Свободный выбор

Foxbat

А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Итак - кандидаты:

Glock 17
Glock 30
CZ-75
Walther PPS
Walther PPQ
PM
HK R2000
HK USP
1911 Government Size
1911 Compact
STI Edge
Beretta 92
Kahr
Sig 226
Sig 238
PSM
XDM
S&W M&P

Допускается вписать своего кандидата... 😊


Davinci

Я бы взял Beretta 92... Billenium Edition... но с УСМ двойного действия... И выпендривался бы, выпендривался...

(спохватывается)

Глок! Конечно Глок. 19й...

Михаил HORNET

А ДЛЯ ЧЕГО выбор то делать? Что планируется делать с этим пистолетом
Одно дело для самообороны 24/7 таскать СКРЫТНО ( причем - именно скрытно, а не условно-скрытно), другое дело в командировку в Ирак (или Египет 😛) ехать или с наркомафией воевать

Для первого револьвер 2" 357 маг, для СКРЫТОГО ношения без вариантов номер 1
Для второго Глок 40, который 23 или СВ МР аналогичный по размеру

Davinci

Михаил HORNET
А ДЛЯ ЧЕГО выбор то делать? Что планируется делать с этим пистолетом
Одно дело для самообороны 24/7 таскать СКРЫТНО, другое дело на войну идти или с наркомафией воевать

Я так понимаю, что автор темы дал полную свободу - для чего хочешь, для того и бери. Но только один. И это садизм, ящитаю. 😊

Михаил HORNET

И голимый полноразмер
Это для перестрелки, конечно, здорово, но носить такую штуку без особой нужды вряд ли станешь, в рубашечке то
Только давайте про песни с рубашкой навыпуск петь не будем - и видно за километр (кто захочет увидеть) и форма одежды сильно неофициальная

Davinci

Михаил HORNET
И голимый полноразмер
Это для перестрелки, конечно, здорово, но носить такую штуку без особой нужды вряд ли станешь, в рубашечке то
Только давайте про песни с рубашкой навыпуск петь не будем - и видно за километр (кто захочет увидеть) и форма одежды сильно неофициальная

Ну не бурчите, Михаил, вам же предложили взять своего кандидата. 😊


А я бы вот взял Вальтер П-88. И снобировал бы, снобировал...

(спохватываясь)

Глок! Конечно глок.

Aleksandr.M

ПМ,Глок 34,револьвер NAA 22 m.


А дальше 😊 автомат,снайперку и 2 гранаты. 😊

Davinci

Aleksandr.M
ПМ,Глок 34,револьвер NAA 22 m.

Не, ну это не честно, - целых три! Я сейчас тогда такой список накатаю... 😊

Вообще я бы взял Смит-Вессон 945PC. И франтовался бы им, франтовался...

(спохватывается)

Михаил HORNET

А "чисто конкретно для перестрелки" Глок 35 в 40 с карабин-китом

Aleksandr.M

Davinci
Не, ну это не честно, - целых три!
Тогда надо НАА револьверчик.


Ну ПМ надо,Г34 надо,МЦМ надо,а вот револьверчика НАА ещё не купил... 😊

Davinci

Aleksandr.M
Ну ПМ надо,Г34 надо,МЦМ надо,а вот револьверчика НАА ещё не купил...


Вот такой надо, для скрыто-открытого ношения.


Первый вариант особенно хорош при костюме а-ля "Элвис". Там его точно никто не углядит. 😊

Aleksandr.M

Davinci
Вот такой надо, для скрыто-открытого ношения.
Я за него и говорю.

Davinci

Aleksandr.M
Я за него и говорю.

Понял. Я имею в виду в комплекте с причиндалом-пряжкой. 😊

oxide

Sti Edge

texan

G17 или эквивалент (МП9, ХДМ9), если один и на все случаи.

KR22LR

Glock 19 или 23! Лучше 23! Итак, Глок 23!

Kadett

Разорваться мне что ли.. 1911 - Глок..

Mar

Я бы смотрел исключительно на линию ПСМ - Вальтер ППС - Вальтер ППК.

Это максимальный размер для скрытого ношения в любых условиях.

Пистолет должен иметь толщину около 2 см и рукоятку на два пальца, это жизненно важные условия. При этом курковый УСМ двойного действия предпочтительнее.

Пожалуй, ППК взял бы сегодня как основной для ношения.

Михаил HORNET

Толстый он

Белия

Однозначно: Glock 20 Gen 4 + второй оригинальный шестидюймовый ствол (чтобы дать тяжелые пули еще ~ 30 м/с) + KPOS, или HERA Triarii + Aimpoint Micro ... вот и все. Фоксбат уже раздал патроны. 😛

.....
И это не шутка, я так и сделаю.


Михаил HORNET
.. и видно за километр (кто захочет увидеть) и форма одежды сильно неофициальная
А разве плохо? Тонкий "намек" на КС через одежду, можно предотвратить ряд конфликтов. Конечно - не панацея, но для бытовых скандалов просмотр пистолета/револьвера сразу охлаждает горячие страсти.

И да - гардероб становиться другой. 😊

Mar

А мне вот снова приходится работать в серьезной организации с деловым стилем одежды. Естественно, из скромности я предпочитаю оставлять коллег в неведении относительно их высочайшего уровня безопасности на рабочем месте - тут плоский ПСМ незаменим. 😊

Все эти Глоки и Беретты 92, конечно, для перестрелки хорошие аппараты, но гражданам носить их на себе летом невозможно. Да, есть специальные сумочки. Но вопрос - что с этой сумкой делать в офисе ? Ходить с ней на кухню, в туалет и на собрания - люди не поймут, а оставлять где-то в ящике - риск кражи маленький, но не нулевой.

Так что надо различать, так сказать, эстетическую составляющую и реальные задачи оружия самообороны. 😊

quas

Нет такого пистолета, чтобы на все случаи жизни - ни в списке, ни в жизни. Возьму вагон патронов. Два.

DIDI

От того где носить зависит.Это очень важно.Одно дело в городе и в повседневной мирной жизни,другое дело неблагополучных местах или при обстоятельствах повышающих сильно риск а третье в дикой природе.

stas73

Вставляю свой вариант M&P Shield 9.

Bomj76

пустынного орла хочу и 3-и вагона патронов - к томуже вот тут его прописали http://aeterna.qip.ru/test/view/64948/

xwing

1911 Goverment. Wilson Combat please.

Unnamed Player

Г17 хотя душа лежит к ЧиЗе75,но таскать с собой Глок наверное легче,стрелял из обоих.

Calex

Foxbat
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Вы будете смеяться, но при таких вводных это будет таки ПМ.
Собственно, как примерно и было, когда выбирал себе первое оружие.
При полном осознании, что он устарел, как говно мамонта.

Но в наших реалиях он наиболее универсален, если выбирать тока один.
Хотя вообще - одного разумеется мало.

Наум

это будет таки ПМ.
Тоже выбрал бы ПМ, причина банальна: стрелял (КС) только из МЦМ и ПМ , последний еще и как табельный носил...

goblis

Sig 210

Norg

ПСМ или Кар РМ 9.

zav.hoz

Foxbat - опрос, особенно в нынешних политико-климатических условиях - довольно провокационный. Вот прийдут ваши толерасты или наши "зеленые", почитают списочек - и скажут, Ok - оставляем каждому один, демократически выбранный ствол - а остальные сдайте!
;->

А если по теме - наверное 1911 Full-Size. Как вариант(ы) SIG-210 или 226, но 45-й калибр мне все же более симпатичен.

DENI

МР-71Н/Байкал-442 (калибр без разницы, 9х17 или 9х18)

Mstivoi

ГШ-18


Troll

Если один и на все случаи жизни, при том, что другого уже нельзя... То я бы взял ПМ. Полноразмерники из железа на себе не потаскаешь, нафиг они нужны если за всю жизнь может и не выстрелишь ни разу, а пластмаски хороши только тогда, когда уже есть ПМ. Типа если что, то завсегда подмениться можно... А к вагону патронов, можно запчастей пару комплектов? 😊

9ММ

SIG P210 😊

sk21

Мечтать как известно не вредно.P-210

zajac34

ЗИГ-238 с именной надписью: "...(такому-то) от лабрадора ...(такого-то), сами знаете Кого" 😊.

xwing

210-й очень очень приятный пистолет, очень точный но как единственный... Во-первых магазины дорогие и за ними побегать надо, немецкий новодел обошлся в 75 баксов и еше батплейт надо было од 225 менять. Во-вторых у него магазины не вываливаются а достаточно тяжело выдираюццо. В третьих 8 .45 луче чем 8 9х19. Тем более что +P ему не рекомендуют. И быстро стрелять из 1911 удобнее.

Troll

Фоксбат! Делай выводы. Высказались уже все.

Наум

DIDI
в дикой природе.



9,3/74R

DIDI

Наум



9,3/74R

Это как-то черезчур радикально. 😀
Мне ближе типа такого.


Это для самообороны от дикой природы.Ну если охотиться,то ствол подлиннее нужен.

Михаил HORNET

Лучезапястный сустав искусственный в комплекте продают?

DIDI

Михаил HORNET
Лучезапястный сустав искусственный в комплекте продают?

Да нормально всё для подготовленного стрелка.

Я ка-то уже писал,что у меня от езды на кроссовом мотоцикле больше суставы страдают.

MVN

Calex
Вы будете смеяться, но при таких вводных это будет таки ПМ.
Собственно, как примерно и было, когда выбирал себе первое оружие.
При полном осознании, что он устарел, как говно мамонта.

Но в наших реалиях он наиболее универсален, если выбирать тока один.
Хотя вообще - одного разумеется мало.

+1
А вообще вопрос... мягко говоря безграмотнен.

omsdon

Foxbat
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Это в дополнение к тому что уже есть?
Или как единственный?

Foxbat

omsdon
Это в дополнение к тому что уже есть?
Или как единственный?

Ух, хитрый какой! 😊

Разумеется, единственный!

Lehmen

В качестве единственного из списка взял бы STI Edge. Или вообще Open Blaster какой. И пофиг что носить нельзя, зато сколько фана! Поменять это на возможность постоянно таскать пистолет с кислой миной - ну его нафиг.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]В качестве единственного из списка взял бы СТИ Едге. Или вообще Опен Бластер какой. И пофиг что носить нельзя, зато сколько фана! Поменять это на возможность постоянно таскать пистолет с кислой миной - ну его нафиг.[/Б][/QУОТЕ]

Поменял бластеру затвор - и вот он уже и не бластер.

vulcan


17-ый .

bulawog

Хороший вопрос. Один - единственный пистолет. Тогда НЕ пластик - ХЗ, как рукоятка того же Глока поведет себя через 40-50 лет в условиях хранения.


Тогда что-то надежное, классическое, некрупное и железное. Тот же ПМ подойдет. Или небольшой револьвер.

PAULIUS

О долговечности пластмассы всегда задумывался. Да, Глок идеален в случае БП, но потомкам оставлять надо сталь, полностью согласен с Костей.
В 60-70-е многие камеры и часы были оснащены пластиковыми деталями, новый, волшебный материал. Сейчас всё это крошится и разваливается.

Foxbat

PAULIUS
но потомкам оставлять надо сталь

А зачем потомкам старые пистолеты? Оставить деньги - оружие сами купят! 😊 И современное для них.

Или меч самурайский... это точно обгонит любой 401к! А пистолеты? 😞

С другой стороны, как ты сам знаешь, пластики появились на оружии уже в конце 19 века, например на саблях. И ничего, сегодня выглядят как новые.

bulawog

Foxbat
А зачем потомкам старые пистолеты? Оставить деньги - оружие сами купят! И современное для них.

Наблюдая актуальную эволюцию ЗоО в мире в общем и целом - сомневаюсь, что мои потомки смогут купить что-то отличающееся по степени опасности от анального массажера. У нас в ФРГ, к примеру, за последние 10 лет было ТРИ реформы законодательства об оружии - и все три не в сторону его либерализации. Так что я думаю, потомки обрадуются чему угодно - даже облезлому нагану 1944 года выпуска или любой другой пукалке - лишь бы работала.

Foxbat

Если оружие станет нелегальным, то Вы им оставили всего лишь предмет для добровольной сдачи.

Хотя в принципе согласен, если класть в схрон, то металлическое, но тема в общем была о другом. О том что оставлять потомкам можно поговорить отдельно, и там самурайский меч точно будет фигурировать! 😊

bulawog

Foxbat
Если оружие станет нелегальным

Просто именно к этому все идет. Особенно в Евросоюзе. Да и в других странах все грустно.

Lehmen

По условиям задачи был пистолет для себя, а не потомкам оставлять. Если для потомков, то лучше что-нибудь коллекционное (или имеющее возможность таковым стать лет через 50), и никогда из него не стрелять 😀

ЗЫ Кстати, НЕСТРЕЛЯННЫЙ STI современного выпуска лет через 50 вполне себе будет редкостью (их не покупают что бы просто в сейфе лежали).

le_boudin

sig 229 stainless .40

Aleksandr.M

А голосование привязать можно?

Белия

Aleksandr.M
А голосование привязать можно?

Нет смысла. Каждый раз, когда мы в наших форумах голосовали, результат был такой: ~ 50% за Glock и ~ 50% для всех других. Везде одно и тоже..

omsdon

Foxbat

Ух, хитрый какой! 😊

Разумеется, единственный!

Ну тогда я со совоей коллекцией останусь. 😀
П.С.
Если выбирать то зависит от калибра.
В 9, 40 или 357 сиг, выбор Sig-226ST.
В 45 ACP, выбор S&W-4506
Эсто если оставлять наследство.
Если для себя то Глок-22, и кнему запасные стволы 9мм и 357сиг.

omsdon

bulawog
Хороший вопрос. Один - единственный пистолет. Тогда НЕ пластик - ХЗ, как рукоятка того же Глока поведет себя через 40-50 лет в условиях хранения.


Тогда что-то надежное, классическое, некрупное и железное. Тот же ПМ подойдет. Или небольшой револьвер.

Первый пластмассовый пистолет H&K выпустил в 1970 году.
Проблем с этими пистолетами не наблюдается.
Ну во всяком случае я о них не слышал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_VP70

Strelezz

Davinci


Вот такой надо, для скрыто-открытого ношения.


Первый вариант особенно хорош при костюме а-ля "Элвис". Там его точно никто не углядит. 😊

А смерть моя , Иван , в игле . А игла - в яйце 😀
Это ко второму фото 😊

DM

Foxbat
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Итак - кандидаты:

Glock 17
Glock 30
CZ-75
Walther PPS
Walther PPQ
PM
HK R2000
HK USP
1911 Government Size
1911 Compact
STI Edge
Beretta 92
Kahr
Sig 226
Sig 238
PSM
XDM
S&W M&P

Допускается вписать своего кандидата... 😊

Glock 17, 1911 Government Size у меня ДВЕ руки

DM

один пистолет - это ОЧЕНЬ мало

Norg

DM
один пистолет - это ОЧЕНЬ мало


Ганофил - детектед!!! )))

Foxbat

DM
один пистолет - это ОЧЕНЬ мало

Так это... все когда-то с одного начинали! 😊

Calex

Foxbat
все когда-то с одного начинали!
У меня это было в 92-м году.
И выбрал я ПМ. Потом было много хороших, и разных.

Но если выбирать чтобы остался тока один, то альтернатив и по сей день немного.
Глок? Даже не смешно.
Револьвер какой, это ещё может быть.

Кот@ра-2

Ругер Аляскиан 45/454. Это если один и все.
Если два, то Глок-17 и Ругер Аляскиан 45/454.
Второй в Испании не встречал, но думаю зимой поискать, хотя бы в 44маг. Просто идеален для "прикроватного" ствола, как мне видется. 😊

Белия

Кот@ра-2
Ругер Аляскиан 45/454. Это если один и все.

😛
Большая мощь, собрана в компактном корпусе. Кстати, я не знаю другой КС, который дает такая энергия пули от такой размер.

Как недостаток: с возрасте руки устает, если стреляете преимущественно .454

Кот@ра-2

Самокрут выручает на этот счет. Можно играть скоростями и весом пуль, от оболочки до полностью свинцовой. Гильза 454 с её праймером смол райфл позволяет творить с собой что угодно. Ну а 45ЛК, сойдет для просто пострелять, при том его можно вполне разогреть до мощности 44Маг.
Одна проблема в Испании я видел Ругер Аласкан только в 44Маг, но думаю попробовать заказать в 45\454. Нравится он мне. 😊 И броник от него не поможет. 😊

DM

Foxbat

Так это... все когда-то с одного начинали! 😊

Это было 30 лет назад 😊

DM

Я не люблю рамки

vulcan


Зиг 210,Ругер в 45... Это на все случаи жизни? Не обольщайтесь двумя обещанными вагонами патронов ( угонят , спиздят ,конфискуют , даи заметно очень (зеленый смайлик) .Не будет двух вагонов, Фоксбат слишком фантазирует, а вот один пистолет... (тьфу-тьфу-тьфу) .Почему 17-ый? А патронов при любом раскладе будет. Могу сам сделать. Таскабелен. Мощности хватает ( 45 лучше,но-...) Есть куча магов. разных .Кобур. И практика с пятизначным настрелом,которая говорит, что он ( по сравнению со многими другими пистолями) ,сука, не ломается ( пара ударников и пружинки разные у меня есть), ухода,как такового ( в отличие от железного оружия) не требует, полигональный ствол жрет всё ( из нарезных свинец идет похуже) .Что еще надо?

vulcan

Я не люблю рамки

А кто ж любит ?

Постановка вопроса такая- рамочная,вот и теоретизируем.

Aleksandr.M

vulcan
Что еще надо?
Г34,он ещё и на спорт годится,поточнее 17-го.

касторка

Sig Sauer P232 или (и) HK USP 45 - пусть будет два по полвагона патронов к каждому 😊

vulcan

Г34,он ещё и на спорт годится,поточнее 17-го.

Мне из длинных глоков некомфортно стрелять.Поточнее ( теоретически из - за прицельной линии) - может быть.У меня их больше кидает.Возможно оттого, что ручки некрупные и дистрофик я.

Aleksandr.M

vulcan
У меня их больше кидает.Возможно оттого, что ручки некрупные и дистрофик я.



Ну при таком раскладе я антидистрофик 😊
Но как то из ПМ стрелять удобнее,но не так точно.

Norg

Ну как, проявилась какая-либо тенденция? Статистики вроде бы достаточно!

