Стрельба по- македонски.Обсудим?

Сто раз говорено...Но вот что меня заинтересовало-общеизвестные упоминания о данном методе стрельбы-Богомолов и Потапов,в журнале спецназ у него 2 статьи на эту тему.
А тут повторяли фильм "в осаде" с Сигалом и там есть момент когда он зачищает коридор с 2 п\п держа их так ,как рекомендует Потапов.
В качестве эксперта по "разумному,доброму,вечному" Сигал у меня никаких сомнений не вызываеть :послужной список солидный,драки ,как правило срежессированы грамотно,движение и осмотр с пистолетом тоже глаз не режет...Вопрос-может в Штатах есть всё-таки аналогичные методы стрельбы,не у Потапова всё это вычитали,в конце концов?

За всех не знаю,но в USMC рекомендуется только для прикрытия перемещения.
А Потапова они не знают.И фильмы смотрят только учебные,а там Сигал не снимается.

БМД
Сто раз говорено...Но вот что меня заинтересовало-общеизвестные упоминания о данном методе стрельбы-Богомолов и Потапов,в журнале спецназ у него 2 статьи на эту тему.
А тут повторяли фильм "в осаде" с Сигалом и там есть момент когда он зачищает коридор с 2 п\п держа их так ,как рекомендует Потапов.
В качестве эксперта по "разумному,доброму,вечному" Сигал у меня никаких сомнений не вызываеть :послужной список солидный,драки ,как правило срежессированы грамотно,движение и осмотр с пистолетом тоже глаз не режет...Вопрос-может в Штатах есть всё-таки аналогичные методы стрельбы,не у Потапова всё это вычитали,в конце концов?

Вот такой вопрос у меня возник - если есть желание и место переть на себе аж два равнозначных пистолета (т.е. полноразмерных а не пистолет + крошка backup) и ожидается нечто в духе кино С.Сигала - не проще ли взять с собой пистолет-пулемет? Патронов в магазине больше,темп стрельбы - тоже на уровне...Для самообороны два ствола - это надо сильно влипнуть однако.

Скорее всего: - "стрельба по македонски" упомянутая Богомоловым это не МЕТОДИКА, а умение отдельно практикующиеся. Теми кто хорошо стреляет обоими руками и совмещает с шагом одноимённой\разноимённой ногой. (Это всем кто знаком с ударными техниками можно представить).
А два пистолета\револьвера - необходимость выванная "скоротечностью огневого контакта" на "ограниченном пространстве", когда ёмкость магазина имеющихся в наличии образцов КС, не достаточна для решения задачи оглушить\подавить подготовленного противника.

На замену магазина у тренированного стрелка уходит секунда или меньше. Так что емкость магазина особых ограничений не представляет.

Имеет.
Находясь на растоянии 3-15 м. на открытом пространстве где единственный способ защиты это непрерывное движение и постояный прессинг противника обстрелом.
Смена магазина за 1 сек. закончиться трупом того кто меняет магазин.

Да обсуждали мы уже это. Прессуя противника ''по-македонски', я через шесть-семь секунд буду стоять с двумя пустыми стволами в руках. Тогда уж точно труп 😞

А менять магазины я могу долго 😛

Правильно замечено, что носить с собой второй полноразмерный ствол ( 1 кг+ веса) все-таки тяжело.

Два ствола тоже можно перезарядить, Лару Крофт, что не видели? Затворная задержка есть практически везде, а дальше - дело техники и тренеровок, можно и за 0.5 сек. научится так перезаряжать.

A можно вообще просто стоять и от пуль уворачиваться. 'Матрицу' не видели? 😀

Проблема не в перезарядке, а в том, что действия проходят на против друг друга, видя, что противник перезаряжаеться т.е. не опасен в данный момент. Появляеться возможнось более тщательно прицелиться. Т.к. нет необходимости перемещаться и передышка для нервов.
Что значит пресуя по-македонски??? останешься без патронов...
Если вы хорошо стреляете, то сами и определяете куда вы сделаете следующий выстрел: над\возле головы с криком - Сдавайся, или убью. Или в руку держащую пистоль и в ногу чтоб далеко не убёг.
На основе единственной книге сложился миф -"стрельбы по-македонски"
Этакая стрельба в сторону, пока противнику не надоест. 😊

А как идея: сначала стреляеш из одного пистолета, потом из второго, а в это время перезарежаеш первый (принцип перезаряжения пистолета без использования второй руки остаётся прежний)?

Вова
Проблема не в перезарядке, а в том, что действия проходят на против друг друга, видя, что противник перезаряжаеться т.е. не опасен в данный момент. Появляеться возможнось более тщательно прицелиться.

А кто говорит, что я стоять буду пока я магазин меняю?

Т.к. нет необходимости перемещаться и передышка для нервов.
Что значит пресуя по-македонски??? останешься без патронов...

Дык вы же и сказали:'...это непрерывное движение и постояный прессинг противника обстрелом' 😛

Если вы хорошо стреляете, то сами и определяете куда вы сделаете следующий выстрел: над\возле головы с криком - Сдавайся, или убью.

Даже не знаю что ответить...

- Попробуйте в тире выстрелить из приличного калибра на расстоянии 3-15 метров от противника, стоящего без наушников. Потом покричите на него. Думаете он много услышит? Это ж не кино 😛

- Мало кто будет чего-то вообще кричать вооруженному противнику. Будет стрелять сразу на поражение.

- За время кричания (2-3 сек) можно два магазина поменять...

А насчет мифа согласен. И в книге всего-то навсего несколько страниц текста об этом. А сколько разговоров после...

Вова
Скорее всего: - "стрельба по македонски" упомянутая Богомоловым это не МЕТОДИКА, а умение отдельно практикующиеся. Теми кто хорошо стреляет обоими руками и совмещает с шагом одноимённой\разноимённой ногой. (Это всем кто знаком с ударными техниками можно представить).
А два пистолета\револьвера - необходимость выванная "скоротечностью огневого контакта" на "ограниченном пространстве", когда ёмкость магазина имеющихся в наличии образцов КС, не достаточна для решения задачи оглушить\подавить подготовленного противника.

Извини,Вова,на это всё-таки методика.Те,используя рекомендации инструктора можно существенно повысить точность и плотность огня.Прошу заметить,что данный способ возможен при стрельбе на большие дистанции-до 50 м вполне реально,только повышается либо кучность-точность,либо скорость наведения ствола на цель.Смена магазина-в укрытии,2 магазинов обычно хватит,чтобы до него добраться(если не в степи 😊 )Но я собственно не о том.Кто-нибудь реально сталкивался с фактом подготовки по этим методикам,или кердык,нет больше мест,где этому качественно учат? 😞

Если внимательно читать книгу, то можно прочесть такие строчки приблизительно:
"Таманцев летал в Москву, где демонстрировал умение стрелять по македонски группе генералов и вернулся с наградным пистолетом".

Из чего можно заключить, что это было умение и талант может даже. Если бы была методика - Таманцев бы ее преподавал, в Москве.

Опять, же внимательно читая - Таманцев пользовался двумя Наганами ("безотказный в работе наган"). Поэтому о перезарядке вопрос не стоял.

ИМХО, методики нет, есть некоторые рассуждения теоретические, которые позволят человеку с талантом к стрельбе и отличной координацией движений освоить стрельбу с двух рук в перемещении. Методика в моем понимании - то что сработает в 9 случаях из 10. Пусть даже в случае очень дотошно отобранных людей. Если в "Альфе" скажем, не умеют так стрелять, все кому положено, значит методики нет. Но это не значит, что нет людей, которые так могут стрелять.

Вы, БМД, похоже, пропустили предыдущую дискуссию на эту тему. Советую просмотреть, чтобы не повторять одни и те же аргументы.

Вкратце - скорострельность стрельбы по-македонски РАВНА скорострельности стрельбы из одного пистолета ДВУМЯ руками, при ГОРАЗДО худшей точности в силу банальной физиологии, и существенном проигрыше ПЕРВОГО выстрела.

Можете проверить сами - Алекс опубликовал в соседнем постинге про изоленту свой Билл Дрилл - 3,26 с на 20 м, 2 чарли, 4 альфа.
Стрельните с двух рук из двух пистолетов и посмотрим.
Стрельните также эль Президент.
запомните время первого выстрела.
Пока не стрельнули, давайте продолжать не будем.

Остается только двойной боекомплект, как плюс. вопрос однако в том, успеете ли Вы расстрелять его, и будете ли это делать или уже после половины побежите в укрытие.
НЕ проще ли бежать туда сразу с одним пистолетом?
И если весь выигрыш, таким образом. оказывается в боекомплекте. то если это так критично, то легче чем 2 глок-19 носить 1 Глок-19 с 33 магазином, как вариант - носить со штатным+2 (17), а в замене - 33.

2 пистолета перезаряжаются очень, БЕЗОБРАЗНО, долго и нужны тепличные условия. Весьма вероятно, что Вам придется бросить один из пистолетов для сохранения скорости перезарядки.

Про Лару Крофт, Дюка Нюкема и Тринити предлагаю в этом топике даже не начинать.
😊

Что касается Сигала и протчего Голливуда,так присмотритесь внимательнее.Я понимаю,что Сигал здоровый мужик,но помавать двумя стреляющими п/п - сомневаюсь!Что касается самой темы,то скорее всего это было бы нерационально. Отрабатывать черт знает сколько то,чего легко можно добиться с Каштаном или даже Клином!Я учился стрелять из пистолета с любой руки,но не с двух.Инструктор говорил,что свободная рука часто нужнее второго ствола.Случаи применения двух стволов одновременно мне известны,но это были киллеры.Заходили в толпу и мочили всех кого видели.

В реальной жизни два револьвера действительно довольно часто использовались, но только по причине долгой перезарядки. И то это имело место в те времена когда револьверы еще не имели выкидных барабанов, и приходилось заряжать каждую камеру в отдельности, как на Нагане. То есть с Наганами это все еще остается оправданным вариантом.

На сегодняшний день использование двух пистолетов это нереальный вопрос. Если вы находитесь в гражданской ситуации, то вам врядли понадобиться использовать два пистолета для самообороны. А если ситуация не гражданская - то вы можете исползовать что нибудь получше пистолета. Вон все поголовно анти-террорестические подразделения пологаются на пистолеты-пулеметы.

dumbass
A можно вообще просто стоять и от пуль уворачиваться. 'Матрицу' не видели? 😀

Ган-ката надо развивать....

Mosinman
Если внимательно читать книгу, то можно прочесть такие строчки приблизительно:
"Таманцев летал в Москву, где демонстрировал умение стрелять по македонски группе генералов и вернулся с наградным пистолетом".

Из чего можно заключить, что это было умение и талант может даже. Если бы была методика - Таманцев бы ее преподавал, в Москве.

ИМХО, методики нет, есть некоторые рассуждения теоретические, которые позволят человеку с талантом к стрельбе и отличной координацией движений освоить стрельбу с двух рук в перемещении. Методика в моем понимании - то что сработает в 9 случаях из 10.

Насчёт Таманцева.Он показывал,чего можно добиться,если тренироваться по МЕТОДИКЕ.У всех получается по-разному даже школьная программа,видимо Таманцев показывал что-то очень качественно.ИМХО.Для преподавателя важно НАУЧИТЬ,а не быть лучшим.А если методика неизвестна лично Вам,то это не значит,что её НЕТ.Из своего опыта могу сказать,что ЛЮБОЙ стрелок,умеющий стрелять из так всеми любимой рамки,может стрелять по-македонски,отличность координации здесь не причём.А что не умеет "альфа"-это тема отдельного топика 😀 .

Теперь по порядку и всем.
2 Хорнет.
Я ничего не пропустил,я внимательный.Насчёт соревнований с Алексом-сразу сдаюсь 😀 ,термины запугали начисто 😀 .
Но можем протестировать самого Алекса,какой вариант будет у него лучше,в следующий визит в Москве,пусть заходит... 😛То,что до этого у него не получалось-так на то и методика,чтобы сделать,как это должно быть.
2 Филин-Посмотри ещё раз фильм,там очень экономичная и удобная работа,что меня и заинтересовало.
2 Бодя
Я немного в другой ситуации-для меня владение и 1 стволом-несбыточная мечта 😞 ,но это не значит,что не надо заниматься стрельбой совсем.А как у тебя окажется 2 ствол -простой пример,подобрал с трупа по ходу. И потом интересно же блин-без тяги к знаниям так бы и стрелял,как в армии- с 25 м с 1 руки без учёта времени...

2 БМД

Уж лучше вы к нам 😊
Из ПМ я навряд ли быстро стрельну, a тем более с двух и по $1.25 за выстрел 😊

Но зайти обязательно зайду, спасибо за приглашение -
по ножу Медведевская метода сомнений не вызывает.

Что же касается стрельбы по-македонский то на западе все методики ограничеваются голивудом, а на востоке богомоловым и лысым из бригады.

Даже Македонский с двух рук не стрелял ни в одном деле, зато с одного ствола достаточно продуктивно - на рынке. Но у него уже не спросишь.

Чисто практически тренироваться с 2 рук IMHO бессмысленно, достать 1 ствол быстрее и стрелять с 1 ствола быстрее и точнее, про перезаряд даже не говорю. Кроме того носить 1 нормальный ствол это уже напряг, заметят ствол - уголовка.
А носить 2 нормальных ствола ваще жопа.

Соревнований с 2 стволами тоже не проводится.

Хотя если ты с одним стволом - само совершенство и работать больше не над чем, и патроны некуда девать - то можно заняться и этим.

Вы представьте что у вас перемещаются 2 цели вверху, скажем, и справа. Ваши руки(в каждой по стволу) примерно направлены в сторону целей.Для произведения точного выстрела достаточно поворота головы от цели 1 к цели 2, что гораздо быстрее, чем переводить руку со стволом от одной цели к другой. Т.е. стрельба производится поочередно из разных пистолетов и по разным целям. Пока вы стреляете по цели 2 другая рука уже направляется на цель 3 и т.д.
Если объяснил неясно попробую еще.
А то, что американцы не читали Потапова, это вы напрасно. Просто не Потапов ведь придумал этот способ стрельбы, он его просто описал. Зато Американцы учились рукопашному бою(в том числе и стрельбе) у русских офицеров царской армии- эмигрантов. А способ стрельбы по-Македонски, я думаю хорошо проработан и в системе Кадочникова, так что копайте в ту сторону 😉

Раз уж пошел разговор о кино, как вам вриант из фильма про крутых киллеров в иполнении Сталоне и Бандераса (названия не помню), там где Бандерас в узком коридре держит 2 пистолта в руках вытянутых в разные стороны? Т.е. он передвигается боком и только вертит головой влево-вправво.

так наверняка можно смоделировать ситуации, когда использование 2-х пистолетов (или двух пистолетов-пулеметов)будет вполне оправданно, и повысит эффективность примененияи - два разнонаправленных коридора тому пример.
Но что это меняет?

Все киношные перестрелки и "техники" - от лукавого. От Голливуда потом ни букетика на могилку ни эпитафии на надгробии не дождешся 😊
Наверняка была и есть какая-то школа стрельбы в движении по-македонски, но требует она неимоверной затраты времени и тренировок чтобы пользоваться ею еффективно. Приведение сразу двух пистолетов в боевую готовность, еффективная стрельба из них - дело хлопотное, ИМХО - замудохаешся 😊 В НАТО есть техника передвижения под огнем с одновременной стрельбой с ОДНОГО пистолета, она довольно проста в исполнении. Книжка Богомолова была моей любимой в юности, но ето всего лишь книжка. Сначала надо отрабатывать скорость ПЕРВОГО выстрела, тот кто выстрелит первым имеет больше шансов победить.

Мне кажется,что надо для себя резко разграничить то,что в кино и то,что в жизни.Мастер рукопашного боя в сценическом бою скорее всего будет выглядеть очень бледно.Точно так же реальная техника владения пистолетом на экране будет выглядеть простовато.Для того чтобы стрельба смотрелась можно изобрести что-нибудь не слишком жизненное,но очень зрелищное.

filin
Мне кажется,что надо для себя резко разграничить то,что в кино и то,что в жизни.....Для того чтобы стрельба смотрелась можно изобрести что-нибудь не слишком жизненное,но очень зрелищное.

Уже изобрели.В фильме "Эквилибриум".

Я тащусь!Особенно от выражения морды лица центральных персон.В такую рожу и пальнуть постесняешься.

Выражение лиц это стержневой момент фильма.

Отличные примеры того как НЕ НАДО пользоваться оружием 😛

кстати по вопросу стрельбы по македонски.
Все что прочтете далее навеяно собственным опытом и недавним семинаром по маятниковому стилю рукопашного боя.Проходил он в Москве, я специально съездил посмотреть и вобщем остался доволен. Конечно там не показывали тех штук , которые ассоциируются с маятником. Но все же......

Почему мы все думаем , что при стрельбе по македонски руки (читай- стволы)расположены в пространстве паралельно друг к другу и направлены в сторону цели? Возможно это и так , благо и на этот случай у меня есть своя версия исполнения маятника на которую ложиться стрельба по македонски, но пойдем от обратного.

Итак:
исходное положение при стрельбе вытянутые (или прижатыек ребрам локтями), но ненапряженные , перекрещеные руки .Ноги на начальном этапе тренировки должны быть прямые (далее по мере освоения "натяжки" см. www.majatnik.narod.ru могут быть согнуты )Спина прямая, но не обязательно вертикальная т.к. маятник может быть в разных плоскостях.Если вы стоите лицом к цели то стволы направлены встороны от цели (т.к. руки скрещены) примерно под углом 45 градусов. Далее задавая колебательные движения корпуса (вращение)вокруг позвоночника (колени должны быть напряжены иначе будут вылетать)ловим момент так называемого "края" т.е. тот момент когда тело само начинает возвращаться в исходное положение, и продолжаем его до другого "края"
Так вот вмомент поворота корпуса (руки и корпус единая система т.е. поворачиваются синхронно)при достижении "края" один из стволов должен смотреть на цель . Таким образом Прицеливание заключается в такой постановке ноги в направлении цели чтобы в момент "Края" производя выстрел вы попадали в цель. На месте (без движения) это осуществить трудно , но передвигаясь по принципу маятника можно без труда менять направления и выстраивать свое движение в стороны цели находясь в плоскости параллельной плоскости ответного огня. Неоспоримое преимущество заключается в том что , движение ни где не рвется а переходит в разные плоскости . К тому же самый спокойный ритм маятника 0,8 сек.(точно также колеблется детская люлька) т.е. каждые 0,4 сек вы можете производить выстрел в цель, при чем меняя положение тела в пространстве тоже за 0,4 сек. Теперь увеличьте темп и поймете , что даже увеличив ритм в 2 раза вы доводите промежутки между выстрелами до 0,2 сек меняя при этом положение тела в пространстве. Стрелять можно и через раз экономя патроны. Перемещение происходит не по прямой а так называемым червячным способом.

Вот вам моя версия , наверное сумбурно и непонятно. Но наверное здравое зерно здесь есть. Я еще не понял многое и пока только обдумываю это. Так что готов к диалогу и обсуждению. Желающие могут придти и пообщаться лично, думаю полезно будет и им и мне. Смотрите WWW.frbi.ru там есть расписание занятий в СПб.
Спасибо всем кто прочитал мой возможно бред.

Есть такая мишень в МКПС - свингер, это мишень-маятник. она качается так, как человек в принципе не сможет ни по скорости, ни по амплитуде. ну и что-же? - Попадают!
Оно, конечно, когда другого выхода нет и полезно может быть, но пока Вы 2 пистолета к стрельбе приготовите и правильную начальную позицию займете, могут уже и пару раз подстрелить...из одного пистолета.

все это имеет право на существование, но ИМХО, не панацея и даже не руководство к действию.

На мой взгляд - наиболее правильная тактика применения пистолета, не претендующая, естествено, на универсальность и всеохватность - максимально быстрое доставание, чтобы опередить с выстрелом соперника (ов), как можно быстрое его/их поражение и уход к ближайшему укрытию.
В рамках этой концепции 2 пистолета одновременно просто не нужно.
А выписывать па под огнем - знаете ли, надо сильно верить, что не попадут...

