоятка!?
Не соответствует!

Shelton

Весь перламутр пошёл на пуговицы.

quas

Shelton
http://www.saper.etel.ru/mines-2/razlet-osk.html
PS У гранаты Ф1 радиус поражения осколками: 5 м
Это вы пропустили "гарантированого" поражения.

Что сильно изменило смысл.
Не шутите с этим.

filin

Вопрос ТС более чем актуален - поисковик на слова "эффективная самооборона" выдает бешеное количество платных курсов,дисков и книг.Что говорит о востребованности темы.Громадяне,кто-нибудь сможет сформулировать разумный ответ на вопрос ТС,без стеба?

Mar

По-моему, разумный ответ заключается в том, что отбиться реально, и не отбиться тоже реально. Победа или поражение - это дело вероятности.

Естественно, когда количество патронов меньше, чем кол-во противников / 2, надо забыть о стрельбе двойками и прочих спортивных техниках.

А в остальном - надо просто стрелять, перемещаться, желательно иметь также вспомогательное оружие, т.е. нож и газовый баллончик.

filin

CENTURION,спокойнее,пожалуйста.Согласен с Вами по сути - но форма поста нехороша.

DENI

filin
Что говорит о востребованности темы.Громадяне,кто-нибудь сможет сформулировать разумный ответ на вопрос ТС,без стеба?
могу.

hellfirehellfire
Такая ситуация:
Допустим, нападают семеро. С битами/арматурой/бутылками или просто с крепкими кулаками. Дистанция быстро сокращается, вплоть до дистанции удара. Пистолет(пусть будет ПМ)уже в руке, патрон в патроннике. Наша задача - отстреляться, желательно при этом остаться не сильно побитым и не сильно порезанным. Путей отхода нет, бежать нет возможности.
8 патронов. 7 нападающих. Как думаете, реально так отбиться?
Если нападающие мотивированы, действуют в слаженной команде и не допускают ошибок - не реально практически.
Но у опытных стрелков IDPA шансов больше продать свою жизнь максимально дорого.

Михаил HORNET

А что, БОЛЕЕ ЧЕМ ЖИЗНЕННАЯ СИТУАЦИЯ, у нас в городе была кажись в 2011 г летом, когда на вышедших покурить из кафе пару местных налетели 12 жителей смугло южных районов с битами и арматурой и отфигачили до состояния КОМЫ ВСЕХ КТО БЫЛ (мужчин, не только тех, кто вышел покурить, но и остальных посетителей))

Так что никаких голых теоретизирований у ТС нет, а вы, Шелтон, пукнули в лужу.
В в свете того, что видный деятель ЕдРа и спец по делам национальностей сказал, что в РФ надо завезти еще 70 млн мигрантов, то ли еще будет

При замене народа всякое может быть

Что делать при нападении с таким численным превосходством - стрелять наверняка в убойное место и маневрировать, начинать с вожака или наиболее опасного, если опасность уже непосредственная
По пуле в голову каждому или в центр грудной клетки. И маневр, маневр, не стоим на месте
И это, у вас же еще есть как минимум складной нож, его со счетов не сбрасываем
Особенно если это Спартан от Колд Стил
Тогда можно после отстрела всех патронов громко крикнуть "Это Спарта-а-а!!!" И начать добивать остальных в соответствующем стиле 😛

CENTURION

filin
CENTURION,спокойнее,пожалуйста.Согласен с Вами по сути - но форма поста нехороша.

сорри, просто уже невозможно.

LazyCamel

filin
Вопрос ТС более чем актуален - поисковик на слова "эффективная самооборона" выдает бешеное количество платных курсов,дисков и книг.Что говорит о востребованности темы.Громадяне,кто-нибудь сможет сформулировать разумный ответ на вопрос ТС,без стеба?

Сама постановка задачи в изложении крайне безвариантна. Бежать некуда, патронов нет - реально отбиться, нереально отбиться ?

Это что - забежал в тупик, за тобой ломиться толпа которую ты достал.

ИМХО единственный вариант бежать навстречу сокращая растояние, и работать с дистанции 2-3 метра, постепенно отступая и надеясь что ты их завалишь раньше чем они тебя.

Правда если ты такой резкий и собрался их валить непонятно почему ты это не сделал сразу как только вбежал в этот тупик.

Вот и реагирует народ как на сферического коня в вакууме.


LazyCamel

Михаил HORNET
А что, БОЛЕЕ ЧЕМ ЖИЗНЕННАЯ СИТУАЦИЯ, у нас в городе была кажись в 2011 г летом, когда на вышедших покурить из кафе пару местных налетели 12 жителей смугло южных районов с битами и арматурой и отфигачили до состояния КОМЫ ВСЕХ КТО БЫЛ (мужчин)

И где здесь "есть пистолет, но некуда бежать" ?

Михаил HORNET

Какая безвариантная ? Точно по одной пуле в каждого, в убойное место, по приоритету опасности с необходимостью грохнуть вожака как можно быстрее и пытаемся маневром найти выход. Не исключено, что он может быть только за спиной у нападавших, но не факт
Если можно просто убежать - бежим, но удар сзади битой по голове пропускать не рекомендуется- из комы можете и не выйти. Поэтому если приблизительный расчет показывает, что вас догонят, это означает что "некуда бежать"
По израсходования патронов пускаем в дело нож, если нападение продолжается, в чем есть определенные сомнения

filin

Но у опытных стрелков IDPA шансов больше продать свою жизнь максимально дорого.
А что делать в описанной ситуации?Не точный рецепт - интереснее общие принципы.Причем изложенные максимальным количеством участников форума - ведь многие видят ситуацию по-разному.Соответственно - разные советы.

DENI

filin
интереснее общие принципы.
Поражение нападающих в тактическом приоритете. Этому в IDPA учат.
По одному выстрелу от наиболее опасного к наименее опасному. Затем добивание в любом порядке (в данном случае - наиболее опасных).
По-возможности успеть сделать перезарядку с сохранением в достаточно длинном промежутке времени перед подходом очередного противника.

LazyCamel

Михаил HORNET
Какая безвариантная ?

элементарно безвариантная.
пойдем по логике и смыслу
1) "убегать некуда". заметьте не "пока кого-то не нейтрализуешь, убежать невозможно" а жестко безвариантно убегать нельзя.
2)число целей на единицу меньше запаса патронов неуклонно приближается. опять таки не "пока ххх целей не нейтрализуешь, приближаются неуклонно", а значит все идут как танки до последнего, наплевав на потери.

если же эти два допущения переводить в вероятностные, то без указания деталей, тех же растояниях, взаимного расположения, деталей рельефа и прочих факторов имя которым легион это задача вообще решения не имеет.

это все равно что прийти на автофорум и спросить что-то типа :

я еду с горы на жигулях, рулевое неисправно, тормоза начали перегреваться и с каждым разом тормозят все хуже а навстречу мне колонна из 5 тяжелых грузовиков. Подскажите я в них врежусь или мы разъедемся?


а ктото из форума еще и расскажет что-то ьтпа "да в прошлом году там водила тяж. грузовика уснул и 10 машин протаранил, т. ч. реальная ситуация"

kad

DENI
...
Но у опытных стрелков IDPA шансов больше продать свою жизнь максимально дорого.

Тоже не факт - стрелять по мишеням, кои не жалко совсем и по живым гопникам, кои хоть и плохие, но люди - не одно и то же...

Strelezz

kad

Тоже не факт - стрелять по мишеням, кои не жалко совсем и по живым гопникам, кои хоть и плохие, но люди - не одно и то же...

В мишень стрелять жальче . За неё свои , кровные плочены 😊

Alexaha

Михаил HORNET
А что, БОЛЕЕ ЧЕМ ЖИЗНЕННАЯ СИТУАЦИЯ, у нас в городе была кажись в 2011 г летом, когда на вышедших покурить из кафе пару местных налетели 12 жителей смугло южных районов с битами и арматурой и отфигачили до состояния КОМЫ ВСЕХ КТО БЫЛ (мужчин, не только тех, кто вышел покурить, но и остальных посетителей))

Так что никаких голых теоретизирований у ТС нет, а вы, Шелтон, пукнули в лужу.
В в свете того, что видный деятель ЕдРа и спец по делам национальностей сказал, что в РФ надо завезти еще 70 млн мигрантов, то ли еще будет

При замене народа всякое может быть

Что делать при нападении с таким численным превосходством - стрелять наверняка в убойное место и маневрировать, начинать с вожака или наиболее опасного, если опасность уже непосредственная
По пуле в голову каждому или в центр грудной клетки. И маневр, маневр, не стоим на месте
И это, у вас же еще есть как минимум складной нож, его со счетов не сбрасываем
Особенно если это Спартан от Колд Стил
Тогда можно после отстрела всех патронов громко крикнуть "Это Спарта-а-а!!!" И начать добивать остальных в соответствующем стиле 😛

Если как в фильме 😊 то КС нах ненужен 😊

Strelezz

Alexaha

Если как в фильме 😊 то КС нах ненужен 😊

Точно 😊 Вынул майхру , крикнул погромче - догонять придется 😀

Alexaha

kad

Тоже не факт - стрелять по мишеням, кои не жалко совсем и по живым гопникам, кои хоть и плохие, но люди - не одно и то же...

По моему, все в рефлексы упрется... 8 патронов у опытного стрелка ухайдокается за 2-2,5 секунды, по итогу 8 целей получивших по пульке в центр (варианты в голову, правый глаз все из рода фантастики) масс - грудь. Если была дистанция ну хотя бы 10 метров, то шансы есть... Крайнего Вы видимо достанете уже в упор - 2.5 сек это долго... Кстати именно поэтому противник не успеет испугаться и будет (мотивированный) ломиться на Вас. Вероятно, часть из них даже получив пулю продолжат нападение, Ваша задача просто бегать и отталкиваться, ибо через короткое время дойдут... При наличии КС у оппонентов,....

DM

Лично мне приходилось отражать много вооруженных нападений, в том числе совершаемых организованными группами, добрый совет - поменяйте оружие.

По примеру сотрудников некоторых служб (речь не о России, но речь о практическом применении) пистолет должен иметь калибр не менее 9х19 и емкость магазина не менее 15 патронов, количество запасных магазинов зависит от законодательства страны пребывания, там где это было возможно, мой Друг использовал Glock-17 и от 2 до 12 запасных магазинов, в зависимости от уровня опасности.

При транспортировке материальных ценностей использовались бронированные автомашины, СИБ и автоматическое оружие, пистолет шел в дополнение к автомату или пистолету-пулемету.

DM

hellfirehellfire
Такая ситуация:
Допустим, нападают семеро. С битами/арматурой/бутылками или просто с крепкими кулаками. Дистанция быстро сокращается, вплоть до дистанции удара. Пистолет(пусть будет ПМ)уже в руке, патрон в патроннике. Наша задача - отстреляться, желательно при этом остаться не сильно побитым и не сильно порезанным. Путей отхода нет, бежать нет возможности.
8 патронов. 7 нападающих. Как думаете, реально так отбиться?

если пистолет табельный или служебный, то всегда есть запасной магазин, то есть патронов 16 человек получает в оружейке вместе с оружием

если пистолет криминальный, это уже другой вопрос

Strelezz

DM
до 12 запасных магазинов,

Внушает 😊

DM

Strelezz

Внушает 😊

222 патрона получалось 17+1 + 17х12

DM

автомат все равно лучше иногда

Strelezz

DM
автомат все равно лучше иногда

В криминальных целях - наверняка . В целях охраны - сомнительно . Ведь и невинно гуляющим соотечественникам тоже кое-что перепадет 😊

DM

иногда

hellfirehellfire

Михаил HORNET
А что, БОЛЕЕ ЧЕМ ЖИЗНЕННАЯ СИТУАЦИЯ, у нас в городе была кажись в 2011 г летом, когда на вышедших покурить из кафе пару местных налетели 12 жителей смугло южных районов с битами и арматурой и отфигачили до состояния КОМЫ ВСЕХ КТО БЫЛ (мужчин, не только тех, кто вышел покурить, но и остальных посетителей)
вот-вот! в Маскваюрте подобное случается уже почти ежедневно.

hellfirehellfire

DM
пистолет должен иметь калибр не менее 9х19
а для вышеописанных ситуаций - не менее 11.43
да уж...

hellfirehellfire

Поэтому я и спрашивал про стрельбу двойками - т.к. в такой ситуации нужно МГНОВЕННО вывести из строя нападающего

Aleksandr.M

hellfirehellfire
Поэтому я и спрашивал про стрельбу двойками - т.к. в такой ситуации нужно МГНОВЕННО вывести из строя нападающего
Исключая варианты типа экспертизы,что первое попадание вывело противника из строя,а вторым его при самообороне самооборонщег просто убил.Придется в суд идти,но может у вас-
hellfirehellfire
Маскваюрте подобное случается уже почти ежедневно.
Тогда может и прокатит.

Strelezz

hellfirehellfire
Поэтому я и спрашивал про стрельбу двойками - т.к. в такой ситуации нужно МГНОВЕННО вывести из строя нападающего

Лучше 3-4 выстрела в зачетную зону 😊

DENI

kad

Тоже не факт - стрелять по мишеням, кои не жалко совсем и по живым гопникам, кои хоть и плохие, но люди - не одно и то же...

Безусловно. Если будет боязнь стрельбы - будет менее точная стрельба, если будет. И будет расход патронов на предупредительные. Как минимум - ладошки точно вспотеют. Проверил на себе подобное давеча (правда не оборонялся а нападал, но все равно, ручки вспотели).

Но мы же теоретизируем. У нас установка - нападающие мотивированы, обороняющийся готов стрелять на поражение.
Другой вопрос, что если злодеи мотивированы - значит они знают на что идут. Соответственно, обороняющийся знает что им будет нужно. А раз он знает, то он должен быть готов к этому заранее и иметь более многозарядное оружие при себе.

Кстати, Женя, по прежнему Иж-71 или Иж-71-100 используешь?
Или уже что-то другое?

Да, немножко не в тему, ибо про травматику. Вот несколько видео об использовании злодеями оружия. Пусть травматическое. Просто для оценки емкости магазинов используемого злодеями оружия. Если переложить на КС, и на количество нападающих то с ПМ-8 отбиться будет ой как не просто.

1. Смотреть с 0.50 до 01.00
http://www.m24.ru/videos/18897

2. Смотреть с 0.50 до 1.15


3. Далее: (приведена фотография с пистолетом и РоХ одного фигуранта, пистолета второго фигуранта - только лицензию на общую фотографию разместил)

4. Заклинивший МР-353
http://chp.ntv.ru/news/51445/

DENI

hellfirehellfire
Поэтому я и спрашивал про стрельбу двойками - т.к. в такой ситуации нужно МГНОВЕННО вывести из строя нападающего
Мгновенное выведение из строя нападающего достигается одним точным выстрелом в нужное место. ("Лучше 1 раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Глока" (с) "Альфонсы")
Если вы будете по 7 нападающим лупить двойками по каждому, то 6й, и 7й нападающий у вас выиграют поединок. Потому что вы останетесь с пустым оружием. Нельзя в такой ситуации стрелять тактическим приоритетом. Тут только тактическая последовательность.

hellfirehellfire

DENI
Если вы будете по 7 нападающим лупить двойками по каждому, то 6й, и 7й нападающий у вас выиграют поединок. Потому что вы останетесь с пустым оружием.
Тут имелось в виду - двойками-тройками сразу и гарантированно уложить двоих-троих наиболее опасных. В надежде на то что остальные приумерят пыл, видя такой расклад. И срочно делать ноги, попутно перезаряжаясь/доставая нож/баллончик и т.п.

hellfirehellfire

А наиболее опасен в такой ситуации окажется тот кто ближе. Т.е. его нужно будет уронить СРАЗУ. Хватит ли для этого одной пули - неизвестно.

DENI

hellfirehellfire
Тут имелось в виду
тактически неправильно имелось ввиду.
hellfirehellfire
А наиболее опасен в такой ситуации окажется тот кто ближе.
тот, кто вооружен, это потом уже кто ближе-дальше.