Змейго Рыныч

ПМ

vulcan

"Но как то из ПМ стрелять удобнее,но не так точно."

По точности в моих руках ПМ с Глоком одинаковы ( какая разница из чего промахиваться 😛 ? )

Lehmen

Не могу попасть потому что не удобно, не моё, в руке не лежит - это всё отговорки.

paradox

1911
это по теме

Foxbat

Lehmen
Не могу попасть потому что не удобно, не моё, в руке не лежит - это всё отговорки.

В принципе да... но это не отговорки когда есть выбор - не секрет что есть оружие более подходящее для конкретного индивидуума, и есть - менее. Не полностью черное и полностью белое, но зачем преодолежать неудобства когда их можно просто устранить?

Иначе можно сказать что незачем и велосипед под себя подбирать, и портки (можно всем шить на Дядю Степу и потом подворачивать...) и все остальное в жизни.

Если выбор ограничен - тада да... мозолями учиться попадать.

Белия

Для тех кто интересуется - Хикок показал, что Глок работает безотказно и с дымный порох.
https://www.youtube.com/watch?v=KfzQ4uKvE7c

дядя Костя

7.62 мм ТТ, послевоенного выпуска

Lehmen

Foxbat
В принципе да... но это не отговорки когда есть выбор - не секрет что есть оружие более подходящее для конкретного индивидуума, и есть - менее. Не полностью черное и полностью белое, но зачем преодолежать неудобства когда их можно просто устранить?
Нравится - не нравится, это законное право каждого, и никаких вопросов по этому поводу ни у кого не возникает.

PAULIUS

В случае БП я бы взял с собой классический 1911, или Глок35 в .40 калибре. В случае недоступности такой амуниции, ХП.
Это из того, что у меня есть.

Troll

В случае БП я бы взял с собой классический 1911, или Глок35 в .40 калибре.

А если бы у тебя на Глоке задние направляющие отломились, тогда что? Или выкрошился затвор в месте этих направляющих? А пистолет-то один... 😊

Lehmen

Troll
А если бы у тебя на Глоке задние направляющие отломились, тогда что? Или выкрошился затвор в месте этих направляющих? А пистолет-то один... 😊

От такой мелочи как поломаная направляющая стрелять глок не перестанет. Крошащийся затвор это очень локальный феномен, и его причины, как мне кажется, надо искать по месту проявления этого феномена. А вообще, ломается любой пистолет. Вероятность что это произойдёт с глоком ничуть не выше чем у любого другого.

Уланов

Мои оружейные потребности на данный момент г.о. спортивные, 1911 их перекрыл лучше всего.

Troll

От такой мелочи как поломаная направляющая стрелять глок не перестанет.

В моей вводной стоит "направляющие" а не поломанная направляющая... 😊 Как говорится,- Там где одна, там и две... 😊 К сломанной направляющей можно добавить и выкрошенный металл затвора в том месте, где направляющая осталась целой... 😊

omsdon

Troll

В моей вводной стоит "направляющие" а не поломанная направляющая... 😊 Как говорится,- Там где одна, там и две... 😊 К сломанной направляющей можно добавить и выкрошенный металл затвора в том месте, где направляющая осталась целой... 😊

Что бы этого не произошло, не надо с глоком ехать в Эстонию.
Ибо такие чудеса происходят только там.

Lehmen

Troll
В моей вводной стоит "направляющие" а не поломанная направляющая... 😊 Как говорится,- Там где одна, там и две... 😊 К сломанной направляющей можно добавить и выкрошенный металл затвора в том месте, где направляющая осталась целой... 😊
Если без вводных, что была тема товарища из Израиля где было наглядно продемонстрировано, на десятках примеров как и когда глоки начинают систематически сыпаться. Направляющие и выкрошенный затвор не были среди системных проблем. Настрел с которого начинают сыпаться - сотни тысяч выстрелов. Думаю, что как-нибудь хватит ресурса бедному выживальщику 😀

Troll

Что бы этого не произошло, не надо с глоком ехать в Эстонию.
Ибо такие чудеса происходят только там.

Не, не , не... Речь, с фотками и вопросами была из России. Не помнишь разве? Тировские пистолеты. В Эстонии я об этом не слышал. Хотя конечно... Из интернет-чтива о каких-то миллионных настрелах, Глок у наших камрадов разваливается на практике как и ПМ к 50-ти тысячам. У кого ствол подует, у кого направляющие отлетят, а у кого мушка во время соревнований улетит вместе с пулей... 😊

Lehmen

Troll
Не, не , не... Речь, с фотками и вопросами была из России. Не помнишь разве? Тировские пистолеты. В Эстонии я об этом не слышал.
Никто нигде не слышал. Поэтому я и говорю, что надо причину искать там где ломается. Может там какой "Петрович" в оружейке сидит и по собственной "уникальной методе" готовит глоки к соревнованиям. Или ещё что.

Хотя конечно... Из интернет-чтива о каких-то миллионных настрелах, Глок у наших камрадов разваливается на практике как и ПМ к 50-ти тысячам. У кого ствол подует, у кого направляющие отлетят, а у кого мушка во время соревнований улетит вместе с пулей... 😊
Ну да, стволы только у глоков дует, а мушка улетит это пистолет развалился 😀 А направляющие на бракованых партиях обычно намного раньше отлетают, 50,000 ждать не нужно.

AT

В качестве единственного пистолета оставил бы HK USP 45.

Мне кажется, что склонность жителей бывшего Союза к выбору ПМ при наличии альтернативы имеет те же психологические корни что и предпочтение Жигулей иномаркам в начале девяностых теми кто финансово мог себе позволить покупку иномарок. Потом это довольно быстро прошло.

Aleksandr.M

AT
кажется, что склонность жителей бывшего Союза к выбору ПМ при наличии альтернативы имеет те же психологические корни что и предпочтение Жигулей иномаркам в начале девяностых теми кто финансово мог себе позволить покупку иномарок.
Пистолет и авто-несколько разные штуковины задачи,цели,способы достижения,не находите?
AT
Потом это довольно быстро прошло.
У нас жигуль редкость,а вот ПМ-совсем не редкость.

AT

Aleksandr.M
Пистолет и авто-несколько разные штуковины

А я и не говорил что они в чем-то схожи. Параллель была проведена между психологиями покупателей.

Foxbat

Мне при таких разговорах всегда вспоминаются строки:

"-- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.

-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.

-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.

Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо."

paradox

ты же сам начал...
по хорошему так пулемет...

Aleksandr.M

AT
Параллель была проведена между психологиями покупателей.
Просто ПМ для меня удобная,небольшая,надёжная и достаточная штука.Психология тут ответственна за личные ощущения и осознание удобства,надёжности,достаточности.Например-ТТ тот же совдеп,с большей историей,но его у меня нет,и покупать не собираюсь.

Calex

AT
В качестве единственного пистолета оставил бы HK USP 45.

Мне кажется, что склонность жителей бывшего Союза к выбору ПМ при наличии альтернативы имеет те же психологические корни что и предпочтение Жигулей иномаркам в начале девяностых теми кто финансово мог себе позволить покупку иномарок. Потом это довольно быстро прошло.

Вы возможно не заметили, но у большинства высказавшихся не по одному пистолету, и отнюдь не только советских марок.

Но тема была о выборе ОДНОГО. Единственного.
Хотя это маловероятно, но при определённом стечении обстоятельств возможно.
Значит, от чего-то надо будет отказаться.

А дальше действуем методом исключения, но с учётом местных условий. И что имеем7


У нас. Записывать единственное оружие чисто на спорт, (без права ношения) нелогично.
Значит, это будет калибр не более 9 мм, что на практике даёт выбор между 9х17, 9х18, 9х19.

По 9х19 Вадим уже говорил, при отсутствии экспансивок это дырокол, что никому в городе не надо.
(Хотя, это естественный выбор, если на первом месте спорт.)

В сухом остатке 9х17 и 9х18.
Но патрон 9х17 почти вдвое дороже, а вводная о вагоне халявных патронов на практике не работает.

Вот и всё, собственно.

Aleksandr.M

Calex
В сухом остатке 9х17 и 9х18.
у 9х18 калибр больше.

KR22LR

А вот вопрос, кто - нибудь из товарищей владеющих ПМ стрелял патроном в латунной гильзе, интересует 9 на 18? Жопку не дует?

Calex

KR22LR
А вот вопрос, кто - нибудь из товарищей владеющих ПМ стрелял патроном в латунной гильзе, интересует 9 на 18? Жопку не дует?

Не особо разбираюсь в металоведении, но в стали попадались тока российские новоделы, да старые ГДРовские.

В старые советские же ставили древний касуль Бердана. А его может дуть просто от старости.

Aleksandr.M

KR22LR
А вот вопрос, кто - нибудь из товарищей владеющих ПМ стрелял патроном в латунной гильзе, интересует 9 на 18? Жопку не дует?
Calex
В старые советские же ставили древний касуль Бердана. А его может дуть просто от старости.
Выстрелил 200 штук советских,желтеньких,в среднем внешнем состоянии,все выстрелили,ничего не дуло,но все гильзы не подбирал.

AT

Calex

Вы возможно не заметили, но у большинства высказавшихся не по одному пистолету, и отнюдь не только советских марок.

Но тема была о выборе ОДНОГО. Единственного.
Хотя это маловероятно, но при определённом стечении обстоятельств возможно.
Значит, от чего-то надо будет отказаться.

А дальше действуем методом исключения, но с учётом местных условий. И что имеем7


У нас. Записывать единственное оружие чисто на спорт, (без права ношения) нелогично.
Значит, это будет калибр не более 9 мм, что на практике даёт выбор между 9х17, 9х18, 9х19.

По 9х19 Вадим уже говорил, при отсутствии экспансивок это дырокол, что никому в городе не надо.
(Хотя, это естественный выбор, если на первом месте спорт.)

В сухом остатке 9х17 и 9х18.
Но патрон 9х17 вдвое дороже, а вводная о вагоне халявных патронов на практике не работает.

Вот и всё, собственно.

Тема называлась "свободный выбор," а Вы в своих рассуждениях руководствуетесь ограничениями ниспосланными кем-то свыше, свободой там не пахнет. Чем, собственно, полностью поддерживаете мое предположение о том, почему ПМ популярен в постсоветском пространстве. Люди, покупавшие Жигули в девяностые, точно так же обосновывали свой выбор местными особенностями, а не техническими преимуществами венца творения советского автопрома.

Troll

Тоже гильз не подбирал... Отстрелял помню пару пачек Селиера,- ничего особенного в отличии от Барнаула.

AT

Aleksandr.M
Просто ПМ для меня удобная,небольшая,надёжная и достаточная штука.

Скорее всего он Вам просто не нужен для защиты жизни.

Troll

Люди, покупавшие Жигули в девяностые, точно так же обосновывали свой выбор местными особенностями, а не техническими преимуществами венца творения советского автопрома.

Люди всегда исходят из опыта. Прекрасно помню, как мне на мою первую БМВ подшипник передней ступицы от жигулей приспосабливали и во что мне это встало... Чтобы от этого опыта избавиться, топикстартер должен был ещё одно условие оговорить,- К вагону патронов ещё Господь обещает, что пистолет будет исправно и без поломок работать на протяжении трёх последующих поколений... 😊 Тогда бы я однозначно выбрал вместо Макарова Вальтер ППС.

AT

Вам БМВ отказал в гарантийном ремонте?

СМЕРШ

1911 Government Size. Wilson Combat .45 уже есть.

Calex

AT
Тема называлась "свободный выбор," а Вы в своих рассуждениях руководствуетесь ограничениями ниспосланными кем-то свыше, свободой там не пахнет.
Экспансивки запрещены для гражданского использования повсеместно.
Из чисто местных дуростей остаётся тока ограничение калибра.

А полностью свободный выбор существует только у сферического коня в вакуме.
Можно конечно свободной мыслью и туда воспарить, но в чём тогда будет смысл опроса?

Ну, выберет школота, оружие видевшая тока в видеоиграх, на ношение по два Десерт Игла с магазинами на 100500 патронов каждый.
И что? Какую информацию из этого можно почерпнуть?

Troll

Вам БМВ отказал в гарантийном ремонте?

А что такое гарантийный ремонт? В нашем понимании,- Гарантийный ремонт сводится к ремонту за мои деньги, но гарантирующем что его сделают. Мне его и сделали. Помню ещё баночку краски для подкрашивания продали, грам 100 и за 50 баксов... На недоумённый взгляд, представитель БМВ быстро среагировал,- А что Вы хотите? БМВ это дорогая и престижная машина... 😊

Aleksandr.M

AT
Скорее всего он Вам просто не нужен для защиты жизни.
Вот чудак человек(С)
А для чего оружие носят?Опыт применения ПМ по людям моими коллегами доказал полную достаточность,но непригодность использования вместо автомата,на что ни один кс не способен.
Troll
Отстрелял помню пару пачек Селиера,- ничего особенного в отличии от Барнаула.
У меня на ПМ ни разу клина не случилось,исключая некоторые партии СиБ чешских,до 2-х на 50 шт.А вот борнаул был закопан на почти год в землю у реки,10 штук.Отработали потом все.
Troll
Тогда бы я однозначно выбрал вместо Макарова Вальтер ППС.



Как то не понравился он мне печными трубами,после этого вальтера и не трогал,благо был не мой.

Troll

Как то не понравился он мне печными трубами

Так по условиям опроса у него не будет ни печных труб, ни поломанных тяг спускового крючка, ни поломанных ретайнеров... 😊
А если и случится подобное, то тут же не отходя от кассы всё починят по гарантии и совершенно безвозмездно! Бесплатно значит... 😊 Ну почему бы тогда его и не взять в качестве единственного пистолета? 😊

Calex

Troll
по условиям опроса у него не будет ни печных труб, ни поломанных тяг спускового крючка, ни поломанных ретайнеров...
если и случится подобное, то тут же не отходя от кассы всё починят по гарантии и совершенно безвозмездно!
Так не бывает. Всегда надо бегать и ждать.
А Макар всегда можно взять просто зайдя в ближайший магазин, и тыкнув пальцем.
Причем, просто за карманные деньги, отложенные на пиво.

Aleksandr.M

Troll
Ну почему бы тогда его и не взять в качестве единственного пистолета?
Мне ПМ удобнее,и калибр пм лучше,и коллеги проверяли на службе,хватает.
А если патронов вагон и ремонт-так и учись лупить из пм по мишени,медленнее чем из з210,но стрелять научишься.То есть после 210-го на пм не уйти,а наоборот уже после пары тренировок лёгко.

Lehmen

Troll
Так по условиям опроса у него не будет ни печных труб, ни поломанных тяг спускового крючка, ни поломанных ретайнеров... 😊
Как то интересно ты условия ставишь. У вальтера ничего не ломается, а у глока и направлющие отламываются (причём сразу обе) и затвор крошится. А на практике, у меня как раз на PPS тяга крючка сломалась при смешном настреле и на голом месте. Поломка, при которой пистоль не стреляет. У глока ломалась только направляющая возвратки (без которой он стреляет) когда эксперементировал с заведомо не правильной сборкой. При на порядок (да, в 10 раз) большем настреле.

Troll

Как то интересно ты условия ставишь. У вальтера ничего не ломается, а у глока и направлющие отламываются (причём сразу обе) и затвор крошится.

Не, если корректировать условия, то безусловно одинаково для всех. И для Глока и для Вальтера. Типа,- Какой бы Вы выбрали для себя единственным пистолет, при условии, что он будет работать исправно... Только Макарова можно оставить как есть, потому как он в этих корректировках не нуждается. В этом случае я однозначно выбираю свой Вальтер. У тебя на Вальтере тяга сломалась, а у меня кончик ретайнера отломился. 😊 Хотя у меня на Вальтере как и у тебя на Глоке всё стреляло нормально. Но я всё равно починил. Из за педантизьму... 😊

neil

Foxbat
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Допускается вписать своего кандидата... 😊

zav.hoz

Neil, судя по расстегнутой ширинке - у этого перца там третий ствол!
;->

Calex

zav.hoz
судя по расстегнутой ширинке - у этого перца там третий ствол!
Обрез?

Strelezz

Calex
Обрез?

Если мусульманец , то да 😀

Strelezz

Norg

Интересно, зачем ему очки для плавания?

Это для "активных видов" 😊 У мну тоже такие есть 😊

v.d.shooter

Клон 1911,в нержавейке,14-45,со стволом в 6 инч.Мечта.

si1v3r

Norg
Интересно, зачем ему очки для плавания?
На ВВП кстати похож.

Пристрелыч

Так как пистолет нужно выбрать один и он должен иметь как хорошие самооборонные качества так и более менее подходить для пострелушек на приличные расстояния то нужно сразу определиться с калибром.
Мы не собираемся воевать со спецназом в бронежелетах и значит пробивное действие и проникающая способность для нас не имеет особого значения.
Мы не собираемся вести боевые действия и сражаться на смерть с толпами вооружённых солдат, поэтому проникающая способность и большое количество боеприпасов в магазине тоже не имеют принципиального значения.
Нам необходимо обезвредить противника в штатской одежде с первого же выстрела потому что за время второго и третьего выстрела он может нанести ответный удар и ранить нас а на это мы не согласные.
Этим нашим условиям удовлетворяет лишь один калибр и один патрон 45 acp
Всё уже придумано до нас.
После него ещё ни кто не вставал и не просил добавки. Один выстрел один откопытившийся. Пять выстрелов пять лежачих. Нам в перестрелки вступать и отхватывать совсем не охота.
Этот калибр проверен временем и специально сделан для этого. Все эти переходы армии США на 9мм Беретту это дурь и реализация идей теоретиков давно забывших что такое война. Эта дурь быстро выветривается как только люди попадают в реальные боевые условия или погибает сразу несколько агентов в стычке. Такое уже было когда перешли на 32 револьверный калибр с 45 револьверного и как только дикари начали рубить солдат перешли обратно на 45 для 1911го и он действительно решал в бою и делал чудеса.
Итак мы выбираем 45ACP
Для пострелушек на приличные дистанции нам не подойдут компакт модели так как со скрытым ношением можно по всякому извернуться то компакт модели отметаем.
Пистолет должен быть достаточно прост и надёжен поэтому сложные модели с большим количеством деталей отметаем. Должен быть долговечен и проверен временем.
В эти рамки влазиит только две модели, ГЛОК 21 и КОЛЬТ 1911 А1 вернее его улучшенные кастомизированные версии.
Глок 21 это большое количество патронов и просто ураган огня сносящий всё на своём пути чуть меньшая точность на большие дистанции и большие удобства для скрытого ношения в плане веса.
Из клонов 1911 го есть модели с большим количеством патронов и тут приемущество глока невилируется. Есть модели с повышенным качеством изготовления и используемых матерьялов и тут они выйдут вперёд перед глоком. Есть модели с удлинённым стволом что даст ещё большую мощь и точность на больших дистанциях.
Модель вобравшая всё это это есть

Para-Ordnance Super Hawg

Калибр: .45 ACP
Длина оружия: 241 мм
Длина ствола: 152 мм
Высота оружия: 146 мм
Ширина оружия: ---
Масса без патронов: 1162 г.
Емкость магазина: 14 патронов

Серьёзный минус что скрытно носить эту пушку более проблематично и ещё один минус цена.


quas


Один выстрел один откопытившийся
Ой не пишите больше - страшно как...