Михаил HORNET
Есть такая мишень в МКПС - свингер, это мишень-маятник. она качается так, как человек в принципе не сможет ни по скорости, ни по амплитуде. ну и что-же? - Попадают!
Оно, конечно, когда другого выхода нет и полезно может быть, но пока Вы 2 пистолета к стрельбе приготовите и правильную начальную позицию займете, могут уже и пару раз подстрелить...из одного пистолета.

все это имеет право на существование, но ИМХО, не панацея и даже не руководство к действию.

На мой взгляд - наиболее правильная тактика применения пистолета, не претендующая, естествено, на универсальность и всеохватность - максимально быстрое доставание, чтобы опередить с выстрелом соперника (ов), как можно быстрое его/их поражение и уход к ближайшему укрытию.
В рамках этой концепции 2 пистолета одновременно просто не нужно.
А выписывать па под огнем - знаете ли, надо сильно верить, что не попадут...

Да кто бы спорил,блин!Подписываюсь под каждой буквой,золотые слова! А потом?Перестрелка вроде закончилась,все огневые точки подавлены,милиции не будет ,надо идти.Для техник зачистки пространства (помещения) 2 ствола мобильнее 1,тем более удерживаемого 2 руками 😀 .Речь была именно об этом,в упомянутом мною фильме Сигал как раз и продемострировал агрессивную скоростную зачистку с 2 стволами.Меня порадовала сходность методики.Речь в общем-то об этом...

А вот эта самая качающаяся мишень (свингер) двигается только в одной плоскости? Скорее всего да.
Так вот , при нормальном качании маятника стрелок перемещается как минимум в 3 плоскостях. Причем направление движения в сторону укрытия или цели (все зависит от задач) сохраняется . Но даже сам стрелок не знает в какую из плоскостей он будет уходить в тот или иной момент времени , все идет из подсознания. Разум в данном случае является лишь тормозом. Так вот , как подсознание способно управлять телом так и способно выдавать команду на выстрел в нужный момент. Следовательно стрельбу по македонски можно рассматривать как личные способности конкретного человека (т.к. они у него более чем у других развиты от рождения) так и методику ,благо существуют упражнения способные развивать эти способности. А почему стрельба по македонски не получила широкого распространения (Альфа и т.п.) так все легко объясняется тем , что у современного человека подсознание захламлено разумом. И чтобы до него добраться надо проделать очень большую внутреннюю работу.Если во времена теперь почти былинные человек жил чувствами , а не разумом то естественно и подсознание его помогало выживать. Теперь трудно представить что в спецуре дают упражнения снимающие наслоившиеся за годы юношеской жизни комплексы и психологические барьеры. Я не о барьерах типа убить, украсть и т.п. Все намного глубже.
Так вот инструктора в спецуре (может в какихто супер подразделениях и не так ) руководствуются принципом , что самое главное выполнение поставленных задач и не больше и не меньше. А для этого достаточно определенных навыков, в которые стрельба по македонски не входит. Слишком долго и дорого готовить обычных (с точки зрения глобальности выполняемых задач) бойцов по сложнейшим методикам.
Скорее всего есть спецподразделения где все как надо , но мы никогда не узнаем о их задачах и операциях. Только в них и могло сохраниться искусство стрельбы по македонски.
А все упования на то ,что если в Альфе нет стрельбы по македонски то ее не существует, это бред.
Всеравно что утверждать , что если в пехоте нет прыжков с парашюта то их вообще несуществует.
КАЖДОМУ СВОЕ!

Есть мнение о полезности второго пистолета - причём такого же как основной - на случай отказа или потери. Перекос патрона - и тут Вы не стоите перед непреятелем выковыривая его, а просто выхватываете левой второй пистолет. При этом два Glock-19 весят с патронами лиш чуть больше одного 1911A1. Хотя я бы при таком выборе постарался бы лучше довести до ума один пистолет - заказал бы отладку, подобрал боеприпас - чтобы избежать отказов. Потом, два пистолета могут понадобиться однорукому стрелку (ну допустим не только ампутанту - может у него рука сломана, или ранена, или пальцы повреждены), он ведь не может быстро перезарядить оружие. Возможна также стрельба по группе противников - прицельная с одной руки и отвлекающая, для шума и увеличения плотности огня со второй. Потом и вправду - в две стороны переменно, поворачивая только глаза. Я совсем не специалист по пистолетной стрельбе - сам стрелял только из "Марголина", да и то давно (занимался тогда винтовкой, а это - ну дали побаловаться), так что не судите строго.

P.S. А лицо на фотографиях такое, словно у стреляющего несварение.

Шрек
Следовательно стрельбу по македонски можно рассматривать как личные способности конкретного человека (т.к. они у него более чем у других развиты от рождения) так и методику ,благо существуют упражнения способные развивать эти способности. А почему стрельба по македонски не получила широкого распространения (Альфа и т.п.) так все легко объясняется тем , что у современного человека подсознание захламлено разумом. И чтобы до него добраться надо проделать очень большую внутреннюю работу.
Скорее всего есть спецподразделения где все как надо , но мы никогда не узнаем о их задачах и операциях. Только в них и могло сохраниться искусство стрельбы по македонски.

КАЖДОМУ СВОЕ!

БМД
...Далее.Дайте мне любого,самого тупого и закомплексованного бойца,который может хоть как-нибудь стрелять с левой и с правой руки(хватом 2 руками)-и я за несколько тренировок научу его стрелять по-македонски,особенно,если речь идёт о малых(до 7.65) калибрах.9 мм тоже можно,но это тогда должен быть боец поздоровее 😀.

bobat
Волшебник ты,наверное,БМД!Неужели за несколько?Коммерция,блин.И не жалко потом будет этого бойца в пекло отправлять?Или принцип - деньги уплачены?

Неа,не жалко.Бойцы для того и существуют . А насчёт коммерции-это не по адресу,это в МКТА.И если повнимательнее почитаешь,о чём топик,то речь не о пекле,а о зачистке,это разные вещи,если ты понимаешь,что я имею в виду.А насчёт волшебства, то работать надо,и всё будет получаться,методики не отбрасывать,а прорабатывать, да и подумать иногда не плохо.

Самая любимая аргументация сторонников стрельбы по-македонски это то, что можно одним сдвоенным выстрелом обезвредить сразу обе руки противника. А теперь подумаем - а кому это собственно нах... нужно? А никому. В горячих точках носить лучше два одинаковых пистолета ( тогда и обоймы взаимозаменяемы ) и тренироваться стрелять первым и как можно быстрее.

БМД

Неа,не жалко.Бойцы для того и существуют . А насчёт коммерции-это не по адресу,это в МКТА.И если повнимательнее почитаешь,о чём топик,то речь не о пекле,а о зачистке,это разные вещи,если ты понимаешь,что я имею в виду.А насчёт волшебства, то работать надо,и всё будет получаться,методики не отбрасывать,а прорабатывать, да и подумать иногда не плохо.

bobat
И в теплой Москве научить как действовать практически ,я думаю нереально.Тем более за несколько занятий.Если только по мишеням.В фильмах конечно смотрится,но в жизни ,может кто-то один из млн. и сможет стрелять прицельно из 2 пистолетов,но мне такие не втречались.Хотя может и существуют единицы,отрицать не буду.Видел как мужик надувной шарик с 200м с 2 инч. ствола сбивает.

Всё, Бобат!Я даже перестал дуться за коммерцию 😀 ."Тёплая Москва"-это такой комплимент,за который можно простить всё .Чтобы тебе было не обидно,я на следующей тренировке отопление отключу,правильно,не фиг народ баловать-сразу результаты вырастут!
Действовать практически за несколько занятий реально научить того,кто и сам это уже умеет,достаточно просто расставить всё по местам.В других случаях-это месяцы напряжённой работы.А я говорил ТОЛЬКО ПРО СТРЕЛЬБУ ПО_ МАКЕДОНСКИ.
2 своих учеников с кгбшным прошлым я научил за одно занятие,но они хорошо стреляли и до меня практически все подводящие стрельбы.
ЗЫ Ну а пара моих друзей,которым этот метод нравится,что с 1 ствола что с 2 дают одинаковую кучность(для каждого ствола,ессно)
Видел их не далее как вчера 😀 .Кстати,ничего особенного.Я не понимаю,а в чём проблема-то?

БМД

Всё, Бобат!Я даже перестал дуться за коммерцию 😀 ."Тёплая Москва"-это такой комплимент,за который можно простить всё .Чтобы тебе было не обидно,я на следующей тренировке отопление отключу,правильно,не фиг народ баловать-сразу результаты вырастут!
Действовать практически за несколько занятий реально научить того,кто и сам это уже умеет,достаточно просто расставить всё по местам.В других случаях-это месяцы напряжённой работы.А я говорил ТОЛЬКО ПРО СТРЕЛЬБУ ПО_ МАКЕДОНСКИ.
2 своих учеников с кгбшным прошлым я научил за одно занятие,но они хорошо стреляли и до меня практически все подводящие стрельбы.
ЗЫ Ну а пара моих друзей,которым этот метод нравится,что с 1 ствола что с 2 дают одинаковую кучность(для каждого ствола,ессно)
Видел их не далее как вчера 😀 .Кстати,ничего особенного.Я не понимаю,а в чём проблема-то?

bobat
Я не понимаю одного-кому может понадобится в реальности применять два пистолета(даже для зачистки)?Можно и на потолке спать,только неудобно-одеяло падает.Так и со вторым пистолетом.Лучше уж гранату,без изобретения велосипеда(если в здании).Сам же наверное понимаешь,что если против тебя два вооруженных противника(которые начали стрелять в тебя),то одной стрельбой по македонски ты не отделаешься.Если такое произошло,то помочь может только Его Величество Случай.Можно и с 15м из автомата промазать.
Моя точка зрения-только для прикрытия перемещения,не думая о точности.А тыл уж лучше пусть прикрывают свои.

В ту же логику.Кому может понадобиться стрельба в движении-можно же остановиться.
кому может понадобиться интуитивная стрельба.Кому надо стрелять с 25 м,можно подойти.В результате всем стрелять с 3 м хватом двумя руками.Патентуй методику,Бобат,а то украдут! 😀
А когда сзади есть,кому прикрывать,это-здорово 😊 .Кстати,можно зачищать и Градом-зачистил,прошёл по развалинам,пошёл чистить дальше,тогда пистолет вообще не нужен,давай вообще его отменим?

Ну прям все мастера стрельбы, отвергают нестандартные методики (наверное их освоить кишка тонка) а слабо их попробовать освоить и только после этого хаить?
Я по началу тоже так неадекватно все воспринимал, но был хороший Учитель (жаль рано ушел из жизни) и на многое я взглянул с другой стороны потому что он мне ЭТО ПОКАЗАЛ.
Можно до хрипа спорить на счет того скольго пистолетов нужно и т.п. Но незачем просчитывать возможные ситуации, надо учиться находить выход из них в те моменты когда это случается. И неважно сколько у Вас стволов, ранена рука или нога, зачистка это или оборона. Если вы не готовы то даже установка ГРАД вам не поможет. Я не отрицаю необходимость обучения стрельбе в различных условиях, но привязываться к количеству пистолетов и т.п. это с моей стороны глупо.
А что касается жалко или не жалко бойцов посылать, то могу сказать одно не жалко только неподготовленных , а тех в кого ты вложил силы, время и душу очень даже жалко, но НЕОБХОДИМО. Вот вчем вся разница. Неподготовленный завалит все и тогда будет о чем жалеть.
Художник за свою жизнь рисует всего несколько (а то и вовсе одну) гениальную картину.Так и Инструктор (с большой буквы) не может шлепать профессионалов как Уфин-Джус своих деревянных солдат. Вырасти дерево из семечки ,да так чтобы оно плодоносило,а потом сруби и на дровах приготовь себе шашлык . Ну что жалко?

Ладно все это пустой базар.
КАЖДОМУ СВОЕ!

Если на меня будет идти чел, раскачиваясь во все стороны с двумя скресчеными пистолями я в него действительно наверное не попаду потому что уржусь.

Пардон друзья, но ето всё бредятина вышего качества.

БМД
Кстати,можно зачищать и Градом-зачистил,прошёл по развалинам,пошёл чистить дальше,тогда пистолет вообще не нужен,давай вообще его отменим?

pinkinson
Если на меня будет идти чел, раскачиваясь во все стороны с двумя скресчеными пистолями я в него действительно наверное не попаду потому что уржусь.

Пардон друзья, но ето всё бредятина вышего качества.

pinkinson
Если на меня будет идти чел, раскачиваясь во все стороны с двумя скресчеными пистолями я в него действительно наверное не попаду потому что уржусь.

Браво!

Кстати, когда отсмеялся, вспомнил что тоже видел в кино пример стрельбы с двух рук. Речь идет о сериале "Бригада".

Уж не помню всех перепитий сюжета, но там на тренировке киллер стрелял именно как здесь описывают: - Два пистолета, скрестил руки и вперед.

Вроде, двигался смещаясь из стороны в сторону, при этом стрелял не в быстром темпе. Ещи из запомнившегося, пистолеты были разными - АПС и Гюрза. При этом он перед тренировкой сказал что-то вроде: "Гюрза для звука, а Стечкин для дела".

Несмотря на все смещения киллера по курсу, мне показалось, что попасть в него будет не так уж сложно. Но с другой стороны, может все эти болтания в стороны происходят в полной готовности при малейшей опасности взмыть в воздух аки ниндзя-черепшка, и лететь в ближайшее укрытие продолжая поливать врагов градом смертоносных пуль...

Очень критично подхожу к тому что кажут в кино, но в искомой Бригаде "боевые" сцены были как раз поставлены довольно жизнено, без удалой голливудщины. Поэтому описанная сцена и запомнилась, очень захотелось узнать фанатзия ли это авторов или реальная методика.

Чёрт его знает. "Бригаду" я так и не посмотрел. Вообще в кино что-то похожее и в "Матрице" было... ну там много всего... Можно опыт поставить - вдали от людей где-нибудь с двумя пистолетами попрыгать... хоть с пневматикой - интересно что получится.

Strelok13
Чёрт его знает. "Бригаду" я так и не посмотрел. Вообще в кино что-то похожее и в "Матрице" было... ну там много всего... Можно опыт поставить - вдали от людей где-нибудь с двумя пистолетами попрыгать... хоть с пневматикой - интересно что получится.

Хм... Я вспомнил Бригаду, потому что, как мне почудилось, авторы попытались сделать боевые сцены не слишком оторванными от жизни. В матрице же сдается подход был несколько иным. 😛

Davinci

Хм... Я вспомнил Бригаду, потому что, как мне почудилось, авторы попытались сделать боевые сцены не слишком оторванными от жизни. В матрице же сдается подход был несколько иным. 😛

Бригада запомнилась навсегда фразой "Пистолет ТТ девять миллиметров".Еще клево чувак сидел на стуле с двумя АКС в каждой руке направив их на врага.Вот это получилась бы стрельба по-македонски...Вообще у меня фильм оставил негативное впечатление - сначала я долго сочувствовал сюжету,а потом вышло вроде - сорри,баппки кончились,мы всех решили убить.
Конец испортил весь фильм,бо шит белыми нитками...

xwing
Бригада запомнилась навсегда фразой "Пистолет ТТ девять миллиметров".Еще клево чувак сидел на стуле с двумя АКС в каждой руке направив их на врага.Вот это получилась бы стрельба по-македонски...Вообще у меня фильм оставил негативное впечатление - сначала я долго сочувствовал сюжету,а потом вышло вроде - сорри,баппки кончились,мы всех решили убить.
Конец испортил весь фильм,бо шит белыми нитками...

Иноземные бусурманы выпускали ТТ в варианте 9мм.

Я помнится в свое время на военной кафедре с РПГ7 в каждой руке снятся хотел. И снялся бы, - в руках держать проблем не было - если бы фотоаппарат не позабыл. Вот если бы "чувак" свои АК не токмо держал а и стрелять начал, я бы согласился что это несколько странно. 😊

Художественные достоинства и недостатки данного опуса для нашего оружейного форума дело десятое... Хотя меня бы куда больше покоробило если бы все братки в конце зажили долго и счастливо.

Художественные достоинства и недостатки данного опуса для нашего оружейного форума дело десятое... Хотя меня бы куда больше покоробило если бы все братки в конце зажили долго и счастливо.

Это несомненно OFF, но во-первых многие братки такого уровня зачастую как раз живут долго и счастливо,увы, а во-вторых - я могу принять любое развитие сюжета,кроме того,что было,написанного на коленке в самом конце.Хоть как-то развить тему якобы ненависти Макса к Белому надо было,иначе это не кино а творческий вечер драмкружка завода
подшипников...Ощущение - именно закрыли сериал на остатках денег...
ЗЫ Чтобы сделать мессаг легальным разделу - идея арабского ТТ под 9 пара в еще совеццкой Москве просто абсурдна.

xwing
[b]
Хоть как-то развить тему якобы ненависти Макса к Белому надо было,иначе это не кино а творческий вечер драмкружка завода
подшипников...Ощущение - именно закрыли сериал на остатках денег...
ЗЫ Чтобы сделать мессаг легальным разделу - идея арабского ТТ под 9 пара в еще совеццкой Москве просто абсурдна.

Здесь не могу не согласится. По поводу этого самого Макса вообще ничего не понятно. В режисерской версии сказали только что он двойной агент от экс-милиционера (уж не помню как его звали), но почему Такая ненависть... А актер старался, даже грушу в конце загрыз. 😀

Если не ошибаюсь, ТТ "классического вида" в 9х19 выпускался китайцами и югославами. Не вижу ничего сверхординарного, что бы в конце 80х - начале 90х такой пистолет оказался в Советском Союзе. Про арабские ТТ я не слышал, но если такие существовали, то с учетом афганской войны, такой вариант тоже не есть абсурд.

xwing
[Это несомненно OFF, но во-первых многие братки такого уровня зачастую как раз живут долго и счастливо,увы.[/B]

Вроде венгры делали ТТ под 9Х19, сто процентов что делали и делают китайцы, поляки делали кажется под 9Х17, причём со свободным затвором. Утверждение что в Москве китайских ТТ больше чем русских я слышал не раз.

xwing
ЗЫ Чтобы сделать мессаг легальным разделу - идея арабского ТТ под 9 пара в еще совеццкой Москве просто абсурдна.

Это может быть Токаджипт, ТТ, сделанный в Венгрии, для Египта, в советские естественно времена. Калибр 9Х19.
Так что все совпадает - ТТ, 9 мм, арабский.

По слухам, весьма популярен как среди бандитов, так и среди правоохранителей.

Mosinman

Это может быть Токаджипт, ТТ, сделанный в Венгрии, для Египта, в советские естественно времена. Калибр 9Х19.
Так что все совпадает - ТТ, 9 мм, арабский.

По слухам, весьма популярен как среди бандитов, так и среди правоохранителей.

Я остаюсь при своем мнении - в советское время ТТ в 99 случаях из 100 в бандиских руках был бы советским.Это простая логика.Кстати - где в СССР можно было надыбать патронов 9 мм люгер? У прапорщика за пузырь их не выменяешь...Все могло быть,но ИМХО в фильме просто лажанулись с определением колибра.

Ну, я бы сказал, что ребята поехали в Эмираты за дубленками и сочетая полезное с приятным, закинули этих пистолетов и патронов в контейнер. Вот и все.
А о прапорщиках в советское время, ну не знаю, вспоминая рассказы, как люди полками искали потерянный ПМ (и находили!), и как над душой стояли из-за каждого патрона на стрельбище...

Mosinman

Это может быть Токаджипт, ТТ, сделанный в Венгрии, для Египта, в советские естественно времена. Калибр 9Х19.
Так что все совпадает - ТТ, 9 мм, арабский.

По слухам, весьма популярен как среди бандитов, так и среди правоохранителей.

Токаджипт суда не подойдет, его так наулучшали, что уж слишком отличный от "классического" ТТ, вид получился. А вот "китайцы" и "югославы" наверно впишутся.

Я писал о стрельбе с двух рук... вот здесь:
Стрельба двумя пистолетами, ст. 2, тему почему то продолжать никто не захотел...