PSA1950

Если вы будете по 7 нападающим лупить двойками по каждому, то 6й, и 7й нападающий у вас выиграют поединок.
А Вы думаете, что до этих номеров дойдет, если предыдущие уже в отключке или готовы перейти в вечность?

bulawog

DM
пистолет должен иметь калибр не менее 9х19 и емкость магазина не менее 15 патронов, количество запасных магазинов зависит от законодательства страны пребывания, там где это было возможно, мой Друг использовал Glock-17 и от 2 до 12 запасных магазинов, в зависимости от уровня опасности.


Подпишусь под каждым словом. Тем паче, в тот же Глок можно и кое-что подлиннее запихать


Varnas

Тем паче, в тот же Глок можно и кое-что подлиннее запихать
Калибр 9*19?
После двух жмуров, увидите только пятки остальных.
Не факт. В Вильнюсе лет пять назад четверо напали на человека с макаровым. Итюг - один умер по дороге в больницу, один инвалид, два других тоже ранены. На вопрос почему неубежали когда человек начал стрелять - "мы думали что ето газовый".
Так что если попадания недет такими чтобы валились сразу без признаков жизни - результат может быть совсем другой.

Shelton

bulawog
в тот же Глок можно и кое-что подлиннее запихать[/URL]
Тогда уж лучше

DENI

PSA1950
А Вы думаете, что до этих номеров дойдет, если предыдущие уже в отключке или готовы перейти в вечность?

Думать или не думать, как будет не как быдет - это вопрос второй.
Установка одна 7 мотивированных нападающих.

Samur

DM

если пистолет табельный или служебный, то всегда есть запасной магазин, то есть патронов 16 человек получает в оружейке вместе с оружием

если пистолет криминальный, это уже другой вопрос

А у нас запретили больше 10 в маге иметь.... 😀 да и такать запасной скучно. Короче- валить, пока не встанет на ЗЗ, потом-меткий бросок в лоб последнему. 😀

Secret

Уважаемый коллега! Обращаюсь к hellfirehellfire! Я вот немножко старше Вас, успел пережить пресловутые 90-е.... Знаете, если 7 замотивированных му-ков.... Бегите, если успеете! Никакие рассуждения по поводу даже гипотетической подобной ситуации здесь неуместны и достаточно глупы. Вообще! Здесь принцип простой - сила ног и знание местности. Поверьте! Ни один, даже подготовленный, человек не в состоянии что-либо сделать в такой ситуации! Если только у Вас не автомат (в широком смысле). И то вряд ли. Я сам лет... много назад рассказывал здесь одну ситуацию. Бросьте даже думать на тему что делать! )))) Не обижайтесь!

hellfirehellfire

Secret, если не трудно, расскажите, что там за ситуация была? (можно в личку)

bulawog

Varnas
Калибр 9*19?

Он самый

DM

Samur

А у нас запретили больше 10 в маге иметь.... 😀 да и такать запасной скучно. Короче- валить, пока не встанет на ЗЗ, потом-меткий бросок в лоб последнему. 😀

на службе положено иметь запасной магазин с собой, вне желания

DM

hellfirehellfire
а для вышеописанных ситуаций - не менее 11.43
да уж...

9х19 хватает

DM

hellfirehellfire
Поэтому я и спрашивал про стрельбу двойками - т.к. в такой ситуации нужно МГНОВЕННО вывести из строя нападающего

одиночный прицельный выстрел в определенную часть тела эффективнее не прицельного опорожнения магазина в сторону цели

учитесь стрелять, тренируйтесь

ходите в тир

DM

DENI

Кстати, Женя, по прежнему Иж-71 или Иж-71-100 используешь?
Или уже что-то другое?

в зависимости от страны пребывания и статуса

в России - то, что в оружейке выдадут

вне России то, что там выдадут

DM

Золотые слова - You should not have a favourite weapon. To become over-familiar with one weapon is as much a fault as not knowing it sufficiently well. You should not copy others, but use weapons which you can handle properly. It is bad for commanders and troopers to have likes and dislikes. These are things you must learn thoroughly.

ruso

hellfirehellfire
Такая ситуация:
Допустим, нападают семеро. С битами/арматурой/бутылками или просто с крепкими кулаками. Дистанция быстро сокращается, вплоть до дистанции удара. Пистолет(пусть будет ПМ)уже в руке, патрон в патроннике. Наша задача - отстреляться, желательно при этом остаться не сильно побитым и не сильно порезанным. Путей отхода нет, бежать нет возможности.
8 патронов. 7 нападающих. Как думаете, реально так отбиться?

Безумно понравилась вводная!Она из какого-то фильма ужасов или это подростковый кошмар?
Какая дистанция сокращается?Между первой фронтальной линией нападающих или заходят со всех сторон?
Пистолет есть,но в какое время года?
Нападение-случайное?Нападающие-знакомые или не совсем?
Какие у них намерения?Убийство?Грабёж?Изнасилование?Просто угрозы?
Почему это ощущение одиночества и беспомощности?

hellfirehellfire

ruso
Она из какого-то фильма ужасов или это подростковый кошмар?
Она из суровых реалий толерантной многонациональной Эрэфии.


quas

hellfirehellfire
Она из суровых реалий
Вопросы ruso задал правильные, он в этом понимает хорошо 😊

Михаил HORNET

Я не понимаю, кто то ждет каких-то волшебных секретных рецептов???
Ситуация может возникнуть где угодно, и с кем угодно
Те избитые до комы (трое остались инвалидами) ПРОСТО ПРИШЛИ В КАФЕ
Погибший охранник просто выполнял свою работу
Примерно тоже СЕЙЧАС произошло в Удомле
То есть вариант встретить 7-8 лекан с битами и ножами, нападающими лично на тебя, вполне вписывается в теорию вероятности
Поэтому - если носите оружие, желательно чтобы оно
1-умело выводить из строя С ОДНОГО ТОЧНОГО выстрела
Этому условию не соответстветствует никакое оружие калибра 9х17 и ниже
А вот 7,62ТТ вполне. Оптимально в револьвере - 357 магнум, в пистолете - 40 СВ
Минимально в револьвере - 327 магнум, в пистолете 7,62ТТ или 9х18 ПМ
2. По-возможности более многозарядным, в рамках закона и удобства ношения
К сожалению, действительно многозарядные образцы имеют большие габариты и сами емкие магазины часто запрещены
3. По одному! Выстрелу в середину груди (то есть поражаем сердце и аорту) или, если уверены из-за малости дистанции - в голову, также отличный вариант - выстрел В ТАЗ, при этом он же самый безопасный в плане последействия пули. Но для выстрела в таз ИМХО, 9х18 ПМ и малопригоден, лучше от 9х19 и выше
Как правило после падения третьего тела нападающие нЕИЗБЕЖНО задумаются и нападение прекратится (они то вооружены только битами) особенно если звук выстрела будет громким - 357 магнум, его с газовиком НЕ СПУТАЮТ. У ПМ звук выстрела тоже не особо. Под адреналином могут действительно принять за травму/газюк. а вот резко бьющий по ушам, особенно в помещении, 357 магнум хрен с чем спутаешь. Психологическому действию очень способствуют разлетевшиеся мозги из головы первого, которые забрызгивают остальных. Кстати, пуля обладает на таких близких дистанциях вполне себе пробивной способностью, поткрайней мере голову пробьет навылет, так что старайтесь стрелять, когда на линии огня сразу двое нападающих.
4. Обязательно иметь перезарядку с собой, в легкодоступном месте, возможность перезарядиться может вполне представится
5. Учитесь стрелять быстро и точно, в данному случае это залог выживания. Посмотрите что может сделать Джерри Микулик даже с обычным револьвером и оцените сами шансы нападающих
6. При приближения на дистанцию удара битой падайте на пол - ударить сложнее, продолжая стрелять
7. Всегда носите с собой складной нож, если вы экстремал - еще и фикс 😛 он же и для хозяйства сгодится. Также что-то газовое иметь с собой полезно, но в данном случае только не начинайте именно с него 😛
8. Не попадайте в такие ситуации, не поддерживайте политиков и политические движения, которые своими действиями способствуют возникновение таких ситуаций.
Да пребудет с Вами Сила

DENI

hellfirehellfire
Она из суровых реалий толерантной многонациональной Эрэфии.
Ножом махал 39-летний Виктор Николаев.

Shelton

(они то вооружены только битами)
Они Вам что, перед нападением честное пионерское дадут или расписку покажут? Сейчас с большой вероятностью из семерых с битами у одного-двух окажется что-нибудь стреляющее. Особенно у ЛКН, которые резонно считают себя во враждебном окружении.


Главная причина смерти охранника в том, что находившиеся рядом группы ОМОН и ППС, призванные защищать безоружных граждан, бездействовали.

Да пребудет с Вами Сила
Дункана Маклауда. Михаил, Вам бы куда-нибудь... в сектор Газа, что ли, с Вашими советами, или в Дагестан-Ингушетию... "С таким талантом, и на свободе" (с) В Москве эти советы скорее пригодятся таджикскому дворнику.

ruso

Если есть возможность избежать роковую встречу,зачем испытывать судьбу?
Инстинкт самосохранения надо лелеять и обострять...
Ну,а по тактике стрельбы в замкнутых пространствах на сверхкоротких дистанциях рекомендую не выносить сильно вперёд основную руку с оружием,обмотать антавку на запястье,накрыть голову неосновной рукой и постараться обзавестись стеной сзади во избежание нападения в мёртвой полусфере.На этот раз ожидаемого и вполне естественного...

DENI

ruso
постараться обзавестись стеной сзади во избежание нападения в мёртвой полусфере.
Чтоб в случае чего обрубить себе пути отхода?
На видео выше товарищ отрубил и был убит.

Михаил HORNET

Читаем про таджикских и не только дворников и их хобби
http://guns.md/index.php?/topic/6778-эхо-черной-планеты/

ruso

Хозяин в погоне за прибылью не закрыл кафешку.
Старший охранник не смог адоптироваться к гражданской жизни,продолжал считать себя всемогущим и бессмертным.
Не получившая положенную взятку полиция бездействовала.
Старший охранник не подобрал правильно младших охранников или был несправедлив с товарищами по работе,поэтому остался сам-на-сам с более организованным противником.
То,что он достал игрушечный пистолет,было не самой большой его ошибкой,а ещё одним звеном в длинной цепи организационных ошибок.
Почему все так заостряют внимание на КС-е?!!

DENI

ruso
Почему все так заостряют внимание на КС-е?!!
Потому что им это нравится. Все считают,что повесив себе на пояс КС - они будут мегакруты.
Только если это произойдет - случаев, подобных увиденному - будет очень много.

ivik

Shelton
Главная причина смерти охранника в том, что находившиеся рядом группы ОМОН и ППС, призванные защищать безоружных граждан, бездействовали.
.

Главная причина охранника в том что он не был вооружен и кавказцы это знали. если бы кавказцы знали что у охранника есть пест .40СВ то так бы они себя не вели и после пары предупредительных выстрелов .40СВ охранника в воздух конфликт был бы исчерпан. Во всяком случае охранник бы не скончался.
сколько не пиши на российских ветках что присосычи и резинычи не оружие и от них практически только вред -ничего не помогает.
они упорно именуют присосычи оружием.

а охранник тот к большому моему сожалению дурак. при таком раскладе присосыч с крайне высокой степенью вероятности не помог бы изначально в ситуации.
Убегать надо было всем из заведения через черный ход и звонить в полицию


ivik

DENI
Потому что им это нравится. Все считают,что повесив себе на пояс К - они будут мегакруты.
Только если это произойдет - случаев, подобных увиденному - будет очень много.

именно таких случаев с такой тактической обстановкой сильно поубавится.

DENI

ivik
именно таких случаев с такой тактической обстановкой сильно поубавится.
Да? Не думаю!
Вот этой ночью, например, один идиот поздно вечером шел по Петрозаводской улице Москвы к своему дому. К нему подошли три разбойника. Брызнули ему в морду лица из газового баллончика и просто вырвали барсетку, в которой у того была любимая травматика.
Теперь у разбойников "есть пистолет йо-хо-хо" (Уиллис-Макклейн).
В случае с КС у них теперь был бы КС.

ivik

DENI
Да? Не думаю!
Вот этой ночью, например, один идиот поздно вечером шел по Петрозаводской улице Москвы к своему дому. К нему подошли три разбойника. Брызнули ему в морду лица из газового баллончика и просто вырвали барсетку, в которой у того была любимая травматика.
Теперь у разбойников "есть пистолет йо-хо-хо" (Уиллис-Макклейн).
В случае с КС у них теперь был бы КС.

ключевое слово "идиот" здесь.
знаете ли уже 47лет живу и никто в лицо не брызгал ничем.
КС Не панацея. В каких то случаях он поможет в каких то нет.
Я писал о присосыче.Что от него ТОЛЬКО вред. Пользы ноль.
И об умственных способностях охранника писал.
В данном конкретном случае КС .40св помог бы однозначно- охранник остался бы жив.

DENI

ivik
КС Не панацея.
Об чем и речь.
ivik
Я писал о присосыче.Что от него ТОЛЬКО вред. Пользы ноль.
Ну стрельните себе в голову. Какие проблемы? Проверьте на себе его действие.
ivik
В данном конкретном случае КС .40св помог бы однозначно- охранник остался бы жив.
Он точно также бы погиб.
Он:
- не умел стрелять
- боялся стрелять

DM

DENI
Потому что им это нравится. Все считают,что повесив себе на пояс КС - они будут мегакруты.
Только если это произойдет - случаев, подобных увиденному - будет очень много.

Денис, далеко не ВСЕ

ruso

Резыныч в виде помпового ружья-очень эфективное средство для разгона агрессивной и не вооружённой огнестрельным оружием толпы.
Можно было бы и запастись старшему охраннику...

ivik

DENI
Ну стрельните себе в голову. Какие проблемы? Проверьте на себе его действие.
думайте что хотите и пишите что хотите.Убить можно из чего угодно это не аргумент сколько уж можно писать.
Если подвыпивший дурак один- его скрутить/вытолкать потом позвонить в полицию.

Если превосходящие силы дураков уйти убежать покинув всем помещение и звонить в полицию.

если уйти не представляется возможным- стрелять после выстрела вверх, на поражение КСом из 9мм люгер не меньше. всё.Это правильная тактика.

кто думает иначе-пусть лежит в гробу.

резиныч вне обсуждения -это вред в любом случае.
Тот охранник дурак к сожалению.

DENI


DM
Денис, далеко не ВСЕ
Женя. Реально - большинство.
Почитай 45й раздел.
А тех кто что-то понимает, - очень мало.

samrat

Интересная тема, увлекательно почитал, как всегда по местной традиции унеслась в сторону и делает попытку вернуться 😊 По теме хочу добавить: ведь нападающие тоже были не готовы к вооружённому отпору и тем более не знают сколько у обороняющегося патронов. Поэтому пациент скорее выживет, чем умрёт. Да я вообще оптимист и верю в лучшее. Хотя охранника конечно жалко, особенно потому, что виновные избегнут наказания. Там даже отписка уже грамотная: "захлебнулся рвотными массами." И по "рыгальникам" такие ситуации увы часты. Лично я бухаю дома, в обнимку со своим ружьём. (Грустная шутка)

DENI

ruso
Резыныч в виде помпового ружья-очень эфективное средство для разгона агрессивной и не вооружённой огнестрельным оружием толпы.
Можно было бы и запастись старшему охраннику...
Дело в том, что скорее всего он не охранник, а сторож, а еще точнее - администратор заведения, или его помощник.
Т.е. по законам РФ - не охранник. Травматика - личная.
Если бы по уму - да, должен быть охранником и пост должен быть вооружен. Но в кафе это из ряда вон выходящий случай, держать в кафе вооруженный пост - и накладно, и провоцирующее.

ruso

Полиция из солидарности отмазывает экс-коллегу которого поставили контролировать доходное заведение и присваивает ему почётное звание Старший Охранник?
Ведь на нём не было формы в момент драки.

Shelton

ivik
сколько не пиши на российских ветках что присосычи и резинычи не оружие и от них практически только вред -ничего не помогает.
они упорно именуют присосычи оружием.
Вы имеете в виду наших законодателей? А на каких ветках Вы им об этом пишете? Про "только вред" они хорошо поняли.