Это ваш Пара? Вы его носите, конечно?
😊

Пристрелыч

quas
Ой не пишите больше - страшно как...

Это ваш Пара? Вы его носите, конечно?
😊

Это конечно же в идеале, в жизни всякое бывает. Так что не пугайтесь так. Но ни один пистолет не близок настолько к этому идеалу.

У меня такого нет, эта я так просто слюни пускаю.

quas

Это:


Но ни один пистолет не близок настолько к этому идеалу.
- объясняется просто:

У меня такого нет, эта я так просто слюни пускаю
Понять вас можно, советами вашими пользоваться не стоит только. По вопросам Пара лучше почитаем, что напишет Диди, у него есть. Вроде особенно не хвалил.
То, о чём вам мечтается - не для ношения, спортивный.

mokus

1911 от wilson 😊
ну ежли край, то ПМ 70-х годов

Пристрелыч

Да и я знаю что пара не для ношения и для ношения и самообороны можно подобрать удобнее. Но ведь условием задачи топикстартера было выбрать один пистолет на все случаи и чем то придётся жертвовать. Неудобно носить ведь ещё не значит что невозможно а если больше для спорта то ещё не значит что не пригоден для самообороны, от мишки в тайге так вообще нормальный вариант.

Да нету у меня такого но зато какова красота рассуждений и размер пузырей 😊

Foxbat

Пристрелыч
Этим нашим условиям удовлетворяет лишь один калибр и один патрон 45 acp
Всё уже придумано до нас.
После него ещё ни кто не вставал и не просил добавки. Один выстрел один откопытившийся.

На интернете есть история про американского полицейского, о его перестрелке, где оппонент продолжал отстреливаться вроде после 14 попаданий из Глока 21.

Пристрелыч

На интернете есть история про американского полицейского, о его перестрелке, где оппонент продолжал отстреливаться вроде после 14 попаданий из Глока 21.


Значит из Глока 17 го тому оппаненту понадобилось бы всадить три магазина а потом ещё и додушить. 😊

Белия

Вот и мой идеал для КС:

G 20 с 6-дюймовый оригинальный ствол и ред дот Доктер 7 МОА. Но хочу Gen 4.

Заказал Деду Морозу, только жду Гастон запустить 10 мм Ген 4 в Европе. 😊

mokus

да и гранатой 😊

Белия

Пристрелыч
Пистолет должен быть достаточно прост и надёжен поэтому сложные модели с большим количеством деталей отметаем.

+1! С этим я полностью согласен.

Пристрелыч
В эти рамки влазиит только две модели, ГЛОК 21 и КОЛЬТ 1911 А1 ..

А вот с вышеизложенным не могу согласиться. Глок - да, но УСМ 1911 является сложным, со многими частями и трудный для полной разборки, особенно в боевых ситуациях. Для начала 20-го века был хорошим, но сейчас..
Кстати, в этом смысле ПМ намного лучше.

zav.hoz

1911? Что там сложного? Разборка производится на спинном мозге и практически без инструмента.

mokus

тут проканает большая масса стали и убойный патрон или простота и надежность, кароче ПМ и 1911, всякие пластики и прочие убогие конструкции идут лесом

Белия

1911? Что там сложного?

Я дам пример с 2011, потому что мне понравилось STI Perfect 10 и в одно время (честно признаюсь) думал его купить.

Разборка:


Сборка:



Где простота? Не хочу показывать Глок - там все по другому.. знаете.

DIDI

Пристрелыч

Это конечно же в идеале, в жизни всякое бывает. Так что не пугайтесь так. Но ни один пистолет не близок настолько к этому идеалу.

У меня такого нет, эта я так просто слюни пускаю.

Не пускайте и не будет разочарований. 😀
http://guns.allzip.org/topic/81/714326.html

DM

neil

Худой негритенок

DM

KR22LR
А вот вопрос, кто - нибудь из товарищей владеющих ПМ стрелял патроном в латунной гильзе, интересует 9 на 18? Жопку не дует?

Не дует

mokus

зато с автоматами таких глупых опросов просто не возникнет 😊
АК
АК
АК
АК
и тд. АК

DM

Если АК то 7.62

mokus

вот это дело

кстати не понимаю и чего глок то хвалят - спуск тугой и непонятный, хотя для спортсменов и нормальные УСМ есть

Белия

mokus
зато с автоматами таких глупых опросов просто не возникнет 😊
АК
АК
АК
АК
и тд. АК
DM
Если АК то 7.62

х10!

mokus
кстати не понимаю и чего глок то хвалят
Потому что в мире пистолетах, Глок = АК.. как простота/удобство в обращении и надежность. 😛

DM

mokus
вот это дело

кстати не понимаю и чего глок то хвалят - спуск тугой и непонятный, хотя для спортсменов и нормальные УСМ есть

Простой и надежный потому что, достаточно легкий

mokus

ну не знаю, по мне так ПМ самый надежный, глок это скорее культ 😊
Р38 очень недурен собой
HP был первым с двухрядным магазином
ТТ обладает до сих пор максимальной мощью
G-17 большая дрына, а вот G-19 само то, что доктор прописал
ПМ да шняга, но вполне надежный и компактный (вальтеры по сравнению с ним отдыхают)
1911 - хочу - мля хочу лучше от вилсон комбат, чтобы сразу все 😊
к примеру помню озадачился арбалетом - вроде бы говна вагон, спросил совет, а чего брать - бери что люди берут в итоге барнет предатор (госта тогда не было еще) и все я пока еще на вершине этой горы 😊
с пушками тоже самое надо брать всегда самое лучшее редкое и качественное
редкое это для плезиру - необязательно из него стрелять 😊

Foxbat

mokus
ТТ обладает до сих пор максимальной мощью

??????? С чего бы это?

СМЕРШ

mokus
1911 - хочу - мля хочу лучше от вилсон комбат, чтобы сразу все
Чем так понравился?

DIDI

mokus
ну не знаю, по мне так ПМ самый надежный, глок это скорее культ 😊
Р38 очень недурен собой
HP был первым с двухрядным магазином
ТТ обладает до сих пор максимальной мощью
G-17 большая дрына, а вот G-19 само то, что доктор прописал
ПМ да шняга, но вполне надежный и компактный (вальтеры по сравнению с ним отдыхают)
1911 - хочу - мля хочу лучше от вилсон комбат, чтобы сразу все 😊
к примеру помню озадачился арбалетом - вроде бы говна вагон, спросил совет, а чего брать - бери что люди берут в итоге барнет предатор (госта тогда не было еще) и все я пока еще на вершине этой горы 😊
с пушками тоже самое надо брать всегда самое лучшее редкое и качественное
редкое это для плезиру - необязательно из него стрелять 😊

ОЙ!
😀 😀 😀 😀 😀

СМЕРШ

Originally posted by mokus:

Ну есть ещё и 50-ый на всякий пожарный.

http://www.guncrafterindustries.com/

ППЛ

Категорически не согласен с условиями выбора 😊
Много чего хочется, например Walther Р-88. Хорош очень.
Но... вы будете смеяться, но выбрал бы окончательно Taurus PT-101 в калибре .40 S&W.

ctb

Белия
[b]1911? Что там сложного?

Я дам пример с 2011, потому что мне понравилось STI Perfect 10 и в одно время (честно признаюсь) думал его купить.

Разборка:


Сборка:



Где простота? Не хочу показывать Глок - там все по другому.. знаете.[/B]

А зачем его так потрошить? Для чистки достаточно снять затвор и ствол. А для вдумчивого копания и усовершенствования сложность и время разборки не важны.

--
Коган-варвар

ctb

Но я, вообще-то взял бы СТИ для забегов и валтер ППС для ношения. Что, впрочем, я и так давно сделал. 😊

--
Коган-варвар

Белия

Что-то смешное:


ППЛ

Испортили хорошую вещь... 😞

Белия

Да.

Вывод: не надо носить с собой Глок в микроволновой печи и в эпицентре ядерного взрыва.

А вот 1911 - можно.


ctb
Для чистки достаточно снять затвор и ствол.
Я привык при чистки полностью разобрать оружие и узнать как работает каждую часть УСМ-а. Покупая новую винтовку/пистолет/револьвер .. первая работа - разобрать и рассмотреть его составных частей.

После ххх выстрелов, каждое оружие должно быть полностью очищено (магазины тоже). Так вы всегда можете рассчитывать на него.

Это относится и к легендарный Глок. 😀

YuraLT

БелияВывод: не надо носить с собой Глок в микроволновой печи
Вообще-то тот клип брехня, микроволновка быстрее выйдет из строя от наличия там металлических предметов, там нагрев был в режиме "духовка". Можешь проверить на своей, положи туда хотя-бы вилку и засеки через сколько секунд твоя волновка накроется 😛

hiursa

При просмотре клипа, первое что приходит на ум - это поговорка про сдуру сломанный х"й.

ППЛ

Фразу классика "... российский бунт - бессмысленный и жестокий." читать в новой редакции: "Потребительское отношение к Глоку в США..." (дальше по тексту) 😊 😊 😊

filin

После ххх выстрелов, каждое оружие должно быть полностью очищено (магазины тоже).
На днях чистил капризный (по отзывам) К-100.Невыбросы гильз,недосылание патронов - на барнаульских патронах со стальной лакированной гильзой.Настрел - около 15 000 выстрелов. Чистка с полной разборкой была первой... Само собой разумеется,после чистки пистолет работал нормально - на тех же паршивых патронах.

Белия

filin
Чистка с полной разборкой была первой... после чистки пистолет работал нормально ..
Это именно то, что я имел в виду. А когда пистолет используется для собственной безопасности, всегда должен работать как швейцарские часы. 😊

CIC

около 15 000 выстрелов. Чистка с полной разборкой была первой.
Жесть

Пристрелыч

А как вам вот такой кольт?





AiriA

Я выбираю XDM

Gino 702

Проживая в Европе, я бы предпочел что-либо под самый ходовой на этом пространстве пистолетный патрон,т.е 9х19. Скорей всего G17 или SIG226.Боеприпасы можно снять с практически любого униформированного тела.

AT

Gino 702
Боеприпасы можно снять с практически любого униформированного тела.

Пробовали?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б][б]1911? Что там сложного?[/б]

Я дам пример с 2011, потому что мне понравилось СТИ Перфецт 10 и в одно время (честно признаюсь) думал его купить.

Разборка:


[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/Ц_ТМйЫХ3гП0?рел=0ъ]

Сборка:


[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/оWXФдфДУдКQ?рел=0ъ]


Где простота? Не хочу показывать Глок - там все по другому.. знаете.[/Б][/QУОТЕ]

Пойди сделай полную разборку Глока без инструмента. 1911 за 5 минут.

Kadett

Полностью разбирал и 1911 и Глок. Глок - проще.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кадетт:
[Б]Полностью разбирал и 1911 и Глок. Глок - проще.[/Б][/QУОТЕ]

Глок - без инструмента вообше?

filin

Глок - без инструмента вообше?
Строго говоря,не получится.Чем-то нужно вытолкнуть штифты.А в разборке 1911 нужна еще и отвертка - снять боковые накладки рукоятки.
Разборка обоих пистолетов очень удачная - и неполная,и полная.

xwing

Для разборки 1911 отвертка не нужна. Ето было одним из условий. Винты откручиваются одной из частей самого пистолета и даже пин майнспринг хаузинга тоже выдавливается одной из частей пистолета.

http://m.youtube.com/watch?v=e...v%3Der6EIDW2Xec

Kadett

Но чем то нужно вдавить боек?

Kadett

Хотя, если уж совсем до.баться до Глока - есть одна проблемка, мною пока не постигнутая, ибо особого смысла не имеющая: снятие пластиковой втулки из затвора, внутри которой боек ходит. Вынимал саморезом.

xwing

Ты когда- нибудь разбирал 1911? Посмотри видео там полностью раскидан 1911 без инструмента. Шпорой курка нажать на боек с задней части затвора сдвинуть пластину - он выпадет вместе с пружиний, что там давить нужно?

Kadett

Я его строил на норинковской раме. За меня только стеклоструили и воронили раму, и фрезили новый затвор под кимберовские прицельные. И то только потому, что на работе мне запрещают такими делами заниматься и фреза стоит дороже, чем работа.
Ок. 1911 можно разобрать безо всего. Но глок мне разобрать легче, гвоздь и что то подобное я всегда найду. Но разбирать всю раму 1911 для чистки канала бойка не буду. Поищу тот же гвоздь.

zav.hoz

xwing
Шпорой курка нажать на боек с задней части затвора сдвинуть пластину - он выпадет вместе с пружиний...
Шпора курка - это да! Сильный инструмент. Но выкручиваие винтов рукоятки может оказаться проблемой, изначально они были шлицевые и выкручиваться могли выступом пятки магазина (армейского, 7-зарядного). Большинство современных, особенно 8-местных, магазинов - такого не имеют, да и многие "новомодные" клоны 1911 держат накладки торксовыми или имбусовыми винтами.
Также многие современные бушинги слишком плотно сидят, чтобы просто выниматься рукой, но тут поможет любой кусок дерева с плоской гранью.
А вообще 1911 - образец гениальной простоты, даже в полной разборке!

xwing

А не надо выпендриватся. Я на свой спрингфилд тоже поставил винтики Вилсон Комбат под звездочки, красиво же. Но недавно один олдтаймер в нашем клубе покрутив в руках мой пистолет сказал шо мол ето ты зря - иногда может понадобится скинуть накладки а ключик-то где? Поетому я вернук винты.

Foxbat

Вообще-то всегда забавно слышать разговоры о такого рода разборке от людей носящих пистолет от дома до тира, в лучшем случае.

Легенда о разборке 1911 без инструмента - очень забавная. На самом деле инструмент требуется - имя ему: стол и чистая поверхность, иначе все эти мелкие детальки растеряются. Никто его в окопе на коленке не соберет. Все видео на интернете сделаны в чистой комнате, ни одного - лежа в траве.

Тогда вопрос сводится к тривиальному - обеспечив чистый стол, вряд ли составит труда найти шпильку. Сколько раз видели - сидят партизаны в кухне, чистят на столе оружие. И что - ломаной вилки в той кухне уже нет?

Но забавно, как многим этот момент помог сделать "самое правильное в жизни решение".

На мой взгляд та разборка лучше которая проще в манипуляциях, и дает меньше простора для ошибок, включая улетевшие пружины. Для любого, работавшего в армейских мастерских, звук улетевшей пружины 1911 - родной, незабываемый. Их там ЧЕТЫРЕ таких. У Глока таких шансов мне видится меньше, манипуляции проще.

Вот, например, видео как чувак об'ясняет замену главной пружины... это насчет того как это "делается" без инструментов.

http://www.youtube.com/watch?v=twkTSHrPIKw

История с винтиками растрогала до слез... так и представился знаток старый хрен, извлекающий пружину шептала, чтобы вынуть кнопку выброса магазина... чтобы не дай Б-г не просто достать отвертку из сумки.

serg-pl

как на счет такого "глока"? что про него говорят, на вид интересней прародителя

http://www.tara-perfection.com

colorex

чем?
только СК

serg-pl

щелей меньше 😊 у этого если я не ошибаюсь направляющие не впаяныв полимерную рамку, это одна штампованая деталь которая возможно даже извлекается при разборке из рамки. пистолет несколько тоньше и на мой вкус симпатичнее глока. форма спусковой скобы несколько режет глаз, но я так понимаю что она такая в стрельбе удобней.

DIDI

А кто что скажет про 938СигЗауэр?
В Европпах зверь редкий,ждать заказ от полугода и ценник свыше тысячи енотов.
На ганшоу в США держал его в руках.Он понравился.Но как пользователь много чего прекрасно понимаю,что составить мнение о пистолете только по его эргономике и внешнему виду нереально для пользователя.
Упорные слухи о ненадёжности компактных 1911х в своё время меня остановили от покупки Кольта.
На Сиге узел запирания решон по их традиционной схеме,но вот интересно как огрегат функционирует.

Foxbat

serg-pl
щелей меньше у этого если я не ошибаюсь направляющие не впаяныв полимерную рамку, это одна штампованая деталь которая возможно даже извлекается при разборке из рамки. пистолет несколько тоньше и на мой вкус симпатичнее глока. форма спусковой скобы несколько режет глаз, но я так понимаю что она такая в стрельбе удобней.

Ну, когда наживет себе некую стабильную и хорошую репутацию, тогда можно будет посмотреть, а на себе проверять как-то не охота. Много их появляется... потом исчезает.

Foxbat

DIDI
но вот интересно как огрегат функционирует.

938-го у меня нет, поскольку есть 238-й, и этого хватило. Мой работал неплохо, но в своем классе приграл Кару, хотя в руке его держать удобно, но Кар стреляет лучше и приятнее.

Подозреваю что в аналогичном сравнении с РМ9 этот тоже проиграет - очень уж Кары хорошо сделаны.

serg-pl

Ну, когда наживет себе некую стабильную и хорошую репутацию, тогда можно будет посмотреть, а на себе проверять как-то не охота. Много их появляется... потом исчезает.
если материалы качественные, то что ему станется, конструкция то проверенная и известная. или за него много просят?

Foxbat

Конструкция явно изменена, насколько - я не знаю, но часто мелкие изменения могут иметь крупные последствия.

От души желаю им удачи, но сам пока прыгать не буду.

zav.hoz

serg-pl
форма спусковой скобы несколько режет глаз, но я так понимаю что она такая в стрельбе удобней.
Серж, форма скобы хороша для стрельбы с упорорм в ее переднюю поверхность, кто этой техникой не пользуется - не оценит. А вот габариты не вселяют оптимизма - ширина 30мм! Старый добрый 1911 - гораздо изящнее.

