Почему патрон 7,62Наган настолько слаб?

Давно мучает 😛 такой вопрос - почему как существовавшие и так и ныне про изводимые патроны для револьвера 7,62 Наган такие слабые?
Скорость 7 г пули номинально 286 м/с
При этом гильза патрона и его вместимость практически (с учетом разной конструкции патронв, конечно, так как в нагане "скрытая" пуля) соответствует ни много ни мало гильзе 30 Карбайн, у которой скорость пули (из длинного ствола правда) за 600 м/с или патрону 327 Федерал Магнум, чья баллистика эквивалентна патрону ТТ

Можно ли что-то сделать для увеличения энергии пули?

http://guns.allzip.org/topic/36/496256.html

Во-первых, там обсуждается переделка Нагана под патрон ТТ, что не предусмотрено конструкцией и не может вообще рассматриваться
Если прочитать эту ссылку, то тогда можно сделать поверхностный вывод, что всему виной слабая конструкция самого револьвера, патрон просто подогнали под его слабую механическую прочность

"У нагана под патрон ТТ начинает выламывать подвижный казенник и ломать рамку - где пазы под запирающий клин. Соответственно, в один момент или все нахрен клинит или летит в лицо стрелку
И очень ушатывает барабан. Так описано в умной книжке, где про эти переделки поминали. Т.е. сотня выстрелов - это был потолок. Клина поймать мог после полусотни."

Но это ерунда, так как патрон ТТ работает нештатно для револьвера, сильно разрушающе для оружия, а не потому, что револьвер слаб и не выдержит РОДНОЙ 500 Дж патрон
"Калибр нагановского патрона 7.62, пуля находится внутри гильзы, плюс толщина стенок гильзы, дают нам диаметр отверстия каморы. Патрон ТТ короче и пуля частично торчит из дульца гильзы. При этом он только наполовину?занимает длину каморы. Значит в самой каморе образуется значительный зазор между самой пулей и стенками балабана через который и стравятся пороховые газы как только пуля сдвинется со своего веста. По идее должен быть хороший фейерверк"

Так что вопрос о разгоне ШТАТНОГО патрона с обтюрацией газов по-прежнему актуален

По тем временам - вполне себе патрончик. Сравните его с одноклассниками тех лет - 8мм французский, 7.5мм шведский и швейцарский

почему как существовавшие и так и ныне про изводимые патроны для револьвера 7,62 Наган такие слабые?

Полная ахинея. Криминалист из Комсомольска на Амуре Сергей Шепилов проводил експерименты по пробивной способности пули Нагана- с массой фоток на ВК. Найдите и посмотрите какая она слабая. Из самого Нагана я стрелял Х-Р магнумами- гильзу немного дуло, но все летало великолепно. Наганчик скрипел но плевался. Так что не надо с апломбом свистеть...

sergeis64
Полная ахинея. Криминалист из Комсомольска на Амуре Сергей Шепилов проводил експерименты по пробивной способности пули Нагана- с массой фоток на ВК. Найдите и посмотрите какая она слабая. Из самого Нагана я стрелял Х-Р магнумами- гильзу немного дуло, но все летало великолепно. Наганчик скрипел но плевался. Так что не надо с апломбом свистеть...

ЧТо есть Х-Р магнум для нагана ? В родной гильзе собран ?

Наган есть наган . Зачем его разгонять ? "Просто позырить" что из этого получится ?

en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum

sergeis64
en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum

Понятно .
Но тут отсутствует главная нагановская фича - вход дульца гильзы в ствол . А на больших давлениях прихватывает именно его

А зачем ета "фича"- не глушак же навинчивать на Наган? ХР вполне хорошо прыгает в каморе и потом летит...
Кстати патрон у Шепилова был совсем не под вадкаттер пулю, а что то поострее.

sergeis64
А зачем ета "фича"- не глушак же навинчивать на Наган? ХР вполне хорошо прыгает в каморе и потом летит...
Кстати патрон у Шепилова был совсем не под вадкаттер пулю, а что то поострее.

Летит и хорошо . 😊 Я о том , что повторить сие в родной гильзе не получится . Клинить будет .
А ТСа вроде как волнуют потенциальные возможности в родной гильзе 😊

Полная ахинея.

Михаил HORNET
Можно ли что-то сделать для увеличения энергии пули?

Михаил HORNET
ри этом гильза патрона и его вместимость практически (с учетом разной конструкции патронв, конечно, так как в нагане "скрытая" пуля) соответствует ни много ни мало гильзе 30 Карбайн, у которой скорость пули (из длинного ствола правда) за 600 м/с

Calex
Почему-то часто забывают, что нагановский патрон изначально снаряжался дымным порохом, а бездымного для аналогичного результата надо почти втрое меньше. Отсюда и объём гильзы.

Это точно ? Вроде-ж "Сокол" уже был . Даже в коммерческой продаже .

Стер все не относящееся
Речь о том, кто не понял, что реальный объем гильзы нагана ПОЗВОЛЯЕТ разместить в ней пороховой заряд, примерно эквивалентный по весу, как по крайней мере у 32 ХР Магнум, и совсем немного не дотягивает до 30 Карбайн и 327 Федерал магнум

То есть у нас есть 4 патрона ПРИМЕРНО ОДНОГО РАЗМЕРА, но с энергией пули (которую можно сделать одинаковой по массе для всех)
От 220 Дж (Наган)
350 Дж ( 32 ХР Магнум)
450 Дж (327 маг)
600 Дж (30 карбайн)
Энергия применительно к короткому стволу

То есть получается, сейчас у нас есть три гипотезы, почему из патрона Нагана нельзя выжать потенциал 327 фед маг

1. Проблема к раздуванием дульца гильзы из-за конструктивный особенности надвигается барабана на ствол
2. Выдув капсюля и заклинивание системы
3. Принципиальная Слабость револьвера к высоким давлениям

Пункты 1 и 2 технически решаемы при небольшом изменении толщины донца и дульца гильзы

При этом известно, что патроном 32 ХР Наган стреляет и не разваливается

Тогда поставим так вопрос:
Можно ли штатный родной патрон Нагана снарядить до кондиций между 32ХР и 327, что то типа 400 Дж ? И будет ли стрелять штатно без задержка при обеспечении ресурса, скажем, 5000 выстр?
Или требуется глубокая переработке патрона и оружия?
Или даже придем к выводу ч то, что нельзя сделать револьвер по типу Нагана, если его патрон будет мощнее 220 Дж?

У нагана слабая рамка . Заради эксперимента закупить 5000 шт 32ХР маг , отстрелять и посмотреть 😊
Останется жив - мудрить с дульцем .
Мне кажется , что за 200-300 выстрелов раздолбает казенник

Кстати ,а что происходит с наганом после отстрела 5 тыщщ штатных патронов ? В утиль или в ремонт ?

Михаил HORNET

То есть получается, сейчас у нас есть три гипотезы, почему из патрона Нагана нельзя выжать потенциал 327 фед маг

1. Проблема к раздуванием дульца гильзы из-за конструктивный особенности надвигается барабана на ствол
2. Выдув капсюля и заклинивание системы
3. Принципиальная Слабость револьвера к высоким давлениям

Пункты 1 и 2 технически решаемы при небольшом изменении толщины донца и дульца гильзы

При этом известно, что патроном 32 ХР Наган стреляет и не разваливается

Тогда поставим так вопрос:
Можно ли штатный родной патрон Нагана снарядить до кондиций между 32ХР и 327, что то типа 400 Дж ? И будет ли стрелять штатно без задержка при обеспечении ресурса, скажем, 5000 выстр?
Или требуется глубокая переработке патрона и оружия?
Или даже придем к выводу ч то, что нельзя сделать револьвер по типу Нагана, если его патрон будет мощнее 220 Дж?

В Истории недавно обсуждали
http://guns.allzip.org/topic/4/1166611.html

Да елементарно все - на момент принятия патрон считался достаточным тем кто принимал. Потом было не до етого а в советское время тема модернизации Нагана и его боеприпаса не поднималась - планировали вообше их быстро сменить на пистолеты собственной конструкции, война задержала етот технический курьез на вооружении.

Strelezz
У нагана слабая рамка . Заради эксперимента закупить 5000 шт 32ХР маг , отстрелять и посмотреть 😊
Останется жив - мудрить с дульцем .
Мне кажется , что за 200-300 выстрелов раздолбает казенник

Кстати ,а что происходит с наганом после отстрела 5 тыщщ штатных патронов ? В утиль или в ремонт ?