DENI

ruso
Полиция из солидарности отмазывает экс-коллегу которого поставили контролировать доходное заведение и присваивает ему почётное звание Старший Охранник?
Просто, скорее всего непрофессионализм пресслужбы.

ivik

Shelton
Вы имеете в виду наших законодателей? А в каких ветках Вы им об этом пишете?
всех и законодателей ( в первую очередь) и обычных граждан которые считают приобретая присосыч что они приобретают оружие. Они приобретают себе в лучшем случае бОльшую вероятность проблемы с законом а в худшем случае бОльшую вероятность смерти и увечий.
ни в каких случаях из моделируемых присосыч в РФ не поможет.

помог бы некоторых случаях в США где КСы ы в ходу ( в некоторых случаях достаточно обнажить оружие) но присосыч в США вне закона что правильно.

zajac34

А

ruso
Резыныч в виде помпового ружья...



помог бы и здесь. Особенно, если в магазине "под" резиной будет картечь.

Жаль только, насколько я понял Дени, тромбон был ему не положен, скрыпач он...был 😞.

hellfirehellfire

ivik
В данном конкретном случае КС .40св помог бы однозначно
Однозначно.
И даже если бы пуля прошла только по мягким тканям. Мигом бы остудила весь боевой пыл. Ну а в кость - вырубился бы от болевого шока.

P.S. ПМ тоже неплохо по костям "работает". Подробнее, если кому интересно - http://journal.forens-lit.ru/node/592

ruso

Хороший скрипач играет по-быстрее.И двигается по-лучше.И заразительнее...

DENI

hellfirehellfire
Однозначно.
Мда...

Shelton

А что же тогда люди мрут от "присосычей"?

NIKOLAI 777

Shelton
А что же тогда люди мрут от "присосычей"?

Читал не помню где , но согласен с писаниной на 100 применений резинки 5-7 смертей.

ruso

Наши младшие братья птицы не умирают от потери крови или разрушения жизненно важного органа после меткого выстрела дробью охотником.
Умирают от разрыва сердца и стресса,вызванных ударом.
Вчера откачивал голубя после атаки городским ястребом...

Shelton

ruso
Вчера откачивал голубя после атаки городским ястребом...
Упс. Редкий ястреб остался без обеда. Ему тоже нужно кушать, а пшено он не ест. При том, что на Ганзе полно "охотничков", по дурости отстреливающих голубей и ворон (а то и собак с кошками), уж ястребу-то охоту можно позволить.

zajac34

Ко мне пару раз прилетал на балкон. Красивая птица - теплого коричневого окраса (ястреб-нет, не уточнял). Только к окну нельзя подходить - тут же улетает 😞.

ivik

Shelton
Упс. Редкий ястреб остался без обеда. Ему тоже нужно кушать, а пшено он не ест. При том, что на Ганзе полно "охотничков", по дурости отстреливающих голубей и ворон (а то и собак с кошками), уж ястребу-то охоту можно позволить.


ну зачем всех в кучу. Ворона это лесная птица. была такой до 1950х годов примерно. Потом она мигрировала в города-поближе к легкой кормовой базе. высокие тополя и зычно каркающие вороны летом эдак в 4.30 утра под окнами - это не для слабонервных. Они вовсю разоряют гнезда других безобидных более мелких птиц. вороны это плохо. отстреливать их нужно.

Собаки. Вам видимо не довелось попасть в собачью свадьбу- это реально опасно.
Чего там на уме у собаки одному богу неизвестно. некоторые рычат скалятся пытаются схватить за штанину когда идешь. поведение бродячих собак непредсказуемо. Это скорее граждане по дурости по безответственности заводят собак а потом когда они им наскучат выкидывают их на произвол судьбы. Собак также нужно отстреливать увы хотя их бывает и жалко.

Голубь. Иначе сруль. способен засрать всех и вся если его кормить. Потом это все должен кто то отмывать за это платят деньги.

Kilo 1.1

Такая ситуация:
Допустим, нападают семеро. С битами/арматурой/бутылками или просто с крепкими кулаками. Дистанция быстро сокращается, вплоть до дистанции удара. Пистолет(пусть будет ПМ)уже в руке, патрон в патроннике. Наша задача - отстреляться, желательно при этом остаться не сильно побитым и не сильно порезанным. Путей отхода нет, бежать нет возможности.
8 патронов. 7 нападающих. Как думаете, реально так отбиться?
Бггг
Это врятли...
http://www.youtube.com/watch?f...&v=-rU_unm7wVw#

filin

высокие тополя и зычно каркающие вороны летом эдак в 4.30 утра под окнами - это не для слабонервных.
Отстреливать их из пневмы или даже огнестрела - дурь.Кто мешает купить мощный лазер? 200 милливатт,луч под хвост - и ворона улетит далеко и надолго.
Чего там на уме у собаки одному богу неизвестно
У собак в стаях четкая иерархия,поведение у большинства легко предсказуемо.Минимум информации - и собаки перестают быть опасными.
Только все это уже далековато от первоначальной темы...

zajac34

У нас этот лазер могут объявить средством ПВО 😊,

DENI

Kilo 1.1
http://www.youtube.com/watch?f...&v=-rU_unm7wVw#
Очень показательно - только применение по месту останавливает.

ruso

Нда-а-а...Братья-мусульмане на другом конце света.

filin:

Только все это уже далековато от первоначальной темы...

Тема та же:многочисленные агрессивные вооруженные нападающие без огнестрельного оружия

DENI

ruso
Тема та же:многочисленные агрессивные вооруженные нападающие без огнестрельного оружия
Причем мотивированные.

DENI

zajac34
Иначе, с чего они на боевой ствол толпой попрут...
С отсутствия мозгов. или с запудренными мозгами.

filin

С отсутствия мозгов. или с запудренными мозгами.
Психология толпы.Для прекращения агрессии обычно достаточно просто разделить нападающих.Однако бОльшая часть рекомендаций во время нападения неприменима.Просто нет времени.Часто даже не успеешь выделить лидера.

MVN

ruso
Вчера откачивал голубя после атаки городским ястребом...


Shelton

ivik
высокие тополя и зычно орущие подростки с пивом летом эдак в 4.30 утра под окнами - это не для слабонервных. Они вовсю разоряют всё, что могут. подростки это плохо. отстреливать их нужно.

Женихи. Вам видимо не довелось попасть на пьяную свадьбу- это реально опасно.
Чего там на уме у пьяного жениха одному богу неизвестно. некоторые рычат скалятся пытаются схватить за штанину когда идешь. поведение пьяных гостей на свадьбе непредсказуемо. Это скорее граждане по дурости по безответственности женятся, а потом когда жёны или мужья им наскучат выкидывают их на произвол судьбы. Женихов также нужно отстреливать увы хотя их бывает и жалко.

Простой житель. Иначе сруль. способен засрать всех и вся если его кормить. А если поить - заблюёт. Потом это все должен кто то отмывать за это платят деньги.

ruso

На Бога надейся,а ишака(коня) привязывай...
Фильм какой-то путанный,а вот идея правильная.

Shelton

ruso
Фильм какой-то путанный,а вот идея правильная.
Ага, правильная. Недострелил, выходил, почти дострелил, сама померла. Так полтора часа оба и мучились. Актёр очень подходящий, и волки ничего себе. Дуров на заднем плане номер отрабатывал.

ruso

Дуров вершителем селянских судеб выступает.Почти бог местного масштаба.
Про церковь умолчали...А ведь легенда про льва и доброго христианина имеет тот же возраст,что и христианство.

MVN

Кесарю кесарево, слесарю слесарево... и нефиг в бога играть- проиграешь.

Shelton

ruso
Дуров вершителем селянских судеб выступает.Почти бог местного масштаба.
Про церковь умолчали...А ведь легенда про льва и доброго христианина имеет тот же возраст,что и христианство.

И слава Богу. Мало ли легенд возрастом более христианства. Само христианство - легенда, да и ни при чём оно здесь. Тут, скорее, попытка изначального языческого единения с природой, окончившаяся ничем.

DIDI

ivik
всех и законодателей ( в первую очередь) и обычных граждан которые считают приобретая присосыч что они приобретают оружие. Они приобретают себе в лучшем случае бОльшую вероятность проблемы с законом а в худшем случае бОльшую вероятность смерти и увечий.
ни в каких случаях из моделируемых присосыч в РФ не поможет.


У меня такое подозрение,что уж тогда намного эффективнее топором самообороняться. 😀

Shelton

DIDI
У меня такое подозрение,что уж тогда намного эффективнее топором самообороняться. 😀
Это да. "В состоянии аффекта, испугавшись за свою жизнь при неожиданном нападении, схватил первое, что подвернулось под руку, точно не помню, что..."

DIDI

Shelton
Это да. "В состоянии аффекта, испугавшись за свою жизнь при неожиданном нападении, схватил первое, что подвернулось под руку, точно не помню, что..."


NIKOLAI 777

DIDI
У меня такое подозрение,что уж тогда намного эффективнее топором самообороняться. 😀

Лучше нож кухонный , от него погибает народу за год , больше чем от огнестрела за 10-15 лет.

DIDI

NIKOLAI 777

Лучше нож кухонный , от него погибает народу за год , больше чем от огнестрела за 10-15 лет.

Кому как,мне с топором сподручнее,для его замены не кухонный,а нож мясника потребуется. 😀

NIKOLAI 777

DIDI

Кому как,мне с топором сподручнее,для его замены не кухонный,а нож мясника потребуется. 😀

Кухонные разные бывают от кухни зависит 😊 , я одно время в маш. возил сантиметров 40. Пару раз помогал один вид ,его и конфликт исчерпан , давно это было 😀 ,тогда резино плюев еще не было , по мужски разговаривали. 😛

Strelezz

NIKOLAI 777

Кухонные разные бывают от кухни зависит 😊 , я одно время в маш. возил сантиметров 40. Пару раз помогал один вид ,его и конфликт исчерпан , давно это было 😀 ,тогда резино плюев еще не было , по мужски разговаривали. 😛

Несколько лет назад было...
Увидев двух арлов с битами чувак вытащил из машины боккен . Бейсболисты были биты в течении нескольких секунд . Так шта тренировки и вековые традиции - рулят 😊

Sapper17

Strelezz

тренировки и вековые традиции - рулят 😊

А ещё лучше рулит огнестрел, любой... Если кто помнит юность, даже против простой поджиги оппоненты с ножами и палками предпочитали ретироваться... И если ствол не впечатляет нападавшего, он либо псих либо обкуренный...

Strelezz

Sapper17

А ещё лучше рулит огнестрел, любой... Если кто помнит юность, даже против простой поджиги оппоненты с ножами и палками предпочитали ретироваться... И если ствол не впечатляет нападавшего, он либо псих либо обкуренный...

Ну да . Приходить с ножом на перестрелку - глупо 😊
Смазывает картинку засилье резинострелов

Sapper17

Strelezz

Ну да . Приходить с ножом на перестрелку - глупо 😊

Ну а смысл - обсуждать - ПМ против арматуры...?
Здесь больщее значение имеет человеческий фактор, поскольку может так произойти что стрелок неуспеет выхватить пистолет как "примет на грудь" удачно запущеную арматуру... 😊

Strelezz

Sapper17

Ну а смысл - обсуждать - ПМ против арматуры...?
Здесь больщее значение имеет человеческий фактор, поскольку может так произойти что стрелок неуспеет выхватить пистолет как "примет на грудь" удачно запущеную арматуру... 😊

Жить вообще смертельно опасно . Бають , что в некоторых молнии попадают . Метеориты ...
Так что теперь , "Ку" делать каждому встречному и надеяться что не побьют ? 😊
Шансы есть всегда .

Sapper17

Strelezz

надеяться что не побьют .

Ну да, на бога надейся а патрон в патроннике имей... 😊

KR22LR

Ну да, на бога надейся а патрон в патроннике имей...
В силу зак-ва некоторых стран патрон в патроннике низя, остаетса револь..., желательно в 357- ом кале. Не знаю, как надо обкуритьса, чтоб после выстрела из этой штуковины переть на стрелка? Там рядом стоять стремно.

Strelezz

KR22LR
В силу зак-ва некоторых стран патрон в патроннике низя, остаетса револь..., желательно в 357- ом кале. Не знаю, как надо обкуритьса, чтоб после выстрела из этой штуковины переть на стрелка? Там рядом стоять стремно.

Типа , братва , вперед ! У него всего пять патронов осталось !! 😊

LazyCamel

KR22LR
знаю, как надо обкуритьса, чтоб после выстрела из этой штуковины переть на стрелка? Там рядом стоять стремно.

Я же говорил опять все сведется к боксу по переписке :-)

никто буром переть и не будет.

Разойдутся полукругом и по полшажочка вперед под "братан да ты че... да не стоит... давай побазарим... ты нас щас вальнешь - присядешь.... да мы без оружия смотри.. чисто поговорим и разбежались..." пока не подойдут поближе.

У спецконтингента это отработанная метода, там чуть ли не каждый второй если не с белочкой так с кукушкой полуулетевшей и на пьянках регулярно всякое бывает.

Strelezz

LazyCamel

Разойдутся полукругом и по полшажочка вперед под "братан да ты че... да не стоит... давай побазарим... ты нас щас вальнешь - присядешь.... да мы без оружия смотри.. чисто поговорим и разбежались..." пока не подойдут поближе.


Ну вам тоже никто не мешает изложить свое видение ситуации . Вежливо попрощаться и доступно объяснить ,что движение вперед хоть на миллиметр будет расценено как агрессия всего коллектива . И будет вознаграждено . И не только по оптимисту .
Движение назад , наоборот , приветствуется . И подаешь пример 😊
А кто сядет и кто ляжет - одному Будде известно

Михаил HORNET

К тому же речь шла о ПОСЛЕ выстрела, то есть когда душеспасительная отповедь закончились и первый выстрел уже обрызгал мозгами остальных нападающих

Поэтому, я повторю, в ситуации, когда не будет применено магическое заклинание "Жажда крови", вероятность того, что остальные гопники кинутся не от стрелка, а на него, не превышает пол- процента
После второго выстрела и второго упавшего вероятность продолжения атаки где то 1/99,5х99,5%

Я это к практической ситуации, что с собой носить
Человек при семи нападающих на него будет лучше защищен с пятизарядным револьвером два дюйма, но 357 магнум, постоянно носимом при себе, нежели 8-ми зарядным ПМ, не говоря про 6-ти зарядные 380 пукалки, которые, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, в силу тощего звук, им самим напугать никого не способны, в отличие от 357
Как чуть уменьшенный вариант, но сохраняющий эффективность - компактный револьвер 327 магнум
Ну а если у Вас есть возможность каждый день носить средне- или полноразмерный пистолет 40 калибра, то вообще можете не заморачиваться, просто револьвер в носке РАДИКАЛЬНО другой и носится не на поясе в кобуре, а в менее заметных местах
Револьвер - всегда-с-тобой, а пистолет - только при соблюдении довольно большого количества условий

Mar

На чем основывается убеждение, что после первого выстрела все разбегутся ?

Можно вспомнить знаменитое видео с убийством охранников в украинском супермаркете. Никто никуда не побежал, пытались отобрать оружие.

DM

Mar
На чем основывается убеждение, что после первого выстрела все разбегутся ?

Можно вспомнить знаменитое видео с убийством охранников в украинском супермаркете. Никто никуда не побежал, пытались отобрать оружие.

кто не убегает - умирает Миша

Kilo 1.1

Mar

На чем основывается убеждение, что после первого выстрела все разбегутся ?

На желании быть альфой.

zajac34

Можно вспомнить знаменитое видео с убийством охранников в украинском супермаркете. Никто никуда не побежал, пытались отобрать оружие.
Так может они тоже думали, ЩО ЦЕ резинострел? А понять глубину своего заблуждения просто времени не хватило?

DIDI

Strelezz

Несколько лет назад было...
Увидев двух арлов с битами чувак вытащил из машины боккен . Бейсболисты были биты в течении нескольких секунд . Так шта тренировки и вековые традиции - рулят 😊

У одного моего приятеля из Москвы была подобная история лет пятнадцать назад.Повздорил с кем-то на дороге,тот вытащил из багажника бейзбольную биту.Мой приятель на секунду растерялся,но тут вспомнил,что у него в машине лежит(он любитель всякого ьрольшого холодного оружия и достал средневековую секиру.Поединок закончился не успев начаться,грозный бейзболист позорно бежал. 😀

DIDI

LazyCamel

Я же говорил опять все сведется к боксу по переписке :-)

никто буром переть и не будет.