...и "Эквилибриум" смотрел тщательно-внимательно... а что, весьма достоверно. Удивляет упрямое "НЕТ таких методик!", упорно повторяемое форумчанами. Ну, ЕСТЬ ТАКИЕ МЕТОДИКИ! Из ниболее извесных -- американский "флэш" и совейский СОК (Скоростной Огневой Контакт).

Ну есть и слава Богу 😀

По-моему никто особенно не оспаривал факт их наличия или отсутствия. Мало ли чего есть на свете. Существуют методики метания мобильных телефонов на дальность. Очень популярный спорт в э..э некоторых странах 😀

Оспаривали практическую ценность стрельбы из двух стволов, как таковой 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы думбасс:
[Б]Ну есть и слава Богу :Д

По-моему никто особенно не оспаривал факт их наличия или отсутствия. Мало ли чего есть на свете. Существуют методики метания мобильных телефонов на дальность. Очень популярный спорт в э..э некоторых странах :Д

Оспаривали практическую ценность стрельбы из двух стволов, как таковой 😛[/Б][/QУОТЕ]

Во-во, я когда маленький был - смотрел метанье карликов на дальность в передачe из серии "Их нравы" про развлекательные соревнования за океаном. Впечатлять это конечно впечатляет но практической ценности никакой. Извините, просто к слову пришлось, виноват, и фильма я не смотрел и про СОК ничего не слышал. Буду работать над собой, начну тренироваться. Позволю себе напомнить песенку моей голозадой юности:
... привязали
Деду левую косу,
И налево
И направо косит дед,
А хоть сейчас же на портрет...

А ты бы, Донбасс, почитал... там я как раз о практике и писал. Замечательная практика, действенная. Один там пистоль или два -- динамика перемещений всегда даёт о себе знать. Стрелять не просто ОСТАНАВЛИВАЯСЬ при каждом выстреле, а постоянно ДВИГАЯСЬ. У фанерных мишеней в этом плане -- значительный плюс: они РЕДКО перемещаются САМОСТОЯТЕЛЬНО и не стреляют в ответ даже для самообороны. "Спецопы" -- однозначно, не просто "гопоту" пугнуть -- уложить всех, быстро и гарантированно. Человеку же "гражданскому" -- просто полезно практиковать "двуручную" стрельбу: развивает интуитивность прицеливания, общую координацию действий и т.д.

Так что же здесь непрактичного?!

Вчера не хватило времени на полноценный ответ:
Оно и к лучшему - утро вечера мудренее. Подумал, прокрутил топик, ещё подумал и вот на что хочу обратить внимание:

Острую дискуссию вызывает правомочность/необходимость/возможность использования двух стволов. Повспоминал - фишка то не в двух стволах и даже не в системе перемещений! Вообще НЕ В САМОЙ СТРЕЛЬБЕ даже! Отсюда и такое количество разногласий. Давайте забудем на время о двух стволах.

Навыки, необходимые 'обычному' стрелку - результат развития естественных реакций человека. Я вижу движение, интуитивно разворачиваюсь так, чтобы максимально полно 'охватить' раздражитель рецепторами (не только зрением!). В какой-то момент именно этот - доминирующий! - раздражитель становится центром ВСЕГО внимания. Для 'обычного' стрелка такой раздражитель - мишень. Назовём восприятие, центрированное на одном раздражителе моновосприятием. Т.к. мы рассматриваем ситуацию с быстрой сменой 'мишени' - мономорфным восприятием. В единицу времени - пусть очень малую - всё внимание стрелка направленно на доминирующий раздражитель.

Интуитивно такой стрелок выбирает позицию, наиболее подходящую для поражения 'мишени'. Сам при этом становится: более уязвимым: удобная директриса огня - отрезок от ствола до мишени; но если 'мишень' - вооружённый противник, он ТАКЖЕ на удобной для поражения директрисе! Если противников несколько - высока вероятность того, что стрелок ОКАЖЕТСЯ НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫХ линий огня.

В СОК и 'флэш' - ситуация иная: 'пляшем' не от одной 'мишени', а от зоны огневого контакта - как совокупности возможных секторов огня, огневых директрис и ВОЗМОЖНЫХ огневых точек. Первое, чему учат - НЕ СМОТРЕТЬ в одну точку, не вертеть головой на каждое движение. Вошёл в зону, оценил сектора обстрела, выбрал директрисы и: всё: любое перемещение противника рассматривается как изменение директрис в заданных секторах огня. Самого прицеливания, как такового нет: стреляем ПОДИРЕКТРИСЕ огня, а не по мишени. Общего только то, что стрельба ведётся как реакция на активность в той или иной зоне огня. Полиморфное восприятие: стрелок СОК удерживает внимание НА ЗОНЕ ОГНЕВОГО КОНТАКТА, а значит - на одной И БОЛЕЕ 'мишеней'. Возможность применения второго ствола - она и есть ВОЗМОЖНОСТЬ, основанная на том, что стрелок-скоростник может одновременно стрелять (и весьма успешно!) по ДВУМ 'мишеням'.

После (практически рефлекторной) оценки зоны огневого контакта стрелок-скоростник интуитивно выбирает положение наименее уязвимое, не просто укрытие - 'холодные зоны': наименьшее перекрытие секторов обстрела, наименьшее пересечение директрис огня, наибольшая тактическая свобода. Практически прямо-противоположно 'обычному' стрелку.

-----------------------------------------------------
:подобным образом работают высококлассные снайпера - огневая точка готовится заранее, учитывается перепад высот и расстояние, развешиваются 'маячки' (чтобы учесть ветер) и т.д. Быстрый (читай 'заранее подготовленный и просчитанный') переход с директрисы на директрису позволяет снайперу сократить время прицеливания до десятых доле секунды.
-----------------------------------------------------

Естественно, удерживающий внимание только на одной мишени 'обычный' стрелок будет считать второй дивайс обузой и никчемой. Особенно - если привык стрелять только правой (или левой) рукой.

ПС: Голливудские боевики, етц, не учебник: но здравое звено есть во всём, что 'человек творит под небесами'.

'Эквилибриум' в этом плане - фильм интересный и познавательный. Нужно только уметь отделять показушную акробатику от вполне достоверных вещей.

------------------
Сергей Братута,«BR»обычный человек в борьбе с обычным миром.

2 Барракуда.Исключительно приятно,что на форуме нашёлся не просто человек,имеющий тлоько своё мнение,но и доступ к методикам.Если не секрет,хотя бы в общих словах-откуда дровишки?И нельзяли более понятно последний отрывок,а то я ни хрена не понял 😀 .Мысль "если мне удобно стрелять по противнику,тои ему удобно стрелять по мне "кажется мне не совсем корректной...и меня например учили как раз работать в оптимальном режиме ,но по 1 мишени,а не 2 сразу...Просто переключение происходит быстрее.Теоретически 😀 .

...не секрет. В 1989 г. проходил спец.подготовку. Специальность -- подавление снайперского огня. Мобильная группа, 6-8 человек, тактическая задача -- максимально быстро и без потерь пройти внешнюю огневую зону снайпера, войти в здание, обезвредить прикрытие и самого снайпера.

Подготовка ориентировалась на городские условия. Напомню: как раз только "расцветали" локальные конфликты, показавшие эффективность снайперинга в условиях города (позиционных, затяжных действий) и неэффективность противодействия в лице армейских снайперов.

Сам материал -- спец.книга, объём ок. 250 стр., типографским способом, широкие поля -- "контрольная" прошивка. Грифы "ДВП" и "ДСП" ("СС" небыло и "неразгласиловку" мы не подписывали) сняты в 1978 г., о чём печать за подписью.

Авторы... а надо ли? Ежу понятно: какой-нибудь "капитан Колесник В.Н." на самом деле -- полковник Иванов А.Б. и вообще -- давным-давно пенсионер Сидоров М.С., всю жизнь проработавоший на заводе. (;о))

Штампы пренадлежности к какому-либо ведомству отсутствуют. Первая редакция -- 1957 г. Дополнения -- 1962 и 1971 гг. Темы: "Танцор", "Кадриль", "Охотник на змей" (мы по последней теме "шеврон" себе придумали, татуировки сделали).

Заголовок: "Теория скоростного огневого контакта (СОК)".

Посадили, "Читать разделы такой-то, такой-то и такой-то". Приблизительно 1/3 от всего материала. Только то, что было связанно с понятием "зона огневого контакта". Понятное дело -- книжицу специально для нас никто не расшивал. Я читаю быстро и память у меня хорошая (;о)) тем более, материалец крайне любопытный: Богомолова-то я ещё в школе читал. А тут (где-то с середины -- стрельба с двух рук). Что характерно: понятие "стрельба по македонски" НИ РАЗУ не упоминалась! Зато очень сжато (20 стр.) описывался американский "флэш-шуттинг".

------------------
Сергей Братута,
обычный человек в борьбе с обычным миром.

Барракуда,напиши на мыло свой контактный,надо переговорить 😛 .

забавно - забил на поисковикеради интереса "Скоростной огневой контакт" - выдал две ссылки на этот форум - guns.ru
😊

...знаю, DisPetcher, знаю... сам искал, и не только в "яндеХе". Нет материалов. 😞

Я больше скажу: за четыре года поисков нашёл всего двоих человек, которые знакомы с концепцией СОК. Один из них наёмник, снайпер. (Якобы) проходил подготовку в Румынии, посёлок Родовицы. Инструктором был ГРУ-шник, офицер ДР АПР. Дальше -- мистика. "Родовиц" в Румынии не нашёл.

По идее -- СОК штука узкоспециальная. В теме "Стрельба двумя пистолетами" я писал об этом. Может поэтому и невозможно докопаться до материалов? Ну кому оно надо? Ликвидатору-одиночке типа Леона-киллера? ...а жаль: интересная штука.

Кстати, в том, что я читал -- упоминается "стрельба флеш" (США). По ней материалов ТОЖЕ найти невозможно. Поисковики выдают... функцию фотоаппарата Flash Shoot(...ing).

Ща каа-к выдам крамолу!Для стрелка (и не только)важнее способность не попасть в ситуацию где против тебя будут 3 и более противников.Так что стрельба с двух рук просто не нужна большинству стрелков как вид стрелковой подготовки.Вот как методика психофизической подготовки - другое дело.Думаю,что человек,способный работать с двух рук с перемещениями и уклонами в реальной стычке не впадет в ступор.И отработает нормально.Но пока что это дело энтузиастов.

filin
Ща каа-к выдам крамолу!Для стрелка (и не только)важнее способность не попасть в ситуацию где против тебя будут 3 и более противников.Так что стрельба с двух рук просто не нужна большинству стрелков как вид стрелковой подготовки.Вот как методика психофизической подготовки - другое дело.Думаю,что человек,способный работать с двух рук с перемещениями и уклонами в реальной стычке не впадет в ступор.И отработает нормально.Но пока что это дело энтузиастов.

Ну вы тут понаписали и вот, что я вам скажу: стреляют владельци КС (и не только) в основном для чего? Для удовольствия! Я бы, будь у меня такая возможность, взял бы два пистолета + соорудил бы хрень, типа как в Лара Крофт: Колыбель Жизни, чтобы сразу два ствола перезаряжать и стрелял бы по 2-4 мишени за раз. А пригодится мне это в жизни или нет - пох...

Baracuda
А ты бы, Донбасс, почитал...

Ассоциативное мышление сильно развито?

ЗЫ: Барракуда пишется походу с двумя буквами 'р' как на русском, так и на английском 😀

Извините, дорогой товарищь по увлечению dumbass, и в мыслЯх не было коверкать Ваш ник: как прочёл -- так и записал. И не стОит так рефлексировать.

Ещё раз извините, если невольно чем-либо Вас обидел.

---------------------
ЗЫ: "Baracuda" -- сложилось исторически. Я этот ник не выбирал: пришёл работать в веб-студию, мне и приклеили такой логин в сетке. Спросил почему -- сказали "созвучно фамилии". И "р" пропускаю намеренно: уж больно много в Сети "баРРакуд". 😛

------------------
Сергей Братута,
обычный человек в борьбе с обычным миром.

Прикольно, недавно прочитал книжку из серии "Netforce", задуманную Кленси, так там, главный злодей, стрелял из револьверов с двух рук сразу. В разные мишени. Нигда не учился, сам дошел.
ЗЫ В книжке описывается 2015 год.

У Тома Клэнси японский камикадзе в Капитолий врезается тоже, так что это не показатель. Хотя читаю его с удовольствием. 😊

По поводу "надуманности" стрельбы по-македонски.
Как-то пару лет назад то ли в Питере, то ли в Москве грохнули какого-то "крутого" с двумя охранниками. Он вышел из машины и в сопровождении бодигардов должен был пройти к дверям офиса. Киллер расстрелял их из двух ТТ и скрылся, оставив лежать пистолеты еще с неизрасходоваными патронами. О высоком классе охранников говорит то, что стволы они достать таки успели. Охрана офиса выскочила мгновенно, но никого уже не застала.
Этот пример доказывает 2 вещи - 1.предазначение стрельбы по-македонски - быстрое подавление (уничтожение) нескольких целей ОДНОВРЕМЕННО (киллер ведь имел очень мало времени на выполнение задачи - телохранители и охрана офиса не дали бы ему уйти). Судя по всему, первыми выстрелами он убил бодигардов, а потом - заказанного.
2. Это нужно только очень ограниченному числу людей(в том числе и киллерам). Те, кому это не нужно - тем это в самом деле не нужно. Мне, как и БМД, пистолет тоже не особо светит а но научиться-то стрелять хочется. А с одной руки без ограничения времени на 25 метров ничему не научишся.
ЗЫ: 9-миллиметровый ТТ в "Бригаде" конечно режет слух, но хотя бы вероятен. Да только "снимался" в его роли Вальтер П88. А Саша Белый уже в 1994 году разгуливал с Вальтером П99(немцы его тогда только начинали разрабатывать, Пирс Броснан в 95-м еще с ППК мир спасал, а у "братвы оказывается он давно был). 😊 😊

ну а что доказывает этот случай?
да ровным счетом ничего.
ну а если бы у него был только один пистолет, пусть и ТТ - он бы что, не успел бы их всех расстрелять? У киллера фора примерно в 1,8 с (реально - больше, до 2.2 с). за это время сделать 3 выстрела - очень реально.
Три человека - опытному стрелку надо 1,2-2,2 с (3-4-5 выстрела). БЫСТРЕЕ из двух пистолетов вы не выстрелите!
точность при 2-х пистолетах - ниже, скорострельность - та же. боекомплект двойной, но потом О-очень долгая перезарядка.

Еще раз - что по-вашему этот случай доказывает? Я что-то не понял. какая разница, из какого количества стволов вылетят пули, если их количество на единицу времени будет ОДИНАКОВЫМ, а вот точность при ОДНОМ стволе будет СУЩЕСТВЕННО выше?
или вы уповаете на залповую стрельбу одновременно в двух охранников а потом поражение ВИП?
уверены. что при такой стрельбе в голову обоих разом поразите? Или по две в корпус каждого будете? я бы с учетом останавливающего действия ТТ бы предпочел стрелять в голову. иначе риск большой. Но написано, что пистолеты они достали - вот как раз это-то и говорит, что он стрелял в корпус. и, похоже, вряд ли одновременно.
в идеале было бы бум-бум-бум в головы, потом контрольный в ВИП, на все про все 1,2 с...

Алекс, стрельни, пожалуйста упражнение 2 мини-поппера (охранники, в голову) и бумажная мишень (только А поражается) с двух пистолетов и с одного. расскажи про время.

Я вот приведу пример этапа, на котором был во вторник (дай бог памяти):

Сначала 2 классических поппера и две классические мишени, все с 15 метров. Причем левая мишень наполовину закрыта NSом.

После нужно бежать за 'стенку' метров 15, где с 20 метров идут 3 классические мишени. Причем одна разрезана пополам вертикально ширина 30 см, а вторая обрезана по верхним уголкам, типа трапеции высотой 19 см. Фактически там 'альфы' почти не осталось. В общем из пяти мишеней только одна полная, т.е. нужно целиться. Ствол в кобуре, Cumstock, freestyle.

При мне один чел положил все за 12 секунд, 56 очков мажором (один 'чарли' одна 'дельта' по-моему). Магазин он вроде не менял. Стандарт.

Кстати говоря, результат далеко не выдающийся, было и лучше время, но большинсто сгорели на последней обрезанной мишени.

Вот вам одним стволом 7 человек за 12 секунд (в мишенях по два выстрела) включая пробежку на 15 метров. И причем это показал чел, который стреляет в принципе просто для развлечения от нечего делать, не чаще чем раз в месяц.

ЗЫ: Ничего, что я вперед батьки? 😛

Даю поправку: время 12,97 (Я в протоколе посмотрел)

Кто-нибудь реально сталкивался с фактом подготовки по этим методикам,или кердык,нет больше мест,где этому качественно учат?

Михаил HORNET
...

Алекс, стрельни, пожалуйста упражнение 2 мини-поппера (охранники, в голову) и бумажная мишень (только А поражается) с двух пистолетов и с одного. расскажи про время.

Михаил, не заметил твой вопрос вовремя, лучше поздно чем никогда. 😊

По попперам ближе 10 м стрелять не рекомендуется, а с 10 метров с 2 стволов я попаду в голову попперам нескоро 😊
Можно смоделировать на обычных мишенях с 5 метров.
Из одного ствола получится ~ 2.5 секунды по 2 выстрела в репу из положения в кобуре.
Из двух явно дольше, попробую в выходные.

Masimus
А вот,знаете ли,видать есть местечко...
[/URL]

http://kadochnikov.ru/about/

Masimus
http://kadochnikov.ru/about/

А картинка откуда,если не тяжело,подскажи,а то там материала много
😲 ?

Картинка из раздела фото.Там форум есть,можно спросить. Мне вот понравилось http://kadochnikov.ru/forum/?action=show_mes&id=51.7274899408221

Прикольно,Алексу должно понравиться....

Тема: Re: Мастер-класс практической стрельбы (день 1)
Автор: oleg
Отправлено: 10/10/2004 16:23
Сообщение:
С какого это времени Оспищев перекрасился под практическую стрельбу. Лохов предкпреждаю что к IPSC Оспищев НИКАКОГО отношения не имеет. Это старый финт Старова подлезть под модный бренд.
------
Тема: Re: Re: Мастер-класс практической стрельбы (день 2,3,4)
Автор: Вадим
Отправлено: 10/10/2004 21:09
Сообщение:
11-12 октября 2004 на Базе ТФМУ заключительные дни по огневой подготовке, под руководством Оспищева Сергея Васильевича.
P.S.
Не путать с I.P.S.Q, работа конкретная без дураков.

😊

Деда-уважаю очень,решенияь его исключительно интересны и эффективны.
А вот его стрельбу из пистолета я отбросил:либо там много подводящих стилевых упражнений,либо у меня организм под это не заточен.У меня фильм был по его семинару по пистолету,прикола не понял,того же я могу добиться быстрее и легче без дополнительной подготовки-человек с улицы придёт и после объяснения худо-бедно повторит,а дальше-вопрос практики.

Смотрел репортаж про немецких боевых плавцов. Насколько понял, в случаях, когда захват корабля производится в одиночном режиме, т.е. когда солдат движется в одиночку без напарника, прикрывающего ему спину, по узким коридорам корабля, они берут по два пистолета. Это позволяет производить выстрел в нужную сторону без разворота корпуса. При необходимости два пистолета создают более плотный огонь, чем один. Звучит разумно.

Masimus
Прикольно,Алексу должно понравиться....

с короткостволом - сенсей из мухосранска - классика 😀

greenbars
Смотрел репортаж про немецких боевых плавцов. Насколько понял, в случаях, когда захват корабля производится в одиночном режиме, т.е. когда солдат движется в одиночку без напарника, прикрывающего ему спину, по узким коридорам корабля, они берут по два пистолета. Это позволяет производить выстрел в нужную сторону без разворота корпуса. При необходимости два пистолета создают более плотный огонь, чем один. Звучит разумно.