Ну а разве она у него слабая?
Ну, усилить 😛
Я к тому, что получается, что изначально не реализовали весь потенциал патрона и конструкции
Меня то как раз интересует, сколько можно было и можно и было из него выжать джоулей при сохранении габаритов патрона и ресурса

Получается пока теоретически максимум 340 Дж, что уже на уровне ПМ

То есть вопрос по сути такой - можно ли было в конце 19-нач20 в создать магнум-револьвер 7,62 калибра в габаритах Нагана и меньше, С СОХРАНЕНИЕМ фичи устранения прорыва газов

Михаил HORNET
Ну а разве она у него слабая?
Ну, усилить

Разве револьверов не столь архаичной конструкции было сделано не достаточно?

Чисто теоретически интересно, в пространстве альтернативной истории 😛

Чисто теоретически ето никому никогда не было нужно, кабы не революция он бы изчез с вооружения после Первой Мировой бесследно.

Да, не понимали всю перспективности создания в 1895 г патрона класса 327 магнум 😛
А он есть и очень даже очевидный
Даже против 38 СП - в нем на патрон больше
В варианте компактного револьвера 6 выстрелов лучше, чем 5 😛

Епт тогда было время посиков проб и ошибок в деле изготовления огнестрела. Американцы чуть позже провели первые в мире серьезные исследования на тему остановки человека с помошью короткоствола и пришли к выводу что лучсе 45 ничего на свете нет. И ето нам дало 45 ACP.
Времена были простые поетому стреляли по подвешенным свинным тушам и неопознанным трупам. Желатина еше не придумали.

Ну в плане голой эффективности - может и так, только в тестах тех, кстати, патрон полной мощности 7,62 не участвовал (по-моему, может Маузер и участвовал), к тому же помимо голой эффективности есть баллистика в плане дальности прямого выстрела и логистика в плане массы, а также расход ценного цветного металла, из одной пули 45 можно сделать ПОЧТИ ТРИ 7,62 😛
Поэтому выбор основным патронм 7,62ТТ вполне правильный
Его и сейчас вполне можно использовать, чуть модифицировав и сделав под него новые пистолеты

Дальность прямого выстрела из пистоета одна и та же - что для 7.62х25 что для 45. Т.е. идеальной стойке в тире разница будет, на войне ее не будет - на войне задачаистолета отбится на дистанции метров с 20 или меньше если вдруг что-то не заладилось с винтовкой и неприятель уже перед тобой. Что до логистики - фигня ето все - пистлетная логистика. Какой там у пистлетных патронов расход да и в критические моменты на них вообше можно забить. Другое дело унификация с ПП но об етом в начале века никто бе думал да и было ето актуально до середины 40-х 20 века.

С 7.62х25 проблема в том что нужен современный достаточно прочный пистолет, поскольку ТТ быстро им ушатывался. Кому ето сейчас нужно, есть 357 Сиг и куча пистолетов под него, вряд ли старый маузеровский патрон его чем-то превосходит.
Кроме того експансивки военным нельзя и желание заиметь обратно старый добрый 45 или хотя бы 40 после Ирака у военных достаточно сильное. Поетому новодельные 1911 упорно просачиваюстай в вооруженные силы. Людям нужно - епнул раз-два - оппонент упал. А не дистанция и пенетрайшн.

Михаил HORNET
Чисто теоретически интересно, в пространстве альтернативной истории

поменяй пушку на .357 Magnum (9х32 R или 9х33 R) или .45 Colt (11,43х33-мм R)
и все будет чики-пики

не надо пытаться их "Жигулей" сделать спорткар

Михаил HORNET
Чисто теоретически интересно, в пространстве альтернативной истории 😛

Рамка у него хилая, о колено можно согнуть.
Что до абтюрации, стоит в начале канала ствола завестись износу или мелким раковинам, конец гильзы в них запрессовывается и выбить гильзу можно только с помощью полена.
Худших армейских револьверов не встречал.

Можно ли что-то сделать для увеличения энергии пули?

любопытный факт - навеска пороха в нагановском патроне боше чем в 9х18 пм)

стоит в начале канала ствола завестись износу или мелким раковинам, конец гильзы в них запрессовывается и выбить гильзу можно только с помощью полена.

Михаил HORNET
Да, не понимали всю перспективности создания в 1895 г патрона класса 327 магнум 😛
А он есть и очень даже очевидный
Даже против 38 СП - в нем на патрон больше
В варианте компактного револьвера 6 выстрелов лучше, чем 5 😛

Да , не понимали ...
А если бы понимали , то думаю 44маg пришел бы на смену 44rus 😀

Я не могу понять,почему нас пытались убедить всеми средствами в превосходстве Нагана и его патрона в то время как во всём мире появлялись новые калибры и КС-ы и почему патрон к Нагану оказался таким тупиковым,что под него не сделали НИЧЕГО в длинностволе ,как это произошло почти со всеми револьверными патронами и,особенно,с 22LR?
И когда,например,закончится пиар Нагана на ветке?

Михаил HORNET

То есть вопрос по сути такой - можно ли было в конце 19-нач20 в создать магнум-револьвер 7,62 калибра в габаритах Нагана и меньше, С СОХРАНЕНИЕМ фичи устранения прорыва газов

Так вроде эта фича аккурат и является багом для магнумов . Нет ?

А так я бы рекомендовал пепербокс 😊 Прорыв газов устранен в принципе 😊

Вундерваффе "карабин из нагана" - кормили обычными нагановскими патронами ? Или чутка подсыпали ?

ruso
22LR

Ну,извините!Эт я в запале...
Я,вообще-то,имел ввиду все патроны с закраиной на гильзе,которые мигрируют из револьверов в длинноствол и наоборот...

почему патрон к Нагану оказался таким тупиковым,что под него не сделали НИЧЕГО в длинностволе

Я не могу понять,почему нас пытались убедить всеми средствами в превосходстве Нагана и его патрона

ruso
Я не могу понять,почему нас пытались убедить всеми средствами в превосходстве Нагана и его патрона в то время как во всём мире появлялись новые калибры и КС-ы и почему патрон к Нагану оказался таким тупиковым,что под него не сделали НИЧЕГО в длинностволе ,как это произошло почти со всеми револьверными патронами и,особенно,с 22LR?
И когда,например,закончится пиар Нагана на ветке?

Вы это всерьёз?
Вас лично револьвер Наган чем-то обидел? 😊

Да,обидел!!!
Пришлось менять страну проживания для того,чтобы оценить прогресс инженерной мысли в короткостволе между 1903-им и 1950-ыми года прошлого столетия.На себе и на других.
На более современное оружие у меня денег не хватает...У других-тем более.

Им обидели неплохих солдат и офицеров в двух мировых мясорубках. И выпущенный в середине 30-х ТТ тоже имел много слабых мест. Его до ума, с небольшими затратами, довели югославы, переделав в М-57, да и тот устарел давным-давно, ещё во время принятия на службу. Кажется его им навязал СССР во имя укрепления дружбы и взаимопонимания.

PAULIUS
Им обидели неплохих солдат и офицеров в двух мировых мясорубках. И выпущенный в середине 30-х ТТ тоже имел много слабых мест. Его до ума, с небольшими затратами, довели югославы, переделав в М-57, да и тот устарел давным-давно, ещё во время принятия на службу. Кажется его им навязал СССР во имя укрепления дружбы и взаимопонимания.

Как бы то ни было, но недостатки и Нагана и ТТ обсказаны мильон раз.
я думаю, что у людей и тогда и сейчас есть другие заботы.
И главное - стенания по поводу плохого Нагана ничем не помогут ни тем офицерам, ни нам сегодняшним.

Наган и ТТ - это история, и для того чтобы как-то состыковать историю с собой сегодняшним я иду в тир и стреляю из спорт.нагана. До обычного пока не добрался. 😊

И с усмешкой воспринимаю ситуацию - если бы например лет через 50 кто-то бы озаботился недостатками Викинга или ГШ-18.

Если говорить о Нагане, то он такой какой есть.
Да - слабый, да - тяжёлый спуск, да - долгая перезарядка.
И что?

А то,что этот револьвер отражает вместе с ТТ гораздо больше,чем застой инженерной мысли и оружейных технологий в течении 70 лет.

ruso
А то,что этот револьвер отражает вместе с ТТ гораздо больше,чем застой инженерной мысли и оружейных технологий в течении 70 лет.

Абсолютно согласен!

А пистолеты Стечкина,Дерягина,Куликова?Были и другие.Конечно,малосерийные,но часто очень интересные.Шептарский,Хайдуров - тоже вроде работали 😛
Но это уже офф.

Моя жизнь не сложилась...Как рядовой потребитель мой первый цветной телевизор я купил в Аргентине,пистолет-тоже.В калибре .45...Что-то мне подсказывало,что не надо покупать Наган,ПМ или ТТ...
Поэтому мне так нравятся космические технологии...Своей чистотой и оторваностью от реальной жизни.

filin
А пистолеты Стечкина,Дерягина,Куликова?Были и другие.Конечно,малосерийные,но часто очень интересные.Шептарский,Хайдуров - тоже вроде работали 😛
Но это уже офф.