Foxbat

zav.hoz
Старый добрый 1911 - гораздо изящнее.

У "старого доброго" тоже 17 патронов?

xwing

Куртку постелил на землю - вот тебе чистая погерхность для разборки. Ох уж ета метросексуальная интелегенция , бываюшая в лесу раз в три года...

Пристрелыч

Сомневаешся?
Бери глок.


Кстате вот на этом канале человек расписывает всё вплоть до эргономики последней кнопочки.
http://www.youtube.com/user/Vl...ort=p&flow=list


Белия

Пристрелыч
Сомневаешся?
Бери глок.

😛

xwing

купил вот Глок 30. Пока разочарование полное. По ергономике он на уровне Нагана а
по конструкции - хрень какая-то, внутри слайда все на соплях сделанно. Ему не то что до 1911 - до Макарова как до луны раком. Еше попробую притерется к нему но скорее всего продам и куплю 1911 коммандер.

ivik

xwing
купил вот Глок 30. Пока разочарование полное. По ергономике он на уровне Нагана а
по конструкции - хрень какая-то, внутри слайда все на соплях сделанно. Ему не то что до 1911 - до Макарова как до луны раком. Еше попробую притерется к нему но скорее всего продам и куплю 1911 коммандер.

насколько ниже нач. скорость пули у коммандера в сравнении с классическим 1911- м если второй разгоняет пулю 260м/с? В смысле при том же боеприпасе?

DIDI

xwing
купил вот Глок 30. Пока разочарование полное. По ергономике он на уровне Нагана а
по конструкции - хрень какая-то, внутри слайда все на соплях сделанно. Ему не то что до 1911 - до Макарова как до луны раком. Еше попробую притерется к нему но скорее всего продам и куплю 1911 коммандер.

Не нужно утрировать.Глок 30 отличается от тогоже 19го или 23го только конструкцией возвратки.А так всё остальное конструктивно идентично(размеры бойка ещё отличаются и ширина слайда и рамки,но сие не есть конструктивные отличия).Где Вы там всё на соплях нашли непонятно.

xwing

Я оговорился не внутри слайда - он зачем-то вдвое толше слайда 1911 а внутри рамки.
Крепление скобок на кот затвор ходит, тяги спуска - все как на китайской игрушке.

SeSaSha

Единственный и неповторимый должен быть прекрасным произведением искусства оружейника. Как старая шпага. В наших европейских реалиях достаточно и пяти патрон. Немецкий 210.
П.С.ПМ скорее жертва. Если бы его переделать на Зиге 😊 и сбацать "ПМ Легенд". 😊

xwing

Немцы 210-й не особо осилили, во всяккм случае повотрить швейцарское оригинальное качество у них не вышло. У ГДР-ских ПМ бывает затвор трескается из-за неправильной закалки на советских нет.

DIDI

xwing
Я оговорился не внутри слайда - он зачем-то вдвое толше слайда 1911 а внутри рамки.
Крепление скобок на кот затвор ходит, тяги спуска - все как на китайской игрушке.

Как ни странно Глок (по крайней мере 17й и 19й)несмотря на внешнюю хилость конструкции направляющих затвора на рамке зарекомендовал себя очень надёжным и долговечным пистолетом.
Настрелы на некоторых Глоках просто астрономические.

SeSaSha

DIDI

Как ни странно Глок (по крайней мере 17й и 19й)несмотря на внешнюю хилость конструкции направляющих затвора на рамке зарекомендовал себя очень надёжным и долговечным пистолетом.
Настрелы на некоторых Глоках просто астрономические.

Глок, при всем уважении к инструменту, предмет утилитарный, простой из серии "Где вы сохнете бельё? У духовке на вэровке.". Вы подарите супруге Глок?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Как ни странно Глок (по крайней мере 17й и 19й)несмотря на внешнюю хилость конструкции направляющих затвора на рамке зарекомендовал себя очень надёжным и долговечным пистолетом.
Настрелы на некоторых Глоках просто астрономические.[/Б][/QУОТЕ]

настрелы в тепличных условиях. менты их меняют каждые лет 5.

DIDI

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Как ни странно Глок (по крайней мере 17й и 19й)несмотря на внешнюю хилость конструкции направляющих затвора на рамке зарекомендовал себя очень надёжным и долговечным пистолетом.
Настрелы на некоторых Глоках просто астрономические.[/Б][/QУОТЕ]

настрелы в тепличных условиях. менты их меняют каждые лет 5.

Мне приходилось держать в руках и тировые Глоки.Там настрелы по 200-300тысяч.
Я Вас не в чём убедить не пытаюсь.
Сам когда увидел первый раз Глок в 1987м году,то не возгорел энтузиазмом.
С годми наблюдая за различными пистолетами обнаружил,что Глок очень долговечен при эксплуатации.Причём зачастую намного долговечнее своих стальных собратьев.Можетбыть это от того,что полимерная рамка эластичнее стальной или из алюминиевого сплава и дольше держит вибрационные нагрузки не испытывая усталости.Вобщем х.з.,но тем не мение факт.
Почему их меняют ваши менты я не знаю,если честно.Может причина не в износе пистолета?

Foxbat

DIDI
Почему их меняют ваши менты я не знаю,если честно.Может причина не в износе пистолета?

Из Глоков, что у меня были, один был куплен не новым, это был 35-й, в спортивном убранстве. Сколько через него было уже пропущено - трудно сказать, но точно очень много. Я через него еще тысяч 10 прогнал, без единой задержки или поломки, и продал. Его состояние и поведение никак за это время не изменились, ему все это было абсолютно пох, только финиш на затворе местами потерся от кобуры, а остальное все было как у нового.

Люди которые из них постоянно стреляют, в один голос говорят что 100,000 это только ноги размять.

colorex

DIDI

Глок 30 отличается от тогоже 19го или 23го только конструкцией возвратки.

уже нет

DIDI

Не знаю,я о третьем поколении,30го Глока 4го поколения пока ниразу не видел.

colorex

у ген4 такие же как у 30го

vulcan

"купил вот Глок 30. Пока разочарование полное."

Надо было 36-ой. Так похожи, а разница- огромная. Правда патронов ,как в револе, но есть на +1 маги , а разница в толщине - серьезная. Не стоит она 4-х патронов, на мой взгляд.

Foxbat

vulcan
"купил вот Глок 30. Пока разочарование полное."

Надо было 36-ой.


Продал оба...

DIDI

SeSaSha

Глок, при всем уважении к инструменту, предмет утилитарный, простой из серии "Где вы сохнете бельё? У духовке на вэровке.". Вы подарите супруге Глок?

У моей Супруги 23й Глок. 😀
В 2009м подарол со словами:"вот тебе дорогая пистолет для дебилов". 😀
У меня 19й в 9Х21 и 30й. 😀

СМЕРШ

Интересно 42 уже купил кто то?))))

Varnas

Ну, когда наживет себе некую стабильную и хорошую репутацию, тогда можно будет посмотреть, а на себе проверять как-то не охота. Много их появляется... потом исчезает.
+100. Тем боле если учесть как мало глоки изменились за все годы производства - конструкция боле чем проверенная. А что появляетса и исчезает - так можно и Валтер П99 вспомнить. Красив ергономичен, но с резурсом... Или когда человек приносил мастеру заклинивший П99. Непомню - гильза или патрон там в стволе был. Затвор со стволом недоходил до переднего положения милиметра 1,5-3. Но назад тоже ни в какую. Следов повреждений небыло. Жаль так и неузнал что там было.

Белия

DIDI
"вот тебе дорогая пистолет для дебилов"

😀

SeSaSha

DIDI
У моей Супруги 23й Глок. 😀

Граматно проведённая акция и все леди не имеющие розового "пистолета для дебилов" сражены и страшно завидуют той единственной. 😊

DIDI

:D

Lehmen

mokus
зато с автоматами таких глупых опросов просто не возникнет 😊
АК
АК
АК
АК
и тд. АК
Если войны не дожидаться, в качестве единственного карабина АК нафиг не нужен. АR15 рулит.

xwing

Если не доверять винтовке свою жизнь то АР рулит. Приятно покупать для нее рюшечки, апперы, прицелы, менять подаватели с каждым годом новиго цвета, следуя попыткам армии навсегда решить вопрос надежности через жопу сконструированного магазина.
Но если зашшать свою жизнь не дай Бог - тут лучше АК.

Lehmen

Если карабин подходит для самой воюещей армии мира, то и для гражданского он худо-бедно сгодится. Самая серьёзная проблема с которой я сталкивался, это что можно 31 патрон забить в 30 зарядный магазин, и тогда он не фиксируется. Решается просто - надо просто знать с какой стороны должен быть последний патрон и следить за этим. Кроме этого, мои арки не глючат. Возможность кастомизировать карабин под себя как угодно да, очень приятна.

Белия

Гм, "самая воинственная армия" .. со странами третьего мира (там достаточно обеспечить превосходство в воздухе).

Армия сша никогда не воевала с равным противником. Вьетнам - потеря. Корея - трудно сказать, но пусть будет "равный". Хорошо, что был Ирак.. там промыли немного из срама 20-го века, а иракчани просто сдались. 😊


......
Вот и правда по поводу AR/M4:

A class 1 stoppage is one a Soldier can clear within 10 seconds; a class 2 stoppage is one a Soldier can clear, but requires more than 10 seconds; and, class 3 is a stoppage that requires an armorer to clear.'


DID will simply point out that 10 seconds can be a rather fatally long time when people are shooting at you, and at your friends. So, what happens when the Extreme Dust Test III stoppages are broken out by weapon?

The M4 Carbine is the Army's existing weapon.

882 jams, 1 jam every 68 rounds, again using heavy lubrication. In addition all 10 of the M4 barrels needed to be replaced, and a number of their parts were replaced during the test. None of the cold hammer forged HK416 and XM-8 barrels needed replacement.

The HK416 is a modified M4 carbine, which can be and has been converted from existing rifles. Used by US Special Forces.

233 jams, 1 jam every 257 rounds, 3.77x more reliable than the M4.

FN SCAR is US special Forces' new weapon, designed by SOSOCM. It just went into production in late 2007.

226 jams, 1 jam every 265 rounds, 3.85x more reliable than the M4

XM-8 is a developmental rifle. It's an advanced version of HK's G36, a rifle in wide use by many NATO armies. The US Army cancelled the XM-8 weapons family 2 years ago.

127 jams, I jam every 472 rounds, 6.95x more reliable than the M4.

The failure of M4 barrels at 6,000 rounds confirms SOCOM objections that date back to the Feb 23/01 report 'M4A1 5.56mm Carbine and Related Systems Deficiencies and Solutions,' which ended up concluding that 'M4A1 Carbine: does not meet the requirements of SOF.' The barrel replacement also increases the rifle's life cycle costs when compared with the 10,000 round advertised barrel life, as additional barrels are sold to the Army for $240 each. A longer, heavier M16 barrel, which is a competed production weapon, cost $100 by comparison. While the dust test is indeed an extreme test, the 10,000 round requirement is under 'all conditions' - not just ideal conditions.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Гм, ъсамая воинственная армияъ .. со странами третьего мира (там достаточно обеспечить превосходство в воздухе).

Армия сша никогда не воевала с равным противником. Вьетнам - потеря. Корея - трудно сказать, но пусть будет ъравныйъ. Хорошо, что был Ирак.. там промыли немного из срама 20-го века, а иракчани просто сдались. 😊


......
Вот и правда по поводу АР/М4:

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008803/8803642.йпг] [/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Болгары зато всегда сдавались любым противникам. Удобно.

Lehmen

Белия
Гм, "самая воинственная армия" .. со странами третьего мира (там достаточно обеспечить превосходство в воздухе).

Армия сша никогда не воевала с равным противником. Вьетнам - потеря. Корея - трудно сказать, но пусть будет "равный". Хорошо, что был Ирак.. там промыли немного из срама 20-го века, а иракчани просто сдались. 😊

Превосходство в воздухе не отменяет необходимости стрелкового оружия у пехотинца. А вообще, если не нравятся американцы, можно вспомнить израилитян, которые не понимая своего счастья сменяли галил на М16/М4.

ЗЫ Для страшной войны у меня гражданский вариант G36 есть. А для совсем страшной мосиновский карабин. С штыком 😀

Белия

Никто не прокомментировал сравнительных испытаний Пентагона. 😊


Ну ладно, я согласен с xwing: AR является хорошим оружием для охоты и спорта, в то время как на войне выберем АК. Личное мнение.

Кстати, фирма Орсис выпустила AR-образные карабины в России http://www.orsis.com/production/catalog/1829/ А я дам другой пример - с швейцарцы: они скопировали АК и крестили его SIG.. очень качественное оружие.

Lehmen
Для страшной войны у меня гражданский вариант G36 есть.

В связи с ограничительным законодательством Германии, точно гражданский вариант G36 - говно. Надо тюнинговать, чтобы получить "тактический" вид.. длина ствола также слишком большая.

Lehmen

Белия
В связи с ограничительным законодательством Германии, точно гражданский вариант G36 - говно. Надо тюнинговать, чтобы получить "тактический" вид.. длина ствола также слишком большая.
Как "снайперский" полуавтомат в ,223 очень даже ничего. Дотюнинговать до "тактического" (резьбу на стволе нарезать, конвертировать что бы 30 зарядные магазина от G36 брала, приличный компенсатор поставить и другой приклад поставить) сейчас не проблема.

Белия

Lehmen
сейчас не проблема.

Да, просто нужны деньги. 😛 HERA Arms делает хороший тюнинг для SL8..

А вот что имел в виду:
http://www.guns.bg/SIG_SWAT_SG...eedReg=&outlet=
http://www.guns.bg/SG_751_SAPR...eedReg=&outlet=

У нас продается и оригинальный Галил (IMI)
http://www.guns.bg/IMI_Galil_A...eedReg=&outlet=
..но я думаю, что болгарский армейский АК куда лучше.

Kadett

Ну, типа г..на на вентилятор...
Круз утверждает, что после купания, АР опасно использовать, вплоть до разрыва аппера. Сушить обязательно. Не знаю, правда или нет??

Lehmen

Kadett
Ну, типа г..на на вентилятор...
Круз утверждает, что после купания, АР опасно использовать, вплоть до разрыва аппера. Сушить обязательно. Не знаю, правда или нет??
Видел в сети ролик где американский товарищ отстреливал 1000 патронов подряд из AR15, время от времени охлаждая её бросая в какую ту грязную лужу. Ничего у него не разорвало.

ЗЫ Первый попавшийся ролик, на 5 минуте тоже купают:
http://www.youtube.com/watch?v=ZDCLgUmoG4w

serg-pl

ЗЫ Для страшной войны у меня гражданский вариант G36 есть. А для совсем страшной мосиновский карабин. С штыком

такой вот отзыв про G36 читал

Вопрос в сравнении. Дело втом что Г36 стараются ни с чем не сравнивать. Она берёт футуристическим дизайном. И всё. Приведу несколько примеров, с моей точки зрения, очень странных инженерных решений. Я как и вы считал эту винтовку верхом достижений немецкого военпрома. Однако первые сомнения закрались тогда когда мой партнёр Лимке принёс мне верхнюю рукоятку с оптикой и красной точкой и и потребовал установить её на пикатини моей винтовки ДБ10. Я был очень удивлён тем что крепление весьма массивной детали новейшей винтовки бундесвера сделано в форме ласточкиного хвоста с высотой всего4мм. Вся эта конструкция крепится на две точки и стягивается по бокам тремя "мебельными" болтами с полукруглыми головками под крестовую отвёртку. При этом деталь крепления не подразумевает возможности сжатия так как на ней отсутсвуют необходимые для этого прорези. Другими словами вы должны сжать саму пластмассу таким образом чтобы это обеспечило надёжное крепление. Но любая попытка сделать это закончится срывом крестовины на мебельных болтах. Кроме того с обратной стороны вместо гаек болты вкручиваются в штампованные пластинки из листового железа толщиной 4мм и резьбой М4. Мой сын отслужив недавно в бундесвере рассказывал что после марша 10км они должны были стрелять но винтовки с которыми они маршировали им не дали. на стрельбище, пристрелянные винтовки, лежали уже на рубежах. И из них они и стреляли. За всю службу он ни разу не стрелял из собственной винтовки! Кроме того им сторого запрещали стрелять очередями. Я утверждаю и пусть со мной поспорит кто хочет, но при таком способе крепления прицельных приспособлений тем более 4Х кратной оптики - каждый неакуратный толчек или лёгкий удар об дерево потребует новой пристрелки оружия. Дальше лучше. Винтовка вся из пластика. При этом ствол крепится в ней очень странным способом. В пластмассовый корпус, при изготовлении, вплавляется металическая муфта с рёбрами по бокам. Именно к этой муфте и крепится ствол посредством накидной гайки. Затвор с этой конструкцией жесткого соединения не имеет. Он движется по пластмассовым направляющим внутри корпуса. Поэтому, когда винтовка нагревается, ствол с муфтой начинает "плыть" в пластмассе и таким образом нарушается соосность с затвором. Винтовка клинит и в таком положении остывает. После этого её выбрасывают. Несколько тысяч экземпляров Г36 вернулись в таком виде со скандалом в Германию. Но вместо того чтобы переделать конструкцию Хеклер и Кох выдали инструкцию что после 150 выстрелов винтовка должна остыть до температуры безболезненного прикосновения к стволу рукой. Но охлаждать водой строжайше запрещено! Приклад для рукопашно не пригоден но и в нормальной жизни постоянно ломается. Кнопочка для защёлки - из пластика. Она быстро изнашивается и приклад больше не держит.

вот тут http://guns.allzip.org/topic/117/434320.html

Lehmen

Ласточкин хвост для планки (высотой 6 мм, а не 4) имеет длину 110 мм сзади и 28 мм спереди, на мой взгляд вполне достаточно. Сидит очень плотно даже без винтов, про перепристрелку после удара это бред. Затвор движется не только по пластику, но и по стальным направляющим интегрированым в пластик. Думаю, что человек G36 видел только на картинках, и ещё один из озабоченных: "никакого пластика в оружии!". Про ствол с муфтой плывущий в коробке не знаю, но тоже сомневаюсь что правда.

serg-pl

я лишь привел ссылку где эту конструкцию обсуждают оружейники. если хочешь перейди по ссылке там еще обсуждают на той странице.
я бы предпочел чтоб направляющие затвора и узел крепления ствола были одной стальной деталью. одиночным ты ее не перегреешь, но при стрельбе очередями нагреется, а коэффициенты расширения пластика и стали разные как не крути.

