Поражающее действие пули 9мм Макарова - достаточно ли для выведения из строя?

Здравствуйте.
Среди служащих силовых структур ходит такое мнение что Макаров по "убойности" довольно слабоват. Есть например такие истории, как чуть ли не весь магазин в убегающего преступника высаживали и практически без эффекта. Кстати, лично слышал нечто подобное от знакомого бывшего УУМ, правда по первости не поверил. Но как выясняется, подобные случаи не редкость, особенно если преступник сильно "под газом".

Что думают участники форума на этот счет? Прошу вас поделиться своими мнениями.

ни один пистолетный патрон не дает такой гарантии. оптимальнее 40 или 45.

9мм патрон (что Мак, что Люгер) бывает иногда слабоват по мощным двуногим под сильным допингом. особенно если оболочечная пуля. где-то читал про задержание обдолбанного негра в Штатах, так его полный магазин с беретты 92 не остановил сразу, добивали дробовиком.
такие случаи бывают иногда и о них проскакивает информация, но мне кажется что это больше исключение. экспансивная или полуоболочечная пуля +Р добавит уверенности.
45 конечно самый мен-стоппер, но с ним зарядность пистолетов невелика, думаю этот калибр больше дань истории и популярности в США. 40 калибр более оптимален - обладает сочетанием характеристик именно для полицейского или самооборонного использования, так как создавался как нечто среднее из 45, 10мм ауто и 9мм Люгер. минусы - отдача довольно серьёзная с него и стоимость патронов выше, чем 9мм Люгер.

я бы наверное выбрал 9мм Люгер, но с патроном +Р и экспансивной пулей. тренироваться зато дешевле.

макаровская стандартная пуля - это компромисс в основном в военных целях. она конечно обладает недостаточным пробивным действием, но в целом останавливающее действие хорошее, так как пуля практически всегда остаётся в теле злодея, передавая все свои 300дж. имеются также и более мощные патроны - патрон ППО, иностранные патроны +Р, есть варианты и с экспансивной свинцовой пулей и полуоболочка. для хорошего пробивного действия есть отличный бронебойный тульский патрон 7Н25, с 415 джоулями и 80% пробитием 5мм стального листа с 15 метров. так что если подобрать патрон для конкретной цели, то ИМХО и ПМ может нормально тормозить народ.

hohol32
Среди служащих силовых структур ходит такое мнение что Макаров по "убойности" довольно слабоват.

"Слабость" макарова обычно отмечают персонажи ни разу не стрелявшие по человеку и не видевшие как оно выглядит в реальной жизни.

Вот то, что предъявляют ПМу почти все имеющие его как табельный - это норму положенности патронов всего в 16 штук. Ни одного довольного таким, доставшимся в наследство со времен позапрошлого века, ограничением на носимый боекомплект - я не встречал. Но это претензия не к патрону, а к оружию и фирменному ведомственному долбоебизму. Ибо не что не мешает носить АПС, ПММ, Форт-12 с куда большим боекомплектом 9х18.

Л.Х.Освальд
"Слабость" макарова обычно отмечают персонажи ни разу не стрелявшие по человеку и не видевшие как оно выглядит в реальной жизни.

Л.Х.Освальд
"Слабость" макарова обычно отмечают персонажи ни разу не стрелявшие по человеку и не видевшие как оно выглядит в реальной жизни.

Л.Х.Освальд
Вот то, что предъявляют ПМу почти все имеющие его как табельный - это норму положенности патронов всего в 16 штук.

к сожалению, перспективы в РФ Форты не имеют, ибо украинское оружие наши покупать не будут (свои заводы в жопе), да и все последние российские образцы были под 9*19, так что тенденция видна.
хотя по опыту владения Грозой-02, которая в девичестве Форт-12, в сравнении с ПМом мне он очень нравится - удобный, отличная эргономика, хорошие прицельные, курковый УСМ, простой по конструкции, детские болезни уже устранены, поэтому надёжный. минус только один - вес. а так под 9*18 один из лучших на сегодняшний день образцов. наладили бы в РФ сборку по госзаказу 😊 хотя это конечно мечты, да и мне кажется с таким объёмом производства для РФ КНПО Форт не справится, они у себя то всех ещё не перевооружили.

для оперов и следаков считаю ПМа и 9*18 пока ещё достаточно, хотя он сам по себе просто тупо уже устарел. конечно пока ещё ПМ удобен для скрытого ношения, прост и надёжен. вот только зарядность невелика и тяжеловат по нынешним меркам, а прицельные устарели для полицейского и самооборонного применения, эргономика тоже уже не айс.
как минимум переход с ПМа на 12-зарядный МР-442 мог бы показаться разумным, ведь эргономика на нём получше и кнопочный магазин повышенной ёмкости, только прицельные надо нормальные внедрить.

в идеале вообще МР-448 "Скиф" в качестве табельного взял бы с удовольствием. 12-зарядный, лёгкий на пластиковой рамке, с новыми прицельными, с направляющей под фонарь, эргономичный, с кнопочной защёлкой. короче все устаревшие элементы ПМа осовременены, при том, что это старый добрый надёжный Макаров, с патроном, хорошо подходящим для стрельбы "на улице", удобным и простым УСМ.
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/mp-44-skyph-r.html

основной ошибкой в МВД считаю вооружение большинства единым образцом, что уже не отвечает реалиям, несовременно и глуповато - то что подходит одному, неудобно другому.
многозарядки 9*19 - для спецов, гаи, ппс, дежурки и т.д.
Форты (в идеале), 442ой или 448ой (хотя бы) вместо ПМов - для оперов, следаков и т.д.

для вояк ПМ вообще уже негодится, поэтому их всех на образцы 9*19 (ПЯ, ГШ).

Вывести из строя он могет, но как быстро, вот где вопрос вопросов! Все, что меньше 40-ки считаю, малоэффективным. 357 - исключение! Если расход 1, 2 патрона на оппонента.

В Европе в основном запрещен калибр более 9 мм и экспансивные пули.

Кстати, насчет массы пистолета - даже снаряженный Глок 19 весит больше, чем снаряженный ПМ. 😊

Кстати, насчет массы пистолета - даже снаряженный Глок 19 весит больше, чем снаряженный ПМ.

Так не на много! Зато какой прирост мощности!

KR22LR
Вывести из строя он могет, но как быстро, вот где вопрос вопросов! Все, что меньше 40-ки считаю, малоэффективным. 357 - исключение! Если расход 1, 2 патрона на оппонента.

Гейб Суарез в свое время сказал: "Единственную мгновенную остановку с одного выстрела, которую я видел в жизни была из 9х19 с дешевыми 124gr FMJ". За точность цитаты щас не ручаюсь, но смысл примерно такой. Лично я видел последствия попадания одной оболочечной 9х19 в голову в реальной жизни - не думаю, что такой боеприпас можно считать неэффективным. Он избыточен, на мой скромный взгляд.

Хотя, что считать критерием эффективности: если Вам нужен патрон который при попадании в руку отрывает оную начисто, как, например, недостабилизированная 55gr FMJ из длинноствольного .223 на близкой дистанции, то таки да - можно договориться и до .50AE как единственного эффективного пистолетного патрона. В Европе почти полвека наиболее популярным пистолетным калибром был 7.65х17R, а потом, еще полвека - 9х18. И недовольные ОД наблюдались только среди штабных теоретиков и школоты.

hohol32
как чуть ли не весь магазин в убегающего преступника высаживали и практически без эффекта.

Л.Х.Освальд
Вот то, что предъявляют ПМу почти все имеющие его как табельный - это норму положенности патронов всего в 16 штук.

Не знаю. В конце-концов это личное оружие.
Имел его как табельный на службе лет 10 - никогда не беспокоился по поводу 8-ми зарядного магазина.
Некоторые сотрудники имевшие ПММ с двухрядным многозарядным магазином не были этому рады - из-за увеличенной толщины и веса пистолета. Вернее, по-началу всем было интересно, затем радости поубавилось
Вообще, трудно представить смысл 15-ти зарядного пистолета для ежедневного ношения в местах, где не ведутся боевые действия.
ИМХО, разумеется.

П.С. Я был рад, когда вместо ПМ получил ПСМ. )))

DENI
Стрелять уметь надо.

Поддерживаю на 100%

Andrey PTZ
и кнопочный магазин

Norg
Не знаю. В конце-концов это личное оружие.
Имел его как табельный на службе лет 10 - никогда не беспокоился по поводу 8-ми зарядного магазина.

Л.Х.Освальд
Если Вы носили пистолет для самообороны от случайного гопника или, как генерал, только для самоубийства - тогда да, ПСМа с 8 патронами вполне хватит.

Для исполнения служебных задач.

Л.Х.Освальд
Для опера, которому может совершенно в произвольный момент потребоваться начать задавливать огнем многочисленного или вооруженного противника

Вы верите оперским сказочкам???!!! Напрасно.

Norg
Вы верите оперским сказочкам???!!! Напрасно.

http://forum.armory.lv/index.p....html#msg140234

У ПМ недостаточно останавливающего действия пули,абсолютно бестолковая и безопасная для окружающих штука.Знаете почему бандосы в концлагерях гулага,видимо за огромные деньги,носили ватники?
Это сколько денег и человекоресурсов вложил цивилизованный мир,что бы провести на вооружение разлагающего соцстроя безопасное для своих разведчиков и граждан СССР оружие!

Цитата: Caterpillar от 29 Июля, 2013, 11:35

А чо такого?
Главное,когда все закончится, помазать ушибленное место Диклофенаком.

Неполноценное медобслуживание может привести к затянувшимуся излечению.Сначала надо 1 таблетку цивилизованного,Мериканского,аспирину,из расчёта 1 таблетка на 80 кг веса трижды в день,потом мазь,и на ночь зелёнка.Но опять же,если пациент не употреблял мела,то есть кальция на ночь перед боем,то даже неправильная пуля ПМ может нанести серьёзные ранения,такие как кровоподтёки,ссадины,царапины с трещинами в/на костях и даже перелом носа на близких и дальних,до 5 метров,дистанциях.

Ну и прочие прелести вброса 😊

Расскажите мне про

Л.Х.Освальд
... опера, которому может совершенно в произвольный момент потребоваться начать задавливать огнем многочисленного или вооруженного противника...

на самом деле, очень интересно!

Л.Х.Освальд

Ровно настолько же, насколько я верю в исполнение служебных задач для которых необходимо и достаточно ношения пистолета ПСМ.

Полиция, ФСБ, таможня, наркоконтроль, приставы, СКП, армия...инкасаторы, да полно! Много. И все исполняют служебные задачи.
Я повторюсь, в местах где не ведут боевые действия ПМ/ПСМ - за глаза.
Он только для фантазеров из "звездных войн" не подходит, там бластер надобен и меч светящийся.

Norg
Расскажите мне про
на самом деле, очень интересно!

Повторяем ситуацию, как давеча на Матвеевском рынке, только без закрытых сегодня пепсов (от которых толку было ноль), но еще и доведенную до законного применения оружия.

Первый выстрел будет дан в воздух. Второй, возможно тоже. Чтобы толпу, сдержать и начинать двигаться с открытой местности к любому укрытию, может потребоваться также третий, четвертый, пятый и шестой. После чего более трети боекомплекта оказывается выпущена, и наш опер может противопоставить групповому нападению только оставшиеся у него 10 патронов.

Что логично делать если тебя пытается линчевать толпа россиян с гирьками от весов? Не знаю как кто, я бы блокировался в помещении откуда не выкурят, бил бы над головами и вызывал помощь: ППС, ГНР, СОБР, МЧС, хоть Чип-и-Дейлов, но пусть меня вытащат. Сколько патронов у меня останется после пары минут такой осады? Полагаю, достаточно только чтобы застрелиться.

А теперь, посмотрим на опыт западных коллег. Стандартный носимый боекомплект состоящих на вооружении "чудо-девяток" составляет три магазина по 13-15 патронов, то есть от 40 до 46 выстрелов. Это не спецназ, это именно опера и следователи. И я знаю несколько случаев, когда при огневом столкновении это количество патронов выпускалось в преступника! Разумеется я не предлагаю выдавать по шесть магазинов к ПМу! Но неужели сложно выдать вместо двух магазинов хотя бы три или четыре? Что, государство обеднеет, если вместо 16 патронов у меня будет 24 или 32?

P.S. А Вы мне не расскажите, какую боевую задачу можно решить с ПСМом? Ну, кроме случаев "Я генерал, и тут узнаю что моя малолетняя любовница беременна" и "Я водитель генерала, и тут мой начальник узнает, что его любовница беременна"? 😊

Upd. Чтобы не было недопониманий, я ни на секунду не ставил под сомнения адекватности ПМа как полицейского оружия для 90% личного состава отечественных правоохранительных органов. По тому, что я видел в жизни, к ПМу можно предъявить только две претензии - что он ржавеет при ношении без ухода и что к нему дают только 16 патронов. В остальном - одни достоинства. Все мои претензии только ПСМу, который кроме как для весьма болезненного самоубийства (рассказывали о случае, когда один генерал два раза себе в голову стрелял с промежутком 10 минут) и развлекательной стрельбы в тире - не годится.

Л.Х.Освальд
Первый выстрел будет дан в воздух. Второй, возможно тоже. Чтобы толпу, сдержать и начинать двигаться с открытой местности к любому укрытию, может потребоваться также третий, четвертый, пятый и шестой. После чего более трети боекомплекта оказывается выпущена, и наш опер может противопоставить групповому нападению только оставшиеся у него 10 патронов.

Ну это Вы фантазируете, зачем нужна такая реконструкция?
ПО рынку было допущено масса ошибок, причем в большей степени на этапе планирования - отсюда и совершенно справедливые УД по халатности.
Любой вменяемый руководитель проводя операцию в подобном месте принял решение о боевом применении ОМОНа или СОБРа, согласовал бы действия и взаимодействие с местным отделом.
Эти ошибки и привели к сложившейся ситуации. СП бояться последствий за применение оружия, поэтому и не применяют как правило, я так думаю.

Л.Х.Освальд
Чтобы не было недопониманий, я ни на секунду не ставил под сомнения адекватности ПМа как полицейского оружия для 90% личного состава отечественных правоохранительных органов.

Ну вот и хорошо, я бы только добавил процент до 99.9 %.

Л.Х.Освальд
А Вы мне не расскажите, какую боевую задачу можно решить с ПСМом?

Ту же самую, что и с ПМом.)))

ПыСы Что это вы к любовнице беременной привязались? Не завидуйте ! ))))
Ну и потом, любовница, пусть и малолетняя и водитель контрактно/призывного возраста - тоже мясо для ПСМа, если их можно, то чем иные субъекты хуже?!

Калибр так себе. В тех местах где выбор калибра свободен (США) даже гораздо более мощный Люгер практически исчез в пользу .40, .357Сиг, .45 или даже 10мм.

А уж вооружить своих полицейских ПМ-мами - такое может присниться начальнику полиции лишь в страшном сне.

Mar
В Европе в основном запрещен калибр более 9 мм

OFF: Простите, но это не так. 😛 Все калибры разрешены для цивильных лиц.

Mar
.. и экспансивные пули.

А вот это уже так. И глупо.. потому что (личное мнение) .50АЕ FMJ будет причинить больше поражение, чем 9х19 JHP. Но закон есть закон - должны его соблюдать..

Белия
Простите, но это не так. Все калибры разрешены для цивильных лиц.

Aleksandr.M
Простите,это частично так,ПМ самый большой из дозволенных калибров в Латвии.

Тогда Мар надо добавить в постинг: ".. в Латвии". 😊

Белия
Тогда Мар надо добавить в постинг: ".. в Латвии". 😊

Ну а в Германии вообще КС гражданам запрещен. 😊 Я специально сказал - в основном. Полиция и армия в Европе вооружены 9х19, граждане в основном тоже не более мощными патронами.

Поражающее действие пули 9мм Макарова

К теме:
- для меня .40 СиУ хорош и в Г35 дает и многозарядность и останавливающие действие пули FMJ.
- немножко юмора: ношу в Софии револьвер с первые 3 патрона .45 кольт и другие 3 - .454 казул (как охотник).. 😀 Однажды мне пришлось прийти в банк, в который был сканер. Ребята из охраны так удивились, когда оставил аласкана в ящике.. а потом все дружно посмеялись. Был такой случай и в суде..

А ПМ.. вот собака упала, значит все в порядке с 9х18:

Если тупо перевести дульную энергию патрона ПМ в общепонятные величины, то это двух килограммовый молоток, прилетевший в башку (или в иную часть тушки) с четвертого этажа (12 м. Мало точно не будет.

Compass
Мало точно не будет.

Невелика беда если даст по заднице. Да и эффект пули на ткани совсем не такой как у молотка.

Maksim V
А что там было смешного ?

Они еще не видели такой "тулумбар". 85-90% из людей носят Глок или ПМ в 9 мм. (включая охранники).

отмечусь

Невелика беда если даст по заднице. Да и эффект пули на ткани совсем не такой как у молотка.

Раньше хватало, а сейчас что случилось?

Кому "достаточно" тот имеет право им пользоваться. Однако, когда есть выбор, все, почему-то , выбирают другое.

"Так себе" очень точно описывает положение этого патрона.

Сорокдва
Раньше хватало, а сейчас что случилось?

Если бы "хватало" то не разрабатывались бы другие калибры.

Оторвитесь от совейской действительности, посмотрите с точки зрения свободного выбора.

http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B...%BE%D0%B2%D0%B0
Шуточная статья про ПМ, где, между прочим, написано и про "слабость" его патрона. Кстати, у нас тут некоторые всерьез револьверы под патрон флобера для самообороны таскают, так что 300дж я думаю нормальная мощность для карманного пистолета.

Foxbat
"Так себе" очень точно описывает положение этого патрона.

убить из него сложно,

пистолета с гладким стволом под "макаровские" патроны 9Х18 . На видео хорошо видно-охранники валятся как снопы .

убить из него сложно, если в жизненно важные органы не попасть,

в жизненно важные органы не попасть

Л.Х.Освальд

Вот то, что предъявляют ПМу почти все имеющие его как табельный - это норму положенности патронов всего в 16 штук. Ни одного довольного таким, доставшимся в наследство со времен позапрошлого века, ограничением на носимый боекомплект - я не встречал.

единственное уточнение: носимый запас патронов для ПМа- 16 патронов
Боекомплект ПМа- 24 патрона

Сорокдва
Пистолет ПМ в качестве гражданского очень даже хорош - обладает достаточным останавливающим действием, убить из него сложно, если в жизненно важные органы не попасть, прост и надежен. А для армейского и полицейского таки слабоват. Но, это очень хороший патрон и пистолет.
Вот если бы ПМ разрешили как гражданский КС, было бы очень хорошо.

Если Вы хотите ограничить разговор совейскими реалиями, то так оно и есть. Но мир на этом не останавливается. Если когда-то получите возможность выбирать - думаю выберете что-то другое - ка обычно люди и делают. А пока разговор с Вашей стороны чисто теоретический.

Если когда-то получите возможность выбирать - думаю выберете что-то другое - ка обычно люди и делают

Золотые слова.
Но Вы правы - реальность иная, да и тема -- замечу -- под патрон ПМа, боянистая))))).
Про иные патроны/калибры есть немало отдельных топиков.
Соглашусь с определением "так себе" -- нормальный патрон, недорогой, надежный и относительно компактный пистолет. Ничего выдающегося (кроме надежности), ничего плохого. Крепенький середнячок.
А что еще для пяти-миллионной (в мирное время) армии и трех-миллионной милиции СССР надо было?!

Они тоже по-прежнему живут в ментальности соц лагеря. Говорить что у Люгера излишнее пробивное действие прямо скажем неграмотно. У стандартной пули Макарова оно выше чем у правильно сделаных 9мм, или даже .40 боеприпасов.

И что - приняли они его на вооружение?

Foxbat
А пока разговор с Вашей стороны чисто теоретический

Foxbat
И что - приняли они его на вооружение?

Нет. Армия и полиция у них вооружается "стрелой" PS97S ARROW

9х19 PARA )))))))

Не надо забывать про одно фундаментальное преимущество 9х18 - возможность сделать пистолет со свободным затвором, а значит с относительно низким стволом при курковом УСМ.

ПМ - это максимальное развитие Вальтера ППК, который был специально сделан для оперативной работы.

Mar
относительно низким

Сорокдва
Т.е. коротким?

Нет, низким относительно рамки. Это отличительная черта схемы ППК, где пружина расположена вокруг ствола. В 9х19 приходится пружину ставить под ствол, что увеличивает габариты оружия.

Mar
ПМ - это максимальное развитие Вальтера ППК, который был специально сделан для оперативной работы.

😊 Ага! В 1929 году! 😊

Может еще рассмотрим высшее развитие кремневых пистолетов, или конских бричек?

Foxbat
😊 Ага! В 1929 году! 😊

Может еще рассмотрим высшее развитие кремневых пистолетов, или конских бричек?

Пистолет - это не самолет и не танк, не так быстро там что-то принципиально меняется.

Вот Зиг 232, да и сам Вальтер ППК и сегодня выпускаются и продаются. А они оба слабее, чем ПМ, имеют меньший боезапас.

И что - приняли они его на вооружение?

Mar
Не надо забывать про одно фундаментальное преимущество 9х18 - возможность сделать пистолет со свободным затвором, а значит с относительно низким стволом при курковом УСМ.

ПМ - это максимальное развитие Вальтера ППК, который был специально сделан для оперативной работы.

Правильно. ПМ, это развитие вальтера, только не ППК -Полицай Пистоле Криминаль - не силен в немецком, это ближе к нашему ПСМ. А ПМ - это потомок Вальтера - ПП - Полицай Пистоле. Полицейский пистолет. Так как при его принятии на вооружение Советской милиции - он являлся более чем достаточным и современным по тем меркам. Тем более, что советскому милиционеру,вообще в те времена не предполагалось оружия. А в армии личным оружием был АК. А пистолет был скорее не личным оружием, а как кортик - отличительным атрибутом офицера. А стремление к унификации - не оставляло смысла иметь на вооружении несколько систем пистолетов.

filin
По теме - как стрелять.Если стрелять хорошо (на тренировках диаметр зоны поражения 5 см,дистанции 10-15),то хватает.

Сколько народа сделает такую группу под сильным стрессом и ответным огнем? Да никто, на самом деле, не сделает. И истории перестрелок тому свидетелем.

А дальше имеем массу примеров когда человек, поймавший чуть ли не десяток пуль калибров .40 или .45, на ближней дистанции, продолжает нападать.

Или известный случай когда "слишком пробивающий" 9мм просто не доходит до жизненно важных органов (Майями).

Таблицы поражающего действия не пустой звук, их данные можно смещать вверх-вниз, скажем, процентов на 20, но суть они отражают верно.

Другое дело какие выводы кто для себя делает. Мар, вон, стреляет сугубо по коленным чашечкам, и свято верит что это его спасет.

Еще кто-то просто боится .40, или ему в .45 мало патронов.

http://www.ufskn.ru/news/rasst...amooborona.html -

"...Картакаев сделал два выстрела в упор в Климовича и несколько раз выстрелил в сторону Быкова.
Климовичу пули попали в голову и живот ранения были смертельными, и милиционер рухнул на асфальт.
Быков также был ранен, но все же смог достать табельный пистолет Макарова и открыть ответный огонь по преступнику, который бросился убегать. При этом Картакаев получил две пули в грудь и левую руку. Как следует из материалов дела, истекающий кровью Картакаев побежал к своим друзьям братьям Маргушевым. У него хватило сил добраться до их дома на улице Екатерины Будановой и подняться по лестнице. Только войдя в квартиру знакомых, он сразу упал от потери крови. У них он отлеживался до вечера следующего дня, а потом на такси покинул Москву и уехал в Рузский район Подмосковья, где вскоре и был задержан сотрудниками милиции..."

Сколько народа сделает такую группу под сильным стрессом и ответным огнем?

.38 Спешиал слабее 9Х18, патронов в револьвере обычно пять, против восьми. Тем не менее люди носят и это приемлемо считается. Точно так же носят Вальтер ППК (9Х17) и никто не бьется в истериках. А вот ПМ, некоторым людям явно действует на глубины подсознания и оттуда выползают разные ктулхи..

Ни один из знакомых мне сотрудников правоохранительных органов, сталкивавшихся с применением оружия калибра 9х18 на поражение

😊 😊 😊 Ну тут вы, батенька, перегнули... 😊 😊 😊 У нас Россия, не Чикаго... Таких случаев по стране единицы.... И все - Ваши знакомые? 😊

Raven1
😊 😊 😊 Ну тут вы, батенька, перегнули... 😊 😊 😊 У нас Россия, не Чикаго... Таких случаев по стране единицы.... И все - Ваши знакомые? 😊

Также у нас в год погибает от преступлений около 400 (прописью, четырехсот) сотрудников МВД. В Америке - втрое меньше.

Да, у нас не Чикаго. У нас покруче будет.

ivik

единственное уточнение: носимый запас патронов для ПМа- 16 патронов
Боекомплект ПМа- 24 патрона

в ЧОО 16 патронов выдается на работу

у нас в стране 40.000 (прописью, сорок тысяч) криминальных смертей в год

Сколько из этого количества погибло от

оружия калибра 9х18

Raven1
Сколько из этого количества погибло от оружия калибра 9х18 Не уточните?

Я немного не понимаю, к чему этот разговор? Вы ставите под сомнение, что 9х18 массово используется в нашей стране, как для криминальных убийств, так и для охраны правопорядка? Я не считаю данную точку зрения правильной, поскольку я лично знаю пару человек получавших ранения из 9х18. Также как минимум двое лично знакомых мне людей были убиты из пистолета Макарова или его криминальных переделок, и я знаком с материалами этих дел достаточно, чтобы сделать выводы по эффективности этого калибра не по газетным статьям. Я знаком с несколькими сотрудниками, применявшими Макарова на поражение, как со смертельным исходом, так и без. Исходя из их опыта я позволяю себе сделать определенные выводы об эффективности этого калибра.

Какие из деталей в ПМ скопированы с вальтера,исключая наличие патрона,магазина с пружинкой и пяткой,затвора с бойком и ствола с возвраткой?
В городе ношу ПМ,во первых у нас много газюков,так вот,в том что мой ПМ газюк ни у кого мыслей не возникало и не возникает,это самый главный плюс.Второй,на работе коллеги стреляли из ПМ несколько раз,собаки с первого выстрела в голову,люди после попаданий в живот и спину валились,пули проходили насквозь.Из вальтера ППК пуля осталась в спине потерпевшего.
Кстати,Глок для работы за пределами города у меня тоже есть.

Л.Х.Освальд
Исходя из их опыта я позволяю себе сделать определенные выводы об эффективности этого калибра.

Позволю себе изложить еретическую мысль: Эффективность калибра, прямо пропорциональна эффективности стрелка.

filin
Когда "Grand Power" выпустил пистолет P9m под патрон 9х18,я спрашивал у Ярослава Курацины - а нафига? Есть модели под патрон 9х17,9х19... Он ответил, что сделал этот пистолет по просьбам словацких полицейских.Которые считают что у 9х19 излишнее пробивное действие,что может привести к поражению третьих лиц.
Так что в каждой избушке - свои игрушки.

высокая проникающая способность 9Х19 прекрасно лечится переходом на калибры 40S&W и 45АСР, что с успехом доказали американцы и канадцы.

Mar

Ну а в Германии вообще КС гражданам запрещен. 😊 Я специально сказал - в основном. Полиция и армия в Европе вооружены 9х19, граждане в основном тоже не более мощными патронами.

Мар, здесь есть владеющие пистолетами участники форума из Германии.
Так что по осторожней на поворотах.

omsdon
Мар, здесь есть владеющие пистолетами участники форума из Германии.
Так что по осторожней на поворотах.

Права на ношение там нет, на мой взгляд, это не является полноценным владением, поэтому я их и не посчитал.

Mar

Права на ношение там нет, на мой взгляд, это не является полноценным владением, поэтому я их и не посчитал.

Aleksandr.M
Какие из деталей в ПМ скопированы с вальтера,исключая наличие патрона,магазина с пружинкой и пяткой,затвора с бойком и ствола с возвраткой?

Я говорил не о копировании всех внутренних деталей, а об идеологической преемственности. Очевидно, что ПМ создавался под прямым влиянием конструкции ПП/ППК, заложенных в них идей.

omsdon
высокая проникающая способность 9Х19 прекрасно лечится переходом на калибры 40S&W и 45АСР, что с успехом доказали американцы и канадцы.

omsdon
Эффективность калибра, прямо пропорциональна эффективности стрелка.

omsdon
Мар если вы опять обожрались, имейте мужество это признать, а не выкручиваться.

Вы придираетесь к мелочам, очевидно по личным мотивам. В России тоже есть наградные пистолеты у некоторых граждан - что же теперь, корректно утверждать, что КС в России разрешен ? 😊

Mar
В России тоже есть наградные пистолеты у некоторых граждан - что же теперь, корректно утверждать, что КС в России разрешен ? 😊

Mar
В Европе в основном запрещен калибр более 9 мм и экспансивные пули.

Кстати, насчет массы пистолета - даже снаряженный Глок 19 весит больше, чем снаряженный ПМ. 😊

Где именно запрещен "калибр более 9 мм и экспансивные пули."?

Mar

Вы придираетесь к мелочам, очевидно по личным мотивам. В России тоже есть наградные пистолеты у некоторых граждан - что же теперь, корректно утверждать, что КС в России разрешен ? 😊

В Германии существует законный путь приобретения пистолетоов и этим путём может воспользоватся и пользуется население страны.
В РФ такого законного пути нет.
Так что вы опять обосрались.
Не надоело?

Mar
Очевидно, что ПМ создавался под прямым влиянием конструкции ПП/ППК, заложенных в них идей.

Mar
Я говорил не о копировании всех внутренних деталей, а об идеологической преемственности.

Aleksandr.M
Сказано смешно,общего-выход пули и выброс гильзы.Даже габариты разные.ПМ с таким же успехом можно назвать потомком любого пистолета,а ак у фашистов слизали,а порох у ктаёз,а свинец у природы вообще украли.

Общие черты - схема со свободным затвором, пружина вокруг ствола, курковый УСМ двойного действия.

К этому же классу относится и ЧЗ 82.

Различия в габаритах имеются, но не принципиальные.

В итоге пистолет более компактный, чем, например Зиг 239.

Mar

Права на ношение там нет, на мой взгляд, это не является полноценным владением, поэтому я их и не посчитал.

Откуда у вас в голове такие глупости? В любой развитой стране евроепы вы получите разрешение на ношение если сможете аргументированно обыяснить причину.

Aleksandr.M
http://agesmystery.ru/node/749 ты ошибся,вод их общий предок.

А кроме того у ПМ и Walther PP кроме поразительного внешнего сходства одинаковый порядок разборки (с помощью перекоса предохранительной скобы), принцип действия - свободный затвор, емкость магазина, расположение конструктивных деталей, предохранитель, возвратная пружина на стволе,одинаковые прицельные приспособления и пр... Не упоминая уж личные свидетельства Н.Ф. Макарова, что за образец был взят хорошо зарекомендовавший себя Вальтер ПП (по условиям конкурса)... А так да - больше ничего общего...

tyty1
Откуда у вас в голове такие глупости? В любой развитой стране евроепы вы получите разрешение на ношение если сможете аргументированно обыяснить причину.

А вы где живете, у вас разрешение на ношение есть ? 😊

Насколько мне известно, в Германии, а тем более в Англии носить оружие нереально.

Mar
Насколько мне известно, в Германии, а тем более в Англии носить оружие нереально.

Mar

А вы где живете, у вас разрешение на ношение есть ? 😊

Насколько мне известно, в Германии, а тем более в Англии носить оружие нереально.

1) А посмотреть последние темы участника tyty1 не судьба?
он там фотографии своего последнего приобретения выложил.
2) Про Германию вы обосрались, успокойтесь и наконец научитесь проверять информацию перед тем как постить.
3) Про Англию вы наконец то правы. но разве Англия это вся Европа?

omsdon
1) А посмотреть последние темы участника tyty1 не судьба?
он там фотографии своего последнего приобретения выложил.
2) Про Германию вы обосрались, успокойтесь и наконец научитесь проверять информацию перед тем как постить.
3) Про Англию вы наконец то правы. но разве Англия это вся Европа?

Вы слишком часто повторяете одно и то же слово, что выглядит неестественно уже. 😊

Если говорить в целом, то можно утверждать, что в Западной Европе ношения КС нет. Да, может если где-то рассказать, что ты банкир или тебе угрожают террористы, в порядке исключения могут разрешить ношение, но это не является общепринятым правом для всех желающих, как во многих странах Восточной Европы и некоторых штатах США.

Mar

А вы где живете, у вас разрешение на ношение есть ? 😊

Насколько мне известно, в Германии, а тем более в Англии носить оружие нереально.

У меня нет разрешения на ношение, так как нет причин для его получения. Насчет в Англии не знаю, в Германии, насколько мне известно, как я уже писал разрешение на ношение может получить любой при наличии реальных причин для этого.

Maksim V
Помнится на Украине бандит расстрелял 4 охранников магазина из самодельного пистолета с гладким стволом под "макаровские" патроны 9Х18 . На видео хорошо видно-охранники валятся как снопы . То есть - при стрельбе на обычных пистолетных дистанциях огневого контакта - 5-7 метров - мощности 9Х18 вполне достаточно .

валятся как снопы

tyty1
У меня нет разрешения на ношение, так как нет причин для его получения. Насчет в Англии не знаю, в Германии, насколько мне известно, как я уже писал разрешение на ношение может получить любой при наличии реальных причин для этого.

А какие эти "реальные" причины ?

GufyGuf
В Германии вроде можно носить КС в разряженном состоянии,от дома до тира и обратно, ошибаюсь?

При наличие европаспорта на оружие покойно перемещаюсь с оружием по европе, разрешение на оружие автоматически разрешает его транспортировку. Если разрешение на владение оружием нет, можно разрешить транспортировку, например на соревнования, это просто бумажка с подписью председателя клуба, если едешь на соревнования с клубным оружием

Mar

А какие эти "реальные" причины ?

Например перевозка ценностей например, перевозка оружия и боеприпасов, как правило любые разумные причины, полиция их рассматривает индивидуально (у нас) в Германии возможно они оговорены законом.

tyty1
Например перевозка ценностей например, перевозка оружия и боеприпасов, как правило любые разумные причины, полиция их рассматривает индивидуально (у нас) в Германии возможно они оговорены законом.

Ну в том-то и дело. Это фактически запрет на ношение для рядовых граждан. Если у человека есть много ценностей, так и в России можно наградной КС получить. 😊

Mar

Ну в том-то и дело. Это фактически запрет на ношение для рядовых граждан. Если у человека есть много ценностей, так и в России можно наградной КС получить. 😊

Откуда у вас в голове такой бред? Законодательного запрета на ношение нет. Если есть причина, есть угроза вашей жизни или имуществу, вам дадут разрешение на ношение.

Вы утверждали, что ношение запрещено, значит вы просто врали.

Вы сказали что калибры выше 9 мм в европе запрещены и экспансивые пули. Ответьте пожалуйста, где именно есть такеи запреты? Мне напрмер про такое не известно. Или вы опять соврамши?

В Литве ограничения на калибр нету, но вот экспансивки носить нельзя. Их можно иметь спортсменам на соревнованиях, дома в сейфе, но для самообороны им тоже ни-ни!
9х18 считаю достаточным, видел несколько случаев, также видел документированные случаи. Наверное стоит принять во внимание и саму форму пули этого калибра, она отличается от 9х19, но очень близка к .45 .
Если попали куда надо, то хватает, если стреляли в воздух и надеялись, что попадут, то...
По мере получаемого опыта прихожу к мненинию, что еффективность того или иного калибра зависит от слишком многих переменных - стрелок, место попадания, состояние потерпевшего перед выстрелом и его психологическое состояние в целом и т.д. и т.п.

tyty1
Откуда у вас в голове такой бред? Законодательного запрета на ношение нет. Если есть причина, есть угроза вашей жизни или имуществу, вам дадут разрешение на ношение.