Владимир,эти примеры,скорее,исключение,ещё раз подверждающее мной сказанное.
Где он,пистолет Шептарского?Насколько он доступен любителям КС-а?

Что-то мне подсказывало,что не надо покупать Наган,ПМ или ТТ...

Да,купил ЧЗ 53 когда нужно было прошить пару броников за несколько минут.Было больно и за доллары...И при плохом сплите под стрессом.Квасно-патриотические заблуждения...
Сейчас ту же проблему буду решать Торусом или Глоком в .40.И сплитом.
Оказалось,что не обязательно шить броник экзотическим в наших местах патроном...

Где он,пистолет Шептарского?

Может,стоит поговорить и о коммерческом успехе?
Назвать страны,купившие патенты или производящие тайком интересные модели советско-российских пистолетов и револьверов?
И без нажима,как это было с ПМ-ом...

ruso
производящие тайком

'Таманцев с двумя наганами в поднятых на уровень плеч руках уже пританцовывал у них на виду - 'качал маятник', стремительно смещаясь от кустов влево'. Кто не помнит, а многие - наизусть, эту фразу из культовой книги Богомолова.
Но мало, кто знает, что немецкие диверсанты во главе с Мищенко, то же могли быть вооружены именно наганами, причем с глушителями.
Дело в том, что в сорок первом, немецкие войска захватили значительное количество револьверов образца 1895 года и даже дали ему название 'Револьвер 612(r)'. Наганом пользовались вражеские шпионы и диверсанты. Академия вооружений войск СС разработала для него глушитель. Таким образом, при выстреле звук отсутствовал, а стреляные гильзы оставались в барабане. Интересно, что револьверы других систем не могли быть использованы таким образом из-за отсутствия обтюрации пороховых газов.
http://rosinform.ru/photo/revo...ztsa-1895-goda/

Шлифовальщик, дублирование Вашего поста в соседней теме было неуместным - удалил.Будьте внимательнее.

ruso
Да,купил ЧЗ 53 когда нужно было прошить пару броников за несколько минут..

Наверное CZ 52 ?

ruso
А то,что этот револьвер отражает вместе с ТТ гораздо больше,чем застой инженерной мысли и оружейных технологий в течении 70 лет.

потому что нет и не было гражданского рынка сбыта

Шлифовальщик
'
Но мало, кто знает, что немецкие диверсанты во главе с Мищенко, то же могли быть вооружены именно наганами, причем с глушителями.
Дело в том, что в сорок первом, немецкие войска захватили значительное количество револьверов образца 1895 года и даже дали ему название 'Револьвер 612(r)'. Наганом пользовались вражеские шпионы и диверсанты. Академия вооружений войск СС разработала для него глушитель. Таким образом, при выстреле звук отсутствовал, а стреляные гильзы оставались в барабане. Интересно, что револьверы других систем не могли быть использованы таким образом из-за отсутствия обтюрации пороховых газов.
http://rosinform.ru/photo/revo...ztsa-1895-goda/

Можно вопрос . Чем в условиях войны могут помешать гильзы оставленные на месте стрельбы ? Кому они нужны ? На нормальное следствие все равно времени нет . Да и улики замещаются особыми методами воздействия .

Конечно, в мире больше не было аналогов. И пистолетов самых разных размеров с глушителями тоже.

Strelezz
Чем в условиях войны могут помешать гильзы оставленные на месте стрельбы

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы qуас:
[Б]
Словно в условиях войны теракты не расследуют 😊[/Б][/QУОТЕ]

и что - поймают диверсанта по пулегильзотеке?

и что - поймают диверсанта по пулегильзотеке?

В Тулу со своим самоваром обычно не ходят.
Если война, то какая разница из чего? А если диверсия, то скорей всего, если не дураки, то из того что используется, состоит на вооружении, страны где работают. В результате пока расследование пойдёт по пути кто,где,кому реализовал и откуда... время тю-тю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
По изготовителю патронов и оружия - определяют возможное направление поиска.Одно из - обычно.
Хотя чаще смотрят на направление стрельбы.Важнее для полевых условий.
Но все это уже офф.[/Б][/QУОТЕ]

ето на той войне? Не смешите.

Не смешите.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Вот уж чего не хотел...Направление стрельбы важно по многим причинам.И часто позволяет определить направление отхода нападавших.[/Б][/QУОТЕ]

я исключительно про гильзы

я исключительно про гильзы

Автор ветки в трех разделах сразу изобретает нового сферического красноармейца в вакууме,вооруженного винтовкой на базе Блейзера Р8 под патрон 6.5 Грендел и с магнум-наганом на поясе.

Strelezz

Можно вопрос . Чем в условиях войны могут помешать гильзы оставленные на месте стрельбы ? Кому они нужны ? На нормальное следствие все равно времени нет . Да и улики замещаются особыми методами воздействия .

PAULIUS
Конечно, в мире больше не было аналогов. И пистолетов самых разных размеров с глушителями тоже.

Поспрашивайте

xwing
Автор ветки в трех разделах сразу изобретает нового сферического красноармейца в вакууме,вооруженного винтовкой на базе Блейзера Р8 под патрон 6.5 Грендел и с магнум-наганом на поясе.

Ну это будет не самый беззащитный красноармеец 😛

Миша, даже в 20ые годы прошлого века было оружие более современное и удачное

Для среднестатистического европейца того времени(170х60) и 7.62 было вполне достаточно. Это потом уже на фастфудах разжираться стали 😛

DM
Миша, даже в 20ые годы прошлого века было оружие более современное и удачное

По сравнению с чем?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]

По сравнению с чем?[/Б][/QУОТЕ]

С Наганом очевидно. Как только появились лишние денежки - сразу провели конкурс и приняли ТТ, он правда тоже первый блин еше тот но уже лучше Нагана космически. В нормальной ситуации Наган должен был отмереть еше до наступления 20-х годов в принципе. Ну или давай обсудим перспективы модернизации Бердана 2 или Крнка

вот несколько более прогрессивных вариантов револьвера того времени -

Type Revolver
Place of origin United States
Service history
In service 1917-c. 1954
Used by See Users
Wars World War I, World War II, Korean War and Vietnam War
Production history
Designed 1917
Produced 1917-1920
Number built c. 300,000 total (c. 150,000 per manufacturer)
Variants Slightly differing versions of the M1917 were made by Colt (shown above) and Smith & Wesson
Specifications
Weight 2.5 lb (1.1 kg) (Colt)
2.25 lb (1.0 kg) (S&W)
Length 10.8 in (270 mm)
Barrel length 5.5 in (140 mm)
Cartridge .45 ACP, .45 Auto Rim
Action double action, solid frame with swing-out cylinder
Muzzle velocity 760 ft/s ( 231.7 m/s)
Feed system six-round cylinder, loaded singly or with two three-round half-moon clips
Sights blade front sight, notched rear sight

1917 Smith and Wesson

Colt New Service

Type Revolver
Place of origin United States
Service history
In service 1898-1946
Used by United States
United Kingdom
Canada
Philippines
Royal Canadian Mounted Police
Wars Spanish-American War, Boxer Rebellion, Second Boer War, World War I, World War II, Korean War, Vietnam War (limited)
Production history
Manufacturer Colt's Patent Firearms Manufacturing Co.
Produced 1898-1946
Number built 356,000+
Specifications
Cartridge .45 Colt, .455 Webley, .476 Enfield, .45 ACP, .44-40, .44 Special, .38-40, .38 Special, .357 Magnum
Action double action revolver
Feed system 6-round cylinder
Sights fixed blade front, notch rear

Были в то время и прекрасные пистолеты, значительно превосходящие револьвер Нагана по эффективности:

Colt 1911

P.08 Luger

Browning Hi-power/P-35

Mauser C96

Наганолюбам хоть кол на голове теши - все бестолку

На средней фотке , спид скромно так , в уголочке ... Это штоп совсем наганолюбов добить ? 😛

Ja Ja Natürlich

Какой еще Хай пауэр и 1911 в 1895 г??? И этих сервис-револьверов тоже еще не было, 20 лет прошло до их появления
Но заказать Браунингу сделать специальную версию Кольта под 7,63 Маузер, до Первой Мировой было реально, начать этак в 1909, сразу сделать две версии - компактную однорядную и полноразмерную двухрядную

И все же магнум-Наган вполне имел бы смысл и у него вполне была бы своя ниша

говорил о двадцатых - тридцатых годах прошлого века

Ну так понятно, двадцатые то и тем более тридцатые далеко не 1895
Вопрос о том, что, на мой взгляд, вполне перспективно было бы принять максимально усиленную версию Нагана, базирующуюся на системе предотвращения прорыва газов, возможно, с откидным барабаном сразу, а не через 15 лет
Потом это было бы хорошей базой как для компактного 2" револьвера как оружия самообороны, со сверхзвуковым патроном, так и специального оружия с глушителем с дозвуковым патроном

Михаил HORNET
базирующуюся на системе предотвращения прорыва газов

Так имеем расплату в виде очень тугого спуска
Выгода, без использования глушителя, не очевидна
Очевидно, что недооценивали роль глушителей

Михаил HORNET
Так имеем расплату в виде очень тугого спуска
Выгода, без использования глушителя, не очевидна
Очевидно, что недооценивали роль глушителей

Я думаю , 99,99% юзеров на глушитель было покласть . С прибором 😊

Думаю, что нет, просто их не было и все

Михаил HORNET
Думаю, что нет, просто их не было и все

"Все украдено до нас " (С)

Глушители появились ещё в 19 веке . В принципе , для стрелковки ,почти 20 век прошел зря . Ничего нового придумано не было .
Не ... Если не считать конечно , АК 😀

Strelezz
Не ... Если не считать конечно , АК

Strelezz

Можно вопрос . Чем в условиях войны могут помешать гильзы оставленные на месте стрельбы ? Кому они нужны ? На нормальное следствие все равно времени нет . Да и улики замещаются особыми методами воздействия .