P.S. нет всетаки не на той странице обсуждают, где-то читал но не могу найти.

Ingermanland

Kadett
Ну, типа г..на на вентилятор...
Круз утверждает, что после купания, АР опасно использовать, вплоть до разрыва аппера. Сушить обязательно. Не знаю, правда или нет??
Том Круз или Пенелопа?
Я бы не доверял мнению обоих.

Наум

ом Круз или Пенелопа?
😊

Lehmen

serg-pl
я лишь привел ссылку где эту конструкцию обсуждают оружейники. если хочешь перейди по ссылке там еще обсуждают на той странице.
я бы предпочел чтоб направляющие затвора и узел крепления ствола были одной стальной деталью. одиночным ты ее не перегреешь, но при стрельбе очередями нагреется, а коэффициенты расширения пластика и стали разные как не крути.
Меня не напрягает ни пластик на G36 ни алюминий на AR15 (у которого тоже коэффициент расширения не такой как у стали). Направляющие затвора в AR понятие очень относительное. У G36 тем более, затвор свободно болтается в раме. Люфт такой, что чтобы затвор заклинило в стволе из за того что его повело, как рассказывают твои оружейники, ствол наверное вообще вывылится наружу раньше.

serg-pl

а как он тогда запирается? перед запиранием всегда должно быть положение однообразное. или он и запертый болтается?
Хевий кажется писал что в АК когда зазор между зеркалом и доцем достигает определенного уровня начинается ускореный износ запирающих выступов.

Lehmen

Запирается поворотом. Болтается запертый или нет, я даже не знаю как проверять, мне не интересно.

serg-pl

понятно что поворотом, но перед поворотом он должен быть строго соосным стволу, иначе не повернется.
про АК Хевий говорил что бумажку подкладывают между донцем и зеркалом и заперется уже не должен. но я не помню какую бумажку. возможно картонку из сигаретной пачки

vulcan

мосиновский карабин. С штыком

У вас можно штык ? В Эстонии- нет( если игла. Хотя от энфилда эрзац в продаже видел. С плоскими клинками можно. Маразм. )

Lehmen

vulcan
У вас можно штык ? В Эстонии- нет( если игла. Хотя от энфилда эрзац в продаже видел. С плоскими клинками можно. Маразм. )
У нас для владения холодное оружие не регламентируется. Штыки, копья, мечи, стилеты, владеть можно всём что угодно (но на ношение есть ограничения, те же стилеты носить нельзя). Что касается огнестрела, то про штыки к нему отдельно вообще ничего не прописано.

DIDI

vulcan

У вас можно штык ? В Эстонии- нет( если игла. Хотя от энфилда эрзац в продаже видел. С плоскими клинками можно. Маразм. )

В Италии в этом плане ещё больший маразм.
Штык можно,но он регистрируется как "основная деталь огнестрельного оружия".
Правда если зарегистрирован,то можно носить и использовать(в предусмотренном законом целях).

Кстати выписка из итальянского закона:"применением огнестрельного оружия считается целенаправленный встрел(тоесть выстрел производимый в сторону цели) или её удар штыком.Закон какогото лохматого года,ещё при Муссолини писали. 😀





Это так сказать историческая ретроспектива эволюции данного итальянского закона применительно к короткостволу. 😀

Varnas

те же стилеты носить нельзя
Вот бы еще б закон определял - что есть шило, а что стилет.... Равно как и что такое меч, а что такое мачете.

Varnas

про АК Хевий говорил что бумажку подкладывают между донцем и зеркалом и заперется уже не должен. но я не помню какую бумажку. возможно картонку из сигаретной пачки
И как ето утверждение согласуетса с утверждением, что калаш стреляет после пригорошни песка?

Foxbat

Varnas
Равно как и что такое меч, а что такое мачете.

Не имеет никакого значения. Закон обычно, по крайней мере у нас, определяет "смертоносное оружие", независимо от того что это - шило, или молоток, или катана. Предмет не обязан быть исходно оружием чтобы подпасть под это определение... например, руки дзюдоиста могут так же быть рассмотрены.

filin

про АК Хевий говорил что бумажку подкладывают между донцем и зеркалом и заперется уже не должен. но я не помню какую бумажку. возможно картонку из сигаретной пачки
"Полевой" способ проверки осевого зазора:проложить между зеркалом затвора АК и донцем гильзы (патрон нестреляный!)фольгированную бумагу из сигаретной пачки.Один слой - затвор должен запираться,два слоя - не должен.Этот способ применяется если под рукой нет калибр-шашек из стандартного набора.
И как ето утверждение согласуетса с утверждением, что калаш стреляет после пригорошни песка?
Несколько песчинок попавших в узел запирания приводят к задержкам в стрельбе.Если песок попадает в ствольную коробку,обычно задержек нет.
Извините за офф.

vulcan

Это так сказать историческая ретроспектива эволюции данного итальянского закона применительно к короткостволу.

Один из первых образчиков ( хотя уже капсюльный) смотрится более-менее органично, остальное- заяц со стоп-сигналом.

Lehmen

Varnas
Вот бы еще б закон определял - что есть шило, а что стилет.... Равно как и что такое меч, а что такое мачете.
Кстати, я ошибся. Запрещенно к обороту только холодное оружие с автоматически раскладываемым лезвием, удовлетворяющим хоть одному из критериев:
1. Выскакивающее лезвие длинее 8,5 см
2. Максимальная ширина лезвия меньше 14% от длины
3. Лезвие заточенно с двух сторон
Кроме этого запрещенны кастеты, метательные звёзды и другое оружие ударно-дробящего действия (что бы это не означало, куда уж без маразма то?)

Varnas

например, руки дзюдоиста могут так же быть рассмотрены.
Вот ето бред полный. Выходит боксом заниматса тоже луче подпольно. Да и молодой качет может быть куда опаснее чем старого дзюдоиста. Ну и тд. Какая то дискриминация людей.
Кстати, я ошибся. Запрещенно к обороту только холодное оружие с автоматически раскладываемым лезвием, удовлетворяющим хоть одному из критериев:
1. Выскакивающее лезвие длинее 8,5 см
2. Максимальная ширина лезвия меньше 14% от длины
3. Лезвие заточенно с двух сторон
Кроме этого запрещенны кастеты, метательные звёзды и другое оружие ударно-дробящего действия (что бы это не означало, куда уж без маразма то?)
Запрещено к обороту - да. Но к ношению запрещены мечи кинжалы стилеты - оружие которое идет под категорией Д. А насчет метательных ножей - то они тоже запрещены к ношению, но тоже нет определение - что такое скелетник а что такое металка 😊

Lehmen

Varnas
Запрещено к обороту - да. Но к ношению запрещены мечи кинжалы стилеты - оружие которое идет под категорией Д. А насчет метательных ножей - то они тоже запрещены к ношению, но тоже нет определение - что такое скелетник а что такое металка 😊
Оставленно на произвол экспертов с их внутренними инструкциями?

Varnas

Ну да - чтоб имели с чего кормитса....

Foxbat

Varnas
Вот ето бред полный. Выходит боксом заниматса тоже луче подпольно. Да и молодой качет может быть куда опаснее чем старого дзюдоиста. Ну и тд. Какая то дискриминация людей.

Да нет, все нормально, поскольку зависит от ситуации. Тот же молоток будет считаться оружием если применен именно так... как и руки.

Руки, разумеется, более туманный предмет, по сравнению с палкой или отверткой, тут на усмотрение обвинителя... а дальше - присяжных. Например, если дзюдоист развлекался тем что вырубал людей на улице хорошо поставленным ударом - это одно, если отбивался от шпаны - совсем другое.

sk21

Lehmen
Кстати, я ошибся. Запрещенно к обороту только холодное оружие с автоматически раскладываемым лезвием, удовлетворяющим хоть одному из критериев:
1. Выскакивающее лезвие длинее 8,5 см
2. Максимальная ширина лезвия меньше 14% от длины
3. Лезвие заточенно с двух сторон
Кроме этого запрещенны кастеты, метательные звёзды и другое оружие ударно-дробящего действия (что бы это не означало, куда уж без маразма то?)
В SURVIVAL в свободной продаже.

Я поинтерисовался ,насколько это законно ,ответили что все нормально.

YuraLT

sk21Я поинтерисовался ,насколько это законно
Ессно законно, бо продавать и покупать можно, носить с собой нельзя. А дома нехай себе лежит, кому мешает? Как и моя шашка на стене висит спокойно и никому дела нет, но если я решу с ней по городу прогуляться, то проблемок огребу выше крыши 😛

Lehmen

sk21
В SURVIVAL в свободной продаже.

Я поинтерисовался ,насколько это законно ,ответили что все нормально.

Конечно нормально. Ограничения в законе распространяются только на ножи с выскакивающим лезвием. То есть не то что с фиксированым клинком, но и складной такой можно, если разлаживать руками надо, а не сам пружиной раскладывается.

Varnas

Например, если дзюдоист развлекался тем что вырубал людей на улице хорошо поставленным ударом - это одно, если отбивался от шпаны - совсем другое.
Я имел ввиду - небывает ли ситуаций типа таково , когда например защищаясь боксер убивает нападавшего ударом в голову, а ему потом шют умышленное убийство. Мол ты професионал, мог и просто вырубить.
Конечно нормально. Ограничения в законе распространяются только на ножи с выскакивающим лезвием. То есть не то что с фиксированым клинком, но и складной такой можно, если разлаживать руками надо, а не сам пружиной раскладывается.
Носить кинжалы официально нельзы - сколько я помню. А если складник обоюдоострый будет иметь лезвие длинне 8,5 см, то тогда и иметь нельзя.

DIDI

vulcan

Один из первых образчиков ( хотя уже капсюльный) смотрится более-менее органично, остальное- заяц со стоп-сигналом.

Зато можно мишень заколоть. 😀

Foxbat

Varnas
Я имел ввиду - небывает ли ситуаций типа таково , когда например защищаясь боксер убивает нападавшего ударом в голову, а ему потом шют умышленное убийство. Мол ты професионал, мог и просто вырубить.

Запросто. Только скорее всего не умышленное, а по неосторожности или непреднамеренное.

ЛЮБАЯ самооборона чревата... никто не гарантирует что даже если вы правы, то вывернетесь.

Пристрелыч

После появления Glock 41, Кольт 1911 можно смело отправлять в музей.





CIC

сейчас вы узнаете много нового о себе)))))

zav.hoz

Ну не только о себе! Я вот уже пошел рисовать на сейф табличку "Музей"!

;->>>


Правда сам 41-й производит приятное впечатление, до него - моим любимым Глоком, был 21-й (если слово "любимый" вообще применимо к скучной, бездушной, но справно работающей пластмасске).

Пристрелыч

CIC
сейчас вы узнаете много нового о себе)))))

😊

Originally posted by

Правда сам 41-й производит приятное впечатление, до него - моим любимым Глоком, был 21-й (если слово "любимый" вообще применимо к скучной, бездушной, но справно работающей пластмасске).

Хоть 41 тоже достаточно бездушный но теперь это единственный его недостаток перед кольтом, других не осталось.
Зато какой шквал огня!
Ни клавиш ни курков ни прочего, выхватил и стреляй.
Это просто машина ураган 45 калибра.

Ingermanland

Выбрал бы Глоцк-19.
Хотя... почему "бы"? Я его и выбрал.

quas

Пристрелыч
Зато какой шквал огня!
Ни клавиш ни курков ни прочего, выхватил и стреляй.
Это просто машина ураган 45 калибра
С габаритами 222х139х32,5. Не велик?

Это явно для спорта.

ivik

Прочел по ссылке о новых глоках.
так и хотелось сказать "Дамы и господа, что вам нужно знать о пистолетах? Глок 41 и Глок 42. И этого будет достаточно"

Класс.

ivik

Я периодически размышляю чего бы я купил живя в США.
Теперь я считаю что купил бы качественный .22лр с 6 дюймовым стволом,
Глок 41 глок 42 и под вопросом рев. .357
из короткоствола.

Белия

Посмотрел видео Хикока. Интересно, что блок 41 на три унции легче, чем у 21 .. используя тонкую сталь и следовательно, меньше материала / вес блока. Он сказал, что отдача 21 немного лучше.

DIDI

Пристрелыч

Хоть 41 тоже достаточно бездушный но теперь это единственный его недостаток перед кольтом, других не осталось.
Зато какой шквал огня!
Ни клавиш ни курков ни прочего, выхватил и стреляй.
Это просто машина ураган 45 калибра.

И чем он лучше 21го?
Меня и 21й устраивает,если что.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]После появления Глоцк 41, Кольт 1911 можно смело отправлять в музей.

[ФЛАШ=420,315,ъхттп://ёутубе.цом/в/95ЯУБУК4рА?ъ]


.


[/Б][/QУОТЕ]

1911 переживет етот Глок и еше тысячу его моделей

Пристрелыч

DIDI
И чем он лучше 21го?
Меня и 21й устраивает,если что.
Ну лучше хотя и не существенно, в мелочах. Уже не грызёт душу то что ствол короче 1911го, не такой кирпич а потоньше, что комфортнее в ношении, и эстетическое восприятие более хорошее а так больше ни чем не лучше. 21 тоже ещё та дур машина.
Просто когда стоит выбор или 1911 или Глок эти вещи добавляют свой вес на чаше весов.

Пристрелыч

1911 переживет етот Глок и еше тысячу его моделей

Это уже врятли, так как Глок если объективно судить даёт уже существенное преимущество в бою, а это важно. Разрыв в боевой эффективности примерно такой как между АК12 и СКС. Или это как если бы против меня были трое с маузерами то я бы врятли начал доставать Наган а если бы был тоже маузер то тогда появились бы шансы.
Думаю Глок это лидер на следующие 100 лет.

AT

Пристрелыч
Просто когда стоит выбор или 1911 или Глок эти вещи добавляют свой вес на чаше весов.

Неужели есть люди обдумывающие такой выбор? Мне всегда казалось, что это два непересекающихся подмножества. Одни - сродни религиозным фанатикам, другие - люди практического склада ума.

Foxbat

Пристрелыч
Просто когда стоит выбор или 1911 или Глок эти вещи добавляют свой вес на чаше весов.

Чего там выбирать... покупаешь несколько Глоков, и несколько 1911... через некоторое время смотришь какие остались. Выбор происходит сам собой.

У меня, например, ни одного 1911 не осталось. Бесполезные пукалки, на мой взгляд. Фетиш, не более того.

У кого-то, возможно, будет наоборот.

Пристрелыч

Неужели есть люди обдумывающие такой выбор? Мне всегда казалось, что это два непересекающихся подмножества. Одни - сродни религиозным фанатикам, другие - люди практического склада ума.
Просто когда есть реальная возможность взять только один а хочется и то и другое то начинаешь метаться между Легендой и эффективностью.

AT

Bipolar?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Чего там выбирать... покупаешь несколько Глоков, и несколько 1911... через некоторое время смотришь какие остались. Выбор происходит сам собой.

У меня, например, ни одного 1911 не осталось. Бесполезные пукалки, на мой взгляд. Фетиш, не более того.

У кого-то, возможно, будет наоборот.[/Б][/QУОТЕ]

еше ты закпал бассейн и расстрелял в подвале пылесос. и накупил идиотских сцукобластеров,которые сделанны на платформе 1911.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]

Это уже врятли, так как Глок если объективно судить даёт уже существенное преимущество в бою, а это важно. Разрыв в боевой эффективности примерно такой как между АК12 и СКС. Или это как если бы против меня были трое с маузерами то я бы врятли начал доставать Наган а если бы был тоже маузер то тогда появились бы шансы.
Думаю Глок это лидер на следующие 100 лет.[/Б][/QУОТЕ]

в каком бою? в бою нужно винтовку иметь. если вы попадете в ситуацию ,когда 7-8 патронов 1911 не хватило - вы вряд ли выдете оттуда на своих ногах.

xwing

многозарядность востребованна в основном любителями бегать в тактических шортиках вокруг картонок. статистика успешной самообороны с КС грит о том что 20 патронов в магазине нах не пригодятся.

Пристрелыч

многозарядность востребованна в основном любителями бегать в тактических шортиках вокруг картонок. статистика успешной самообороны с КС грит о том что 20 патронов в магазине нах не пригодятся.

Если говорить о самообороне против безоружной толпы гопников то да вы совершенно правы.
А если говорить о боестолкновении с группой вооружённых людей то это становится существенным фактором. Так что многозарядный пистолет более универсален по своему целевому применению.
Например в полиции или армии или у бандитов грабителей оказывающих сопротивление полиции, многозарядность существенный фактор.

Уланов

Пристрелыч
Например в полиции или армии или у бандитов грабителей оказывающих сопротивление полиции, многозарядность существенный фактор.
То-то 1911 состоит на вооружении спецуры полиции и армии, т.е. тех, кому реально приходится применять пекали чаще других 😊.

Ingermanland

Уланов
То-то 1911 состоит на вооружении спецуры полиции и армии, т.е. тех, кому реально приходится применять пекали чаще других 😊.

В армии и полиции какой страны?
В штатах армейские вроде как с Береткой пока ходят, а полицейские с Глоками и ХК УСП. С 1911 не видел.

Пристрелыч

Уланов
То-то 1911 состоит на вооружении спецуры полиции и армии, т.е. тех, кому реально приходится применять пекали чаще других 😊.

Таких подразделений и индивидуумов в этих структурах осталось не много и это либо их личные имидживые проблемы либо костность мышления.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]

В армии и полиции какой страны?
В штатах армейские вроде как с Береткой пока ходят, а полицейские с Глоками и ХК УСП. С 1911 не видел.[/Б][/QУОТЕ]

Туева хуча департментов и спецподразделений полиции, корпус корской пехоты, армеиские спецподразделения и по мелочи вроде ФБР. Вот что крайне нечасто используют в армиях мира - так ето как раз Глоки.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]

Таких подразделений и индивидуумов в этих структурах осталось не много и это либо их личные имидживые проблемы либо костность мышления.