Вы утверждали, что ношение запрещено, значит вы просто врали.

Ага. "Что-что, а право-то вы имеете". 😛

Я утверждаю, что фактически ношение запрещено, что подтверждает и ваш личный опыт. Вы просто утверждаете, что вот если бы была какая-то реальная угроза от Аль-Каиды, или миллиард для перевозки - тогда бы кто-то в полиции еще подумал. 😊 Но это все теория. Для вас ношение запрещено, значит я прав.

tyty1
Вы сказали что калибры выше 9 мм в европе запрещены и экспансивые пули. Ответьте пожалуйста, где именно есть такеи запреты? Мне напрмер про такое не известно. Или вы опять соврамши?

В Восточной Европе - если говорить о ношении и применении. И не везде, а в основном. Вот Белия подтвердил, что в Болгарии экспансивные запрещены, но носить можно и крупнее 9 мм. Везде свои нюансы.

Leopoldas
В Литве ограничения на калибр нету, но вот экспансивки носить нельзя. Их можно иметь спортсменам на соревнованиях, дома в сейфе, но для самообороны им тоже ни-ни!

Я вот про этот бред:

Mar
В Европе в основном запрещен калибр более 9 мм и экспансивные пули.

Как выясняется в литве нет запрета на калибры и пули, в германии нет, в дании нет (у нас ими полиция штатно вооружена)... О каких странах Mar рассказывает, где есть такой запрет и нельзя купить экспансивные пули в магазине?

Вы слишком часто повторяете одно и то же слово, что выглядит неестественно уже.

Если говорить в целом, то можно утверждать, что в Западной Европе ношения КС нет.

Mar

Ага. "Что-что, а право-то вы имеете".

Я утверждаю, что фактически ношение запрещено, что подтверждает и ваш личный опыт. Вы просто утверждаете, что вот если бы была какая-то реальная угроза от Аль-Каиды, или миллиард для перевозки - тогда бы кто-то в полиции еще подумал. Но это все теория. Для вас ношение запрещено, значит я прав.

В Восточной Европе - если говорить о ношении и применении. И не везде, а в основном. Вот Белия подтвердил, что в Болгарии экспансивные запрещены, но носить можно и крупнее 9 мм. Везде свои нюансы.

Перестаньте врать и изворачиватся, оборот оружия регулируется законами во всех странах. Если ношение запрещено, это законодательная норма, если законодательного запрета нет, это значит его нет, ваши фантазии никакого отношения к реалности не имеют.

Если вы говорите что выше 9мм и экспансивые запрещены, приведите пример, страны, где такие боеприпасы нельзя купить в магазине, именно это и значит слово "запрещены" т.е. выведены из оборота. Пока с вашей стороны здесь вижу только вранье и фантазии.

Может вам стоить перестьт применять слова значения которых вы похоже даже не понимаете?

tyty1
Перестаньте врать и изворачиватся, оборот оружия регулируется законами во всех странах. Если ношение запрещено, это законодательная норма, если законодательного запрета нет, это значит его нет, ваши фантазии никакого отношения к реалности не имеют.

Если формально законодательного запрета нет, но получить разрешение вам нереально - что это означает ? Это означает фактически запрет на ношение, за исключением каких-то особых, гипотетических случаев.

Вы никак не можете отрицать факта, что разрешения вам не получить, и, как я понял, вы не знаете никого из гражданских в Дании, кто это разрешение имеет.

Кто же изворачивается ? 😊

tyty1
Если вы говорите что выше 9мм и экспансивые запрещены, приведите пример, страны, где такие боеприпасы нельзя купить в магазине, именно это и значит слово "запрещены" т.е. выведены из оборота. Пока с вашей стороны здесь вижу только вранье и фантазии.

Простейший пример - это Латвия. 😊 По другим странам надо уточнять детально, но по крайней мере по экспансивным пулям уже есть в теме два подтверждения - из Литвы и Болгарии.

Вот в Молдавии:

"22. Граждане Республики Молдова, достигшие 18-летнего возраста, имеют право приобретать:
1) без разрешения комиссариата полиции - аэрозольные упаковки (газовые баллончики), снаряженные веществами слезоточивого и раздражающего действия;
[Подпкт. 1 изменен Пост. Прав. ? 1193 от 25.12.97]
2) холодное оружие, газовые пистолеты и револьверы, а также боеприпасы к ним - по разрешению территориального комиссариата полиции;
3) охотничье гладкоствольное оружие - по разрешению территориального комиссариата полиции;
4) охотничье и коллекционное оружие с нарезным стволом, пистолеты и револьверы, которые исключают ведение огня очередями и имеют калибр не более 9 мм, - по разрешению Министерства внутренних дел."

http://guns.allzip.org/topic/6/62425.html

Мар, я как спортсмен могу пойти и свободно купить экспансивные пули. Они не запрещены, я могу с ними на соревнованиях и тире стрелять - от них дырки в картоне красивее. Их нельзя иметь для самооборонщиков.
Если бы были запрещены - то для всех цивильных.

Leopoldas
Их нельзя иметь для самооборонщиков.

Ну, естественно, я имел ввиду запрет на применение при стрельбе по людям. Мы же в теме обсуждаем практические вопросы. 😊

Double post...

Mar

Если формально законодательного запрета нет, но получить разрешение вам нереально - что это означает ? Это означает фактически запрет на ношение, за исключением каких-то особых, гипотетических случаев.

Вы никак не можете отрицать факта, что разрешения вам не получить, и, как я понял, вы не знаете никого из гражданских в Дании, кто это разрешение имеет.

Кто же изворачивается ?

Простейший пример - это Латвия. 😊 По другим странам надо уточнять детально, но по крайней мере по экспансивным пулям уже есть в теме два подтверждения - из Литвы и Болгарии.

Изворачиваетсь конечно вы, я не знаю ни одного гражданского в Дании кому было бы отказано в разрешении на ношение, так вам понятней?

В Литве запрещены экспансивные пули и калибры выше 9мм? Похоже вы не читаете даже сообщения в этой ветке.

Следуюя вашей логике: в европе зпрещены автомобили, так как требуются права для их управления, в европе запрещен тобак и алкоголь так как их не продают до 18 лет и так далее.

Термин "запрещено" имеет вполне ясное законодательное значение, все что не запрещено, то разрешено.

Mar

Ну, естественно, я имел ввиду запрет на применение при стрельбе по людям. Мы же в теме обсуждаем практические вопросы. 😊

Т.е. для вас понятия и"запрещено при стрельбе по людям" равнозначно понятию "запрещено" ???? У вас точно все в порядке с головой?

Практически во вех страх европы запрещено бить людей палками, или например бутылками, для вас это однозначно тому, что бутылки и палки в европе запрещены?

Пишите ищщо! 😀 😀 😀

tyty1
Изворачиваетсь конечно вы, я не знаю ни одного гражданского в Дании кому было бы отказано в разрешении на ношение, так вам понятней?

Нет, не понятней, потому что это утверждение может быть справедливо и в случае, если вы не знаете ни одного гражданского человека в Дании с разрешением на ношение.

Mar

Нет, не понятней, потому что это утверждение может быть справедливо и в случае, если вы не знаете ни одного гражданского человека в Дании с разрешением на ношение.

1) Мар скажите сколько граждан: Голанндии, Дании, Германии, Италии, Франции и тд, которым отказали в разрешении на ношение оружия знаете вы лично?
2) Я знаю человека которому отказали в разрешении на ношение в одном из штатов США. Значит ли это что в США запрещено ношение?
3) И самое главное: Вам не надоело что вас без конца ловят на откровенном вранье, и тыкают мордой в говно участник любого форума на котором вы появляетесь?

omsdon
3) И самое главное: Вам не надоело что вас без конца ловят на откровенном вранье, и тыкают мордой в говно участник любого форума на котором вы появляетесь?

Никакого вранья нет, а есть ваша личная неприязнь и пристрастие к фекальной теме. 😊

Mar

Нет, не понятней, потому что это утверждение может быть справедливо и в случае, если вы не знаете ни одного гражданского человека в Дании с разрешением на ношение.

Есть закон, там все сказано, закона на запрет ношения оружия в Дании нет как и во многих страх европы.

Все остальное ваш бред и домыслы или откровенное враньше как с экспансивными пулями и боеприпасами калибром более 9 мм

Mar

Никакого вранья нет, а есть ваша личная неприязнь и пристрастие к фекальной теме. 😊

Т.е. вы соврали про запрет ношения, соврали про запрет эксоансивных пуль, соврали про запрет калибров более 9мм, но вранья никакого нет? Вы жжете! 😀 😀 😀

tyty1
Есть закон, там все сказано, закона на запрет ношения оружия в Дании нет как и во многих страх европы.

Запрета нет, но и разрешения обычным гражданам не выдают. В частности, вам. Каждый может интерпретировать этот факт, как ему нравится. Я называю это запретом, вы - разрешением, но оружие носить права не имеете. Думаю, на этом можно и закончить дискуссию по этому вопросу, тем более, что он не относится к изначальной теме.

Mar

Никакого вранья нет, а есть ваша личная неприязнь и пристрастие к фекальной теме. 😊

Так и запишем, Мар_у нравится когда его ловят на вранье, и тыкают в говно.

Mar

Запрета нет, но и разрешения обычным гражданам не выдают. В частности, вам. Каждый может интерпретировать этот факт, как ему нравится. Я называю это запретом, вы - разрешением, но оружие носить права не имеете. Думаю, на этом можно и закончить дискуссию по этому вопросу, тем более, что он не относится к изначальной теме.

А разве tyty хоть где-то писал что он обращался за разрешением?
Или вы опять врёте?

Я считаю 9.2X18 вполне достаточным для самообороны и может быть для работы участкового. Это не армейский калибр и не армейский пистолет.

Mar

Запрета нет, но и разрешения обычным гражданам не выдают. В частности, вам. Каждый может интерпретировать этот факт, как ему нравится. Я называю это запретом, вы - разрешением, но оружие носить права не имеете. Думаю, на этом можно и закончить дискуссию по этому вопросу, тем более, что он не относится к изначальной теме.

Еще раз, для особо непонятливых, ношение разрешается любому гражданину Дании без криминального прошлого имеющему веские причины просить такое разрешение. У меня нет причин носить оружие и я не обращался за таким разрешением, в моем мире, это НЕ означет, что ношение мне запрещено.

К теме это конечно не относится, но вы в этой теме уже столько наврали, что невозможно проити мимо, люди ведь могут подумать, что все действительно так, как вы это описываете, хотя описываете вы только собственные болезненеые видения не имеющие отношения к реальности, а имеющие отноешения только к вашему умственному расстройству.

Samur
Я считаю 9.2X18 вполне достаточным для самообороны и может быть для работы участкового. Это не армейский калибр и не армейский пистолет.

Наши дураки из ФБР с бодуна решили что правильный калибр это 10мм.

Вот же идиоты...

Еще раз, для особо непонятливых, ношение разрешается любому гражданину Дании без криминального прошлого имеющему веские причины просить такое разрешение.

Титич! А почему у вас такая странная норма на длину ствола для КС? Я это так понял, что специально, чтобы скрытно носить неудобно было. Нет?

Foxbat

Наши дураки из ФБР с бодуна решили что правильный калибр это 10мм.
Вот же идиоты...

это лишь в результате того что ФБРовцам приходится иметь дело с неграми одетыми в гавайские рубашки.
В РФ негров нету такого количества. Поэтому 9мм го хватает.

вообще есть такое мнение, что ПМ и его патрон придуман для стрельбы в основном по безоружным людям. или почти безоружным. ну то есть как бы в таком обществе, где был бан не только на КС, но и на длинноствольный нарезняк.
начинаю склоняться к мысли что так и есть по большому счёту. это пистолет времён СССР, сейчас конечно оружия разного на руках народа больше, но ситуация в целом особо не изменилась. на КС всё равно по большому счёту бан, значит и ПМа хватит.

Andrey PTZ
вообще есть такое мнение, что ПМ и его патрон придуман для стрельбы в основном по безоружным людям. или почти безоружным. ну то есть как бы в таком обществе, где был бан не только на КС, но и на длинноствольный нарезняк.
начинаю склоняться к мысли что так и есть по большому счёту. это пистолет времён СССР, сейчас конечно оружия разного на руках народа больше, но ситуация в целом особо не изменилась. на КС всё равно по большому счёту бан, значит и ПМа хватит.

Для участкового, который должен с его помощью оборониться от бухарика,кинувшегося на него с ножом, в пылу семейного конфликта с женой - более чем. А вот для всяких СОБРОВ и военных, которым приходится применять оружие в стесненных условиях боя в помещении, против противника, оснащенного иногда бронежелетом - явно нет.

Foxbat

Наши дураки из ФБР с бодуна решили что правильный калибр это 10мм.

Вот же идиоты...

FBI не выполняет функций участкового бывшего и настоящего совка. Или в ебля колхозных стукачей, перекинутых через бочку, совсем выветрила воспоминания об участковых? 😀

Вот я и думал, кого-то мне Самур напоминает... 😊

Andrey PTZ
вообще есть такое мнение, что ПМ и его патрон придуман для стрельбы в основном по безоружным людям. или почти безоружным. ну то есть как бы в таком обществе, где был бан не только на КС, но и на длинноствольный нарезняк.
начинаю склоняться к мысли что так и есть по большому счёту. это пистолет времён СССР, сейчас конечно оружия разного на руках народа больше, но ситуация в целом особо не изменилась. на КС всё равно по большому счёту бан, значит и ПМа хватит.

Прототип патрона был разработан в Германии в 1936-м году. И немецкая полиция в 70-е тоже пыталась принять его на вооружение вместе с пистолетом Walther PP Super, но унификация с 9х19 победила.

Так что проектировали патрон люди знающие, и принимали на вооружение в СССР тоже - на основе анализа огромного боевого опыта в прошедшей войне.

Mar

Прототип патрона был разработан в Германии в 1936-м году. И немецкая полиция в 70-е тоже пыталась принять его на вооружение вместе с пистолетом Walther PP Super, но унификация с 9х19 победила.

Так что проектировали патрон люди знающие, и принимали на вооружение в СССР тоже - на основе анализа огромного боевого опыта в прошедшей войне.

Прототип патрона 9х18 - 9х17 Kurz. Патрон проектировали - понимая, что 9х17 - слабоват, но мощный 9х19 люггер - не позволит сделать оружие с достаточным рессурсом при схеме работы автоматики по принципу неподвижного ствола со свободным затвором (что было определено в задании), а т.к. после войны понавезли из германии всякого оборудования, для изготовления патронов 9 мм. - то решили и не корячиться с другим патроном, а лепить на том, что есть.Так получился патрон 9х18, который при 93 мм стволе ПМ - выдавал 298 Дж. Кроме того, после войны на руках у населения осталось большое количество пистолетов, в том числе трофейных (P-08, P-38 и т.д.)под патрон 9х19 Парабелум. Это было то же одним из аргументов в пользу 18 мм гильзы а не 19.

Compass
Кроме того, после войны на руках у населения осталось большое количество пистолетов, в том числе трофейных (P-08, P-38 и т.д.)под патрон 9х19 Парабелум. Это было то же одним из аргументов в пользу 18 мм гильзы а не 19.

А можно этот момент подробнее? Что дает в данном контексте 18мм гильза?

Compass

Прототип патрона 9х18 - 9х17 Kurz. Патрон проектировали - понимая, что 9х17 - слабоват, но мощный 9х19 люггер - не позволит сделать оружие с достаточным рессурсом при схеме работы автоматики по принципу неподвижного ствола со свободным затвором (что было определено в задании), а т.к. после войны понавезли из германии всякого оборудования, для изготовления патронов 9 мм. - то решили и не корячиться с другим патроном, а лепить на том, что есть.Так получился патрон 9х18, который при 93 мм стволе ПМ - выдавал 298 Дж. Кроме того, после войны на руках у населения осталось большое количество пистолетов, в том числе трофейных (P-08, P-38 и т.д.)под патрон 9х19 Парабелум. Это было то же одним из аргументов в пользу 18 мм гильзы а не 19.

Хорошая теория, только неувязочка в том что 9мм Люгер не равен в диаметре 9х18 .

Foxbat

А можно этот момент подробнее? Что дает в данном контексте 18мм гильза?

Она не дает использовать трофейные патроны 9х19, которых по просторам СССР тогда гуляло множество как и трофейного оружия, в оружии милиционера и военного. Следовательно нет мотива хищения, как если бы их вооружили оружием, под обычный 9х19 Парабеллум. Оттуда и другой диаметр.

T.e тот факт что диаметр гильзы практически 1:1 повторяет заднюю часть гильзы 7.62х25 вы считаете совпадением?

texan
T.e тот факт что диаметр гильзы практически 1:1 повторяет заднюю часть гильзы 7.62х25 вы считаете совпадением?

Да нет - просто оборудования для изготовления гильз ТТ было гораздо больше, чем ввезенного немецкого, и смысла координально перенастраивать работающее производство патронов - небыло, делали на оборудовании, на котором раньше делали 7.62х25 ТТ.

Я к тому, что было три пути - оставить 9х17 Kurz - Слабый,
Принять 9х19 - перенастраивать производство, куча патронов гуляет и т.д.
Создать на базе немецких патронов - свой промежуточный и выпускать его на имеющемся оборудовании с незначительной перенастройкой. - выбрали третий путь.

Mar

.. Вот Белия подтвердил, что в Болгарии экспансивные запрещены, но носить можно и крупнее 9 мм. Везде свои нюансы.

В Болгарии можно носить все, без 5.45х18 (не знаю почему), а экспансивные - только для спорт и охота. Проблем другой: закон написан так, что разрешение дает местный полицейский шеф и дает на субъективной основе. Т.е. "чистым прошлым" - это необходимо, но НЕ достаточно условие.. люди меняют адресная регистрация, чтобы взять КС.
Другое - самооборона с длинноствол запрещена. А мне дробовик очень нравиться для дачи. 😛
Третое - дает один пистолет, потом с трудом второй, а вот третий и др. - очень-очень редко.

Относно Европе:
Могу сказать, что в Румънии, Греции и Англии не КС, а даже нож выше складной Викторинокс, означает большие проблемы с полиции (особено в Греции). Мой друг из Франции тоже сказал, что почти никто не может носить КС на улице, а точно там надо носить. Имею в виду, что Франция наполнилась с негры из северной Африке..

Связать калибр армии/полиции и цивильных лиц как в Латвии - большая глупость! Государство всегда было и будет лучше вооружено. Срещу человека с КС оно посылает люди с АК. Срещу АК - РПГ7 и крупнокалиберные пулеметы + БТРы .. и так далее. 😉

Возможно вы правы, только мне сдается причина выбора гильзы большего диаметра была чтобы трофейные стволы не могли стрелять новыми патронами а не наоборот. Всё таки оружие менее требовательно к условиям хранения чем патроны...

texan
Возможно вы правы, только мне сдается причина выбора гильзы большего диаметра была чтобы трофейные стволы не могли стрелять новыми патронами а не наоборот. Всё таки оружие менее требовательно к условиям хранения чем патроны...

Возможно. Просто стрельба патронами от ПМ из оружия под 9х19 возможна, но вероятность задержки (невыброс гильзы, срыв выбрасывателя с закраины гильзы, перекос в патроннике и подобные приключения) почти гарантирована. В свое время попалась мне книга - "Советское стрелковое оружие. Пистолеты и револьверы", под редакцией не безызвестного А.Б. Жука, вот там очень популярно было написано и про историю создания патронов и про создание пистолетов. Помню, что не хотели делать, оружие, позволяющее стрелять 9х19, и требования к патрону, так же были теми, что бы если не исключить, то максимально затруднить стрельбу 9х18 из другого оружия, кроме как ПМ или АПС. Книжку к сожалению при переездах куда-то дели.

Создать на базе немецких патронов - свой промежуточный и выпускать его на имеющемся оборудовании с незначительной перенастройкой. - выбрали третий путь.

Ага... Третий путь! Свой промежуточный. 😊

Пистолетный патрон Полис, калибр 9 мм /Ультра, калибр 9 мм, 9×18

Уже в 1936 году в фашистской Германии по заказу люфтваффе (военной авиации) фирмой Genschow AG Karlsruhe/ Durlach был разработан патрон типа Ультра калибра 9 мм, предназначенный для специальных испытаний с автоматическим пистолетом Вальтер PR Патрон должен был заполнить пробел между коротким патроном Браунинг калибра 9 мм и патроном Парабеллум калибра 9 мм. Опытный патрон имел гильзу длиной 18,5 мм и полуоболочечную пулю оживальной (остроконечной) формы массой 7 г. Во время тестов была установлена начальная скорость, равная 290 м/с, и начальная энергия 290 Дж. Испытания и опыты через несколько лет были остановлены. Когда после второй мировой войны в Советском Союзе к автоматическому пистолету Макарова ПМ был разработан патрон Макарова калибра 9,2 мм, быстро завоевавший хорошую репутацию во всем мире, в некоторых капиталистических странах была форсирована разработка боеприпасов сравнимой мощности. Сначала в США изготовили похожий пистолетный патрон, получивший название Полис 9 мм, а вслед за ним в Австрии и ФРГ фабрика Hirtenberger Patronen-, Zundhiitchen- und Metallwarenfabrik AG и фирма Dynamit-Nobel AG создали патрон того же типа - Ультра 9 мм. Эти патроны производятся в различных исполнениях для отрядов полиции. Патрон Полис 9 мм/Ультра 9 мм в определенной степени являются боеприпасом типа Парабеллум 9 мм с укороченной гильзой, меньшим пороховым зарядом и пулей в форме усеченного конуса. Баллистические характеристики соответствуют требованиям, предъявляемым к этому виду патронов. Начальная скорость почти равна начальной скорости патрона Макарова, а начальная энергия незначительно больше. Эти виды патронов не во всех случаях взаимозаменяемы. Патроны типа Полис 9 мм / Ультра 9 мм могут быть использованы для стрельбы из пистолета Макарова, а вот патроны Макарова по причине большего калибра (9,2 мм) не подходят к пистолетам калибра 9 мм.

Калибр, мм 9 Масса патрона, г 10,70 Масса пули (полная оболочка - усеченный конус), г 6,50 Масса порохового заряда, г 0,32 Начальная скорость пули (v0), м/с 310 Кинетическая энергия пули (Е0), Дж 312

Compass
Возможно. Просто стрельба патронами от ПМ из оружия под 9х19 возможна, но вероятность задержки (невыброс гильзы, срыв выбрасывателя с закраины гильзы, перекос в патроннике и подобные приключения) почти гарантирована.

Я конечно извиняюсь, но неоднократные попытки на спор засунуть ПМовский патрон в патронник пистолета под люгер ни к чему не приводили. Почти пол-гильзы торчало. Т.ч. я не знаю как надо закрывать затвор, если только молотком.

Имхо пмовский патрон был разработан для :

а) - экономии. как латуни, так и пороха
б) - надежности работы автоматики. если внимательно посмотрите то все последние пистолетные и п\п патроны имеют гильзы цилиндрической формы.

Foxbat

Наши дураки из ФБР с бодуна решили что правильный калибр это 10мм.

Вот же идиоты...

Чему удивляться?
До этого ваши же военные решили что для армии 9х19 - итк о"кей, и вооружились Береттой 92... 😛

Troll
Пистолетный патрон Полис, калибр 9 мм /Ультра, калибр 9 мм, 9×18

Хороший патрон, и пистолет под него очень хорош, только немцы очень быстро поняли что это не то что нужно полиции, и перешли на Люгер.

Norg
До этого ваши же военные решили что для армии 9х19 - итк о"кей, и вооружились Береттой 92...

Да... черное пятно. Но к тому времени реальной альтернативой был только сильно устаревший .45. Между этими двумя 9мм имел таки больше смысла.

Белия
Имею в виду, что Франция наполнилась с негры из северной Африке..

А Вы, батенька, расист - ниггеров не любите )))))

Вот "вооружение" сша:

😀 Орел слухтит все и вся..

Norg

А Вы, батенька, расист - ниггеров не любите )))))

Да, люблю только славяне.

Foxbat
Между этими двумя 9мм имел таки больше смысла.

Таки - да!
Опять же - военные считали, что человека на войне вывести из строя лучше, чем убить -- вреда для экономики государства-противника больше, да и деморализующий эффект налицо!

Troll

Титич! А почему у вас такая странная норма на длину ствола для КС? Я это так понял, что специально, чтобы скрытно носить неудобно было. Нет?

Я думаю чтоб было сложней прятать, хотя армейский P210 довольно плоский и прячется легко. Трудно сказать, могут быть только догадки 😊 Дурацкое правило, с другой стороны оно действительно для спортивной лицензии, трудно предположить спортивную дисциплину где требуется именно короткий пистолет 😊

Белия
Орел слухтит все..

А почему Арёл такой маленький, а глаза у него такие большие и красные ???!!!))))

ПС У нас походу те же фаберже, но птичка двухголовая...

LazyCamel

Я конечно извиняюсь, но неоднократные попытки на спор засунуть ПМовский патрон в патронник пистолета под люгер ни к чему не приводили. Почти пол-гильзы торчало. Т.ч. я не знаю как надо закрывать затвор, если только молотком.

Имхо пмовский патрон был разработан для :

а) - экономии. как латуни, так и пороха
б) - надежности работы автоматики. если внимательно посмотрите то все последние пистолетные и п\п патроны имеют гильзы цилиндрической формы.

В Р-08, довоенный - он не лез нивкакую, даже после того, как граждане менты, которые эксперименты эти ставили - прокатали патроны наждачкой-"нулевкой", а вот в Р-38, 1944 году - залез, даже без "прокатки", правда из 15 выстрелов - перезарядился раза три - остальное - то перекос, то не выброс, то не досылание и т.п.

В книжке тоже было сказано, что "...одним из аргументов принятия на вооружение 9х18, была экономия металла..." но основная - что не получалось создать пистолет с приемлемой массой и ресурсом под 9х19, с неподвижным стволом и свободным затвором.

Белия
Связать калибр армии/полиции и цивильных лиц как в Латвии - большая глупость!

Действительно, есть ограничение для калибра носимого оружия (9 мм), и действительно оно не слишком логично, но владеть то любым калибром можно.

Calex
Нипонял. Как они связаны?

Я так понял коллеги Александр и Мар:

Aleksandr.M
...ПМ самый большой из дозволенных калибров в Латвии.

Mar

Полиция и армия в Европе вооружены 9х19, граждане в основном тоже не более мощными патронами.

...........
А это что, шутка?

Calex
Действительно, есть ограничение для калибра носимого оружия (9 мм), и действительно оно не слишком логично, но владеть то любым калибром можно.

Как с одну сторону можно владеть любой калибр, а с другую - есть ограничение носимого оружие? Разъясните, пожалуста..

Белия
А это что, шутка?

А дело обстоит так, что для ношения в целях самообороны регистрируют тока калибры до 9 мм включительно.
Для спорта или коллекции таких ограничений нет.

Calex
.. для ношения в целях самообороны регистрируют тока калибры до 9 мм включительно.
Для спорта или коллекции таких ограничений нет.

О, теперь все понятно. Спасибо.

p.s. А что говорит закон в Латвии для .357 СИГ (.357 маг.) - он 9 мм, или выше? 😊

Белия
А что говорит закон в Латвии для .357 СИГ - он 9 мм, или выше?

Calex
.357 SIG, 357 MAG, это всё 9 мм.

Ок, у каждая страна - свои нюансы .. Европа.

Norg

ПС У нас походу те же фаберже, но птичка двухголовая...

Так всё же просто, одна голова подслушивает, а другая подсматривает. 😀 😀 😀 😀

omsdon

Так всё же просто, одна голова подслушивает, а другая подсматривает. 😀 😀 😀 😀

😊

Извините, что встреваю в ваш ученый спор господа....
После всего прочитанного возникает один вопрос. Конечно человек с 40,10,45 калибром будет увереннее чувствовать в перестрелке,но... при равных условиях , на реальной пистолетной дистанции у стрелков одинаковой квалификации вряд ли будет хоть какое то реальное преимущество перед человеком вооруженным ПМ , при условии отсутствия БЖ?

Wladim753 я тут поначалу написал ерунду, подумал, решил переписать 😊 есть таблица ОДП(останавливающего действия), правда выраженная через вероятность остановки с одного выстрела. Найти можно тут: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread757503/pg1 конечно есть и получше свёрстанные варианты, но этот тоже не плох. Думаю она ответит на все вопросы.

samrat
Wladim753 я тут поначалу написал ерунду, подумал, решил переписать 😊 есть таблица ОДП(останавливающего действия) думаю она ответит на все вопросы.

Скорее всего, таблица Marshall & Sanow - фальсификация, не основанная на реальных данных.

Если читаете по-английски, рекомендую ознакомиться с опровержениями на
http://www.firearmstactical.co...screpancies.htm
http://www.firearmstactical.co...al-analysis.htm

Mar, допускаю. Думаю так-же, что в погоне за статистикой верен только отстрел "по козлам", потому, что только в нём дистанция была одинаковая. А Маршал и Саноу не учитывали то, что обладатели длинноствольного оружия(>4") и мощного патрона держали своих оппонентов на приличных дистанциях, а вот "мелкашники" и "задохлики"(380АСР и т.д.) скорее всего работали почти в упор. Последнее, лично моё предположение.

по основному вопросу: нет недостаточное, ПМ пукалка и на него можно смело идти с голой грудью, ранение, если и случится, то будет не серьезным и легко излечимым.

на него можно смело идти с голой грудью

CIC
по основному вопросу: нет недостаточное, ПМ пукалка и на него можно смело идти с голой грудью, ранение, если и случится, то будет не серьезным и легко излечимым.

Гм. Это в смысле что - "смайлы дзен крадут" ? 😊

CIC
по основному вопросу: нет недостаточное, ПМ пукалка и на него можно смело идти с голой грудью, ранение, если и случится, то будет не серьезным и легко излечимым.

Забавно 😊

DMЗабавно

YuraLT
Это тебе забавно, а мне интересно - это чего такого и сколько надо выпить шоб такое запостить? Я точно столько не выпъю 😛

А ты тренируйся! Работай над собой! 😀

Лучше не надо.

Так, не пугайте зря людей, нынешняя медицина не то, что 50 лет назад, да и люди стали по-сильней и выносливей.

Это в смысле что - "смайлы дзен крадут" ?

это чего такого и сколько надо выпить шоб такое запостить?

Секретный молдококтейль вино с карбидом по вкусу))))
Вообще-то не пьющий)))

CIC
по основному вопросу: нет недостаточное, ПМ пукалка и на него можно смело идти с голой грудью, ранение, если и случится, то будет не серьезным и легко излечимым.

не кому больше про это не рассказывайте 😀 😀

omsdon

В Германии существует законный путь приобретения пистолетоов и этим путём может воспользоватся и пользуется население страны.
В РФ такого законного пути нет.
Так что вы опять обосрались.
Не надоело?

Есть в РФ , через охр. фирму ИЖ-71 патр.9-17 , если очень надо и бабулек не жалко.

И в РФ , ПМ себя не плохо показывает на расст. до 5-10 м. много случаев со смерт. исходом , последний Дагестан участковый 6 выстр. 3-и трупа , тоже в Киев в супермаркете ПМ 3-и трупа , один ранен 8 выстрелов , да и по сводкам крим. много проскакивало 2-а выстрела труп , большую роль имеет куда попадешь , так это у любого оружия. Других калибров у нас пока мало , так что выбирать не приходиться. ПМ старичок у нас еще послужит.

NIKOLAI 777

Есть , через охр. фирму ИЖ-71 патр.9-17 , если очень надо и бабулек не жалко.

Это мухлёвка, в германии человек может просто оформить владение оружием.
Согласитесь это не одно и тоже.

Про происхождение 9х18 ПМ.
В ИО, тема "Пистолеты Воеводина,Ракова....", Hooke постил:
"В 1940 г. Марголиным М.В. был представлен на испытания НИПСМВО (Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения) 9-мм пистолет для высшего комсостава армии ТКБ-205 под патрон ПП-39 (прообраз 9-мм патрона ПМ - 9х18)... На полигоне ТКБ-205 сравнивался с самовзводным пистолетом ПВК-1... "

CIC
по основному вопросу: //// на него можно смело идти с голой грудью, ранение, если и случится, то будет не серьезным и легко излечимым.

В посте нет важных для анализа данных, а именно:

1. НЕ УКАЗАН РАЗМЕР ГОЛОЙ ГРУДИ, А ЭТО МОЖЕТ ПРЯМО ВЛИЯТЬ НА ГЛУБИНУ ПРОНИКНОВЕНИЯ И ТЯЖЕСТЬ РАНЕНИЯ;

2. ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, ЧТО ЕСЛИ ГРУДЬ ЗАЩИЩЕНА БЮСТГАЛЬТЕРОМ ПУЛИ БУДУТ РИКОШЕТИТЬ?

3. НАСКОЛЬКО ЛЕГКО БУДЕТ ИЗЛЕЧИВАТЬСЯ РАНЕНИЕ И ДОСТАТОЧНО ЛИ ТОЛЬКО ТРИХОПОЛА?
😀

Хватает, не хватает. Спор не о чем! Если выбирать не из чего, то пойдет и ПМ. Там, где есть выбор мало любитилей ПМ.Мне в Латвии хватает пневмы, на крайняк мелкашки.Тихо у нас.Полиции хватает ПМа, к тому же пистолет и патрон к нему самые дешевые после мелкашки.

Патрон ПМ полностью достаточен.
Можете начинать писать кипятком и швырять табуреты,мнение из личного опыта.
Первое-ПМ полностью достаточный и для войны пистолет,ибо на войне пистолета по любому мало,автомат и ПП рулят.
В полицейской службе-то же самое,патронов не хватает тому,кто вообще не тренировался,например погиб у нас ППС-ник,патроны кончились и в него попали с расстояние не ближе 10 м,он не попал из 2-х магазинов,стрельбой вообще не занимался,даже зачёты не сдавал,так что ему и 40 патронов только оттянули бы конец.
Исключение-узкие задачи спецназа,типа первый со щитом и пистолетом,может ещё при условиях партизанской войны,где очередями из нормального калаша стрелять нельзя,ибо прохожие и боевик,и время не военное,за каждого подстреленного прохожего срок.Ну ещё как вариант,что вы ценный контрразведчик,окружены сотнями шпиёнов и берут Вас исключительно живьём,а застрелится духа нет,вот и сидите,постреливая,надеясь на чудо.
Ну ещё чисто технический аспект-глок ржавеет медленнее макара,что решаемо наличием маслёнки и куска тряпки.
У ПМ сравнительная малая прицельная дальность,поэтому я,работая сейчас уже в охране,за пределы города беру Г34-3,ибо автомата не дадут,а по хуторам всего чего попрятано.
Так что моё сугубо личное ИМХО-нефига ПМ менять в полиции и в армии,смысла нет,пока стрелять учить не начнут.А на спецуру у нас,например,и 100 пистолей типа Глока либо 226-го хватит с запасом,закупать их начали для полиции самоуправлений,как понт,и для спецуры,что логично.У остальных ПМ,местами даже в армии ещё не сняты с вооружения,ибо пофиг,почти никто из пистолета стрелять не учит,накладно и дорого.

ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, ЧТО ЕСЛИ ГРУДЬ ЗАЩИЩЕНА БЮСТГАЛЬТЕРОМ ПУЛИ БУДУТ РИКОШЕТИТЬ?

Фи, тельняшкой, даже синяка не останется.

У ПМ сравнительная малая прицельная дальность,

CIC
Озвучьте, пожалуйста, цифру.

Ну,если зрение, то понятно. Из 34 точнее, потому что прицельная длинее))) Это да, комфортнее однозначно. Но ПМ до 100 м вполне боеспособен. Что для таких размеров и при такой надежности выше всяких похвал.

CIC
Но ПМ до 100 м вполне боеспособен. Что для таких размеров и при такой надежности выше всяких похвал.

кто же спорит, но размеры,9 пара в таких размерах как-то не очень.