Разойдутся полукругом и по полшажочка вперед под "братан да ты че... да не стоит... давай побазарим... ты нас щас вальнешь - присядешь.... да мы без оружия смотри.. чисто поговорим и разбежались..." пока не подойдут поближе.

У спецконтингента это отработанная метода, там чуть ли не каждый второй если не с белочкой так с кукушкой полуулетевшей и на пьянках регулярно всякое бывает.

Как показал опыт одного моего мой знакомого на которого пёр пьяный громила:Тот вытащил Глок и сказал стой.В ответ услышал,стреляй мне сука в голову инатче тебе .....Мой знакомый не внял его совету и прострелил ступню.Тут апонент мгновенно и сдулся.Правда потом были полгода общения со следователем,но дело закрыли ещё не доведя до суда.

Sapper17

KR22LR
В силу зак-ва некоторых стран патрон в патроннике низя, .

Как там в одной известной поговорке - "Пусть лучше меня судят 12 незнакомых присяжных, чем несут на плечах шестеро близких друзей"

Михаил HORNET

Sapper17

Как там в одной известной поговорке - "Пусть лучше меня судят 12 незнакомых присяжных, чем несут на плечах шестеро близких друзей"

Так есть револьвер, можете носить его совместно с пистолетом с пустым патронником 😛
Самый легкий револьвер под более-менее эффективный 38сп+ весит 300 г
Также у оружия калибра 357 магнум и 357 СИГ есть очень полезное качество, которое РЕЗКО ПО УШАМ дает сразу понять, что это не травматик и газюк. Конечно, при нападении толпы глухих это будет не востребовано 😛

Насчет убегут - не убегут
Мы же в начале темы говорили о том, что рассматриваем только гражданское законопослушное применение, а не нападение врагов на войне, алиенов-содомитов и тп
То есть мы говорили ТУТ только о криминальном нападении, которое совершают ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ликане, которые при этом обычно вооружены битами и ножами
Вот в этом пространстве и опровергайте, с примерами

Случаи выполнения украинскими милиционерами служебного долга, натравливания стаи служебных собак, противодействие американским морским пехотинцам, китайским диверсантам, хищным жукам, алиенам-содомитам, применение заклинания Жажда крови давайте рассмотрим отдельно, что довольно просто, поскольку задача очень банальна и решается чисто математически и напрямую зависит от Вашей стрелковой подготовки - если у вас есть оружие, способное выводить из строя с одного -двух выстрелов и вы сможете попадать по-очереди в нападавших и боекомплекта хватит - вы выживите
В противном случае - нет. Тут обсуждать нечего в общем - если есть такая угроза, то надо иметь адекватное задаче оружие, а не полагаться на 300 Дж 8-ми зарядный ПМ

DM

DENI
сведения устарели. 5 стечкиных, 7 ПМ-Т, 1 Мр-353, и в довесок Сайга Мк-03 с бубном.

красавец

DENI

DM
красавец
Поприкалываться нельзя что ли? 😀

DM

можно, я ж тоже аватар подобный выкладывал

DM

лучше думать о позитиве 😊

Shelton

DM
лучше думать о позитиве 😊
Позитив-то с другой стороны. "А кто с женщиной ляжет как с мужчиной..."

Mar

В оперативной практике полно примеров, когда, например, пьяный жилец бросается с топором на прибывший наряд полиции, прекрасно понимая, что оружие боевое.

Да, часть конфликтов решается вообще без стрельбы, при извлечении оружия. Часть - после предупредительного выстрела. Случаев таких - большинство. Но рассчитывать, что в конкретной ситуации это произойдет наверняка - это несколько легкомысленно, имхо.

quas

Mar
Но рассчитывать, что в конкретной ситуации это произойдет наверняка - это несколько легкомысленно, имхо
Верно. Мяссой задавят просто - этого не хотят понимать теоретизёры 😊 Речь идёт о долях секунды.

Strelezz

quas
Верно. Мяссой задавят просто - этого не хотят понимать теоретизёры 😊 Речь идёт о долях секунды.

Так того стрелка из подсобки ,таки задавили ? Не знал ... 😊

ruso

Уметь стрелять и готовность убивать-разные вещи.
Часто 3-4-5 невооружённых преступников мирно разоружают одного стрелка,или даже инструктора,и убивают его из его же оружия.

Strelezz

ruso
Уметь стрелять и готовность убивать-разные вещи.
Часто 3-4-5 невооружённых преступников мирно разоружают одного стрелка,или даже инструктора,и убивают его из его же оружия.

Это уже не его оружие 😊

DM

ruso
Уметь стрелять и готовность убивать-разные вещи.
Часто 3-4-5 невооружённых преступников мирно разоружают одного стрелка,или даже инструктора,и убивают его из его же оружия.

если человек не готов работать на поражение, оружие ему носить противопоказано

Андрей термин "убивать" не применим к преступникам посягающим на наши жизни - я сформулировал бы - "регулировать численность" или "работать на поражение". Не думай о них, как о людях - это мишени.

DM

quas
Верно. Мяссой задавят просто - этого не хотят понимать теоретизёры 😊 Речь идёт о долях секунды.


Михаил HORNET

Mar
На чем основывается убеждение, что после первого выстрела все разбегутся ?

Можно вспомнить знаменитое видео с убийством охранников в украинском супермаркете. Никто никуда не побежал, пытались отобрать оружие.

Ну-ну, не разбежались - только пятки засверкали, Из ЭТОГО знаменитого видео - "Два охранника ему встретились - разбежались в разные стороны" (это когда он из комнаты выходил)
Не после первого, конечно, но после нескольких, причем эти разбежавшиеся даже и трупов то еще не видели, но по звуку понимали, что дело пахнет керосином 😛

ruso

DM

если человек не готов работать на поражение, оружие ему носить противопоказано

Андрей термин "убивать" не применим к преступникам посягающим на наши жизни - я сформулировал бы - "регулировать численность" или "работать на поражение". Не думай о них, как о людях - это мишени.


Я просто хочу объяснить себе смерти людей с которыми я ещё вчера виделся в тире...
Кстати,эта тема перекликается с другой,о которой многие забыли как обо всём неприятном...
http://guns.allzip.org/topic/4/1029817.html

quas

Strelezz
Так того стрелка из подсобки ,таки задавили ? Не знал ...
На того "стрелка из подсобки" по сути никто и не нападал, мотивации не было.
И они подставлялись по одному.

Не пример.

hellfirehellfire

"стрелка из подсобки" в той ситуации можно было бы раз 20 заломать или нокаутировать. крайне неумелая "охрана" и полное отсутствие навыков рукопашного боя.

MVN

Не знаю как в Украине, но у нас, в Латвии, в магазинах работают КОНТРОЛЁРЫ. Охранник там один, на мониторах, старший над этими самыми контролёрами. Его задача, чтобы контролёры себя не попутали с охранной- не взяли на себя больше чем им положено и для принятия решения вызова моб. групп. Вызов группы, это уже "тревожная кнопка". Будут два вооружёных паренька в брониках. Они уже вежливо предложат показать награбленое и при не согласии помогут дождаться полиции, которая уже даже не согласных проверит невзирая на их желание/не желание.
Так вот, эти самые контролёры не то что не охранники, они не рукопашники и не вообще... их дело смотреть, замечать, докладывать. Максимальное что ни могут- это попросить. Ну типа- "ай-ай-ай, так нельзя."

Kilo 1.1

quas
На того "стрелка из подсобки" по сути никто и не нападал, мотивации не было.И они подставлялись по одному.

Не пример.


Именно.

http://www.youtube.com/watch?v=aqeo2bHCz08
Я вот вспоминаю это видева... и думаю - у кого из озвиздюленых было что-то в карманах?
Мы ентого уже не узнаем...

ruso

Зачем в карманах?
Хотя,качество адвоката зависит от кармана.
Достаточно хорошо представленного гражданского иска к хозяевам клуба.Хотя,не та страна...

Kilo 1.1

ruso
Зачем в карманах?
И правда.
Не в карманах - тоже не узнаем.

Strelezz

Kilo 1.1
Именно.


Я вот вспоминаю это видева... и думаю - у кого из озвиздюленых было что-то в карманах?
Мы ентого уже не узнаем...



Если бы что-то было - потянулся бы к карману а не к стрелку

Kilo 1.1

Strelezz
потянулся бы к карману а не к стрелку
Хто? Тот, кто бил?
Дак ему-то откуда знать, было или не было.
Дал в жбан - и делов-то...

Александер.Ф

Вот тут интересная тема:
http://guns.allzip.org/topic/4/1188282.html
Из изложеного следует, что мнение, основаное на анекдотичных случаях, о необходимости минимум 2 попаданий - неверно. В большинстве случаев хватает одного и, даже, не в самую "смертельную" зону.
Противоречие, однако?

Михаил HORNET

Александер.Ф
Из изложеного следует, что мнение, основаное на анекдотичных случаях, о необходимости минимум 2 попаданий - неверно. ?

Это Вы из чего сделали такой неверный вывод? Даже в указанной теме для этого совершенно нет данных
Надо различать ранение слабо мотивированного невооруженного и вошедшего в боевой раж человека с оружием

ruso

А если добавить Ривотрил,то и 3 попаданий будет мало...

CENTURION

Да уж. А в барракуде паскуды.
Не ходите в быдлярий.

Александер.Ф

Вы из чего сделали такой неверный вывод?
Вывод я ,как раз, не делаю, а в порядке дискуссии. Поскольку мне представляется не всё так однозначно.
Там участники описали свою полную неспособность к активным действиям после не смертельных переферийных ранений различными боеприпасами ( в том числе и довольно слабыми).

Михаил HORNET

Вопрос в соотношении тех, кто падает на месте, получив пулю 22лр руку и тех, кто продолжает сражаться, получив пару-тройку пуль .40 в корпус

Александер.Ф

Вопрос в соотношении тех, кто падает на месте, получив пулю 22лр руку и тех, кто продолжает сражаться, получив пару-тройку пуль .40 в корпус
Пожалуй не для этой темы. Тут речь шла только о ПМ с родным патроном 9Х18 и о противнике без огнестрела.
N* попал противнику в кисть руки, держащей пистолет (указательный палец повис на полоске кожи). Тот как бы был нейтрализован, хотя ничего серьёзного. По аналогии, травма локтя, ключицы - тоже не позволят орудовать битами.
Мотивация - тоже аргумент, спору нет, но и она меняется. Может снизится и при виде оружия и его эффекта, когда сосед получает ранение. Так что до сих пор больше разбиралась ситуация атаки Киборгов на парализованого инвалида.
Даная ситуация была проиграна (естественно без стрельбы боевыми патронами).

Strelezz

Михаил HORNET
Вопрос в соотношении тех, кто падает на месте, получив пулю 22лр руку и тех, кто продолжает сражаться, получив пару-тройку пуль .40 в корпус

22лр при особо удачном попадании просто отстегнет руку . Так что падение в этом случае будет произвольным действием . 😊

78-ss

Ликаны всегда толпой и всегда готовы к атаке. Еще и подкрепление вызовут, которое всегда неподалеку. Отбиться от 8-ми агрессоров практически не получится. Хотя подготовленный боец с оружием(боевым ) может переломить и поломать наступательный дух толпы метко отстрелявшись накоротке по двум-трем носорогам. Они психологический настрой оч тонко чувствуют. Если у вас травмат - то только довешенные патроны и всегда патрон в стволе. Выхватывание/выстрел/перезаряд/холощение. Тренируйтесь и в худшем случае - погибнете в бою, а не как овца.

maks-RLT

78-ss
в худшем случае - погибнете в бою
так вопрос то не в том - как "погибнуть"... имхо.
+100(((
погибнуть в бою - это даже завсегда - хоть одному - если не сзади по голове дубиной - но перегрызу глазки - остальных "покусаю"...

78-ss

maks-RLT
так вопрос то не в том - как "погибнуть"... имхо.
+100(((
погибнуть в бою - это даже завсегда - хоть одному - если не сзади по голове дубиной - но перегрызу глазки - остальных "покусаю"...

Правильно кто-то в ветке писАл - перемещение, с целью выйти во фланг ( оптимально в тыл группе)и отборный мат на пределе голосовых связок, отпугнет врагов и привлечет внимание многих. Громкий, отпугивающий крик/рев - характерная, доминантная способность всех животных. Если только последующие разборки с СП и день и ночь звонящими и орущими родственниками диаспоры, входят в ваши планы, делайте все, чтобы прохожие-овощи хотя бы вызвали патруль и охали и ахали погромче.

Александер.Ф

разборки с СП и день и ночь звонящими и орущими родственниками диаспоры
Правовые аспекты отбрасываем, в противном случае тема теряет смысл
с целью выйти во фланг ( оптимально в тыл группе
Какой тыл, какой фланг? Не успеть, так как ситуация должна решится за считаные секунды
отборный мат на пределе голосовых связок,
Какой мат, какие голосовые связки? Зачем себя позиционировать каким то маргиналом. Лучше читать патриотические стихи, вот только любые слова будут звучать бледно на фоне выстрелов.
Смещаться влево и стрелять слева направо (или наоборот), желательно, чтобы между Вами и следующим оппонентом оказывался подстреленый.

78-ss

Последняя фраза про " подстрелянного" прямо в точку. В основном быкующая ЛКН молодежь очень прилично подготовлена физически. Да и не только молодежь. Приоритеты с детства у них другие. Они с малых лет к войне готовятся, а с учетом последних лет и многие в ней участвуют. Сюда лечиться и отдыхать приезжают, вахтовым методом. Помню по ТВ показали как носорогу в голову выстрелили возле машины, так он погнался за убийцей и еще подрался с ним. Умер в течении нескольких минут после события. Поэтому стрелять точно в голову, если травмат и в область той же головы и сердца, если боевой. Касаемо мата - не согласен. На лестничной клетке был атакован хулиганьем ( трезвые и русские) моя стрелковая позиция - сверху. Первому быку попал скользячкой по темени, он с криком про ствол, кинулся обратно и увлек своей паникой остальных. К панике мат нападающего очень в тему . С ЛКН так может не прокатить.

Александер.Ф


так и мы консоме не батфортами хлебаем. Старшеклассники идут в кружки по подготовке к армии. Потом полки проводят конкурсы и там оценивают как кандидаты функционируют будучи морально и физически сломленными, как в коллективе, как лидерские качества...кто то отсеивается, но те, что прошли уже идут в военкомат с запросом из того или иного полка.И после срочной призывают ежегодно на месяц резервистов. Были годы, когда так на войну ездили каждый год до 42 лет.(кто и дольше)Да, зачем же имея оружие подрался? Патронов не хватило? Так ходить без запасного магазина - дурной тон. И вовсе не из опасения, что патронов не хватит, а, даже, для устранения задержек. Выстрелили на лестнице - с глушителем? Иначе ещё дня 3 звон в ушах бы стоял. Сверху вниз - точка попадания может быть ниже точки прицеливания.Вот поэтому Макаров - оружие 60-х годовпрошлого века. 8 патронов...
Ну и ещё раз: раздробленый локоть или таз тоже делает агрессию невозможной. Не призываю стрелять по переферии, но, даже если туда попало - не всё пропало. Может и повезти.
Может стоит не экономить на качестве носимого боезапаса?

hellfirehellfire

Поэтому стрелять в область той же головы и сердца, если боевой
Хм.. Выцеливать голову/сердце с трясущимися руками..
А обязательно попадать именно "по убойным местам"? Просто абы-куда в туловище, думаете, не остановит?
Ну хорошо, допустим что ПМ 9х18 попадя абы-куда в корпус, не остановит. А что-то другое остановит? Магнумы там всякие, Кольты .45-е и проч.
Или это тоже не остановит?
В таком случае(и для таких случаев) лучший пистолет - это обрез с картечью..

maks-RLT

hellfirehellfire
лучший пистолет - это обрез с картечью..
ага - моя первая идея "оружия самообороны" для неприцельного боя на ближних дистанциях - ну до десяти метров...
короткоствол - револьвер калибра 10 мм... на пяток патронов.

maks-RLT

"родственниками диаспоры"

если никого не покалечить - то с "родственниками" можно договорить...
они более разумные чем сами щеглы... имхо.