на теме обсуждалось плотность огня - почитайте

Михаил HORNET
какая разница, из какого количества стволов вылетят пули, если их количество на единицу времени будет ОДИНАКОВЫМ, а вот точность при ОДНОМ стволе будет СУЩЕСТВЕННО выше?

Я вот одного только не пойму: как это количество пуль может быть одинаковым? Если стволов ДВА, то и скорострельность должна вырасти ВДВОЕ, разве нет?

Masimus
А вот,знаете ли,видать есть местечко...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/54683.jpg]

Не понравилось.

На травке: мастер из плохой стойки убивает сразу двух противников, одного на первом этаже, другого на четвертом.

В спортзале: хрен так постреляешь со скрещенными руками, попробуйте сами, я пробывал.

andrewuaus,мне на твоём аватаре тоже не всё нравится.Чего у тебя там большой палец делает?

да уважаемый, за палец ответить придется 😀 😀 😀

Masimus
[B]
А вот,знаете ли,видать есть местечко...

И что характерно: я заметил, что на все эти 'сенсеи' корячатся с двумя стволами как правило в пустом спортзале или в чистом поле 😀 Посмотрел бы я на них на в переулке или где-нибудь в подъезде. Он же даже дверь открыть не сможет т.к. у него руки заняты 😀

в некоторую защиту "сенсеев" могу сказать, что вряд ли стоит сравнивать временные и точностные показатели практической стрельбы с возможным боем. Сам принимал участие в нескольких российских турнирах МКПС, получил массу положительных эмоций, стараюсь тренироваться по возможности. Но в то же время не могу не отметить, что, например, при отработке встречного боя в здании со страйкбольным оружием, практически никогда не удается выстрелить прицельно, очень редко стреляешь с двух рук, классических стрелковых позиций нет вовсе. Причем, если у противника автоматическое оружие, часто стреляешь из-за укрытия не целясь(например ствол за уол высовываешь), за счет плотности огня прорываешься на выгодные позиции. И при этом очень быстро бегаешь, стреляя на ходу. При других раскладах мочат моментально. Так что в кокой-нить заварушке и наличия множественного противника я бы предпочел иметь два пистолета, а если бой в здании, то даже и не думал бы.

Однозначного ответа быть не может - все зависит от привычек конкретного стрелка и ситуации.
Например: зачистка помещения, с узкими коридорами, когда приходится проверять то за правым углом, то за левым, и при этом имеется риск, что оружие либо выбъют, либо захватят - вторая вооруженная рука может быть очень кстати, и ради этого, выезжая на зачистку можно и попотеть со вторым килограммом.
Разумеется, на обычное патрулирование бежду танцплощадкой и баней лучше взять второй бутерброд

БМД
Сто раз говорено...Но вот что меня заинтересовало-общеизвестные упоминания о данном методе стрельбы-Богомолов и Потапов,в журнале спецназ у него 2 статьи на эту тему.
А тут повторяли фильм "в осаде" с Сигалом и там есть момент когда он зачищает коридор с 2методы стрельбы,не у Потапова всё это вычитали,в конце концов?

Запомните две вещи -
Первое - Потапов сказочник, все что он описывает в своих книгах или компиляция, или фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности.
Второе - никогда не пытайтесь учится боевой стрельбе по фильмам. Там то же всегда показывают бой не рельно. Но не из за сволочизма или незнания а из за того, что у боя и кино совершенно разные задачи.
Задача боя - уничтожение противника, задача фильма - эффектное зрелище, чтобы деньги люди за него платили. Если снять бой та, как он происходит в рельности - половина зрителей уйдет из зала после 15 минут фильма, другая уснет.

Вот про скзочника Потапова - я уже это написал только что в соседней ветке, но из за важности информации повторюсь -

Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолепной книге "В августе 44 го..."
Оттуда и пошло. Придумал образы СМЕРШЕвцев писатель классно, я даже встречал такой рассказ - Андропов в свое время, прочитав эту книгу дал распоряжения пригласить на встречу еще живых ветеранов "волкодавов" Ну там рюмку чая с ними выпить, поболтать, наградить чем то. И был сильно смущен, когда ему сказали, что ничего подобного не было, это выдумка писателя :-) Я это знал всегда, ибо у лучшего школьного друга дед в СМЕРШе как раз служил оперативником (и переводчиком) выезжал и на задержания парашютистов и т.д. Вот только прочитав книгу мы с другом к нему пошли и он рассказал как там дело было.

Вот кстати человек написал на эту тему -

Автор ПослеХаски 13 июля 2002 в 11:24:07 :
К вопросу о мифическом наследии "ГРУ-СМЕРШ" в области рукопашного боя и
стрелковой подготовки.
К вопросу о мифическом наследии "ГРУ-СМЕРШ" в области рукопашного боя и
стрелковой подготовки.
Обратиться к теме меня заставили дискуссии меня, как автора, и ряда других
лиц (Имя, Боскер, Андрей и прочие) с Яром на Вече, Батькой Ангелом на CQB
и разными другими лицами на Военной разведке, Агентуре и так далее. Кроме
того, в свое время тов. Зайчиковым был опубликован ряд статей, книги
Тараса Рукопашный бой СМЕРШ и тов. Потаповым ряд книг где ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ
популярность в определенной среде слов "ГРУ" и "СМЕРШ" и которыми была
сделана попытка заработать немного денег на своей раскрутке и заработать
бабла фактически с помощью "чужих торговых марок" (владельцы авторских
прав НКО и НКВД). Более тонко и редко намекает к своей причастности к
ТАЙНАМ и СЕКРЕТАМ спецлужб тов. Кадочников (впрочем думаю, что
А.А.Кадочников просто никак не может решить как ему позиционировать СК -
как СВОЮ СОБСТВЕННУЮ РАЗРАБОТКУ на ОСНОВЕ НАУКИ, или КАК НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ,
и поэтому невнятен в своей артикуляции). Еще менее известен, но тем не
менее тоже поцизионирует себя под ГРУ, тов. Короткий с системой КОРОСУ
своего "грушного дедушки".
Если обратиться к истории вопроса, то в широкие массы МИФ (в самом хорошем
смысле этого слова) о "крутых методах" ГРУ и СМЕРШ принесли соответственно
"тов." Суворов-Резун с Повестью "Аквариум" и тов. Богомолов с Романом "В
августе сорок четвертого... " ("Момент истины").
Я не случайно написал Повесть и Роман с большой буквы, так как в
результате воздействия талантливо написанных книг многие читатели стали
воспринимать описанные в них события как БЫВШИЕ В РЕАЛЬНОСТИ. Но это
Книги, всего лишь Художественные КНИГИ. Я не буду останавливаться здесь на
МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ СТОРОНАХ СУЩЕСТВОВАНИЯ и ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭТИХ
КНИГ. Я хочу лишь попробовать ОБЪЯСНИТЬ большинству поклонников почему
нельзя говорить о рукопашном бое ГРУ-СМЕРШ, стрелковой подготовке
ГРУ-СМЕРШ и так далее.
Тов. Зайчиков. Не касаясь ни содержательной стороны (техники, тактики,
методики) системы Зайчикова, ни возможной ее эффективности, я хотел бы
разобраться - ОТКУДА у тов. Зайчикова сведения, приводимые им в своих
статьях (наиболее показательная из них опубликована была в рижском журнале
"Криминал и безопасность"). Вкратце, для тех, кто не читал, сообщу что
Зайчиков утверждает, что якобы в 20-30 годы военная разведка ГРУ (что само
по себе уже нонсенс, термин ГРУ появится только в 1942 году, до этого были
Региструпр и Разведупр если быть стилистически точным) по всему миру
собирала, систематизировала и обобщала сведения об системах рукопашного
боя, чтобы потом синтезировать свою супер-пупер эффективную систему. Вроде
все гладко, все убедительно. Но кто бы мне ответил на следующие вопросы:
1) источники такой информации (самый простой исторический вопрос). Ладно
допустим источники - "мне говорил и люди которые меня учили", но тогда я
задам сразу несколько вопросов.
1) А зачем военной разведке в 20-30-е годы заниматься такой работой ?
Какую пользу обороне страны с массовой армией может принести искусство
требующее немассового научения и подготовленного контингента ? (замечу что
даже в 30-40 годы введение в РККА винтовок АВС и СВТ сдерживалось низким
УРОВНЕМ призывного контингента, да и впоследствии реальное ЗНАНИЕ ОРУЖИЯ
(необходимое чтобы эффективно применять, грамотно ухаживать и устранять,
например, задержки при стрельбе) было заменено ПРОЦЕДУРОЙ сборки-разборки
АК на время.
2) Если предположить что такая работа реально велась то а) она нашла бы
свое отражение в документах ЦЕНТРА и руководимых им резидентур и точек
военной разведки, то есть ВОПРОСЫ РБ отложились бы в оперативной
переписке, рабочих делах резидентур, еще конкретнее в ЗАДАНИЯХ на
РАЗВЕДКУ, ОТЧЕТАХ, ТЕЛЕГРАММАХ. Документы за 20-30 годы вовсе не так
недоступны, как можно подумать. Пожалуйста идите в РГВА, берите и ищите.
НО НЕТ ТАМ ТАКИХ СЛЕДОВ. б) ладно допустим все это секретно или
уничтожено, но давайте представим что ИНФОРМАЦИЯ о РБ уже в ЦЕНТРЕ. Что же
с ней должно происходить дальше. Укажите мне Где и Кто (подразделение,
служба, часть) был занят той самой АНАЛИТИЧЕСКО-ПРОВЕРОЧНО-ОТБОРОЧНОЙ
работой над ПРИЕМАМИ и ТЕХНИКОЙ РБ? Структура военной разведки в 30-е годы
известна, не подскажут ли мне многочисленные авторы или поклонники НОМЕР
ОТДЕЛА или АДРЕС ШКОЛЫ ????
3) А где обученный контингент ???? Если система разработана, существует и
принята значит ДОЛЖЕН быть ОБУЧЕННЫЙ ЕЙ КОНТИНГЕНТ. Где он ? Кто это ?
Разведчики-нелегалы военной разведки (стратегической) ??? Вряд ли, никто
из них и в опубликованных, и в неопубликованных мемуарах, ни на допросах
во вражеских спецслужбах (в том грустном случае если не выдержал пыток или
не дай бог предал) ничего не говорит о РБ. Хотя вопросы о формах, методах
о содержании спецподготовки - стандартные вопросы при нормальной работе с
задержанным агентом ???? Может быть РБ изучали агенты оперативной разведки
(маршрутные, связные, стационарные) - да нет. Нет никаких подтвержедений.
Наконец может разведчики-парашютисты, диверсанты, спецназовцы по
современному. НО НЕ БЫЛО штатных РДФ в РККА в 1930-1942 годах.
4) Наконец, содержание программ этих замечательных систем РБ должно было
бы обязательно найти отражение в виде хотя бы программ, наставлений. Ведь
не будете же Вы всерьез утверждать что системы БЫЛИ НАСТОЛЬКО СЕКРЕТНЫ что
кто то стал бы полагаться только на СУЩЕСТВОВАНИЕ ИХ В ПАМЯТИ
ИНСТРУКТОРОВ. Да ни боже ж мой. Тем более такое СУПЕРЭФФЕКТИВНОЕ ОРУЖИЕ
надо ЗАФИКСИРОВАТЬ НА БУМАГЕ. Но где эти бумаги? Дайте мне реквизиты
(просто реквизиты), не надо содержания, хотя бы одного приказа с 00 в
20-30 годы который бы относился в РБ в военной разведке ?
Ну и наконец приведите мне хоть ОДНО ИМЯ и ЗВАНИЕ (ДОЛЖНОСТЬ). Реальное
имя. Ведь кто то же должен был этим заниматься.
Теперь о замечательной книге тов. Потапова. Опять таки НИКАК не
рассматриваю ПРАКТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ его книг - ОПИСАНИЯ МАТЧАСТИ, ЕГО
ВЕРСИИ НАУЧНЫХ ПОЗНАНИЙ В ОБЛАСТИ ФИЗИОЛОГИИ, ПСИХОФИЗИОЛОГИИ, БАЛЛИСТИКИ,
ПРИЕМЫ И МЕТОДЫ СТРЕЛЬБЫ, ПЕРЕСТРЕЛКИ И БЛИЖНЕГО БОЯ, А ТАКЖЕ ПОДГОТОВКИ.
Еще раз, всего этого я касаться не буду. Меня интересует только одно -
реальный ГУКР Смерш НКО и Потапов. Историзм меня интересует. С одной
стороны можно было бы рассказать народу спортивную биографию тов.
Потапова, показать когда, где и чем он занимался в советское время в
постсоветское время, как он оказался в теме. Но давайте пойдем другим
путем. Пусть Потапов или его поклонники и любители ответят мне на ряд
вопросов.
1) Возьмем например такой пассаж тов. Потапова - если я все правильно
понял (нет, то народ меня поправит) - якобы в "школах Смерш" обучали за
короткий срок той самой стрельбе и другим спецприемам о которых пишет
Потапов. Только вот знаете что странно. Изучал я вопрос подготовки кадров
для ОО НКВД и ГУКР СМЕРШ, очень тщательно изучал, документы читал, с
ветеранами беседовал. И возник у меня вопрос: Не мог бы кто-то ПОДСКАЗАТЬ
мне город (а) где находились эти самые школы (а) СМЕРШ ? Конечно, еще
лучше, кроме города указать дисциплину по учебному плану в рамках которой
изучали "стрельбу по ..." и "передвижение по ..." и указать фамилии
инструкторов (преподавателей), но это уж мои сверхнесбыточные надежды. Так
как насчет города. Предвижу, что ответа не получу или получу опять "ООООО,
МЫ НИЧЕГО НЕ СКАЖЕМ ТЕБЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЕКРЕТНО". Что ж попробую секрет
раскрыть.
Кадры для ОО отделов увеличившейся и разбухшей в 1941 году в результате
мобилизации и развертывания РККА получались 2 путями 1) отправка в войска
и призыв кадровых работников госбезопасности и так называемого чекистского
резерва, причем без подготовки - сегодня он лейтенант ГБ в КРО УНКВД по
такой то области - завтра начальник ОО такой то стрелковой дивизии 2) и
через подготовку и до(пере)подготовку отобранных военнослужащих из кадра,
резерва и запаса на а) курсах при ВШ НКВД СССР б) на развернутых в
Куйбышеве курсов НКВД СССР подготовки кадров для ОО (500 человек
переменного состава). Чуть позднее подготовкой кадров для ОО стал
заниматься Ленинградский филиал ВШ НКВД. Естественно в ОО направлялись и
чеккадры подготовленные в прочих так называемых межкраевых школах НКВД, но
они специально для ОО не готовились. Там НИКАКИХ следов СПЕЦПОДГОТОВКИ в
области СПЕЦСТРЕЛЬБЫ а также СУПЕРРБ НЕТ !!!! А ведь это ОСНОВНЫЕ
ПОСТАВЩИКИ кадров для ОО. Ладно, идем дальше. Война идет, весной 1943 году
УОО НКВД передано в НКО и НКВМФ где созданы ГУКР и УКР Смерш
соответственно. Естественно передана и подготовка кадров. Может Потапов
наконец скажет где же ТЕПЕРЬ расположены его ЗНАМЕНИТЫЕ ШКОЛЫ Смерш где
учат стрельбе по-потаповски ??? Опять нет. Ладно снова я. Военной
контрразведке были переданы ряд учебных заведений которые получили
название 1-я и 2-я Московские школы "Смерш" и Ленинградская школа "Смерш".
ВОТ ОНИ ОСНОВНЫЕ ИСТОЧНИКИ КАДРОВ ОПЕРАТИВНЫХ РАБОТНИКОВ ДЛЯ ГУКР СМЕРШ.
(Не связанных со стрельбой переводчиков, радистов, радиоконтрразведчиков,
наружников и оперативно-технических специалистов, шифровальщиков готовили
в других местах но они как вы понимаете не стреляют). Так вот ОПЯТЬ ТАКИ
нет НИКАКИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ИЛИ ИЗУСТНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ какой то ОСОБО
ИЗОЩРЕННОЙ В ДУХЕ ПОТАПОВА СПЕЦПОДГОТОВКЕ. НЕТУ!!!!!
И тут встает главный вопрос - А ПОНИМАЕТ ЛИ и ЗНАЕТ ЛИ ВООБЩЕ ПОТАПОВ КАК
РАБОТАЛА ВОЕННАЯ КОНТРРАЗВЕДКА ????? И ЗАЧЕМ ЕЙ ТАКИЕ КРУТЫЕ СТРЕЛКИ
НУЖНЫ??? ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЕТСЯ ... Просто приняли многие ТО ЧТО
НАПИСАЛ Богомолов за РЕАЛЬНОСТЬ, что ЯКОБЫ ЭТО И СОСТАВЛЯЛО ОСНОВУ РАБОТУ
ВОЕННОЙ КОНТРРАЗВЕДКИ. АН НЕТ!!!!! То что изобразил Богомолов имело место
конечно, но не это ОСНОВА РАБОТЫ ВКР. Как тут однажды правильно отвечали
товарищу на Военной разведке который что то там слышал о якобы СИСТЕМЕ РБ
У ОСОБИСТОВ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА. Так вот ему правильно объяснили что ОСНОВА
РАБОТЫ ВКР - это РАБОТА С ДОКУМЕНТАМИ И АГЕНТУРОЙ, РАЗРАБОТКА И
ПРОФИЛАКТИКА. К ТОМУ ЖЕ НИКТО ОПЕРРАБОТНИКАМИ НЕ РАЗБРАСЫВАЕТСЯ, ОБЫЧНО 1
ОУ НА ЧАСТЬ (ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ) типа ПОЛК (батальон). А для арестов и
чекистско-войсковых операций были и отдельный стрелковый взвод (рота,
батальон) при ОКР (УКР) Смерш дивизии, корпуса, фронта, армии,
укомплектованный более менее подготовленными бойцами часть из которых до
этого служила в конвойных, промышленных, пограничных, оперативных войсках
НКВД. Да еще добавьте сюда бойцов ПОЛКОВ войск НКВД по охране ТЫЛА ФРОНТОВ
(до 1944 года в основном это были погранполки).
Теперь опять о ГРУ. Тов. Кадочников и его апологеты очень тонко временами
намекают на якобы ГРУшные корни СК (достаточно почитать биографию про
причисление курсанта по борьбе с вражескими разведывательными аэростатами
Кадочникова к военной разведке или изображение летучей мышки на
официальном сайте Кадочников.Ком или Ру. счас не помню точный адрес).
ОПЯТЬ ТАКИ не касаюсь САМОЙ СИСТЕМЫ. Моя песня о другом, о кочующих со
страницы на страницу "ШКОЛАХ ДИВЕРСАНТОВ (РАЗВЕДЧИКОВ)" "СЕКРЕТНЫХ УЧЕБНЫХ
ЦЕНТРАХ". Ну что ж, поехали. Поскольку большинство подобных
Авторов/Создателей (Кадочников, Короткий, Зайчиков и прочая) намекают на
длинные корни тянущиеся чуть ли не с царской армии, попробуем задать
вопросы и ответить на них о периоде 40-50 годов. ДОПУСТИМ все ПРАВДА, что
в недрах военной разведки была (были ???) СИСТЕМА (Ы) РБ так как нам их
подают в наше время.
(( Кстати интересный вопрос пришел мне в голову - интересно А КАК ОНИ
УЖИВАЛИСЬ В ТАЙНЕ ДРУГ ОТ ДРУГА если они ВСЕ СУЩЕСТВОВАЛИ... КАК В ОДНОЙ
СИСТЕМЕ ЖИЛИ ОДНОВРЕМЕННО НЕ ЗНАЯ ДРУГ О ДРУГЕ то чему учили КАДОЧНИКОВА,
КОРОТКИХ, ЗАЙЧИКОВА. ИЛИ ОНИ СУТЬ ОДНО И ТОЖЕ - но ведь это явно НЕ ТАК.
))
Так вот продолжу. Попробуем найти место в системе ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ где бы
система жила, развивалась, изучалась. Может СТОРОННИКИ СИСТЕМ мне кстати
подскажут, ну хотя бы намеком. Ах да, забыл, они же все пишут о неких
ШКОЛАХ ДИВЕРСАНТОВ / СЕКРЕТНЫХ ЦЕНТРАХ. Отсюда два вопроса - 1) в каком
звене Военной разведки функционируют эти школы 2) чему и, главное, ЗАЧЕМ
они учат военных разведчиков.
Стратегическая агентурная разведка - во первых большинство агентов
стратегической ВР приобретаются из числа граждан иностранных государств
(вербуются), на территории СССР не появляются, спецподготовку если и
проходят то во время кратких конспиративных встреч с офицерами советской
военной разведки, на которых их обучают конечно целому ряду вопросов
(конспирации-безопасности, условия и виды связи, линия поведения и методы
работы, работа с фото и спецтехникой, "паспортная" техника) но РБ там НЕ
ФИГУРИРУЕТ. Ну никак. во вторых есть еще (гораздо меньшее количество)
разведчики нелегалы из числа кадровых офицеров ВР, советских граждан и
иностранцев, выводимые в другие страны. ДА они действительно проходят
более обширную и последовательную подготовку на территории СССР. Но КАК,
КТО и ЗАЧЕМ ее проходит. Подготовка ведется индивидуально (максимум
парно), на конспиративных квартирах и объектах (дачах, номерах и т.п.) в
городе. КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ОСВОЕНИЕ СУПЕР-СИСТЕМЫ РБ в этих
условиях. Сколько ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИНСТРУКТОРОВ ПОТРЕБУЕТСЯ, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ
??? А Вы забыли о том что подготовку проходят не МОЛОДЫЕ ЛЮДИ в отличной
ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЕ, а мужчины и женщины от 25 до 40 лет самых разных
физических комплекций, кондиций и прочего.
Ладно, спускаемся ниже - оперативная агентурная разведка. Агенты
оперативной разведки берутся из числа пригодных советских граждан,
иностранцев и лиц без гражданства, самых разных возрастов лет эдак от 14
до 72 двух (условно, нижний и верхний пределы понятно в военное время, но
в общем понятно от пионеров до пенсионеров), готовятся также либо
конспиративно либо малыми группами опять таки на конспиративных объектах,
готовятся недолго (не более пары месяцев) (А НАФИГА сильно и долго
ГОТОВИТЬ разовые "ПАТРОНЫ", которые легче снова набрать и заменить).
Так, остаются еще две группы подходящего контингента: это лица
подготавливаемые для развед-дверсионной и партизанской деятельности в тылу
врага из числа запаса, приписанные или отобранные для этого и
военнослужащие специальной разведки. Первые проходили и проходят
подготовку путем а) конспиративной рассредоточенной подготовки похожей на
подготовку агентуры оперразведки б) путем интенсивных учебных сборов с
отрывом от места жительства и работы под видом обычных военных сборов от
военкомата. ЕСТЬ ВРЕМЯ учить СУПЕР-ПУПЕР СИСТЕМЕ РБ в таких условиях
?????? Ну а о том ЧТО и КАК изучают и изучали ШТАТНЫЙ СПЕЦНАЗ ГРУ в 50-60
годы в области ПРЕКРАСНО РАССКАЗАНО не РАЗ на САЙТЕ "ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА" (и
МАТЕРИАЛАМИ В РАЗДЕЛАХ и КОММЕНТАРИЯМИ в ФОРУМЕ). Но ТОЛЬКО как ВЫ
понимаете ЭТО ВОВСЕ не то О ЧЕМ НАМ ВТИРАЮТ ЗАЙЧИКОВ, КАДОЧНИКОВ,
КОРОТКИЙ, МЕДВЕДЕВ, ТАРАС и ДРУГИЕ.

