Небольшой опрос. Приходилось ли кому менять пластиковые рамки на пистолетах

Т.е. рассматриваются пистолеты с пластиковыми рамками.
Причина замены не сильно важна: поломка, более новая или более удобная.

Просто сколько раз менялось за сколько лет эксплуатации?

DENI
Просто сколько раз менялось за сколько лет эксплуатации?

Если нет механические вмешательства, она никогда не меняется. Не ржавеет, не стареет на UV лучи и не ломается от отдачи.. коротко - это будущее огнестрела.

Я только один раз увидел повреждена рамка Глок 17. Моторист упал со скорости ~ 80 км/ч и пролетел по асфальту несколько десяток метров. Так и рамка взяла на себя трение (пистолет не был в кобуре, а на поясе).
В полиции составили протокол для брака КС и дали разрешение о покупке новой. Глок функционировал, просто наступили косметические изменения внешнего вида. 😛

Белия
Если нет механические вмешательства, она никогда не меняется. Не ржавеет, не стареет на UV лучи и не ломается от отдачи..

Lehmen
Поменять её всё равно что новый пистолет купить (что проще сделать).

Я нет, не менял (пистолетов с пластиком у меня три). Единственное, на К100 скоба крючка была сломалась. Но это следствие особенности его метода неполной разборки.

Ресурс рамки сообразен с ресурс все остальные детали пистолета. Если (скажем) ресурс рассчитан на 100'000 выстрелов, то после етого надо менять КС, а не только рамка.

Lehmen
.. рамка это номерная детать. Поменять её всё равно что новый пистолет купить (что проще сделать).

Точно сказоно.
У нас заявление в полиции для закупки новая рамка (с новый серийный номер), будут рассматриваться как заявление для закупки новой КС. Нет смысла..

Законодательство в разных странах разное.
Где-то просто взял и поменял рамку. Где-то через полицию все оформляется.

Я же прошу просто написать, сколько раз в процессе эксплуатации менялась пластиковая рамка или сколько раз из-за нее пришлось менять пистолет.

DENI
Где-то просто взял и поменял рамку.

Служебное кстати тоже входит в опрос.

У нас я знаю многие меняли рамки на Глоках. Кто генерацию по-выше ставил, одно время оливковый цвет был модным. Они продаются отдельно, и вроде как без номеров. У меня Глока нет, так соврать боюсь. Но рамки в продаже лежат.

Пы.Сы. Уточнился. В Эстонии рамка не является основной частью оружия, свободно продаётся и в собраном виде (полная) для Глока стоит 200 евро.

Люди тут компиляциями всякими занимаются.

http://www.shooting.ee/forum/v...&t=2739&p=38875

Troll
для Глока стоит 200 евро.

Что то смахивает на бред. Какая ещё дополнительная прибыль в торговле пластиковыми рамками? Замена рамки это такая экзотика, что на фоне оружейного рынка капля в море, наверное 99,98% за всё время эксплуатации никаких рамок не меняют. Выгоднее прицельными торговать, или затворными задержками, или ещё чем-нибудь в этом роде. Массовая замена рамок это девиация как с Т10, когда они ломались постоянно.

Я бы в обратную сторону рамку купил. Скажем просто стальную или ещё лучше из нержавейки на ХК УСП Компакт. И желательно с удлинением рукояти до 15 патронов как на УСП фулл сайз. Получился бы хороший спортивный пистолет, с возможностью ношения в пластиковом варианте. Накладки бы на него поставил красивые, какие-нибудь махагоновые... 😊

Lehmen
Что то смахивает на бред. Какая ещё дополнительная прибыль в торговле пластиковыми рамками?

DENI
Я не думаю, что те, кто хочет извлечь дополнительную прибыли считает то, что писал я бредом.
Вы купили пистолет. И служит он вам всю жизнь. А производитель еще хочет поиметь с вас денег. Так ли дурно при цене в 30 баксов продать вам детали за 200.

Производитель захочет мне не рамку продать, а новый пистолет целиком. Даже на этом форуме помониторить короткоствольные разделы - про замену рамки упоминается очень редко, и всегда в связи либо с тем что сломалось что-то, либо с афтермаркетной металлической вместо родной пластиковой. Нет тут никакого особого рынка и прибыли. Например, попробуйте поискать кто на глок 3 поколения ставит рамку от 4. Раз-два и закончились, большинство желающих поменять предпочитают продать старый глок на вторичном рынке и купить новый, уже 4.

Troll
.. В Эстонии рамка не является основной частью оружия, свободно продаётся и в собраном виде ..

Люди тут компиляциями всякими занимаются.