Михаил HORNET

hellfirehellfire
А обязательно попадать именно "по убойным местам"? Просто абы-куда в туловище, думаете, не остановит?
Ну хорошо, допустим что ПМ 9х18 попадя абы-куда в корпус, не остановит. А что-то другое остановит? Магнумы там всякие, Кольты .45-е и проч.
Или это тоже не остановит?
.

Обязательно по месту, охотминимум что ли почитайте 😛
Или как минимум две (минимум - можно и больше) "просто в корпус", калибра от .40 СВ и выше
Пистолет, который более-менее надежно останавливает с одной пули в корпус все равно куда, имеет габариты будь здоров, весит более 1,5 кг и при отдаче выворачивает кисть руки, о быстром повторении выстрела можно не говорить. Никто такие пистолеты-револьверы для самообороны не носит, разве что злодеи в кино 😛
Но это в ИДЕАЛЬНЫХ случаях
В описанном, когда, например, ликане прут толпой в количестве, примерно эквивалентной количеству патронов в магазине, придется все решать по одной
Если пуля попала в убойную зону, то даже если ликанин не вышел из строя сразу, то боец из него все равно никакой, если без огнестрела.
Не забывайте, что ликане на рану намного крепче людей, это и в фильмах с Кейт Бекинсейл увидеть можно 😛

Александер.Ф

Выцеливать голову/сердце с трясущимися руками..
Не надо слишком сильно оружие сжимать, тогда руки трястись не будут. Но тремор не очень мешает стрельбе. Он - мелкий и сместит на полсантиметра. Да, а с какого расстояния стреляем?
Просто абы-куда в туловище, думаете, не остановит?
См. выше. Как фишка ляжет.
лучший пистолет - это обрез с картечью
Дробовик - очень эффективен на близком расстоянии, но мало кто его с собой носит (на работу, в ресторан, в сберкассу...)
"оружия самообороны" для неприцельного боя на ближних дистанциях - ну до десяти метров... короткоствол - револьвер калибра 10 мм... на пяток патронов.
Откуда калибр?И в чём преимущество револьвера перед пистолетом? В патроне магнум, который будет кидать ствол после выстрела? Только учтите, что с револьвером усилие на спуске будет намного больше, чем у полуавтоматического пистолета, что не упрощает обработку спуска. Или придётся каждый раз вручную взводить курок.
Сверху - пистолетные патроны, снизу - сопоставимые по калибру револьверные.

78-ss

Александер.Ф

так и мы консоме не батфортами хлебаем. Старшеклассники идут в кружки по подготовке к армии. Потом полки проводят конкурсы и там оценивают как кандидаты функционируют будучи морально и физически сломленными, как в коллективе, как лидерские качества...кто то отсеивается, но те, что прошли уже идут в военкомат с запросом из того или иного полка.И после срочной призывают ежегодно на месяц резервистов. Были годы, когда так на войну ездили каждый год до 42 лет.(кто и дольше)Да, зачем же имея оружие подрался? Патронов не хватило? Так ходить без запасного магазина - дурной тон. И вовсе не из опасения, что патронов не хватит, а, даже, для устранения задержек. Выстрелили на лестнице - с глушителем? Иначе ещё дня 3 звон в ушах бы стоял. Сверху вниз - точка попадания может быть ниже точки прицеливания.Вот поэтому Макаров - оружие 60-х годовпрошлого века. 8 патронов...
Ну и ещё раз: раздробленый локоть или таз тоже делает агрессию невозможной. Не призываю стрелять по переферии, но, даже если туда попало - не всё пропало. Может и повезти.
Может стоит не экономить на качестве носимого боезапаса?

Вы тут про какую то драку спрашиваете, мол имея оружие подрался. Вы чего то не поняли. Я еще с юности в конфликтной ситуации усвоил правило - если хочешь победы, используй любое оружие. Палка, камень и т.д. Тем более, когда один против всех. Отняли, истратил - тогда уж можно и кулаками/зубами/ногами. И никогда не оставлять врага недобитым - оклемается и обязательно навредит. На лестнице с ПББС другие задачи выполняют. И выстрел на лестнице ничем не громче выстрела в галерее стрельбища без наушников. Макаров - машинка много раз себя зарекомендовавшая, со всех сторон знакомая, полностью чинибельная даже в потемках.Как АКМ. Два магазина по 8 для короткого огневого контакта, как правило при отходе, вполне.

quas

Александер.Ф
Сверху вниз - точка попадания может быть ниже точки прицеливания
Выше.

78-ss

hellfirehellfire
Хм.. Выцеливать голову/сердце с трясущимися руками..
А обязательно попадать именно "по убойным местам"? Просто абы-куда в туловище, думаете, не остановит?
Ну хорошо, допустим что ПМ 9х18 попадя абы-куда в корпус, не остановит. А что-то другое остановит? Магнумы там всякие, Кольты .45-е и проч.
Или это тоже не остановит?
В таком случае(и для таких случаев) лучший пистолет - это обрез с картечью..

Выцеливать всегда надо, если есть хоть секунда. Тренировка с холостыми помогает ( дуэль с 3-5 м) и ситуационная . Дуэль холостыми позволяет почувствовать на себе выстрел. Кстати ПМ был принят именно как с наиболее останавливающим боеприпасом, тогда как ТТ шил насквозь народ как швейная машинка. Сотрудники много народа покалечили гоняясь с ТТ за злодеями. Ну а лучший пистолет - это всегда под рукой/недалече 12-й кал с картечью 8,5)))

Александер.Ф

мол имея оружие подрался. Вы чего то не поняли
Конечно непонял. Понял бы - не спрашивал:
в голову выстрелили возле машины, так он погнался за убийцей и еще подрался с ним.
Я про это.
выстрел на лестнице ничем не громче выстрела в галерее стрельбища без наушников
Возможно. От кубатуры/архитектуры зависит. Хотя в тире стены обиты звукопоглощающей обивкой и нет эхо. Я раз в туалете выстрелил из стартового пистолета. Воспоминания неприятные.
Макаров - машинка много раз себя зарекомендовавшая, со всех сторон знакомая,
И Мосинка хороша и Маузер, но время то идёт...вон и АК хотят менять.
Два магазина по 8 для гороткого огневого контакта
Исходная задача поставлена 8 патронов, 7 противников. Если бы был Г 17 или 19 - то и вопрос не стоял бы.
Хотя я лично не держу у себя оружие убийства, только добрые пистолеты из которых никого не убили. Гуманист аз есьм.

78-ss

Глок 17 тоже мог бы не помочь против 7 врагов. Особенно барнаульскими патронами. Тут все зависит от готовности к бою и опыта этого самого боя. Не знаю как у кого, но если готов и решение уже принято и даже интуитивно понимаешь что пора и сюрприз врагу готовить - появляется такая "веселая злость" без нервов. Времени практически на все хватает и работает уже не мозг и твое "я", а тело и навык. Это конечно в идеале. Но по ходу пьесы всегда вылезают "неучтенки" и тут уж как заладится/незаладится. А еще один мужественный человек мне говорил - не можешь силой - возьми хитростью военной. Можешь обоссаться и обосраться перед врагом со страха - но должен победить. Тогда о твоей слабости и позоре НИКТО не узнает кроме тебя и мертвого врага.

ruso

Про Большого Брата забыли-с...Нынче всё на видеокамерах,если не на муниципальной или банковской,то на частной уж точно запишется.

Александер.Ф

Глок 17 тоже мог бы не помочь против 7 врагов
Гарантии никакой нет, но 17 патронов в магазине - лучше, чем 8, не так?
Особенно барнаульскими патронами
Меня тут в конце марта ребята из Сибири поставили в тупик вопросом: Они взяли 124 грейновые Магтек и спросили как они по сравнению с Барнаулом. Зачем выискивать Барнаул, это что, лучшее, что имеем? Берём Федерал, Винчестер, Блейзер (самые "мягкие") или Магтек. Можно Селор и Белот или IMI. Чем отличаются боевые патроны от тренировочных? - Только допуском. 3 осечки на 1000 - меняй партию. На носимых пистолете и патронах экономить не надо.
Тут все зависит от готовности к бою
Это - лирика. Оценке не поддаётся. Предполагается же тоже гипотетическая ситуация, что противник не побежит после 1-2-3 убитых. И в исходном вопросе не уточняется характер местности, дистанции и пр. Тем не менее, пистолет (даже с 8 патронами) даёт шансы против 7 человек с палками если грамотно двигаться, уметь стрелять в движении (хотя бы на 5 метров - совсем не сверхзадача, неправда ли?)и вовремя открыть огонь.
В противном случае дискуссия теряет всякий смысл.

алебастр

а кто-нибудь уже самооборонился из FN 5.7 с гражданской пулей?
или в сети ссылки видел?

hellfirehellfire

в исходном вопросе не уточняется характер местности, дистанции и пр.
Закрытое помещение 10х10 метров либо ограниченное пространство(угол глухого двора, подворотня и т.п.)
Дистанция до ближайшего метра 3, быстро сокращается вплоть до рукопашного контакта, остальные окружают.
Пистолет к этому времени уже в руке.
Первоочередная задача - как можно быстрее уложить/нейтрализовать ближайшего противника. Сколько выстрелов для этого потребуется, неизвестно.
Но крайне желательно, чтобы с первого же попадания. Если Макаров для этого слабоват, ну тогда СиВ какой-нить под .357 магнум, а то и под .44

дезерт игл

родственниками диаспоры"
если никого не покалечить - то с "родственниками" можно договорить...
они более разумные чем сами щеглы
Может по тихому?
А потом вместе с родственниками цокать "разборки банд, какое жестокое убийство..."

LazyCamel

78-ss
На лестнице с ПББС другие задачи выполняют. И выстрел на лестнице ничем не громче выстрела в галерее стрельбища без наушников.

Ну-ну. Один раз на упражнии стрелка наушники одеть заставил, а сам остался без них. Стрельба была около стенки, примерно метр от нее до стрелка, я чуть дальше. Двух выстрелов хватило чтобы бросить нах планшет и заткнуть ухо свободной рукой. На ОТКРЫТОМ воздухе.

LazyCamel

hellfirehellfire
..
Пистолет к этому времени уже в руке.
Первоочередная задача - как можно быстрее уложить/нейтрализовать ближайшего противника.

Простите, насколько я помню Вы спрашивали что делать и какова вероятность. Теперь через две недели смотрю уже рассказываете что надо делать. Вам кто-то сообщил сакральные знания из практики, или это теоретическая подготовка подтянулась ?

Strelezz

hellfirehellfire
З Если Макаров для этого слабоват, ну тогда СиВ какой-нить под .357 магнум, а то и под .44


Вы учитывайте , что 357 или 44маг вы будете стрелять менее точно . Или гораздо медленнее чем из 9х18 .

Лучше 1 попадание 9х18 чем два промаха .454 Casull


А вот этот дятел может по видимому может задолбить даже носорога 😊
http://www.youtube.com/watch?v=H70XgwlH63A

Strelezz

Александер.Ф
Меня тут в конце марта ребята из Сибири поставили в тупик вопросом: Они взяли 124 грейновые Магтек и спросили как они по сравнению с Барнаулом. Зачем выискивать Барнаул, это что, лучшее, что имеем?


Понимаете в чем дело ... Это не лучшее что мы тут имеем . Это ВСЕ что мы имеем 😊

Сравнивать нечего . Если только "барнаул" разных партий 😀

78-ss

Кинул темку эту человеку во всех последних войнах бывалому. Вот что пишет.

Прочел лишь вводную и парочку сообщений. Могу лишь теоретически дать ответ. На тренировке необходимо нужное количество нападающих. Первое, даже в сплоченной и слаженной боевой группе разная степень мотивации. Далее, пистолет - ЛИЧНОЕ оружие военнослужащего. Т.е. взамен кортика, палаша, наконец, рапиры, но не шпаги - боевого оружия. Пистолет - ухватистая железка весом около двух килограмм, которой сносно можно наносить тычковые, рубящие удары по наиболее уязвимым местам противника,относительно защищенной, от повреждения, рукой, плюс еще тут некоторый поражающий эффект от самого выстрела. Далее, бой одного против группы крайне маневренный бой, требующий от обороняющегося колоссальной подвижности, хладнокровия, физических кондиций и решительности. Маневром не только следует "выстраивать" последовательность нападающих в "по очереди", но и активно сбивать маневром их в кучу, атакуя группу с фланга, тыла, подавляя решительность противника, заставляя уже его обороняться, мешать друг другу организационно и маневренно, лишая эффективности длинные орудия ударно-дробящего действия, ограничивая их применение тычками и ударами в вертикальных плоскостях. Удары и тычки пистолетом стремиться наносить в органы зрения, дыхания, по конечностям, изменяя их функциональные возможности для удержания оружия и захватов. В процессе боя стараться избегать захватов, зацепов противником одежды с целью повалить на землю. После поражения, предположительно, лидеров, наиболее активных нападающих физически и психологически, совершить маневр отхода. Мотивация на ограбление и убийство сильно разнятся у нападающих, поэтому это нужно учитывать при оценке результатов поражения противников( не "гумманизация" наносимых травм, а оценка возможности их и желания продолжить нападение после получения предположительно серьезных травм).В бой с противником в невыгодных условиях гражданское лицо может вступать лишь в состоянии крайней необходимости, иными словами при отсутствии возможности избежать его иными приемлемыми способами и средствами. Из всего вышеизложенного сделаем вывод: убивает не оружие, а человек, что аллегорически можно выразить: "Не важно сколько собак в драке, важно сколько драки в собаке!" Прилагаю ссылку, где ученик кадочникова - Виноградов в фильме для служебного, раннее, пользования демонстрирует некоторые моменты обороны с пистолетом в руке в отношении противника с палкой, ножом и прочее. http://www.youtube.com/watch?v=uHud4797NAM

hellfirehellfire

можно наносить тычковые, рубящие удары по наиболее уязвимым местам противника,относительно защищенной, от повреждения, рукой, плюс еще тут некоторый поражающий эффект от самого выстрела
круто... значит, главное и основное применение пистолета в подобной ситуации - в качестве ударно-дробящего орудия, а вот
некоторый поражающий эффект от самого выстрела
идет уже как-бы в довесок...
ну в принципе, я так и подозревал, что все что слабее .44магнум, производит лишь "некоторый" поражающий эффект.

Михаил HORNET

hellfirehellfire
Закрытое помещение 10х10 метров либо ограниченное пространство(угол глухого двора, подворотня и т.п.)
Дистанция до ближайшего метра 3, быстро сокращается вплоть до рукопашного контакта, остальные окружают.
Первоочередная задача - как можно быстрее уложить/нейтрализовать ближайшего противника. Сколько выстрелов для этого потребуется, неизвестно.
Но крайне желательно, чтобы с первого же попадания. Если Макаров для этого слабоват, ну тогда СиВ какой-нить под .357 магнум, а то и под .44


Ну, на видео видно много промахов, товарищ, конечно, не брутальный, но промахи и паузы - не годится 44 магнум для такой работы
Если мы говорим о случаях сознательного законодательного ограничения количества патронов в магазине - то самое реальное оружие, которое можно рекомендовать - Глок 29 под 10 мм ауто, он же и весьма компактный, магазин на 9 патронов, ну или модель 23 под .40
Макаров реально слабоват, совершенно реально, можно взять только при отсутствии выбора, так как он, конечно же, значительно лучше любого травматика 😛 или голых рук
Из револьверов задачу обороны от 7-ми нападающих успешно выполнит 8-ми зарядный револьвер 357 магнум М27 от Перфоманс Центра, но кто такой будет таскать с собой по подворотням 😛? Следующая ступень 7-ми зарядник 686+ под этот же 357 маг, он есть в условно компактном исполнении со стволами 2,5" и 3". Это куда надежнее в данной ситуации, чем ПМ, зарядка спидлодером не сильно медленнее смены магазина, больше зависит от конкретной ситуации и места расположения запаски

Кстати, в качестве ударно-дробящего оружия по израсходовании всех патронов револьвер, особенно длинноствольный, существенно лучше пистолета, особенно типа Глока, который запросто сломается при серьезных ударных нагрузках - случаи были

78-ss

Спецназовец говорит о том, что не спешите расставаться с пистолетом по израсходовании б/п, как кто то советовал запустить его в лоб врагу. Это мне напомнило почти все кино про войнушки, где сурово кидают нож с 20-30 м прямо в сердце часового. Если не попал, пусть даже с 3- 5-ти м , что 90%и происходит, - тупо остался без ножа/ пистолета. Или еще прикол ( видно от страйкбола/ пейнтбола пошел) прятки за машиной (кроме движка и колеса) и за фанерой, столами и холодильниками))). Касаемо данной ситуации, то после израсходования б/п надо завладеть оружием убитого врага. Это реальный выход из тупика.