Да, тов. Ощепков был АГЕНТОМ советской военной разведки. Однако смею Вас
заверить, ни в одном документе ЛИЧНОГО и РАБОЧЕГО ДЕЛА агента ОЩЕПКОВА нет
НИ СЛОВА о РУКОПАШНОМ БОЕ. Не верите - сходите в РГВА и посмотрите дело.
Резюме: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ГРУ и СМЕРШ работы
Зайчикова, Тараса, Потапова, Коротких, Медведева, Кадочникова в которых
они пишут эти слова НКВД, ГРУ, СМЕРШ . Я думаю что они сами по себе
представяют определенную ценность.

Теперь про стрельбу по македонски - это банальное засевание пулями района цели из двух пистолетов в максимальном темпе - по принципу "авось что то попадет". Апофеоз лоховской стрельбы. Применялся в начале 20 века террористами юга Европы, уровень сих стрелков был чуть повыше, чем у "шахидов" что себя с бомбами подрывают, но очень не намного.

Михаил HORNET
На мой взгляд - наиболее правильная тактика применения пистолета, не претендующая, естествено, на универсальность и всеохватность - максимально быстрое доставание, чтобы опередить с выстрелом соперника (ов), как можно быстрое его/их поражение и уход к ближайшему укрытию.
В рамках этой концепции 2 пистолета одновременно просто не нужно.
А выписывать па под огнем - знаете ли, надо сильно верить, что не попадут...

Абсолютно правильно. Именно так. А против всех любителей "качать маятник" есть простоая методика - "здесь Родос, здесь прыгай" - берешь в руки пневматический пистолет и просишь изобразить уворачивание от пуль. Только честно предупреждаешь, что будет больно :-)

Вам Потапов не нравится?Да ради,бога,но зачем же хамить?А по поводу стрельбы по-македонски-судя по Вашему посту вы просто этого не умеете.Безусловно,без соответсвующей подготовки результат именно таков.По поводу Зайчикова-он Вам ответил в своей статье,достаточно логично, по-моему.
Касательно фильмов-Сигал является единственным реальным спецом,который снимается в кино,его рукопашные постановки близки к реальности,стреляет он тоже,как минимум профессионально.Соответсвенно навыки всё равно проглядывются-хватка,движения,просмотр секторов-мне смотреть на него приятно и интересно.
А учиться можно по книгам Головачёва-потому что не книги рождают умные мысли,а Ваша голова...
ЗЫ Значительно проще критиковать,чем уметь.

Майор

Абсолютно правильно. Именно так. А против всех любителей "качать маятник" есть простоая методика - "здесь Родос, здесь прыгай" - берешь в руки пневматический пистолет и просишь изобразить уворачивание от пуль. Только честно предупреждаешь, что будет больно :-)

БМД
Вам Потапов не нравится?Да ради,бога,но зачем же хамить?

Я не хамлю. Просто если бы Вы знали из рассказов ветеранов, как было дело в реальности то как бы регировали на явную неправду?

А по поводу стрельбы по-македонски-судя по Вашему посту вы просто этого не умеете.
[/B][/QUOTE]

Нет, не умею.

результат именно таков.По поводу Зайчикова-он Вам ответил в своей статье,достаточно логично, по-моему.
[/B][/QUOTE]

Ник "после хаски" - это не мой ник. Это не я, это другой человек.

Касательно фильмов-Сигал является единственным реальным спецом,который снимается в кино,его рукопашные постановки близки к реальности,стреляет он тоже,как минимум профессионально.
[/B][/QUOTE]

Да. Но во первых думаю не один Сигал имеет боевую подготовку (и даже реально воевал) и снимался в фильмах - в 20 веке войн хватало и примеры подобных людей не так уж уникальны.
Но законы жанра - зрелища неумолимы.

Теперь почему нельзя учится по фильмам.
Как правильно отметили и в Матрице эелементы реальной работы с оружием есть. Но если вы способны отделить реально полезную информацию от действий ради зрелища - значит вы обладаете таким уровнем знаний , что этот фильм вам ничего нового не даст. Если не можете -то у вас все спутается и вы начнете разучивать то, что в реале вас к гибели приведет.

Нельзя учится по фильмам? Учитесь по книгам..

БМД
Вам Потапов не нравится?Да ради,бога,но зачем же хамить?А по поводу стрельбы по-македонски-судя по Вашему посту вы просто этого не умеете.Безусловно,без соответсвующей подготовки результат именно таков.По поводу Зайчикова-он Вам ответил в своей статье,достаточно логично, по-моему.
Касательно фильмов-Сигал является единственным реальным спецом,который снимается в кино,его рукопашные постановки близки к реальности,стреляет он тоже,как минимум профессионально.Соответсвенно навыки всё равно проглядывются-хватка,движения,просмотр секторов-мне смотреть на него приятно и интересно.
А учиться можно по книгам Головачёва-потому что не книги рождают умные мысли,а Ваша голова...
ЗЫ Значительно проще критиковать,чем уметь.

У Сигала нет никакой особой стрелковой подготовки.
Как ЦРУшник он прошел обычную по тем временам подготовку - древняя стоика Вивера и прочее.
Тем не менее это больше подготовки чем у всех остальных актеров вместе взятых.

А Ален Делон вот,в Индокитае воевал....да.. 😊

Я не хамлю. Просто если бы Вы знали из рассказов ветеранов, как было дело в реальности то как бы регировали на явную неправду?

В чём конкретно неправда,цитату в студию.
Да, есть элементы приукрашивания,чтобы интереснее было читать,но по приёмам,приведённым в его книге, с лёгкостью научилось стрелять уже не одно поколение стрелков.В горячей нашей точке народ пробовал-недовольных не было,особенно среди ликанов.А ветераны из этой структуры не торопяться ничего рассказывать,но как факт могу сказать,что знаю одного смершевца,которые выиграл областные соревнования среди правоохранительных органов в 70 с лишком лет.Он конечно не учился стрелять,в архивах послехаски этого не нашёл же...
А называть Потапова сказочником-мягко говоря преувеличение,я бы не был столь категоричен в оценках с человеком,которого не знаю,не видел,как он работает и чего знает.Это я и назвал хамством,если я не прав,тогда извините.

БМД
Я не хамлю. Просто если бы Вы знали из рассказов ветеранов, как было дело в реальности то как бы регировали на явную неправду?

В чём конкретно неправда,цитату в студию.
Да, есть элементы приукрашивания,чтобы

извините.

Господи суси христи сину боже :-) да во всем не точность у Потапова. Я же написал - описанное Потаповым не имеет никаокго отношения к реальности. Вообще. Не так действовали сотрудники СМЕРШа при задержании вражеских агентов, не так учились, не так вели огневые поединки.
Вы же нормальный умный человек с великолпной стрелковой практикой, можете же сами очень легко додуматься.
Рассказываю -
Представте себе что против вас мифический богомоло-потаповский "волкодав". Правда опасный противник? Опасный.
А теперь представте что вместо него против вас обыные люди - обученный стрелють более менее, ОБСТРЕЛЯННЫЕ неоднократно в бою, не самый неумелые и захудалые из войска. Но в количестве ПЯТИ человек (а не один "волкодав") Что опаснее?
"Никто не утоит против Ахиллеса, но и Ахиллес не устоит проти десяти человек , действуюших совместно".
Вот так агентов и брали. Иногда спускающихся парашютистов за ноги хватали еще раньше, чем они на землю опустятся.
Поообщайтесь побольше с ветеранами.
Ветеранов ВВ2 уже мало осталось, ценить это надо.
Ну а книга Потапова ...
Понимаете, очень трудно по поводу ее выразится цензурно :-)
Дал я ее почитать своему тренеру, что всю свою жизнь опером в КГБ отпахал - давно я его не видел таким впечталенным. Его слова "да, я много видел в жизни наглецов. Но Потапов - это что то уникальное. Если я не знаю как готовить суп Харчо , то возьму книгу и почитаю. Но не стану изобретть что то несусветное и твердить всем с убежденным видом, что мол это и есть Харчо" :-)

5-10 необученных солдат опаснее,но возьмут они труп.И потом будут его допрашивать...
Касательно КГБ-единственный из людей,приходивших ко мне и стрелявший нормально упражнения на движение был подготовлен именно КГБешником(9).
Предлагаю прекратить дискуссию,как резюме-мне безразлично,как качал маятник ТАманцев и ко,мне интересен материал и его эффективность.На примере нескольких поколений учеников могу сказать-методика работает и так стрелять можно.

оригиналы....БМД:
Касательно фильмов-Сигал является единственным реальным спецом,который снимается в кино,его рукопашные постановки близки к реальности,стреляет он тоже,как минимум профессионально.Соответсвенно навыки всё равно проглядывются-хватка,движения,просмотр секторов-мне смотреть на него приятно и интересно.
____________________________________________________
Ну конечно рук. схватки поставленны профессионально. Еще бы человек этим занимается, привлекаются спецы помогающие в этом (не бесплатно). Если по фильмам Сигала Вы поняли, что он стреляет профессионально и можно сказать актуально, тогда Вы сами не умеете стрелять(извините что так грубо). Фильм рассчитан на среднестатистического человека, кторый оружие брал в руки дай Бог раз в жизни. И при виде скоростной стрельбы у него рот раскрывается - ОХ......ТЬ как он там палит. Это грамотная работа наставников из войск или еще откуда не знаю, и поставлено так чтобы выглядело более менее правдоподобно. В детсве меня тоже поражал Рембо стреляющий с одной руки из калаша и убивающий всех подряд.
ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН. И сигал с двумя пистолетами просто КИНОГЕРОЙ не более того.
оригиналы.........бу АЛЕКС 9Х19:
У Сигала нет никакой особой стрелковой подготовки.
Как ЦРУшник он прошел обычную по тем временам подготовку - древняя стоика Вивера и прочее.
Тем не менее это больше подготовки чем у всех остальных актеров вместе взятых.
______________________________________________________________
Согласен не полностью. Над Томом Крузом перед "Соучастником" очень и очень хорошо поработали. Вот это действительно смотриться эффектно. Сигал по сравнению с ним зеленый юнец.
оригиналы...........бу БМД:
Маленькая поправка-ты им тоже дай пневматический ствол(я предпочитаю страйкбол)
, и посмотри кому будет больнее.А то как-то неадекватно получается...
_________________________________________________________________
Я согласен.
Вариант 1. Ты со страйкболом, и я со страйкболом. Ты качаешь чудо "маятник" и стреляешь, я не качаю чудо маятник и тоже стреляю. Нет давай лучше с пэйнтболом - у меня типманн самый простой полуавтомат, у тебя полуавтоматический пистолет, даже два, расстояние любое. Конечно не два метра, а то неактуально. После окончания шаров или времени считаем попадания на каждом.
Вариант 2. Ты заходишь в здание (ничего что я перешел на ты?) и начинаешь его зачищать. Прям как Сигал в кино(на корабле по моему). Коридор, вдоль которого с обеих сторон расположены комнаты, в них сидят два чувака со страйкбольными автоматами. Где ты не знаешь. Ты с двумя страйкбольными пистолетами. Задача просто не получить шаров в тело.

Вообще стельба по македонски это полная чушь. При нынешнем развитии вооружения когда в ПП90М можно засунуть 64 патрона, 2 пистолета пусть даже по 15 патронов неактуальны. 2 пистолета актуальны они были во времена ковбоев и прочих душегубов когда не было не автоматов, но нужно было стрелять достаточно долго не перезаряжая один револьвер.
Сейчас никто не ходит в одиночку на "зачистки"(модное ныне слово). И как минимум тебя должен прикрывать один напарник, и еще два страховать.
Про стили кадочниковых и других не знаю(Майор очень подробно написал), но мне кажется что кроме пафосных слов СМЕРШ, НКВД, ГРУ полезного очень мало. А тех кто обучает этому по книгам(начитавшись такого рода литературы) можно даже всерьез не принимать.Тем более тех кто сам учиться.

Для БМД: я умею стрелять с двух рук. Может не быстро, потому что нет необходимости в этом учиться, за 1,5-2 секунды из 10 выстрелов из двух ПМов я на растоянии 7-8 метров от полуростовой мишени попадаю 6 штук. Причем в движении в сторону, а не вперед назад. И считаю это просто игрой с бесполезной тратой патронов. И это умение я не собираюсь переводить в разряд навыков, потому что это НЕАКТУАЛЬНО.
Качать маятник я не умею. Но могу стрелять со смещением в сторону, в движении. И поверьте это нисколько не хуже, а гораздо лучше. Предложеные варианты со страйкболом-пэйнтболом.

БМД

--------------------------------------------------------------------------------
5-10 необученных солдат опаснее,но возьмут они труп.И потом будут его допрашивать...
Касательно КГБ-единственный из людей,приходивших ко мне и стрелявший нормально упражнения на движение был подготовлен именно КГБешником(9).
Предлагаю прекратить дискуссию,как резюме-мне безразлично,как качал маятник ТАманцев и ко,мне интересен материал и его эффективность.На примере нескольких поколений учеников могу сказать-методика работает и так стрелять можно.
_________________________________________________
Можно и стоя раком с голой попой, пугая тем самым противника и стрелять быстро и попадая при этом 😀
Р.S. нисколько не хотел вас обидеть.

tit
. Над Томом Крузом перед "Соучастником" очень и очень хорошо поработали. Вот это действительно смотриться эффектно. Сигал по сравнению с ним зеленый юнец.

Он может выглядит как будто умеет стрелять, это как раз то чему учат артистов - выглядеть. Но стрелять он не умеет.
А Сигал немного умеет.

Простите что вклиниваюсь в вашу беседу , но у меня есть что сказать про стрельбу по-македонски. Последний раз в поле решил попробовать из двух макаровых по примерно
ростовой мишени метров с 15 . Далее ( громко смеясь) : до сих пор не пойму , куда все пули
улетели. Зато повеселился от души!

Masimus
andrewuaus,мне на твоём аватаре тоже не всё нравится.Чего у тебя там большой палец делает?

Он при деле - протирает воронение на затворах.

Хочу заступится за Богомолова и Потапова.

На знание истории не претендую, только в зрелом возрасте на чужбине стал интересоваться потихоньку.

Прочитав книгу Богомолова и беззаговорочно поверил. Книга изобилует такими деталями и так написана, что у меня лично не оставила ни малейшего сомнения, что автор знает о чем пишет( да и у Андропова не оставила) 😊

Насчет Потапова - воспринял Приемы Стрельбы из Пистолета на 85%, пару ляпсусов есть, а в целом книга правильнаы, многие упражнения я сам практиковал, уже когда-то писал об этом.

Давайте ее разбирать по косточкам, будет очень интересно, по конкретным приемам и упражениям.

По сути дискусии мне сказать нечего,считаю стрельбу из двух пистолетов напрасным расходом патронов(для себя).Может,другие умеют наводить оружие сразу на две цели,я нет.Зато я в кино соображаю!Так вот,стрельба Сигала в "Захвате" с двух рук очень зрелищна,но на практике невозможна.Попробуйте удержать при стрельбе очередью ПП двумя руками!А он два держит и еще попадает!Посмотрите боксерский матч.Не удары,а убожество!То ли дело киногерои,те как вдарют-стены рушатся!Одно дело-нокаутировать противника,совсем другое - показать,что ты его вырубаешь.Да так показать,чтобы самому тупому зрителю было ясно,какой страшной силы удар или жуткой меткости выстрел.При этом артист может не уметь бить или стрелять.Яркий пример-первые серии "Агента национальной безопасности" (остальные не смотрел).Леха Николаев в драках крайне неубедителен.Ну не умеет вдарить по-голливудски!А в жизни - боксер-полутяж,КМС.

БМД
5-10 необученных солдат опаснее,но возьмут они труп.И потом будут его допрашивать...
.

"Ну так работаю же" (анекдот времен антиалькогольной компании.
ну так брали же. Живыми и способными к допросу. Ибо жить то хоцца. Это агенты все же были, а не камикадзе.