CIC
кто же спорит, но размеры,9 пара в таких размерах как-то не очень.

Для меня самой большой недостаток ПМа - это кнопка для сброса магазина. Непривичное место и теряется время.. а после револьвера, не думаю, что 8 патронов будет маловато.

CIC
.. но размеры,9 пара в таких размерах как-то не очень.

Как же так? А Глок 19/26?

Белия
Для меня самой большой недостаток ПМа - это кнопка для сброса магазина.

Белия
А Глок 19/26?

Aleksandr.M
А зачем ,если есть ПМ?Да и по сравнению с 34-м они не столь точны,при одинаковой с ними толщине.

Вы видимо правша, а я левша.
Односторонний предохранитель на ПМ мне не удобен, а система глока подходит и для левши и для правши.
Кроме того лет через 5 у вас разавьётся старческая дальнозоркость, и прицельные ПМ вам станут просто не доступны.
А вот прицельными глока в свои 57 я пользуюсь без проблем.
В общем, хотя ПМ и не плохой пистолет, с которым связанна моя молодость.
Но глок предпочтилеьнее.

Aleksandr.M
А зачем ,если есть ПМ?

omsdon
В общем, хотя ПМ и не плохой пистолет.. глок предпочтилеьнее.

Поэтому для загородных поездок Г34,

Понятно, но я предпочел бы цельнометаллический)

Для меня самой большой недостаток ПМа - это кнопка для сброса магазина. Непривичное место и теряется время..

Действительно это дело привычки и тренировки. Сменить "тактически" магазин можно, практически так же как и с кнопкой. Магазин опять же в руке а не сброшен на землю, что важнее. Потеря магазина или не плотная посадка, практически исключена. Ну и дубасить при такой защелке пистолетом по башке тоже надежнее.

Как же так? А Глок 19/26?

Удобство стрельбы уже другое. Глок же толще, а это очень важно при долговременном ношении. Даже ПМ после 10 км по пересеченной местности вызывает утомление, при неправильной кабуре натирает, сковывает движение и тд. 26 это вообще какой-то ужос, я на него смотрю и понимаю, что в руки брать не буду))))))

Односторонний предохранитель на ПМ мне не удобен

Простите, а зачем пользовать предохранитель? Он там больше нужен как декокер нежели предохранитель.

Кроме того лет через 5 у вас разавьётся старческая дальнозоркость, и прицельные ПМ вам станут просто не доступны.

Добрый вы человек)))))))))

omsdon
Вы видимо правша, а я левша.

omsdon
Односторонний предохранитель на ПМ мне не удобен

omsdon
Кроме того лет через 5 у вас разавьётся старческая дальнозоркость, и прицельные ПМ вам станут просто не доступны.

omsdon
Но глок предпочтилеьнее.

Белия
Я носил мой 26 везде с меня, включая на джет в море. (и да - он не ржавеет).

Aleksandr.M
Ну ещё чисто технический аспект-глок ржавеет медленнее макара,что решаемо наличием маслёнки и куска тряпки.

CIC
Понятно, но я предпочел бы цельнометаллический)

CIC
Сменить "тактически" магазин можно, практически так же как и с кнопкой.

CIC
Ну и дубасить при такой защелке пистолетом по башке тоже надежнее.

Ну и дубасить при такой защелке пистолетом по башке тоже надежнее.

Простите, а зачем пользовать предохранитель?

Добрый вы человек)))))))))

CIC

26 это вообще какой-то ужос, я на него смотрю и понимаю, что в руки брать не буду))))))

Aleksandr.M
Вопрос темы-не слабоват ли патрон 9.2х18.Мой ответ-нет ,не слабоват.

Согласен, но с уточнение: ".. если не надо защищаться от большие животные, как например кабаны". А по людей так или иначе не хочу стрелять (только в очень крайних случаях), в то время как у меня нет угрызений совести для собаки.. /OFF/

Белия
Согласен, но с уточнение: ".. если не надо защищаться от большие животные, как кабаны".

Белия
А по людям так или иначе не хочу стрелять, только в очень крайних случаях..

Денег надо в 2 раза больше,тупо жалко,и 34-й меня устраивает,и опять же-масса.

У нас Шадоу и 17 в одной ценовой, выбор очевиден) Масса лично мне не критична, 1200 не напрягает или можно потерпеть ради удобства и точности стрельбы.

Нас драли и на работу с ПМ с одной рукой,в том числе и левой.

При соответствующей тренировке весьма быстро. Имитировал раненную руку и проводил смену одной рукой, имея магазины в разных карманах. Достаточно быстро. Руки через несколько тренировок, выдергивают и вставляют магазин на автомате.

Если вы до жили до того что пистолетом надо дубасить по голове, может на до потренироватся в стрельбе?

Примерно так же дико для меня выглядит спид рок. В такой, к примеру, ситуации рукоятью по башке более продуктивно. Есть вообще-то соответствующая техника, применения пистолета в ударной.

А я искренне желаю вам попробовать его.

Спасибо,конечно, но лучше я с ПМом)))

Прочитав все и добавив из личного общения с некоторыми гражданами пришел к выводу:
-все будет зависеть от квалификации и удачи стрелка, ни как ни от калибра...

Wladim753
-все будет зависеть от квалификации и удачи стрелка, ни как ни от калибра...

Это опасное заблуждение. Я уже приводил пример очень удачного выстрела, который был бы смертельным (и предотвратил бы весьма болезненные потери), если бы пуля не остановилась в двух дюймах от важных органов.

Но каждый человек - кузнец своего счастья.

NIKOLAI 777

..Та что не за горами , и мы заживем как люди..... 😀

Скоро провел две недели в наш курорт Сани Дей, где в отеле были 85% россиян. Мне всегда приятно, познакомился с много людей.. говорили на разные темы, политика и так далее.
Но..
Когда стало вопрос для КС, все сказали: "..нет, нам не нужно оружие на улицах, наша народопсихология другая .. кажды день стреляет из травматики..". 😞 Большая глупость!
Я думаю, что единственная ошибка Путина - это то, что не разрешает КС для населения. Но с другой стороне, безгрешные лидеры нет. 😊 Рано или поздно и это произойдет.

KR22LR
Там, где есть выбор мало любитилей ПМ

quas
В Литве выбор есть. Любителей ПМ немало. Очень продаваемый пистолет. Покупают далеко не только чайники.

Наверное многое зависит от стоимости оружия и патрон.
В США когда ПМ стоил $90-125, а патроны были по $7-8 за пачку их хватали.
Сейчас когда экспорт закрылся за ПМ просят $300-400, за пачку патрон около $12-14, они стали в основном уделом коллекционеров.
Ибо цена нового глока или смита и вессона ~$550 +-50, а тульские патроны 9мм идут по $10 за пачку.

omsdon
Наверное многое зависит от стоимости оружия и патрон

quasПродавал ПМ года два назад, взял, очень быстро, охранник.

Белия
Но..
Когда стало вопрос для КС, все сказали: "..нет, нам не нужно оружие на улицах, наша народопсихология другая .. кажды день стреляет из травматики..". 😞 Большая глупость!

У меня скоро шизофрении разовьется :-)

Практически каждый день заезжая на стрельбище, а оно у нас по сути единственное нормальное в России для короткоствола - ругаюсь почему эти гады не дают разрешение хотябы на хранение и самооборону дома.

Каждый раз уезжая обратно через начинающиеся пробки и наблюдая как ведут себя люди за рулем (оформление права на которое идентичное оружию) думаю что ну б его накуй - лучше я на стрельбище поезжу.

Вот как-то так

ЗЫ:
Короткий ствол в России дело имхо почти решенное, слишком большие люди бабло вваливают уже который год, и как это не удивительно граница проходит как раз по 300 Дж.
Но мы же с вами знаем что это случайное совпадение :-)

Ну да.. Я прочитал, что рынок в России оценивается сразу на 40 миллионов стволов (пистолеты и револьверы), а это слишком апетитный кусок для оружейного лобби, даже если разрешат только хранение и самооборону дома.

quas
Обязательно так.
Здесь цена тоже повышается, хоть ещё мала. Спрос пока есть.
Продавал ПМ года два назад, взял, очень быстро, охранник.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Наверное многое зависит от стоимости оружия и патрон.
В США когда ПМ стоил $90-125, а патроны были по $7-8 за пачку их хватали.
Сейчас когда экспорт закрылся за ПМ просят $300-400, за пачку патрон около $12-14, они стали в основном уделом коллекционеров.
Ибо цена нового глока или смита и вессона ~$550 +-50, а тульские патроны 9мм идут по $10 за пачку.[/Б][/QУОТЕ]

Обрати внимание что при том что ввезли их куеву тучу - они растворились бесследно. Т.е. их редко встретиш на ган шоу или в магазинах - люди их попросту не продают. Пистолет хороший,компактный,надежный ,с хорошим балансом. Патрон неплохой но вне ПМ и 82-го чезета я бы на него не смотрел. А вообше - 45 АCP рулит уже 100 лет.

YuraLT
Не "охранник", а "сторож",

sk21
И я свой ... продал потому как цены на патроны ПМ-а и ЛЮГЕР сравнялись.

Для ношения в условиях мирного города в Литве оптимален. Цена низкая. Дырки делает стабильно. Что ещё человеку надо? 😊

+1.
Я долго искал что-нибудь столь же удобное для ношения и столь же удобное для стрельбы, но "современное". В результате прикупил Вальтер ППС в девятке. Но частенько всё-таки возвращаюсь к Макарке. Нравится он мне и всё тут! 😊 Вот спроси меня, зачем покупал Вальтер, и что получил от этого? Ответить собственно и нечего... Чуть мощнее (А надо ли?) и легче немного... Вот собственно и всё за солидные деньги...

quas
Для ношения в условиях мирного города в Литве оптимален. Цена низкая. Дырки делает стабильно. Что ещё человеку надо?

Troll
Но частенько всё-таки возвращаюсь к Макарке. Нравится он мне и всё тут! Вот спроси меня, зачем покупал Вальтер, и что получил от этого? Ответить собственно и нечего... Чуть мощнее (А надо ли?) и легче немного... Вот собственно и всё за солидные деньги...

Цена ПМ обусловленна тем что он сурпласс. Делали бы сейчас с качеством
собетских лет - он бы стоил как два Вальтера.

Troll

+1.
Я долго искал что-нибудь столь же удобное для ношения и столь же удобное для стрельбы, но "современное". В результате прикупил Вальтер ППС в девятке. Но частенько всё-таки возвращаюсь к Макарке. Нравится он мне и всё тут! 😊 Вот спроси меня, зачем покупал Вальтер, и что получил от этого? Ответить собственно и нечего... Чуть мощнее (А надо ли?) и легче немного... Вот собственно и всё за солидные деньги...

xwing
Цена ПМ обусловленна тем что он сурпласс. Делали бы сейчас с качеством
собетских лет - он бы стоил как два Вальтера.

Тогда почему не Kel-tec PF-9?

Ну во-первых, я такого у нас тогда не видел, а во-вторых,- Я хотел получить пистолет класса Про... Профешшионал. То есть он должен легко и скрытно носиться, но так же он должен легко и с любого расстояния поражать цели. Короче мне нужен был полицейский пистолет. (Ну вот люблю я всё профессиональное!) Вальтер ППС производителем был заявлен как Полицейский пистолет слим. На него я и обратил внимание, предварительно отбросив Глок 26, как очень толстый, несуразный, и уступающий Вальтеру в габаритах, а так же ряд других пистолетов.
Ну и в третьих,- В самом поганом случае я могу прийти на Автовокзал и купить билет на автобус до Штудгарта, а куда я поеду с предьявой к Кел-Тек?
А Kel-tec PF-9 соответствует профессиональным полицейским требованиям? Каков у него бой на 25 метров? Как ведёт себя его конструкция на ресурс в варианте 40 СВ?

Такого класса вообше нет как ,скорее всего ,и полицейских подразделений,вооруженных Вальтерами ППС.

Такого класса вообше нет как ,скорее всего ,и полицейских подразделений,вооруженных Вальтерами ППС.

А вот это действительно интересный вопрос! Что вообще стоит за понятием PRO, и соответственно подвопрос к немецким комрадам,- А есть ли у Вальтера ППС, заявленным производителем как Полицейский пистолет, спрос именно у полицейских подразделений? Ну хотя бы в стране-производителе?

quas

Для ношения в условиях мирного города в Литве оптимален.

Никогда не мог понять такой логики.

Не носить в условиях низкой преступности - все понятно.

Но носить нечто, заведомо неадекватное? Это типа: я редко что делаю по дому, так что куплю детский набор пластмассовых инструментов.

Насколько я помню, латыши крепкие здоровые мужики, а не пигмеи, рассыпающиеся от удара в кучу зеленой массы.

Если нет вубора - понятно, но если он есть но носить заведомо слабое оружие - неразумно.

У нас тоже есть любители носить .380, потому как удобно. И тоже иногда слышишь "А у нас тут спокойно..."

Насколько я помню, латыши крепкие здоровые мужики, а не пигмеи, рассыпающиеся от удара в кучу зеленой массы.

Они ещё стреляют офигительно... Только литовцы, а не латыши.

Foxbat
Насколько я помню, латыши крепкие здоровые мужики, а не пигмеи, рассыпающиеся от удара в кучу зеленой массы.

Foxbat
если он есть но носить заведомо слабое оружие - неразумно.

Aleksandr.M
Насколько помню,двоим хватило по одной пуле ПМ

Ну, значит и следующим хватит. Логика железная.

Это как раз та область где анекдоты и личный опыт никак не рулят.

В таких делах я доверяю серьезной организации, изучившей опыт тысяч случаев применению оружие, и сумевшей сделать конкретные выводы.

Foxbat
В таких делах я доверяю серьезной организации, изучившей опыт тысяч случаев применению оружие, и сумевшей сделать конкретные выводы.

Если Вы про ФБР, то плачу им я.

Foxbat
Если Вы про ФБР, то плачу им я.

Вы не поняли что я написал?

Foxbat
Вы не поняли что я написал?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]
Вы владелец фирмы Глок?[/Б][/QУОТЕ]

Я тоже плачу ФБР, а владельцем оружейной фирмы я не являюсь.

Foxbat
Ну, значит и следующим хватит. Логика железная.

Оружейным лобби выгодно поднять небольшую волну, истерию, чтобы заставить граждан купить себе очередной фетишь, или, мотивируя перевооружить госструктуры на другую систему (а фактически просто отсутствие стрелковой подготовки у большинства сотрудников). Это все деньги.
Понятно, что лучше иметь многозарядную систему, это доказал еще Браунинг в своей последней модели. Причем, кстати, мог спокойно впендюрить и 20-зарядный магазин. Однако остановился на 13. Не мало, и не тяжело носить. Вполне разумно.

Glock 26 "карманный" пистолет, но не обманывайте себя - в отличие от других карманных пистолетов (Кел-Тек), он является полноценным КС. С его можно и защищаться и нападать .. если нужно. С XS Sights big dot и магазин из 19.. уаууу! - оса. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]Оружейным лобби выгодно поднять небольшую волну, истерию, чтобы заставить граждан купить себе очередной фетишь, или, мотивируя перевооружить госструктуры на другую систему (а фактически просто отсутствие стрелковой подготовки у большинства сотрудников). Это все деньги.
Понятно, что лучше иметь многозарядную систему, это доказал еще Браунинг в своей последней модели. Причем, кстати, мог спокойно впендюрить и 20-зарядный магазин. Однако остановился на 13. Не мало, и не тяжело носить. Вполне разумно.[/Б][/QУОТЕ]

Если так принято в РФ, не значит что так делают везде.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]
Я как раз очень хорошо понял.
Та фирма, которая занимается поставками оружия в государственные структуры или хочет иметь определенный вес на частном рынке, будет оплачивать подобные исследования. Т.е., говоря по-русски: ъзаносить котлетуъ.[/Б][/QУОТЕ]

Когда многие ети исследования проводились фирмы Глок еше не сушествовало да и носят в ФБР в основном Сиги и их СВАТ носит Кимбер. А денег на исследованина у ФБР у самих хватит.

DENI
Оружейным лобби выгодно поднять небольшую волну, истерию, чтобы заставить граждан купить себе очередной фетишь, или, мотивируя перевооружить госструктуры на другую систему (а фактически просто отсутствие стрелковой подготовки у большинства сотрудников). Это все деньги.
Понятно, что лучше иметь многозарядную систему, это доказал еще Браунинг в своей последней модели. Причем, кстати, мог спокойно впендюрить и 20-зарядный магазин. Однако остановился на 13. Не мало, и не тяжело носить. Вполне разумно.

Вот, оказывается, где оно... последнее слово оружейной мысли.

Скажите - а машина у Вас тоже образца 1920 года?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]Оружейным лобби выгодно поднять небольшую волну, истерию, чтобы заставить граждан купить себе очередной фетишь, или, мотивируя перевооружить госструктуры на другую систему (а фактически просто отсутствие стрелковой подготовки у большинства сотрудников). Это все деньги.
Понятно, что лучше иметь многозарядную систему, это доказал еще Браунинг в своей последней модели. Причем, кстати, мог спокойно впендюрить и 20-зарядный магазин. Однако остановился на 13. Не мало, и не тяжело носить. Вполне разумно.[/Б][/QУОТЕ]

Вы бы не демонстритовали так явно свою дремучесть. Браунинг работал над пистолетом для французской армии. Пистолет тот имел 17 зарядный магазин и ударниковый УСМ. К Браунингу ХП он не имеет никакого отношения кроме обшей схемы запирания - его сконструировал совсем другой человек после смерти Браунинга. Браунинг же пролетев мимо конкурса потерял к своему прототипу интерес и занялся ружжом вертикалкой.

omsdon
Если так принято в РФ, не значит что так делают везде.

xwing
Когда многие ети исследования проводились фирмы Глок еше не сушествовало да и носят в ФБР в основном Сиги и их СВАТ носит Кимбер. А денег на исследованина у ФБР у самих хватит.

Foxbat
Скажите - а машина у Вас тоже образца 1920 года?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Вот, оказывается, где оно... последнее слово оружейной мысли.

Скажите - а машина у Вас тоже образца 1920 года?[/Б][/QУОТЕ]

Русские уже не могут себе представить никаких процессов без елемента коррупции. Достижение нашего времени.

DENI
Я читал тему в КБГ про поправки вашего президента по ограничению емкости магазина в 7 патронов.

Очень интересно... особенно учитывая что никаких "поправок президента" нет и не было. 😊

Человек уверен что Browning HP сконструировал Джон Мозес Браунинг, о чем с ним вообше можно говорить на оружейном форуме.

Человек уверен что Browning HP сконструировал Джон Мозес Браунинг, о чем с ним вообше можно говорить на оружейном форуме.

OFF: А коррупция - это изобретение сша.. с восемнадцатом веке до сих пор они являются мировые лидеры (в этом смысле). Смотрите "Капитализм: а лов стори" by Майкл Мур. 😀

xwing
Вы бы не демонстритовали так явно свою дремучесть. Браунинг работал над пистолетом для французской армии. Пистолет тот имел 17 зарядный магазин и ударниковый УСМ. К Браунингу ХП он не имеет никакого отношения кроме обшей схемы запирания - его сконструировал совсем другой человек после смерти Браунинга. Браунинг же пролетев мимо конкурса потерял к своему прототипу интерес и занялся ружжом вертикалкой

xwing
Русские

Foxbat
Очень интересно... особенно учитывая что никаких "поправок президента" нет и не было.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]
Спасибо подсказали. А что у нас Браунинг один работал? у него инженеров не было в команде?[/Б][/QУОТЕ]

У него даже и слесарей было не особо,обычно он приносил не чертеж а собственоручно изготовленный работавший образец.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]
А вы кто?[/Б][/QУОТЕ]

а мы не русские. ето не означает что русские хуже.

xwing
Человек уверен что Browning HP сконструировал Джон Мозес Браунинг, о чем с ним вообше можно говорить на оружейном форуме.

shOOter59
Так это же ДЕНИ http://guns.allzip.org/topic/62/1211444.html

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]
Я уверен, что Джон Мозес Браунинг - директор предприятия. И не один один там сидел за кульманом и чертил.
Вот и все.[/Б][/QУОТЕ]

Ой! И как называлось предприятие Браунинга?

xwing
У него даже и слесарей было не особо,обычно он приносил не чертеж а собственоручно изготовленный работавший образец.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]
Важно не только изготовить, а и начертить. Так что те, кто с ним работал, просто в тени в итоге.[/Б][/QУОТЕ]

Он делал практически все сам. Не было у него ни КБ ни завода.

xwing
Ой! И как называлось предприятие Браунинга?

xwing
Он делал практически все сам. Не было у него ни КБ ни завода.

У него даже и слесарей было не особо,обычно он приносил не чертеж а собственоручно изготовленный работавший образец.

Важно не только изготовить, а и начертить.

Я уверен, что Джон Мозес Браунинг - директор предприятия.

Foxbat
Но носить нечто, заведомо неадекватное?

Несколько человек пишут, что здесь это уважаемый калибр и пистолет.
Не самый мощный, просто разумно достаточный.

Вы умозрительно им пренебрегаете.

Рассуждать о боях с применением сторонами разных калибров в Литве пока не приходится.
В остальных случаях - кто лучше и быстрее стреляет, тот и прав.

Статистику ФБР лучше оставить на её родине. Здесь - свои условия и другие законы.

quas
Статистику ФБР лучше оставить на её родине. Здесь - свои условия и законы.

Ага... у мужиков сердце в голени, а у девок - поперек.

Пока что это самый невпопад ответ.

Foxbat
невпопад

Позвольте чуток вклиниться) У нас из-за распространения 9Х18 Мак случаев убийств и самообороны чуть есть. Так вот про раненных не слышал последнее время. Все покойники и это не гимназистки в 45 кг, а дяди чуть потолще.

quas
И это всё?

Все по существу я уже написал в предыдущих постах, повторяться не вижу смысла.

CIC
Позвольте чуток вклиниться) У нас из-за распространения 9Х18 Мак случаев убийств и самообороны чуть есть. Так вот про раненных не слышал последнее время. Все покойники и это не гимназистки в 45 кг, а дяди чуть потолще.

А у нас полно раненых... видимо пора переходить на 9х18.

Foxbat
А у нас полно раненых...

Мне все эти разговоры про умение стрелять всегда забавны. Я сам стреляю неплохо, но какие там 5см в движениии под стрессом... а все те кого я знаю, кто носит, еще дальше.

Но это кого Я знаю... а тут как видно собрались люди совсем другого качества, БЭТ-мэны, Спайдер-мэны и прочие.

Не верю я в эти 5см. Не верю потому что вижу часто как люди стреляют. И не в боевых условиях. Сразу скажу что на тренировках Альфы не бывал.

Филин утверждает - может и есть где-то кто-то кто так сделает... но ведь и 100 метров за 9.8 секунды кто-то бегает, только ни ко мне, ни к кому из кого я знаю это никакого отношения не имеет.

А стрельба по движущейся мищени в движении - пусть каждый делает свои выводы.

А у нас полно раненых... видимо пора переходить на 9х18.

Читал как-то отчет патологоанатома из США по случаю перестрелки. Полицай рассказывал жуткую историю о неубиваемом обколото бухом терминаторе. В количестве могу ошибиться, но там несколько магазинов из пистолета 40 СВ(кажется) ХП через дверь машины в итоге у "бедняги" сломана рука, проникающее на 2-3 см в грудь (аллилуйя ХП) и еще что-то не смертельное. И тут бравый коп берет "шмайссер" и всаживает около 30 223 в видимо "охуев*его" преступника после чего тот умирает. Вывод угадаете?

Foxbat
А у нас полно раненых

значит, перестрелки на больших дистанциях.

до 20 и это в подавляющем большинстве максимум

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦИЦ:
[Б]Позвольте чуток вклиниться) У нас из-за распространения 9Х18 Мак случаев убийств и самообороны чуть есть. Так вот про раненных не слышал последнее время. Все покойники и это не гимназистки в 45 кг, а дяди чуть потолще.[/Б][/QУОТЕ]

Такие случаи есть И в США. Тем не мнее я предпочитау для ношения Глок-23 в калибре 40.
Прос то шанс остановить наподающего одним выстрелом у этого калибра выше чем у ПМ

Такие случаи есть И в США

оттуда и привел. Никто не спорит, что 40 СВ мощнее и шансов из него завалить быстро и без ответа больше. Но по совокупности качеств и разумной достаточности, бонусом идет распространенность наличие запчастей и тд. в нашем регионе рулит ПМ.

CIC
Читал как-то отчет патологоанатома из США по случаю перестрелки. Полицай рассказывал жуткую историю о неубиваемом обколото бухом терминаторе. В количестве могу ошибиться, но там несколько магазинов из пистолета 40 СВ(кажется) ХП через дверь машины в итоге у "бедняги" сломана рука, проникающее на 2-3 см в грудь (аллилуйя ХП) и еще что-то не смертельное. И тут бравый коп берет "шмайссер" и всаживает около 30 223 в видимо "охуев*его" преступника после чего тот умирает. Вывод угадаете?

CIC
до 20 и это в подавляющем большинстве максимум

Кажись оно, читал я его пару лет назад так, что все по памяти пишу)
тем более, если из штурмовой винтовки еще завалить не могут, то это уже какой-то, простите, пи*дец. Вообще-то все дело в подготовке сотрудников на самом деле. Человек конечно живуч, но пуля увалит даже живого из всех живых, их для этого и делают. Я уже как-то писал, что легкое касательное даже из 45 не даст нужного эффекта и в сравнении с проникающим 22 лр будет менее результативным. Точность определяет эффективность.

Чуть отвлекусь вы можете в ПМ поделиться опытом владения Шадоу? уже несколько лет прошло, интересно мнение.

CIC
Кажись оно, читал я его пару лет назад так, что все по памяти пишу)
тем более, если из штурмовой винтовки еще завалить не могут, то это уже какой-то, простите, пи*дец

Там, кстати, ,223 как раз и не завалил товарища, он ещё сопротивлялся когда на него наручники одевали.

ЗЫ Всё нормально с Шадов, только пружинок на нём несколько штук успело сломаться (штуки три спускового крючка, пара ударника и одна тяги спускового крючка) и затворная задержка. УСМ несколько раз пришлось регулировать (самовзвод переставал работать). Когда не сломан, стреляет замечательно, не клинит.

До 20 - это уже перестрелка с маневрированием выйдет.

Это максимум, они обычно на 7-10 метров развлекаются. Собственно дистанции в стрелковой подготовке у них взяты из реальных ситуаций.

CIC
Но по совокупности качеств и разумной достаточности, бонусом идет распространенность наличие запчастей и тд. в нашем регионе рулит ПМ.

"Разумная достаточность" может быть только одна - падение нападающего от одного выстрела. Такой нет ни у одного калибра.

Тут, кстати, крупные теоретики любили писать что клиент от ранения в руку снопом валится... от болевого шока, видите ли. Чего только тут не начитаешься...

Заметьте, что никто тут пока не говорил что не имея ничего кроме ПМ надо его засунуть в задницу и обороняться камушками. Но к сожалению дискуссия часто выливается в: "У нас больше нет, значит больше и не надо".

"Разумная достаточность" может быть только одна - падение нападающего от одного выстрела. Такой нет ни у одного калибра.

Гы, есть это 12,7 на 108. Одно попадание и про выживших никогда не слышал. Падают сразу, особо везучие делают это раздельно.

Я разве против? Носите на здоровье!

Foxbat
У нас больше нет, значит больше и не надо

вы с какой целью интересуетесь?За вами уже выехали

Foxbat"У нас больше нет, значит больше и не надо".

это дите не знает!

Не знаю про Молдову

Lehmen
Всё нормально с Шадов, только пружинок на нём несколько штук успело сломаться (штуки три спускового крючка, пара ударника и одна тяги спускового крючка) и затворная задержка. УСМ несколько раз пришлось регулировать (самовзвод переставал работать). Когда не сломан, стреляет замечательно, не клинит.

😀 😀 да, везде владельцы ЧЗ пишут одно и тоже..

Foxbat

"Разумная достаточность" может быть только одна - падение нападающего от одного выстрела. Такой нет ни у одного калибра.

И я читал некоторые статистические данные и там было сказано так: выстрел из 12К 13/0 до десяти метров не дает никакой шанс - летальный исход: 99,хх%
(Но это про дробовики.)

руки прочь от шадов. ЗА 6 лет эксплуатации это нормально.

В нашей части земного шара ПМ всё ещё очень узнаваем,что мне бесспорно помогало на работе,когда товарищу с ЧЗ 75 приходилось стрелять по стенам,доказывая что пришел творить мир,а не газюком гадить.

CIC
руки прочь от шадов. ЗА 6 лет эксплуатации это нормально.

У моего уже тысяч 50, наверное. Плюс холощение.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦИЦ:
[Б]

оттуда и привел. Никто не спорит, что 40 СВ мощнее и шансов из него завалить быстро и без ответа больше. Но по совокупности качеств и разумной достаточности, бонусом идет распространенность наличие запчастей и тд. в нашем регионе рулит ПМ.[/Б][/QУОТЕ]

То что ПМ рулит в вашем регионс из за его доспупностиь кмк не говорит о том что это оптимальный калибр.

Не бывает чего-то оптимального без граничных условий.

и православный 9х18 в связке с ПМ во многих ситуациях запросто может оказаться оптимальный в отличии от тогоже Г30 и любимого wasp-овского калибра

LazyCamel
и православный 9х18 в связке с ПМ во многих ситуациях запросто может оказаться оптимальный в отличии от тогоже Г30 и любимого wasp-овского калибра

А можно услышать описание таких ситуаций?

Aleksandr.M
В нашей части земного шара ПМ всё ещё очень узнаваем,что мне бесспорно помогало на работе,когда товарищу с ЧЗ 75 приходилось стрелять по стенам,доказывая что пришел творить мир,а не газюком гадить.

Возможно ... А вот на нашей части шара земного репутацию ПМ шибко подпортили газюки и резинострелы . Так что в стенку палить придется и из него .
Но ЧЗ 75 в этом случае произведет лучшее впечатление

Strelezz
А вот на нашей части шара земного репутацию ПМ шибко подпортили газюки и резинострелы .

Strelezz
Но ЧЗ 75 в этом случае произведет лучшее впечатление

Strelezz

Возможно ... А вот на нашей части шара земного репутацию ПМ шибко подпортили газюки и резинострелы . Так что в стенку палить придется и из него .
Но ЧЗ 75 в этом случае произведет лучшее впечатление

Я б не ограничивал подмоченую репутацию только ПМом.
Скажем так - весь короткоствол, кто там будет в моделях разбираться.
Как всегда остается обрез и синяя изолента.

Aleksandr.M
Да,только клиентура привыкла к газюкам.Посему пистолетиком махать глупо,ибо скорее всего запонтуются-а чаво ты мне такому офигенному сделаешь,давай,рискни!То есть сначала надо газом подуть из дезика,моск продезенфицировать,обидного пендаля отвесить при суровой необходимости самообороны,а если уж очень неприятно дела поворачиваются,тогда уж и пм достаётся,с предложением стоять всем,в принципе помогает 😊
У меня ещё по службе в МВД были случаи,когда вид пм давал чёткую картину песца задерживаемому,что им помогало продлить себе годы жизни,а мне-избавление от следственной тяжбы,которую ещё и проиграть можно в суде.

Да я видел разок картину маслом . Пацаны "идущие к успеху" хотели пошшупать морду какому-то служивому . В гражданке . Демонстация девайса их не смутила и планам не помешала . Один с видом бывалого сразу заявил - "газовый" .
Уверовали в православность девайса только после того как асфальт вспучило и кусочки полетели 😊

to6a

Я б не ограничивал подмоченую репутацию только ПМом.
Скажем так - весь короткоствол, кто там будет в моделях разбираться.
Как всегда остается обрез и синяя изолента.

В принципе , есть чутка резинострела правоверность которого лучше на своей шкуре не проверять . Но кто это знает ? 😊

to6a

Я б не ограничивал подмоченую репутацию только ПМом.
Скажем так - весь короткоствол, кто там будет в моделях разбираться.

И кто может ошибаться на газовый КС, если увидит это?

p.s. Поздравляю всех фанатов ПМ:

.. и болгарский:

(все-таки ПМ - первый пистолет, который полетел в космос в 1961-ом году) 😊

Болгарский - из нержавейки штоль ?

Белия

И кто может ошибаться на газовый КС, если увидит это?

😊

😊

Белия
p.s. Поздравляю всех фанатов ПМ:

Это рисунок пистолета.

[QUOTE]Originally posted by Белия:
[B]

И кто может ошибаться на газовый КС, если увидит это?

Там под стволом не хватает тактического фонарика, подсвечивающего револьвер и полное решимости лицо самооборонщика. 😊

Когда-то, в качестве травматического (его тогда еще не было), мной рассматривался газовый револьвер заряженый поверх холостых пластилином (красным, да), а снаружи закрашенным порошком бронзы.
Использовать не довелось, но кому не показывал - обманывались.

Strelezz
Болгарский - из нержавейки штоль ?

Да, выпускали и такую модель. Кстати, в этой комплектации мне больше нравиться, а и те капачки (чирены) более удобные..
Ну опять - личное мнение.

to6a
Когда-то, в качестве травматического (его тогда еще не было), мной рассматривался газовый револьвер заряженый поверх холостых пластилином (красным, да), а снаружи закрашенным порошком бронзы.
Использовать не довелось, но кому не показывал - обманывались.

Вполне возможно, но размеры и профиль аласкана весма специфические. 😛
.........
А я лично боюсь револьверам - знаю на что способни такие магнумы (все от .357 и выше) и что он всегда выстрелит.. И да, у его есть только 5 (6) патронов, но когда конфликт развивается на дистанции 2-3 метра, это не имеет никакого значения.

Вполне возможно, но размеры и профиль аласкана весма специфические.

Нет, его за "аласкан" конечно не принимали, у нас его и не знают, просто за счет видимых "пуль" за настоящий.

В первую очередь поведение влияет а не то что там видно.
Одно дело трясущаяся рука "йййааасссссчччааавввыстрелю", или даже "да я тебя сейчас балблабла"
Другое дело просто правильные команды или их отсутствие, но холодные действия.

hohol32
Здравствуйте.
Что думают участники форума на этот счет? Прошу вас поделиться своими мнениями.

Моё мнение простое.
Первое:

hohol32
Среди служащих силовых структур ходит такое мнение что Макаров по "убойности" довольно слабоват. Есть например такие истории, как чуть ли не весь магазин в убегающего преступника высаживали и практически без эффекта.

hohol32
Кстати, лично слышал нечто подобное от знакомого бывшего УУМ, правда по первости не поверил. Но как выясняется, подобные случаи не редкость, особенно если преступник сильно "под газом".

Так что мой вывод- калибр достаточен по незащищённой, броником, каменным укрытием..., цели. Поэтому в работе использую именно калибр 9х18 ПМ. На это имеется и свой собственный опыт.

DENI
В первую очередь поведение влияет а не то что там видно.
Одно дело трясущаяся рука "йййааасссссчччааавввыстрелю", или даже "да я тебя сейчас балблабла"
Другое дело просто правильные команды или их отсутствие, но холодные действия.

Никто не спорит.

Но если у противника есть пистолет, то можно надеяться на шанс /10%/, что он носить его без патрон в патроннике, или это газовый/травматический КС /еще 10%/.
А револьвер.. там не надо шутить. 😛 Нажал на курок и следует неизменное "бум". Вот и все - потом будет очень болит..

Конечно - это зависит от психология человека, но повторюсь: не хочу, чтобы на меня напали с нож или револьвер.

Если кого-то устраивает 9х18, то дам такой вариант - Сиг 238 в калибре .380, бьет комбинацию ПМ/9х18 и по габаритам, и по удобству, и по мощности.

удобство? при вдвое меньшем весе и меньшей длине ствола?

Foxbat
Если кого-то устраивает 9х18, то дам такой вариант - Сиг 238 в калибре .380, бьет комбинацию ПМ/9х18 и по габаритам, и по удобству, и по мощности.