[/Б][/QУОТЕ]

Морпехи недавно у Кольта заказали как раз партию 1911 а вот Глок почему-то никак ни в армию ни в корпус ни хотя бы в ВВС не попадет.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]

Если говорить о самообороне против безоружной толпы гопников то да вы совершенно правы.
А если говорить о боестолкновении с группой вооружённых людей то это становится существенным фактором. Так что многозарядный пистолет более универсален по своему целевому применению.
Например в полиции или армии или у бандитов грабителей оказывающих сопротивление полиции, многозарядность существенный фактор.[/Б][/QУОТЕ]

Примеры из жизни.

Пристрелыч

Вот что крайне нечасто используют в армиях мира - так ето как раз Глоки.
А в армиях вообще тяжело и запоздало переходят на прогрессивные виды вооружения. Например это надо же было додуматься принять на вооружение в
1895 году Наган вместо автоматического пистолета. Так и американци предпочли Беретту Глоку. А вот в частном порядке сами знаете что происходило и происходит. И в конце концов армейские тугодумы придут к прогрессу.

Пристрелыч

Морпехи недавно у Кольта заказали как раз партию 1911 а вот Глок почему-то никак ни в армию ни в корпус ни хотя бы в ВВС не попадет.
Ну просто осознания своей крутизны и бравурности им не хватило чтобы заказать Colt(Peacemaker) с которым было бы ещё круче разгуливать по авианосцу или в портовых барах. Вот только в реальном боестолкновении эти глупости очень быстро развеиваются когда на кону твоя шкура и попав в реальные бои эти ребята очень быстро переобуваются если есть такая возможность.

Ingermanland

xwing
Туева хуча департментов и спецподразделений полиции, корпус корской пехоты, армеиские спецподразделения и по мелочи вроде ФБР. Вот что крайне нечасто используют в армиях мира - так ето как раз Глоки.

http://www.strikehold.net/2013...ed-by-glock-17/

http://blogs.militarytimes.com...ck-g17-and-g19/

и немного фотошопа до кучи:



Это я даже не старался - первое, что вылазит по поиску

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]
А в армиях вообще тяжело и запоздало переходят на прогрессивные виды вооружения. Например это надо же было додуматься принять на вооружение в
1895 году Наган вместо автоматического пистолета. Так и американци предпочли Беретту Глоку. А вот в частном порядке сами знаете что происходило и происходит. И в конце концов армейские тугодумы придут к прогрессу.[/Б][/QУОТЕ]

Н-да, все очень запушенно. И что надо было по вашему принимать в 1895 году? Борхард или Бергман-Боярд? Про Беретту тоже смешно. Я дальнейший диалог прекрашаю ибо далее говорить не о чем.
Про Наган есть недавняя очень хорошая ветка в Истории Оружия, советую вам прочесть. Для самообразования.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]

[УРЛ=хттп://www.стрикэолд.нет/2013/01/10/броwнинг-хи-поwер-ретиред-фром-бритиш-армы-сервице-реплацед-бы-глоцк-17/]хттп://www.стрикэолд.нет/2013...ед-бы-глоцк-17/[/УРЛ]

[УРЛ=хттп://блогс.милитарытимес.цом/геарсцоут/2011/05/03/сwисс-милитары-то-адопт-глоцк-г17-анд-г19/]хттп://блогс.милитарытимес.цом...цк-г17-анд-г19/[/УРЛ]

и немного фотошопа до кучи:

Это я даже не старался - первое, что вылазит по поиску[/Б][/QУОТЕ]

На первой фотке не пoйми кто, на второй не Глок. В армия США Глок на вооружении не стоит.

Ingermanland

xwing
На первой фотке не пoйми кто, на второй не Глок. В армия США Глок на вооружении не стоит.



оба Глоки, внимательнее смотри.
В армии США беретка, но сами зольдаты глоки пользуют частенько.
А насчет швейцарцев с бритами возражения есть?

xwing

на второй фотке явно видно курок и шпору. по-моему ето Сиг.
В армии солдаты не могут по своему усмотрению использовать даже магазины, не гря о пистолетах.

Ingermanland

xwing
на второй фотке явно видно курок и шпору. по-моему ето Сиг.
В армии солдаты не могут по своему усмотрению использовать даже магазины, не гря о пистолетах.

Ну, тогда еще немного фотошопа:
Дяденька посредине - сфотошопленный U.S. Navy Seal.

Шведы:

Я думаю, вывод такой - шведы, швейцарцы и британцы ни хрена не соображают, потому что приняли на вооружение не 1911, а Глоцк.

Ну и все вышеперечисленное я сами придумал, на самом деле, сфотошопил, а сайты с информацией подделал. Прямо тут, на коленке.

serg-pl

"правильный глок" на 10 странице. тоньше, без щелей и дурацкой клавиши и с толковыми направляющими. 😊

Пристрелыч

Н-да, все очень запушенно. И что надо было по вашему принимать в 1895 году?

Да хотя бы тот же маузер.
Хотя с этим примером с автоматическими пистолетами я перегнул палку и не учёл возможностей тогдашнего производства Российского и у них скорей всего не было выбора.
Удручает то что они не отказались от Нагана даже после 1911 года.
Хотя и американци наверно ещё не скоро откажутся от Беретты не одни мы такие тормоза.

Ingermanland

Пристрелыч
Хотя с этим примером с автоматическими пистолетами я перегнул палку и не учёл возможностей тогдашнего производства Российского и у них скорей всего не было выбора.



Да откатили по старой русской традиции, как с Олимпиадой.

Lehmen

Глок с его спуском НИКОГДА не отправит на пенсию 1911. То что глок намного более популярен в сфере служебного оружия (конечно же, на в ,45АСР) ни о чём не говорит. Зато конструкция 1911 является безусловным доминатором в спортивных дисциплинах. Начиная от bullseye заканчивая практической стрельбой. И там и там самые продвинутые и бескомпромисные пистолеты делаются на основе конструкции 1911/2011. Глоки в королевских дивизионах экзотика, присутствующая в гомеапатических количествах. Даже в категориях служебных пистолетов, на соревнованиях в последнее время глоки здорово теснят те же чезеты и танфоглио.

Уланов

Пристрелыч
Таких подразделений и индивидуумов в этих структурах осталось не много и это либо их личные имидживые проблемы либо костность мышления.
Знаете, людям из-за границы, которые имеют возможность стрелять и из 1911/2011 и глоков и еще кучи различных КС читать ваше гадание по фотографиям довольно забавно.
Но все же порекомендую доехать до какого-нибудь тира типа московского "объекта" и отстрелять хотя бы по 1000 патронов на различных(!) упражнениях из 1911 и глока.
Уверяю, после этого ваше мировоззрение претерпит некоторые изменения 😊. Фоннатом 1911 может и не станете, но есть шанс на осознание, почему эту 100-летнюю модель до сих пор производят по всему миру по цене от копеечной до заоблачной.

Белия

Пристрелыч
Кольт 1911 можно смело отправлять в музей.

Уже давно находится в музей, просто американцы решили возродить его в 90-х. Они не имеют другие разработки за последние 100 лет, прибавьте и немного шовинизма и .. вот появился "совершенно новый" 1911 (2011). 😀

....
Но надо признать, что за свое время 1911 был непревзойденный шедевр оружейного искусства. Tommy Gun тоже..

Саныч

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]

Таких подразделений и индивидуумов в этих структурах осталось не много и это либо их личные имидживые проблемы либо костность мышления.

[/Б][/QУОТЕ]

Морпехи недавно у Кольта заказали как раз партию 1911 а вот Глок почему-то никак ни в армию ни в корпус ни хотя бы в ВВС не попадет.

+1 Такома полиция (Вашингтон) носит 1911 от Кимбера, причем обычные патрульные.

Саныч

xwing
на второй фотке явно видно курок и шпору. по-моему ето Сиг.
В армии солдаты не могут по своему усмотрению использовать даже магазины, не гря о пистолетах.

ты ему об армии, он тебе фотки моряков...

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

Уже давно находится в музей, просто американцы решили возродить его в 90-х. Они не имеют другие разработки за последние 100 лет, прибавьте и немного шовинизма и .. вот появился ъсовершенно новыйъ 1911 (2011). :Д

....
Но надо признать, что [У]за свое время[/У] 1911 был непревзойденный шедевр оружейного искусства. Томмы Гун тоже..[/Б][/QУОТЕ]

Еше один оружейный знаток. Разработок как грязи - смитовские, рюгеровские пистолеты,
Кхары, Ремингтон вон вундервафлю сделал. Кимбер Соло. Номенклуатура больше чем в Европе, где со времен рождения Сига 226 и Глока как раз ничего особо интересного так и не сделали. Единственное действительно достойное достижение
ето XД да и тот с помошью штатов до ума довели.
1911 великолепный точный, надежный и очень ремонтопригодный пистолет.
Который ценят как раз те кто пистолеты применяет.
Глок имеет свою нишу несомненно. Но надо понимать его минусы,коих достататочно.

Ingermanland

xwing
Но надо понимать его минусы,коих достататочно.



Да никто и не говорил про отсутствие минусов у Глока или о том, что 1911 - хреновый пистолет. 1911 - пистолет замечательный. Спор ведь был на тему твоего утверждения, что Глока ни в одной армии мира нет, как и у военных или ментов.

xwing

для меня армия - ето армия США ну или России. Остальная мелкотрюфельная пиздобратия не авторитет, ну разве что кроме бриттов. Шведы вообше могут хоть спортивный пистолет Xайдурина принять, с кем им воевать?

filin

Громадяне,прекращайте склоку.Потер лишнее.Тема хорошая - давайте продолжим.

quas

xwing
Xайдурина
Хайдуров - то есть татарин, надо полагать. 😊

filin

для меня армия - ето армия США ну или России. Остальная мелкотрюфельная пиздобратия не авторитет, ну разве что кроме бриттов. Шведы вообше могут хоть спортивный пистолет Xайдурина принять, с кем им воевать?
А вот это уже шовинизьм! 😞 Норвежские егеря - вполне серьезные солдаты.На одном из фото с эмблемой КФОР и вытаращенным языком.Хоть и друзья албанцам...

Ingermanland

xwing
для меня армия - ето армия США ну или России. Остальная мелкотрюфельная пиздобратия не авторитет, ну разве что кроме бриттов. Шведы вообше могут хоть спортивный пистолет Xайдурина принять, с кем им воевать?

Старик, я тебе аргументированно ответил на конкретно это твое утверждение:

xwing
Вот что крайне нечасто используют в армиях мира - так ето как раз Глоки.
В каких армиях мира используется 1911 (хороший пистолет - кто ж спорит) мы так и не выяснили.


filin

Хайдуров - то есть татарин, надо полагать.
Бурят,кажется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87

Ingermanland

Саныч

ты ему об армии, он тебе фотки моряков...

Каков аргумент! Армия - имелись в виду "военные" вообще.
"В каких армиях используется Глоцк?" - для любого умного человека этот вопрос включает в себя не только Арми, но и остальные воинские подразделения.
И армейские на фотках тоже были.
Bow-wow-wow...

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]
В каких армиях мира используется 1911 (хороший пистолет - кто ж спорит) мы так и не выяснили.

[/Б][/QУОТЕ]

US Army
USMC
Socom

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]

Каков аргумент! Армия - имелись в виду ъвоенныеъ вообще. И армейские на фотках тоже были.
Боw-wоw-wоw...[/Б][/QУОТЕ]

Не было армейских на фотках.

Ingermanland

xwing
Не было армейских на фотках.
На первой фотке армейский.
Но, конечно, Нави к США не относятся никоим образом.

Ingermanland

xwing
US Army
USMC
Socom
Т.е. Беретки сняли с вооружения, верно? И согласно твоему утвержлению, армейские не имеют права пользовать даже другие магазины, не говоря уж про пистолеты. Соответсвенно, раз на вооружении у них 1911, то Беретки - урбан ледженд и фотошоп.

Lehmen

xwing
US Army
USMC
Socom
Из перечисленных трёх позиций, минимум две замеченны так же в использовании глоков. И чего теперь, тоже "мелкотрюфельная пиздобратия не авторитет"?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]
Т.е. Беретки сняли с вооружения, верно? И согласно твоему утвержлению, армейские не имеют права пользовать даже другие магазины, не говоря уж про пистолеты. Соответсвенно, раз на вооружении у них 1911, то Беретки - урбан ледженд и фотошоп.[/Б][/QУОТЕ]

Ты и вправду дурак или прикидываешся? На вооружении может стоять более чем один тип пистолета, 1911 никто и не снимал, их в обе иракские со складов выдавали только в путь.
Фоток именно армейских с Глоком не было, фотка моряка с Сиг 226 в кобуре вообше сюда никаким боком.

xwing

У меня они оба есть теперь. Оба в 45. 1911 полноразмерный и Блок 30. Пока от Блока впечатления двойственные. Сделан он внутри рамки хлипковато да и спуск - до 1911 как раком до луны. Но легкий и спуск хоть и спецефический но сам срыв хороший и короткий но вот претравел тугой. И ергономика вызывает вопросы - например кнопку выброса магазина без некоторого изменения хвата не нажать.

Ingermanland

xwing
Ты и вправду дурак или прикидываешся?
Да вы с Ссанычем оба молодцы. Сразу видно - кореша.
Ты выше очень много поводов дал для того, чтоб на тебя можно было приклеить жирный ярлычок, но тебе повезло, что оппонент предпочитает аргументировать. Дальше уже неинтересно.

DIDI

xwing
для меня армия - ето армия США ну или России. Остальная мелкотрюфельная пиздобратия не авторитет, ну разве что кроме бриттов. Шведы вообше могут хоть спортивный пистолет Xайдурина принять, с кем им воевать?

Ну начнёс с того,что в армиях НАТо самый многочисленный пистолет это 92я Беретта.
По совокупности факторов и самый надёжный,хотя до ума его доводили лет пятнадцать.
Ну а то,какие армии считать а какие нет,так в армии Рф на вооружении ниразунеармейский ПМ.У китайцев QSZ-92,который остаётся малоизвестен в плане его потребительских качеств.
А кстати армию Индии мы считаем?Ведь она третья в мире будет.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]
Да вы с Ссанычем оба молодцы. Сразу видно - кореша.
Ты выше очень много поводов дал для того, чтоб на тебя можно было приклеить жирный ярлычок, но тебе повезло, что оппонент предпочитает аргументировать. Дальше уже неинтересно.[/Б][/QУОТЕ]

ПНX

Ingermanland

У меня кошка за то время, что ты проводишь в интернете, уже б давно научилась правильно квотировать, а ты "дурачками" разбрасываешься. 😀

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Ну начнёс с того,что в армиях НАТо самый многочисленный пистолет это 92я Беретта.
По совокупности факторов и самый надёжный,хотя до ума его доводили лет пятнадцать.
Ну а то,какие армии считать а какие нет,так в армии Рф на вооружении ниразунеармейский ПМ.У китайцев QЩ-92,который остаётся малоизвестен в плане его потребительских качеств.
А кстати армию Индии мы считаем?Ведь она поболе американской будет.[/Б][/QУОТЕ]

по какой совокупёсти етот ергоёмический дизастер самый надеахный? У них рама плывет
от настрела.

xwing

транслит жжет

DIDI

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Ну начнёс с того,что в армиях НАТо самый многочисленный пистолет это 92я Беретта.
По совокупности факторов и самый надёжный,хотя до ума его доводили лет пятнадцать.
Ну а то,какие армии считать а какие нет,так в армии Рф на вооружении ниразунеармейский ПМ.У китайцев QЩ-92,который остаётся малоизвестен в плане его потребительских качеств.
А кстати армию Индии мы считаем?Ведь она поболе американской будет.[/Б][/QУОТЕ]

по какой совокупёсти етот ергоёмический дизастер самый надеахный? У них рама плывет
от настрела.

Опятьже это старая информация.Усилили сначала затвор,а несколько лет спустя и раму.
92я самый обкатанный из современных непластмассовых пистолетов.Беретта выпустила миллионы штук и за эти годы благодаря самым денежнм контрактам в истории пистолетоснабжения армий довела своё детище если не до совершенства,то до эталонной надёжности.
Кстати оговорюсь,я сам не любитель 92й,хотя она у меня есть.

xwing

я мог купить цельностальную когда-то незадорого и прохлопал. Счас оне улетели в небеса.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]

Да хотя бы тот же маузер.
Хотя с этим примером с автоматическими пистолетами я перегнул палку и не учёл возможностей тогдашнего производства Российского и у них скорей всего не было выбора.
Удручает то что они не отказались от Нагана даже после 1911 года.
Хотя и американци наверно ещё не скоро откажутся от Беретты не одни мы такие тормоза.
[/Б][/QУОТЕ]

При царе и впрям принятием систем на вооружение ведали бездари, нет чтоб принять на вооружение образец 1896 года в 1895-м.
Вас не удручает тот факт что ни одна европейская армия не отказалась от револьверов до начала 1-й мировой, причем многие были даже и хуже Нагана?
И чем 92-я Беретта как основной армейский пистолет принципиально проигрывает глоку, с вашей точки зрения как стрелка-практика?

xwing

Кстати я вас сильно огорчу если добавлю что с точки зрения ергономики и возможности хоть куда-то попасть Наган сильно превосходит Маузер Брум? Я как владелец обоих образцов очень сомневаюсь что предпочел бы Нагану Маузер. Ибо без кобуры-приклада он мягко сказать не сильно удобен.

Ingermanland

DIDI
Кстати оговорюсь,я сам не любитель 92й,хотя она у меня есть.



Вот что я заметил в результате личных наблюдений, тетеньки частенько 92-ю нахваливают как самый удобный пистолет для стрельбы. У них, конечно, критерии другие, но факт остается фактом - ни на Глоцки ни на 1911 у них не стоит так, как на Беретту.

DIDI

xwing
я мог купить цельностальную когда-то незадорого и прохлопал. Счас оне улетели в небеса.

Цельностальная в особенности из нержавейки 92я в сингл экшн и с прдохранителем на рамке моя мечта!Бесподобна в украшении интерьера и хороша как холодное оружие,пострелять из неё тоже можно. 😀

Белия

К сожалению Beretta 92 не предлагает ничего больше, по сравнению с простой и бездушный Глок 17..

..только лишний вес металла. Подумайте логически. 😊

И гм, сейчас увидел цена инокса у нас:
http://www.guns.bg/Beretta_92_...eedReg=&outlet=
1'200.00 Евро - это слишком много для такой пистолет и калибр.