Теперь выскажу свое мнение, почему 'качание маятника' -бесполезное занятие.
Пытались ли вы анализировать реальные поединки с применением короткоствольного огнестрельного оружия? Да, понимаю что это трудно - люди , с которыми это произошло говорят не очень неинформативно - и привирают, приукрашивают происходившее и нередко складывается такое впечатление, что не очень то помнят из за стресса, как там в деталях все было.
Но некоторые выводы можно сделать. Базар надо фильтровать, для того и голова дадена.
Попытаюсь обобщить , как я вижу эту проблему.
Главной особенностью происходящих реальности поединков на короткостволах есть очень низкий уровень владения им. И если в тире, в спокойной обстановке , заранее мобилизовавшись и настроившись часть пользователей пистолетов еще что то показывает, то в реальном огневом поединке ведут себя так, что можно сказать , что 99% всех реальных пользователей пистолетов не умеют стрелять вообще.
Пример -
(рассказывал уже покойный Бергер). Дело было вскорости после войны. Идет милицейский патруль из 2 человек ночью. Видят подозрительного паренька, подходят к нему и спрашивают документы. Паренек без слов достает из кармана Вальтер и разряжает весь магазин в одного милиционера. Метров где то так с 2-3 максимум. Может чуть ближе. Милиционер мешком падает на землю. Второй в это время рвет из кобуры пистолет. После чего паренек бросается бежать, на ходу меняя магазин (пустой магазин потом нашли близ места происшествия, по ходу бегства паренька). И бежит себе, периодически отстреливаясь от второго патрульного, что бежит за ним, крича "Стой!" и то же методично стреляя в злодея. Так и бегут они некоторое время (стрельба им обоим никакого вреда не наносит). Паренек забегает в тупик, милиционер за ним, паренек дико озирается по сторонам, и последним патроном стреляется. Постояв над трупом, милиционер возвращается к телу убиенного товарища. А тот вдруг начинает шевелиться. Оказывается у того милиционера - ни единой царапинки. Он просто с перепугу обос..ся и сознание потерял (друзья его потом долго доеб..ли "смелого пуля боится").
Перестрелка в Москве при захвате шведского дипломата. Работала самая что ни на есть центровая группа 'А' , но камеры там были и уже не удалось байки сочинять -вся страна видела как метров с шести супер пупер бойцы лупили, а пули высекали искры из асфальта в полутора метрах от террориста.
В общем вы уже поняли что я хочу сказать - 'качать маятник' против реального стрелка абсолютно, совершенно бесполезно - он может промахать, а вы как раз 'на пулю' и сместитесь.
А вот свое положение вы существенно ухудшаете - время от начала возникновения ситуации до попадания во врага увеличивается. И соответственно растет вероятность, что какая то из шальных пуль в вас все же попадет.
В большинстве поединков самое разумное поведение - максимально быстро достать пистолет и произвести прицельный выстрел. Любые заминки тут играют только на руку врагу. Иногда разумнее сместится в укрытие и стрелять уже оттуда -нельзя дать универсальную рекомендацию вперед, тут надо по ситуации смотреть, для того и голова у вас на плечах.
Вообще же победа в реальном огневом поединке на пистолетах зависит от трех аспектов - технических качеств данного образца короткоствольного оружия (в самой малой степени), от умения владеть им и от вашего ума, непрерывного анализа ситуации что вокруг вас происходит, какие угрозы и откуда могут возникнуть, какие ваши задачи и как их решить с минимальным риском для себя и максимальной невыгодой для врага. И если вы поперлись в место , где встретили сразу троих вооруженных противников, что захотели вас убить - значит вас в этой жизни надо было заняться чем то другим - например розы разводить, а не тем занятием, где иногда надо на пистолетах перестреливаться.
Если уж фильмы вам нравятся, то посмотрите 'Непрошенного' с К Иствудом, вот там многие реальные вещи высказываются. :-)
Разучивать много чего надо. Надо очень крепко учить стрельбу из классической спортивной стойки - до появления безусловно устойчивого навыка и 'чувства стрельбы' -способности самому почувствовать ошибку еще до взгляда на мишень , потом на эту технику накручивать все остальное - скоростную, стрельбу по движущимся мишениям, в темноте, с неустойчивого положения, движения по уходу в укрытие и стрельба из них, стрельбу из различных положения (сидя, лежа, и т.д.) выхватывание, техника особо скоростной стрельбы без визуального прицеливания -ну хоть 'от пояса' при классическом размещение пистолета в поясной кобуре и прочее.
Кстати по поводу последней -один мой друг, что тренировал подростков ставил опыты на живых людях :-) - дал им возможность всласть пострелять 'от бедра' Из маргоши. Дело еще за СССР было, патроны без счета , пацанам это было интересно - так уже через две недели почти все попадали в патронный цинк с 15 метров. По моему великолепно и намного превосходит потребности сверхскоростной стрельбы накоротке, когда нету времени руку вперед выбрасывать. Если есть правильная , хорошо отработанная техника классической стрельбы - то все 'практические' навороты ложатся на нее и отрабатываются удивительно быстро и очень неплохо.

Есть еще один аспект. Для того чтобы эффективно стрелять, надо все же стрелять, а не на диване лежать или пиво с друзьями пить. Поэтому даже самая сверх нерациональная тренировка вроде не имеющего реальной потребности м'маятника' в сто тысяч раз полезнее полного отсутствия обучения. Если человеку неинтересно учится стрелять 'как надо', так пусть уж лучше 'маятник качает' чем вообще на стрельбу забьет.

Но с точки зрения полезности в реальном бою все же весьма желательно нормальные рациональные тренировки. А то потом будет жалко затраченного труда и плачевные последствия могут быть

Вот был такой случай (это правда не из поединков на короткостволе, но тем не менее). Группа молодежи пристала на вокзале к деду (ну не совсем деду, но человеку за пятьдесят, простому сельскому труженику, весьма изработанному). И один вьюнош решил круто повые...ся и заодно сильно деда ударить - и значит бьет его ударом ноги с поборотом почти на 360 градусов в область головы (ВанДамм в фильмах любит этот удар крутить) Это кстати весьма сложный в проведении прием. Чтобы так его крутануть, как тот вьюнош крутанул, надо было его годика два оттачивать. Ну и что? Дед чисто инстинктивно "хвать" за летящую на него ногу и другой рукой "хлоп-хвать!" за яйца - вьюнош складывается на землю под гогот его друзей.
Спрашивается, на фиг было два года фигней страдать, разучивать что то, что на практике привело к полному фиаско в поединке с деревенским дедом, что никогда никаким БИ в жизни отроду не занимался?

gunslover
Простите что вклиниваюсь в вашу беседу , но у меня есть что сказать про стрельбу по-македонски. Последний раз в поле решил попробовать из двух макаровых по примерно
ростовой мишени метров с 15 . Далее ( громко смеясь) : до сих пор не пойму , куда все пули
улетели. Зато повеселился от души!

filin
Так вот,стрельба Сигала в "Захвате" с двух рук очень зрелищна,но на практике невозможна.Попробуйте удержать при стрельбе очередью ПП двумя руками!А он два держит и еще попадает!

tit
Нет давай лучше с пэйнтболом - у меня типманн самый простой полуавтомат, у тебя полуавтоматический пистолет, даже два, расстояние любое. Конечно не два метра, а то неактуально. После окончания шаров или времени считаем попадания на каждом.
Вариант 2. Ты заходишь в здание (ничего что я перешел на ты?) и начинаешь его зачищать. Прям как Сигал в кино(на корабле по моему). Коридор, вдоль которого с обеих сторон расположены комнаты, в них сидят два чувака со страйкбольными автоматами. Где ты не знаешь. Ты с двумя страйкбольными пистолетами. Задача просто не получить шаров в тело.

Вообще стельба по македонски это полная чушь. При нынешнем развитии вооружения когда в ПП90М можно засунуть 64 патрона, 2 пистолета пусть даже по 15 патронов неактуальны. 2 пистолета актуальны они были во времена ковбоев и прочих душегубов когда не было не автоматов, но нужно было стрелять достаточно долго не перезаряжая один револьвер.
Сейчас никто не ходит в одиночку на "зачистки"(модное ныне слово). И как минимум тебя должен прикрывать один напарник, и еще два страховать.
И это умение я не собираюсь переводить в разряд навыков, потому что это НЕАКТУАЛЬНО.
Качать маятник я не умею. Но могу стрелять со смещением в сторону, в движении. И поверьте это нисколько не хуже, а гораздо лучше. Предложеные варианты со страйкболом-пэйнтболом.[/B]

Читаю я вас, мужики, и понимаю как мало я умею. И как я на задержаниях ещё не погиб... Загадка.

Можно ИМХО маленькое? Все эти стрельбы по македонски - от бедности. Такие операции как охрана ВИПа должны проводиться группой по определённому сценарию. В идеале, так что бы ОК не возникло вообще.

А при СОК, какая, нафиг, стрельба по македонски? Если резать пирог по правилам, то эта техника не нужна. Конечно в том случае если вместо двух Макаров у меня будет один Глок с четырьмя магазинами по 13 и кнопкой выброса магазина которой можно пользоваться в реальном бою. Так как перезаредить один Макаров в бою, а даже не когда их два, зае#ёшся.

Про Богомолова: Я тут себе Наган прикупил и понял одну вещь: самовзводом из него никуда не попадёшь. То есть совсем никуда. Конкретно сегодня ещё раз попробовал. Конечно, может у меня руки слабые... Так что стрелять и ТТ и Нагана одновременно с двух рук и при этом куда-то попадать... Это для меня крутизна недостижимая.

И последнее, лично для меня второй пистолет (револьвер) нужен исключительно для момента когда заест основной ствол. А все эти танцы с саблями, они наверное для более чем я продвинутых людей.

Whale
Можно ИМХО маленькое? Все эти стрельбы по македонски - от бедности. Такие операции как охрана ВИПа должны проводиться группой по определённому сценарию.

БМД
ЗЫ Я тоже не умею-дурацкий ствол,к нему кисть надо качать до офигения.

БМД

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by tit:
Нет давай лучше с пэйнтболом - у меня типманн самый простой полуавтомат, у тебя полуавтоматический пистолет, даже два, расстояние любое. Конечно не два метра, а то неактуально. После окончания шаров или времени считаем попадания на каждом.
Вариант 2. Ты заходишь в здание (ничего что я перешел на ты?) и начинаешь его зачищать. Прям как Сигал в кино(на корабле по моему). Коридор, вдоль которого с обеих сторон расположены комнаты, в них сидят два чувака со страйкбольными автоматами. Где ты не знаешь. Ты с двумя страйкбольными пистолетами. Задача просто не получить шаров в тело.
Вообще стельба по македонски это полная чушь. При нынешнем развитии вооружения когда в ПП90М можно засунуть 64 патрона, 2 пистолета пусть даже по 15 патронов неактуальны. 2 пистолета актуальны они были во времена ковбоев и прочих душегубов когда не было не автоматов, но нужно было стрелять достаточно долго не перезаряжая один револьвер.
Сейчас никто не ходит в одиночку на "зачистки"(модное ныне слово). И как минимум тебя должен прикрывать один напарник, и еще два страховать.
И это умение я не собираюсь переводить в разряд навыков, потому что это НЕАКТУАЛЬНО.
Качать маятник я не умею. Но могу стрелять со смещением в сторону, в движении. И поверьте это нисколько не хуже, а гораздо лучше. Предложеные варианты со страйкболом-пэйнтболом.[/B]

--------------------------------------------------------------------------------

Мне безумно нравятся все твои предложения из серии-давай ты с ножом,а я на танке.
Оценивать технику надо как минимум из одинаковых исходных.
В начале ветки я сам писал по поводу актуальности стрельбы по-македонски,повторю способ для стрельбы из малозарядных револьверов,ПП перекрывает его начисто.
Группа чистит лучше-пишу в третий наверное раз,особенно после авиа и арт-подготовки.И в комнату входят двое-сначала граната,потом ты.
А вот ситуация:ты остался один и через чёрных ход должен вывести ВИП из здания.Умение просматривать коридор тебе надо-или неактуально?И если второй ствол удалось захватить-ты его выбросишь?
Для тупых повторяю-стрелять со смещением в сторону,в движении-это качать маятник.По определению "маятника".
Р.S. нисколько не хотел вас обидеть.
___________________________________________________________________
Оценивать технику надо как минимум из одинаковых исходных.
Как понять? У меня револьвер, а у тебя 2 револьвера? Или у меня пистолет, у тебя 2 пистолета? Приведи пример когда можно применить стрельбу по македонски.
Про ситуацию с VIP можно поконкретнее? Что за здание? Почему я один? Где все? Что за коридор? Зачем мне выходить из здания? При чем тут умение просматривать коридор? Пистолет не выкину, это точно!
Оружие телохранителю дано для защиты прежде всего собственной жизни, а не зачистки коидоров!
И дай пожалуйста определение маятника!

Так а я о чём?Ты думаешь мне нравилось прикрывать ВИПа сразу со всех сторон,а он,подлюка,ещё выкобенивался?

Может это он так маятник качает? 😀

И если у тебя по определению может быть только наган,в лучшем случае 2-научишься и самовзводом или получишь звёздочку фанерную .

Нах нах (поросёнок такой). Я лучше из Глока как нибудь.

ЗЫ Я тоже не умею-дурацкий ствол,к нему кисть надо качать до офигения.

А кстати, эту пружину на Нагане как-то ослабить можно (ну, подточить там...)?

Как понять? У меня револьвер, а у тебя 2 револьвера? Или у меня пистолет, у тебя 2 пистолета? Приведи пример когда можно применить стрельбу по македонски.

Вот именно.Если у теб нет сомнений,что 2 револьвера лучше,чем один,то вопрос вроде исчерпан?
С вип:началась заварушка в ресторане гостиницы и ты его выводишь через чёрный ход.Почему один-по жизни.Причём коридор-ты по нему уходишь.

Оружие телохранителю дано для защиты прежде всего собственной жизни, а не зачистки коидоров!

Иногда это одно и тоже.

И дай пожалуйста определение маятника!

Даю: www.unibos.ru/fire.html

filin
Весь фокус в захвате рукояти.Попадать можно из любого револьвера самовзводом.

Майор

Попытаюсь обобщить , как я вижу эту проблему.
Главной особенностью происходящих реальности поединков на короткостволах есть очень низкий уровень владения им....

На мой взгляд главной особенностью является неспособность подавить страх и как следствие промахи, как у дилетантов так и у хорошо подготовленных.

Спасибо за истории, интересно.

2 БМД:как говаривал образно один инструктор,указательный палец должен жить своей жизнью,его работа не должна отражаться на остальных пальцах.Кондово-домотканый способ достижения означенного совершенства выглядит так:ставишь в каморы барабана стреляные гильзы и начинаешь работать самовзводом,стараясь,чтобы смещение оружия при спуске было минимальным.Рукоять нужно сжимать довольно сильно,но не до тряски кисти.Когда результат будет стабильным,снаряжать барабан в случайном порядке патронами и стреляными гильзами и стрелять по мишени.Если при холостом спуске револьвер дергается,вернуться к предыдущему упражнению.Все это нужно делать с инструктором,свои ошибки заметить сложно.А сторонний наблюдатель увидит все.
2Whale:облегчить работу механизмов Нагана можно,но лучше если этим займется оружейник.Тульские наганы имеют невзаимозаменяемые детали,у каждого кинематика чуть-чуть своя,так что и подход должен быть индивидуальным.А ижевские обычно грубо сделаны.А улучшить можно любой.Насколько я помню,усилие самовзвода 5,5 кг для нагана еще не самый лучший спуск.

filin
2Whale:облегчить работу механизмов Нагана можно,но лучше если этим займется оружейник.Тульские наганы имеют невзаимозаменяемые детали,у каждого кинематика чуть-чуть своя,так что и подход должен быть индивидуальным.А ижевские обычно грубо сделаны.А улучшить можно любой.Насколько я помню,усилие самовзвода 5,5 кг для нагана еще не самый лучший спуск.

Меня терзают смутные сомнения что там усилие гораздо больше. А про ослабление пружины всё равно поподробнее хочу, если можно.

2 БМД:
Маятник - по определению Ожегова в словаре русского языка: качающийся стержень, прикрепленный верхним концом к неподвижной точке. Не могу не согласиться. Стрельба в движении - ведение стрельбы при перемещении в пространстве. Стрельба со смещением - производство выстрела(ов) предварительно сместившись с исходнй позиции где была получена "команда" к действию.

С ВИП: ты сказал:"ты остался один...", тогда почему "остался", можно сказать: ты один с ВИП....
Откуда в ресторане гостиницы у тебя появляется второй "ствол"(а то непонятно револьвер или пистолет)?
Один с ВИП я работать бы не стал - один в поле не воин. Если "заварушка"(двоечтение кстати, может драка кого-то с кем-то, может пытались убить ВИП, или спровоцировать на драку) типа драка - то зачем зачищать коридор, если пытались убить или пристать подраться, то маловероятно, что в коридоре ожидает засада. На этот случай я бы просто пошел в комнату охраны гостиницы, вызвал подмогу и ждал.

Зачем сейчас иметь револьвер или два когда можно лучше иметь глок, беретту, ПМ, Стечкин, список можно продолжать долго. тем более ПП.

2 БМД:
нашел по ссылке:
- Прошедший подобную подготовку будет иметь явные преимущества в огневом контакте.

Перед кем и с чем?

ИМХО
Два ствола хороши, когда нет времени и/или пространства крутить корпусом. Голова быстрее поворачивается. Смотреть в сторону, куда не указывает пистолет бессмысленно.
Плотность огня из двух стволов выше, чем из одного. Как бы быстро ни нажимал палец на курок, всегда есть промежуток времени между нажатием и отпусканием оного. При двух пистолетах курки нажимаются по очереди. Общий темп стрельбы удваивается. За один отрезок времени расстреливаются не 18, а 36 патронов. Та же история, что в зенитных установках. Они обычно тоже не одноствольные, чтобы обеспечить выстрел в период перезарядки второго ствола.
ПП круче, но что он даст в узком коридоре, когда цель оказалась сзади? Да и не всегда он есть.

Попытайтесь одной рукой начертить квадрат, а другой круг. Одновременно. Нифига не выйдет, руки независимо не работают, а точнее мозг у нас такой. Вот и вопрос - как целиться в две цели одновременно, коли оно так?

greenbars
ИМХО
Два ствола хороши, когда нет времени и/или пространства крутить корпусом. Голова быстрее поворачивается. Смотреть в сторону, куда не указывает пистолет бессмысленно.
Плотность огня из двух стволов выше, чем из одного. Как бы быстро ни нажимал палец на курок, всегда есть промежуток времени между нажатием и отпусканием оного. При двух пистолетах курки нажимаются по очереди. Общий темп стрельбы удваивается. За один отрезок времени расстреливаются не 18, а 36 патронов. Та же история, что в зенитных установках. Они обычно тоже не одноствольные, чтобы обеспечить выстрел в период перезарядки второго ствола.
ПП круче, но что он даст в узком коридоре, когда цель оказалась сзади? Да и не всегда он есть.

Ваша теория не верна, специально засек вчера время попадания в мишень IPSC с 5м, между мишенями 2 метра.

Пистолет в кобуре, второй в руке опущен вниз
С 2 стволов получилось 1.43 сек залпом.

с одного из кобуры двуручный хват 1.13сек = 0.92 + 0.21
Результат A/C в обоих случаях.

tit
2 БМД:

С ВИП: ты сказал:"ты остался один...", тогда почему "остался", можно сказать: ты один с ВИП....
Откуда в ресторане гостиницы у тебя появляется второй "ствол"(а то непонятно револьвер или пистолет)?
Зачем сейчас иметь револьвер или два когда можно лучше иметь глок, беретту, ПМ, Стечкин, список можно продолжать долго. тем более ПП.

Второй ствол остался от напарника или нападавшего...Иметь ты можешь кого хочешь,а по ЗОО выбор ИЖ-71,револьвер,п-96. 😀
А так включи воображение,а то складывается мысль
что кто-то придирается к словам 😛

greenbars
ИМХО
Два ствола хороши, когда нет времени и/или пространства крутить корпусом. Голова быстрее поворачивается. Смотреть в сторону, куда не указывает пистолет бессмысленно.
Плотность огня из двух стволов выше, чем из одного. Как бы быстро ни нажимал палец на курок, всегда есть промежуток времени между нажатием и отпусканием оного. При двух пистолетах курки нажимаются по очереди. Общий темп стрельбы удваивается. За один отрезок времени расстреливаются не 18, а 36 патронов. Та же история, что в зенитных установках. Они обычно тоже не одноствольные, чтобы обеспечить выстрел в период перезарядки второго ствола.
ПП круче, но что он даст в узком коридоре, когда цель оказалась сзади? Да и не всегда он есть.