Значить, что в Эстонии лучше. 😛

p.s. Если про Глок, то при перехода с Ген 3 на Ген 4, кроме рамка, надо заменить и "trigger house". Но это не является проблем.

Lehmen
.. большинство желающих поменять предпочитают продать старый глок на вторичном рынке и купить новый, уже 4.

.. я тоже.

Lehmen
Производитель захочет мне не рамку продать, а новый пистолет целиком.

Значит что в Эстонии лучше. 😊

Да я в продаже только на Глоки видел, других рамок не встречал. Так что, не велико превосходство. 😊 Хотя можно заказать. Видел в прайсе на Вальтер ППС.

Troll
Я бы в обратную сторону рамку купил. Скажем просто стальную или ещё лучше из нержавейки на ХК УСП Компакт.

Не знаю как при ХК, но на Глок я стальная никогда не поставил бы. Пистолет рассчитан и спроектирован, чтобы работать с гибкая полимерная рамка. Для этого существуют допуски и он такой безотказный.. не уверен, но думаю, что при сталь ресурс будет заметно меньше..

Я менял на Г34. Брал б/у с аукциона, рама была резана под руку и покрыта чем то типа наждачки на клею. Брал за 120? в сборе. В Фи покупка основных деталей не проблема - покупается, потом регистрируется в полиции, просить разрешения у них не надо.

Там просто в производстве пластика прибыль. Одно дело и цена сталь, а другое формованный пластик. Вот и вся прибыль. У нас к примеру Глок стоит штуку баксов. Цельностальные тоже. Вот и прикиньте навар при себестоимости пластика , ну до 150 долларов. На стальных навар меньше.

Troll
Да я в продаже только на Глоки видел, других рамок не встречал

CIC
ну до 150 долларов.

тем более, остальное их не волнует абсолютно. Разорвет его или нет))) Минимальный стандарт качества для сертификации и вперед. Читал что Глок изготовляется за 40-45 минут. От момента начала до конечного выхода конвейера . Все механизированно так, что парни рубят бабки серьезно.

Открою вам маленькую тайну: цена специального полимера, из который изготовляется рамка Глок (гранулы) стоить больше, чем цена самая лучшая нержавеющая сталь 😀 (имея в виду на единица веса).

Полимер является разновидность промышленного "Nylon 6".

CIC
тем более, остальное их не волнует абсолютно. Разорвет его или нет))

Конечно же волнует

Это как один из элементов. Меня в полимерах не устраивает их один минус, они если разваливаются, то разом. Как-то это не очень. За баланс оружия не говорим. Если бы цена соответствовала производственным затратам без накруток в хз сколько раз, то это нормально. Не можешь купить сталь, покупай пластик. Так цены же задирают сверх меры. Это и вызывает жуткую неприязнь)))

из который изготовляется рамка Глок (гранулы) стоить больше, чем цена самая лучшая нержавеющая сталь

Треба проверить, но технология производства? Рамку ведь уже никто не шлифует и не фрезерует? Сколько экономии?

CIC

Треба проверить..

Я тоже удивился, когда прочитал. Но сейчас не могу найти инфо..

CIC

Рамку ведь уже никто не шлифует и не фрезерует? Сколько экономии?

А вот это называется "прогресс". 😛
Может быть через 10 лет придумают полимер и для револьверы в .44 маг? Кто знает.. нужно всегда смотреть вперед.

нужно всегда смотреть вперед.

Но лично мне это приятно делать через прицельные стального пистолета)Консерватор видать.

CIC

Консерватор..

Ваше право. 😊

Сейчас (в 21-ом веке) я так понимаю реальность:
- пистолет должен быть с полимерной рамки;
- револьвер: из хорошей оружейной стали (там давление и энергия другие);

У меня на СИГ Про 2340 в калибре 357Сиг рамка лопнула по оси затворной задержки(кстати в этом месте пластик там не армирован).
Это было следствием релоуженных патронов.Сам калибр и так не из слабых,а тут нахимичил да-же не с зарядом,а с глубиной посадки пули.
У 357Сиг свои особенности релоуда.



Отправил на СИГ,пистолет заменили.

R.I.P. SIG Pro! 😛

.........
У нас его очень не любят. Поменяли ПМ на СИГ Про в болгарское ФСО и некоторые армейские подразделения - ребята хотели Глок, а получили ..

DIDI
.. глубиной посадки пули.

Одна из причин, которая меня пугает и пока не смею заниматься релоудом.

DIDI
пистолет заменили

quas
И не поинтересовались причинами?
Сигам - моё почтение.
Да, и вечная память.
😊

Нет.
Я был лаконичен,они то-же.
Пистолет был с настрелом около 1тыс патрон и на третьем году жизни.