Ну, видимо чем-т о могут. Ползает же по сети фото немецкого заглушенного нагана поднятого в Арденах.

Davinci

Ну, видимо чем-т о могут. Ползает же по сети фото немецкого заглушенного нагана поднятого в Арденах.

И о чем это говорит ?

Это говорит о том,что ещё более экзотичная модель немецкого Нагана с глушителем из Арден используется как доказательство ефективности экзотического уже в начале 20-го века русского ревельвера Наган.
З.Ы:и где ж немцы брали патроны в Арденах к Нагану?

Strelezz

И о чем это говорит ?

Это говорит о том,что ещё более экзотичная модель немецкого Нагана с глушителем из Арден используется как доказательство ефективности экзотического уже в начале 20-го века русского ревельвера Наган.
З.Ы:и где ж немцы брали патроны в Арденах к Нагану?

ruso

Это говорит о том,что ещё более экзотичная модель немецкого Нагана с глушителем из Арден используется как доказательство ефективности экзотического уже в начале 20-го века русского ревельвера Наган.
З.Ы:и где ж немцы брали патроны в Арденах к Нагану?

Нашли тока наган . О патронах ничего не известно 😊

Мне вообще непонятна возня с наганом . Неужели глушитель на 08 или 38 сложнее примантулить ?

А может не было , мальчега ?

Сложнее, там и вмешается в работу автоматики, и, самое главное, шумность как стрельбы, так и перезарядки
Револьвер стреляет технически очень малошумно, только удар бойка по капсюлю

Михаил HORNET
Сложнее, там и вмешается в работу автоматики, и, самое главное, шумность как стрельбы, так и перезарядки
Револьвер стреляет технически очень малошумно, только удар бойка по капсюлю

Патронья - релодить ?

Strelezz

Нашли тока наган . О патронах ничего не известно 😊

Мне вообще непонятна возня с наганом . Неужели глушитель на 08 или 38 сложнее примантулить ?
А может не было , мальчега ?

Конечно,не было!Странно,что довольно рациональный Da Vinchi использует этот сомнительный факт для подтверждения сомнительной эфективности сомнительного девайса.

Я,конечно,понимаю,что была у Германии возможность разместить в СССР заказ на покупку патронов к Нагану с глушителем.Ведь последний поезд из СССР со стратегическим сырьём для Германии пересёк границу СССР незадолго до начала войны.

Михаил HORNET
Револьвер стреляет технически очень малошумно, только удар бойка по капсюлю

И главное - лошадь останавливает 😊 Я помню 😊

Пуля выпадает из глушителя бесшумно...

ruso

Конечно,не было!Странно,что довольно рациональный Da Vinchi использует этот сомнительный факт для подтверждения сомнительной эфективности сомнительного девайса.

Я,конечно,понимаю,что была у Германии возможность разместить в СССР заказ на покупку патронов к Нагану с глушителем.Ведь последний поезд из СССР со стратегическим сырьём для Германии пересёк границу СССР незадолго до начала войны.[/

Смешались в кучу люди-кони.(с) 😊

Во-первых, по патронам - тот немецкий наган сделан не под специальный советский остроконечный брамитовский патрон, (у него глушитель не с мембранами, а просто расширительного типа), - поэтому закупать у СССР патронов было не надо. Он питался штатными нагановскими тупоносыми патронами, которых немцы изрядно захватили в Польше вместе с самими "радомовскими" наганами.

Во-вторых, не могу понять как нужно было постараться. чтобы из моего сообщения вывести мысль что я считаю Наган чудо оружием всех времен...

Но что касается Нагана не как штатного армейского оружия (тут он ужасен), а именно как немецкой переделки, - не понимаю скепсиса. Немцы получили вместе со своим куском Польши кучу "не имеющих аналогов" Наганов, которые годятся разве что для вооружения полицаев на покоренных территориях. Вместе с тем, путем небольшой переделки из этого хлама получился очень неплохой специальный пистолет.

Тут кто-то писал, что можно было не парится и переделать в бесшумник P-08 или P-38. - Можно было, и переделывали. Но в него нужно внедрять ручной стопор затвора на место затворной задержки, к нему нужны были специальные дозвуковые патроны... У Нагана по умолчанию патрон дозвуковой. У него по умолчанию не лязгает затвор, (думаю это даже важнее, чем невыброс гильзы, хотя и невыброс гильзы неплохая опция). Единственный минус Нагана - долгая перезарядка. Но это как раз не очень критично для бесшумного оружия; если диверсант не завалил часового с одного-двух выстрелов, то сдается, ему уже не поможет и самый бастроперезаряжающийся пистолет. Британцы вон, вообще в то время Велроды и Де-Лизлы использовали, с ручной перезарядкой.

А если учесть, что немцы после захвата Польши уже поглядывали на захват территорий СССР, где нагановский штатный патрон был очень распространен. Бесшумное оружие под боеприпас противника - это вообще мечта. 😛

Громкость выстрела (патроном Люгер) с глушителем 128 дБ (информация, конечно, недостаточно достоверная, ибо из "Разрушителей легенд", но похожая на правду).
Вопрос: лязг затвора при этом кому-то помешает?

quas
Громкость выстрела (патроном Люгер) с глушителем 128 дБ (информация, конечно, недостаточно достоверная, ибо из "Разрушителей легенд", но похожая на правду).
Вопрос: лязг затвора при этом кому-то помешает?

Это информация какая-то неконкретная. Неизвестно каким патроном, в каких условиях...

Вообще наставлениях пишется, что лязг затвора (в "нехороших" условиях, холодная влажная ночь с минимумом фоновых шумов, или там в горах), - может быть услышан с расстояния в 300-500м, в зависимости от системы оружия).

Что известно точно, советские спецназовцы часто жаловались при стрельбе именно на лязг затвора ПБ и особенно АКМ с ПБС, особенно в горных условиях. Так что видимо "кому-то" мешало. Поэтому и у немцев на П-38 частенько ручной блокиратор затвора стоит.

Davinci

что лязг затвора может быть услышан с расстояния в 300-500м,
, советские спецназовцы часто жаловались при стрельбе именно на лязг затвора , особенно в горных условиях.

Забавно...

Davinci

Это информация какая-то неконкретная. Неизвестно каким патроном, в каких условиях...

Вообще наставлениях пишется, что лязг затвора (в "нехороших" условиях, холодная влажная ночь с минимумом фоновых шумов, или там в горах), - может быть услышан с расстояния в 300-500м, в зависимости от системы оружия).

Что известно точно, советские спецназовцы часто жаловались при стрельбе именно на лязг затвора ПБ и особенно АКМ с ПБС, особенно в горных условиях. Так что видимо "кому-то" мешало. Поэтому и у немцев на П-38 частенько ручной блокиратор затвора стоит.

Если бы это кому-то мешало - на акм с пбс давно бы поставили отсечку на газовую трубку . Это вобщем-то , как два пальца .
Да и на ПБ фиксатор затвора примантулить невелика проблема .

Sapper17
Забавно...

Strelezz

Если бы это кому-то мешало - на акм с пбс давно бы поставили отсечку на газовую трубку . Это вобщем-то , как два пальца .
Да и на ПБ фиксатор затвора примантулить невелика проблема .

Это все было несколько не так, как вы представляете. АКМ с ПБС и ПБ спокойно состояли на вооружении, и всех устраивали вплоть до Афганистана. Как только наш спецназ стал массово действовать в горах, пошли жалобы.