Как это 9х17 мощнее, чем 9х18, да еще и с коротким стволом ? Зиг 232, наверное, еще можно попробовать разогнать самокрутом, но не факт, что он на это рассчитан. 😊

Опять же, в 238 самовзвода нет - тактический провал. 😊

CIC
удобство? при вдвое меньшем весе и меньшей длине ствола?

А Вы поезжайте, и попробуйте! 😊

При чем тут длина ствола к удобству? Попередергивайте затвор, и поймете о чем я говорю.

Согласен, что если уж работать в таком ключе, то лучше брать 938... но мы тут о суб-калибрах, а Люгер это уже Большая Лига.

Mar
Как это 9х17 мощнее, чем 9х18, да еще и с коротким стволом ?

Да. Такие патроны не редкость. Гляньте хотя бы на Double Tap.

Разговоры о "тактическом провале" не стоят бумаги.

При чем тут длина ствола к удобству? Попередергивайте затвор, и поймете о чем я говорю.

Длина прицельной линии. Отдача при таком весе? Не, это уже через чур.
Но я бы попробовал)))))

CIC
Длина прицельной линии. Отдача при таком весе?

CIC

Длина прицельной линии. Отдача при таком весе? Не, это уже через чур.
Но я бы попробовал)))))

Отдача играет роль при долгой стрельбе, а быстро выдавить магазин - и не заметишь в хаосе. Но, разумеется, в тире, в выходные, 100 патронов будет многовато.

Прицельная линия короткая, но я вообще при конфронтации не собираюсь "целиться", имея в виду целик и мушку, по той причине что скорее всего буду без очков, и делать это просто не смогу (не увижу их). Поэтому я использую прицеливание по силуэту пистолета, работает прекрасно на близких дистанциях, без проблем все пули в грудь с 7 метров, в быстром темпе.

Компенсируются эти моменты очень удобным ношением.

Это да, но как-то на технические данные отвлекся))) По цене ПМ вне конкуренции)))

Foxbat
Да. Такие патроны не редкость. Гляньте хотя бы на Double Tap.

Разговоры о "тактическом провале" не стоят бумаги.

Очередное экспансивное чудо ? Производитель заявляет энергию из Келтека 201 ft lbs, что означает 272,5 Дж. Это меньше, чем у ПМ. Больше 300 Дж он выдает только из Bersa Thunder, что по сути тот же ПМ и есть.

http://www.doubletapammo.com/p...cmj7nmeevm2tms2

Насчет самовзвода - если кому-то нравится необходимость для первого выстрела производить дополнительные действия, это его выбор. 😊

CIC
Это да, но как-то на технические данные отвлекся))) По цене ПМ вне конкуренции)))

Но посмотрите на название темы - о цене там ни слова.

Если же о ней говорить, то она, разумеется, зависит от местности. Сегодня ПМ в США - не самый дешевый пистолет.

Отдача играет роль при долгой стрельбе, а быстро выдавить магазин - и не заметишь в хаосе.

Э нет, отдача увеличивает разброс и отрывы.

Прицельная линия короткая, но я вообще при конфронтации не собираюсь "целиться", имея в виду целик и мушку, по той причине что скорее всего буду без очков, и делать это просто не смогу (не увижу их).

Индивидуальная особенность

Поэтому я использую прицеливание по силуэту пистолета, работает прекрасно на близких дистанциях, без проблем все пули в грудь с 7 метров, в быстром темпе.

Пистолет/револьвер постоянного ношения должен быть максимально универсальным, никто даже статистика не гарантирует от возможности возникновения дистанции перестрелки свыше 7-15 метров. Может понадобиться выстрел и на 50 метров. (объясняться с полицией будете потом, если будете, а ситуация может так сложиться).

Компенсируются эти моменты очень удобным ношением.

Mar
Очередное экспансивное чудо ? Производитель заявляет энергию из Келтека 201 ft lbs, что означает 272,5 Дж. Это меньше, чем у ПМ.

Не экспансивное, и не самое чудо, есть и более мощные, например Buffalo Bore. Но мы говорим о карманном оружии, и по сути 300 Дж - это территория карманников.

Может понадобиться выстрел и на 50 метров. (объясняться с пол

CIC
Это да, но как-то на технические данные отвлекся

CIC
Пистолет/револьвер постоянного ношения должен быть максимально универсальным, никто даже статистика не гарантирует от возможности возникновения дистанции перестрелки свыше 7-15 метров. Может понадобиться выстрел и на 50 метров. (объясняться с полицией будете потом, если будете, а ситуация может так сложиться).

Это дополнительные аргументы в пользу более мощного патрона и более крупного пистолета, поэтому я карманники не ношу. Кроме того, если уж рассматривать стрельбу под стрессом на 15 метров, то надо сразу допустить промахи, и стало быть 16 патронов в пистолете точно бьют 8.

Поэтому если я ношу, то нечто по размерам очень близкое к ПМ, но с более мощным патроном и вдвое большим боекомплектом.

Maksim V
Это фантастика сынок .... за выстрел в оппонента с 50 метров в обычной повседневной жизни - однозначно турма сидеть - даже в случае промаха . Реальное покушение на убийство .

Нет, все нормально если преступник, например, реально кому-то угрожает.

Maksim V
Это фантастика сынок ....

Это фантастика сынок ....

А в вопросе всего один вопрос- достаточен ли калибр?

Поэтому если я ношу, то нечто по размерам очень близкое к ПМ, но с более мощным патроном и вдвое большим боекомплектом.

Тоже верно, но по совокупности факторов, у нас он(ПМ) достаточен для самообороны.И позволяет стрелять и на 50м и далее, не обременяя ношением. Весьма сбалансированный аппарат.

Foxbat
Не экспансивное, и не самое чудо, есть и более мощные, например Buffalo Bore. Но мы говорим о карманном оружии, и по сути 300 Дж - это территория карманников.

Физику не обмануть. Если увеличивать энергию не путем облегчения пули, а через увеличение мощности порохового заряда, это неизбежно скажется на нагрузках, и при превышении расчетных пистолет будет разрушаться. Тем более когда речь идет о карманниках.

Можно говорить скорее о том, что, допустим, Вальтер ППС в калибре .40 уже представляет из себя что-то более внушительное. Хотя тоже пистолет своеобразный.

Но в целом, если вести речь о разумной достаточности, на пространстве бывшего СССР ПМ продолжает сохранять актуальность.

50 м. из КС от цивильного гражданина? У нас до сих пор такое не было.

Это уже территория KPOS и Red Dot .. если ближе нет длинноствол. 😀

Белия
50 м. из КС от цивильного гражданина? У нас до сих пор такое не было.

А если человек пошел гулять в лес и заблудился. С хорошим пистолетом можно хоть утку или зайца подстрелить, а они на 5 метров не подпустят. 😊

Белия
50 м. из КС от цивильного гражданина?

"После стрельбы по мишеням N5 и 4 на 15, 20 или 25 м желательно перейти на дистанцию в 50 м. Если подходящего для этого помещения нет, можно обойтись и без него, стреляя по уменьшенным мишеням, например N7 (мишень для мелкокалиберной винтовки на 50 м), на сокращенные дистанции, 15-25 м.
По мере достижения хороших результатов (65-70 очков), десятью пулями по мишеням N4 и 5 (на 50 м), впервые можно ввести новый фактор - некоторое ограничение во времени: 3-2-1 минуту на выстрел."- это из обучения.
А вот само соревновательное упражнение- "Одним из наиболее популярных упражнений в стрельбе с перебежкой является так называемая 'суматоха'. Под этим смешным названием в широких спортивно-стрелковых кругах известна скоростная стрельба с перебежкой в крайне ограниченное время. Условия ее общеизвестны. Исходное положение - в 60 м от мишени; мишень N10 - ростовая, черная с кругами или так называемая перебежка N14. До команды 'огонь' стрелок - в положении 'смирно', оружие - в застегнутой кобуре. По команде стрелок бежит на огневой рубеж 50 м и выпускает два патрона. Потом самостоятельно переходит на 40 м, 30 м и 20 м, выпуская соответственно с каждого из этих рубежей еще два, два и один патрон. На стрельбу и движение полагается 35 секунд.

Отличием 'суматохи' от вышеописанных стрельб являются перебежка и необходимость изменения точки прицеливания по мере приближения к цели.

Стрельба на очки, вернее, просто необходимость сделать как можно больше десяток, заставляет в 'суматохе' для разных дистанций выбирать разные точки прицеливания. Зная траекторию своего оружия , это не так трудно сделать."
http://scilib.narod.ru/Military/Pistol/

Mar

А если человек пошел гулять в лес и заблудился. С хорошим пистолетом можно хоть утку или зайца подстрелить, а они на 5 метров не подпустят. 😊

Вот это - да. Поэтому и купил KPOS с Аимпойнт..

MVN
.. стрельба на 50 ярдов, была не что как ОСНОВА в обучении стрельбы.

Белия
В Софии (2 млн. жителей) есть только один тир вне города, куда можно стрелять до 100 м. Все остальные - 25.

Mar

А если человек пошел гулять в лес и заблудился. С хорошим пистолетом можно хоть утку или зайца подстрелить, а они на 5 метров не подпустят. 😊

Ну так подождать кого покрупнее . Медведь , к примеру , сам подойдет 😊

Попробую изложить свою точку зрения, это моя личная точка зрения, соглашаться с ней или нет личное дело каждого:
1) Теория разумной достаточности, не разумна уже потому, что любая разумна личность не будет рисковать своей шкурой нападая на меня, или кого другого.
Этим занимаются кандидаты на премию Дарвина.
2) Я прекрасно понимаю что на большей части бывшего СССР ПМ и боеприпасы к нему наиболее распространены, и доступны.
Однако это не делает комбинацию ПМ и 9х18 наиболее оптимальной для само обороны. Это просто делает эту комбинацию наиболее, а иногда единственно доступной.
3) ПМ действительно не плохой пистолет в своём типа размере и под свой патрон, однако мне он не удобен. И не надо говорить мне что надо учится тренироваться и всё будет хорошо.
Я с ним служил, и тренировался, я стреляю из него с обоих рук, укладываясь в о все нормативы которые я помню. И тем не менее он мне не удобен.
Я купил себе ПМ просто как память о молодости.
4) По законам физики, из двух тел двигающихся с одинаковой скоростью, тело большей массы обладает большей энергией.
А с возрастанием скорости энергия возрастёт ещё больше.
Следовательно пули калибров 40 и 45 обладают большей энергией за счёт массы, а 9х19 за счёт скорости.
Следовательно и разрушений в теле кандидата на премию Дарвина они здеалют больше. ну а значит и меня защитят лучше.
5) Рассказы о том что габариты ПМ дают ему превосходство не состоятельны, хотя бы по тому что имеются такие изделия как:
http://www.kahr.com/Pistols/1/Pistols.aspx
http://www.smith-wesson.com/we...81_757781_image
И многие другие.

Исходя из этого у меня есть предложение.
Давайте пожалуйста не будем оправдывать не возможность использовать что то нежели ПМ, высосанной из пальца теорией разумной достаточности.
И из ограниченности доступа к другом изделиям, делать вывод о превосходстве ПМ.

omsdon
Давайте пожалуйста не будем оправдывать не возможность использовать что то нежели ПМ, высосанной из пальца теорией разумной достаточности.
И из ограниченности доступа к другом изделиям, делать вывод о превосходстве ПМ

quas
Обстановка будет менее мирной - нужны будут другие пистолеты и калибры.

Я долгое время верил в теорию о том, что для самообороны надо 9х19 или выше. А недавно на личном опыте соревнований против M&Pc, Shield, Kahr и нескольких карманных револьверов убедился что ПМ вполне себе жизненное решение. В именно гражданской самообороне, где надо в состоянии цейтнота быстро достать и точно поразить противника первым выстрелом. Тяжелый (относительно) пистолет не болтается в руке а мелкие армейские прицельные заставляют немного "растянуть" выбор курка на самовзводе, что опятьже помогает с точностью.

Я к тому, что в ситуации гражданского ношения я согласен пожертвовать энергией пули если за это получу быстроту и точность первого выстрела.

Тут Кары упомянуты были. Не работают они, точнее надежно не работают. То ненакол, то недосыл, "сырой"и капризный пистолет кмк.

texan
Я долгое время верил в теорию о том, что для самообороны надо 9х19 или выше. А недавно на личном опыте соревнований против M&Pc, Shield, Kahr и нескольких карманных револьверов убедился что ПМ вполне себе жизненное решение. В именно гражданской самообороне, где надо в состоянии цейтнота быстро достать и точно поразить противника первым выстрелом. Тяжелый (относительно) пистолет не болтается в руке а мелкие армейские прицельные заставляют немного "растянуть" выбор курка на самовзводе, что опятьже помогает с точностью.

Я к тому, что в ситуации гражданского ношения я согласен пожертвовать энергией пули если за это получу быстроту и точность первого выстрела.

Тут Кары упомянуты были. Не работают они, точнее надежно не работают. То ненакол, то недосыл, "сырой"и капризный пистолет кмк.

1) Как я уже писал дело сугубо личное.
2) на дистанции самообороны 2-3 метра целится особо времени нет, тем более нет времени растягивать спуск.
3) Никогда не имел и не видел проблем с Каром. Да и назвать сырым пистолет с 20 летней историей имхо не верно.

MVN
Когда так будет, то призовут и выдадут

Да и должность мне подобрать в Литве затруднительно - танков у меня в красной армии было больше, чем есть во всей литовской, сколько знаю 😊

omsdon

1) Как я уже писал дело сугубо личное.
2) на дистанции самообороны 2-3 метра целится особо времени нет, тем более нет времени растягивать спуск.
3) Никогда не имел и не видел проблем с Каром. Да и назвать сырым пистолет с 20 летней историей имхо не верно.

Теория это замечательно, а вы лучше попробуйте ее на практике, на скорость, против других стрелков. Начальное положение -- пистолет в кармане. Кто мишеньку раньше поразит, того и тапки. Мишень выбрать так, чтобы размеры совпадали с средними размерами области сердце/легкие, ну или нарисуйте треугольник с вершинами в горле и сосках на грудной мишени. На 5ти 7ми метрах ПМ любую карманную девятку сделает, при понятное дело приблизительно равной квалификации стрелков.

Тут Кары упомянуты были. Не работают они, точнее надежно не работают. То ненакол, то недосыл, "сырой"и капризный пистолет кмк.[/B]

Значит Кар случайно сделал четыре надежных пистолета, и все они оказались у меня.

Ну что... бывает и не такое.

Foxbat
Значит Кар случайно сделал четыре надежных пистолета, и все они оказались у меня.

Какие именно ? Пи-Эм 9 или Пи-Эм 40 ?

Р380, PM9, MK9, PM40.

Завидую. По-белому )))

Из Пи-Эм девятого стрелял, правда не много - порядка 50 патронов, в США, поэтому не претендую на эксперта, но замечу - нас, 20 офицеров приехавших по обмену отстрелялось, каждый стрелял пачку 50 штук патронов, т.е. 1000 патронов в этот день выпустили из этого пистолетика. Так вот -- ни одной задержки, ни одного "недо-накола", ни одной осечки.
Все что пишет чел про ненадежность и сырость -- херня.
Да, важное. Лично мне пистолет показался очень удобным. Более удобным, чем компактный Глок.
Стреляли много и из разных, но запомнился именно этот.
Про компактность - молчу...молчу...молчу... Для оперативной работы -- идеал. ИМХО.

Norg
Из Пи-Эм девятого стрелял, правда не много - порядка 50 патронов, в США, поэтому не претендую на эксперта, но замечу - нас, 20 офицеров приехавших по обмену отстрелялось, каждый стрелял пачку 50 штук патронов, т.е. 1000 патронов в этот день выпустили из этого пистолетика. Так вот -- ни одной задержки, ни одного "недо-накола", ни одной осечки.
Все что пишет чел про ненадежность и сырость -- херня.

Спасибо за непредвзятое мнение! Это сходится с моим опытом.

Из этих четырех я продал РМ40, поскольну на мой взгляд это уже был перебор - при выстреле скоба спускового крючка лупила по указательному пальцу снизу, и патронов на мой взгляд маловато. Может и зря продал, но теперь уже поздно, был новенький.

Единственная проблема с Карами что у меня была - удлиненный магазин к Р380 не хочет работать, надо или доводить или посылать обратно. Но поскольку он был продан отдельно от пистолета, вроде как должен рассматриваться отдельно, хотя и это странно, обычно у них такого не бывает.

texan
На 5ти 7ми метрах ПМ любую карманную девятку сделает, при понятное дело приблизительно равной квалификации стрелков.

Не уверен. У нас в клубе один мужичок стрелял матчи как правило из Р380, и делал это весьма быстро и точно.

Сравнивать ПМ с Каром РМ, однако, нечестно, ибо Кар намного меньше, но в то же время мощнее. У Кара есть модели по размерам сравнимые с ПМ, например, К9, вот с ними и надо сравнивать. Учтите, что стрелять из них невероятно удобно.

Foxbat
У нас в клубе один мужичок стрелял матчи как правило из Р380, и делал это весьма быстро и точно.

Я так понимаю, что 380-й даже немного поменьше чем РМ9 ? И есть ли, по Вашему мнению, как практика, надобность в "браунинговской" схеме запирания для этого калибра?

Точно есть, ибо простота и легкость обращения пистолета с запертым затвором очень быстро заслуживают одобрения. Такие модели как Кар Р380 или Сиг 238 очень легко, и как-то особенно приятно, передергиваются. Я уже не говорю об эффекте на отдачу, который я не могу сравнить (нет под рукой аналога Р380 со свободным затвором), но все эксперты сходятся что она понижается, так что я принимаю это на слово.

Я писал тут сравнительный отчет о карманных пистолетах в Р380, и в моем сравнении Кар выиграл довольно сильно - для меня это самый удобный карманный пистолет в этом калибре.

380 возможно, не пробовал, не знаю. Я писал про карманные "девятки", МП9с, Кар CW (?) по моему, Shield, PPS и револьверы .38сп разных карманных мастей. Отстреляли по 200 патронов каждый. Глючил только Кар инструктора. Может так "повезло" хозяину, не знаю. Лучшими результаты были у Макарова, при заметь, полном отсутствии опыта стрельбы с него (я с Глоками в основном тренируюсь).

Дело личное, как писали выше. У меня есть и 9 и .45 для ношения. Но я не считаю себя недостаточно вооруженным с Макаровым за ремнем. Лично себе я доказал его высокую эффективность в контексте "гражданская самооборона".

Foxbat
Точно есть, ибо простота и легкость обращения пистолета с запертым затвором очень быстро заслуживают одобрения. Такие модели как Кар Р380 или Сиг 238 очень легко, и как-то особенно приятно, передергиваются. Я уже не говорю об эффекте на отдачу, который я не могу сравнить (нет под рукой аналога Р380 со свободным затвором), но все эксперты сходятся что она понижается, так что я принимаю это на слово.

Я писал тут сравнительный отчет о карманных пистолетах в Р380, и в моем сравнении Кар выиграл довольно сильно - для меня это самый удобный карманный пистолет в этом калибре.

Спасибо за подробный ответ!
Не имел стрелять из 380, но Кар в 9мм Пара впечатлил надолго.)
Поищу Ваш отчет и с удовольствием почитаю.

Гм, значит американцы все-таки научились делать пистолеты? Мне трудно поверить, но если так говорите..

Скоро, говорят, научимся делать болгарские перцы.

Белия
Гм, значит американцы все-таки научились делать пистолеты? Мне трудно поверить, но если так говорите..

Жжошь , Болгария !!! 😀

texan

Теория это замечательно, а вы лучше попробуйте ее на практике, на скорость, против других стрелков. Начальное положение -- пистолет в кармане. Кто мишеньку раньше поразит, того и тапки. Мишень выбрать так, чтобы размеры совпадали с средними размерами области сердце/легкие, ну или нарисуйте треугольник с вершинами в горле и сосках на грудной мишени. На 5ти 7ми метрах ПМ любую карманную девятку сделает, при понятное дело приблизительно равной квалификации стрелков.

А почему вы думаете что всё что я написал, это теория?
Я ведь написал что ПМ был моим табельным оружием.
И что меня учили стрелять из него как с правой так и с левой.
И стреляю я из него совсем не плохо.
Но в тоже время я написал что Глок и Сиг мне удобнее.
И стреляю я из них лучше и быстрее чем из ПМ.
Поверьте к выбору оружия для само обороны я отношусь очень серьёзно.
И за 23 года в США перепробовал много пистолетов.
Пистолета Кар у меня не было, но я много стрелял из пистолета коллеги.
Также иногда беру такой пистолет на прокат.
Собственно Кар в 40S&W в плане приобретений на это год.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Гм, значит американцы все-таки научились делать пистолеты? Мне трудно поверить, но если так говорите..[/Б][/QУОТЕ]

Не то что болгары - их можно научить делать советский пистолет. еше вы научились делать очень корявую копию Браунинга, вау.
Американцы всегда делали великолепные пистолеты и большинство европейских работают по схеме ,изибретенной анериканцам.

Strelezz

Жжошь , Болгария !!! 😀

Да нет, конечно. И вообще, обижаться не стоит - все факты вам известны..

Хорошие пистолеты (на которые можно доверять жизни 24/7) производится только в Австрии, Германии, Швейцарии .. и Италии. Все остальное - ширпотреб.

Американцы за сто лет ничего другое не смогли придумать, чем 1911. И периодически его возрождает - точно так же, как мумия. Если посмотрим на их спецназ, то увидим, что он вооружен с немецкое оружие - факт. Уже писал и нет смысла продолжать с другие доводы.

А Болгария тут непричем. Болгары хорошо знают что покупать и что нет, называеться "рыночная экономика".

.......
Янки производят хорошие аксессуары - вот XS Sights, кобуры, одежды 5.11 .. ну и дроны. 😀 https://www.youtube.com/watch?v=ooPzr1vzmGY

Если ты не заметил Рюгеров, Смитов ,Кхаров и так далее - ето твои проблемы..Ширпотреб ето пластиковые австрийские балалайки. Рядом с которыми дажепластиковый же Смит МП как кадиллак рядом с юго.

xwing
Если ты не заметил Сигов...

Справедливости ради замечу что если надо стрелять а не на форумах дрочить то м&п линейка вполне себе расовая американская рабочая лошадка. Почти Глок 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
[Б]
Простите, а с какого момента Сиг стал американским пистолетом? Ровно как и Смит, половина линейки которого делается Умарексом?

[/Б][/QУОТЕ]

Xотел написать Рюгер, написал Сиг. Смиты в штатах делают. И конструкции американские.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы техан:
[Б]Справедливости ради замечу что если надо стрелять а не на форумах дрочить то м&п линейка вполне себе расовая американская рабочая лошадка. Почти Глок 😊[/Б][/QУОТЕ]

Смит намного совершеннее Глока конструктивно.

texan
Справедливости ради замечу что если надо стрелять а не на форумах дрочить то м&п линейка вполне себе расовая американская рабочая лошадка. Почти Глок 😊

xwing
Смиты в штатах делают. И конструкции американские.

Белия

Да нет, конечно. И вообще, обижаться не стоит - все факты вам известны..

Хорошие пистолеты (на которые можно доверять жизни 24/7) производится только в Австрии, Германии, Швейцарии .. и Италии. Все остальное - ширпотреб.

Американцы за сто лет ничего другое не смогли придумать, чем 1911. И периодически его возрождает - точно так же, как мумия. Если посмотрим на их спецназ, то увидим, что он вооружен с немецкое оружие - факт. Уже писал и нет смысла продолжать с другие доводы.

А Болгария тут непричем. Болгары хорошо знают что покупать и что нет, называеться "рыночная экономика".

.......
Янки производят хорошие аксессуары - вот XS Sights, кобуры, одежди 5.11 .. ну и дроны. 😀 https://www.youtube.com/watch?v=ooPzr1vzmGY

Ну...повторение- мать учения....кроме болгарского перца и сигарет из турецких табаков, что болгары могут предложить на рынок? Своего, так сказать, кондово болгарского? 😀
Учитесь хоть у хорватов, что-ли....

Samur
Ну...повторение- мать учения....кроме болгарского перца и сигарет из турецких табаков, что болгары могут предложить на рынок? Своего, так сказать, кондово болгарского? 😀

Оооооо!!!!!!!! Я вспомнил самый известный экспортный товар болгар- Филя Киркоров!!!!! 😀

Охуеть, не охуеть, но зато сделано в Болгарии. В отличие от Беретт, Зигов, Глоков, ХиК, Вальтеров, Спрингсфилдов, Армайлайтов, СТИ, СиВ и Торусов, которые делаются где угодно, но не в Штатах. 😊

Samur
Оооооо!!!!!!!! Я вспомнил самый известный рхкспортный товар болгар- Филя Kиркоров!!!!! 😀

Вы мне бьете по больному, но он азербайджанец. Я понимаю, что для вас там в америке это тоже самое, что русский или болгарин, но для европейцев несущественная разница таки есть.

Л.Х.Освальд
Охуеть, не охуеть, но зато сделано в Болгарии. В отличие от Беретт, Зигов, Глоков, ХиК, Вальтеров, Спрингсфилдов, Армайлайтов, СТИ, СиВ и Торусов, которые делаются где угодно, но не в Штатах. 😊

Да ты сказивси....большую часть названного производят именно в штатах. Правда, всем пох, чей дизайн в основе....в основном, все пистолеты работают по принципу одного чувака из мормонов.

Л.Х.Освальд

Вы мне бьете по больному, но он азербайджанец. Я понимаю, что для вас там в америке это тоже самое, что русский или болгарин, но для европейцев несущественная разница таки есть.

Шо????????????????????????????????? Филя азер??????????? Писец....

Так...чтоб не скучалось...неполный список американских производителей оружия.
http://www.americansworking.com/guns.html

http://www.manta.com/mb_35_F11...30_mm_and_below

Samur
Да ты сказивси....большую часть названного производят именно в штатах. Правда, всем пох, чей дизайн в основе....в основном, все пистолеты работают по принципу одного чувака из мормонов.

Я не приуменьшаю американских достижений в практике стрельбы из любого огнестрельного оружия, в которой Америка, без сарказма, впереди планеты всей.

Но факт остается фактом, что после 1911 года, единственный оригинальный и заслуживающий внимания пистолет придуманный и сделанный в америке это Рюгер Стандарт, который к крупнокалиберным не отнесешь ни разу. Все остальные системы придуманы в Европе или Азии и локализованы в США, поскольку придумать что-то работоспособное свое не получалось никак.

P.S. Кстати, про "Мормона", если бы американские военные слепо шли на поводу у его гения, то 1911й был бы похож на пистолет ТТ - то есть без предохранителя и возможности ношения cocked'n'locked. Так что не только Его гением создавалось оружие. 😊

Л.Х.Освальд
Все остальные системы придуманы в Европе или Азии и локализованы в США, поскольку придумать что-то работоспособное свое не получалось никак.

MVN
Не хочу вмешиваться в столь высокую беседу, но... с приобретением Смитом Тауруса, все новинки Смита рождаются в КБ Тауруса. А Смит уже их гениально 😊 реализует.

Речь была про пистолеты, которые с 1994 года для Смита придумывают в Австрии (Sigma), а с 1999 года - и изготавливают в Германии (SW99).

Л.Х.Освальд

Речь была про пистолеты, которые с 1994 года для Смита придумывают в Австрии (Sigma), а с 1999 года - и изготавливают в Германии (SW99).

Аааа!!! я-то думал...про М&P 😀

http://www.smith-wesson.com/we...051_757781_-1_Y

Л.Х.Освальд
а с 1999 года - и изготавливают в Германии (SW99)

Вот Рюгер тоже в Европе открытия делает...

http://www.ruger.com/index.html

MVN
😊Вчера буквально, смотрел американскую модель МР .22lr у дилера. Правда по каталогу. Можно заказать... у Carl-Walther, в Германии.

Samur
Вот Рюгер тоже в Европе открытия делает...

Л.Х.Освальд
Проблема в том, что оба являются клонами Глока,

aaaa вы так хорошо начали и сорвались, перегнули... тоньше троллить надо, тоньше.

MVN
Не хотел вмешиваться в столь высокую беседу, но... с приобретением Смитом Тауруса, все новинки Смита, в основном рождаются в КБ Тауруса. А Смит уже их гениально 😊 реализует. Как говориться- были б деньги.

Ну у Торуса тоже рыльце в пуху. Бразильский гений тырит то у КелТека, то у Беретты, то у покойного бога пистолетного дизайна. Видимо это специфика самого бизнеса.

Совсем недавно у Рюгера была самобытная линейка железных пистолетов, в полиции их любили. Револьверы тоже нормальные делали и до сих пор шыпускают. Смит имел свою линейку, начиная с 39/59 до четырехзначных моделей. Это тоже помимо револьверов. Даже мелкие "лавочники" вроде Кара халтурили на общем фоне. А потом пришел Глок и оказалось что можно лучше (ну, или, не хуже чем) и на порядок дешевле. И всё, маленький пушистый зверь, красивые железки стали уделом онанистов от оружия. И Сиг вдруг стал сравнительно громоздким, несбалансированым и тормозным, вдруг обнаружилось что Хеклер не умеет делать хороший спуск. А беретта, вообще, не два не полтора. Разруха и метание.... Вот и покупают возможность слить производство в страны третьего мира (Хорватия, Индонезия, Бразилия, Турция).... если бы не Обама, спаситель нашь, совсем хреново дело было бы в этом бизнесе....

@Л.Х.Освальд: 😛

(только для протокола: Ф. Киркоров - это болгарский певец)

Громадяне,все сразу забыли начало темы? Или нечто виртуально-алкогольное сразу хватили? Без нажима,просто интересно 😛

Как пережить 40-градусную жару без алкоголя и сигарет?

А по теме .. я думаю, что давно здесь есть консенсус:

- ПМ хороший пистолет среднего класса;
- 9х18 вполне достаточный калибр для стрельба по людям и ношение от цивильных лиц / самооборона;

По поводу ПМ и 1911, я услышал от один из наших спортсменов IPSC такое: "1911 - это американский ПМ и наоборот ПМ - это российский 1911". 😊 Подумайте над эти слова.. Оба они устарели для армии и в неподходящие калибры. Разница в то, что цена 1911 можно достичь 20 раза цена ПМ (!). И как янки поменяли 1911, так и РФ будет менять ПМ .. на Стриж, Глок, или что то подобнее с минимум 15 патронов 9х19 в магазине.

Вот и вся "драма".

Foxbat
На самом деле, никакого консенсуса я не вижу. Очевидно что народ из бывшего СССР относится к ПМ гораздо более положительно чем люди живущие... скажем так... в странах со свободным оборотом оружия. В них ПМ никак не катит.

Белия
(только для протокола: Ф. Киркоров - это болгарский певец)

На самом деле, никакого консенсуса я не вижу. Очевидно что народ из бывшего СССР относится к ПМ гораздо более положительно чем люди живущие... скажем так... в странах со свободным оборотом оружия. В них ПМ никак не катит.

Белия
По поводу ПМ и 1911, я услышал от один из наших спортсменов IPSC такое: "1911 - это американский ПМ и наоборот ПМ - это российский 1911".

Извините, но это полная чушь... сказанная ради красного словца, и не несущая никакой полезной информации.

Foxbat
Извините, но это полная чушь... сказанная ради красного словца, и не несущая никакой полезной информации.

Foxbat
.. это полная чушь...

Не буду спорить. Просто передал то, что услышал от человека, который стреляет много и с разных систем КС..
И другое: имел в виду оригинальный вид эти два пистолета, а не спортивные "бластеры" на основе 1911.

OFF:

Л.Х.Освальд
.. забирайте этого таланта к себе обратно!

😞 ..а как женщины его любять...

Л.Х.Освальд
Но фактически обе - анахронизмы.

Анахронизмы для чего именно?

Можно сказать что ПМ анахронизм со всех сторон, а 1911 в спорте уж никак анахронизмом не назовешь, как ни желай, ибо он на каждом шагу.

Или Вы хотите сказать что в спорте они равно распространены? Думаю что самый ярый пропонент ПМ на такое в страшном сне не осмелится.

2 Foxbat

А чего Вы к спорту прицепились? Давайте, тогда например, сравним распространенность в качестве служебного оружия у военных и в lawenforcent-е: ПМ носит около миллиона армейских офицеров и пара миллионов полицейских по всему миру, а сколько их коллег до сих пор сохранили в качестве табельного 1911? 😊

Я не цепляюсь к словам - сохранившаяся распространенность ПМ в качестве служебного оружия, ровно как и распространенность 1911 в спорте или среди коллекционеров не делает ни один из пистолетов меньшим анахронизмом, и при первой же возможности Российская, Украинская или Казахская полиция перевооружится на Глоки, а спортсмены рано или поздно перейдут на более дешевые, современные и эффективные платформы, хоть на тот же CZ75.

Не хочу продолжать спор ради спора, но я согласен с красивой мыслью камрада Белия про то, что "1911 - это американский ПМ и наоборот ПМ - это российский 1911". И то, и другое - устаревшие, неадекватные современным временам платформы, которые не смотря ни на что до сих пор пользуются иррациональной любовью у себя на родине. И ничего, кроме интереса коллекционеров их в ближайшем будущем не ждет, как например в случае Парабеллума P.08 или Зига П210.

Л.Х.Освальд
.. не смотря ни на что до сих пор пользуются иррациональной любовью у себя на родине.

х10

Ключевым здесь является слово "иррациональной". Конечно и реклама имеет значения, традиция, воспоминания о молодости, служба в армии и так далее.

Белия
- ПМ хороший пистолет среднего класса;
- 9х18 вполне достаточный калибр для стрельба по людям и ношение от цивильных лиц / самооборона;

Наган в своё время лошадь валил . Наглухо . Причем на скаку 😊
150 лет не прошло , а ПМ уже человека завалить не может .
Здоровеем 😊

Л.Х.Освальд
2 Foxbat

А чего Вы к спорту прицепились? Давайте, тогда например, сравним распространенность в качестве служебного оружия у военных и в lawenforcent-е: ПМ носит около миллиона армейских офицеров и пара миллионов полицейских по всему миру, а сколько их коллег до сих пор сохранили в качестве табельного 1911? 😊

Я не цепляюсь к словам - сохранившаяся распространенность ПМ в качестве служебного оружия, ровно как и распространенность 1911 в спорте или среди коллекционеров не делает ни один из пистолетов меньшим анахронизмом, и при первой же возможности Российская, Украинская или Казахская полиция перевооружится на Глоки, а спортсмены рано или поздно перейдут на более дешевые, современные и эффективные платформы, хоть на тот же CZ75.

Не хочу продолжать спор ради спора, но я согласен с красивой мыслью камрада Белия про то, что "1911 - это американский ПМ и наоборот ПМ - это российский 1911". И то, и другое - устаревшие, неадекватные современным временам платформы, которые не смотря ни на что до сих пор пользуются иррациональной любовью у себя на родине. И ничего, кроме интереса коллекционеров их в ближайшем будущем не ждет, как например в случае Парабеллума P.08 или Зига П210.

Разница в том что 1911 пользуется любовью там где имеется широкий выбор потенциальных объектов любви.
А ПМ там где более любить пока нечего.
Про то где и что стоит на вооружении, так армия обычно выбора не имеет.
А там где имеет американцы сохранили 1911.
Я не уменьшаю достоинств и недостатков обоих конструкций.
Просто уточняю.

Л.Х.Освальд - сразу оговорюсь что принудеительная любовь и принудительная популярность меня не интересуют, так что сразу выбрасываем этот аргумент.

Тогда остается в случае ПМ устаревшая конструкция с огромными ограничениями, которую, осмелюсь сказать, ни одно агенство сегодня добровольно не примет на вооружение, если у них есть выбор. Вопрос цены тут не участвует - если нет денег на хорошее современное оружие а ПМ продается дешево то это понятно... но ведь и Ладу люди покупают не из любви к нем.