78-ss

Вопрос к обществу. А все считают выстрелы, чтобы при смене магазина - "один в стволе"? Я частенько( а когда в движении 75%) забываю, или сбиваюсь, если Глоком полным работаешь((((

Strelezz

78-ss
Вопрос к обществу. А все считают выстрелы, чтобы при смене магазина - "один в стволе"? Я частенько( а когда в движении 75%) забываю, или сбиваюсь, если Глоком полным работаешь((((

По моему , в спорте все просто расчитывают сброс магаза . Скинул с 1-2 патронами , делов-то

Михаил HORNET

По идее, конечно, надо считать, вот только не всегда это будет получаться в бою 😛

Александер.Ф

Пистолет - ухватистая железка весом около двух килограмм, которой сносно можно наносить тычковые, рубящие удары по наиболее уязвимым местам
Противоречит исходной задаче (биты/арматура). Кастет (тут пистолет) против длинномера не работает.
С 3 метров - шансов нет, третий не успеет понять, что двое его товарищей убиты и нанесёт удар. И всё. Могут как то помочь навыки рукопашки - но голая рука против дробящего длинномера - шансы минимальны. Напоминает аргументы типа САМБО/бокс/каратэ/борьба и пр. - не работает, если распяли на кресте - что будешь делать. Единственный вариант - не допускать на дистанцию ближе 7-5 метров.

Михаил HORNET

Со звуком выстрела 357 магнум и разлетающимися мозгами из Черепушки или жуткие вопли упавшего с поражением в пах - еще как поймут
Ну а длинный револьвер с 6-ти дюймовым стволом, не такой уж и короткий причем 😛

Александер.Ф

Ну а длинный револьвер с 6-ти дюймовым стволом, не такой уж и короткий
Короткий. Сравним с ножом с 15 см лезвием. Для защиты клинок на клинок - проиграет длинномеру.И для нападения - будет остановлен длинной арматурой.
Со звуком выстрела 357 магнум и разлетающимися мозгами
Может и не успеть дойти. Если трое в ряд бросились с 3 метров - это меньше полсекунды и удар. Заведомо надуманая ситуация.Полюбому учиться стрелять в движении. С 3 метров промазать трудно, но надо, чтобы навык двигаться и стрелять вошёл в мозг, чтобы не застыть столбом.
Про Большого Брата забыли-с...Нынче всё на видеокамерах,если не на муниципальной или банковской,то на частной уж точно запишется.
Записалось (см фотоматериал).

MVN

Ситуация напомнила один случай. Один знакомый, сейчас уже на пенсии, работал по вызову. Так, обычная проверка участкового. Носил на постоянку тогда личный револьвер- Таурус М65, 3 дюйма ствол. Попал на драку при проверке. Человек то ли пять то ли шесть переключились на него как на "раздражитель в форме". Пару предупредительных выстрела .357Mag в закрытом помещении, воздействие не возымели. При стрельбе по конечностям, одному в ногу, другому в руку, завершили все патроны в оружии. Итого все шесть выстрелов на которые никто даже не чухнул- испугавшись и обосравшись. Если б не наличие собственного здоровья, и не приехавший на тревогу наряд полиции, пришлось бы совсем тухло.
Кстати, раненный в руку, продолжал настырно участвовать в драке при помощи ног.
Чем случай примечательный- человек вернулся опять к ПМ: "Его я успеваю перезарядить."

hellfirehellfire

Ммда.. вот тебе и магнум 357...
А ведь считается одним из лучших стопперов...

Михаил HORNET

Отморозки, да еще скорее по синьке 😛

Но хочется подробностей
Потому как попадание 357 маг в конечность полностью ее вырубает (то есть даже если нападающий не отключается совсем, то по крайней мере раненная конечность у него 100% не работает), если, конечно, не в скользь, и в тексте есть этому подтверждение, что раненый в руку продолжал драться ногами (думается, силушки удара поубавилось 😛) ну а кто в ногу словил - те, очевидно, выключились. 9 Макаров и 9 пара не имеют такого эффекта - не всегда раненная конечность выводится из строя. Это, кстати, и произошло при знаменитом инциденте в Майами в1986
Таким образом, после такой нерациональной траты боеприпасов, когда тот, на кого напали СОЗНАТЕЛЬНО избрал не стратегию максимального поражения, а минимизации ущерба, в итоге в конце дрался не с шестью, а с двумя с половиной

Тут вон соседняя тема про невыносимые страдания тех, кто получил пулю, так что не надо пренебрежительно относиться в револьверам 357, еще неизвестно, как бы с 9 Макаров получилось, ЛУЧШЕ ЛИ для него 😛
Пуля Макарова могла бы не вывести из строя конечность при попадании в нее
Ну и к вопросу о том, куда стрелять - а это надо делать в нижнюю половину тела, прав DM
Там или падение на месте, при удачном попадании (независимо от мотивации и комплекции реципиента), или все равно вывод из строя двигательного аппарата

Кстати, насчет того, что короткий (6" ствол на револьвере)
Он то, конечно, не длинный, но тяжелый и жесткий - имеет массу, сопоставимую с массой биты, и удобную выемку как раз для отражения удара, при этом указательный палец защищен спусковой скобой, поэтому не акцентированный удар может выдержать, в отличие от ножа такой же длины
Понятно, что это не бита, но ГОРАЗДО больше, чем просто кулак
Да и площадь контакта при ударе стволом много меньше площади кулака, а энергия и жесткость материала много больше, так что бонус по-любому, просто надо уметь извлечь эту выгоду
А, например, мушкой на пистолете Ярыгина вообще жуть как можно изувечить 😛

MVN

hellfirehellfire
Ммда.. вот тебе и магнум 357...
А ведь считается одним из лучших стопперов...
Не совсем так. Оружие... точнее средство, должно соответствовать ситуации и задачи. В данном случае, будь он хоть .500 калибра, цели и задачи для данного ствола не совпадали. Если б надо было "валить наглухо", то наверно да- сближение, и выстрел вплотную с проникновением пороховых газов и прочее, ещё куда не шло. Но вот охрана правопорядка с прекращением противоправных действий, оказались в данной ситуации не те для этой машинки.

Я считаю до сих пор- оружие, оно как инструмент, для определённых целей и задач, а не на все случаи жизни.
Поэтому на "брать надо это... оно универсально" или типа такого, считаю- мнение индивида показывает как он вообще далёк от темы вопроса.

Михаил HORNET

Непонятно его недовольство и мотивация перехода на ПМ
Для него все кончилось очень даже хорошо
357 маг СПОСОБЕН при попадании в нижнюю часть тела обездвижить с достаточной надежностью, в отличие от 9 Макаров, надо просто стрелять точнее и не тратить более одного патрона вхолостую, а лучше вообще делать предупредительный из другого, травматического пистолета
Если бы я был правоохранителем, то однозначно озадачился бы травматиком, во избежания таких случаев бесполезности траты драгоценных боевых патронов 😛
Я вообще категорический и принципиальный противник предупредительных выстрелов из боевого оружия в городских условиях - хрен знает, куда полетит эта пуля, времени на оценку ситуации мало, стрелок в сторону тщательно смотреть не будет- не позволяет обстановка, соответственно, не сможет применить БАЗОВОЕ правило безопасности - прежде чем выстрелить, убедись, что находится за целью и куда может полететь пуля (и с учетом рикошета), поэтому выстрелит хрен знает куда и пуля может убить совершенно невиновного, случаев уже было достаточно
Поэтому если приспичило стрелять вхолостую - делай это из другого, не боевого, оружия, специально для этой цели, в РФ скажем, можно носить с собой чего-то типа Эгиды/Стражника или там револьвера ЛОМ13. Это оружие достается и используется ЛЕВОЙ рукой без ущерба для боеготовности правой

Если уж менять 6-ти зарядный револьвер 357 маг, так уж на многозарядный пистолет .40 калибра, типа Глок 23, но не на 8-ми зарядный же ПМ

В общем огонь и маневр вам в помощь

MVN

Насчёт манёвра.
Вот сколько не пробовали перезаряжать револьвер, всегда проигрывал ПМ-овскому варианту перезарядки.
Даже при моноклиповской перезарядке, время обучение намного больше чем правильно и быстро обучить перезаряжать тот же ПМ. А по скорости, максимум можно приблизиться, но не выиграть. О том что перезарядка позволяла бы не убирать ствол с линии огня, на револьвере не может быть и речи.
Правильно решили ещё в 1900 г., когда гений Браунинг запустил свою модель ?1- с приходом полуавтоматики, револьвер кончился как СЛУЖЕБНЫЙ ствол. Для спорта- да. Для "бэк-ап"- да. Ну ещё для охоты, но это не из моей жизни. А вот служебное, тут он уже мёртв. А оживлять умершее...

DIDI

Strelezz


Вы учитывайте , что 357 или 44маг вы будете стрелять менее точно . Или гораздо медленнее чем из 9х18 .

Лучше 1 попадание 9х18 чем два промаха .454 Casull


А вот этот дятел может по видимому может задолбить даже носорога 😊
http://www.youtube.com/watch?v=H70XgwlH63A

Это если без тренировки.
Я из револьвера с двухдюймовым стволом в 357 маг с выхватом из кобуры поражаю три мишени за три секунды на дистанции 10м без особого напряжения.
А вот поражающую способность 357маг невозможно сравнить с 9Х18.

DIDI

MVN
Ситуация напомнила один случай. Один знакомый, сейчас уже на пенсии, работал по вызову. Так, обычная проверка участкового. Носил на постоянку тогда личный револьвер- Таурус М65, 3 дюйма ствол. Попал на драку при проверке. Человек то ли пять то ли шесть переключились на него как на "раздражитель в форме". Пару предупредительных выстрела .357Mag в закрытом помещении, воздействие не возымели. При стрельбе по конечностям, одному в ногу, другому в руку, завершили все патроны в оружии. Итого все шесть выстрелов на которые никто даже не чухнул- испугавшись и обосравшись. Если б не наличие собственного здоровья, и не приехавший на тревогу наряд полиции, пришлось бы совсем тухло.
Кстати, раненный в руку, продолжал настырно участвовать в драке при помощи ног.
Чем случай примечательный- человек вернулся опять к ПМ: "Его я успеваю перезарядить."

Я так понимаю про спидлоудеры он ничего не слышал. 😀

Надо было с предупредительного в руку тому типу и начинать.Такое предупреждение плучше выстрела в воздух быдет. 😀

Александер.Ф

... Но вот охрана правопорядка с прекращением противоправных действий, оказались в данной ситуации не те для этой машинки
Никак не могу согласиться с идеей. Ох уж эти эвфемеизмы: "охрана правопорядка с прекращением противоправных действий" Это как, лезет в чужой карман - стреляем в руку 22 калибром...
Хоть кто, хоть служивый должны применять оружие только при угрозе жизни (его или третьего лица, которого он защищает всилу служебных обязанностей)

Михаил HORNET

Насчет попасть 9 мак и промахнуться 454
Натренироваться сносно стрелять из 357 - невелика задача
Между 357 и 454 (и даже 44) весьма значительная дистанция, можно сказать - водораздел
К тому же для открытой носки есть 686+ с его 7 патронами
Ну а так Глок в .40 будет самое оно, в типоразмере модели 23 примерно оптимум

Strelezz

Александер.Ф
Никак не могу согласиться с идеей. Ох уж эти эвфемеизмы: "охрана правопорядка с прекращением противоправных действий" Это как, лезет в чужой карман - стреляем в руку 22 калибром...

Зачем ? Нежно берем за руку и ломаем палец 😊

MVN

DIDI

Я так понимаю про спидлоудеры он ничего не слышал. 😀

Надо было с предупредительного в руку тому типу и начинать.Такое предупреждение плучше выстрела в воздух быдет. 😀

Слышал он много про что. Но что бы в 93-ем тут в Латвии, были спидлоудеры... это как- есть ли жизнь на марсе.
Хотя, вот вопрос, много раз проверенный в спорт зале- что перезарядить проще (если получится конечно сделать это без опыта и тренировок) при рукопашной возне с несколькими противниками, магазин пистолета или револьвер, и не важно- спидлоудерами, моноклипами?

Тоже касается и рассуждений- надо было доставать... надо было в руку... ногу... сломать палец...
Сейчас проще себе голову сломать теоретизируя на клаве ЧТО ТОГДА НАДО БЫЛО.

Михаил HORNET

Спидлоадеры были еще в 70-х и даже в 30-х 😛 в Латвию, видимо, не завезли
Мы поэтому и разбираем каждый такой случай, чтобы извлечь из него чужие ошибки и, буде повторится с кем-то из нас, сразу действовать максимально эффективно

Отсюда - когда нападение УЖЕ произошло стрелять в воздух бессмысленно - пустая трата патронов и времени, подвергать себя опасности
Если нападение еще В СТАДИИ РАЗВИТИЯ, то лучше сделать выстрел в воздух из ВТОРОГО нелетального оружия
Когда дойдет до стрельбы стреляем быстро, ОБЯЗАТЕЛЬНО с обеих рук, целимся в нижнюю часть фигуры, маневрируем, стремясь построить от вникав в линию
Начинаем с самого опасного, далее по очереди по одному в каждого нападающего с приоритетом опасности
Оружие - самое мощное из того, что сможете достать и каковым сможете управлять, минимальное оружие - револьвер 357 магнум в 2 ", но лучше пистолет и многозарядный, оптимален Глок 23
Не стесняемся маневрировать, если надо - падать, если надо - бить пистолетом
Нож должен всегда быть с тобой

Ну как то так, ничего не упустил 😛?

78-ss

LazyCamel

Ну-ну. Один раз на упражнии стрелка наушники одеть заставил, а сам остался без них. Стрельба была около стенки, примерно метр от нее до стрелка, я чуть дальше. Двух выстрелов хватило чтобы бросить нах планшет и заткнуть ухо свободной рукой. На ОТКРЫТОМ воздухе.

Это от пижонства все. Ухи)) надо затыкать разрезанной напополам палочкой для ушей. Удобно и не затратно. Я пользуюсь одной, с правой стороны, а то не особо слышно.

78-ss

Михаил nornet! Падать не советую, забьют, особо не рекомендую киношные перевороты в прыжке вокруг своей оси. Вводная дана на 8 патронов. Тут ПМ рулит однозначно. И про нож ( всегда носите с собой, желательно боевой) полностью согласен. А вообще - на Руси всегда звали Русь к топору. Страшное и беспощадное оружие. Мне друг рассказывал, что в кремлевке нач караула ворвался в дежурку с муляжом топора и с криком "Зарублю млять!" Убегали все, вплоть до на корачках. Видимо в генах... Вообще конечно чувство незабываемое, когда имеешь превосходство в вооружении.

Александер.Ф

Нож должен всегда быть с тобой
У нас закон запрещает нож. Пистолет - можно, а нож - нет.
Вводная дана на 8 патронов. Тут ПМ рулит однозначно.
Отчего же, в 1911 патрон пафоснее и гламурнее.

78-ss

Обращась ко всем. Не ругайтесь и не глумитесь. Автор топика в подсознании своем, скорее всего имел ввиду, кто сможет оказать сопротивление в данной ситуации, кто вовсе не боец. Хочу немного повернуть ракурс темы. Для начала два вопроса. 1. Для чего стреляете в стрельбище/тире? Армия/чоп/мвд/ спецназ исключаются. 2. Готовы встать с оружием защищая свое "я" как человека, а не только за семью и близких?

В чем наша беда. У всех белых людей нашей страны( советской рашки) - мамкино воспитание. С детства слышим -"Нельзя, не лезь, не дерись, не трогай, проси прощения, будешь наказан, не ходи, не влезай, не вмешивайся а то..., " ну дальше могут все продолжить. Раньше, у славян, детей в 10 лет у женщин забирали и отдавали на воспитание дедам. Муслимы кстати это от нас переняли. И росли воины. Сейчас же... Смотришь на подростка идущего с наушниками и трясущего головой в такт чего то, ему одному известного, и понимаешь - какие нах 7 нападающих зверей и какие нах КС у этого чмошника? Ну если пара шприцев или гандонов в кармане, в лучшем случае. Каждый день встречаюсь с копытными, ведущими свой, насравший на аборигенов, образ жизни , в этой стране непуганных идиотов. Сегодня вот заступился за девушку. Горжусь собой, но немного обосрался, когда еще машина подъехала тут же. Продемонстрировал 12-й калибр ( хорошо ментов не было) а так бы - вслед за героями. Рассосалось.