Не так-то просто в условиях массового налаженного производства, вдруг вмантулить в конструкцию газовые крантики и фиксаторы. Это ж не частный небольшой заводик. Кроме того, в СССР готовились ввести вообще новые образцы бесшумного оружия АС и ПСС. Кто бы стал в таких условиях ставить на старые образцы крантики?

А отсечки на затвор "мантулили" не только немцы, в китайском бесшумном пистолете она сразу встроена в конструкцию, и может включаться-выключаться опционально. Это при том, что и сам выстрел шумит, и при попадании в тело пуля шлепает будь здоров, и когда вражеский солдат мертвый падает - под 100кг обрушивается на землю "не совсем тихо". Все равно шум затвора "кому-то" мешает.

В СССР видимо газовые краны и фиксаторы затвора не ставили принципиально, чтобы не превращать оружие в фактически однозарядное. Вместо этого на ПСС очень долго возились, чтобы сделать работу оружия тише. И все равно Стечкин потом еще сделал бесшумный револьвер под тот же патрон. Кто знает, как бы сегодня был вооружен спецназ, если бы СССР не развалился?

И тема снижения шумности перезарядки была важной при разработке Вал и Винторез, а также 9А91
Про ВСС уже писали, и все равно сделали револьвер
К тому же выстрел Нагана с глушителем будет явно пониже 128 Дб

Михаил HORNET
будет явно пониже

Davinci

Это все было несколько не так, как вы представляете. АКМ с ПБС и ПБ спокойно состояли на вооружении, и всех устраивали вплоть до Афганистана. Как только наш спецназ стал массово действовать в горах, пошли жалобы.

Не так-то просто в условиях массового налаженного производства, вдруг вмантулить в конструкцию газовые крантики и фиксаторы. Это ж не частный небольшой заводик. Кроме того, в СССР готовились ввести вообще новые образцы бесшумного оружия АС и ПСС. Кто бы стал в таких условиях ставить на старые образцы крантики?

А отсечки на затвор "мантулили" не только немцы, в китайском бесшумном пистолете она сразу встроена в конструкцию, и может включаться-выключаться опционально. Это при том, что и сам выстрел шумит, и при попадании в тело пуля шлепает будь здоров, и когда вражеский солдат мертвый падает - под 100кг обрушивается на землю "не совсем тихо". Все равно шум затвора "кому-то" мешает.

В СССР видимо газовые краны и фиксаторы затвора не ставили принципиально, чтобы не превращать оружие в фактически однозарядное. Вместо этого на ПСС очень долго возились, чтобы сделать работу оружия тише. И все равно Стечкин потом еще сделал бесшумный револьвер под тот же патрон. Кто знает, как бы сегодня был вооружен спецназ, если бы СССР не развалился?

И что, ПСС удалось сделать абсолютно бесшумным ? Тоже клацает будь здоров . Причем заметьте , фиксатора затвора у ПСС не наблюдается .

Тоже клацает будь здоров

Strelezz
И что, ПСС удалось сделать абсолютно бесшумным ? Тоже клацает будь здоров . Причем заметьте , фиксатора затвора у ПСС не наблюдается .

На оба вопроса есть ответы в моем предыдущем посте, надо только его прочитать. Даже ради вас я не пойду на "второй круг". 😊

Davinci

Браво!
Всё правильно сказали!

Ол-Райт
Ну не "будь здоров", а просто так себе клацает.

И что , клацает намного тише ПБ ? 😊

Заметно тише ПБ

Михаил HORNET
Заметно тише ПБ

Так ПСС и дохлее в полтора раза .

А какая связь с дульной энергией? Что ПМ что ЧЗ звучат одинаково. Просто в ВСС приняты меры по снижению шумности перезаряда

ruso
Я,конечно,понимаю,что была у Германии возможность разместить в СССР заказ на покупку патронов к Нагану с глушителем.Ведь последний поезд из СССР со стратегическим сырьём для Германии пересёк границу СССР незадолго до начала войны.

Наган обр.1895 и патроны к нему кроме СССР выпускался в Польше в 30-х годах ( в Радоме ), соответственно после захвата Польши завод ( включая оборудование для производства патронов ) а также арсенальные запасы попали к немцам, соответственно для Германии никакой нужды клянчить патроны для Нагана у СССР не было

Не думаю,что авторы устояли бы от соблазна упомянуть о револьвере Наган с глушителем,будь то советский или польский.Как минимум,отдельная глава...

Не факт, толком об упоминании Нагана с глушителем и Мосинки с глушителем (оба - Брамит) войсками НКВД и партизанами в годы ВОВ в и нашей литературе и публичных справочниках нет, а точно известно что использовались и весьма широко, особенно Мосинки

Немцы в числе первых оценили особые свойства патрона 22LR,который успешно использoвали для спецопераций.

Да и сейчас молодцы- зачётная штука:
http://www.carl-walther.de/cw....22&product=1876

ruso
Не думаю,что авторы устояли бы от соблазна упомянуть о револьвере Наган с глушителем,будь то советский или польский.Как минимум,отдельная глава...

Так тут вообще не упомянуты никакие пистолеты с глушителями, - значит ли это что немцы ими вообще не пользовались? Вероятно, в данном списке речь идет не о специальных образцах.

Это вторая часть статьи.В первой почти все пистолеты рейха имели глушители.

ruso
Немцы в числе первых оценили особые свойства патрона 22LR,который успешно использoвали для спецопераций.

Фейк голимый. На картинке - послевоенный пистолет.

За что купил,за то и продаю.Послевоенная накладка магазина не показалась мне существенной деталью по сравнению с глушителем HUB-L3- Walther PPK (.22).
Можете открыть новую тему.Нужны имена авторов статьи и прочая библиография?

ruso
За что купил,за то и продаю.Послевоенная накладка магазина не показалась мне существенной деталью по сравнению с глушителем HUB-L3- Walther PPK (.22).
Можете открыть новую тему.Нужны имена авторов статьи и прочая библиография?

Кому нужны какие-то накладки, достаточно сравнить дульные части завторов довоенных PPK и послевоенных. Сразу станет понятно, кто кого дурит...

Сейчас потроны к Нагану дороги и мало распространены,посему еслиуж очень любить из него стрелять,то есть смысл докупить или изготовить барабан под пистолетный патрон 32АСР или 7.65Х17 Браунинг.

http://www.surplusrifle.com/shooting/m1895comrade/index.asp

Есть правда отдельные личности самоотверженно и не без риска для жизни и здоровья пытающиеся компенсировать слабость боеприпаса переводом Нагана на патроны от ТТ. 😀

А это делают новым барабаном или рассверливают старый? Тонковаты стенки конечно

Михаил HORNET
А это делают новым барабаном или рассверливают старый? Тонковаты стенки конечно

На фото старый барабан.
Под патрон ТТ ещё не делали,но если делать,то лучше выточить новый барабан из более качественной современной марки стали ибо переделывать старый просто,но стрёмно его потом использовать. 😀

Была как-то идея переделать Наган под 38Спэшал.Нужно было выточить новый ствол и изготовить шестикамерный барабан.Прикинули бюдьжет,получилось,что сам Наган будет стоить в два-три раза дешевле,чем работа и болванка ствола. 😀

А из рукоблудия по Нагану постил уже в "Глушителях для короткоствола".

Была как-то идея переделать Наган под 38Спэшал.

DIDI
Есть правда отдельные личности самоотверженно и не без риска для жизни и здоровья пытающиеся компенсировать слабость боеприпаса переводом Нагана на патроны от ТТ. 😀

В патрон Наган можно садануть навеску и на четверть или даже больше от штатной но клинить периодически будет этот раритет если разгар есть.Патрон такой /слабый/ потомушто сто лет назад зверь человек на рану намного слабее был и ему тогда этово хватало да и надёжную работу видно не могли обеспечить на больших навесках.Про раму не думаю што она прям вобще сопливая и не сдюжит магнум-зарядов.

[QUOTE]Originally posted by selt:

Какая может быть компенсация при таком зазоре пули и каморы, пока затолкается в ствол половина газов вылетит.
Вот ещё фото, стенки действительно тоненькие http://www.nagant.info/data/media/150/2336731.jpg

[/QUOTE
из этого нагана произведен отстрел 70 патронов тт 80х годов . на экспертизе хотели "убить" его , потом плюнули -неубивается, пульный вход сильный растрелян/разгар уже был. кстати пробиваемость его ниже чем штатного -много газов улетает в большой зазор не перекрытый. использование патрона тт наверно обусловлено только отсутствием штатного боеприпаса ,а так оно бесполезно.