DIDI

Петер Сталь то-же ничего особого не предлагает,только стоит больше чем три Беретты Инокс или как восемь Глоков. 😀

Белия

DIDI
Петер Сталь то-же ничего особого не предлагает,только стоит как три Беретты Инокс или восемь Глоков. 😀

Я полностью согласен с вами.

Ingermanland

Белия
И гм, сейчас увидел цена инокса у нас:
http://www.guns.bg/Beretta_92_...eedReg=&outlet=
1'200.00 Евро - это слишком много для такой пистолет и калибр.
Вот ценник более человеческий, слегка дороже, чем на чОрный:
http://www.ironsightsfirearms....ss-p-85480.html
Но это в штатах.

DIDI

Ingermanland
Вот ценник более человеческий, слегка дороже, чем на чОрный:
http://www.ironsightsfirearms....ss-p-85480.html
Но это в штатах.

Это простой 92 Инокс,он только металлом отличается.
Мне нравится который 92 Steel Vertec или Billinnium(последних сделали всего 2000 штук)кастомный сингл экшн.



Белия

Ingermanland
Но это в штатах.

США - это огромный оружейный рынок и цены несоизмеримы с европейскими. Меня интересует то, что могу купить завтра из магазина.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]У меня кошка за то время, что ты проводишь в интернете, уже б давно научилась правильно квотировать, а ты ъдурачкамиъ разбрасываешься. :Д [/Б][/QУОТЕ]

Я рад что живу в одно и то же время с твоей кошкой.

Foxbat

Ingermanland
Вот что я заметил в результате личных наблюдений, тетеньки частенько 92-ю нахваливают как самый удобный пистолет для стрельбы. У них, конечно, критерии другие, но факт остается фактом - ни на Глоцки ни на 1911 у них не стоит так, как на Беретту.

Моя жена его тоже любит, хотя и не стреляет. Он очень приятно клацает у нее в руках, легко, мягко и сприятным звуком.

Звук у Глока далеко не сексуальный... он просто работает, хотя и скрежещет.

Что-то народ с ПМ пропал.

Ingermanland

Foxbat
Звук у Глока далеко не сексуальный
Бездушный какой-то - это да.

AT

DIDI
Бесподобна в украшении интерьера и хороша как холодное оружие,пострелять из неё тоже можно.

При Сталине конструктора пистолета с внешней тягой спука расстреляли бы. А при Иване Грозном на кол бы посадили.

SeSaSha

Ingermanland
Вот что я заметил в результате личных наблюдений, тетеньки частенько 92-ю нахваливают как самый удобный пистолет для стрельбы. У них, конечно, критерии другие, но факт остается фактом - ни на Глоцки ни на 1911 у них не стоит так, как на Беретту.

Есть такое, вероятно, Беретта 92 -самый эротичный пистолет "всех времён и народов" 😀 Глоки, Сиги, Кольты просто железяки в дамских объятиях. И тока старый Маузер вызывает снисходительное отношение толи из-за фамилии, толи из-за ручки.

Ingermanland

SeSaSha
Есть такое, вероятно, Беретта 92 -самый эротичный пистолет "всех времён и народов"
Может и так.
Но объяснение, которое я лично слышал - "пистолет по руке, очень удобно стрелять". Меня именно этот момент несколько озадачивал, ибо в моем понимании "по их руке" что-то должно быть раза в два меньше, чем 92-я. Загадочная логика.

serg-pl

Белия
К сожалению Beretta 92 не предлагает ничего больше, по сравнению с простой и бездушный Глок 17..

..только лишний вес металла. Подумайте логически. 😊

И гм, сейчас увидел цена инокса у нас:
http://www.guns.bg/Beretta_92_...eedReg=&outlet=
1'200.00 Евро - это слишком много для такой пистолет и калибр.

самое время отдать цыганам весь фарфор, стекло, хрусталь и затаристся одноразовой пластиковой посудой. дешевая, легкая, не звенит, не бьется и мыть не надо 😊

Foxbat

serg-pl
самое время отдать цыганам весь фарфор, стекло, хрусталь и затаристся одноразовой пластиковой посудой. дешевая, легкая, не звенит, не бьется и мыть не надо

Даю другую аналогию... 30-50 лет назад весь электрический инструмент был металлическим - дрели, пилы, и тп.

Сегодня он весь пластиковый. И что? Может профессионалы рыщут по гараж сейлам, ищя металлические дрели? Кто в последний раз видел профи с таким инструментом?

Буду об'ективен - для суровой работы мои проводные Роквел 666 б'ют любую батарейную дрель, но суровая работа попадается очень редко.

Однако именно эту дрель я брал когда мне надо было сверлить раму трактора... а не пластмассовую пукалку.

Потому и сегодня эта дрель продается почти за столько же, как в 1980 году:

http://www.ebay.com.au/itm/Vin...e-/121144576580

Ой, похоже что я аргументирую в сторону 1911... 😞

Но не так... ибо мои Роквелы лежат без дела, а десяток Макит - то, что используется регулярно и постоянно.

ivik

xwing
Замечу только что ни одий человек тут не обсуждал проблемы полимерных рамок или превосходства стальных. Перец спорит с шумами в своей голове.

Он предполагает что такие мысли есть у респондентов. В сущности да они спорадически возникают на непродолжительное время но тут же затихают сами собой.
Иногда я также убеждаю сам себя.

ivik

Фоксбат агитирует за альтернативу, за многообразие рассматривая плюсы каждого варианта, подкрепляя примерами из жизни.

Ingermanland


Белия

serg-pl

самое время отдать цыганам весь фарфор, стекло, хрусталь и затаристся одноразовой пластиковой посудой. дешевая, легкая, не звенит, не бьется и мыть не надо 😊

Нет, вы меня не поняли.

Нержавеющая сталь (или просто сталь) имеет свое место в револьверов и пистолетов под большие калибры. Например, вы не можете сделать револьвер в .44 маг и полимерная рамка. Тоже самое и с пистолет DE и .50АЕ.

А вот Беретка 92 и калибр 9х19?? Почему сталь? Глок 17 ни в чем не уступает, он не ломается и куда надежный и неприхотливый в эксплуатации. Да, у него нет SA/DA триггер и открытый молот (все вещи, которые военные так любят 😊 ), но преимущества перевешивают "недостатки".

xwing

92-я как бы на люминевой рамке. Цельностальная ето ограниченная партия для невоенных. И я бы предпочел Г17 Беретте в любой день. Ибо она и ворямь здоровенная хрень для 9х19 пистолета, поди Глок под 45 можно носить не менее удобно.
Но у армейских свои соображения. Приняли давно, в ротации Беретт много, она, в целом , пистолет армию устраиваюший, зачем менять, ето дорого. Тем более что на попытки говорить на ету тему из армии идут настойчевые просьбы вернуть 45.

DIDI

Foxbat

Что-то народ с ПМ пропал.

Не буди лихо. 😀

DIDI

AT

При Сталине конструктора пистолета с внешней тягой спука расстреляли бы. А при Иване Грозном на кол бы посадили.

Я не знал,что Иван Грозный был такой эстет в пистолетах.

xwing

За трансмиссию Т34 никого не расстреляли а там почише внешней тяги будет.

DIDI

xwing
92-я как бы на люминевой рамке. Цельностальная ето ограниченная партия для невоенных. И я бы предпочел Г17 Беретте в любой день. Ибо она и ворямь здоровенная хрень для 9х19 пистолета, поди Глок под 45 можно носить не менее удобно.
Но у армейских свои соображения. Приняли давно, в ротации Беретт много, она, в целом , пистолет армию устраиваюший, зачем менять, ето дорого. Тем более что на попытки говорить на ету тему из армии идут настойчевые просьбы вернуть 45.

Итальянские морские диверсанты,довольно известного в НАТО подразделения COMSUBIN,использовали 92е в нержавейке,по причине того,что таскали их в морской воде.В последние годы перешли банально на Глоки.которые в условиях моря оказались немногим хуже,но зато легче намного,и при из цене их можно было трижды поменять за срок службы 92й в нерже.

ivik

xwing
За трансмиссию Т34 никого не расстреляли а там почише внешней тяги будет.

Так война же. Всё сырое. На ходу улучшали что успевали. Напр тип самолета в войну по ТТХ устаревал за 1 год (!)

Ingermanland

DIDI
Итальянские морские диверсанты,довольно известного в НАТО подразделения COMSUBIN,использовали 92е в нержавейке,по причине того,что таскали их в морской воде. В последние годы перешли банально на Глоки.которые в условиях моря оказались немногим хуже,но зато легче намного
Видимо, Глоки были настолько легкими, что всплывали, если их уронить в воду (чур, никаких провокационных сравнений от глокохейтеров 😊 ). А за нержавеющей Береткой приходилось нырять.

Белия

DIDI

Итальянские морские диверсанты,довольно известного в НАТО подразделения COMSUBIN,использовали 92е в нержавейке,по причине того,что таскали их в морской воде.В последние годы перешли банально на Глоки.которые в условиях моря оказались немногим хуже,но зато легче намного,и при из цене их можно было трижды поменять за срок службы 92й в нерже.

Я купался 10 дней в морская вода с Глок 26. Ржавеют только маленькие пружины, ничего больше. Думаю, что инокс будет хуже..

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]

Так война же. Всё сырое. На ходу улучшали что успевали. Напр тип самолета в войну по ТТХ устаревал за 1 год (!)

[/Б][/QУОТЕ]

Какая война? Xалхин-Гол?

ivik

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]

Так война же. Всё сырое. На ходу улучшали что успевали. Напр тип самолета в войну по ТТХ устаревал за 1 год (!)

[/Б][/QУОТЕ]

Какая война? Xалхин-Гол?

2 мир война.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
2 мир война.

[/Б][/QУОТЕ]

Вы поинтересуйтесь что ли в каком году сконструирован Т34 и его трансмиссия.

ivik

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
2 мир война.

[/Б][/QУОТЕ]

Вы поинтересуйтесь что ли в каком году сконструирован Т34 и его трансмиссия.

А когда ломалась эта трансмиссия? На марше как ломались у КВ тяжелые?
Ломались в бою они. когда надо было гнать средний танк что есть мочи до тяжелого танка чтобы тот не успел прицелиться 88мм пушкой и на дальних подступах подбить его. на коротких дистанциях пробивали броню 76мм пушкой. тактика такая диктовалась ТТХ-ами среднего танка.

также воевал Хартманн. Он на 60 метров подлетал к самолету противника и стрелял пушкой 30мм со скоростью снаряда 500 м/с а дальше нельзя- траектория её как у миномета.И риск получить обломок сбитого самолета в свой самолет. ТТХ пушки диктовали ведение боя. Но пушкой можно воевать. так воевали все.совершенного оружия не было.
"Пушка была недоделана была плохая" у немцев и т п и т д

xwing

Какие 88 мм в начале войны? Трансмиссия у Т34 с самого довоенного начала была местом больным а управление танком - занятием крайне напряжным, когда стрелку порой придодилось помогать мехводу рычаги ворочать.
Бои средних танков с тяжелыми ето не их основная задача.

xwing

Xартман ето вообше плод нацисткой пропаганды.

AT

DIDI
Я не знал,что Иван Грозный был такой эстет в пистолетах.

Личные эстетические предпочтения И.Г. второстепенны. Тут исключительно времена и нравы имеют значение. Не должно такое начинание как внешняя тяга оставаться безнаказанным!

ivik

xwing
Xартман ето вообше плод нацисткой пропаганды.
Хартман и то и другое.И плод нацисткой пропаганды и толковый летчик

MVN

Насчёт Т-34. Вот, ребята всё в документах собрали. Никаких личных рассуждений, только документы:
http://babs71.livejournal.com/720927.html

ruso

Я не против темы о танках на КС-е,но,ребята,разберитесь,кто-за немцев,а кто-за наших?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Я не против темы о танках на КС-е,но,ребята,разберитесь,кто-за немцев,а кто-за наших?[/Б][/QУОТЕ]

за немцев может быть только моральный урод.

Foxbat

ruso
а кто-за наших?

В смысле - за аргентинцев? 😊

DIDI

ruso
Я не против темы о танках на КС-е,но,ребята,разберитесь,кто-за немцев,а кто-за наших?

А кто есть ваши?

ruso

Остыли?Продолжим тему?Без бана,чистки и закрытия...

Foxbat

Думал... думал... что бы такое одно себе взять, чтобы на все случаи, включая БП.

И надумал - скорее всего Сиг в калибре .40.

Основная причина - если брать один, то надо рассматривать все варианты, и один из них - пистолет оказывается близко к огню. В таком случае полимерные рамки сразу отпадают. Остаются металлические, и из таких, при всей моей нелюбви к Сигам, по совокупности наверное лучше не найти. 1911 отпадает из-за смешного боезапаса и педали, Чезеты из-за надежности, Беретта - как-то не вижу ее в этой роли.

Ведь пистолет "один на все случаи жизни" не будет самым приятным в общении или самым красивым, он, скорее, будет лучшим в экстремальных ситуациях, и тут лучше стального Сига не знаю что может быть.

ruso

Насчет огня...Или близости и на радость neil-у...

DIDI

Foxbat
Думал... думал... что бы такое одно себе взять, чтобы на все случаи, включая БП.

И надумал - скорее всего Сиг в калибре .40.

Основная причина - если брать один, то надо рассматривать все варианты, и один из них - пистолет оказывается близко к огню. В таком случае полимерные рамки сразу отпадают. Остаются металлические, и из таких, при всей моей нелюбви к Сигам, по совокупности наверное лучше не найти. 1911 отпадает из-за смешного боезапаса и педали, Чезеты из-за надежности, Беретта - как-то не вижу ее в этой роли.

Ведь пистолет "один на все случаи жизни" не будет самым приятным в общении или самым красивым, он, скорее, будет лучшим в экстремальных ситуациях, и тут лучше стального Сига не знаю что может быть.

Типа так? 😀

xwing

И хде там цельностальной пистолет?

DIDI

xwing
И хде там цельностальной пистолет?

Можно и в нержавейке,но будет чуток подороже и чуток потяжелее. 😀

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Можно и в нержавейке,но будет чуток подороже и чуток потяжелее. :Д
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008869/8869849.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

А ета хрень, ага, размером с кирпич, весом с кирпич и ценин как небольшой кирпич из серебра.
Ничего лучше 1911 на случай чего нет в штатах - запчастей навалом, пистолет простой и ремонтопригодный. Из цельностальных не 1911 я бы Браун XП еше взял бы.

ruso

Манекены в военной форме,появляющиеся с лёгкой руки Гугла,-это одно дело.
Трезвый выбор оружия,слияние с ним,превращение КС-а в продолжение собственной руки и замысла и уверенное передвижение с ним в определённом отрезке времени и пространства,предполагает отказ от многих стереотипов и собственных капризов.
Голодный и оборванный,возьму Кольт и ХП не задумываясь...
Сытый-вспомню о Глоке.Но со стволом длинее 5 дюймов...
В социальном бронежилете-Сиг.40,ХК и МП.

MVN

"Возьму Зиг... возьму Глок... только ПМ". Как то стереотипно- помню в офисах манагеры убивающие время в боях по компу так рассуждали. Из них так, только каждый десятый в жизни получал по мордасам. И то, в детстве- "помню в 3 (4, 5, 6... вставить по желанию) классе я ОДИН раз дрался...".
А для каких целей этот единственный и неповторимый Зиг/Глок/ПМ и пр.? Локальные бои, полномасштабная война, бесперспективная оккупация с последующим расчленением территории? А может гоп-стоп на Арбузной или защита от "коврового" арт налёта по миномётному расчёту что случайно расположился на территории вашего двора? Всё это напоминает охотничьи рассказы- зачем у тебя дробь ?3 если охота на кабана.
Как не странно, стрельба на улице и труп около вашего дома это ещё не повод- бежать прытью куда подальше, или хвататься за "один единственный". И в первом и во втором случае стать трупом шансы равны, из-за излишней дёрганности на фоне агрессивно настроенных что устроили "малую войну". Как говорил один умный дядька- вначале определимся: без суеты и паники где безопасно, затем осмотримся- кто, по кому и главное, ЗАЧЕМ? Но на этом фоне главное- никогда никуда не ходить ПРОСТО ТАК. И главное- просто посмотреть ЧТО ТАМ.
Это как фетиш рюкзаков, типа- посмотри какой у меня,как у американских рейнжеров (немецких/китайских и прочих военных). А человек сам будет может максимум что- сваливать из города. А это ещё наши бабки пережившие войну говорили- при эвакуации не бери чемодан, бери наволочку, верёвку и делай сидр. Меньше привлекает мародёров тебя ограбить.

DIDI

MVN
"Возьму Зиг... возьму Глок... только ПМ". Как то стереотипно- помню в офисах так манагеры убивающие время в боях по компу так рассуждали. Из них так, только каждый десятый в жизни получал по мордасам. И то, в детстве- "помню в 3 (4, 5, 6... вставить по желанию) классе я ОДИН раз дрался...".
А для каких целей этот единственный и неповторимый Зиг/Глок/ПМ и пр.? Локальные бои, полномасштабная война, бесперспективная оккупация с последующим расчленением территории? А может гоп-стоп на Арбузной или защита от "коврового" арт налёта по миномётному расчёту что случайно расположился на территории вашего двора? Всё это напоминает охотничьи рассказы- зачем у тебя дробь ?3 если охота на кабана.

Привет Вадим!
Вот смотрю и владелец "серебрянного кирпича" подтянулся. 😀

MVN

Привет. "Серебряный кирпич" лежит уже онное время в магазине на реализации. Конца и края этой реализации не видно.

DIDI

MVN
Привет. "Серебряный кирпич" лежит уже онное время в магазине на реализации. Конца и края этой реализации не видно.