Диагноз.
Таких бойцов - один против семи зверей - нет. Скины сидят. Героев тупо всех зарезали или застрелили как Буданова. Вы не сердитесь. Но сюжет ваш - сказочный. Сотни пройдут мимо, когда вас будут убивать. См. Ютюб.

Александер.Ф

1. Для чего стреляете в стрельбище/тире?
Как спорт, конкуренция, соревнования и т.п.
спецназ исключаются
Что считать спецназом?
Готовы встать с оружием защищая свое "я" как человека, а не только за семью и близких?
Вопрос сложный. Если готов ли стрелять в того, кто обозвал "дураком" или плюнул вблизи - ответ отрицательный.
Сотни пройдут мимо, когда вас будут убивать
Чаще найдётся кто то, кто выстрелит в нападающих. Об этом говорит опыт последних лет.
См. Ютюб.
http://www.youtube.com/watch?v..._embedded#at=45
Тут парень поднял с земли чей то пистолет и применил его против водителя бульдозера, тарагившего автомобиль.

78-ss

Да понятно, что не умерла земля русская. Ну а большинство? Не задумывались, почему инородцы танцуют лезгинку на наших святых местах? А я отвечу, я долго думал и понял. По праву сильного. И такие вот описанные сюжеты - скоро станут реальностью повседневной. Если уже не стали, т.к. СМИ наши/их никогда правду не напишут. Ни про исход и геноцид в Чечне, ни про исход и геноцид в Ставрополье, Краснодарском крае, Ростовской обл. И т.д. Про Масквабад и Питерюрт уж не буду говорить. Это уже не наша земля. ССССР нам много еще подарков оставил. Жалко что не мы, а сыны и внуки будут расхлебывать "Ты один, а на тебя семеро с битами, ножами и желанием убить.."

Михаил HORNET

А что, чего помощнее на 8 патронов - по вводной - нету?

78-ss

Почему же нету? 7 скальпов орущих аллах акбар!

DIDI

MVN
Слышал он много про что. Но что бы в 93-ем тут в Латвии, были спидлоудеры... это как- есть ли жизнь на марсе.
Хотя, вот вопрос, много раз проверенный в спорт зале- что перезарядить проще (если получится конечно сделать это без опыта и тренировок) при рукопашной возне с несколькими противниками, магазин пистолета или револьвер, и не важно- спидлоудерами, моноклипами?

Тоже касается и рассуждений- надо было доставать... надо было в руку... ногу... сломать палец...
Сейчас проще себе голову сломать теоретизируя на клаве ЧТО ТОГДА НАДО БЫЛО.

Ну некоторые особо рьяные приверженцы старых традиций вообще наган для самообороны носят.Там и спидлоудеры никчему. 😀

M ifu

filin
Вопрос ТС более чем актуален - поисковик на слова "эффективная самооборона" выдает бешеное количество платных курсов,дисков и книг.Что говорит о востребованности темы.Громадяне,кто-нибудь сможет сформулировать разумный ответ на вопрос ТС,без стеба?

А что тут думать - стреляешь в каждого по разу, если промахнулся повторяешь. Стрелять в корпус, если уверен что попадёшь - в голову. Когда патроны закончатся, отбиваться в рукопашную (ну или ножном, если есть). Если отдельный враг выглядит гораздо опаснее - можно дополнительную пульку ему.
Боеспособность врага, как я понимаю (из суареса) теряется или попаданием в мозг-позвоночник, либо из-за понижения кровяного снабжения. Так что быстро вырубить - надо бы два-три-больше попадания в корпус.
В идеале восемь подранков, которые станут небоеспособными секунд через тридцать. ИМХО лучше, чем четыре трупа и три полностью боеспособных врага с битами, которые 100% забьют.

А к чему такая тактика приведёт не предсказать. Может после первого попадания нападающие убегут, а может первый нападающий несмотря на рану добежит и пробъёт битой смертельный удар.Но вот первая мысль действовать возникла такая. Типа и так и так забьют, но вреда причинишь больше, плюс ИМХО больше шансов что струсят.

Есть ещё тактика - стреляешь по первому пока не упадёт, потом по второму, потом с ножном кричишь "банзай" и в атаку. Если замкнутое помещение, то тоже вполне.

DIDI

Ну всё запугали-убедили! 😀
Цетырнадцатизарядник в 45м калибре подойдёт?

MVN

Александер.Ф
У нас закон запрещает нож. Пистолет - можно, а нож - нет.
Рассуждение то абстрактные, теоретические- калибры, которые в некоторых странах не используются, и прочие рассуждение о... "коне в вакууме".

Тут много рассуждений о... праве сильного.
Я это право понял ещё в начале 89-го года, в Чирчикской учебки. Рота 120 человек. Нас "белых", всего 18. Только ДВОЕ бились с черномазыми, теряя здоровье и веру в соплеменников на протяжении почти пяти месяцев. Остальные приняли своё положение навязанное "чёрным большинством"- положение чма.
Поэтому когда через пять месяцев нас двоих оставили в покое... просто устали с нами бороться... жалости заступиться за чмо, хоть он выглядит как я (но только выглядит!), у меня уже изничтожилось окончательно.
Поэтому, дай зайцу хоть пулемёт- львом он всё равно не станет.

DIDI

MVN
Рассуждение то абстрактные, теоретические- калибры, которые в некоторых странах не используются, и прочие рассуждение о... "коне в вакууме".
Тут много рассуждений.
Топик не провязан к конкретной стране и конкретным условиям.Автор топика не ставит териториальных рамок.
Про калибры которые в некоторых странах не используются,так в каждой избушке свои погремушки.В каких-то странах ограничение для самообороны на крупные калибры,в каких-то,типа Италии категорически запрящён 9Х19.Ну если идёт речь о РФ(топикстартер из Москвы),так вообще для гражданского лица ничем акромя резиновых шариков и самообороняться нельзя.
Поэтому и рассуждения обстракные. 😀

Strelezz

DIDI

Поэтому и рассуждения обстракные. 😀

Дак и пишу - пальцы ломать ! 😊

Михаил HORNET

Я бы вот так пессимистично шансы одного с 8-ми зарядным пистолетом/револьвером против 7-ми ликанов с битами, с учетом вводной о подворотне и базовой дистанции не оценивал бы
Никак не меньше 50/50
В тотализаторе поставил бы на одного, если он, конечно, хорошо стреляет из пистолета, не полный чайник, не заяц и не страдает феминизмом и толерастией головного мозга

DIDI

Если отбросить шутки в сторону,то многозарядное современное оружие в вышеописанной ситуации предпочтительнее.Другое дело,что таскать с собой здоровую пушку ежедневно в условиях когда данная опастность маловероятна както в лом.

Александер.Ф

таскать с собой здоровую пушку ежедневно ...както в лом
Очень быстро привыкаешь и перестаёшь чувствовать, есть достаточно моделей удобных кабур
И есть "лёгкие" модели с полимерной рамкой.

DIDI

Александер.Ф
Очень быстро привыкаешь и перестаёшь чувствовать, есть достаточно моделей удобных кабур
И есть "лёгкие" модели с полимерной рамкой.

Это когда есть под чем прятать.
А вот когда одет по летнему в странах с жарким климатом то проблемма.

дезерт игл

Угу щас в Мск жарко...подумал ТТобразный взять а куда его...так ножом и ограничился

Александер.Ф

когда одет по летнему в странах с жарким климатом то проблемма.
Днём за 30 градусов, вечером 26 градусов. Шадоу в кабуре бладтек.

Александер.Ф



дезерт игл

А если форма официальная? Брюки и рубашка под ремень?

Александер.Ф

Есть решение и такого вопроса.

Михаил HORNET

Это Вы, Александр, всерьез пытаетесь нас сейчас убедить, что Ваша носка - это скрытая носка? 😛
Это условно-скрытая носка, когда владелец ДУМАЕТ, что пистолета не видно
На улице, конечно, особо присматриваться не будут, но все коллеги и др кто будет контактировать сколько-нибудь продолжительное время и иметь возможность рассмотреть вас со всех ракурсов в динамике - несомненно будут в курсе об оружии у Вас

Александер.Ф

Это условно-скрытая носка,
Соглашусь.Но другого варианта, чтобы ещё быстро достать (при нужде)с летней одеждой - просто нет. Даже в осенной одежде (пиджак/куртка) пистолет просчитывается на раз.
Я, как то, служил в таком хитром подразделении, которое работает на чужой территории, переодевшись под местных (я не Рембо, а врач), и там с нами работали визажисты, подбирали образ, включая всякие отвлекающие аксессуары. Но это уже другой уровень и тут он не подходит. Мой образ был гастарбайтер, не очень опрятный, может даже ночующий на кладбище. Образ был настолько хорош, что зайдя в магазин, где обычно покупаю и меня в лицо должны были знать ощутил отношение как к дерьму. Так в повседневности ходить невозможно. Но после такого опыта оружие просчитываю легко.

дезерт игл

Соглашусь.Но другого варианта, чтобы ещё быстро достать (при нужде)с летней одеждой - просто нет. Даже
Совсем скрытой носки и не бывает, вооруженного(если это не складной ножик конечно) видно все равно

DIDI

дезерт игл
Совсем скрытой носки и не бывает, вооруженного(если это не складной ножик конечно) видно все равно

От оружия зависит.Небольшой карманный пистолет не видно.Револьвер с 2х дюймовым стволом так-же благодаря его форме.

дезерт игл

От оружия зависит.Небольшой карманный пистолет не видно.Револьвер с 2х дюймовым стволом так-же благодаря его форме.
я не об оружии, о владельце, по поведению чуствуется что чел вооружен он спокойней и уверенней что ли

Михаил HORNET

дезерт игл
Совсем скрытой носки и не бывает, вооруженного(если это не складной ножик конечно) видно все равно

Ну, один такой понимающий на сотню тысяч 😛 сталкивался с таким, ну так он к тому времени 30+ лет отработал в Органах, сразу определил, едва я вошел 😛 (был ПСМыч в боковой слева поясной кобуре под пиджаком - ну так то не видно вообще 😛)
Но он такой был один за 20 лет моего стажа ношения различных пистолетообразных девайсов

Совсем- совсем скрытая носка бывает - револьвер 2" в паховой кобуре ВНУТРИ брюк
Пистолет, даже ПСМ, тут неудобен - его тоже видно не будет, но носить будет жутко неудобно, как и ЛЮБОЙ пистолет (в этом месте такого типа носка)
Я поэтому револьверы и люблю

А оружие под пиджаком на поясе во внешне поясной кобуре - это по сути открытая носка, пола пиджака может задираться и произойдет это в самый не подходящий момент по закону Мэрфи
Если добавить пиджак к носке сзади на 5 часов под рубашкой во внутрибрючной кобуре, как АлександрФ нам продемонстрировал, то скрытность значительно вырастет, но ходить в пиджаке при + 30 не айс и ездить в машине неудобно до крайности. Тут важно иметь максимально тонкий пистолет - ТТ с кастомными щечками рукоятки будет удобнее ПМ
Вариант - легкая жилетка сверху, но у нее вид не офисный ни разу 😛

MVN

Офисный вид вот (из архива):





MVN

последнее фото- второй ствол сзади слева под левую руку.

дезерт игл

Тут важно иметь максимально тонкий пистолет - ТТ
с ТТ парадокс есть, кобура его как раз утолщает, вот за поясом он мало заметен

Михаил HORNET

Ну, отличная иллюстрация того, что говорилось выше

MVN

Летом, рубашки на выпуск...

и ношение в такой кобуре

(и ПМ-а в том числе) спереди, очень удобно.

Михаил HORNET

Да видно это все. На отдельной фотке может быть не видно - в динамике видно превосходно, ну если особо слепые - то заметят рано или поздно
Чисто для улицы, конечно, сойдет-если вы не под подозрением у Органов, то на прохожего кто внимание будет обращать, поэтому как чисто прогулочный вариант имеет право на существование, особенно с учетом групп ликанов 😛

Но по-настоящему Обмануть можно только погрузив пистолет ниже линии пояса целиком, что на показанных образцах пистолетов невозможно

DM

Михаил HORNET
Это Вы, Александр, всерьез пытаетесь нас сейчас убедить, что Ваша носка - это скрытая носка? 😛
Это условно-скрытая носка, когда владелец ДУМАЕТ, что пистолета не видно
На улице, конечно, особо присматриваться не будут, но все коллеги и др кто будет контактировать сколько-нибудь продолжительное время и иметь возможность рассмотреть вас со всех ракурсов в динамике - несомненно будут в курсе об оружии у Вас

Миша, не парься и не парь других.

99,9999999999999999999999999999999 % людей НЕ наблюдательны

Михаил HORNET

В массе да, порой в упор не видят, но тем не менее рассчитывать что все вокруг слепые - тоже не стоит
Поэтому чисто для прогулок - годится, но в офисе все равно спалишься

Александер.Ф

Летом, рубашки на выпуск...
Только сразу всплывёт вопрос: почему он так рубаху носит?
На отдельной фотке может быть не видно - в динамике видно превосходно
Опять вынужден согласиться, одежда при движениях может сминаться по другому.И зажигалка зипо и кошелёк прекрасно видны и просчитываются.
по-настоящему Обмануть можно только погрузив пистолет ниже линии пояса целиком
Только тут будет "мешкотное" вынимание.
Так что тут все правы. Но речь шла о спонтанном конфликте, а не когда вас выслеживают несколько часов. Это - уже совсем другая тема.
Поэтому чисто для прогулок - годится, но в офисе все равно спалишься
А вот поэтому не только прячется оружие, а создаётся целостный образ , про который подумаешь что угодно, но не свяжешь его с оружием.

MVN

Александер.Ф
Только сразу всплывёт вопрос: почему он так рубаху носит?
Можно ещё поинтересоваться- почему в штанах и без шляпы. 😊
Вот что-что, а у нас так если не каждый второй мужчина летом ходит, то большинство точно.

Тут постановка проблемы- видно-невидно- не так поставлена.
Тем более это хорошо должны знать в том же Израиле- оценка по виду объекта: араб еврей, форма одежды, предполагаемые места где можно скрыть оружие или ВВ, манера поведения и т.п.
Так вот, большинству, как правильно сказали выше- 99% народу, пофигу.

Я по работе обратил внимание- ствол в кобуре разгрузки ношу только когда за рулём. Да в форме, но оружие обычно в поясной кобуре. Если всё по делу идёт, то рукоятку пистолета пускаю поверх разгрузочного жилета, если просто где зашёл, то пистолет под жилет заправляю.
Так народ реагирует ТОЛЬКО на кобуру спереди на разгрузке. Она пустая, поэтому многие из задерживаемых даже не парятся- типа работник то не вооружён, кобура пустая. В принципе такое их заблуждение мне не мешает. 😛

Александер.Ф

народ реагирует ТОЛЬКО на кобуру спереди на разгрузке. Она пустая, поэтому многие из задерживаемых даже не парятся- типа работник то не вооружён, кобура пустая
Вот об этом и речь. Форма - это образ. Действия человека в форме - прогнозируют. Поэтому если он ведёт себя вопреки прогнозу - его заподозрят последним. Слепой с собакой-поводырём вряд ли подвергнется внимательному осмотру на предмет оружия, а бандюган весь в тюремных наколках последним войдёт в круг подозреваемых в хакерстве. Всё дело в образе, но это уже не бытовой уровень маскировки.
А у нас полотняная рубаха с пуговицами носится внутрь, а навыпуск - трикотажная.

MVN

Александер.Ф
А у нас полотняная рубаха с пуговицами носится внутрь, а навыпуск - трикотажная.
У нас такими мелочами не парятся. К тому же я ношу либо х/б, либо льняную.
Я даже форменные майки, с трикотажных поло сменил на обычные х/б.

Михаил HORNET

Александер.Ф
Только тут будет "мешкотное" вынимание.