Из глока со стальной рамой стрелял кто-то в Литве ( литовцы не дадут соврать) , рама,по его словам, треснула.( В руках тот глок держал; впечатление - оооччень тяжелый, что конечно плюс на соревнованиях . )

Давеча литовский спортсмен( тот же? ) с мега глоком стрелял соревнования в Пярну. Бластер, но в стандарте ( я, мельком взглянув , решил, что это опен ,но без колиматора) ,надо было попросить сфоткать, там хитрый утяжелитель на слайде, магвелл и ,наверное, я чего-то еще 😊 не заметил .

- револьвер: из хорошей оружейной стали (там давление и энергия другие);

???

А ругер -то и не знает 😛 Его пластиковый револьвер ( в карман, на "всякий пожарный " ) купил бы, если бы стоил раза в два поменее .

А релоадинг это совсем не стращно и очень увлекательно( я вот еще пули делаю 😊 сам) , помимо экономии ( хотя относительной.Будуту просто больше стрелять за те же деньги ) .

CIC

Треба проверить, но технология производства? Рамку ведь уже никто не шлифует и не фрезерует? Сколько экономии?

Стеклонаполненый полиамид 66 в россии стоит 100-120 руб килограмм в зависимости от присадок.

нержавейка 12Х18 - от 150 руб

легированая черная 50ХФА - от 50 рэ.

Вот только полиамида на рамку надо грамм 150 максимум , а стали минимум килограмм.

vulcan
Давеча литовский спортсмен( тот же? ) с мега глоком стрелял соревнования в Пярну. Бластер, но в стандарте ( я, мельком взглянув , решил, что это опен ,но без колиматора) ,надо было попросить сфоткать, там хитрый утяжелитель на слайде, магвелл и ,наверное, я чего-то еще не заметил .

vulcan
купил бы, если бы стоил раза в два поменее .

vulcan
Из глока со стальной рамой стрелял кто-то в Литве

vulcan
Давеча литовский спортсмен( тот же? ) с мега глоком стрелял соревнования в Пярну.

Вот тебе фото "стального Глока" в работе:

" Литовец " вроде похож. Пистоль- тоже. Здесь,по-моему, рамка-то пластмассова... Ту, что видел ( в Литве,в прошлолм годе ) была из блестящей нержавейки и форма скобы отличная от глоковской оригинальной.

Вадим, я согласен, револи делают сейчас только в Америке. Про пистоли... с сервисом ( кроме глока и ЧЗ ) - жопа. Мушку на Танфолью с февраля жду . На письма не отвечают, дилер наш руками разводит-дескать итальянцы... С заказами- запаздывают, с объемами- раз-на раз. Может к Диди обратиться, чтоб он на одном из своих родных языков спросил там : какого х ? Но ,полагаю, он просто до них не дозвонится...

vulcan
...в прошлолм годе...

Пы.Сы. Я не против Глока. Я даже "за". Как хорошему служебному пистолету для "чайников". Но именно, и только- служебному.

vulcan
Про пистоли... с сервисом

Пы.Сы. Но в этом году за ЧЗ... 😞. Они там мега заказ армии Греции кажись шпарят (откуда у греков деньги????), на всё дают пока один ответ- ребят, мы зашиваемся. Обождите.

О, забыл... СТИ ещё. Но если продукт "мэйд ин пхилипин", а не от "янков".

Кто правда меня ещё удивил, это китайцы. 😊 Во где хваткие ребята за оружейный рынок! Им и цена не цена, и- "что ип...ать подтаскивать, что выип...ных оттаскивать"- что штука что сто тыс. штук. Но об этом как нить при встрече.

vulcan

???

А ругер -то и не знает 😛 Его пластиковый револьвер ( в карман, на "всякий пожарный " ) купил бы, если бы стоил раза в два поменее .

Насколько мне известно, Ругер отказался от полимер для модели LCR и вернулся к алюминия /до .357 маг./ и сталь /.357 маг./
http://www.ruger.com/products/lcr/index.html
http://www.ruger.com/products/lcr/features.html

MVN
(откуда у греков деньги????)

Евросоюз /Германия/ дает деньги в кредит, когда речь идет о оружие. 😊 Вся греческая армия вооружена с винтовки ХК G36 .. для примера.

Белия
Вся греческая армия вооружена с винтовки ХК G36 .. для примера.

С 1.25 мин. по 5.35 мин. о Г36:

С 4.20 мин. по 10.15 мин. о Г-17 (тренировка в Афгане):

ОК, это хорошо.