В случае же 1911 мы имеем совершенно иную ситуацию. Платформа имеет близкую к идеалу эргономику, современную схему запирания, и, как следствие, широкий выбор калибров - включая 9мм, 10мм, 38Супер, .40 и .45.

Пистолет сегодня производится в нескольких странах и пользуется широкой популярностью в условиях СВОБОДНОГО рынка. Он одна из самых популярных моделей в спорте, в значительной степени из-за его эргономики и спуска, легко доводимого до почти идеала. Никогда не видел ни одного спортсмена с ПМ. И нет никаких оснований ожидать что когда-то ЧЗ-75 вытеснит в спорте 1911.

Я не пойду так далеко как идут некоторые утверждающие что 1911 сегодня актуален и а армии и полиции - хотя он используется, в ограниченных количествах, и там. Но на гражданском рынке он безусловно жив и популярен.

Насчет той корявой фразы - это все равно что сказать что Лада Самара это русская БМВ М6. Сказать-то можно, только чушь это.

Foxbat
Никогда не видел ни одного спортсмена с ПМ.

Не все во главу угла ставят спорт... 😊 А в серьезном деле никто его добровольно не выберет. Тогда что же остается? 😊

Про "быстроту" стрелка с перезарядкой ПМ по сравнению с Глоковской - не надо, право дело.

И всё же? Поражающее действие пистолета Макарова несомненно.

В том плане, что его упоминание вызывает сильнейший баттхёрт у обоих спорящих о нём сторон.

Вплоть да выведения их обоих из строя. 😀

ПМ имхо пистолет неплохой для неподготовленного стрелка. 9*19 патрон требует все же какой то подготовки. Но ПМ носить неудобно. Я бы ПСМ несколько увеличил под 9 мм патрон под 300 Дж. В конце концов у ПСМ масса затвора 2/3 от ПМовского, если не ошибаюсь. Сделать чуть подлинней, затвор и ствол, и чуть толще.

ag111
ПМ имхо пистолет неплохой для неподготовленного стрелка. 9*19 патрон требует все же какой то подготовки. Но ПМ носить неудобно. Я бы ПСМ несколько увеличил под 9 мм патрон под 300 Дж. В конце концов у ПСМ масса затвора 2/3 от ПМовского, если не ошибаюсь. Сделать чуть подлинней, затвор и ствол, и чуть толще.

Aleksandr.M
Для неподготовленного стрелка любая пистоля дрянь.

меня не интересуют

Пора ввести правило: трижды повторённое мнение в доказательствах более не нуждается 😊

Strelezz

Наган в своё время лошадь валил . Наглухо . Причем на скаку 😊
150 лет не прошло , а ПМ уже человека завалить не может .
Здоровеем 😊

Все это так..

Но я достиг до фундаментальный вывод: В мире есть только один ультимативный калибр - 10 мм Ауто и только один пистолет, который в состояние стрелять его долгие годы - Глок 20 (29)!

Все остальное - чушь. 😀

С 10 мм Ауто можно и по людям и по лошадьи и по кабаны. Можно носить один магазин с легкие "человеческие" патроны и один - с тяжелые для животных.

Мда.. красота.

С 10 мм Ауто можно и по людям и по лошадьи и по кабаны.

Братата! Не смеши наши тапочки! Без 50 АЕ в кармане ни один нормальный чел. даже мусор выносить вечером не выходит... Вот если вместо лошади или кабана на тебя нарик надышавшийся клея пойдёт? Что ты будешь делать со своей пукалкой калибра 10 мм??? 😊

Troll
если вместо лошади или кабана на тебя нарик надышавшийся клея пойдёт? Что ты будешь делать со своей пукалкой калибра 10 мм???

Пуля выпущенная из ПМ - бьёт человека как муху - сразу и наглушняк. Всё дело в дистанции . 90% применения КС происходит на дистанциях до 7 метров и в этом случае ПМ - вне конкуренции и гораздо лучше чем 9Х19 и 7,62Х25 .

А если это маленький нарк? 😊

Вот именно! Как у нас некоторые говорят,- Точность попадания иногда достигается размером калибра... 😊

Troll

Без 50 АЕ в кармане ни один нормальный чел. даже мусор выносить вечером не выходит...

😀

(Стрелял из .50АЕ, .454 Casull и 10 мм Ауто: разница от земли до неба - 10 мм ощущается как .40 S&W)

Troll
Вот если вместо лошади или кабана на тебя нарик надышавшийся клея пойдёт?

Такой случай уже у меня был - с двое наркоманов. Когда взял ручку аласкана, один из них испарился как туман, а другой начал извиняться .. писал здесь.

Maksim V
90% применения КС происходит на дистанциях до 7 метров

+1

Белия
Но я достиг до фундаментальный вывод: В мире есть только один ультимативный калибр - 10 мм Ауто и только один пистолет, который в состояние стрелять его долгие годы - Глок 20 (29)!

Все остальное - чушь. 😀

Еще существует, но сдает позиции гламурным ИПСЦ и ИДПА стрельба из боевого оружия, ныне служебного. Вот там используется ПМ.

Foxbat
Не все во главу угла ставят спорт... 😊 А в серьезном деле никто его добровольно не выберет. Тогда что же остается? 😊

Про "быстроту" стрелка с перезарядкой ПМ по сравнению с Глоковской - не надо, право дело.

У меня разница кнопка-рычаг укладывается в 1 секунду.

главное еще задаться вопросом, а зачем не в спорте быстро менять магазин?

CIC
главное еще задаться вопросом, а зачем не в спорте быстро менять магазин?

Хотел бы я глянуть на таких злодеев))))))))))))

Maksim V
90% применения КС происходит на дистанциях до 7 метров и в этом случае ПМ - вне конкуренции и гораздо лучше чем 9Х19

Ну все... уже и до этого дошло... дальше разговор не имеет смысла.

Да просто все, на самом деле.

Разложи перед вами десятка полтора разных пистолетов, поставив на них одну и ту же цену, и хрен кто из вас выберет свой любимый ПМ.

Судя по тому что люди пишут, подавляющее большинство людей из бывшего СССР сразу схватит 1911 - он всегда наверху списка пистолетов мечты.

А до того можно писать все что угодно.

Lehmen
На каком-нибудь Шпицбергене, в соседстве с белыми медведями, я бы тоже такой выбрал!

К сожалению, для медведям не хватает.. там крупнокалиберные револьверы рулят.

Foxbat
.. сразу схватит 1911 - он всегда наверху списка пистолетов мечты

Только вы (в сша) его любите. Нигде в Европе никто не выбрал бы 1911 (если речь не идет о спорте). Я, по крайней мере, не знаю ни одного человека, который носит такой пистолет (а знаю много).

Foxbat
Судя по тому что люди пишут, подавляющее большинство людей из бывшего СССР сразу схватит 1911 - он всегда наверху списка пистолетов мечты.

А до того можно писать все что угодно.

Имхо если человеку предложат выбрать для себя один пистолет (особенно если ему с ним везде придется таскаться) и он выберет 1911, то ИМХО это будет _очень_ странный человек.

Это я даже не говорю про то, что рядовой 1911 из коробки требует пары тысяч выстрелов или серьезного напилинга.

Есть конешно топы ценой в крыло от боинга, у которых работа слайда просто ласкает тактильные ощущения, но рядовой 1911 это нечто.

ЗЫ:
В российском IPSC таки появился класс "классический".
Послезавтра на ЧР будут соревноваться 1911 и ПМ :-)

Белия
Только вы (в сша) его любите. Нигде в Европе никто не выбрал бы 1911 (если речь не идет о спорте). Я, по крайней мере, не знаю ни одного человека, который носит такой пистолет (а знаю много).

Мне, на самом деле, Европа полностью до лампочки, но один за другим опросы тут дают совершенно другую картину - народ тащится от 1911. Другое дело что у вас 1911 не очень-то купишь, вот и причина - у некоторых это лиса и виноград.

LazyCamel
Это я даже не говорю про то, что рядовой 1911 из коробки требует пары тысяч выстрелов или серьезного напилинга.

О, Господи... и чего только не начитаешься... ну, может не надо такой ахинеи? Или Вы считаете что у меня не было 1911-х и я их не знаю? Было не меньше десяти, включая ультра компактную модель, и ни один не требовал никакого напильника, и все работали как надо, кроме одного Кимбера, у которого мне в лавке заменили магазин (не вставал на ЗЗ при пустом магазине), и все встало на место.

У Вас лично - какой с ними опыт?

Разумеется, очень возможно что те что у меня были не были "рядовыми" - они стоили от $1000, но для приличного пистолета это не много, учитывая что даже НК Р30 стоит более $900.

STI Edge и Taurus.

И тот и другой под 9-ку.
И про оба два сказали, либо ты тыщу другую стреляешь для обкатки, либо будем точить

И таки да, по крайнем мера на S&B и Geco были задержки и недоколы

Девятка это серая зона - пистолет просят делать то на что он с самого начала не был рассчитан, но тем не менее знаю у друзей девятки, и всем сразу рекомендовал менять экстрактор на Афтек - после этого пистолет становился как часы надежным. В силу малого диаметра девятки экстрактор иногда не захватывает как надо.

Кстати... если уж упоминать 2011 типа Edge, то у меня их тоже побывало где-то разных штук 12, если не более. Стандартная Edge в калибре .40 очень надежна (была одна, другая кастомизованая), а все остальные были Опен бластеры - но это совершенно особая область, к делу не относящаяся.

Я говорил о стандартных 1911, однорядных.

Однако... вообще-то для пистолета с малыми допусками обкатка в тысячу патронов - дело обычное, это вообще не разговор. Просто Вы сначала упомянули "серьезный напилинг" - я ни разу ни один из своих пистолетов не пилил. А единственным ненадежным был ЧЗ-75. Ему никакая обкатка не помогала, но его просто продал.

Troll

Братата! Не смеши наши тапочки! Без 50 АЕ в кармане ни один нормальный чел. даже мусор выносить вечером не выходит... Вот если вместо лошади или кабана на тебя нарик надышавшийся клея пойдёт? Что ты будешь делать со своей пукалкой калибра 10 мм??? 😊

С любовью достаёшь из кармана и одеваешь потертый временем старый добрый кастет 😊

Кстати, читая тут может показаться что я апологет и любитель 1911 - это совсем не так, я все свои продал и не скучаю. Просто разговор шел о сравнении их с ПМ... а это, но мой взгляд, совершенно не серьезно (ПМ у меня было три). Я вполне могу себе представить покупку 1911, но никогда не ПМ.

LazyCamel

Имхо если человеку предложат выбрать для себя один пистолет (особенно если ему с ним везде придется таскаться) и он выберет 1911, то ИМХО это будет _очень_ странный человек.

Это я даже не говорю про то, что рядовой 1911 из коробки требует пары тысяч выстрелов или серьезного напилинга.

Есть конешно топы ценой в крыло от боинга, у которых работа слайда просто ласкает тактильные ощущения, но рядовой 1911 это нечто.

ЗЫ:
В российском IPSC таки появился класс "классический".
Послезавтра на ЧР будут соревноваться 1911 и ПМ :-)

Я сильно сомневаюсь что у вас был/есть хоть один 1911.
У меня сейчас второй.
Первым был дешёвый Спрингфилд, купил его в 1994м за $400.
Напильник к нему приложи целых два раза. Первый раз установил двухсторонний предохранитель, второй раз когда решил установить ночные прицельные.
К надёжности обе это вещи отношения не имели. Настрелял я через него наверное 8-10К, при этом проблем не было.
Потом поменял Спрингфилдна Кимбер в нержавейке за $900.
Если считать напильником замену накладок на рукоятке, то это единственный раз.
При этом замена накладок не требовалась, просто подарили.
Настрел из этого пистолета около 3.5 - 4К, и тоже без проблем.
Можно поинтерисоватся каков у вас настрел из 1911?

omsdon

Я сильно сомневаюсь что у вас был/есть хоть один 1911.
У меня сейчас второй.
Первым был дешёвый Спрингфилд, купил его в 1994м за $400.
Напильник к нему приложи целых два раза. Первый раз установил двухсторонний предохранитель, второй раз когда решил установить ночные прицельные.
К надёжности обе это вещи отношения не имели. Настрелял я через него наверное 8-10К, при этом проблем не было.
Потом поменял Спрингфилдна Кимбер в нержавейке за $900.
Если считать напильником замену накладок на рукоятке, то это единственный раз.
При этом замена накладок не требовалась, просто подарили.
Настрел из этого пистолета около 3.5 - 4К, и тоже без проблем.
Можно поинтерисоватся каков у вас настрел из 1911?

Такого разнообразия как у вас в России вряд-ли у кого . Но 1911х хватает . Кто имеет возможность - стреляют . У нас флотские от щедрот своих отвалили спортсменам штук 10 . Из нескольких тысяч хранения 😊
А вот "томпсоны" зажали . Жмоты ... 😊

Strelezz

Такого разнообразия как у вас в России вряд-ли у кого . Но 1911х хватает . Кто имеет возможность - стреляют . У нас флотские от щедрот своих отвалили спортсменам штук 10 . Из нескольких тысяч хранения 😊
А вот "томпсоны" зажали . Жмоты ... 😊

С хранения, это значит производство военного времени.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
[Б]Охуеть, не охуеть, но зато сделано в Болгарии. В отличие от Беретт, Зигов, Глоков, ХиК, Вальтеров, Спрингсфилдов, Армайлайтов, СТИ, СиВ и Торусов, которые делаются где угодно, но не в Штатах. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Не надоело пургу нести?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛазыЦамел:
[Б]

Имхо если человеку предложат выбрать для себя один пистолет (особенно если ему с ним везде придется таскаться) и он выберет 1911, то ИМХО это будет _очень_ странный человек.

Это я даже не говорю про то, что рядовой 1911 из коробки требует пары тысяч выстрелов или серьезного напилинга.

Есть конешно топы ценой в крыло от боинга, у которых работа слайда просто ласкает тактильные ощущения, но рядовой 1911 это нечто.

ЗЫ:
В российском ИПСЦ таки появился класс ъклассическийъ.
Послезавтра на ЧР будут соревноваться 1911 и ПМ :-)[/Б][/QУОТЕ]

Как остоебенила ета растиражированная ахнея про 1911 из коробки. Все они работают на ура и сразу - Кимберы,Смиты,Спрингфилды и даже Торусы.
Поверие про неработу 1911 из коробки пошло от Кольта в 70-80-хх когда у них была полная жопа на производстве и нихрена,действительно,не работало. Спрингфилд и поднялся на том что первый стал продовать дешевые 1911 которые прекрастно работали. И у любого 1911 до возни со спуском он все равно лучше чем у доведенного Глюка.
Короче - 1911 не менее,ас скорее - более надежен чем любой другой среднестатистический пистолет. Уже хер знает сколько лет на вооружении
итальянское барахло а армия и КМП всеми правдами и неправдами оставляют 1911 в строю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Я сильно сомневаюсь что у вас был/есть хоть один 1911.
У меня сейчас второй.
Первым был дешёвый Спрингфилд, купил его в 1994м за $400.
Напильник к нему приложи целых два раза. Первый раз установил двухсторонний предохранитель, второй раз когда решил установить ночные прицельные.
К надёжности обе это вещи отношения не имели. Настрелял я через него наверное 8-10К, при этом проблем не было.
Потом поменял Спрингфилдна Кимбер в нержавейке за $900.
Если считать напильником замену накладок на рукоятке, то это единственный раз.
При этом замена накладок не требовалась, просто подарили.
Настрел из этого пистолета около 3.5 - 4К, и тоже без проблем.
Можно поинтерисоватся каков у вас настрел из 1911?[/Б][/QУОТЕ]

Я за свой Спрингфилд аж 6 сотен отдал. И херачил он сразу без проблем.Кое-что я там доработал но не из-за надежности - ежектор,екстрактор и т.д. родные.

xwing
Не надоело пургу нести?

P.S. Мой настрел с 1911 до 400 выстрелов с трех моделей: 9мм Пара, STI-Trojan и трофейный pre-А1. Из всего перечисленного без задержек выброса и досылания работал только Троян, но еще через пару тысяч выстрелов, уже не у меня в руках, пистолет просто взорвался. Все по вине патронов, но тем не менее.

Я тут всерьез буду дискутировать с челогеком,который настрелял 400 патронов из трех пистолетов? Да я етих патронов сделал больше чем ты их видел наверное за свою жизнь.
Смиты,Глоки и Сиги делают в США как и Рюгеры ,у которых совсем неплохие пистолеты,которые крепче тех же Глоков в разы. Из европейских конструкций
последних лет оригинального - сигвское запирание на окно. Остальное перепв браунинговской схемы запирания. Относить 92-ю к удачным конструкциям или всякую мертворожденную херь вроде К100 язык не поворачивается.
И МП не клон Глока а вполне самостоятельная и намного более качественно проработанная конструкция.

У кого могли затрофеить 1911 до А1? Красные партизаны сменяли у експедиционного корпуса на самогон? И шо тебе надо от пистолета,которому 100 лет,из которого наверняка стреляли сворованными у программы ленд-лиза патронами,которым лет 60?

С хранения, это значит производство военного времени.

Красные партизаны сменяли у експедиционного корпуса на самогон?

Спуск хреновый в сравнении с чем? У обычного GI 1911 спуск один хрен лучше ПМ.

Кстати два моих любимых пистолета -1911 и Макаров, оба имеются.Но если оставлять один - то конечно 1911 без вариантов.

1911 конструктивно капризен, прежде всего изза долгого и сложного хода патрона при подаче. Странно что доморощенные эксперты об этом не знают. ПМ конструктивно надежен, так как патрон в обойме смотрит прямо в патронник и не пытается как на 1911 играть "от двух бортов в середину". 1911 на раз клинит в песке а ПМ можно в него закапывать. Есть и общие черты. От 1911 давно отказались как в полиции так и в спецуре, предпочитая более надежный и неприхотливый современный пластик с большим боезапасом. От ПМ "силовики" тоже рады бы избавится в пользу неприхотливого современного пластика с большим боезапасом...

texan
1911 конструктивно капризен, прежде всего изза долгого и сложного хода патрона при подаче. Странно что доморощенные эксперты об этом не знают. ПМ конструктивно надежен, так как патрон в обойме смотрит прямо в патронник и не пытается как на 1911 играть "от двух бортов в середину". 1911 на раз клинит в песке а ПМ можно в него закапывать. Есть и общие черты. От 1911 давно отказались как в полиции так и в спецуре, предпочитая более надежный и неприхотливый современный пластик с большим боезапасом. От ПМ "силовики" тоже рады бы избавится в пользу неприхотливого современного пластика с большим боезапасом...

По моему опыту, ПМ при загрязнении клинит также как и любой другой загрязнённый пистолет.
Как я уже писал армия заменила 1911, не по желанию армии а по желанию политиков из за необходимости стандартизировать патрон в НАТО.
Полиция почти нигде 1911 не применяла.
На сегодняшний момент спецподразделения, в Армии, Морской пехоте, ФБР, и Полиции прекасно применяют 1911.
Так что пожалуйста не рассказывайте сказки.

texan
ПМ можно в него закапывать.

Одного понять немогу, для чего многие пытаются закапывать оужие в песок, оно совсем не для этого предназначено.

Я вполне могу себе представить покупку 1911, но никогда не ПМ.

Всё ровно наоборот. ПМ вполне себе пригодный пистолет для ношения (И даже очень хороший!) и стрельбы в тире,(чтобы хорошо научиться стрелять из своего носимого пистолета) а вот на какую роль покупать 1911? Для носки он не годится, как спортивный пистолет тоже... Разве что в качестве исторической диковинки и редкого пликинга? Мне иногда хочется купить 1911, но я полностью отдаю себе отчёт, что это будет пистолет лежащий годами в сейфе без всякой потребности (Вот как мой Астра Куб, из которого я последний раз стрелял года 3-4 назад).

Troll

Всё ровно наоборот. ПМ вполне себе пригодный пистолет для ношения (И даже очень хороший!) и стрельбы в тире,(чтобы хорошо научиться стрелять из своего носимого пистолета) а вот на какую роль покупать 1911? Для носки он не годится, как спортивный пистолет тоже... Разве что в качестве исторической диковинки и редкого пликинга? Мне иногда хочется купить 1911, но я полностью отдаю себе отчёт, что это будет пистолет лежащий годами в сейфе без всякой потребности (Вот как мой Астра Куб, из которого я последний раз стрелял года 3-4 назад).

Многие люди носят 1911 в формате компакт.
Ну а в спорте в различных калибрах он занимает одно из ведущих мест.

Многие люди носят 1911 в формате компакт.

С этим я согласен. Но это уже несколько другое. Да и чем он лучше ПМ даже в этом случае? По габаритам наверняка больше, по массе тоже, боеприпас дорогой чтобы в тире с ним оттянуться... Олд Фарт помню постил эти красивые компиляции от 1911, но они ведь не настолько удобны для носки как ПМ? ПМ идеален по габаритам для ношения, лишь немного тяжеловат, но все компиляции от 1911 ещё тяжелее?

Ну а в спорте в различных калибрах он занимает одно из ведущих мест.

Его платформа... Но не сам 1911. С этим я согласен. Платформа 1911 имеет возможности для трансформации и развития (В отличии от ПМ). Но если сравнивать именно ПМ и 1911, то безусловно ПМ куда актуальнее сегодня чем 1911.

Troll

С этим я согласен. Но это уже несколько другое. Да и чем он лучше ПМ даже в этом случае? По габаритам наверняка больше, по массе тоже, боеприпас дорогой чтобы в тире с ним оттянуться... Олд Фарт помню постил эти красивые компиляции от 1911, но они ведь не настолько удобны для носки как ПМ? ПМ идеален по габаритам для ношения, лишь немного тяжеловат, но все компиляции от 1911 ещё тяжелее?

Компактный 1911, по размерам не больше ПМ, с алюминиевой рамкой легче, спуск на много лучше, патрон мощнее.
В руке, во всяком случае у меня сидит удобнее.

Как неспециалист: если когда-нибудь решу купить 1911, то это будет СИГовские варианты. По крайней мере там написано Made in Germany .. не доверяю на американское оружие.. могу и ошибаться конечно, но это чувство внутри меня. 😊

Компактный 1911, по размерам не больше ПМ,

Больше, причём в самом ответственном месте - по толщине. Я по этому не купил Хеклер П-2000 СК, что он намного толще ПМ-а, хотя тяготею к Хеклеровским пистолетам. И лишь когда вышел Вальтер ППС, я вынужден был признать, что он является достойным конкурентом Макарову на замену. Ничего иного я в этом класе не видел.

Кстати, по спуску ПМ... Я на своём когда менял курок, подогнал боевую грань к шепталу так, что спуск стал просто великолепен. Правда я не могу сравнить его с 1911, в силу отсутствия у меня такого пистолета, но скажем если сравнивать с Хеклером УСП,- то получилось немного даже лучше. Про Вальтер ППС и вовсе молчу. 😊

если когда-нибудь решу купить 1911, то это будет СИГовские варианты.

У нас лежит один на продаже Смит и Вессон 1911 пд. Красавчик конечно, но стоит 2 тыс. евро с лишним. Лежит уже года два. 😊

Мы же вроде про ПМ говорили в теме
ПМ пистолет неплохой, на безрыбье 😛 онносительно компактный, на нижней границе приемлемого останавливающего и убойного действия
Можно ли убить из ПМ - да, но не всегда
Можно ли остановить с одного выстрела, попав в туловище - да, но не всегда
От того, что кто -то сказал, что он уронил оппонента из ПМ с одного выстрела - ну и что, это же статистически скорее да, чем нет, но повезет ли лично вам?
В общем 300 Дж, а современные коммерческие патроны порой дают и того меньше (кстати и участник АТ замерял, там вообще чуть ли не 250 м/с на некоторых было) - это 300 Дж ВСЕГО
Кстати, насчет 38 и его еще меньшей мощности в 2" револьверах - так во первых сейчас стандарт 38 СП+, а во вторых в компактах 38 СП изрядно потеснил 357 маг, который дает до 600 Дж - в два раза более ПМ. Скажем так, даже в 2" револьверах стандартом скорее стал 357, хотя многие носят его с 38
Уже пару веков ЭМПИРИЧЕСКИ доказано, что говорить о какой то ЗНАЧИМОЙ эффективности оружия можно, когда пуля имеет энергию 10 Дж/кг массы объекта
Все что ниже - да как свезет, кто то и на лося с 22 ЛР охотится
Таблицы Маршал и Санов вполне объективно, ИМХО, отражают текущее пожении дел и недоверие к ним основано только на статье Питера Кокалиса в начале 90-х в Солдате Удачи

Можно ли считать достаточным патрон со статистической эффективностью ОДП 60%? Или 70%, или 80%? То есть кому то повезет, кому то нет
В деле пулевых ранений огромную роль играет мотивация цели, так как природно человек на рану - очень слаб, но при высокой мотивации получаются "не убиваемые" стрелки, вспомним еще берсерков 😛
Место попадания, Калибр, глубина проникновения - по совокупности для пистолетов предпочтительнее 40, для револьверов 357 (более мощные для сильно продвинутых)
Поэтому для стрельбы по безоружным и для самообороны, причем в основном теоретической 😛 ПМ годится, я для серьезной перестрелки - скорее нет
К тому же узел предохранителя при малейшем появлении люфтов при двуручном хвате дает осечки (предохранитель цепляет руку, чуть смещается и смягчает удар курка по ударнику, он же декокер), у меня 100500 раз так было, при одноручном хвате осечек нет
Предохранитель вообще сделан по уродски и по уму его надо просто сразу сфрезеровать 😛 гадкий мешающий выступ, абсолютно никчемный на самовзводом пистолете
В общем, военно-полицейский раритет 50-х гг 20 в, не имеющий смысла в современных условиях - полно более маленьких пистолетов и револьверов ДЛЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скрытого ношения, а для применения в перестрелке есть более габаритные, мощные и многозарядные образцы
А ПМ стрелять быстро умеет, да, на емкость магазина. быстрее АПС это делает и некоторых других пистолетов

Выбор ПМ - выбор логистики, а не его стрелковых свойств

Михаил HORNET
на нижней границе приемлемого останавливающего и убойного действия
Можно ли убить из ПМ - да, но не всегда
Можно ли остановить с одного выстрела, попав в туловище - да, но не всегда

Это относиться к абсолютно любому оружию.

Извините Михаил, но Ваш пост - сплошная демагогия.
Вы наверняка знаете историю по замене в войсках ТТ на ПМ, НИОКР которые проводились, особенности ТТЗ.
Неужели Вы считаете, что страна и люди прошедшие крупнейшую в истории бойню не знали что они хотят и не понимали что принимали на вооружение ???!!!

С уважением, Сергей.

К любому пистолету- да, почти к любому, простому более мощных все же вероятность вывода из строя с одного выстрела ВЫШЕ
Теорию вероятности изучали?
И таки те, у которых она повыше, сильно стремятся к планке 10дж/кг, ну никак иначе
То есть по уму на входе в цель у пули должно быть 800 Дж, среднестатистически
Именно ПОЭТОМУ 357 маг сотоварищи имеет очень высокое ОДП
Возвращается к тезису, что немотивированный человек типа гопникус вульгарис на рану СЛАБ, и ему, действительно, для выхода из строя 300 Дж ПМ достаточно
Отсюда и рождаются легенды
Но все меняется в зоне военных конфликтов с мотивированными и более защищенными врагами, с другой стороны по опыту ВОВ было вынесено мнение, что пистолет - лишь символ офицера 😛, хотя сейчас в современных конфликтах роль пистолета объективно значительно выросла

Причины принятия ПМ и патрона под него? ? Дать армии более КОМПАКТНЫЙ и легкий САМОВЗВОДНЫЙ пистолет взамен большого и не-ресурсного ТТ, СОХРАНИВ ПРИМЕРНО НА УРОВНЕ ТТ (а вовсе не увеличив) убойное и останавливающее действие пули, которые как раз по итогу ВОВ признаны были достаточными. Принимается именно компакт со свободным затвором и крупногабаритный в нишу ПДВ, как ее тогда видели (АПС)
ВСЕ! Читайте внимательнее
Типа толку от пистолета все равно на войне мало, так хоть меньше и легче будет
При этом ПМ -это именно военный пистолет, разрабатывался именно для армии, а не исходя из нужд советской милиции
Мотивацию НИОКР выкладывали на первых страницах - что бы была невзаимозаменяемость с 9 пара и надежно работал свободный затвор, при обеспечении большего ресурса, чем ТТ и при дешевизне самого патрона
Убойное у ТТ в итоге все равно выше, как и останавливающее, как и дальность прямого выстрела
Умнее решение было бы оставить патрон ТТ, он бы до сих пор был актуальным по пробиваемости, а убойное достигается хорошей экспансивной пулей, для раскрытия потенциала которой 500 Дж патрона достаточно

Поэтому ПМ и патрон под него - плод всего лишь неумения делать надежно работающие и ресурсные пистолеты в ТЕХ технологических и конструкторских условиях со сцепленным затвором, причем малых габаритов
Поскольку хотели именно МАЛЕНЬКИЙ пистолет, то и пошли по пути наименьшего сопротивления, сделали под него соответствующий патрон максимальной мощности, а калибр был "как у всех" 9 мм с отечественными особенностями и обеспечения невзаимозаменяемости с 9 пара ( давняя традиция) и хотя бы 8 патронами в магазине (с 45 патронов было бы 6).

Давно известно, что достаточное поражающее действие обеспечивает дробовик 12 калибра.
Вопрос какой пистолет еще стоит носить? был бы более правильным.

Я бы рискнул минимально носить ПСМ, если бы к нему были гарантированно горячие патроны минимум на 400 м/с.

Я бы рискнул минимально носить ПСМ, если бы к нему были гарантированно горячие патроны минимум на 400 м/с.

Я полагаю, что многие бы рискнули носить ПСМ, если бы к нему вообще были хоть какие-нибудь патроны... 😊

Михаил HORNET
Поэтому ПМ и патрон под него - плод всего лишь неумения делать надежно работающие и ресурсные пистолеты в ТЕХ технологических и конструкторских условиях со сцепленным затвором,

Э, пардон. Условие невозможности быстрой замены ствола было исходно. И пистолет должен быть максимально простым, с минимумом деталей.

Меня в макарове шокируют две детали, боевая пружина и курок. На них можно смотреть бесконечно ...

Давно известно, что достаточное поражающее действие обеспечивает дробовик 12 калибра.
Вопрос какой пистолет еще стоит носить? был бы более правильным.
Я бы рискнул минимально носить ПСМ, если бы к нему были гарантированно горячие патроны минимум на 400 м/с.

ПСМ или пист в его габаритах (ППК т.д.)под 7,65 Бр.+ было бы самое оно для гражданских и ментов в тихой Европе.

Troll

Я полагаю, что многие бы рискнули носить ПСМ, если бы к нему вообще были хоть какие-нибудь патроны... 😊

Что интересно, к ПСМ легко наладить производство эрзац патронов. Без совместимости с родными.

Помнится, Вы все раньше ПМ с Глоком сравнивали, а теперь уже с 1911.Что же дальше?

Что интересно, к ПСМ легко наладить производство эрзац патронов. Без совместимости с родными.

Интересно развить эту мысль... Какую гильзу взять за основу?

TrollЯ полагаю, что многие бы рискнули носить ПСМ, если бы к нему вообще были хоть какие-нибудь патроны...

по 71 евро-центу за штуку.

Вот и постреляй из такого своего пистолета... 😊 Оно конечно тренироваться в тире можно и с другим, и даже некая польза будет, однако же не столько, как если от тренировки именно с тем пистолетом, который всегда с тобой и с которым ты встретишь лихую годину.

Sapper17
Одного понять немогу, для чего многие пытаются закапывать оужие в песок, оно совсем не для этого предназначено.

Ну, знаете, бывает такое дело - война. Это когда от взрывов при артобстреле в воздухе летают килограммы песка и грязи. А еще бывает, по солдату начинают стрелять, и он резко планирует носом вниз, в осеннюю распутицу. Далеко не всегда при этом удается любовно укрыть пистолет от попадания грязи и песка.

Davinci
Это когда от взрывов при артобстреле в воздухе летают килограммы песка и грязи.

Aleksandr.M
Выходит что ПМ негоден к возможным реалиям современной войны.При подрыве водородного заряда пружинки поплавятся.То есть не думаем о следующих цивилизациях,которым в сухом,стерильном,и богатой радиоактивным фоном атмосфере сохранившийся ПМ мог бы и пригодится.

У ГСС Баурджана Момыш-Улы в воспоминаниях описан момент, когда подчиненное ему подразделение немцы прижали огнем на осеннем поле, в распутицу. Солдатам приходилось бухаться в грязь, после чего у всего подразделения замолчали не только пулеметы, но и болтовые винтовки. Пришлось отойти, сделать разборку и чистку всего оружия, прежде чем предпринять новую попытку атаки.

После таких вот "житейских" военных моментов, современные разговоры о том, что надежность бывает чрезмерной, выглядят несколько странно.

Ну а насчет плавящихся пружинок, - мы же знаем, главное отодвинуть пистолет, чтобы металл не капал на казенные сапоги. 😛

Davinci
После таких вот "житейских" военных моментов, современные разговоры о том, что надежность бывает чрезмерной, выглядят несколько странно

Aleksandr.M
Давно известно,что распутица есть только в России,посему,если с Россией в ближайшие годы не воюем-надёжность избыточна 😊 😊 😊

😀

Troll

Его платформа... Но не сам 1911. .

Не понял... можно раз'яснить?

Aleksandr.M
Выходит что ПМ негоден к возможным реалиям современной войны..

Годен, пистолет на войне больше оружие последнего шанса, застрелить подобравшегося врага, если автомат не в руках (или там заклинил или еще чего)
Из ПМ вполне можно убить врага, особенно высадив в него весь магазин 😛
Основное то Достоинство пистолета : всегда-с-собой, и постоянно быть готовым к выстрелу
Тут правильно сказали - предложи людям выбор без учета цены - мало бы кто взял ПМ, при условии снабжения патронами, конечно
А если снабжение только 9х18 то выбор то прям скажем принудительный
Кстати, 10 Дж/кг это МИНИМУМ, действительно статистически надежное действие обеспечивается 30 Дж/кг, там уже мотивация значения не имеет 😛

Сомневающимся предлагаю еще раз перечитать разбор инцидента в Майами и понять, что если бы В ТО ЖЕ МЕСТО вместо 9 мм пули попала бы пуля ДАЖЕ ИЗ КАРМАННОГО револьвера 357 маг (+100 Дж), то никакого такого резонанса инцидент бы не получил - он скончался бы от разрыва аорты через минуту максимум, а до этого скорее всего максимум через 10 с потерял бы боеспособность - падение кровяного давления достаточно эффективно выводит из строя
Надо помнить, что все примеры фантастический живучести в основном касаются ситуаций хоть и множественных попаданий, но при этом сердце, основные вены и артерии и ЦНС и позвоночник остаются неповрежденными или с минимальными, не вызывающими дисфункции повреждениями
Поэтому чем больше диаметр пули (в сплющенном виде после попадания) и чем больше ее глубина проникновения В ТАКОМ виде - тем больше вероятность эффективного поражения цели
Пуля ПМ с ее 300 Дж не в состоянии проникнуть глубоко, если будет расплющена - не хватит удельной энергии. Плюс запрет для военных - в итоге пуля практически не деформируется в тканях, но имеет приемлемую глубину проникновения, а вот со способностью ломать кости не всегда все хорошо статистически
В контраста экспансивка 357 магнум из полноценного по длине ствола револьвера выдаст 800-900 дж и, даже будучи сплющенной до 18 мм диаметра, даст уверенно-Достаточную глубину они конвенция типа 14"
Выводы об эффективности сделайте сами, что там больше, а что меньше

Михаил HORNET
Мы же вроде про ПМ говорили в теме
ПМ пистолет неплохой, на безрыбье 😛 онносительно компактный, на нижней границе приемлемого останавливающего и убойного действия

Все верно сказано.

Михаил HORNET
К любому пистолету- да, почти к любому, простому более мощных все же вероятность вывода из строя с одного выстрела ВЫШЕ
Теорию вероятности изучали?