Нет. Вполне скорое, есть, конечно, узкие моменты, но в целом быстро и неожиданно для противника

Просто попробуйте, зачем теоретизировать?
Нужен 2" револьвер 5-ти зарядный и кусок нетолстой кожи под кобуру

Александер.Ф

зачем теоретизировать?
Класс, конструктив.
5-ти зарядный и кусок нетолстой кожи под кобуру
Как кобура выглядит и как вешается?

Михаил HORNET

Выглядит как кобура в облипку, на передний части тренчик под отдельный ремень
Носится на отдельном ремне, внутри

Александер.Ф

То есть на внутренней поверхности бедра? И есть какой то ремешок для быстрого вытягивания?

Михаил HORNET

Нет? Она на уровне паха, ее притягивает к телу этот самый пояс
Достается просто при хвате пальцами за рукоять
Вот еще есть неплохие темки
http://guns.allzip.org/topic/45/895749.html
http://guns.allzip.org/topic/4/683039.html

ruso

Выделить из толпы вооружённых субъектов для меня не проблема.
Определить опастность этих субъектов-вот проблема!
Скорость движений,глаза,состояние мускулов плечевого пояса,особенно дельтовидной мышцы...Вот где начинается работа.

Михаил HORNET

То есть по покрою и типу - это кобура как Де Сантис Немезис (см фото), но с пришитой СПЕРЕДИ шлевкой для ремня, но сделанная из тонкой кожи (Немезис сделан из синтетики и в оригинале толстоват - так как это карманная кобура)
Да, расширение спереди не нужно (это сделано для фиксации в кармане) просто кобура по обводам оружия, минимальная по толщине и габариту
Можно использовать кожу от старого сапога
Продергиваем в шлевку нетолстый МЯГКИЙ ремень-стропу и вешаем на бедра, под брюки. Ремень притягивает кобуру к телу - достаточно комфортно, оружие не болтается, даже если брюки - свободные
То есть это как бы IWB - типа кобура, но носимая на отдельном поясе
Рубашка оказывается заправленной под этот ремень либо носится навыпуск - по желанию
Брюки - абсолютно любые, хоть шорты

MVN

Михаил HORNET
Она на уровне паха, ее притягивает к телу этот самый пояс
Достается просто при хвате пальцами за рукоять

всё таже кобура что выкладывал выше. Но с ПМ-ом:



только её не пальцами цепляешь, а реально, одним движением.

Александер.Ф

даже если брюки - свободные
Увы, сейчас носят более узкие брюки, особенно в бёдрах. А как доставать? через дырку в кармане?
Определить опастность этих субъектов-вот проблема!
Особенно, если 90% прошли армейскую подготовку и имели по нескольку ходок на реальную войну.

Михаил HORNET

Достается через верх, естественно, верх рукоятки револьвера вровень с уровнем края брюк
Выхватывается раз-и готово
Да идея ТА же что и MVN показал, только кобура крепится не к брюкам, а к отдельному мягкому ремню и носится ниже, поэтому пистолет тут неудобен, нужен револьвер с его формой

MVN

В моём варианте исключены все лишние детали- ремни, несъёмные кабуры. Всё это лишнее.

дезерт игл

Всё это лишнее.
правильно ТТ в штаны сунул и пошел

DIDI

дезерт игл
правильно ТТ в штаны сунул и пошел

Особенно если это треники. 😀

дезерт игл

А во еще курить беломор и стричься налысо, гопники не подойдут)))))))

ruso

Какие гопники?!!Насильники!!!Насильники,которые не видят,какой я некрасивый...И опять,нападают и насилуют,нападают и насилуют...

78-ss

Че то, темка заглохла... Поделитесь - кто как и где запасные магазы носит/ хранит. У меня пэмовские два на поясе, на левом полупопии ( удобно доставать при смене) а сам к/с на правом боку. Пришлось во все четыре пиджака в полу грузики зашивать, иначе быстро не откинешь. Пиджаки ессно на размер больше, но магазы видны когда наклоняешь немного корпус и мешаются. В машине конкретно давят на почки, приходится ослаблять брючный ремень, но есть опасность выскочить из машины со спущенными брюками))). Приходится и магазы сдвигать ровно набок а это неудобно.

дезерт игл

И опять,нападают и насилуют,нападают и насилуют
Тяжелая у вас жизнь...
Поделитесь - кто как и где запасные магазы носит/ хранит
Один магазин в кармане

78-ss

дезерт игл
Один магазин в кармане

Это круто. Особенно удобно будет сидя магазин достать, или в движении. Если конеша карман не нагрудный.

78-ss

Кстати. В кино часто вижу как герой ведет стрельбу с двух стволов держа руки накрест. Кто-нить пробовал сие исполнить? У меня не получилось. В смысле попаданий - все мимо.Заплелись не только мозги, но и руки/ноги)) Вообще есть в этом упражнении смысл?

дезерт игл

Это круто. Особенно удобно будет сидя магазин достать, или в движении. Если конеша карман не нагрудный.
таки нагрудный 😛
В кино часто вижу как герой ведет стрельбу с двух стволов
Ключевое слово "в кино" понты так же как и стрельба вывернув руку(плоскости) из серии не убью так до смерти запугаю

DM

дезерт игл
А во еще курить беломор и стричься налысо, гопники не подойдут)))))))

курить обязательно, типа? 😊

DM

78-ss
Кстати. В кино часто вижу как герой ведет стрельбу с двух стволов держа руки накрест. Кто-нить пробовал сие исполнить? У меня не получилось. В смысле попаданий - все мимо.Заплелись не только мозги, но и руки/ноги)) Вообще есть в этом упражнении смысл?

это кино

не надо страдать херней

стрелять из двух стволов разумно только в одном случае

во всех остальных один пистолет эффективнее по точности

дезерт игл

курить обязательно, типа?
Евгений вам не обязательно 😊 вид и так бррутальный, а мне вот Беломора не хватат...

дезерт игл

стрелять из двух стволов разумно только в одном случае
Когда из одного стреляешь а другим отвлекаешь

DM

дезерт игл
Когда из одного стреляешь а другим отвлекаешь

гранаты рулят

хотя бы Заря 😊

стрелять лучше из одного быстро и точно

из двух можно расстреливать объекты если они находятся не в движении, не в динамике

примеры не буду приводить

дезерт игл

стрелять лучше из одного быстро и точно
ага тем более выбор то от Узи и МР5 до ПП90...

DM

выбор есть всегда

дезерт игл

Мне по душе револьверы....как то симпатичней они

ruso

Кому хотим понравиться с револьвером?В руке или на поясе?

дезерт игл

Я на поясе не таскаю, не привык к кобуре, просто за спиной...никелированный 2.5 дюйма крассив собака 😊 ганофилия мать ее...

zajac34

Эт-то точно. Имею Таурус 😊 из нержавейки, с ручкой дороже 😊 его самого и парным нОжегом с таким-же деревом. ООПешный. Другого нам, неполноценным, не положено 😞 ... 😊.
При случае, могу оборониться им от двух-трех помойных котов. От семи - патронов не хватит...

П.С. Котов помянул в прямом, зоологическом смысле слова. (А то мало чего и где под таким оборотом может подразумеваться - того и гляди, незаслуженно в Рембы запишут).

дезерт игл

При случае, могу оборониться им от двух-трех помойных котов. От семи - патронов не хватит...
При должной сноровке перезаряд нормальный

ruso

Ух ты!

DENI

ruso
Ух ты!
Не трогайте тролля.

hellfirehellfire

Допустим, нападают семеро. С битами/арматурой/бутылками или просто с крепкими кулаками. Дистанция быстро сокращается, вплоть до дистанции удара. Пистолет(пусть будет ПМ)уже в руке, патрон в патроннике. Наша задача - отстреляться, желательно при этом остаться не сильно побитым и не сильно порезанным. Путей отхода нет, бежать нет возможности.
8 патронов. 7 нападающих.
Насчет семерых я погорячился конечно, но в общем не суть важно сколько. Я хотел вот что выяснить: хватит ли одного попадания для выведения из строя, либо не хватит. И на этом ключевом моменте завязана вся тактика обороны в данной ситуации.

hellfirehellfire

Да какая разница троль не троль... лишь бы без хамства.

К своему предыдущему сообщ. дополню. По статистике Маршалла и Сэноу, патрон .380ACP, наиболее близкий к 9х18, останавливает с 1 попадания лишь в 50% случаев. Так что скорее всего, для надежного поражения потребуется 2-3 выстрела.

DENI

hellfirehellfire
Да какая разница троль не троль... лишь бы без хамства.
Т.е. если дурак будет нести полную чушь - вы последуете мнению этого дурака?

DENI

hellfirehellfire
Так что скорее всего, для надежного поражения потребуется 2-3 выстрела.
Это в любом оружии любого калибра.

ruso

Меня обманывали до того момента как получил несколько пуль и от верной смерти меня спас бронежилет,скорая помощь и моя жена.
Другие умерли с патронами к револьверу в руке.В количестве,указанном ФБР в статье,которую я вывесил на ветке лет 5 назад.Статистика не изменилась.
Револьвер продолжает быть очень опасным оружием при самообороне.Для владельца.
Сказки закончились и началась работа над собой.

мебиус

Дистанция быстро сокращается, вплоть до дистанции удара.
И на этом ключевом моменте завязана вся тактика обороны в данной ситуации.
Эту задачку следует решать на сайте легкой атлетики - бег с препятствиями лучший вариант. 😛

filin

Это в любом оружии любого калибра.
Не согласен.5,45х18 частенько и и 5 выстрелов не хватало.Личное мнение - негодный для самообороны калибр.

DENI

filin
Не согласен.5,45х18 частенько и и 5 выстрелов не хватало.Личное мнение - негодный для самообороны калибр.
Я не про то.
Просто важно умение стрелять. Из 3 выстрелов 1 то должен быть результативным по нужному месту. Что в .45, что 5,45х18

CENTURION

DENI
Это в любом оружии любого калибра.
враки, назову сразу три калибра, но винтовочных.
даже если в ладонь попадет, нечем бить будет.

NITR

С 5,45х18 есть интересный фокус.
В пустое ведро качан капусты, разряжаем туда ПСМ и салат готов(соль,масло добавить по вкусу).

дезерт игл

Да какая разница троль не троль... лишь бы без хамства.

Т.е. если дурак будет нести полную чушь - вы последуете мнению этого дурака

Дурак то почему? Мне нравятся револьверы но я свое мнение никому не навязываю, а то что я РС продал весь...газюк у мну

DENI

дезерт игл
Дурак то почему
Вас я дураком не назвал.

Реплика относилась в словам участника.

дезерт игл
а то что я РС продал весь...газюк у мну
Вот, уже и до газюков дошли...
Тролльте дальше.

дезерт игл

Вот, уже и до газюков дошли...
Тролльте дальше.
эх....

quas

ruso
Меня обманывали
Можно подробнее?

DENI

CENTURION
враки, назову сразу три калибра, но винтовочных.
даже если в ладонь попадет, нечем бить будет
расскажите это ветеранам 2МВ.
Они посмеются на старости лет.

дезерт игл

враки, назову сразу три калибра, но винтовочных.
даже если в ладонь попадет, нечем бить будет
Сходу ПТРС и ПТРД? Так те фарш вообще оставят

bulawog

Знавал мужика, получившего в Великую Отечественную в ногу пулю из крупнокалиберного пулемета. Вырвало здоровый кусок мяса, но ногу мужик смог сохранить. Повезло не по детски.

DIDI

DENI
Это в любом оружии любого калибра.

Смелое утверждение. 😀

DIDI

DENI
Да даже 152мм гаубица. "Вилка". 😀

Честно скажу,что достаточного для рассуждений опыта по стрельбе по людям не имею.
Посему расскажу о том,о чём знаю,тоесть о свинках:Часто пользовался и ведел как пользуюься другие короткостволом для добивания каюанов на охоте.В Тоскане очень густой подлесок в лесу и лазить по нему с ружьём сильно не удобно.Понятное дело,что и раненый,а иногда и не раненый свин именно туда и норовит спрятаться.Из результатов стрельбы по свину видел следующее.Пистолет калибра 22Лр свины акромя поросят просто не замечали,на стрельбц патронами 7.65Х17 и 9Х17 из пистолетов Беретта 34 и 84 а также Вальтера ППК свины реагировали с возмущением,но почемуто помирать не собирались.Стрельба из 92й Беретты патроном 9Х21 свинам не нравилась,но для полной и безоговорочной победы приходилось стрелять по 6-12раз.К 357Маг свины начинали уже относиться с уважением(револьвер 4 или 6 дюймов ствол)хотя ложились иногда не с первого а со второго выстрела,было но более 4х не требовалось.Безоговорочно 44СмитВессон Магнум рулит,там редко приходилось делать второй.Насчёт 54Лонг кольт не знаю,просто не было под рукой.Ещё не был опробован 40й из Глока(жена не стала стрелять-ну и правильно зделала)и не видел эффекта 45гоАСР,хотя применявшие говорят,что в голову кабану им стрелять нежелательно,а так рулит.

ruso

quas
Можно подробнее?

Стойку помните?Её и сейчас в кино показывают.Молодёжь учат.Рука неосновная за спину,оружие в строго вертикальном положении в вытянутой вперёд руке,глаз закрыт.Ступор дуэлянта-моё название позиции.Прямой путь в рай.

quas

ruso
Ступор дуэлянта
То есть речь о подвижности, ясно. Я подумал было - о количестве патронов 😊

DM

ruso
Стойку помните?Её и сейчас в кино показывают.Молодёжь учат.Рука неосновная за спину,оружие в строго вертикальном положении в вытянутой вперёд руке,глаз закрыт.Ступор дуэлянта-моё название позиции.Прямой путь в рай.
в ящик

в рай идиотов не всех пускают

Михаил HORNET

DIDI

Честно скажу,что достаточного для рассуждений опыта по стрельбе по людям не имею.
Посему расскажу о том,о чём знаю,тоесть о свинках:Часто пользовался и ведел как пользуюься другие короткостволом для добивания каюанов на охоте.В Тоскане очень густой подлесок в лесу и лазить по нему с ружьём сильно не удобно.Понятное дело,что и раненый,а иногда и не раненый свин именно туда и норовит спрятаться.Из результатов стрельбы по свину видел следующее.Пистолет калибра 22Лр свины акромя поросят просто не замечали,на стрельбц патронами 7.65Х17 и 9Х17 из пистолетов Беретта 34 и 84 а также Вальтера ППК свины реагировали с возмущением,но почемуто помирать не собирались.Стрельба из 92й Беретты патроном 9Х21 свинам не нравилась,но для полной и безоговорочной победы приходилось стрелять по 6-12раз.К 357Маг свины начинали уже относиться с уважением(револьвер 4 или 6 дюймов ствол)хотя ложились иногда не с первого а со второго выстрела,было но более 4х не требовалось.Безоговорочно 44СмитВессон Магнум рулит,там редко приходилось делать второй.Насчёт 54Лонг кольт не знаю,просто не было под рукой.Ещё не был опробован 40й из Глока(жена не стала стрелять-ну и правильно зделала)и не видел эффекта 45гоАСР,хотя применявшие говорят,что в голову кабану им стрелять нежелательно,а так рулит.

Вот о том и речь
Что порой даже 10 патронов 380 не равны по действию одному 357 магнум
И ролик по охоте с 45 АКП тут же выкладывали - на 8 патроне кабан упал, если бы был старый 7-ми зарядный магазин - конец стрелку
В общем надо 10 мм ауто 😛

Mar

Пистолеты не предназначены для охоты на кабанов, медведей, тигров и т.д. 😊

Михаил HORNET

Но на них очень выпукло видна разница между действительно убойными патронами типа 357 маг и выше и травматиками на стероидах типа 380 и ниже 😛

DIDI

Честно говоря на останавливающую способность 357СмитВессон магнум я нареканий не слышал.Это из распространённых.
Ещё в той-же Италии в конце 70х-начале 80х была мода на СмитВессоны в 44м магнум калибре.Фильм про Грязного Гарри оказал своё влияние.Следы этого явления заметны до сих пор.В крупных городах редко,а в провинции охранники часто втречаются с Этими старыми револьверами 44го в кобурах.Действительно старый Сит в 44м магнум на вторичном рынке самый демократичный револь этого калибра по ценообразованию.