Я пообщался с наши ребята, которые были в Ирак и Афганистан - все они полностью доверяет свою жизнь на АК (наш являеться вариант "сотой серии" ИЖМАША - АК 103) в 7,62х39. Кстати, я тоже так думаю: АК лучший автомат в мире, когда речь идет о войне. Увидем и новы АК-12.. а как цена к немецкие G36 и 416 - несравнимые величины. 😊

Вот Глок хотели .. а получили СИГ Про. Большинство имеют как личное оружие Глок 17.

Белия
.. а получили СИГ Про.

Погранцы:

MVN
У нас вся полиция и СБ, включая погранохрану на СИГ-ах сидит. Правда на 226, 228 и у спецуры, 239-ая модель идёт "бэк-ап".
Правда недавно 228-ая модель заменяется 229-ой, но тоже- 9х19.

А! SIG 220/226/229 - другое дело. SIG Pro .. это попытка сделать дешевый пистолет - ширпотреб - и она (конечно) провалилась.

Дискламер: личное мнение.

MVN
И эх... не бережёт родная страна наши налоги.

😀 Не ваша страна, а политика фюрера Меркел - она хочет, чтобы предоставлять работу своих фирм во время кризиса. Нас тоже заставили купить для армии 200-300 машин Mercedes G Class. "Если у вас нет денег, то мы охотно даем на кредит"..

Как хорошему служебному пистолету для "чайников". Но именно, и только- служебному.

Соглашусь.Последний год чувствую, что могу стрелять быстрее, чем глок.Нет. не точнее, но быстрее- да. По точности : обычно настреливаю восемдесятсколько-то. Темп- выстрел в 3-5 сек. на соревнованиях лучший результат 87 ,кажется. Давеча стрельнул ( на расслабухе, совсем , после двухчасовой тренировки с винтовкой ( бабушкой 😊 ) ) 94. Но это просто везение. Как-то с неделю тому из танфольо сток 2 в том же темпе не вышел из 9-ки , очки не считал. Стрелять субъективно легче.Спуск/резет короче и понятнее ( хотя- говно, на шадоу лучше гораздо) , но удобнее на порядок, по сравнению с глоком, хват и прицеливание.Вобщем, я почти решился поменять спортивный пистоль ...

работать можно ТОЛЬКО с ЧЗ и Сиг, ну и Глок конечно, ещё нормален Х.К.,

По Эстонии- Глок, ЧЗ и ,относительно, Танфольо. В порядке перечисления. Хеклер у нас в армии. Лучше бы 17-ый взяли, но кто ж слушать будет ? Условия контракта были неплохие.

А длинноствол в армии- древние галилы и Г3 . Грядет перевоооружение,но конкретики пока никакой.

Нас тоже заставили купить для армии 200-300 машин Mercedes G Class.

А нам подарили 😊 и гелики и илтисы и виллисов некоторое количество.Видел еще додж 3/4. унимоги, опять же, манны ( эти покомфортнее, но не такие проходимые. Самая классная машина - швейцарский зауэр. Лебедки спереди и сзади,блоки по бокам, мягкая, но мощная подвеска,дизель тянет только в путь . Год выпуска - не знаю. Очень дремучий, там руль еще справа.

vulcan

А нам подарили..

Предполагаю - военные излишки. 😛 И мы имеем такие - прошли через иракскую войну и хоп - подарок для "союзников по нато".. хо-хо!

p.s. UNIMOG - это высшая лига в мире 4х4. Но надо новые, а не таралясники.

(отклонились от темы)

Белия

Насколько мне известно, Ругер отказался от полимер для модели LCR и вернулся к алюминия /до .357 маг./ и сталь /.357 маг./
http://www.ruger.com/products/lcr/index.html
http://www.ruger.com/products/lcr/features.html

Нет, рамки пластиковые, с металлическими закладными деталями, как и было раньше.

Гм, в сайте ничего не сказано.. схема?

Я знаю, что на этот модель газы сжигают рамки в зоне гап-а .. вот и видео:

Торес тоже пустил в продажу револьвер (.357 маг) с полимерной рамкой, но я пока слишком консервативен /как коллега CIC/, чтобы решиться на такой шаг. 😛

Lehmen
В Сомали, разве что. Даже в штатах где оборот особо не регламентируется рамка это номерная деталь (ствол и затвор не обязательно). В Европе тем более.

Это не верно. Рамка хоть и номерная деталь, но в отличии от ствола и затвора продается свободно.
http://www.roba.ee/ru/products=zapchasti_dlja_oruzhija

Видел Bull .45 упавший на торец рукоятки, рамка лопнула по пину пробки боевой пружины. Замена.