Умнее решение было бы оставить патрон ТТ, он бы до сих пор был актуальным по пробиваемости, а убойное достигается хорошей экспансивной пулей, для раскрытия потенциала которой 500 Дж патрона достаточно

Поэтому ПМ и патрон под него - плод всего лишь неумения делать надежно работающие и ресурсные пистолеты в ТЕХ технологических и конструкторских условиях со сцепленным затвором, причем малых габаритов
.

Михаил, убили наповал!!! 😊
Говорю ж - демагогия!

1. Теорию вероятности (в т.ч. и теорию случайных процессов) не поверите изучал ))) ибо первая специальность моя - прикладная математика. Вот и расскажите теперь, что Вы имели ввиду говоря о вероятности вывода из строя противника более мощным патроном? Условия: а)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали в руку человека;
б)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали человеку в сердце;
в)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали человеку в легкие . Очень интересно будет послушать! Вообще, расскажите мне про место на человеческом теле, попав в которое пуля ПМ оставит человека целым/невредимым, а Парабеллумовкая его убьет !

2. Запрещено на войне использовать экспансивные пули, это преступление.

3. Без комментариев...не подумав написали. Даже испанские предприятия легко делали "надежно работающие и ресурсные пистолеты в ТЕХ технологических и конструкторских условиях со сцепленным затвором, причем малых габаритов" , что говорить про машиностроение СССР ???? Их не делали по одной очень простой причине - они были просто напросто не нужны. А нужен был простой, технологичный и надежный компакт. Его и сделали. 😛

Михаил HORNET
Из ПМ вполне можно убить врага, особенно высадив в него весь магазин

.То есть 1 патрон,один хорошиё подранок.

Norg
2. Запрещено на войне использовать экспансивные пули, это преступление.

А кем, кстати, запрещено? Какой конвенцией?

Если в сердце - то и альфа у мажора и минора имеет одинаковое достоинство
Тут если попал - ну ОБЫЧНО все, хватает (опять же есть случаи исключения)
А вот в легкие именно что возможны варианты - см пост выше и временная полость от 357 маг и постоянная будут НАМНОГО больше, разрыв тканей - больше, кровотечение - сильнее, цель выйдет от 357 из строя раньше
И глубина проникновения - легкая пуля 9 ПМ может просто не дойти до жизненно важных органов, уйдя в бок или потеряв часть энергии в препятствии перед целью, как БЫЛО во многих случаев

Берете пистолет 10 мм вместо 9 мм, стреляете матч, потом видите на мишенях, на достаточно значимом числе, будет касание зоны, так вот, будет несколько случаев, что если бы у вас был 9 мм, касания зоны бы не было 😛 в реальности, где границ между безусловно убойной и не особо убойной (крупные кровеносные сосуды и важнейшие органы) зонами много больше, чем на мишенями, размер пули имеет важное значение сам по себе, плюс сила удара 300 Дж и 700 Дж дают разную временную полость

Norg
1. Теорию вероятности (в т.ч. и теорию случайных процессов) не поверите изучал ))) ибо первая специальность моя - прикладная математика. Вот и расскажите теперь, что Вы имели ввиду говоря о вероятности вывода из строя противника более мощным патроном? Условия: а)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали в руку человека;б)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали человеку в сердце;в)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали человеку в легкие . Очень интересно будет послушать! Вообще, расскажите мне про место на человеческом теле, попав в которое пуля ПМ оставит человека целым/невредимым, а Парабеллумовкая его убьет !

Не совсем так, нашли оптимальный компромисс между увеличением могущества действия одной пули и сохранения достаточного боекомплекта
И компромисс этот 40 СВ

Михаил HORNET
Не совсем так, нашли оптимальный компромисс между увеличением могущества действия одной пули и сохранения достаточного боекомплектаИ компромисс этот 40 СВ

(с) Грег Эллифриц. Ветеран полиции с 16-летним стажем. Последние 11 лет инструктор по тактической подготовке.

Norg
1. Теорию вероятности (в т.ч. и теорию случайных процессов) не поверите изучал ))) ибо первая специальность моя - прикладная математика. Вот и расскажите теперь, что Вы имели ввиду говоря о вероятности вывода из строя противника более мощным патроном? Условия: а)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали в руку человека;
б)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали человеку в сердце;
в)пуля ПМ и пуля 9х19 Пара попали человеку в легкие . Очень интересно будет послушать! Вообще, расскажите мне про место на человеческом теле, попав в которое пуля ПМ оставит человека целым/невредимым, а Парабеллумовкая его убьет !

Если теория вероятности действительно Ваша специальность, то варианты описаны неграмотно.

Начнем с другого - будем считать разброс попаданий гаусовским, со скажем сигмой около одного фута, независимо от калибра. Это будет недалеко от реальности в перестрелке.

Вот отсюда и танцуем. Сразу увидим что у 9х19 шансы выше. Или, говоря иначе, у 9х19 зона серьезных ранений будет шире. Вокруг каждого жизненно важного органа, ибо размер раневой полости у него больше. Иными словами, промах пули ПМ на 1см будет равносилен промаху 9х19 на 3см - цифры придуманы, просто для демонстрации.

Даже при прямом попадании в орган эффект будет разным - скажем в почки или печень. Размер разрыва будет определяться качеством пули, а от него будет зависеть физиологический эффект.

Дальше... проникающая способность у пули 9х19 гораздо выше чем у 9х18, и есть масса случаев когда пуля шла в правильном направлении, но просто не дошла до жизненно важного органа - например, при выстреле в грудь сбоку, пройдя через руку, потеряла слишком много энергии, и застряла в груди, в нескольких сантиметрах от сердца.

Интересная статистика
Явно в 32 АКП дистанции были в упор, а то такая эффективность 😛
Не совсем понял, как соотносятся графы OSS и последняя (6 и 8) - процент с одного попадания
А ОСС тогда что такое?
И почему параметр ОСС всегда меньше или в редких случаях равен?
Что стоит за этими двумя графами?
ОСС это и есть процент выхода из строя с ОДНОГО попадания. Совершенно непонятно

Hyperprapor
И по тестам, да и по результатам применений - что 9пара, что .40, что .45 показали примерно одинаковый результат.

Вооот! И я об том же.

Foxbat
Если теория вероятности действительно Ваша специальность, то варианты описаны неграмотно.

Да нет, абсолютно корректно -- именно в контексте вопроса Михаила Хорнета. Поэтому он и ответил верно. Действительно - при попадании в жизненно важные органы пуля 9х19 не имеет преимуществ перед пулей ПМ. При попадании в руку/ногу также - имеет значение конструкция пули и место попадания.

Foxbat
проникающая способность у пули 9х19 гораздо выше чем у 9х18

Да, но изначальное допущение было - "пуля добралась до жизненно-важного органа"

А вот если мы будем рассуждать в направлении под названием "какая пуля имеет больше шансов добраться до ЖВО", то здесь безусловно победу отдадим более скоростным/мощным пулям. И здесь -да, важным будет являться также качество пули.

Что же касается размеров ВПП и ПП -- а давайте посмотрим, у кого-нибудь есть данные о размерах полостей пистолетных пуль разных калибров в варианте FMJ ???!!! Есть сравнение с ПМовской? Ибо утверждения выглядят голословными , по моим представлениям пистолетные все пули имеют небольшую ВПП...

Hyperprapor
Вывод: В мире нет пока личного оружия выводящего противника из строя мгновенно. Все они плюс-минус одинаковы.

Вот это именно то, в чем лично я абсолютно убежден.

Михаил, что думаете?!

Полностью согласен

Но 18 патронов больше 8
А почти 590 Дж современных 9х19 +Р+ больше 260 Дж современных патронов ПМ
Что как бы, накладывает свой отпечаток 😛

Norg
Действительно - при попадании в жизненно важные органы пуля 9х19 не имеет преимуществ перед пулей ПМ.

Как я уже написал, это утверждение СОВЕРШЕННО неверно. Степень разрушения органа будет разная, следовательно и эффект на человека. Имеет значение не только точка попадания, но и размер (ширина) раневого канала. Он зависит от энергии пули, при ее одинаковой форме.

Не будем забывать что пуля ПМ имеет, скажем так, на 30% меньшую энергию.

Foxbat
Не будем забывать что пуля ПМ имеет, скажем так, на 30% меньшую энергию

ПМ с его 260 совр джоулей имеет примерно ту же проникающее силу, что и нормальные экспансивки 9х19 +Р, только делает это меньшим диаметром
Но когда нет выбора и ПМ будет за счастье 😛
Кстати, есть метод ускорения смены магазина в ПМ, вполне эффективный
Либо люди приделывают рычаг, но это получается дырка в раме

Если для аутдора брать Глок 34, а автомат не дают, может имеет смысл подумать о карабин-ките? Всяко лучше, только ношение становится не кобурным

Aleksandr.M

Для работы за пределами города пользую Глок 34,ибо автомата не дают.

Окно в затворе не смущает? Мусор там какой или песок... 17Л или 24й не рассматривался?

omsdon
.
На сегодняшний момент спецподразделения, в Армии, Морской пехоте, ФБР, и Полиции прекасно применяют 1911.
Так что пожалуйста не рассказывайте сказки.

Вам бы на землю спуститься и поинтересоваться как оно на самом деле. К Ларри Виккерсу можно за консультацией обратиться или к Полю Хау, да хоть в Gunsight Academy, alma mater Купера с его 1911 и современной пистолетной школы. Никто из современных инструкторов в здравом уме и трезвой памяти не посоветуют 1911 в качестве рабочего пистолета. Особенно из тех кто вышел из спецуры, где в команде нет места для оружейника на полной ставке.

Norg

Вот это именно то, в чем лично я абсолютно убежден.

Михаил, что думаете?!

В точности так. Тут на первой странице хорошо подметили что главным недостатком ПМа является не калибр а боезапас на 9 выстрелов (я, например, ношу 9) против тех же 16-ти у 19го Глока или 18-ти у Глока 17.

Не понял... можно раз'яснить?

Имел ввиду все СТИ и прочие компиляции проистекающие от 1911 для спорта.

Troll

Имел ввиду все СТИ и прочие компиляции проистекающие от 1911 для спорта.

В спорте огромное количество 1911 в чистом виде, в двух категориях.

легкая пуля 9 ПМ может просто не дойти до жизненно важных органов, уйдя в бок или потеряв часть энергии в препятствии перед целью, как БЫЛО во многих случаев

Михаил! С чего ты взял, что пуля ПМ обязательно лёгкая???

В спорте огромное количество 1911 в чистом виде, в двух категориях.

Я знаю. ПМ в таких видах спорта тоже присутствует.

ПМ с его 260 совр джоулей имеет примерно ту же проникающее силу, что и нормальные экспансивки 9х19 +Р, только делает это меньшим диаметром

С чего ради меньший диаметр раневого канала при большем диаметре пули? Из волновой теории и разницы скорости? Так разница-то не велика, чтобы раневой канал увеличить. Тем более, форма пули ПМ способствует лучшей передачи энергии мишени, нежели 9-19 пробивающие насквозь.

Troll

Я знаю. ПМ в таких видах спорта тоже присутствует.

В каких "таких"?

И сколько их было на последних соревнованиях? 😊

Troll
Тем более, форма пули ПМ способствует лучшей передачи энергии мишени, нежели 9-19 пробивающие насквозь.

Одной, единой формы пули 9х19 не существует, а насчет плохой проникающей способности 9х18 уже написано. Вообще-то, я согласен с ФБИ что проникающая способность должна быть где-то 14 дюймов, меньшего может не хватить. Это основано на опыте, не анекдотах.

В каких "таких"?

Да вон Вадим МВН в них ежегодно участвует. Ведомственные всякие соревнования ну и ИДПА видимо. В Эстонии отдельный дивизион от ПМ всегда был. Сейчас не знаю. Вполне вероятно можно зарегистрироваться с ПМ и сейчас.

Одной, единой формы пули 9х19 не существует

Это теоретически. А практически пули способные к дефрагментации в теле запрещены, а оставшийся оболоченный выбор выглядит одинаково... 😊

Troll

Да вон Вадим МВН в них ежегодно участвует. Ведомственные всякие соревнования ну и ИДПА видимо. В Эстонии отдельный дивизион от ПМ всегда был. Сейчас не знаю. Вполне вероятно можно зарегистрироваться и сейчас.

Ведомственные к разговору НИКАК не относятся, ибо не находятся в условиях свободного выбора, о котором идет разговор.

В ИДПА если когда-то ПМ пробегал, то никто его не заметил.

Troll

Это теоретически. А практически пули способные к дефрагментации в теле запрещены, а оставшийся оболоченный выбор выглядит одинаково... 😊

??? Одинаково выглядят? Будет время, приведу несколько фото. Кривизна носа ОЧЕНЬ разная встречается, от острой до почти круглой, сравнимой с ПМ-овской, плюс переменные, с практически плоским носом - а все оболочечные.

Ну а запрещены... где-то может и да, у нас нет.

А мы тоже люди! 😊

Ведомственные к разговору НИКАК не относятся, ибо не находятся в условиях свободного выбора, о котором идет разговор.

Я лично сам участвовал в неведомственных а в простых Левел ИПСЦ с Глоком, в которых рядом отдельным дивизионом стреляли пацаны из Макаровых. Шесть лет назад правда. Давай у Вадима спросим, чего гадать?

Одинаково выглядят? Будет время, приведу несколько фото. Кривизна носа ОЧЕНЬ разная встречается,

Да я это знаю. Опять же теоретически. Как и у Макарова есть патроны превосходящие по скорости 9-19 и пробивающие толстые стальные листы.

Troll
Я лично сам участвовал в неведомственных а в простых Левел ИПСЦ с Глоком, в которых рядом отдельным дивизионом стреляли пацаны из Макаровых. Шесть лет назад правда. Давай у Вадима спросим, чего гадать?

Что спрашивать? Я ведь уже сто раз написал что реальность в отсутствии свободного выбора тут не интересна.

Foxbat
Что спрашивать? Я ведь уже сто раз написал что реальность в отсутствии свободного выбора тут не интересна.

Я ведь уже сто раз написал что реальность в отсутствии свободного выбора тут не интересна.

С чего ради отсутствие свободного выбора??? Ты полагаешь, что наши участники гонок на мопедах Рига -3 не в состоянии себе мотоцикл Хонда или Априлия купить??? Или гонщики в классе Газ - 52-53 не имеют возможности подготовить Мерседес Астрот для гонок на грузовиках??? С какого перепугу тут ограничение возможности выбора? Разве что по правилам соревнований. Так они есть везде. Даже в классе Опен никто не приходит с дробовиком. Кстати, подготовить мопед Рига стоит дороже, чем Хонду или Харлей... На них запчастей давно нет. Но и зрелищность соревнования куда захватывающе выглядит на Ригах, чем на Харлеях и Хондах и Мерседесах Астер.

Кстати! Посмотрел тут танковый биатлон в России! Вот это да!!! Такого зрелища я ещё никогда не видел. Молодцы Россия! Вот это соревнования устроили, всему спорту-спорт! На следующий год говорят обещали американцы с немцами подтянуться. Настоящая пердуха обещает быть.

Troll
Молодцы Россия!

Troll

С чего ради отсутствие свободного выбора??? Ты полагаешь, что наши участники гонок на мопедах Рига -3 не в состоянии себе мотоцикл Хонда или Априлия купить??? Или гонщики в классе Газ - 52-53 не имеют возможности подготовить Мерседес Астрот для гонок на грузовиках??? С какого перепугу тут ограничение возможности выбора? Разве что по правилам соревнований. Так они есть везде. Даже в классе Опен никто не приходит с дробовиком. Кстати, подготовить мопед Рига стоит дороже, чем Хонду или Харлей... На них запчастей давно нет. Но и зрелищность соревнования куда захватывающе выглядит на Ригах, чем на Харлеях и Хондах и Мерседесах Астер.

Ага... точно... все совсем как у нас, зашел и взял что хотел.

Честное слово, еще с девяностых надоели все эти "Да у нас можно все что угодно купить!"

Foxbat
Честное слово, еще с девяностых надоели все эти "Да у нас можно все что угодно купить!"

Россия - страна неограниченных возможностей. Просто не все этим пользуются! 😊

texan

Вам бы на землю спуститься и поинтересоваться как оно на самом деле. К Ларри Виккерсу можно за консультацией обратиться или к Полю Хау, да хоть в Gunsight Academy, alma mater Купера с его 1911 и современной пистолетной школы. Никто из современных инструкторов в здравом уме и трезвой памяти не посоветуют 1911 в качестве рабочего пистолета. Особенно из тех кто вышел из спецуры, где в команде нет места для оружейника на полной ставке.

Извините но перед тем как советовать мне спустится с небес на землю, наверное стоит навести справки.
Среди тех кто использует 1911 как стандартное оружие первыми приходят на ум:
1) LAPD SWAT ( http://www.lapdonline.org/lapd_equipment )
2) FBI Hostage Rescue Team (HRT) ( http://en.wikipedia.org/wiki/Hostage_Rescue_Team#Weapons )
3) Recon Element of the United States Marine Corps' Marine Expeditionary Units since 1985. ( http://en.wikipedia.org/wiki/MEU(SOC)_pistol )

Есть и другие подразделения которые используют модель 1911.
Но думаю вы и сами сумеете их найти, если заинтересуетесь.
P.S.
Сам бы я предпочёл H&K, или Глок, но мои личные предпочтения не означают что некоторые спецподразделения поспе длительных проб не вернулись к 1911.

omsdon, видел я эти ссылки, из памятки владельцам новых блестящих Кимберов для оружейных форумов. Я это воспринимаю как исключение, которое подтверждает правило. Вы привели "бутики" с неограниченым бюджетом и техподдержкой. Если поискать в сети отзывы на те-же SA Professional 1911 за $2500, можно найти несколько где они затыкаются прямо из коробки.

Если уж заниматься вдумчивым анализом, надо к специалистам обращаться, к Хилтону Ям, скажем:

http://www.10-8performance.com...r-Duty-Use.html

или к Larry Vickers:

The 1911 is an enthusiast’s pistols. In order to keep that gun running you have to, it’s not optional, you have to become your own armorer to a degree. You have to be able to diagnose and fix minor problems on an end user level. If you’re not willing to sign up for that, frankly you have no business running a 1911 for anything other than occasional recreational shooting. If you’re going to put yourself in harm’s way with that gun and you’re not willing to sign up for that, then you need to avoid it. The HK45 is clearly the better choice. For the overwhelming number of people who feel like they need to have a .45 the only two real choices are the M&P45 and the HK45 and push come to shove if I’ve got to trust my life to one or the other, it would be the HK45.

We both are in agreement that if you had to go to Afghanistan for a year with just a handful of spare parts, what do you have confidence in getting the job done? The HK45. That would be my first choice. I think it is the most bomb-proof service pistol on the market. And we just saw SEAL Team Six go with the HK45 Compact for those reasons.

texan
The 1911 is an enthusiast's pistols.

Тут надо вспомнить, что до 60х, основным оружием были револьверы под .38Сп. Некоторые носили .357 маг. 1911, были дешевле грибов, после армии и войн, но покупали их в основном всякие мафиозы. Вернул 1911, в mainstream, как тут отметили уже Джефф Купер, но он же, придумал 10 мм. Отчего бы?
Я тут постил ссылку, как человек перешел с .45 на 9 мм. Потому что патронов больше.

texan
The 1911 is an enthusiast's pistols. In order to keep that gun running you have to, it's not optional, you have to become your own armorer to a degree. You have to be able to diagnose and fix minor problems on an end user level. If you're not willing to sign up for that, frankly you have no business running a 1911 for anything other than occasional recreational shooting.

Opinion is like an asshole, everyone has one.

Не составит никакого труда найти сходу десяток противоположных мнений.

Как я уже писал, нет такого универсального понятия как "затыкаются из коробки". Важна причина затыка. Обкатка к проблемам, строго говоря, не относится, и многие хорошие пистолеты ее требуют.

1911 по цене более $1000 сделаны с малыми допусками - это то чего просит публика. Но они потом и точность дают совсем другую.

Соглашусь в одном - с Глоком чайнику проще работать чем с 1911, но при чем тут это? Кирпичом еще проще.

Еще раз скажу, что сравнивать ПМ с 1911 это все равно что клясться что Жигули копейка такая же машина, как и Бимер, потому что их сделано много, и они ездят.

если переводить на автомобили то ПМ это не копейка а Нива, а оригинальный 1911 это GM пикап с его 5-ти литровым V8 угребищем.

Покупатели же современых клонов 1911 для Duty tasks очень напоминают покупателей Тойоты Тундры, причем проживающих в мегаполисе.
Ну или покупателей шевроле сабурбан ибо их люди из структур используют и значит это круто.

show 1911 to your friends, show PM/Glock to your enemies.

LazyCamel
ПМ это не копейка а Нива, а оригинальный 1911 это GM пикап с его 5-ти литровым V8 угребищем.

Это был комплимент, или обсер? 😊

Соглашусь в одном - что Нива мне точно также и нахер не нужна как и ПМ.

Трак всегда бы с удовольствием взял, если бы было место его держать. Часто его не хватает... мы тут такие. У меня в легковой мотор 4.4 литра, и я бы точно не отказался от 5л.

В оружии предназначенном для самообороны, а пистолет/револьвер именно им и являются, наиболее важным будет надежность. И чем надежнее оружие, тем лучше.
Количество патронов для такого вида оружия не является критическим. Мне сложно представить ситуацию, где в мирной и не только жизни не хватит 6-8 патронов. Не рассуждая о ситуациях типа: я лежу на пригорке с ПМ/1911 в руке, а на меня идут каппелевцы стройными рядами. После первого, максимум второго выстрела, а если еще слышен визг пули, начинают разбегаться все, в том числе и непричастные. Даже в условиях ведения БД, точнее в этих условиях это происходит быстрее, после первого выстрела подразделение залегает и открывает ответный огонь. Многим это видимо сложно понять, особенно наблюдая по ютубу за сирийскими рембами, но в нормальных армиях именно так и происходит. Поэтому рассуждения о малом количестве боеприпасов, равнозначны рассуждению о разнице объема бензобака в 10 литров.
Смена магазина с рычажной застежкой в нижней части рукояти весьма характерна для армейских пистолетов: П-38, ЗИГ, АПС.
Эта схема имеет много плюсов именно для армейского оружия. Скорость перезарядки опускается по той же причине, что и количество боеприпасов.
Причем "тупые" немцы, почему то в Р-08 перешли с кнопочной фиксации магазина на рычажную в П-38. СССР сделал после войны тоже самое.
Касательно ОДП. Форма пули ПМ, ее вес и малая начальная скорость в совокупности дают практически одинаковое действие с 9 Пар.
Чем легче снаряд тем быстрее он тормозиться о преграду. Сравните 6 грамм и 300 метров у ПМ и 8 грамм и 350+ метров у Пар.
ПМ это собственно и есть армейский пистолет, личное оружие офицера и некоторых специальностей солдат и сержантов. Надежный, малогабаритный, с достаточным ОДП для поражения незащищенной живой силы противника. Кому надо мощнее, выдают необходимое для проведения операции.

Ну,а любителям 1911 в качестве оружия самообороны постоянного ношения, предлагаю поносить его ежедневно в течении 7 дней. Не ездить в авто, выходя на 2 минуты из него или сидеть в офисе с утра до вечера и на машине домой. Походить пешечком, желательно по разным рельефам местности, а потом поделиться впечатлениями.

Mosinman
Тут надо вспомнить, что до 60х, основным оружием были револьверы под .38Сп. Некоторые носили .357 маг. 1911, были дешевле грибов, после армии и войн, но покупали их в основном всякие мафиозы. Вернул 1911, в mainstream, как тут отметили уже Джефф Купер, но он же, придумал 10 мм. Отчего бы?
Я тут постил ссылку, как человек перешел с .45 на 9 мм. Потому что патронов больше.

Да, думаю Купер понимал недостаточность всех пистолетных калибров. Ну, и изобретал свои собственные вундервафли. Замечу правда, что ни Брен 10 ни Кольт Дельта Элит особенной популярности в массах не получили, несмотря на культовость агрегатов и репутацию Купера. Да и Куперовская винтовка скаута тоже не прижилась. Не прошли user asseptance testing 😊 .

все написанное техан про 1911 пурга профана, слышевшего звон, я и побольше 300 за раз выстреливаю и никаких проблем нимогда. Всякое зажатое гавно типа СТИ не в счет,они заведомо сделанны неправильно.
Развалившихся глоков фоток в сети море,покажи ето своим врагам.
Остоебенил уже бред про какую-то особую привередливость 1911,они не менее надежны чем австрийские пластиковые поделки для ментов.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛазыЦамел:
[Б]если переводить на автомобили то ПМ это не копейка а Нива, а оригинальный 1911 это ГМ пикап с его 5-ти литровым В8 угребищем.

Покупатели же современых клонов 1911 для Дуты таскс очень напоминают покупателей Тойоты Тундры, причем проживающих в мегаполисе.
Ну или покупателей шевроле сабурбан ибо их люди из структур используют и значит это круто.[/Б][/QУОТЕ]

чем плохи 8 цилиндровый мотор и рама? езжу на пикапе потому что могу и нравится. в мегаполисе самое оно - всякие нивы не путаются под ногами когда полосу меняешь. Какое назночение может быть у нивы кроме как транспортное средство для тех кому не хватило на автомобиль? 1911 несколько войн прошел а ваши пластиковые побрякушки так ни одна боеспосовная армия и не использует.

texan
omsdon, видел я эти ссылки, из памятки владельцам новых блестящих Кимберов для оружейных форумов. Я это воспринимаю как исключение, которое подтверждает правило. Вы привели "бутики" с неограниченым бюджетом и техподдержкой. Если поискать в сети отзывы на те-же SA Professional 1911 за $2500, можно найти несколько где они затыкаются прямо из коробки.

Если уж заниматься вдумчивым анализом, надо к специалистам обращаться, к Хилтону Ям, скажем:

http://www.10-8performance.com...r-Duty-Use.html

или к Larry Vickers:

У меня нет конечно их опыта, но в целом мой опыт эксплуатации моего 1911 не позволяет утверждать о высокой надежности. Да и личные наблюдения в классах где отстреливают по скажем по 300 и более выстрелов в день... Всегда почему-то находится один дятел, который тормозит весь класс затыками своего 1911 или его варианта вроде Springfield EMP. И этот дятел обычно еще и стреляет плохо.

Я не знаю где вы видели эти ссылки, и чем вам так не угодили кимберы.
Так же я не понимаю почему вы называете бутиками ФБР, Армию и самый большой СВАТ в стране.
Да и бюджет у них у всех ограниченный, не ограниченного не бывает.
Всего в США, почти четыре сотни полицейских и шерифских департаментов в США или используют 1911 как основное, или как разрешённое оружие.
У нас в штате я знаю два таких департамента.
Вы считает их все бутиками с неограниченным бюджетом?
Возможно вам не нравится 1911, возможно ваш по каким то причинам клинит.
Но мне за время службы приходилось видеть и клинящие ПМ, и (о ересь) клинящие АК.
Наверное стоит признать что абсолютно надёжного оружия не бывает.
Тем не мнее по моим наблюдениям 1911 превосходит ПМ в комфорте стрельбы, эргономике, энергетике пули, и совершенно не уступает ему в надёжности.
Я прекрасно понимаю почему в странах бывшего восточного блока, ПМ наиболее популярный пистолет, а 1911 не популярен.
Достаточно сравнить стоимость этих пистолетов, патрон для них, и доходы населения.
Troll написал что со стоимостью патрон 45АСР особо не постреляешь.
А в США $40 за 100 винчестеровских патрон, мало кого остановит.
Я понимаю почему на территории б/СССР в полиции и армии много ПМ.
Но вы можете объяснить мне почему их нет в полиции США?
Я знаю только об одном полицейском департаменте где ПМ был разрешон, как личное оружие (бэкап или офф дюти).
Хотя дробовики разрешены.
Хотя как я уже писал, я сам предпочту H&K или Глок, но тем не менее признаю что 1911, надёжен, имеет большое количество почитателю, и имеется на вооружении в армии и полиции в США.
Соглашется с этим или нет дело ваше, только пожалуйста не рассказывать мне что 1911 не надёжен, ибо мои личные опыт и наблюдения говорят обратное, о том что он нигде не используется ибо простейший поиск и наблюдения говорят обратное. И бога ради не надо мне говорить о надёжности, безотказности и удобстве ПМ, ибо мои опыт и наблюдения с этим не согласны.

Послушай, тухачевский, да кому в россии с ее оружейной историей (и увы уровнем жизни) интересны эти дорогие понты, тем более что функционально они ни так чтобы и лучше старика макарова. Ты ветку внимательно читал? На то что местные, которые в теме, считают калибр 9х18 достаточным обратил внимание? А то если верить твоей логике единственная причина по которой россияне возят с дачи картошку на Жигулях а не на так нравящейся тебе Ламброгини это ее цена (а не маленький багажник и отсутствие дорог). Ладно бы Аккорд (Глок/МП) предложил, я бы обсудил, но предлагать стране прошедшей две мировых войны на своей территории капризный и не особенно надежный пистолет снятый с вооружения даже у себя на родине, это просто сюр какой-то... Или как говорил один хороший знакомый: "Сниму штаны за банку с имиджем".

Громадяне,давайте поспокойнее - личные выпады не могут являться серьезным аргументом в дискуссии.Автомобильные аналогии здесь не к месту.Хотите критиковать какой-либо образец - валяйте,только нужны конкретные примеры,цифры,фото.А не "анализ" личности или аватара оппонента.

texan
местные, которые в теме, считают калибр 9х18 достаточным обратил внимание? .

Те же местные считают что и 22 калибр не так плох..., и что - http://guns.allzip.org/topic/2/535389.html

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы техан:
[Б]Послушай, тухачевский, да кому в россии с ее оружейной историей (и увы уровнем жизни) интересны эти дорогие понты, тем более что функционально они ни так чтобы и лучше старика макарова. Ты ветку внимательно читал? На то что местные, которые в теме, считают калибр 9х18 достаточным обратил внимание? А то если верить твоей логике единственная причина по которой россияне возят с дачи картошку на Жигулях а не на так нравящейся тебе Ламброгини это ее цена (а не маленький багажник и отсутствие дорог). Ладно бы Аккорд (Глок/МП) предложил, я бы обсудил, но предлагать стране прошедшей две мировых войны на своей территории капризный и не особенно надежный пистолет снятый с вооружения даже у себя на родине, это просто сюр какой-то... Или как говорил один хороший знакомый: ъСниму штаны за банку с имиджемъ.[/Б][/QУОТЕ]

кого вообше волнует кто чем вооружен в России, ето где вообше находится? 1911 с вооружения не только не снят - наоборот новые закупают. 1911 не менее надежен чем ПМ. Xотя споры с теоретиками ето
всегда бессмысленно.

texan
в россии с ее оружейной историей ".

На самом деле всё намного проще, в России имеют то что могут а Штатах то что желают. И не нужно городить огород из понтов...

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы техан:
[Б]Послушай, тухачевский, да кому в россии с ее оружейной историей (и увы уровнем жизни) интересны эти дорогие понты, тем более что функционально они ни так чтобы и лучше старика макарова. Ты ветку внимательно читал? На то что местные, которые в теме, считают калибр 9х18 достаточным обратил внимание? А то если верить твоей логике единственная причина по которой россияне возят с дачи картошку на Жигулях а не на так нравящейся тебе Ламброгини это ее цена (а не маленький багажник и отсутствие дорог). Ладно бы Аккорд (Глок/МП) предложил, я бы обсудил, но предлагать стране прошедшей две мировых войны на своей территории капризный и не особенно надежный пистолет снятый с вооружения даже у себя на родине, это просто сюр какой-то... Или как говорил один хороший знакомый: ъСниму штаны за банку с имиджемъ.[/Б][/QУОТЕ]

кого вообше волнует кто чем вооружен в России, ето где вообше находится? 1911 с вооружения не только не снят - наоборот новые закупают. 1911 не менее надежен чем ПМ. Xотя споры с теоретиками ето
всегда бессмысленно.

находится там, где несознательные группы товарищей, дергая себя за пейсы(или как там вы их называете), поливали родину грязью, обещали минет новой стране и сдрыснули в неё.
не нравятся люди и мнения из страны, которая вообще непонятно где? Делитесь мнением с ФБР и прочими. Они любят ваше мнение, особенно подслушать или подсмотреть.
паскудно читать всё, что пишете.
хоть и сам волей судеб живу на несколько стран.
но я не очень давно получил гражданство, и за вливание денег в экономику. А ваш путь, предполагаю тот, который я упомянул выше.
не ругайте чужой бизнес, хвалите свой.

Тут точно пистолет обсуждают?

xwing
ето где вообше находится?

Ты что милейший, перепил или в принципе невменяемый? Смешной выпад от человека второго сорта - "где это?".
Нутро свое гнилое показал? Спасибо за стриптиз - теперь будем знать что ты из себя представляешь на самом деле....хотя и так понятно было.

А вообще забавно звучат вопли типа "аааа только мы много стреляем, аааа только у нас большой выбор, аааа только мы лучше всех все знаем, аааа мы живем в свободной стране, аааа мы на пикапе ездим..." и прочая х@ета -- в теме конкретно про действие пули патрона 9х18. Противно читать.

Почему-то обсуждение только на ПМ направлено, а АПС с тем же патроном, что - лучше/надежнее убивает?
1911 приплели к ПМу...давайте этот пистолет будем с АПС сравнивать - по к.м. габариты похожие - только для этого другую тему надо открывать ИМХО.

CENTURION
я не очень давно получил гражданство, и за вливание денег в экономику. А ваш путь, предполагаю тот, который я упомянул выше.

Если не хуже -- у меня в одной из скандинавских стран бизнес - насмотрелся на чмошников -- "бывших россиян".
ОФФ топик конечно, но один из примеров - стрючок хочет дристнуть из России -- фиктивно разводится с женой, та выходит замуж за норвежца, рожает ему двух детей, получает гражданство и счастливая семья воссоединяется предварительно кинув по-полной потомка викингов ))) и по-хер стрючку, что жена его шлюха по-сути - гражданство норвежское получил - в свободной Норвегии теперь автобусы по вечерам моет...счастлив наверное. И кто ему в России запрещал автобусы мыть, а его жене рыбу обрабатывать?

Это один из многих мерзких примеров. Зачем ему бывшую Родину уважать, если он сам себя не уважает? И подобных проходимцев там --99%. Доставлет их низкопоклонство.

------------------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.

Sapper17

На самом деле всё намного проще, в России имеют то что могут а Штатах то что желают. И не нужно городить огород из понтов...

+1

texan
Послушай, тухачевский, да кому в россии с ее оружейной историей (и увы уровнем жизни) интересны эти дорогие понты, тем более что функционально они ни так чтобы и лучше старика макарова. Ты ветку внимательно читал? На то что местные, которые в теме, считают калибр 9х18 достаточным обратил внимание? А то если верить твоей логике единственная причина по которой россияне возят с дачи картошку на Жигулях а не на так нравящейся тебе Ламброгини это ее цена (а не маленький багажник и отсутствие дорог). Ладно бы Аккорд (Глок/МП) предложил, я бы обсудил, но предлагать стране прошедшей две мировых войны на своей территории капризный и не особенно надежный пистолет снятый с вооружения даже у себя на родине, это просто сюр какой-то... Или как говорил один хороший знакомый: "Сниму штаны за банку с имиджем".

Ну во первых не хамите.
Во вторых россиянам ни кто ничего не предлагает.
Им собственно даже ПМ не предлагают.
В третьих как бы вы не уговаривали, но в США 1911_й не надёжным не признают.
Из всех участвующих в ветке людей только вы утверждаете что ваш 1911_й ненадёжен.
Так зачем вы его держите? Продайте к ебеням, и купите себе на эти деньги минимум 4 ПМ.
P.S.
Аккорд редкостное дерьмо, тем более для российских дорог.
Постеснялись бы его предлагать россиянам.