может и слабый ,но сколько народу с него перебито. 😞

0.28 грамма тонера при легкой 70 грейновой пуле и жизнь удалась 😊 и пусть рассказывают про слабость те которым не досталось 😊

chijevs
0.28 грамма тонера при легкой 70 грейновой пуле и жизнь удалась 😊 и пусть рассказывают про слабость те которым не досталось 😊

А молоток штоб барабан сдвинуть - прилагается ? 😊

угу обязательно 😊

Послежу за темкой

Может,лучше будет реанимировать её какой-нибудь таблицей?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы боре-ман:
[Б]В патрон Наган можно садануть навеску и на четверть или даже больше от штатной но клинить периодически будет этот раритет если разгар есть.Патрон такой /слабый/ потомушто сто лет назад зверь человек на рану намного слабее был и ему тогда этово хватало да и надёжную работу видно не могли обеспечить на больших навесках.Про раму не думаю што она прям вобще сопливая и не сдюжит магнум-зарядов.[/Б][/QУОТЕ]

вопрос сколько надо человеку в США детально изучали в начале 20 века включая пальбу по подвешенным трупам и результатом явилось появление 45 ACP

рамка там никакая совсем, достаточно раз разобратьчтобы понять. насколько он харизматичен внешне - настолько бестолков на практике.

рамка там никакая совсем, достаточно раз разобратьчтобы понять. насколько он харизматичен внешне - настолько бестолков на практике.

К сожалению, так и есть! Более сложная, скорее бестолковая схема работы самого револшьвера. Пытаясь устранить 10 - 15 % выхлопа газов сделали довольно сложную, относительно хлипкую контрукцию. Стрельба самовзводом - садомазохизм.По стандарной схеме при более сильном патроне результат был бы лучше. Наверное Наган неплохо мозги промыл, да и на лапу дал?

Рама там такая, что её руками в тисках выпрямил на моём Нагане 1928 года. Стрелял на пол-метра вправо с дистанции 10 шагов. Разгар тоже есть, но это уже неизлечимо, в результате гильзы надо выбивать алюминиевым штифтом, а то цилиндр не хочет возвращаться из ствола.
А так да, красивый.

Пытаясь устранить 10 - 15 % выхлопа газов сделали довольно сложную, относительно хлипкую контрукцию.- Раз уж пишите изучите тему глубже, не только устранить выхлоп, а и для достижения соосности, что дало большие допуски при изготовлении ,а в следствии и удешевило производство и повысило надежность в целом. Наган не супер оружие он продукт своего времени. А раму руками ( наверно всетаки и тело поучаствовало ) в ТИСКАХ можно выпрямить и у других револьверов ,если руки правильные 😊 с чем Паульса и поздравляю 😊

Выпрямить руками? Это вряд ли. Разве, что какой-нибудь велдог.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы квд70:
[Б]Пытаясь устранить 10 - 15 % выхлопа газов сделали довольно сложную, относительно хлипкую контрукцию.- Раз уж пишите изучите тему глубже, не только устранить выхлоп, а и для достижения соосности, что дало большие допуски при изготовлении ,а в следствии и удешевило производство и повысило надежность в целом. Наган не супер оружие он продукт своего времени. А раму руками ( наверно всетаки и тело поучаствовало ) в ТИСКАХ можно выпрямить и у других револьверов ,если руки правильные 😊 с чем Паульса и поздравляю 😊[/Б][/QУОТЕ]

Xреновый он продукт времени. Надежностью они никогда не отличались.

Надежностью они никогда не отличались - опять соврамши 😊 . исторические отзывы пользователей говорят об обратном.только если вам это действительно интересно ищите сами , я доказывать вам небуду - у вас четкий настрой идет, бесполезно. наган гуано - кольт чудо.
наган продукт своего времени ,сравнивать с современкой глупо. также в то время были конечно более лучшие револьверы. Но России достался наган с ним она и прошла две войны и смутные времена.
Паульс - подогнете ( или вы наган попалам согнули??) точно и не только велодоги , пробуйте в ОДНИХ габаритах и КАЛИБРЕ револьверы ТОГО времени .

Ну и еще раз Наган ниразу ( не критично) нехлибче ни одного из большенства револьверов ТОГО времени в ОДИНАКОВЫХ габаритах и в ОДНОМ калибре.

У вас практика с наганом есть какая-то? Никогда не был он сверхнадежным револьвером - ибо конструкция мудацкая и хлипок. Получить в нем клин гильзы - раз плюнуть. И кстати пользователи , из тех которым реально нужно было из своего пистолета стрелять - от них плевались. Ибо он годен для двух весэей - самому застрелится либо дезертира расстрелять. Ну еше в рулетку сьиграть. С кольтовскими револьверами его вообше смешно сравнивать. Стрелять быстро из него невозможно, патрон дохлый, спуск отвратительный даже в СА, самовзвод вообше какая-то грустная шутка.
Если что - у меня лежит прям счас в сейфе 32-го года в хорошем состоянии.

Ну и еще раз Наган ниразу ( не критично) нехлибче ни одного из большенства револьверов ТОГО времени в ОДИНАКОВЫХ габаритах и в ОДНОМ калибре.

Дофига же кроме нагана револьверов 7.62, ага.

Конечно, продукт своего времени, но тогда на рынке было огромное количество револьверных продуктов, ещё верили в армейский револьвер и работали над конструкцией серьёзно с разработками весьма нехилыми, до сих пор эксплуатируемыми. Только вариаций Нагана, почему-то, никто не делает. Как и Трехлинейки, которая, в общем, неплохая винтовка, но маузероиды, по какой-то загадочной причине, до сих пор плодятся во всём мире.

спорить небуду. вы не учитываете ситуацию в России в тот период - конец царизма ,начало советской республики. 7,62 наган примерно аналогичен например 32 вашему . Почему выбрали именно наган царские генералы? не знаю. опыт есть небольшой давали пострелять от души, с предвзводом я попадал с него очень хорошо .

Шлифовальщик
[B] Академия вооружений войск СС

Сильно..Бред сивой кобылы..

Патрон Наган настолько слаб потому что иначе было нельзя.

С таким размером и массой барабана и таким количеством камор, а это было обусловлено техзаданием, невозможно использовать более мощный патрон из за толщины стенок между каморами и между каморой и внешней стенкой барабана.

Начиная от ранних моделей все патроны нагана были маломощными по этой причине.

Шестикаморный Nagant M 1878 имел калибр 9.4мм и начальную скорость пули 200 м/с при её весе 12 грамм.
По энергетике он соответствовал всё тем же где то 210 дж или около того.

Потом для армии Швеции был разработан 6 каморный наган калибра 7.5 мм
Nagant M 1887 Swedish
Из за меньшего диаметра камор стенки стали толще и появилась возможность использовать более мощный швейцарский револьверный патрон калибра 7.5 мм,

Тактико-технические характеристики
7,5 mm Schweizer
Длина патрона, мм
34,0-35,5
Длина гильзы, мм
22,3-22,9
Диаметр среза гильзы, мм
8,2-8,4
Диаметр корпуса гильзы, мм
8,9-9,2
Диаметр фланца гильзы, мм
9,9-10,4
Тип пули
оболочечная
Масса пули, г
6,8-7,0
Диаметр пули, мм
7,75-8,3
Начальная скорость пули, м/с
310-350

Так же Эмиль наган создал свой патрон 7.5 мм с прежней энергетикой

Тактико-технические характеристики
7,5 mm Nagant
Длина патрона, мм
31,9-34,9
Длина гильзы, мм
21,1-21,3
Диаметр среза гильзы, мм
8,2-8,5
Диаметр корпуса гильзы, мм
9,0-9,2
Диаметр фланца гильзы, мм
10,2-10,4
Тип пули
безоболочечная
Масса пули, г
6,8
Диаметр пули, мм
7,74-8,2
Начальная скорость пули, м/с
225
Дульная энергия, кГм
18
Этот патрон использовался со служебным револьвером в норвежской и шведской армиях с 1887 по 1907 г.

В соответствии с Царским тех заданием новый револьвер должен был быть семи зарядным. Но при семи каморах и тех же габаритах и весе барабана стенки были настолько тонкими что использовать патрон мощностью такой же как 7.5 швейцарский револьверный не представлялось возможным.

Поэтому за основу нового патрона для пистолета Nagant M 1895 создававшегося по русскому заказу он взял свой маломощный патрон 7.5 наган с 225 м.с начальной скоростью пули переделанный в требуемый калибр 7.62.

Но мощность этого патрона была не достаточной так как по тому же тех заданию пуля должна была останавливать лошадь с 50 шагов.
В раздумьях как увеличить начальную скорость пули не повышая энергетику патрона думаю и родилась идея с надвиганием барабана на ствол и обтюрацией газов, чем и удалось поднять скорость практически такойже 7 грамовой пули до 279 м/с. Но это был предел.
А 7,62-мм патрон к револьверу 'Наган'

Это не что иное как переделанный для новых целей патрон 7.5 наган.