БМД
Боюсь,так ничего не получится.Сам пробовал 😀.За счёт более уверенного удержания пистолета одной рукой,плотность огня у мкпсника будет выше,пока не кончится магазин 😀

Смена магазина в зависимости от подготовленности занимает от 0,5 до 1,0 секунды. В чем проблема?
С четырьмя магазинами получаем: 4х18=72 выстрела 😀

Допустим вы натренировались выпускать 10 патронов за 2 секунды при стрельбе с одной (причём любой) руки, неуже ли вы не сможете выпустить 2х10 патронов за те же 2 секунды при удержании двух пистолетов двумя руками? Можно нажимать спуск не по очереди, а одновременно, при этом вы будете выпускаль сразу две пули за то время, которое вам обычно требуется на одну.
Ещё вариант - стрелять из пистолетов по очереди: стреляеш из одного, когда кончились патроны стреляеш из другого. Если вспомнить Лару Крофт (ничего невозможного в подобной перезарядке я не вижу), то пустой пистолет можно перезарядить одновременно стреляя из другого.
Ну и наконец, сколько можно рассказывать о ПП, Глок-18 и т.д.? В боевой обстановке будет то, что будет, а не то, что вам хочется.

БМД
Боюсь,так ничего не получится.Сам пробовал 😀.За счёт более уверенного удержания пистолета одной рукой,плотность огня у мкпсника будет выше,пока не кончится магазин 😀
2 Алекс: Проведи испытания из серии,ты между 2 мишенями разнос 170 градусов,дистанция до 10 м до мишени с 1 или 2 стволами.Без выхватывания,стволы под 30 градусов к земле.
В остальных случаях будет явно быстрее с 1 руки,никто и не сомневается.

я стрелял двуручным хватом, думаю с одной руки на такой дистанции по одному выстрелу получилось бы примерно также, может 0.1 сек быстрее

170 градусов и до 10 метров до мишени?
Тут мне кажется будет зависеть от дистанции, метров до 5 можно выстрелить одновременно и попасть, на 10 придется стрелять по очереди. Попробую на 5 и 10 метров в конце недели.

Перезарядить - секунда с одним стволом, с двумя - песня 😊

Гуманоид
Попытайтесь одной рукой начертить квадрат, а другой круг. Одновременно. Нифига не выйдет, руки независимо не работают, а точнее мозг у нас такой. Вот и вопрос - как целиться в две цели одновременно, коли оно так?

Попробовал - получилось... Не с первой попытки - с десятой, но получилось. Может у меня мозг какой-то неправильный?

С надцатой попытки наверняка получится и одновременная стрельба по двум мишеням.Но стоит ли тратить прорву времени на отработку такого специфического навыка?

filin
С надцатой попытки наверняка получится и одновременная стрельба по двум мишеням.Но стоит ли тратить прорву времени на отработку такого специфического навыка?

Ввиду того, что оружие для большинства - увлечение, хоть ради интереса стоит.

Любой пианист, а тем более барабанщик, свободно нарисует круг и квадрат разными руками одновременно. Я говорил не о прицельной стрельбе по двум мишеням одновременно, а о возвожности выстрела в противоположные стороны без разворота корпуса.
Под плотностью огня я понимаю количество выстрелов в единицу времени. Не прицельно. Как из автомата очередью на весь магазин. Просто, чтобы заполнить пространство свинцом.

А можно вопрос? А известно ли вам к чему приводит привычка насыщать воздух свинцом не целясь в плотно населённом пункте? Ась? У вас в УК есть статья Убийство по неосторожности?

Разрешите ненадолго всунуть свой нос.

Я тренируюсь как каждой рукой в отдельности, так и двумя сразу (последнее только начал, в принципе, пару месяцев).

Считаю, что тренировка левой руки - полезное дело уже потому, что все ошибки правой там виднее, т.к. немного менее привычно и быстрее усекаешь.

А когда работаешь двумя руками (начал сначала поочередно, потом постепенно буду усложнять) - в начале эти две руки мешают так, как стресс на соревнованиях. Позже - становиться все равно, с какой руки стрелять. Чувствуешь себя увереннее, т.к. зацикленность на одном упражнении/ привыкание к определенным однообразным упражнениям снижает эффективность тренировок и удовольствие.

А нужна стрельба с двух рук или нет - хрен знает, умение стрелять вообще тоже, в принципе, для большинства из нас спорт или игра. Волыны с собой практически никто не носит, и вероятность, что на улице вовремя в кустах найдешь пукалку - тоже невелика.

Умение что-то делать - хорошая вещь, всегда с собой и нифига не весит.

Alex9x19

я стрелял двуручным хватом, думаю с одной руки на такой дистанции по одному выстрелу получилось бы примерно также, может 0.1 сек быстрее

😊

В дополнение к Майору. Три недели назад на семинаре по стрельбе совсем не старый дедушка шутя научил меня попадать в цинк с 15 метров, затратив штук 50 патронов и час времени. нескажу, Что получалось быстро но попадал уверено.

[QUOTE]Originally posted by Майор:
[B]

Запомните две вещи -
Первое - Потапов сказочник, все что он описывает в своих книгах или компиляция, или фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности.

Сказочник Андерсен Ганс Христиан, а Потапов "военный прозаик". Стрельбу по-македонски придумал Саша Mc'Don-ский, шараша из двух луков с лошадки на полном скаку. Не знаю как в 39-ом, а в 89-ом в "КАЧЕ" ставилась так:
катишь на грузовичке в открытом кузове, в лапах по ПМ-у, дорожка петляет, на кочках бросает, с разных сторон плотно встают мишеньки, а ты их валиш, то слева то справа. Мишеньки встают часто, с любым "авто" ненавертишся никак. Главная херь не эбнутся нафиг на очередной кочке. Изюмина поездки последние шесть контуров падают только ежели в голову. В теории навык странный, на практике мало знаю людей предпочитающих "авто" короткостволу в тесных закрытых помещениях, если только не на зачистках "по гранате в каждый щель". Помогает также перекрывать визуально неконтролируемое пространство пассивной рукой при быстрых перемещениях внутри здания. Чтоб было понятно - только в кино, у народа точные планы зданий и все понятно где чего и как, к слову разглядывание планов хуэво помогает потом, когда вокруг тесно, дымно и шумно, плохо пахнет и хочется домой к бабе. На деле собственная стрельба из "авто" сильно отвлекает от реальных событий вокруг и мешает быть "плоским", вообще "авто" сильно ограничивает возможности контрсмещений. При любом раскладе две линии для ведения огня больше чем одна, как минимум вдвое 😊. Много свинца не надо, главное контроль за ситуацией. Заходишь в комнатку квадратов 25, а в ней семь контуров злобных и активных, верти башкой, не суетись и все получится, особенно актуально если тебе какой один конретный нужен на "поговорить", в противном случае гранатку им "алах акбар".

Круто! Сразу видно - повоевал товарищ! Против семерых с двумя ПМами ходил, автомат начисто отвергал на захватах. Таких скандинавы берсерками звали. Куда уж нам, сиволапым. Пойду я, что-ли куда со своим одним Глоком...

Напрасно кипятитесь товарищ, про против 7-ых с двумя ПМ-ми совсем нехорошо, про берсерков там разных дети в карты играют, только им пока слава богу глюков в руки не дают "идти что-ли куда".
А на захватах в аккурат в этом и клюква, что нужно гада захватить, а не разложить на атомы и желательно вечером того-же дня крепко поужинать.
Если Вы немного авантюрист, попробуйте с приятелем следующий номер:
Вечером в паркинге, расставте банок по крышам, таких чтобы можно было сшибить пл.мас. шариком, но чтобы сами они не падали. Возьмите пару любимых глюков, токмо газовых, приятелю что-нибудь модное с электроприводом типа МР5 (чем не пушка для захвата?). А дальше идея простая: бодро подвигайтесь, одной рукой контролируя приятеля, другой сшибая баночки, примите попадание в Вас шариком как идею Вашей гибели или рестарт, для приятеля правила теже, потом поменяйтесь с ним оружием. Честный паркинг может добавить остроты, когда какой-нибудь незамеченный Вами в пылу схватки АМ, охуэвший от Ваших занятий вызовет полицию, с воем сирен начнется настоящая игра 😊

А я Фантику верю.Складно излагает.

Спасибо товарищ, Родина Вас не забудет

fantic
Напрасно кипятитесь товарищ, про против 7-ых с двумя ПМ-ми совсем нехорошо, про берсерков там разных дети в карты играют, только им пока слава богу глюков в руки не дают "идти что-ли куда".
А на захватах в аккурат в этом и клюква, что нужно гада захватить, а не разложить на атомы и желательно вечером того-же дня крепко поужинать.
Если Вы немного авантюрист, попробуйте с приятелем следующий номер:
Вечером в паркинге, расставте банок по крышам, таких чтобы можно было сшибить пл.мас. шариком, но чтобы сами они не падали. Возьмите пару любимых глюков, токмо газовых, приятелю что-нибудь модное с электроприводом типа МР5 (чем не пушка для захвата?). А дальше идея простая: бодро подвигайтесь, одной рукой контролируя приятеля, другой сшибая баночки, примите попадание в Вас шариком как идею Вашей гибели или рестарт, для приятеля правила теже, потом поменяйтесь с ним оружием. Честный паркинг может добавить остроты, когда какой-нибудь незамеченный Вами в пылу схватки АМ, охуэвший от Ваших занятий вызовет полицию, с воем сирен начнется настоящая игра 😊

Муа? Кипячусь? Да я спокоен как три китайца.

Упражнение предложенное вами осложняется тем что всяких газово-пневматичаеких пепелацев у меня нет и взять неоткуда. Говорю же, некрут я. Просто читаю всё это и ну никак не могу понять - как же я уже восемь лет людей арестовываю, во всяких операциях иногда участвую, и до сих пор управлялся с одним Глоком или Смитом? Ну, или на крайняк, с одним Бенелли Тактикал или с одним МП-5.

Заруби меня комар, народ, ну на#уй ваша лезгинка по-македонски не нужна (ИМХО конечно). Вечно сценарии какие-то дебильные: или стрелок один в чистом поле с двумя ПМами (как он там без машины оказался?) против нескольких злодеев, или герой-одиночка зачищает здание с семью аллах-акбаровцами тоже один с двумя ПМами... Ну донесите до меня недалёкого реальный сценарий при котором я с основным МП-5 и с вспомогательным Глоком 23 не справлюсь, а два ПМа решат проблему. Только пожалуйста, не надо про горы, пещеры и поля-луга. Городской сценарий, плиз.

Глубоко уважаемый Whale, ни в коем случае не хотел сказать, что с одним глюком, смитом, и тем более МР5, Вы или Ваш напарник "несправитесь" на задержании или 1234 задержаниях. К слову сколько раз за 8 лет Вам приходилось на задержании применять оружие (можно в процентах случаев)?
Меня этой хреновине учили, зачем я тогда не думал, практически применил один раз на рынке в одной "теплой" республике, давно. Описывать реальную ситуацию долго и не очень хочется (если поймете меня правильно), но одно могу сказать уверенно: будь у меня один "авто", или одна волына, я бы этих строк не писал, если бы был "авто" скорее всего воспользовался бы им, положил бы цивилов немерянно и получил бы по хребту из АК, вторая волына подвернулась по случаю, от одного из супостатов, помогла здорово - бля буду. Специальных сценариев подбрасывает жизнь, "типа беслана". Я лично просто знаю пару хороших веселых ребят, предпочитающих работать с двумя короткими стволами внутри зданий с совсем "плохими" ребятами. Пользуют они далеко не ПМ-ы, проблем с техникой у них вообще нет. Есть только бетонная уверенность в том, что развалив руки на 111 гр., на относительно небольшом пространстве, глядя по сторонам двумя глазами и не доробатывая корпусом в сторону линии прицеливания, можно чуствовать себя более правым.

Пардон забыл спросить, о каких именно трех китайцах идет речь? Последних или предпоследних 😊

Кит,ну не робокоп ты...и живёшь в скучном месте.Переезжай в Бруклин!Там будут сценарии.

From Whale
Типа остроумие на улице, как грят французы.
Представте любой городской сценарий, где Вам с одним любимым глюком будет грустно и захочется МР5 или дробовик. На свежем воздухе скорее всего интерес сместится в сторону М4, блокирование окон, дверей и т.п. Заходим в дом...коридоры там детишки орут где-то, шуршит дверями кто ни попадя...с любым "авто" встать боком к фронту как-то хреновато, в уши товарищи кричат мол чисто тут, чисто там, чтоб не так страшно им было, наверное кто где всегда понятно охеренно? Ребята к которым в гости Вы идете в курсе, сколько их хер знает, что при них тоже, одно понятно отморозки, из тех что на пол лицом вниз при виде жетона не падают. Вы так потихонечку вперед, позади чуть встороне напарник... и вот справа позади бабах и визг трехэтажный, напарник в брюхо проебал пилюлю... а Вы туда спиной в броне...
По всякому такое покрутите в голове с одним стволом, с "авто" или с двумя стволами. Представте, что два ствола как мысли продолженье после тренировок. Ужель никак такое не годится?

fantic
Есть только бетонная уверенность в том, что развалив руки на 111 гр., на относительно небольшом пространстве, глядя по сторонам двумя глазами и не доробатывая корпусом в сторону линии прицеливания, можно чуствовать себя более правым.

Masimus
А я Фантику верю.Складно излагает.

Как говорил тов. Сухов, это точно.
Особенно про "Стрельбу по-македонски придумал Саша Mc'Don-ский, шараша из двух луков с лошадки на полном скаку."

Армейский юмор.

fantic
From Whale
Типа остроумие на улице, как грят французы.
Представте любой городской сценарий, где Вам с одним любимым глюком будет грустно и захочется МР5 или дробовик. На свежем воздухе скорее всего интерес сместится в сторону М4, блокирование окон, дверей и т.п. Заходим в дом...коридоры там детишки орут где-то, шуршит дверями кто ни попадя...с любым "авто" встать боком к фронту как-то хреновато, в уши товарищи кричат мол чисто тут, чисто там, чтоб не так страшно им было, наверное кто где всегда понятно охеренно? Ребята к которым в гости Вы идете в курсе, сколько их хер знает, что при них тоже, одно понятно отморозки, из тех что на пол лицом вниз при виде жетона не падают. Вы так потихонечку вперед, позади чуть встороне напарник... и вот справа позади бабах и визг трехэтажный, напарник в брюхо проебал пилюлю... а Вы туда спиной в броне...
По всякому такое покрутите в голове с одним стволом, с "авто" или с двумя стволами. Представте, что два ствола как мысли продолженье после тренировок. Ужель никак такое не годится?

А можно узнать где Вы служили? Можно не точно хотя бы род войск.

2 Whale & Fantic:оба вы злодеи и супостаты.Теперя вся мысля штоп найти 2 однотипных пистоля и самому попробовать.И пропасть патронов чтоп не раз попробовать.И для сравнения МР-5 или Бизон или на худой конец Кедр чтобы сравнить.Хотя все эти экзерсисы и телодвижения в жизни мне не пригодятся,но уж больно интересно.То что мне надо я и так почти каждый день отрабатываю до посинения.

jaguar

А можно узнать где Вы служили? Можно не точно хотя бы род войск.

Род как род, морская пехота называется, там все начиналось в Севастопольской "казачке", был там такой боевой батальончик "3-ий китай" (боевой в смысле - не строевой совсем, а как бы по другому, это я так если Вам про старую орг.музыку не очень понятно), снайпер ОРВОН (первая буковка "О" - означает "отдельный", была там такая фишка делать маленькие группы из спортсменов-отморозков, для разных дурацких затей. Ну а потом, август 91-го и бурное веселье, но это как говорят совсем другая история.

filin
2 Whale & Fantic:оба вы злодеи и супостаты.Теперя вся мысля штоп найти 2 однотипных пистоля и самому попробовать.И пропасть патронов чтоп не раз попробовать.И для сравнения МР-5 или Бизон или на худой конец Кедр чтобы сравнить.Хотя все эти экзерсисы и телодвижения в жизни мне не пригодятся,но уж больно интересно.То что мне надо я и так почти каждый день отрабатываю до посинения.

Однотипные волыны необязательно, по жизни если Вы не ковбой в кино, волына у Вас одна как правило и если Вас не очень привлекает работа первым номером на задержаниях, то вторая машинка может оказаться в руках случайно "типа шел шел и нашел на жопу приключений", посему лучше наоборот развивать вспомагательный навык с разновесным и разноразмерным оружием. Например в "основной" руке то что Вы любите, в другой что полегче, потом потяжелее. Вообще многие, кто эспириментируют с бесприцельной стрельбой, одной или двумя руками, зачастую меняют свои вкусы относительно короткоствола в принципе, я имею ввиду не марки прежде всего, а модели.

БМД
Пардон,а почему не 170?И я как бы привык слегка дорабатывать,а то прицел сбивается?ИМХО...

Дорабатывать лучше не корпусом а ножками топ-топ, меленько так, как крабик. А 111 гр. это, как бы антропометрическая норма, с учетом комфотных доворотов головы, без суеты и головокружения так сказать.

Masimus
Армейский юмор.

Армейский юмор - это когда проворовавшегося зампотыла гвоздями 200-ой к 6-ти метровому забору прибивают, крестом на манер христа, в день его 33-ех летия.

fantic

Род как род, морская пехота называется, там все начиналось в Севастопольской "казачке", был там такой боевой батальончик "3-ий китай" (боевой в смысле - не строевой совсем, а как бы по другому, это я так если Вам про старую орг.музыку не очень понятно), снайпер ОРВОН (первая буковка "О" - означает "отдельный", была там такая фишка делать маленькие группы из спортсменов-отморозков, для разных дурацких затей. Ну а потом, август 91-го и бурное веселье, но это как говорят совсем другая история.

Да я к тому что Whale насколько я знаю полицейский, а задачи у морпехов и полиции всё-таки разные, морпеху врагов уничтожить а копу задержать, да и условия операций разные. Поэтому вы друг друга и не понимаете. А почему "фантик"?

fantic

Армейский юмор - это когда проворовавшегося зампотыла гвоздями 200-ой к 6-ти метровому забору прибивают, крестом на манер христа, в день его 33-ех летия.

И что,смешно?

Masimus
Кит,ну не робокоп ты...и живёшь в скучном месте.Переезжай в Бруклин!Там будут сценарии.

Первые два года моей бытности детективом я служил в Гарлеме и Южном Бронксе. В отделe обеспечения арестов для сбежавших из под залога (warrant squad). Ты мне про скучно говоришь?

fantic
Глубоко уважаемый Whale, ни в коем случае не хотел сказать, что с одним глюком, смитом, и тем более МР5, Вы или Ваш напарник "несправитесь" на задержании или 1234 задержаниях. К слову сколько раз за 8 лет Вам приходилось на задержании применять оружие (можно в процентах случаев)?

Пока ни разу (и слава Б-гу). Шоковые гранаты я не считаю. В этом-то фенька и есть - надо задержания организовывать так что бы урод понял что ему ничего не светит, а ещё лучше что бы урод вообще ничего понять не успел. Я же толкую - не Рэмбо я, а скорее... как там того толстого прибалта в Ментах звали?

fantic
Пардон забыл спросить, о каких именно трех китайцах идет речь? Последних или предпоследних 😊

О тех что на вершине Тибета медитируют.

fantic
From Whale
Типа остроумие на улице, как грят французы.
Представте любой городской сценарий, где Вам с одним любимым глюком будет грустно и захочется МР5 или дробовик. На свежем воздухе скорее всего интерес сместится в сторону М4, блокирование окон, дверей и т.п. Заходим в дом...коридоры там детишки орут где-то, шуршит дверями кто ни попадя...с любым "авто" встать боком к фронту как-то хреновато, в уши товарищи кричат мол чисто тут, чисто там, чтоб не так страшно им было, наверное кто где всегда понятно охеренно? Ребята к которым в гости Вы идете в курсе, сколько их хер знает, что при них тоже, одно понятно отморозки, из тех что на пол лицом вниз при виде жетона не падают. Вы так потихонечку вперед, позади чуть встороне напарник... и вот справа позади бабах и визг трехэтажный, напарник в брюхо проебал пилюлю... а Вы туда спиной в броне...
По всякому такое покрутите в голове с одним стволом, с "авто" или с двумя стволами. Представте, что два ствола как мысли продолженье после тренировок. Ужель никак такое не годится?