Sapper17

Те же местные считают что и 22 калибр не так плох..., и что - http://guns.allzip.org/topic/2/535389.html

В молодости я видел как человека убили единственным выстрелом из пистолета Марголина, произведённым с расстояния около 20 метров.
Но это не значит что я буду носить его сам или порекомендую его для ношения.

CENTURION

находится там, где несознательные группы товарищей, дергая себя за пейсы(или как там вы их называете), поливали родину грязью, обещали минет новой стране и сдрыснули в неё.
не нравятся люди и мнения из страны, которая вообще непонятно где? Делитесь мнением с ФБР и прочими. Они любят ваше мнение, особенно подслушать или подсмотреть.
паскудно читать всё, что пишете.
хоть и сам волей судеб живу на несколько стран.
но я не очень давно получил гражданство, и за вливание денег в экономику. А ваш путь, предполагаю тот, который я упомянул выше.
не ругайте чужой бизнес, хвалите свой.

А почему у вливальшика в профиле ПМ нет?
Денег не хватило? 😀
P.S.
Если вы не заметили, здесь в отличии от 151 платы, обсуждают не бизнес, и не уровень патриотизма.
Здесь люди просто общаются на интересующие их оружейные темы.
Пиписками меряются в 151 плате.

Почему-то обсуждение только на ПМ направлено, а АПС с тем же патроном, что - лучше/надежнее убивает?
1911 приплели к ПМу...давайте этот пистолет будем с АПС сравнивать - по к.м. габариты похожие - только для этого другую тему надо открывать ИМХО.

Сравнение ПМ с 1911_м обусловленно тем что это два старых армйских пистолета.
И боепрепасы на ходятся на различных концах спектра.

OFF: Вот все, что я могу сказать о сша:

Это не значит, что там не живут хорошие люди.. просто держава - гавно.

omsdon
АПС очень и очень интересная конструкция, но убивает он не лутше и не хуже ПМ, калибр то то же.
Но АПС конечно точнее из за более длинной прицельной линии.

Спасибо КЭП ! )

На то что местные, которые в теме, считают калибр 9х18 достаточным обратил внимание? [/B]

А у них что - была возможность сравнить его с другими? Разве что с финками и трубами. Каким образом мнение, созданное в вакууме, может рассматриваться как высшая инстанция?

А по сабжу - никто пока не придумал ничего лучше таблицы останавливающего действия. А дальше - пусть каждый себе решает.

Получается как зарплата - какой достаточно? Как-то смешно будет делать такой опрос. Но в калибре почему-то это считается нормальным.

Белия
OFF: Вот все, что я могу сказать о сша:

А это говно тут вообще при чем?

omsdon

В молодости я видел как человека убили единственным выстрелом из пистолета Марголина, произведённым с расстояния около 20 метров.
Но это не значит что я буду носить его сам или порекомендую его для ношения.

В детстве меня сильно удивляло , что пуля из мелкашки и маргошки пробивает примерно одинаковую толщину дерева ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Норг:
[Б]

Если не хуже -- у меня в одной из скандинавских стран бизнес - насмотрелся на чмошников -- ъбывших россиянъ.
ОФФ топик конечно, но один из примеров - стрючок хочет дристнуть из России -- фиктивно разводится с женой, та выходит замуж за норвежца, рожает ему двух детей, получает гражданство и счастливая семья воссоединяется предварительно кинув по-полной потомка викингов ))) и по-хер стрючку, что жена его шлюха по-сути - гражданство норвежское получил - в свободной Норвегии теперь автобусы по вечерам моет...счастлив наверное. И кто ему в России запрещал автобусы мыть, а его жене рыбу обрабатывать?

Это один из многих мерзких примеров. Зачем ему бывшую Родину уважать, если он сам себя не уважает? И подобных проходимцев там --99%. Доставлет их низкопоклонство.

[/Б][/QУОТЕ]

че вы ,дорогие россияни, все время впариваете свою страну кому-то в родину? Никогда не имел к ней никакого отношения, никoгда там не жил и уехал вовсе не оттуда. она мне не Родина никаким боком вообше.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]
АПС очень и очень интересная конструкция, но убивает он не лутше и не хуже ПМ, калибр то то же.
Но АПС конечно точнее из за более длинной прицельной линии.

Сравнение ПМ с 1911_м обусловленно тем что это два старых армйских пистолета.
И боепрепасы на ходятся на различных концах спектра.[/Б][/QУОТЕ]

строго говоря АПС должон больше енергии выплевывать из-за большей длинны ствола.

omsdon
АПС очень и очень интересная конструкция, но убивает он не лутше и не хуже ПМ, калибр то то же.
Но АПС конечно точнее из за более длинной прицельной линии.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦЕНТУРИОН:
[Б]

находится там, где несознательные группы товарищей, дергая себя за пейсы(или как там вы их называете), поливали родину грязью, обещали минет новой стране и сдрыснули в неё.
не нравятся люди и мнения из страны, которая вообще непонятно где? Делитесь мнением с ФБР и прочими. Они любят ваше мнение, особенно подслушать или подсмотреть.
паскудно читать всё, что пишете.
хоть и сам волей судеб живу на несколько стран.
но я не очень давно получил гражданство, и за вливание денег в экономику. А ваш путь, предполагаю тот, который я упомянул выше.
не ругайте чужой бизнес, хвалите свой.[/Б][/QУОТЕ]

при чем тут бизнес, ето была попытка обьяснить товаришу что никому и в голову не приходит предлагать кого-то чем-то вооружать в России,ето не нашего ума дела. Товариш плетет ахинею о предмете ,которого не знает толком.
Про 9х18 и ПМ я никогда слова плохого не сказал, макар великолепный пистолет и один из моих самых любимых. Очень хорошая конструкция, приемлимый для самообороны патрон. Для моментальной остановки нападения не хватает 100% даже 10мм Ауто. Поетому изначальный вопрос некирректен в принципе. Ни один пистолетный боеприпас не может ничего гарантировать. 9х18 вполне приемлим но конечно уступает 40 ,357 и 45.
Насколько - каждый решает для себя,я готов доверить свою жизнь своему ПМу, еше раз скажу что считаю его великолепным пистолетом.

К россии никакого отношения не имел никогда вообше,не надо мне ее в родину записывать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

А это говно тут вообще при чем?[/Б][/QУОТЕ]

ето болгарский великодержавный шовинизм, когда бесплатно они всегда за русских... пока войной не пахнет или убытками.

Кстати, о ЛА СВАТ. Слышал мнение знающего человека (Гейб Суарец, если не ошибаюсь), что они себе .45 затребовали в ходе такого развития событий. В 90е, всякие бандюки в ЛА, стали носить бронежилеты. В то время у СВАТа были МП-5к. 9Х19. Получив очередь из него в тулово, бандюк в жилете, продолжал отстреливаться. СВАТовцев учили переходить на пистолет (а не переносить огонь в голову), тогда в таких случаях, ну типа - вдруг чего с ПП. Они хватались за пистолет, которым была тогда Беретта 92. С тем же успехом, потому что продолжали гвоздить в тулово...
Из этого, некоторые умники сделали вывод, что пистолет должен быть в .45 АКП. Ну и купили. Что абсурдно, но кого интересуют факты.
Правда, поскольку они таки получили М4 тогда же, то пистолеты так и остались 1911. Вот такая история.

Mosinman
Кстати, о ЛА СВАТ. Слышал мнение знающего человека (Гейб Суарец, если не ошибаюсь), что они себе .45 затребовали в ходе такого развития событий. В 90е, всякие бандюки в ЛА, стали носить бронежилеты. В то время у СВАТа были МП-5к. 9Х19. Получив очередь из него в тулово, бандюк в жилете, продолжал отстреливаться. СВАТовцев учили переходить на пистолет (а не переносить огонь в голову), тогда в таких случаях, ну типа - вдруг чего с ПП. Они хватались за пистолет, которым была тогда Беретта 92. С тем же успехом, потому что продолжали гвоздить в тулово...
Из этого, некоторые умники сделали вывод, что пистолет должен быть в .45 АКП. Ну и купили. Что абсурдно, но кого интересуют факты.
Правда, поскольку они таки получили М4 тогда же, то пистолеты так и остались 1911. Вот такая история.

Эта история мягко говоря не соответствует истине.

Mosinman
Кстати, о ЛА СВАТ. Слышал мнение знающего человека (Гейб Суарец, если не ошибаюсь), что они себе .45 затребовали в ходе такого развития событий. ...

Здесь можно самого Суареза почитать (начиная со второго поста). http://www.warriortalk.com/sho...lites-use-1911s

texan
Здесь можно самого Суареза почитать

texan

Здесь можно самого Суареза почитать (начиная со второго поста). http://www.warriortalk.com/sho...lites-use-1911s

Почитал, но не нашёл где он пишет о преимуществах ПМ.

omsdon

Эта история мягко говоря не соответствует истине.

Расскажите свою. Я не претендую на всезнайство.

Mosinman
Они хватались за пистолет, которым была тогда Беретта 92. С тем же успехом, потому что продолжали гвоздить в тулово...
Из этого, некоторые умники сделали вывод, что пистолет должен быть в .45 АКП. Ну и купили.

Не сшивается. Увидели что 9мм не пробивает, тогда взяли и перешли на калибр который, как ВСЕМ известно, пробивает еще хуже.

Я хочу посмотреть на бандюка который отстреливается после очереди из
пистолет пулемета в жилет. Xрень.

Foxbat
Увидели что 9мм не пробивает, тогда взяли и перешли на калибр который, как ВСЕМ известно, пробивает еще хуже.

texan

Здесь можно самого Суареза почитать (начиная со второго поста). http://www.warriortalk.com/sho...lites-use-1911s

Читать можно, толку только, некоторым. Есть люди зарабатывающие себе на жизнь обучая стрелять людей, уже неплохо стреляющих. И дающие им советы, с высоты своего опыта. И выстреливающие в неделю, сколько не все в год выстреливают, из десятков иногда моделей. Но что они знают, в сравнении с человеком, как-то раз выпустившем 300 патронов за раз?

ета проблема решаемa заменой пули а не пистолета.

Foxbat

Не сшивается. Увидели что 9мм не пробивает, тогда взяли и перешли на калибр который, как ВСЕМ известно, пробивает еще хуже.

О том и речь. Логики нет. Факт есть.

xwing
Я хочу посмотреть на бандюка который отстреливается после очереди из
пистолет пулемета в жилет. Xрень.

Два румына в ЛА - что-то припоминаете? Сколько в них всадили?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

Два румына в ЛА - что-то припоминаете? Сколько в них всадили?[/Б][/QУОТЕ]

и сколько в них всадили из МП5? И насколько они репрезентативны среди бандюмов?. Был бы там ПП - попали бы очередью в качан. И румын т а м был только один. И какой пистолет бы помог против дву штурмовых винтовок?

Aleksandr.M
Мне товарищ один все уши прожужжал,что где то по дискавери ему показали,как в упор пистолет не простреливает дверь авто,вот теперь маюсь,где дверь от авто взять на выброс.

http://www.theboxotruth.com/docs/buickot3.htm

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

О том и речь. Логики нет. Факт есть.[/Б][/QУОТЕ]

Вывод простой -ваша история -сказка.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

О том и речь. Логики нет. Факт есть.[/Б][/QУОТЕ]

Вывод простой -ваша история -сказка.

Вы тоже имеете шанс просветить нас, отчего вдруг ЛА СВАТ перешел на 1911. Ну?

Mosinman

Читать можно...

Да.. Все 12 страниц прочитал, приятно удивил как ровный уровень обсуждения так и богатый опыт участников. И все 12 без срача, чудеса и только ...

Фотки интересные на 11й странице.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

Вы тоже имеете шанс просветить нас, отчего вдруг ЛА СВАТ перешел на 1911. Ну?[/Б][/QУОТЕ]

Потому что оптимальность 45 установили еше в начале века наверное.

Mosinman

http://www.theboxotruth.com/docs/buickot3.htm

В копилку... Теперь понятно почему 357сиг так популярен среди работников дорожной полиции. И почему оно частнику не надо тоже понятно. Попробую в воскресенье отработать 9х18 по автомобильной двери на благо общества. Надеюсь хозяева полигона не будут возражать.

Mosinman

Расскажите свою. Я не претендую на всезнайство.

Пистолеты калибра 45, появились на вооружении LAPD ещё в 80_х.
Это были пистолеты Смит анд Вессон третьего поколения.
Дело втом что LAPD имеет лист разрешонного оружия из которого офицер имеет право выбрать то что ему подходит.
На листе имеются пистолеты калибров 45, 40 и 9.
1911 был принят на вооружение в SWAT, именно из за большой останавливающей способности калибра, и из за высокой точности пистолета.
Дело в том что SWAT как раз тренируют на точную стрельбу в голову. так как SWAT обычно работает на коротке, возможно наличие заложников, которые могут использоваться для прикрытия.
П.С.
Я бы предпочёл в такой ситуации S&W 4506 но к сожалению их сняли с производства.

Еще раз - останавливающая способность (stopping power), это миф. Жаль только что в ЛА, этого не знают. Ну да им жить.

Aleksandr.M
Мне товарищ один все уши прожужжал,что где то по дискавери ему показали,как в упор пистолет не простреливает дверь авто,вот теперь маюсь,где дверь от авто взять на выброс.

В дверях автомобилей, имеется много деталей от механизма опускания и подъёма стекла.
В большом количестве случаев пуля действительно не пробивает дверь, так как натыкается на дополнительные преграды.

omsdon
В большом количестве случаев пуля действительно не пробивает дверь, так как натыкается на дополнительные преграды.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]Еще раз - останавливающая способность (стоппинг поwер), это миф. Жаль только что в ЛА, этого не знают. Ну да им жить.[/Б][/QУОТЕ]

О да конечно. Вы смешной.

(величественно) Смейтесь, Вам можно.

Aleksandr.M
А пули?При количестве шансы возрастают,речь шла что жестянка не пробивается.То что пробивается ПМ я знаю,калаш 5.45 по жестянке под углом интереснее,забавные узоры оставляет.

Мы в клубе ставили эксперимент.
Брали привезли со свалки двери постреляли из разых пистолетов.
Пистолеты были Беретту 9мм и 40, Глоки 9, 40, 357сиг и 45.
Х&К 9, 40 45, 1911 в калибре 45 и 38супер, и пара Сигов.
Во всех случаях пробитие девере не предсказуемо, и шанс совсем не зависит от калибра или пистолета.
Шанс пробить дверь с ручным под3ёмом стекла намного выше чем если дверь с автоматическим подёмником.
Ну да это и понятно так как внутренних деталей больше.

Xм, я неплохо знаю как устроенны ети регуляторы, менял не раз и наверное соображу куда стрелять.

Дверь ЗИЛ-130 из ПМ не пробивается. Стреляли пулями 181С.

filin
Дверь ЗИЛ-130 из ПМ не пробивается. Стреляли пулями 181С.

Из ПМ и колесо ЗИЛ пробивается далеко не каждый раз.

Не колесо, а боковина колеса, потому как через протектор не пробивается вовсе

CENTURION ,Ваш пост удаляю.Или смените стиль общения,или ищите новый форум.

filin
CENTURION ,Ваш пост удаляю.Или смените стиль общения,или ищите новый форум.

правда остаётся правдой. не зависимо от стиля изложения.
можно быть деликатесным Пи_ром, а можно нормальным человеком, хоть и матершинником слегка.
http://www.youtube.com/watch?v=W8yK85TnCNU

omsdon

В дверях автомобилей..

Современные автомобили сделаны из очень тонкая листовая сталь. Я думаю, что и .380 АСР и .22 ЛР будут шить через дверей авто.

У меня Ленд Крузер 78 с "толстая броня" и FJ с тонкая, но я бы не прикрываясь ими - они не являются надежной преградой для пули .. или, по крайней мере у меня такое ощущение.

Иногда смешно, когда в фильмы кто-то прячется за дверью а по его стреляют из АК. 😉 Был у нас случай, когда бандиты стреляли друг друга - пуля из АК-47 прошла через багажник большой лимузин, задние сиденья, предное сидение, водитель, приборная панель и половина двигателя..

texan

Попробую в воскресенье отработать 9х18 по автомобильной двери на благо общества.

Двери очень разные бывают... говорят что у Победы была непробиваемая, а сейчас некоторые отверткой проткнешь.

Белия

Современные автомобили сделаны из очень тонкая листовая сталь. Я думаю, что и .380 АСР и .22 ЛР будут шить через дверей авто.

У меня Ленд Крузер 78 с "толстая броня" и FJ с тонкая, но я бы не прикрываясь ими - они не являются надежной преградой для пули .. или, по крайней мере у меня такое ощущение.

Иногда смешно, когда в фильмы кто-то прячется за дверью а по его стреляют из АК. 😉 Был у нас случай, когда бандиты стреляли друг друга - пуля из АК-47 прошла через багажник большой лимузин, задние сиденья, предное сидение, водитель, приборная панель и половина двигателя..

Вроде я русским по белому писал от деталях стекло-подъёмника установленных в дверях?
Множественные преграды даже тонкие создают эффект разнесённого бронирования.
С каждой преградой происходит снижение скорости, и массы пули, её фрагментирование, и увеличивается шанс рикошета.
Всё это в сумме снижет шанс сквозного пробития двери.

omsdon
Вроде я русским по белому писал от деталях стекло-подъёмника установленных в дверях?

Да, все правильно понял.

Но опираясь на такие случайных деталей как стеклоподъемники, это все равно играть в лотерею.

omsdon
Всё это в сумме снижет шанс сквозного пробития двери.

Снижает - да, лишает - нет. 😊

........
А какое-то время назад были машины как Москвич 412 - тяжелый, похож на маленький танк - тогда не экономили железа.

Белия

Снижает - да, лишает - нет. 😊

........
А какое-то время назад были машины как Москвич 412 - тяжелый, похож на маленький танк - тогда не экономили железа.

Я уже писал что бы свидетелем того как человека метров с двадцати убили одним выстрелом из пистолета 22 калибра.
Пуля прошла через дверь из толстой фанеры и ударила точно между глаз.
А был свидетелем когда при попадании из ПМ пуля не пробила ребро, а скользнула по нему, и ушла в сторону.
Оба эти случая случайности, а не законаомернотсти, но исключать их нельзя.
С автомобильной дверью, рикошет пули от внутренних деталей или её дизнетграция это скорее закономерность чем случайность.
Попробуйте сами постреляйте по вжатой со свалки двери, и убедитесь.
Только берите дверь в сборе а не раскуроченную.

omsdon
С автомобильной дверью, рикошет пули от внутренних деталей или её дизнетграция это скорее закономерность чем случайность.

Напротив/наоборот.

В 90-х годах разстреляли машину моей тети - новый Форд Ескорт .. хотели его украсть, она не остановилась на засаде и бандиты открили огонь.

Коротко: машина выглядела как швейцарский сыр. 😛 Стреляли из ПМ и револьвер .44 маг. Пули шли сквоз, куда можно представить себя. И через окна и через сидение и в под - всевозможные пути. Тетка была ранена из пуля, которая вступила углом через задное окно, водительское сиденье, прошла через задницу 😀 и остановилась на передаче.

Сам делайте выводы. Стрельба происходила на пустой участок дороге около 02.00 утра. Я был с полицейские в 03.30, чтобы подсчитать гильзы, а тетка - в больнице. Увидев машину, доктор потом сказал, что ее очень повезло.

p.s. У Форда были электрические стеклоподъемники.

Белия

Напротив/наоборот.

В 90-х годах разстреляли машину моей тети - новый Форд Ескорт .. хотели его украсть, она не остановилась на засаде и бандиты открили огонь.

Коротко: машина выглядела как швейцарский сыр. 😛 Стреляли из ПМ и револьвер .44 маг. Пули шли сквоз, куда можно представить себя. И через окна и через сидение и в под - всевозможные пути. Тетка была ранена из пуля, которая вступила углом через задное окно, водительское сиденье, прошло через задницу 😀 и остановилась на передаче.

Сам делайте выводы. Стрельба происходила на пустой участок дороге около 02.00 утра. Я был с полицейские в 03.30, чтобы подсчитать гильзы..

Как я ранее говорил, возможны варианты.

omsdon
..варианты.

Белия
Mercedes G Class Guard.

MVN
.. Тот же ТТ шьёт его, Г-класс, за милую душу.

ТТ шьет guard??

Ну, я никогда не интересовался в дилеру (у меня нет полмиллиона евро), но думаю, что все зависит от степень защиты. Не верю, что ребята из ФСО и охрана Путина ездят на Гелландваген, которы не выдержить все до РПГ 7, включая фугасы на дорогах..

[QUOTE]Originally posted by Aleksandr.M:
[B]
Мне товарищ один все уши прожужжал,что где то по дискавери ему показали,как в упор пистолет не простреливает дверь авто,вот теперь маюсь,где дверь от авто взять на выброс.
Наверное двери от БТР были
😀

Белия

Современные автомобили сделаны из очень тонкая листовая сталь. Я думаю, что и .380 АСР и .22 ЛР будут шить через дверей авто.

У меня Ленд Крузер 78 с "толстая броня" и FJ с тонкая, но я бы не прикрываясь ими - они не являются надежной преградой для пули .. или, по крайней мере у меня такое ощущение.

Иногда смешно, когда в фильмы кто-то прячется за дверью а по его стреляют из АК. 😉 Был у нас случай, когда бандиты стреляли друг друга - пуля из АК-47 прошла через багажник большой лимузин, задние сиденья, предное сидение, водитель, приборная панель и половина двигателя..

Видел такое 😊

Толщина стекла на машине Обамы около 15см, та что тут на фото - мелкота, но она - стандартная модель, а не спец. Тачка Обамы дыдерживает, по слухам, все вплоть до 20мм. РПГ она не выдержит... но это гадания, никто точно не скажет.

http://www.youtube.com/watch?v=YeSPlCRcpds

Белия
ТТ шьет guard??

Ну, я никогда не интересовался в дилеру (у меня нет полмиллиона евро), но думаю, что все зависит от степень защиты. Не верю, что ребята из ФСО и охрана Путина ездят на Гелландваген, которы не выдержить все до РПГ 7, включая фугасы на дорогах..

слухам, все вплоть до 20мм

Возстановка, но машины не является преградой для 7,62х39. 😛

Foxbat
около 15см

MVN
стекло толщиной 120 мм?

Согласен.

CIC
20 мм не всякая БМП выдерживает и уж точно не везде.

Разумеется, и точные детали нигде не разглашаются, это все домыслы. Известно только что броня многослойная, из нескольких разных материалов, ясно что стоимость тут вопросом не была.

Это понятно, но учитывая, что даже танки убивают, то о чем говорить)))

Да понятно, но РПГ особенно в толпу не протащишь... 😊 Или даже Малютку.

при дальности действия до 5 км у современных ПТРК, зачем таскать ? Все гораздо проще за них никто всерьез не брался.

Помню года 3-4 назад была тема, как в Литве возле кафе была перестрелка, там ещё фигурировал микроавтобус Фольксваген каравелла. Фоточки были. Стрельба велась из ПМ. Так вот, на нём все дыры были сквозными, пробивались не только двери, но в одну дверь пуля залетала и через другую улетала. Кузовные стойки на вылет были пробиты, а не то что тонкие боковые панели. Не плохо бы найти этот топик.

http://www.youtube.com/watch?v=52zMLjGTAz4

Дверное стекло на бронированной "Волге",2002 год,Арзамас.Стекло толщиной около 5 см (пакет).3 выстрела ЛПС из СВД,дистанция до 25 метров (сколько именно не помню). Аккуратный треугольник примерно 10 см сторона,стекло не пробито.
РПГ обычным выстрелом пробьет легко,но если не будет замкнутого объема - погибнут не все в машине.
Извините за офф.

Когда-то принимал клиента под охрану. Прибыл сразу на место покушения- "Гелентваген" входил в поворот на тихом участке дороги. Скорость была сброшена до- со слов потерпевшего- до 50 км/ч. Выстрелы были сделаны в боковое стекло водителя. Стрелявший прятался за деревом на обочине, в 5-6 метрах. Три выстрела. Калибр 9х19. Все вошли в левое боковое окно. Один выстрел пробил ещё и пластиковый козырёк, затем попал в правую стойку. Два других вышли в заднее правое боковое окно.

Ну вот... Даже 380 шьёт обычную дверь, не говоря уже за 9-18.

filin
РПГ обычным выстрелом пробьет легко,но если не будет замкнутого объема - погибнут не все в машине.

Вроде эту теорию отменили. Ездили поначалу со снятыми дверьми, и тп, но потом выяснили что никакого эффекта на самом деле нет, и двери вернули.

MVN
Для первых лиц и их окружение (служб) бронировка идёт по другому порядку. Ты когда либо видел лобовое стекло толщиной 120 мм? Я нет. А первым лицам ставят именно такое.
А так да, обычная бронировка "гуарда" максимум .44Маг. Стандартный 7,62х25 со стальным сердечником, эту бронь пробивает первым выстрелом.
Толщина стекла на "гуарде" (как и на майбахе), стандарт- 38мм.

Мерседес Г бронированный по классу Б6 держит 308й калибр.
Вопрос в том,что сам Мерседес предлагает бронировку от Б3 до Б7,поэтому надо предметно смотреть о какой степени бронирования идёт речь.

Troll
Ну вот... Даже 380 шьёт обычную дверь, не говоря уже за 9-18.

Он и должен... энергия такая же или даже выше, а сечение меньше.

энергия такая же или даже выше, а сечение меньше.

Энергия меньше, а сечение почти такое же. У 380 - 9мм. А у 9 - 18 ПМ - 9,2мм.

у нас как-то был случай стрельбы, на пути пуль были и машины- обе двери навылет.

DIDI

Мерседес П бронированный по классу Б6 держит 308й калибр.

CIC
у нас как-то был случай стрельбы, на пути пуль были и машины- обе двери навылет.

filin
Дверное стекло на бронированной "Волге",2002 год,Арзамас.Стекло толщиной около 5 см (пакет).3 выстрела ЛПС из СВД,дистанция до 25 метров (сколько именно не помню). Аккуратный треугольник примерно 10 см сторона,стекло не пробито.
РПГ обычным выстрелом пробьет легко,но если не будет замкнутого объема - погибнут не все в машине.
Извините за офф.

От РПГ в машине погибнет только тот в кого попадет струя, то же самое в БТР без толстой брони бронебойная граната РПГ работает как пуля, (в смысле граната конечно остается снаружи, в преграде струя дырку делает) в БТР дырка получается около 15мм в диаметре, мизинец пролезает 😊

ну, тут куча неверующих в мощь ПМ((((

Вроде эту теорию отменили.

CIC
ну, тут куча неверующих в мощь ПМ((((

Вообще я с него и "спорт" стреляю. Благо он, спорт, одним ипси и ипда, не ограничивается. Хотя да, 9х19 лучше. Но мне этот спорт нужен только как приложение, а не как сама суть, к тому что мне надо из владения оружием.

От РПГ в машине погибнет только тот в кого попадет струя, то же самое в БТР без толстой брони бронебойная граната РПГ работает как пуля,

И пришёл к нему, к калибру, опытным путём.
Вот такой хреновый опыт. Ну уж какой есть...

А ещё... 😀, если сложить два батона белого хлеба (в советское время 22 копейки стоили) и ипануть из БМД в борт БТРа. То знаю по себе- спал внутри прислонившись спиной к борту в который прилетело- бросает на дно машины со скамьи только так. Потом голова... как там говорят жители солнечной азии- долго болела.

filin
Если объем небольшой и замкнутый,погибают все - от прыжка давления.Из лекции по поражающим факторам.

Это так раньше считалось, но последние исследования все показали иначе, и именно с кумулятивными зарядами, включая анализы ранений в реальных условиях.

Если отбросить осколочный эффект, который сегодня существенно понижен, то все ранения характеризуются термином "все-ничего". Иными словами, серьезные ранения от прямого попадания струи, и практически никакие, или очень легкие, у других членов экипажа.

Описывается много случаев когда даже в танке погибает один член экипажа, а другие практически не задеты.

Вывод: обычная машина не дает никакие гаранции, если в вас стреляют с любой КС. Только покинуть купе и спрятаться зад мотор (если нет другие укрытия), является безопасной зоной.

........
И немного субботнего юмора с Мерседес:

😀 😀

filin
.В свете глобального ожирения. Когда большинство криминалов будут защищены непробиваемыми пластами баллистического сала

мотор и диски. Но не от любого КС))))

А контрактники в Афгане как-то Субурбан больше всего любили... любят. Было вывозил и с двумя попаданиями из РПГ. Одно из попаданий, в моторный отсек.

Видео о "100-ом круйзере" это как о второй "боевой" машине.
Проворен, манёвренен, надёжен. Если "субур" как прикрытие, то "сотый" как эвакуатор с места столкновения самое то.

MVN
Видео о "100-ом круйзере" это как о второй "боевой" машине.
Проворен, манёвренен, надёжен. Если "субур" как прикрытие, то "сотый" как эвакуатор с места столкновения самое то.

ОК, но это не 100, а LC 200 (V8). Наш премьер тоже на такой "броневик" ездить - дешевле, чем на MB. 😛

p.s. Я большой фанат Тойота 4х4. В самом деле, это Глок в мире оффроуда - прочный и надежный джип.. даже АК!

Белия
это не 100, а LC 200 (V8)

filin
Если объем небольшой и замкнутый,погибают все - от прыжка давления.Из лекции по поражающим факторам.

Я про это ничего не знаю ибо на всякий случай верхнии люки всегда были открыты, проверять на себе желания не было 😊 Но судя по пшику не думаю, что это действительно так, при попадании в бензобак, бензобак не деформирутся, тоже только дырка получается, через которую однако бензин весьма быстро вытекает 😞

Foxbat

Это так раньше считалось, но последние исследования все показали иначе, и именно с кумулятивными зарядами, включая анализы ранений в реальных условиях.

Если отбросить осколочный эффект, который сегодня существенно понижен, то все ранения характеризуются термином "все-ничего". Иными словами, серьезные ранения от прямого попадания струи, и практически никакие, или очень легкие, у других членов экипажа.

Описывается много случаев когда даже в танке погибает один член экипажа, а другие практически не задеты.

Куда и как попадет зависит, при попадании в плечо была ампутация руки (с последующим вручением ордена красной звезды) пулеметчик в БТР, попадание в башню. 5-10 сантиметров от струи уже ничего заметного, ближе, если очень близко струя проходит глубокий ожог мелкими брызгами, долго сцук защивает и гноицца. Как то пришлось более месяца в тапочках бегать пока зажило 😊 струя прошла по касательной по ботинку.

Белия
Вывод: обычная машина не дает никакие гаранции, если в вас стреляют с любой КС. Только покинуть купе и спрятаться зад мотор (если нет другие укрытия), является безопасной зоной.

........
И немного субботнего юмора с Мерседес:

😀 😀

За дверцы прячутся не только для защиты, просто чтоб тушку не видно было, уменьшают размер видимой цели, под стрессом стараются стрелять по видимым целям, сообщражать где там тушка за непрозрачной преградой просто нет времени как правило. А если вдумчово стрелять то и бронежилет не спасет, пах, шея, голова все равно открыты если бронежилет не очень тяжелый.

tyty1
при попадании в бензобак, бензобак не деформирутся, тоже только дырка получается, через которую однако бензин весьма быстро вытекает

MVN
Хуже если попадает над уровнем, где пары. 😞

Если не один и подберут - ничего страшного, а если один и бензин незаметно вытек пока ты пулеметами крутишь, будет уже похуй. БТР, если стрелять чуть сверху, пробивается из винтовки на коротких дистанциях, а если стекло водителя не прикрыто бронещитком, водила слишком мал ростом чтоб смотреть в люк, вообще все просто. Горит БТР при попадании из РПГ сбоку в моторный отсек.

Я не за БТР. Бензиновый УРАЛ. Попадание в обычный бак, когда уровень половина или одна треть, и пуля... обычная, не трассер... от калаша ложится выше уровня бензина, часто происходит детонация от испарений.

tyty1
5-10 сантиметров от струи уже ничего заметного,

Вот и я о том же. Это показали реальные исследования недавних лет, когда поднакопился опыт. Кроме того у вас наверное не было такой защиты от осколков как сегодня ставится - кевларовые листы повсюду. А осколки и были главным механизмом ранений.

Белия
Вывод: обычная машина не дает никакие гаранции, если в вас стреляют с любой КС. Только покинуть купе и спрятаться зад мотор (если нет другие укрытия), является безопасной ] [/URL]
😀 😀

Машина машине рознь . Старенькая 80ка по сравнению с бюджетной пузотеркой чисто конкретно броневик 😀

Пробовали "на прострел" кузов Тойоты Краун . Так стрелкам почудилось , что даже при помощи БЗ в 54 патроне уверенно поразить мишень за машиной довольно сложно .

MVN
приложил ствол (Зиг-Зауэр П-226) к виску и выстрельнул- пол бошки снёс, далее на вылет рядом стоящую машину, через боковые стёкла, а так же через радиатор служебного "дефендра" и далее пуля застряла в двигателе.

MVN
Я написал что "Г" и "Майбах" держит.
Ты даже догадываешься о ком я говорю. Как думаешь нам можно тогда было впарить Б3 вместо Б6/7?

Ядумаю,что там кто-то сильно пожадничал. 😀
Я в своё время заказывал две машины в США на Охара Гейс для одного клиента из России.Так посчастливилось на приёмке в Америке отстрелять отдельно выделенную для этого дверь из карабина Гаранд в калибре 30-06.Так все заявленные характеристики совпали.Стрелял полную абойму 10 штук метров где-то с 30-40.

Стрелял полную абойму 10 штук

Попутал с М14...бывает.(c)

DIDI
Я в своё время заказывал две машины в США ..

OFF: Если бы кризиса не было (и высокая цена), то я бы купил ГАЗ 2330 Тигр - мне очень нравиться этот джип.

http://www.avtospectexnika.ru/...ya-limited.html

Все выглядит как по моем заказе..

Белия
я бы купил ГАЗ 2330 Тигр - мне очень нравятся этот джип.

Гражданская модификация - не бронированна! Покупайте лучше http://www.amz.ru/produktsiya/sts-tigr/ причем у производителя! ))))

Norg

Гражданская модификация - не бронированна! Покупайте лучше http://www.amz.ru/produktsiya/sts-tigr/ причем у производителя! ))))

Спасибо за линк, но так и не нашел их прайс-лист. 😞

Туда можно позвонить - есть ТЛФ на сайте. Всё расскажут! )))

Ок.

Видел, что Дмитрий Рогозин заказал Тигр и ждал несколько месяцев .. а возможно, еще ждет? Уфф, все очень далеко в России - не как в Европе.

Foxbat

Вот и я о том же. Это показали реальные исследования недавних лет, когда поднакопился опыт. Кроме того у вас наверное не было такой защиты от осколков как сегодня ставится - кевларовые листы повсюду. А осколки и были главным механизмом ранений.

От РПГ (бронебойного заряда) осколков нет, брызги металла, как при газовой резке металла, у пробоины оплавленые края, деформации нет вообще т.е. дырка просто прожжена. В танковой броне, если в толстом месте, уже получается воронка о выходное отверстие больше входного, но не сильно, соответственно больше металла летит внутрь.

Защиты личной у нас не было никакой, три бронежилета на роту, выдавался дневальному который топтался снаружи палаток. В БТР вся защита стальной лист башня кажется 6-7мм, борт примерно столько же, на коротких дистамциях пробивается из винтовки. В моем БТР к дембелю было 3 или 4 дырки от РПГ без каких либо последствий для машины или людей, ту что сбоку командирского сиденья зимой тряпкой затыкал, чтоб не дуло.

tyty1
От РПГ (бронебойного заряда) осколков нет,

От танковой брони обычно есть, от тонкой наверное не будет. Зависит от композиции брони, но обычно осколки упоминаются.

filin
Гаранд М1 ,заряжание пачечное,магазин постоянный,емкость пачки 8 патронов 😛 Нету для него обойм!