Конечно были попытки стрелять из наганов более мощными патронами в том числе и ТТшными но они все приводили к быстрому выходу пистолета из строя. Энергетика нагана ограниченна его конструкцией.

Были у Нагана модели шестикаморные под 11 мм калибр для Бразилии и Аргентины но они имели массивный барабан без фигурных вырезов и сами были по массивнее. В царское техзадание такие системы не укладывались.

Всё это лично моё мнение и на истинность я не притендую.

Конечно были попытки стрелять из наганов более мощными патронами в том числе и ТТшными но они все приводили к быстрому выходу пистолета из строя. Энергетика нагана ограниченна его конструкцией.

ruso
Конечно были попытки стрелять из наганов более мощными патронами в том числе и ТТшными но они все приводили к быстрому выходу
пистолета
из строя. Энергетика нагана ограниченна его конструкцией.

Раскусил всё таки. Даа вот это прокол.
Валенки сапогами обозвал.
А ведь такую красивую версию расписал, складную.

😊

Не знаю как они выходили из строя,но в США для стрельбы из нагана применяют патроны 32 Смит Вессон, и даже Магнум, а они для автоматических пистолетов, а значит имеют приличную навеску пороха.

В российских журналах "Солдат Удачи" за прошлый век ссылались на опыт польских полицейских времён 193* годов.
Они утверждали, что при увеличении навески пороха свыше оптимальной, гильзу (её дульце) клинит в патроннике.

Бээсник
Не знаю как они выходили из строя,но в США для стрельбы из нагана применяют патроны 32 Смит Вессон, и даже Магнум, а они для автоматических пистолетов, а значит имеют приличную навеску пороха.

32 Смит Вессон-пистолетный патрон? 😀

32 Смит Вессон-пистолетный патрон?

vovikas
на сегодняшний день спортивный пистолетный патрон

Это я в курсе,как впрочем и о том ,что патрон создавался как револьверный,а для спортивных пистолетов его выбрали именно как маломощный.

Он кстати ещё слабее чем нагановский.

85 gr (6 g) (215 m/s) (126 J)
98 gr (6 g) (215 m/s) (156 J)

http://en.wikipedia.org/wiki/.32_S%26W

"при увеличении навески пороха свыше оптимальной, гильзу (её дульце) клинит в патроннике (в пульном входе всетаки) ." - вот ответ на вопрос мощьности патрона наган,он заложником системы оказался.

kvd70
"при увеличении навески пороха свыше оптимальной, гильзу (её дульце) клинит в патроннике (в пульном входе всетаки) ." - вот ответ на вопрос мощьности патрона наган,он заложником системы оказался.

Значит Леон Наган сделал надвигающийся барабан ради красоты и ради красоты отказался от более мощного патрона?

Пристрелыч

Значит Леон Наган сделал надвигающийся барабан ради красоты и ради красоты отказался от более мощного патрона?

Наган был ограничен техзаданием.Внутрений диаметр ствола должен был быть трёхлинейным как у винтовок.А более мощного револьверного патрона в этом калибре тогда и не было.Не стоит забывать,что этот патрон изначально был под дымный порох.

DIDI

Наган был ограничен техзаданием.Внутрений диаметр ствола должен был быть трёхлинейным как у винтовок.А более мощного револьверного патрона в этом калибре тогда и не было.Не стоит забывать,что этот патрон изначально был под дымный порох.

Был более мощный и предыдущий шестикаморный наган без системы надвигания барабана на нём работал
7,5 mm Schweizer

Начальная скорость пули, м/с
310-350

Он мог подогнать этот патрон под 7.62 всё равно он спроэктировал новый патрон для царя.
Я же утверждаю что семикаморный барабан для такого патрона был слишком хлипок и он был вынужден взять за основу для своего нового 7.62 патрона маломощьный патрон более ранней своей разработки

7,5 mm Nagant

а чтобы поднять дульную скорость вынужден был придумать катавасию с надвиганием и обтюрацией.

А клин дульца гильзы тут совсем не причём.

Получилась в итоге чрезмерно усложнённая револьверная конструкция под слабый патрон.Достаточно для сравнения посмотреть,что тогда стояло на вооружении в других странах.

DIDI
Пллоучилась в итоге чрезмерно усложнённая револьверная конструкция под слабый патрон.Достаточно для сравнения посмотреть,что тогда стояло на вооружении в других странах.

Да это точно.

Во всём виноваты бестолковые Царские военные советчики.

Лучше бы они Schwarzlose M 1898 приняли на вооружение.

А вообще дотерпели бы до FN Browning model 1903 были бы молодци.

Всё равно потом из него, Browningа и кольта 1911 пришлось ТТ делать.

Пристрелыч
Во всём виноваты бестолковые Царские военные советчики

Когда я смотрю на Наган и на тот выбор оружия,что уже тогда был на международном рынке,то у меня возникает стойкое ощущение,что откаты уже тогда были в ходу. 😀

DIDI
Когда я смотрю на Наган и на тот выбор оружия,что уже тогда был на международном рынке,то у меня возникает стойкое ощущение,что откаты уже тогда были в ходу.

DIDI
Когда я смотрю на Наган и на тот выбор оружия,что уже тогда был на международном рынке,то у меня возникает стойкое ощущение,что откаты уже тогда были в ходу. 😀

"Жила-была бабка..." (С)

ГрозаБ
Давеча в Истории Оружия длинючая тема на этот счет была... Откаты всегда имели место быть, но 1895-й год найти револьвер или пистолет ЛУЧШЕ нагана по СОВОКУПНОСТИ качеств включая ремонтопригодность и цену - крайне сложно.

я вот кстати в этой связи недавно вспомнил итальянский M1889...

ГрозаБ
но 1895-й год найти револьвер или пистолет ЛУЧШЕ нагана по СОВОКУПНОСТИ качеств включая ремонтопригодность и цену - крайне сложно.

Интересно на чём основанны подобные выводы?
Достаточно посмотреть на то,что было на вооружении в других странах,что-бы понять,что Наган на тот момент не мог быть "лучшим выбором"

По своим боевым характеристикам Наган уступает тому-же Русскому СмитВессону 1871 на смену которому собственно и пришол 24 года спустя.Кстати старичок Смит успел тем не мение пройти ещё и Первую Мировую и Гражданскую.

Посмотрел,что есть на тему на русском:
http://kryaker.dwg.ru/?p=10201

"Следует особо отметить отказ российского военного руководства от самовзводной стрельбы и одновременного экстрагирования стреляных гильз, а также конкретизацию ожидаемого калибра. Эти требования были вызваны желанием не усложнять конструкцию (что могло негативно сказаться на надёжности и стоимости револьвера), опасениями, что механизм самовзвода и механизм ускорения перезарядки приведут к 'избыточному расходу боеприпасов', а так же сделают оружие слишком громоздким. Таким образом, основные недостатки Нагана, к которым сегодня придираются критики этого оружия - поочередное экстрагирование гильз и слишком малый для хорошего останавливающего действия калибр - были заложены в это оружие требованиями конкурса, которые Леону Нагану пришлось выполнять. Другими словами: что русские хотели, то и получили:"

DIDI
По своим боевым характеристикам Наган уступает тому-же Русскому СмитВессону 1871 на смену которому собственно и пришол 24 года спустя.Кстати старичок Смит успел тем не мение пройти ещё и Первую Мировую и Гражданскую.

mazzy
я вот кстати в этой связи недавно вспомнил итальянский M1889...

не, погоди. я про Бодео 1889 - он ведь ваще практически не Камело-Дельвинь.
возвратной пружины спуска в ём нету)

http://grozab.livejournal.com/166619.html

...кстати, я обнаружил что на баффалоармс есть к нему гильзы к нему, их, баффало, изготовления. и матрицы тоже есть...

mazzy
не, погоди. я про Бодео 1889 - он ведь ваще практически не Камело-Дельвинь.
возвратной пружины спуска в ём нету)

ИМXО, ясли бы я в конце 19-го века ведал приемом на вооружение стрелковки, то за попытку подсунуть револьвер с возвраткой спуска сажал бы в крепость навечно

размер и вес бодео сравним с наганом 95...
патрон мне лично нравится больше, аналог 44 русского

Кстати, господа, у меня возникли вопросы подкупающие своей новизной.
Сначала преамбула.
Боевая пружина нагана выполняет (как минимум четыре функции):
1. Давит на курок.
2. Давит на СК.
3. поджимает собачку.
4. поджимает курок вперёд на солдате, для корректной работы зубов на ползуне и курке.

При этом два основных дела она выполняет на "встречных курсах".

Так вот и сам вопрос: а не является ли "двойной жим" на пружину избыточным?
Может ли курок наколоть капсюль, если нижнее перо останется в нижнем положении?
Можно ли произвести эксперимент - произвести взведение курка и спуск без подъёма нижнего пера?