Мы о совсем разных тактиках говорим. Операция которую описываете вы осуществляется группой, как минимум в семь человек, где номер 1 с КС и с польским ключом, номер 2 с КС и со щитом, номер 3 с ПП вправо/низ, номер 4 с КС влево/низ, номер 5 с ПП влево/низ, номер 6 с КС вправо/низ, и номер 7 с дробовиком вниз. После проникновения в жилище, номер 1 становится замыкающим и прикрывает хвост змейки. Вспомогательная группа обеспечивает перимитер, один или два снайпера контролируют окна (не всегда используются). Методы внутреннего движения описывать долго и неинтересно, принцип ясен и так. А движение с двумя КС в вытянутых руках в коридоре закончится ударом по конечности твёрдым предметом с последующим ударом тем же предметом по кумполу. А развернуть вторую руку с пистолетом на 140-180 градусов вы просто не успеете. Вот и все дела.

filin
2 Whale & Fantic:оба вы злодеи и супостаты..

Я толстый и добрый, как этот... о вспомнил! Дукалис.

А кто есть польский ключ?Существует ключ в виде кувалдометра,тарана и "ключ-бублик",который сначала на дверь клеют,а потом взрывают.А польский какой,и почему польский?

jaguar

Да я к тому что Whale насколько я знаю полицейский, а задачи у морпехов и полиции всё-таки разные, морпеху врагов уничтожить а копу задержать, да и условия операций разные. Поэтому вы друг друга и не понимаете. А почему "фантик"?

Сокращение от элефант, похудел за первые 2 недели службы на 36 кг, по прибытии получил первую кличку и сразу же отбыл на "прыжки", вернулся 2 дня никто не узнавал, после идентификации остался фантик.

Masimus

И что,смешно?

Мне? Нет, но я был в меньшинстве.

номер 1 с КС и с польским ключом, номер 2 с КС и со щитом, номер 3 с ПП вправо/низ, номер 4 с КС влево/низ, номер 5 с ПП влево/низ, номер 6 с КС вправо/низ, и номер 7 с дробовиком вниз.

Оригиналлы постед бы филин:
А кто есть польский ключ?Существует ключ в виде кувалдометра,тарана и ъключ-бубликъ,который сначала на дверь клеют,а потом взрывают.А польский какой,и почему польский?

Польский ключ - это халиган тул. Найду картинку - запостаю. А польский, потому что в замочную скважину попадать не надо и один на все замки подходит, отсюда - можно использовать пьяным, отсюда - польский.

Whale

Мы о совсем разных тактиках говорим. Операция которую описываете вы осуществляется группой, как минимум в семь человек, где номер 1 с КС и с польским ключом, номер 2 с КС и со щитом, номер 3 с ПП вправо/низ, номер 4 с КС влево/низ, номер 5 с ПП влево/низ, номер 6 с КС вправо/низ, и номер 7 с дробовиком вниз. После проникновения в жилище, номер 1 становится замыкающим и прикрывает хвост змейки. Вспомогательная группа обеспечивает перимитер, один или два снайпера контролируют окна (не всегда используются). Методы внутреннего движения описывать долго и неинтересно, принцип ясен и так. А движение с двумя КС в вытянутых руках в коридоре закончится ударом по конечности твёрдым предметом с последующим ударом тем же предметом по кумполу. А развернуть вторую руку с пистолетом на 140-180 градусов вы просто не успеете. Вот и все дела.

Про вытянутые руки не помню чтобы говорил, зачем же их собственно вытягивать. Про 140-180 гр. тоже, широковато однако, но по человечески интересно другое, а что вся эта красивая змейка делает, когда им под ноги гранатка закатывается? Вообщем про ни разу в смысле применения оружия это реально здорово, можно позавидовать (я без подъебки), но мне кажется что это показатель эффективности правовой системы вцелом, в смысле реального поведения преступников. Я пытался подбросить сюжет, когда Вас реально ждут и пиздят по-черному, ввиду полного отсутствия к Вам уважения, очень хорошо подготовленные "плохие" парни, в планы которых не входит здаваться в принципе и для которых есть свобода победить или умереть. Или такого в штатах не бывает по причине мягкости климата?
А как насчет змейкой поработать с федоинами? Что-то там хуэво с дем.правами получается, все больше абрамсом, да кумулятивным и из вертушки леталкой какой (впрочем Вы будете смеятся, таперь чаше постсоветской) полирнуть. И как грится тишина и спокойствие. Дети не плачут, женщины не кричат.

Whale

Польский ключ - это халиган тул. Найду картинку - запостаю. А польский, потому что в замочную скважину попадать не надо и один на все замки подходит, отсюда - можно использовать пьяным, отсюда - польский.

Стильная штука однако. Интересно как с ней среднестатистическую MULTILOCK-скую московскую дверку ковырять? На случай с бронированной дверкой чем пробавляетесь?

Начёт гранатки - то же самое что и вы с двумка КСами, то есть разбегаться кто куда. Очень надеюсь что у номера 2 хватит памяти на гранатку щит бросить. А вообще, не кидают их в нас особо. Тихо у нас.

Если нас ждут то зачем туда идти? А ещё одному с двумя КС. Это задача говорунов - их оттуда лабудой извлечь. Ну а на крайняк, можно и бульдозером туда заехать.

fantic

Стильная штука однако. Интересно как с ней среднестатистическую MULTILOCK-скую московскую дверку ковырять? На случай с бронированной дверкой чем пробавляетесь?

Этот ключик открывает двери на раз. Особенно те что открываются наружу. Вставляешь клюв куда надо, по торцу кувалдометром или тараном. Потом за ручку дёрг, и всё. А бронированные мы или взрываем контурными зарядами, или выносим ножом бульдозера.

Whale
Начёт гранатки - то же самое что и вы с двумка КСами, то есть разбегаться кто куда. Очень надеюсь что у номера 2 хватит памяти на гранатку щит бросить. А вообще, не кидают их в нас особо. Тихо у нас.

Если нас ждут то зачем туда идти? А ещё одному с двумя КС. Это задача говорунов - их оттуда лабудой извлечь. Ну а на крайняк, можно и бульдозером туда заехать.

Ну почему же одному с друзьями щитами и етс... Бульдозер класс, только хуэво сочетается со школьниками и бабами в поясах со взрывчаткой.
Говоруны этим бабам до фени тоже, давайте проще - что по стецовой казенной методе полагалось бы сделать скажем "на дубровке", и есть ли у Вас лично с этой методой разногласия?

Хучу добавить, что бы не было неясностей ,что я уже лет шесть как этой ерундой занимаюсь только когда сильно попросят, то есть раз пять в год. Членом СВАТА не являюсь. Я в эти игры в Нью Йорке играл частенко, а сейчас больше думалкой работать приходится.

Whale

Этот ключик открывает двери на раз. Особенно те что открываются наружу. Вставляешь клюв куда надо, по торцу кувалдометром или тараном. Потом за ручку дёрг, и всё. А бронированные мы или взрываем контурными зарядами, или выносим ножом бульдозера.

Этаж скажем 22-ой бульдозер отпадает, перед дверью площадка 1.5х3м и еще 3 двери соседних квартир, контурные заряды нормально? Их устанавливает в принципе любой или специально приехавший взрывотехник?

А вот танцами с террористами я уж точно не занимался и не занимаюсь. И честно говоря, нe понимаю в каком подразделении вы служите, что сталкиваетесь с подобными вещами постоянно.

fantic

Этаж скажем 22-ой бульдозер отпадает, перед дверью площадка 1.5х3м и еще 3 двери соседних квартир, контурные заряды нормально? Их устанавливает в принципе любой или специально приехавший взрывотехник?

В данной ситуации лучше всего гидро-домкрат. Упирается в противоположную стенку и выдавливает дверь вместе с косяком. В многоэтажке взрывчатку вряд ли разрешат использовать. А так, в каждой группе СВАТ есть как минимум один взрывотхеник именно для этого.

Кароче,взрывотехник круче чем стрельба по-македонски!

Чиста канкретна! 😀

[QUOTE]Originally posted by Whale:
[B]А вот танцами с террористами я уж точно не занимался и не занимаюсь. И честно говоря, нe понимаю в каком подразделении вы служите, что сталкиваетесь с подобными вещами постоянно.

С проблемами у нас не подразделения а жители (особливо ставрополья и дагестана) сталкиваются постоянно. Про думалку предполагал априори, отсюда и вопросы разные, как к участнику форума, а не официальному лицу. К слову вашим нативным коллегам на одном семинаре как-то задал вопрос про Мозеса Браунинга, так они здорово разругались промеж собой на тему из какого он штата родом, потом все-таки сошлись на том, что из Вирджинии 😊
Сам я больше в подразделениях там всяких не служу, не люблю начальства, да и гражданство российское мне не совсем подходит 😊
Но когда охота подвигатся, пробавляюсь на семинарах у бубновых каунтеров, что проходят у дойчей и свисов, беззлобным террором без имени. Тел.хранов краской пачкаю и прочих "крутых" немерянно пацанов. Это довольно весело, честно. С ними собственно за проблемы и базарю иногда.

Masimus
Кароче,взрывотехник круче чем стрельба по-македонски!

Не-а-а. Таманцев форева 😀

Whale

В данной ситуации лучше всего гидро-домкрат. Упирается в противоположную стенку и выдавливает дверь вместе с косяком. В многоэтажке взрывчатку вряд ли разрешат использовать. А так, в каждой группе СВАТ есть как минимум один взрывотхеник именно для этого.

Гидро-домкрат, хорошо, только с противоположной стороны тоже дверь?

К слову с косяком еще пол стены отвалится, хотя мне по барабану конечно 😀

From Whale
Как бы подводя итог.
Стрельба "по-македонски" из КС в природе существует и это практический навык, который можно поставить любому стрелку. Навык не "жизненнонеобходимый", как и вообще навык стрельбы из КС для большиства жителей планеты земля, особенно китайцев 😊. Тем не менее существуют люди активно использующие его, как они говорят, в своей работе, а так же дохерища людей делающь ту же работу без него. Пока они живы, они правы и те и другие, но в любом случае рано или поздно они умирают. Про стрельбу "по-македонски" можно с уверенностью сказать одно - она ни хуа не помогает при стрельбе из рогатки. Аминь

fantic

Гидро-домкрат, хорошо, только с противоположной стороны тоже дверь?

Это до попы - распоры это предусматривают.

fantic
К слову с косяком еще пол стены отвалится, хотя мне по барабану конечно 😀

Ну отвалится, ну, упс...

Если ты легко и просто
Выбил двери головой,
Значит ты тупой и толстый,
а не сильный и крутой.

Таки аминь.

Whale

Это до попы - распоры это предусматривают.

Кто их делает для стецов, сколько стоят?
А то у меня генерал один знакомый, начальник ХОЗУ МВД РФ.
Если вещь полезная можно нажится, семинарчик сорганизуем туда-сюда... дальше по плану 😀

Вот пожалуйста. Тут много интерестного. Гидро-домкрат тоже там. А ещё, обратите внимание на Дор Бастер - такой пистоль который замки и петли нах сносит.
http://www.swatools.com/

fantic

Мне? Нет, но я был в меньшинстве.

Здрасти всем, почитал специально все страницы, много чего написано
забыли правда один момент - не важно сколько и что в кино показывают ,и не забывайте там холостыми палят - отдача то поменьше будет-порой и из двух ингремов одновременно палят (ох посмотрел бы в живую как из 45АКП очередью кто нить шмальнёт ???!!!)
на практике все забыли про одно но - совершенно не важно сколько у тебя пистолетов/револьверов -
обращу внимание на то что практически у всех кто выступал в тут есть рукопашная подготовка, соответственно и работа с оружем была наверняка, так вот прежде чем говорить про стрельбу с двух рук да ещё с разворотом рук на 180градусов ( чушь полная - попробуйте так развести руки и при этом ощутить комфорт да и чтобы стволы не гуляли в удержании хотя бы двух макаров в течении 3 минут на вытянутых руках при плотном хвате, а теперь в боевой ситуации с адреналинчиком??? ) - так вот собтвенно вот я о чём
работа с парным оружием - две тонфы, палки, нун тяку, вроде бы всё получается - это первый аргумент за
второй стрельба с двух рук возможно только если не фокусировать внимание только на одном объекте - для этого есть тренировки по развитию переферийного зрения(практикуется в бу-до, аики-до, иа-дзюцу,и тд.)
третье- в идеале возможно при умении ( а значит безукоризненом автоматизме)- стрелять на звук, то есть не целясь( имею ввиду без выведения линии прицеливания на уровень глаза) услышал -дульный срез уже в том направлении (на сколько я помню в америке во многих тирах учат наводить оружие с указательным пальцем вытянутым вдоль ствола - дабы перевести причеливание на уровень инстинктивного указания на опасность) так что точная, подчёркиваю ТОЧНАЯ стрельба "по македонски" как её тут называли возможна ИМХО только при соблюденни вышеуказаных навыков
а вот теперь по поводу того что голову поворачивать быстрее чем руку с пистолетом - помню я что на тренировках (аики когда то было) при смене стойки с разворотом (поворот назад-это очень быстро ) руки переносятся с той же скоростью что и взгляд
обьясняется это тем что скорость сокращения шейных мышц и мышц голени(разворачиваешся на ступнях) одинакова
так вот в связи с этим ИМХО что если человек обладает всеми навыками стрельбы на вскидку/на звук и может переферийным зрением следить за пространством то применение а стало быть стрельба из двух пистолетов/револьво имеет смысл
а если этих навыков нет то учитывая что скорость разворота руки с оружием равна скорости обнаружения/осознания опасности появившейся с другой стороны - то стало быть второй ствол тут бесполезен ибо пользоваться человек качественно может только ОДНИМ
к тому же угол разведения рук 111градусов 180 или 56 вообще роли не играет ибо реальной обстановке да впрочем и учебной всегда придётся корректировать любую руку в отношении цели, ни кто вам "плохих парней" под угол 111градус выставлять не будет и тут только сработает интуитивное наведение или на слух
а вот поочерёдный или одновременный спуск отработать практикой можно легко
и я вообще ИМХО считаю что вычеливание на вытянутых руках не совсем правильно долго и не безопасно - выбить такое оружие всегда проще а уж вращением совсем просто перехватить
про маятник говорить ни чего не буду - однозначно не надо стоять выпятив гордо грудь как коммунист уж как минимум в пол оборота, а вот движения в вертикальной плоскости не помешают ибо выцеливают в основном силуэт, а чем ты ниже тем больше шансов спрятаться за что то что остановит или вызовет рикошет/отклонение пули летящей в вас

Я в Карабах на экскурсию ездил с прапором одним веселым, так он с рук из АГС стрелял очередями, такие понимаешь у парня были руки. Про "180 гр. на вытянутых руках" не знаю откуда взялось, я не писал такого, хотя вроде бы ко мне аппелируют. 111 гр. момент базово-постановочный, предполагается что доводить оружие до цели: "на слух", "на нюх", "на вспышку" и т.д. и т.п. сподручнее из начального такого развала. Про перефирийное зрение абсолютно в душу верно, надо оно, что с одним стволом что с двумя. И ИМХО подавляющее большинство людей "качественно" могут пользоваться только одной рукой, стрельба "по-македонски" один из способов научить себя "качественно" пользоваться двумя руками, что несомненно вам пригодится, хотябы при открывании банок консервным ножом, в случае если "любимую" руку вы например порезали, про остальные случаи выше сказано более чем достаточно.

Whale
Вот пожалуйста. Тут много интерестного. Гидро-домкрат тоже там. А ещё, обратите внимание на Дор Бастер - такой пистоль который замки и петли нах сносит.
http://www.swatools.com/

Ну однако у Вас и цены на игрушки, жуть. Хотя для моих задач это конечно в плюс.

fantic

Ну однако у Вас и цены на игрушки, жуть. Хотя для моих задач это конечно в плюс.

Гы. Это не у меня. Это у них.

и как же отличить на ходу 111 градусов от 110 ??? 😀

А это смотря кто учит, бывают инструктора такие, что бля мигом начнешь 111 от 110 отличать 😀

Фантик,тебя с праздником...

С днем таможенника РФ или мельника Белоруси? 😊

http://guns.allzip.org/topic/47/52187.html

Masimus
http://guns.allzip.org/topic/47/52187.html

У нас немного другие праздники в 80-х были, в смысле у морпехов, а потом я как-то из армейской тематики немного в другую сторону ушел. Но поскольку ОРВОН, вроде тоже как спецназ, спасибо за поздравления.

Читал я "авг.44" в юношеском возрасте, помню взахлеб. Под впечатлением этой темы перечитал еще раз. Вобщем-то тоже не без интереса. Однако в этот раз все, что касается Таманцева, почему-то вызывает воспоминания о 12 подвигах Геракла, Бароне Мюнхаузене и пионере-герое Пете, который был один, но окружил вражеский штаб и уничтожил его.
Явно что автор понял, что советский народ уже не проймешь подвигами Дяди Степы, и решил создать что-то вроде отечественного Ван Дама или Сигала.
Генильность его в том, что он это сделал задолго до появления вышуеказанных суперменов. Пожалуй у Богомолова есть основания судить Голивуд за плагиат.

Турецкий
Читал я "авг.44" в юношеском возрасте, помню взахлеб. Под впечатлением этой темы перечитал еще раз. Вобщем-то тоже не без интереса. Однако в этот раз все, что касается Таманцева, почему-то вызывает воспоминания о 12 подвигах Геракла, Бароне Мюнхаузене и пионере-герое Пете, который был один, но окружил вражеский штаб и уничтожил его.
Явно что автор понял, что советский народ уже не проймешь подвигами Дяди Степы, и решил создать что-то вроде отечественного Ван Дама или Сигала.
Генильность его в том, что он это сделал задолго до появления вышуеказанных суперменов. Пожалуй у Богомолова есть основания судить Голивуд за плагиат.

во-во, со мной что-то похожее было...ходила в детсве книжка из рук в руки, дефицитная книжка...кроме всяких таманцевых интересно было потому, что речь шла об очень родных местах. Спрашивал у старожилов как мол было дело, как тут проклятые АК-овцы такого-то красноармейца с семьей расстреляли? Да отродясь тут не было ни таких-то, ни красноармейцев вообще, говорят...а АК-овцы народ очень хороший...
...но от книжки балдел...
...и совсем недавно наткнулся на нее в магазине...купил...сел читать...
...ГОСПОДИ, КАКОЕ УБОЖЕСТВО- такая мысль пришла...разве что для детей романчик

LITUANIE
интересно было потому, что речь шла об очень родных местах...а АК-овцы народ очень хороший...

Дед случаем не отставной АК-овец?

Турецкий

Дед случаем не отставной АК-овец?

...Ха-ха! 10!
Оба... Да по побочной линии еще...
Пардон, отклонились маленько...

Турецкий
Читал я "авг.44" в юношеском возрасте, помню взахлеб. Под впечатлением этой темы перечитал еще раз. Вобщем-то тоже не без интереса. Однако в этот раз все, что касается Таманцева, почему-то вызывает воспоминания о 12 подвигах Геракла, Бароне Мюнхаузене и пионере-герое Пете, который был один, но окружил вражеский штаб и уничтожил его.
Явно что автор понял, что советский народ уже не проймешь подвигами Дяди Степы, и решил создать что-то вроде отечественного Ван Дама или Сигала.
Генильность его в том, что он это сделал задолго до появления вышуеказанных суперменов. Пожалуй у Богомолова есть основания судить Голивуд за плагиат.

Во бля Ван Даммы и Сигалы 4 в 3 диверсов брать, чтобы "типа без трупов". ИМХО в ключевой сцене круче всех фриц работает, использующий тупую коменду как прикрытие.