А как называется такая рейка в которую патроны вставляются,разве не обойма?

Может и восемь штук было,сейчас уже не помню,двадцать лет прошло.

Белия

OFF: Если бы кризиса не было (и высокая цена), то я бы купил ГАЗ 2330 Тигр - мне очень нравиться этот джип.

http://www.avtospectexnika.ru/...ya-limited.html

Все выглядит как по моем заказе..

Есчё не встречал ниодного частного лица владеющего данным автомобилем. 😀

DIDI

А как называется такая рейка в которую патроны вставляются,разве не обойма?

Может и восемь штук было,сейчас уже не помню,двадцать лет прошло.

У Гаранда, да, обойма на 8 патронов.

Обойма - приспособление для заряжания магазина.Пачка - часть магазина.Разница принципиальная.Фото можно посмотреть здесь:
http://www.zib-militaria.de/Loading-clip-30-06-M1-Garand
Патроны из обоймы досылаются в магазин,после чего обойма выбрасывается или убирается для дальнейшего использования.Пачка вместе с патронами вставляется в магазин,после израсходования патронов выбрасывается вверх (Гаранд М1) или выпадает вниз (Маннлихер М1895).
Но это все офф.

filin
.. выбрасывается вверх (Гаранд М1)

Да, при этом издавая характерный звук, чтобы враг спокойно застрелил несчастный парень с Гаранд.. оружейная школа.

DIDI

Есчё не встречал ниодного частного лица владеющего данным автомобилем.

В России есть, даже Тигры продается на вторичном рынке.

Белия

В России есть, даже Тигры продается на вторичном рынке.

Есть . Только это не джип . Норовит тонуть на просто мягких грунтах .
Тяжелый , зараза

Белия
Да, при этом издавая характерный звук, чтобы враг спокойно застрелил несчастный парень с Гаранд.. оружейная школа.

Мне всегда нравились эти разговоры про звук "Бойнк!" - явно пока человек стрелял, никто не слышал... а вот обойма выскочила - и всем ясно стало: вот он он! 😊

ПС: Филин, хоть ты меня режь, а буду называть обоймой! 😊 Ибо для меня то что держит несколько патронов вместе и есть обойма! 😊

Вот, и Вика ваша со мной согласна:

"Обойма патронная (оружейная) - приспособление, объединяющее несколько патронов вместе и служащее для облегчения и ускорения заряжания[1] стрелкового оружия"

Foxbat
Филин, хоть ты меня режь, а буду называть обоймой! Ибо для меня то что держит несколько патронов вместе и есть обойма!

Это несколько неграмотно.
Ибо есть отличия и основное отличие пачки от обоймы в том, что пачка остается в оружии до полного израсходования патронов - в отличии от обоймы; да и для смены обоймы необходимо израсходовать боезапас предыдущей - в смысле, что пачечное заряжание не допускает подзарядки оружия.
Сходство -да, патроны держит вместе.

Strelezz
Есть . Только это не джип . Норовит тонуть на просто мягких грунтах .
Тяжелый , зараза

Я поздно открыл это чувство - первый Крузер купил где-то в 2006-ом году, а сейчас не могу себе представить, что буду когда-нибудь купить легковушку (включая большие машины из БМВ, Ауди и так далее).

И как больше старею, так больше нравится спартанский джип, без экстры, электроники и с зависимой подвеской. Красота.. а они в мире далеко не очень много - Дефендер, LC 76/78/79, Вранглер (но только Рубикон), УАЗ, Сузуки Джимни, Г-Клас ... вот и вся линейка. Другие 4х4 - гавно. 😛

p.s. Вот как воевал Крузер 79 в Либии:

Работал мню в одной конторке, там постоянно что нить угоняли, так вот,как то угнали Урал, тот который высокой проходимости, как всегда вызвали ментов те стали преступников догонять и стрелять по колесам , не пробили....дождались экипажа с АКС-74У, и только так удалось его остановить. При том что камазовскую резину ПМ пробивал в протектор только иногда подвисала пуля, т.е.
пробив протектор не долетала до диска практически.Не видел на ней следов от удара по металлу. А Зил -130, дверь пробивали из обреза 16к,ствол 25 см с 3м пулей Тандем с опущенным стеклом , легко...Его крышу я сам лично вскрывал самодельным ножом как консервную банку. Кто говорит что , да типа в России не едали слаще редьки ничего, в чем то прав....Пм в широком обороте появился только в 90-х годах, а так 22,25,32,380,9*19,7,62*25.... обрез 7,62*54 и 16к,12к пули и различные калаши...Не будет 44 маг, будет стальная или латунная пуля из обреза 12к....Российская специфика...

В связи с низкой пробивной способностью МВД хотело ГАИ перевести с ПМ на ТТ.В Краснодарском крае я еще в начале 90-х видел ТТ у ментов и не видел ни у кого ПМ, в отличии от родной Челябинской области, где ТТ я видел только в фильмах о ВОВ.

Вот, и Вика ваша со мной согласна:

звук "Бойнк!"

filin
А я вот вас вместе с Викой... обое вы нехрамотныя!!

А вот мы еще посмотрим - где оно, такое официальное раз'яснение? 😊

Спрашиваю серьезно, поскольку нигде не видел, но я не указ, все мое реальное знакомство с оружием было уже тут.

В латышском чаще принято называть, магазин- aptvere (аптвэрэ), что ближе к переводу "обойма". Поэтому как-то с годами "обойма" звучит у меня чаще, чем правильное- магазин.

FoxbatА вот мы еще посмотрим - где оно, такое официальное раз'яснение?

Обойма - "Устройство стрелкового оружия, объединяющее патроны для снаряжения ими магазина"
Пачки в ГОСТЕ нет вообще.
Первоначально был термин "пачечное заряжание" т.е. все сразу, несмотря на то, вытаскивалась она перед стрельбой или нет - на первых как раз вытаскивалась.
Затем появились обоймы, сами в оружие не вставляемые, только в направляющие пазы, и термины разделились - "обойма" и отдельно, подчеркнуто, "обойма пачечного заряжания",она же "пачка"
На данный момент устоявшаяся терминология такова, как говорит filin:
пачка остается в оружии, из неё патроны подаются в ствол,
обойма после выталкивания из нее патронов в магазин, отбрасывается.

Wladim753
При том что камазовскую резину ПМ пробивал в протектор

MVN
В латышском чаще принято называть, магазин- aptvere

Понятно... по-видимому, недавний термин, в наше время мы знали магазин и обойма, пачки не слышал.

В оригинале, у Гаранда clip, что есть слово применяемое к обойме.

quasВ литовском тоже apkaba. Нехватка терминов

quas
Интересно.
Как-то по просьбам трудящихся стрелял по протектору грузового колеса. Пули .22 застревали, не пробивая корд. Пробиваемость .22 считал выше ПМ.

Это наверное 22лр . ВМР дырявит как здрассте .
Да и 22лр высокой скорости тоже дырявит .

Белия
[B]

Я поздно открыл это чувство - первый Крузер купил где-то в 2006-ом году, а сейчас не могу себе представить, что буду когда-нибудь купить легковушку (включая большие машины из БМВ, Ауди и так далее).

И как больше старею, так больше нравится спартанский джип, без экстры, электроники и с зависимой подвеской. Красота.. а они в мире далеко не очень много - Дефендер, LC 76/78/79, Вранглер (но только Рубикон), УАЗ, Сузуки Джимни, Г-Клас ... вот и вся линейка. Другие 4х4 - гавно. 😛

В гавно у вас почему-то попали Патролы/Сафари и TLK 80 . Двухсотка вобщем-то тоже хорошо лазит . Но её просто жаль по ебеням лохматить. Потому как проходимца её рассматривать не стоит .

TLK -80 - это вообще культовый автомобиль . А у вас даже в список не попал . Этакий эталонный метр 😊
"Лучше восмидесятки , хуже восьмидесятки " 😊 Вобщем-то , заслуженно.
Ибо по совокупности параметров восьмидесятка кроет как бык овцу всё - от джимника до Г-класса .
Ну а Патрол - это вообще Глок среди внедорожников 😊 Был . Правда , до последней версии .

Хотя , с другой стороны , уважаемый болгарский коллега - это полумеры .
Покупаешь шишигу за 10 килобаксофф , с кунгом . Получается отличный полноприводный кемпер . Снимешь кунг , ставишь кузов с тентом - получается джип такой проходимости , что вдумчиво тюнингующие свои джипы начинают срать кирпичами 😀

Strelezz
Патролы и TLK 80

TLC 80 не производится давным-давно, заменили на 4Runner .. но и он только в сша продается, а и FJ мне нравится больше.

Ну, Патрол.. после "свадьбы" между NISSAN и французской RPS, он утратил свое значение (по крайней мере для меня). У нас их не продает больше 5 лет.. но, как уже сказал - это не самое главное. 😛

Белия

TLC 80 не производится давным-давно, заменили на 4Runner .. но и он только в сша продается, а и FJ мне нравится больше.

Ну, Патрол.. после "свадьбы" между NISSAN и французской RPS, он утратил свое значение (по крайней мере для меня). У нас их не продает больше 5 лет.. но, как уже сказал - это не самое главное. 😛

61 патрол до сих пор продается . И покупается 😊

Strelezz

61 патрол до сих пор продается . И покупается 😊

Да, знаю. Поетому и написал "у нас". В России он с бензиновый двигатель?

....
LC 78 купил от хорошие друзья из Бельгии:
http://www.transauto.be/car/ex...=1&chx=11&lg=fr
Только проблем потом был с стандарт Euro4, но деньги решают все.. 😀

Белия

Да, знаю. Поетому и написал "у нас". В России он с бензиновом двигателе?

Есть и с бензиновым и со старым добрым дизелем TD 42T 😊

И как больше старею, так больше нравится спартанский джип, без экстры, электроники и с зависимой подвеской. Красота..

А чего хорошего в зависимой подвеске? Только простота? Я сейчас ковыряюсь в своём гараже с армейским джипом Фольксваген Ильтис.

Работал мню в одной конторке, там постоянно что нить угоняли, так вот,как то угнали Урал, тот который высокой проходимости, как всегда вызвали ментов те стали преступников догонять и стрелять по колесам , не пробили....дождались экипажа с АКС-74У, и только так удалось его остановить.

На Урале даже в самой кондовой его версии есть функция подкачки пробитых колёс. Не ездили сами на Урале ни разу? 😊

Troll

А чего хорошего в зависимой подвеске?

Неубиваемость. 😊

Здесь вы можете увидеть лучше, да и еще на zoom - обратите внимание на подвески .. у FJ-я далеко не так хорошая:

Довелось стрелять собаку,знакомый попросил.Короче дело было так.Приехал за мной человек,у него собака ротвейлер давольно большая.Эта собачка покусала всю семью,тестя,знакомого,и его жену,вроде и детей тоже.Ну так вот,взял я ружье тоз -106 и патроны с картечью.Приехал на дачу к знакомому,собака была за забором,забор из штакетника.Подошла собачка на расстоянии вытянутой руки,и смотрит на меня,короче медленно навел ствол ей точно в область груди и выстрелил.Собака упала а через несколько секунд стала скулить,потребовался еще выстрел.Так я о чем хочу тут сказать,что у собак и у людей болевой порог совершенно разный,сам стрелял из пм по доскам...пробивает ровно 6см сосновой доски,думаю для человека это будет крындец на дистанции 5-10 метров.

охотник без стажа
Собака упала а через несколько секунд стала скулить,потребовался еще выстрел.Так я о чем хочу тут сказать,что у собак и у людей болевой порог совершенно разный,сам стрелял из пм по доскам...пробивает ровно 6см сосновой доски,думаю для человека это будет крындец на дистанции 5-10 метров.

Troll
Я сейчас ковыряюсь в своём гараже с спартанским армейским джипом Фольксваген Ильтис

Судя по внешнему виду этого хорька - он папа ЛуАЗа )))...только зачал будучи пьяным.

Выстрел из ПМ с метра в голову собаки моментально уложил животину.

Правильно! Метко стреляем! Тут и 22 Лр хватит.А если не задеваем пулей ЦНС? На агрессивных собакенов или ружье или пистоль помощнее, да патронов побольше!

hohol32
Здравствуйте.
Среди служащих силовых структур ходит такое мнение что Макаров по "убойности" довольно слабоват. Есть например такие истории, как чуть ли не весь магазин в убегающего преступника высаживали и практически без эффекта. Кстати, лично слышал нечто подобное от знакомого бывшего УУМ, правда по первости не поверил. Но как выясняется, подобные случаи не редкость, особенно если преступник сильно "под газом".

Что думают участники форума на этот счет? Прошу вас поделиться своими мнениями.

Если человек в состоянии аффекта или алкогольного или наркотического опьянения - маловато будет и из АКМ. Масса есть примеров, когда человек долго бежал с несколькими пулями в тушке, или вёл бой с вывернутыми кишками, без конечностей и проч. Лично видел ещё живым и говорящим человека с простреленным из ТТ черепом, плевральной и брюшной полостями, задетой сердечной сумкой (и правым желудочком) и обеими ногами. Все 8 пуль из ТТ мимо не прошли, с нескольких метров. Жил он пол-часа как минимум.
С пулей ПМ в черепе людей видел не раз и не два, они обычно глубоко не проникают. А вот из мелкана череп порой шьёт на вылет, что удивительно. Но иногда человек этого вообще не замечает, пока что-либо из функционала ЦНС не отключится

Черномор
Лично видел ещё живым и говорящим человека с простреленным из ТТ черепом, плевральной и брюшной полостями, задетой сердечной сумкой (и правым желудочком) и обеими ногами. Все 8 пуль из ТТ мимо не прошли, с нескольких метров. Жил он пол-часа как минимум.

Об чем болтали со страдальцем?! )))) Как всегда - анекдоты травили?
А откуда известно было про ранения?

Черномор
С пулей ПМ в черепе людей видел не раз и не два, они обычно глубоко не проникают. А вот из мелкана череп порой шьёт на вылет, что удивительно. Но иногда человек этого вообще не замечает, пока что-либо из функционала ЦНС не отключится

Ну по мелкану таких историй много, а вот про ПМ слышу впервые - что с нескольких метров глубоко в голову не проникает...хотя там глубоко не надо - 3-4 см итс ОК !

Об чем болтали со страдальцем?! )))) Как всегда - анекдоты травили?

Не болтали. Умирать он не хотел и это пытался сказать. Жаль мужика было. Но помочь уже не смогли - потеря крови была огромная, компенсировать заменителями не успели, да и ливер был весь в труху.

А откуда известно было про ранения?

Раскрыли от лобка и почти до горла, пока асистолия не пошла.

Ну по мелкану таких историй много, а вот про ПМ слышу впервые - что с нескольких метров глубоко в голову не проникает...хотя там глубоко не надо - 3-4 см итс ОК !

Да ну бросьте.
Человек с травматической потерей основной части головного мозга порой полностью сохраняет мышление и память.
Про случай с "гуманной маузеровской пулей" в "Соври-голове" помните?

Кстати, я почти уверен, что процесс мышления не факт что происходит в физических пределах головного мозга.

Судя по внешнему виду этого хорька - он папа ЛуАЗа ))).

Ну если Ауди кватро Луазу сестра, тогда да... 😊 А если серьёзно, то с Луазом ничего общего.

Черномор
Человек с травматической потерей основной части головного мозга порой полностью сохраняет мышление и память.
Про случай с "гуманной маузеровской пулей" в "Соври-голове" помните?

Здесь проверочное слово - "порой". Скорее исключение, чем правило...

Да, Юрий, думал, что Ваш пост про злодея стрелянного, не знал что товарища своего описали. Извините за неуместный глупый юмор.

Troll

Ну если Ауди кватро Луазу сестра, тогда да... 😊 А если серьёзно, то с Луазом ничего общего.

Ну я же писал - по-пьяни зачали )))) вот и напоминает папу, но слабо похож на сестрёнку! ))) 😛

Кстати, я почти уверен, что процесс мышления не факт что происходит в физических пределах головного мозга.

serg-pl
явно процес мышления происходит в другом месте, где-то в Кремле в секретариате президента 😊

Если это так, то я рад - полностью поддерживаю Кремля и Президента. 😛

Умирать он не хотел и это пытался сказать.

хреновый патрон, умер но не сразу? Меня так поражают такие выводы. Если попали и скончался значит боеприпас достаточен. Приведите примеры, когда пуля ПМ застряла в черепе? Слышал только об одно случае, но веры ему нет. Все случаи о которых слышал- покойники чуть позже или сразу, но результат однозначный. Про не пробивает череп это сильно.

вот вроде разные участники и под никами разными пишут, а часто все об одном и том же. явно процес мышления происходит в другом месте, где-то в Кремле в секретариате президента 😊

Или в Вашингтонском обкоме... 😊 И в этом нет ничего удивительного. Так как и Кремль и Вашингтонский обком сформированы мнением и волей участников с разными никами. Потому и процессы мышления совпадают.

Громадяне,завязывайте с политикой - взрослые же люди!Лучше по делу высказывайтесь.
Например:знакомый в 90-е получил пулю в голову из ТТ.Прошла навылет.Живой,левая сторона тела плохо управляется,в голове пластина.Доктор сказал - стреляли бы из ПМ,был бы труп.

filinДоктор сказал - стреляли бы из ПМ,был бы труп.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦИЦ:
[Б]

хреновый патрон, умер но не сразу? Меня так поражают такие выводы. Если попали и скончался значит боеприпас достаточен. Приведите примеры, когда пуля ПМ застряла в черепе? Слышал только об одно случае, но веры ему нет. Все случаи о которых слышал- покойники чуть позже или сразу, но результат однозначный. Про не пробивает череп это сильно.[/Б][/QУОТЕ]

Для киллера достатичен для самообороны - нет потому что между попаданием и почти сразу может прилететь от уже убитого но еше живого оппонента.

filin
Доктор сказал - стреляли бы из ПМ,был бы труп.

Интересно, а что произойдет, если стреляли бы из аласкана?

С ним не так легко попасть в голову, но если все-таки попасть... типа: стрелял и забыл - как эти умные ракеты (простите, не удержался).

может прилететь от уже убитого но еше живого оппонента.

Norg

Здесь проверочное слово - "порой". Скорее исключение, чем правило...

Да, Юрий, думал, что Ваш пост про злодея стрелянного, не знал что товарища своего описали. Извините за неуместный глупый юмор.

Сергей, всё в порядке, это был не мой товарищ, но человек хороший.

CIC

хреновый патрон, умер но не сразу? Меня так поражают такие выводы. Если попали и скончался значит боеприпас достаточен. Приведите примеры, когда пуля ПМ застряла в черепе? Слышал только об одно случае, но веры ему нет. Все случаи о которых слышал- покойники чуть позже или сразу, но результат однозначный. Про не пробивает череп это сильно.

Про патроны я вроде выводов не делал, не так ли? Патроны и оружие разрабатывают люди, несколько более компетентнее нас с Вами.
Примеры есть и во множестве.

ЗЫ: Вы толщину и прочность фронталки (лобной кости) представляете себе?

serg-pl
а я таки уверен что у многих людей процесс мышления происходит не только в физических пределах головного мозга. тут на ганзе примеров этому явлению полно. вот вроде разные участники и под никами разными пишут, а часто все об одном и том же. явно процес мышления происходит в другом месте, где-то в Кремле в секретариате президента 😊

Не логично и не смешно

Сейчас полетят говна по трубам: 😀

Одно из решений проблеммы недостаточного останавливающего действия путём применения экспансивных путь.
Правда сам таким видел как стреляли по собаке.По людям в европаах могут быть законодательные проблеммы.

DIDI

Правда сам таким видел как стреляли по собаке.[/B]

И как , раскрылись ?

Buffalo Bore вроде чуть ли не единственные с достаточной для раскрытия скоростью. Сам заряжаю Hornady Critical Duty но особенной уверенности в раскрытии нет.

Про череп. У Джима Цирилло в книге была рассказана история про выстрел из 38го в голову в упор, где пуля вдоль черепа под кожей "вокруг" пошла.

Strelezz

И как , раскрылись ?

Пуля осталась внутри черепа.
Понятное дело вскрытие не проводилось. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Сейчас полетят говна по трубам: :Д
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007834/7834901.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007834/7834904.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007834/7834907.йпг] [/УРЛ]

Одно из решений проблеммы недостаточного останавливающего действия путём применения экспансивных путь.
Правда сам таким видел как стреляли по собаке.По людям в европаах могут быть законодательные проблеммы.[/Б][/QУОТЕ]

Експансивки у макара не проникают достаточно глубоко, если верить ФБР методике.

Вы толщину и прочность фронталки (лобной кости) представляете себе?

посмотреть в гугле? вообще-то не смешно, я допускаю ( жизнь штука веселая), что у некого субъекта пуля ПМ не сможет пробить лобешник, но представить себе этого не могу. До 25 будет сквозняк однозначно, при более менее прямых углах встречи.

CIC

посмотреть в гугле? вообще-то не смешно, я допускаю ( жизнь штука веселая), что у некого субъекта пуля ПМ не сможет пробить лобешник, но представить себе этого не могу. До 25 будет сквозняк однозначно, при более менее прямых углах встречи.

Стрельба из ПМа . Евсюков . 7 раненых . 2 убитых . Стрелял не по разу.
Вот вам и статистика

Strelezz

Стрельба из ПМа . Евсюков . 7 раненых . 2 убитых . Стрелял не по разу.
Вот вам и статистика

А сколько всего было выстрелов и сколько из них попало в подстреленных?
У Евсюкова был один запасной магазин или больше?

Интересно бы на хроне прогнать патроны, которые не убивают.

Да и охотничьи 10 Дж на кг не зря существует.

Если сделать экспансивку, то при жидких нынешних реальных 260 Дж это только ухудшит его убойную силу, при минимальном возрастании останавливающей
Так и не раскроется толком, при 280 м/с
Это если там снаряжать по нормам высоко импульсного патрона для ПММ, но тогда у ПМ резко падает ресурс
Патрон имеет минимально-Достаточную убойную силу, и с этим ничего уже поделать нельзя
Можно примириться и носить ПМ, обеспечивая вполне приемлимый уровень самозащиты, или перейти на пистолеты более мощные 😛
Я бы при наличии выбора остановился на втором варианте 😛

я допускаю ( жизнь штука веселая), что у некого субъекта пуля ПМ не сможет пробить лобешник, но представить себе этого не могу. До 25 будет сквозняк однозначно, при более менее прямых углах встречи.

Угу. Вы ни разу на стрельбище на вытаскивали пальцами макаровские пули, менее чем наполовину воткнувшиеся в сосновый брус 40х40 мм? На поверхности плотной земли целёхонькие пульки не находили? Я вытаскивал и находил.

На поверхности плотной земли целёхонькие пульки не находили?

Я находил. Практически без повреждений. Только нарезы. Но обычно 9-19. 😊

Это если там снаряжать по нормам высоко импульсного патрона для ПММ, но тогда у ПМ резко падает ресурс
Патрон имеет минимально-Достаточную убойную силу, и с этим ничего уже поделать нельзя

Ну почему нельзя? Стреляйте себе в тире обычными патронами, а на "боевое дежурство" заступайте с патронами по-мощнее. Можно даже с серебряными пулями. Как часто нам (Вам) приходится участвовать в реальных перестрелках, чтобы на их основе ресурс ПМ поставить под вопрос? За всю жизнь хотя бы раз это бывает? 😊

Михаил HORNET
Если сделать экспансивку, то при жидких нынешних реальных 260 Дж это только ухудшит его убойную силу, при минимальном возрастании останавливающей
Так и не раскроется толком, при 280 м/с

ПБМ сходит со ствола почти 500 м/с, импульс отдачи увеличен на еденицы процентов. Что-то THV-подобное обеспечит столько же. То что их широко не используют имхо говорит о том что и существующих ППО хватает.

Хочу так сказать! ПМ хорош тем, что дешев.Еще он подходит для товарищей из силовых структур (читать выше форум).
Все хорошо!Меня тоже ПМ устраивает своей дешевизной, простотой, ремонтопригодностью, УСМ и калибром для моего спокойного места проживания (Латвия).А точнее пистолет у нас в принципе, то и не нужен для гражданки.Представим, что криминогенная ситуация изменилась в худшую сторону.На улице стали грабить, иногда наносить тяжкие телесные, реже убивать. Естественно придетса чем, то оборонятьса.Вот тут я и подумаю, какой КС мне взять.ПМ с его 8 патронами или др.Из того мизерного разнообразия КС, что есть в магазинах,в голову приходит только Глок, не менее надежный, с большим боезапасом и более сильным патроном, пусть и более дорогой.Где-то так!

KR22LR
Представим, что криминогенная ситуация изменилась в худшую сторону.На улице стали грабить, иногда наносить тяжкие телесные, реже убивать.

Strelezz

Стрельба из ПМа . Евсюков . 7 раненых . 2 убитых . Стрелял не по разу.
Вот вам и статистика

на самом деле это ни о чем не говорит. И уж тем более не статистика. С тем же результатом можно взять опыт полиции США, что 40 СВ или 45 хреновый и слабый боеприпас?

KR22LR
.. для моего спокойного места проживания (Латвия).

Нет цыгане?

Если так, то это очень хорошо..

Черномор

Угу. Вы ни разу на стрельбище на вытаскивали пальцами макаровские пули, менее чем наполовину воткнувшиеся в сосновый брус 40х40 мм? На поверхности плотной земли целёхонькие пульки не находили? Я вытаскивал и находил.

не, Вы знаете у меня вроде не самые хреновые пальцы ( полюбил гири), но вытащить из соснового бруса пулю, воткнувшуюся на 2-3 см, наверное не смогу. Не знаю чем там стреляете, но Луганск 9Х18, 5 метров, 6 см в мокром тополе. Дюйм сосны на 25 навылет с присвистом. 25 метров ДСП 1 см , бруствер земляной ушла обратно, выкрутившись на 15 метров,заметьте ДСП пробила опять, то есть вернулась почти на рубеж и это не самые мощные СиБ(собственно это такие маломощные(вернувшиеся) и валяются по полу). Так что патроны поменяйте, что ли? У меня все пробивает весьма успешно. 40 на 40 не пробовал, 30Х30 (примерно) не только пробивает, но и разламывает в месте попадания( брусок еще висит, но трогать его и дергать уже не надо).

Хочу так сказать! ПМ хорош тем, что дешев.

Видимо новый опрос нужно будет начать с того;- У Вас имеется 1000 евро, за которые Вы можете выбрать из всех имеющихся пистолетов (перечень дан) любой пистолет из списка стоимостью как и все 1000 евро... Но только один и на все случаи жизни...
Я выбираю ПМ, вторым будет Вальтер ППС, который по условиям пролетает мимо... 😊

не, Вы знаете у меня вроде не самые хреновые пальцы ( полюбил гири), но вытащить из соснового бруса пулю, воткнувшуюся на 2-3 см, наверное не смогу.

Пуля порой втыкается НАПОЛОВИНУ своей длины.

Не знаю чем там стреляете,

Совейскими

Так что патроны поменяйте, что ли? У меня все пробивает весьма успешно. 40 на 40 не пробовал, 30Х30 (примерно) не только пробивает, но и разламывает в месте попадания( брусок еще висит, но трогать его и дергать уже не надо).

ХЗ, я и винторезные бронебойки из сыпучего грунта не раз ногой выпинывал, неглубоко уходят.

Глок, не менее надежный,

Менее. Но всё равно - хорош.

Я выбираю ПМ

Угу. Можно и ПММ, но их что-то совсем невидно стало.

LazyCamel
ПБМ сходит со ствола почти 500 м/с, импульс отдачи увеличен на еденицы процентов. Что-то THV-подобное обеспечит столько же. То что их широко не используют имхо говорит о том что и существующих ППО хватает.

Можно и ПММ, но их что-то совсем невидно стало.

ПММ уже не пойдёт. По весу тяжелее ПМ заявлен. А вес у ПМ для ношения, у современных пистолетов на грани. Если вместо ПМ в списке будет только ПММ, то я первым пистолетом отважусь выбрать Вальтер ППС. А вторым буду внимательно посмотреть,- По весу, габаритам, бою, ресурсу и надёжности.

Пуля порой втыкается НАПОЛОВИНУ своей длины.

вообще какая-то фигня.

Совейскими

у них скорость начальная должна быть в районе 300-315, при 270 и около того у Луганска и СиБ. Так что не знаю чего случилось и почему, но так быть не должно.

неглубоко уходят.

Черномор

Менее. Но всё равно - хорош.

Глок, значительно более надёжен чем ПМ.

Глок, значительно более надёжен чем ПМ.

В теории - да.

Troll
ПММ уже не пойдёт. По весу тяжелее ПМ заявлен. А вес у ПМ для ношения на грани.

Какой вес у ПММ?- менее 900г. с патронами.

Не скажу за ПММ, но у ПМ - 810 гр. с патронами. У Вальтера ППС - 682... Ношение ППС заметно удобнее. Не на 500 евро конечно, но удобнее. А если ещё весу добавить, то легче уже переплатить. 😊

Не скажу за ПММ, но у ПМ - 810 гр. с патронами. У Вальтера ППС - 682...

ТТ удобнее таскать - тонкий и звонкий. Да и не тяжёлый.

Так вот сегодня пришёл на отдых в спорт зал, а затем баня. Начал переодеваться- один ствол с себя снял, второй... запасные магазины...

Вадим, ты оформлял как положено с квитанцией о сдаче в сейф, или просто уложил под ключик? И у меня ещё к тебе вопрос будет... 😊

Черномор
ТТ удобнее таскать - тонкий и звонкий. Да и не тяжёлый.

Troll
Вадим, ты оформлял как положено с квитанцией о сдаче в сейф, или просто уложил под ключик?

Troll
И у меня ещё к тебе вопрос будет...

Troll

Не скажу за ПММ, но у ПМ - 810 гр. с патронами. У Вальтера ППС - 682... Ношение ППС заметно удобнее. Не на 500 евро конечно, но удобнее. А если ещё весу добавить, то легче уже переплатить. 😊

ТТ удобнее таскать - тонкий и звонкий. Да и не тяжёлый.

По виду да... Вернее, по изначальному виду он мне не понравился по затвору,- очень уж длинный. Его не плохо бы было обрезать хотя бы на длину формовки переднего края затвора. Юридически тут тоже проблем особых нет,- ТТ-шек нелегальных всякого вида у нас хоть вёдрами покупай, и по закону любой из них можно найти и изьявить желание в разрешительной комиссии о его регистрации за собой.
Остаётся только изготовить (обрезать) и потерять... Чтобы в последствии такой странный и не стандартный найти. 😊

omsdon

Глок, значительно более надёжен чем ПМ.

пройдет теже испытания?

Насчёт ТТ. Очень он удобно за пояс идёт. И рукоятка... я вот в деревне летом в шортах, и только (майку только под вечер напяливаю), так рукоятки от ТТ не видно над поясом. Ну, а нет ТТ 😊, приходится ПМ в кармане шорт носить.

хоть три.

Ей Богу первый раз сегодня споткнулся... Вот люблю я китайскую и японскую кухню, и вот не далее как сегодня, подали значится нам суши, естественно несколько видов,- Которые я всю жизнь только палочками и ем. Даже суп могу сьесть палочками, поднося миску ближе ко рту, как это я видел у вьетнамцев. А тут были куски большего размером, чем я могу разинуть рот! Так вот вопрос, кроме палочек и причудливых ложек у них бывают какие-то ножи чтобы эти кусочки суши ещё порезать, прежде чем сьесть??? Я ни каких ножичков для еды в суши-барах не видел...

Troll

Ей Богу первый раз сегодня споткнулся... Вот люблю я китайскую и японскую кухню, и вот не далее как сегодня, подали значится нам суши, естественно несколько видов,- Которые я всю жизнь только палочками и ем. Даже суп могу сьесть палочками, поднося миску ближе ко рту, как это я видел у вьетнамцев. А тут были куски большего размером, чем я могу разинуть рот! Так вот вопрос, кроме палочек и причудливых ложек у них бывают какие-то ножи чтобы эти кусочки суши ещё порезать, прежде чем сьесть??? Я ни каких ножичков для еды в суши-барах не видел...

Кхм... я не люблю японскую кухню. И китайскую не люблю. Да и вообще, вобла, водка, газета, гармошка... как сказала когда-то наша пиз...нутая президентша (бывшая), это моё всё как у славянина.
http://www.compromat.ru/page_16175.htm

После ношения, под костюм, СИГ-226 в нерже и ЧЗ-83 бэкапом, это:
"810 грамм, 682 грамма..."

Вадим, я понимаю, что Зиги разные бывают, но у моего одного знакомого был 226 SL в нерже, он весил кило двести если я точно припоминаю... У тебя 226-й компакт что ли? 😊

Troll
У тебя 226-й компакт что ли?

MVN
СИГ-226 в нерже

Кхм... я не люблю японскую кухню. И китайскую не люблю. Да и вообще, вобла, водка, газета, гармошка... как сказала когда-то наша пиз...нутая президентша (бывшая), это моё всё как у славянина.

Офигеть... Вадим, ты ровно что я по вкусовым предпочтениям. Молодая картошечка в мундире и прочие дела. Грибочки к водочке маслицем окропляешь или лучком со сметаной?

Troll
Грибочки к водочке маслицем окропляешь или лучком со сметаной?

Вадим! Это фото я видел. Ты выложи своего красавца в натуральную величину. Он выглядит как у Фоксбата, которого он продал?

Troll
Вадим! Это фото я видел. Ты выложи своего красавца в натуральную величину. Он выглядит как у Фоксбата, которого он продал?

Красавца я продал. Щас фото поищу:

Каждый вечер, с тестем (он от меня через дом живёт)- по 250гр. беленькой и огурчик . Каждый третий день- баня. Не чистоты ради, а здоровья для. а то 2- дней по 250... прощай здоровье может получиться. но закусон не позволяет- "прощай здоровье"- грибочки, квашеная капустка, кортошечка в мундире, огурчики ращных разносолов и т.д.

Офигеть... Вот и трави Вас там всякими Фрейбергами поедом... 😊

А вот вижу... Снизу фиксаторов Пикатини нет. А так да... Красавец! Почему продал? Из чего теперь стреляешь на соревнованиях чтобы подтвердить спортивную лицензию?

Troll
Почему продал?

Troll
Из чего теперь стреляешь на соревнованиях чтобы подтвердить спортивную лицензию?

Troll
А вот вижу...

Ламучая 😊чезета, 83-ая уже тыс.25 настреляла, а Комбат тож за 10-ть перевалил, а рамка ещё тыс. 50-60 "мелканом" отработала к Комбату вдовесок. Пока всё работает.

Ну и храни нас Господь. 😊

CIC

пройдет теже испытания?

Какие? ПМ не способен пройти вообще ни каие испытания, так как первый шах любых испытаной, это берут 20 пистолей, разбирают, перемешивают детальки и собирают 20 пистолей опять, потом уже их испытывают, ПМ на этом шаге сразу сольется 😀

MVN
вот с ПМ-ом в сравнении:

ПМ тут явно лишний 😀 😀 😀

Какие? ПМ не способен пройти вообще ни каие испытания, так как первый шах любых испытаной, это берут 20 пистолей, разбирают, перемешивают детальки и собирают 20 пистолей опять, потом уже их испытывают, ПМ на этом шаге сразу сольется

Ошибаешься Титич. Глок войсковые испытания по нескольким параметрам не прошёл. А ПМ из 20-ти комплектов вообще без проблем. 😊

Вадим! Ты про грибочки маринованные (солёные) не ответил. Ты их маслицем постным сегодня окропляешь, или сдабриваешь сметанкой?

Troll
Ты их маслицем постным сегодня окропляешь, или сдабриваешь сметанкой?

tyty1
ПМ тут явно лишний

Troll

Ошибаешься Титич. Глок войсковые испытания по нескольким параметрам не прошёл. А ПМ из 20-ти комплектов вообще без проблем. 😊

😀 😀 😀 Ты не в теме видимо. 😀

tyty1
Ты не в теме видимо.

Aleksandr.M
при сложении сумма не менялась,работало.