ГрозаБ
Смит превосxодит Наган по точности стрельбы на дистанцияx 25-40 метров, по ОДП и по скорости перезарядки. По всем остальным параметрам проигрывает с БАААЛЬШИМ отрывом. Применение в ПМВ и Гражданскую не показатель - немцы в ВМВ использовали М79, который с успеxом совместил все недостатки Смита с недостатками Нагана.

Так тот-же СмитВессон в Империи могли и модернезировать.

модернизируй-немодернизируй, те смиты были по конструкции совершенно неремонтопригодны в полевых условиях...

mazzy
модернизируй-немодернизируй, те смиты были по конструкции совершенно неремонтопригодны в полевых условиях...

Конструктивно Смит проще Нагана.Что понимать под ремонтопригодностью в полевых условиях непонятно.То что Наган в четыре раза дольше перезаряжать в полевых условиях чем Смит наверное сомнения не вызывает.

PILOT_SVM
Был модернизированный СВ на конкурсе. не прошёл.

Ну если условия конкурса писались под Наган,то беспорно... 😀

придёт Олег ГрозаБ и расскажет всё очень чётко и подробно (если ему не будет влом повторяться)), я же сформулирую коротко:

те наиболее частые поломки, которые в практике случаются с наганом 95, устраняются с минимальными усилиями путём замены запчасти.

те же поломки, которые случаются с например СВ Русским (и это касается почти всех револьверов того времени), либо неустранимы и ведут к потере экземпляра, либо устраняются долгой и кропотливой работой в мастерской.

DIDI
Ну если условия конкурса писались под Наган,то беспорно... 😀

PILOT_SVM
http://guns.allzip.org/topic/36/1289716.html
Посмотрите эту тему.

Спасибо
Сейчас почитаем.

DIDI
Конструктивно Смит проще Нагана.Что понимать под ремонтопригодностью в полевых условиях непонятно.То что Наган в четыре раза дольше перезаряжать в полевых условиях чем Смит наверное сомнения не вызывает.

ГрозаБ
Не проще. А гораздо сложнее в производстве.
Плюс - быстрая перезарядка.
Минусы - все остальное. Начиная от ОЧЕНЬ низкой живучести(настрел около 500) и револьвер начинает разваливатся и до вдвое большей цены. Плюс неремонтопригодность в полевыx условияx.

DIDI

Как минимум кроме быстрой перезарядки к плюсам можно отнести нормальный калибр.

ГрозаБ
Это какой? 38С-В под дымарь? Так он в полтора раза доxлее нагановского...

Про такой в Российской Империи на вооружении мне неизвестно.
А 4,2-линейный (10,67-мм)или по американской классификации .44 Russian кстати,под который и был этот револьвер,явился затем прообразом 44СмитВессон Спешл.
Нагановский 7.62 тоже под дымный порох в 1890м был разработан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/4...%BE%D0%BD%D0%B0

DIDI

А 4,2-линейный (10,67-мм)или по американской классификации .44 Russian кстати,под который и был этот револьвер,явился затем прообразом 44СмитВессон Спешл.
Нагановский 7.62 тоже под дымный порох в 1890м был разработан.

ГрозаБ
А не кажется, что патрон 44 Русский к 1895-му изрядно усторел? Все вокруг наоборот отказывались от безоболочечныx пуль(да и запретили иx вскоре) и дымного пороxа. Как и от большиx калибров. Исключение одно - американцы. Перешли с 45ЛК на 38ЛК и взвыли волком - мол доxлый до нельзя. И правы были. А ведь 38 ЛК как раз идентичен патрону 38С-В, который в компактныx самовзводныx смитаx использовались. Но если для карманного гражданского револьверчика этот патрон подxодил, то для военного - уже нет. А военные аналоги Нагановского - 7,5мм Шведский, 7,5мм Швейцарский, 8мм Французкий и 8мм Гессер. А из ниx всеx как раз нагановский - самый мощный 😊

Тогда огласите весь список.
У Французов стрелковка была отвратная подстать Нагану.
Швейцария и Швеция вообще не воевали.
Среди приведённых вами Наган выглядит нормально,но только по сравнению с этими.
А куда Немцев и Англичан забыли?
И прочих милитаристов конца 19го века?
Например Рейхсревольвер у немцев 10,6 мм
http://www.gunsite.narod.ru/reichsrevolver1879.htm
Веблей у англичан 455 British
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...B5%D1%80_Webley
Бодео у итальянцев в 10.35мм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B5%D0%BE_1889
Гассар в Австро-Венгрии в 11.25мм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%80%D0%B0

Кроме французкой ниодна армия задававшая тон в мире на пороге 20го века не была вооружена столь хилым револьвером.

Я вообще-то стрелял и из Нагана и русского СмитВессона и из британского Веблея периода Первой Мировой и из американского револьвера Кольта в 45м(этот правда то-же с первой мировой),и из итальянского Бодео и из австрийского Гассара.Вот из Рейхсревольвера пострелять неудалось.
Даже субьективно по моим стрелковым ощущениям сравнение не в пользу Нагана.

DIDI
Тогда огласите весь список.

браво!

Ну за дымный и бездымный порох по тому времени разобрались, слава богу. 😊
Добавить хотелось только насчёт обтюрации, надвигание барабана, что запатентовал Пиппер, а Наган (Леон), удачно использовал. По тем временам технический допуск зазора между барабаном и стволом был шириной 0,23мм, по сравнению с нынешними 0,1-0,15мм. Для дымного такой большой зазор не смертелен, а вот при использовании бездымного, надо увеличивать заряд чтобы была убойность при уменьшенном калибре. Либо увеличивать калибр. Но "железо" того времени было не безгранично к увеличению как заряда так и калибра, а надвигание барабана оказалась в самый раз. Некий американец Дикки, в 1986г. изучал этот вопрос, и описал в журнале "American Rifleman". Получалось что разница при ширине зазора 0,23мм в скорости нагановской пули- без надвигания барабана и с надвиганием- разница в 50 м/с.
Ещё одно, почему именно Наган?
Команда на новый револьвер была дана в 1891г. Команду ГАУ (Главное Артиллерийское Управление) дал военный министр того времени Ванновский. Одно было неизменно- это то что "револьвер должен был быть калибром одинаковым с только что принятой винтовкой- 3 линии. И патрон с бездымным порохом и оболочечной пулей." От ГАУ же комиссию по тех.требованиям возглавил генерал-лейтенант Чагин, что руководил и комиссией по принятию "трёхлинейной винтовки". Комиссия в том же 1891-ом году выработала такие ТТХ для будущего револьвера:
-калибр 3 линии,
-масса 2-2,5 фунта,
-НЕсамовзводный УСМ,
-хорошая кучность стрельбы на дистанциях 35-50 шагов,
-относительно поражающего действия: "одной пулей на расстоянии 50 шагов останавливать лошадь. Или, если пуля пробивает 4-5 дюймовых досок (на расстоянии 50 шагов), то тогда считать силу боя достаточной".
-ёмкость барабана увеличить до 7 патронов.
-экстракция стреляных гильз ПООЧЕРЁДНАЯ (это было связано с тем что считалось что такая конструкция более надёжна и менее подвержена засорению).
Отдельно прошлись по самовзводу УСМа:"комиссия считает что самовзвод вредно влияет на меткость стрельбы".
И если не вдаваться тут в рассмотрение тех кто принял участие в конкурсе, то:
Леон Наган на то время уже был "опытен" потому что участвовал в конкурсе на винтовку. Так же из-за того что был уже вхож к высшим особам сделал "откат" 😛- "запросил разрешения "лично поднести" свой образец генералу-фельдцейхместеру великому князю Михаилу Николаевичу" (именно он принимал окончательное решение). Ну и так, "помелочи"- "подкупить" такими же подарками государя императора и военного министра. Так что когда пишут про откат, выглядит это мягко говоря немножко смешно.
Все эти "подарки" Наган преподнёс уже в 1897-ом году. Это уже тогда, когда его образец, двумя годами ранее, был уже принят на вооружение. Связано это было с тем, что согласно того же тех.задания, в этом 1897-ом году, Россия приступала к производству револьвера у себя в стране, а Наган пытался хотеть сохранить это на бельгийской территории. Но как показала история- у него не вышло.
Помимо прочего. Свой образец, первый, он представил в 1892-ом году. Согласно тех.заданию российского ГАУ. Данный образец обкатывался на Оренбургском полигоне аж до 1894-го года (наравне и с другими образцами что участвовали в конкурсе), пока к 95-му году не родили то что родили (хотели).

MVN
пуля пробивает 4-5 дюймовых досок (на расстоянии 50 шагов)

Karl1
Он что, реально способен был на такое?

Karl1

Он что, реально способен был на такое?

c 35 метров?..

mazzy
c 35 метров?..