Видимо не дано людям в кризис оценить всё волшебное очарование "серебрянного кирпича". 😀

MVN

DIDI
Вот смотрю и владелец "серебрянного кирпича" подтянулся.
Хочешь посмеяться? Как найти себе неприятности на одно место. Излишней суетливостью.
Еду сейчас из твоей Италии. Вообщем доехав до юга Польши, за Катовицей, всех на трассе тормозят. Полиции- всех мастей. А ещё пожарных и прочих не штатских, тьма. Вообщем стоим. Час стоим, второй стоим... Народ начинает по близ лежащим колхозам рассасываться в поисках путей объезда. Ну передо мной стоял чех. Он свернул в какое то... дорогой назвать трудно... направление. Я за ним. За мной ещё кто-то. Крутимся, крутимся, и всё время на полицейские с пожарными кардоны выезжаем. Где то через час оказываемся на каком-то поле и ползём гуськом, ездой это назвать трудно, к каким то кустам через которые вроде трасса проходит. Проезжаем кусты и упираемся пред трассой в разбившуюся фуру. Фура бочка, что перевозит химикаты или ещё что там взрывчатое. Кабина всмятку, там виден то что зажало от того что раньше назывался водитель, а кругом все пожарные, полиция и прочее,поливают из шлангов и брандспойтов эту фигню- чтоб не рвануло. Во у них глаза вылезли когда мы, три машины, в метрах 30-40 от них из кустов выползли на пердячем пару. Как сказал потом полицай- КАК вы сюда попали?! В радиусе 50км всё перекрыто!
А как мы попали?- хрен знает. Я ехал за чехом, литовец (машина с литовскими номерами оказалась) ехал за мной. А чех- а он ехал по своему навигатору.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]ъВозьму Зиг... возьму Глок... только ПМъ. Как то стереотипно- помню в офисах манагеры убивающие время в боях по компу так рассуждали. Из них так, только каждый десятый в жизни получал по мордасам. И то, в детстве- ъпомню в 3 (4, 5, 6... вставить по желанию) классе я ОДИН раз дрался...ъ.
А для каких целей этот единственный и неповторимый Зиг/Глок/ПМ и пр.? Локальные бои, полномасштабная война, бесперспективная оккупация с последующим расчленением территории? А может гоп-стоп на Арбузной или защита от ъковровогоъ арт налёта по миномётному расчёту что случайно расположился на территории вашего двора? Всё это напоминает охотничьи рассказы- зачем у тебя дробь ?3 если охота на кабана.
Как не странно, стрельба на улице и труп около вашего дома это ещё не повод- бежать прытью куда подальше, или хвататься за ъодин единственныйъ. И в первом и во втором случае стать трупом шансы равны, из-за излишней дёрганности на фоне агрессивно настроенных что устроили ъмалую войнуъ. Как говорил один умный дядька- вначале определимся: без суеты и паники где безопасно, затем осмотримся- кто, по кому и главное, ЗАЧЕМ? Но на этом фоне главное- никогда никуда не ходить ПРОСТО ТАК. И главное- просто посмотреть ЧТО ТАМ.
Это как фетиш рюкзаков, типа- посмотри какой у меня,как у американских рейнжеров (немецких/китайских и прочих военных). А человек сам будет может максимум что- сваливать из города. А это ещё наши бабки пережившие войну говорили- при эвакуации не бери чемодан, бери наволочку, верёвку и делай сидр. Меньше привлекает мародёров тебя ограбить.[/Б][/QУОТЕ]

На самом деле на первое время Глок 19 или Сиг 226 или Смит ментовский - самое то ибо ето основные служебные стволы в округе. Патроны там, магазины, черны рынок. Тока все ето пионерская зорька - побегав между картонок представлять как отбиваешся от банды супостатов. Все будет быстрее и печальнее. Либо армейское оцепление и приказ коменданта сдать все а то расстрел.

DIDI

MVN
Хочешь посмеяться? Как найти себе неприятности на одно место. Излишней суетливостью.
Еду сейчас из твоей Италии. Вообщем доехав до юга Польши, за Катовицей, всех на трассе тормозят. Полиции- всех мастей. А ещё пожарных и прочих не штатских, тьма. Вообщем стоим. Час стоим, второй стоим... Народ начинает по близ лежащим колхозам рассасываться в поисках путей объезда. Ну передо мной стоял чех. Он свернул в какое то... дорогой назвать трудно... направление. Я за ним. За мной ещё кто-то. Крутимся, крутимся, и всё время на полицейские с пожарными кардоны выезжаем. Где то через час оказываемся на каком-то поле и ползём гуськом, ездой это назвать трудно, к каким то кустам через которые вроде трасса проходит. Проезжаем кусты и упираемся пред трассой в разбившуюся фуру. Фура бочка, что перевозит химикаты или ещё что там взрывчатое. Кабина всмятку, там виден то что зажало от того что раньше назывался водитель, а кругом все пожарные, полиция и прочее,поливают из шлангов и брандспойтов эту фигню- чтоб не рвануло. Во у них глаза вылезли когда мы, три машины, в метрах 30-40 от них из кустов выползли на пердячем пару. Как сказал потом полицай- КАК вы сюда попали?! В радиусе 50км всё перекрыто!
А как мы попали?- хрен знает. Я ехал за чехом, литовец (машина с литовскими номерами оказалась) ехал за мной. А чех- а он ехал по своему навигатору.
Ну что тут скажешь.Жизнь. 😊

Белия

Из личного опыта скажу - решение является Тойота Лэнд Крузер 70-й серии. Может прямо через лес, через виноградники, кукурузные поля и так далее. Почти нет необходимости дороги, только дизель в двух резервуарах..


ivik

Foxbat
Думал... думал... что бы такое одно себе взять, чтобы на все случаи, включая БП.

И надумал - скорее всего Сиг в калибре .40.

Основная причина - если брать один, то надо рассматривать все варианты, и один из них - пистолет оказывается близко к огню. В таком случае полимерные рамки сразу отпадают. Остаются металлические,

- пистолет лежит где то в доме дом сгорел а пистолет остался- не подходит.
- БП, пистолет на боку, правой половиной тела сгорел но пистолет остался и человек выжил -не подходит.

Не вижу преимущества по огнестойкости стали перед полимером в пистолетах по крайней мере в данном аспекте.

цельностальной Пистолет может иметь преимущество лишь для несколько более комфортной стрельбы, для спорта, для медитации/коллекционирования и наверное всё. При БП, ведении боевых действий преимуществ не имеет.

MVN

ivik
и наверное всё. При БП, ведении боевых действий преимуществ не имеет.



Пакистанцы, афганцы и прочие не согласятся. Преимущество таких схем как 1911 и тот же ТТ, кустарное производство на коленке.

ivik

MVN
Пакистанцы, афганцы и прочие не согласятся. Преимущество таких схем как 1911 и тот же ТТ, кустарное производство на коленке.
Это параллельные с нами миры, другие галактики. Мы с ними не пересекаемся слава богу.

Да, я видел интересный ролик про пакистанские оружейные мастерские некоторым приспособам(пресс винтовой в качестве маховика цельный кусок большого дерева) полагаю лет двести. в начале 19 века в России ещё пользовались именно такими на заводах и мастерских, монетном дворе на Урале. НО работает исправно у паксистанцев, оружие изготавливают а что ещё надо.

Foxbat

ivik

- пистолет лежит где то в доме дом сгорел а пистолет остался- не подходит.
- БП, пистолет на боку, правой половиной тела сгорел но пистолет остался и человек выжил -не подходит.

Не вижу преимущества по огнестойкости стали перед полимером в пистолетах по крайней мере в данном аспекте.

цельностальной Пистолет может иметь преимущество лишь для несколько более комфортной стрельбы, для спорта, для медитации/коллекционирования и наверное всё. При БП, ведении боевых действий преимуществ не имеет.

Отвечу очень просто - у меня в мастерской попадается инструмент попорченный чем-то горячим. Это в обычной, мирной, домашней жизни. На кухне жена оставила пластиковую вещь рядом с плитой и та покорежилась. Запросто можно представить себе случаи когда оружие окажется в контакте с огнем.

Но это я... я никому свои мысли не навязываю. В обычной жизни, когда оплавленное можно спокойно выбросить и взять из сейфа другой ствол, меня полимер полностью устраивает. А вот на БП взял бы металл.

AT

В случае глобальной катастрофы любой, даже самый пластмассовый, пистолет значительно переживет своего владельца.

ruso

Смотрел ролик про доблесные ВДВ России-руки лётчика на штурвале без несгораемых перчаток.Это заставляет подозревать,что и комбез на нём без пропитки от огня.Жаль экипаж и груз...
Я не спецагент,но в командировки беру всё с огнезащитной пропиткой.
Грузовик сгорает за 9 минут,автомобиль при столкновении почти всегда возгарается.Напарник сидит сзади для улучшения обзора и быстрого покидания машины.
Неопреновые накладки на пистолетах оплавились уже несколько раз.
Так что,с огнём не шутят...

Foxbat

AT
В случае глобальной катастрофы любой, даже самый пластмассовый пистолет, значительно переживет своего владельца.

Каждый, кто часто ночевал у костра, может показать одежду с прожженными дырами. Ситуация далеко не должна быть экстремальной чтобы что-то вошло в контакт с огнем. Так что, при всей моей любви к Глоку, в лес надолго я бы его не взял.

AT

Дыры в одежде прожигаются когда "выстреливается" маленький уголек под давлением пара и попадает в складки одежды. Глоку от этого ничего не будет, разве что владелец сгорит целиком.
Кстати, очень часто прожженную одежду можно наблюдать у курильщиков. И что, на основании этого курящим полицейским нельзя Глоки носить?

MVN

Кстати, "на войне пистолет не нужен"- нужен. Вон из последнего. Когда патроны в автомате заканчиваются...

Белия

Пистолет всегда нужен, он друг человека. Хорошие люди должны быть вооружены, чтобы зло не господствовало над этой земле.

vulcan

QUOTE]Из личного опыта скажу - решение является Тойота Лэнд Крузер 70-й серии. Может прямо через лес, через виноградники, кукурузные поля и так далее. [/QUOTE]

Не раз засаживали намертво унимоги в наших полях и лесах.Да. Со всеми их блокировками ,понижайками и "ломающимися" рамами. Вытаскивалось всё ЗИЛ-ом 157 -ым ,либо гусеничным трактором с ближайшего хутора( но теперь на хуторах ,либо колесные трактора ,либо вообще ничего, сеют-пашут мало).

P.S. Правда виноградников у нас нет 😛 . А кукурузные поля редкость необычайная ( только в одном месте видел) . Зато торфяных дорог , болот, вышедших из берегов осушительных канав ( бобры,бля) -сколько угодно.

Пристрелыч

Тойота Лэнд Крузер 70-й серии

Вытаскивалось всё ЗИЛ-ом 157 -ым ,либо гусеничным трактором с ближайшего хутора

Всё давно придумано до Ленд Крузера это Jeep Wrangler

Зомбик

Пистолет всегда нужен, он друг человека. Хорошие люди должны быть вооружены,
Хорошим людям неплохо было бы уметь любой предмет использовать как оружие.
И даже свою голову...
Если бы стоял выбор или/или - хорошему пистолету предпочел бы хороший нож.
К нему патроны не кончаются 😀
ЗЫ. Необученный человек с пистолетом опасен для себя и окружающих.

Пристрелыч

Хорошим людям неплохо было бы уметь любой предмет использовать как оружие.
И даже свою голову...

Точно.

Зомбик


posted 17-2-2014 14:27               

Хорошим людям неплохо было бы уметь любой предмет использовать как оружие.
И даже свою голову...
Точно.
Зачет!
Как говорил в драке один рок-музыкант, "одевая" гитару на голову оппонента,
"гитара - это ударный инструмент".
ЗЫ. В среде рокеров это называлось - "герцогский воротник" 😀

Белия

vulcan
Не раз засаживали намертво унимоги в наших полях и лесах.Да. Со всеми их блокировками ,понижайками и "ломающимися" рамами. Вытаскивалось всё ЗИЛ-ом 157 -ым ,либо гусеничным трактором с ближайшего хутора( но теперь на хуторах ,либо колесные трактора ,либо вообще ничего, сеют-пашут мало).
P.S. Правда виноградников у нас нет 😛 . А кукурузные поля редкость необычайная ( только в одном месте видел) . Зато торфяных дорог , болот, вышедших из берегов осушительных канав ( бобры,бля) -сколько угодно.

Ну.. 😞 Унимог и G-Class являются давней мечтой. Но по цене ~150К евро, находятся вне моего кармана и стандарт. TLC 76/78/79 (~30-35К евро) приемлемый вариант. Я думаю так: все, что называется "Mercedes" .. завышено минимум на 30% только за имя и бренд. Получаеться как постинг DIDI - Петер Сталь и Глок. 😀

....
У нас все растет и скоро мы увидим и бананы /цитрусовых/ - уже нет зима.

Пристрелыч
..это Jeep Wrangler

Узкий и неудобны. Меньше грузов, сиденье водителя находится на низком уровне. Хорош только бензиновый двигатель, а он дорого обходится .. кроме RUBICON, все остальные модели - говно. Личное мнение.

serg-pl

Если бы стоял выбор или/или - хорошему пистолету предпочел бы хороший нож.К нему патроны не кончаются ЗЫ. Необученный человек с пистолетом опасен для себя и окружающих.
есть мнение что человек с ножом тоже опасен для себя и окружающих. ведь не на пустом же месте народ придумал - "дай дураку хуй стеклянный..." 😊

Белия

А я предпочел бы хороший револьвер - он имеет превентивное воздействие, успокаивает страсти .. конечно не всегда.

DIDI

Белия
Ну.. Унимог и G-Class являются давней мечтой. Но по цене ~150К евро, находятся вне моего кармана и стандарт. TLC 76/78/79 (~30-35К евро) приемлемый вариант. Я думаю так: все, что называется "Mercedes" .. завышено минимум на 30% только за имя и бренд.
Узкий и неудобны. Меньше грузов, сиденье водителя находится на низком уровне. Хорош только бензиновый двигатель, а он дорого обходится .. кроме RUBICON, все остальные модели - говно. Личное мнение.

Думаю,что TLC 76/78/79 будет надёжнее Рэнглера.Но Будет уступать рэнглеру Рубикону в внедорожных характеристиках.Новый Рубикон имеет оснащение да-же лучше,чем Мерседес Г( у мерсебеса не распускается стабилизатор поперечной устойчивости передней подвески)

Белия

Скажем так: не существует идеальный КС, не существует и идеальный внедорожник.

Тойота - это очень надежная машина с тракторный двигатель 4.2 (6 cyl.), я бы назвал ее "экспедиционный". Там спал, грузил десяток людей на охоту, и несколько диких свиней.. была вся в крови. С ней я пошел бы до конца света.

Г-Классе тоже хорош, но только G 300 CDI Professional. К американская автомобильная промышленность, оружие и так далее, у меня есть особые отношения. 😊 Коротко - я им не доверяю.. кстати Jeep уже принадлежит FIAT. 😀

Фотки моего LC 78 (извиняюсь за оффтоп):


Новая 76 (с левым рулем) имеет двух блокировок + лебедка, все в заводское оборудование: http://www.transautomobile.com...ation-wagon/981 это будет и мой следующий джип..

Зомбик

есть мнение что человек с ножом тоже опасен для себя и окружающих
Необученный - да.
Просто нож более универсален, может применяться и в хозяйственно-бытовых целях.
В приведенном выше видео "рукопашки" бойца с моджахедом, ИМХО, нож был бы
предпочтительнее пистолета. По крайней мере, не пришлось бы добивать врага
из мультитула... 😛

MVN

Зомбик
нож был бы
предпочтительнее пистолета
Ну если сразу и без шума надо было. А шума они там и так наделали.
В фильме "Спасти рядового Райана" есть хорошие кадры- бой в городе. Вначале они, американский и немецкий солдат, там практические в упор выпускают оставшиеся патроны из своих ПП. Затем, кадр супер- в сердцах кидают друг в друга касками, а уже потом, один и второй выхватывают и стреляют друг в друга из пистолетов. Попадают оба. Но глядя хоть и художественное кино, можно предположить что выстрел из Кольта с патроном .45 значительно предпочтительней чем из Вальтера П38.
Так что пистолет не для обжималок и потискалок.

MVN

Например вот таких. Смотреть с 10:15 по 13:50.

Зомбик

Так что пистолет не для обжималок и потискалок.
Верно.
Пистолет существует как раз для того, чтобы не доводить ситуацию до рукопашного боя.
Но, если "обжималки и потискалки" уже начались, то тут ножу равных нет.
Выхватить пистолет в таких условиях, даже находящийся в полной готовности,
еще не значит - выстрелить. А выстрелить, еще не значит - попасть.
Есть множество способов вывести пистолет из строя в процессе борьбы.
Даже просто придержать затвор и отвести пистолет противника
в сторону во время выстрела - и все, неустранимая задержка и заклинивание.
Или нажать кнопку выброса магазина в том же М1911. Или поставить на предохранитель Беретту М9. И т.д.
Пистолету - пистолетово; нулевая дистанция не для него... 😛

CIC

Пистолету - пистолетово; нулевая дистанция не для него...
Да ладно, то-то американцы гонят целый видеоряд по этой теме.

Уланов

Зомбик
Есть множество способов вывести пистолет из строя в процессе борьбы.
...и только одна проблема - суметь реализовать хоть один до того, как пистолетовладелец начнет жать на спуск и проделывать в борцуне дырки.
По слухам, 😊 удавалось далеко не всем.


Зомбик

...и только одна проблема - суметь реализовать хоть один
Захочешь жить, и не так раскорячишься... (с)
Да ладно, то-то американцы гонят целый видеоряд по этой теме.
Голливуд, в качестве примера, не предлагать. 😀
Безусловно, есть и техники противодействия захвату оружия.
Но это "чужая поляна" для пистолета. Не для силового противостояния он придуман, а вопреки...

Foxbat

Уланов
...и только одна проблема - суметь реализовать хоть один до того, как пистолетовладелец начнет жать на спуск и проделывать в борцуне дырки.
По слухам, 😊 удавалось далеко не всем.

Те же мысли... надо быстро опознать систему оружия, вспомнить где у него пред, и ловко, за ничтожные доли секунды, его отключить.

Без идитской силы тут явно не обойтись... и без гадского глаза.

Можно еще пулю в полете зубами остановить.

filin

Можно еще пулю в полете зубами остановить.
Видел такое - в цирке.Выстрел из ТТ,и крутой мужик со страдальческим выражением на лице выплевывает смятую зубами пулю.Подробности нужны?
если "обжималки и потискалки" уже начались, то тут ножу равных нет.
Нужно смотреть на проблему шире.Пистолет можно использовать в рукопашке - но для этого нужно уметь работать этим предметом.Именно как предметом единоборств,а не огнестрельным оружием.Для чего необходимо соответствующее обучение.ИМХО

MVN

Защититься от пистолета в ближнем бою, это много надо тренироваться.
Это как классическая защита в борьбе самбо от ножа, ЗАЩИТА ОТ УДАРА НОЖОМ СНИЗУ- всю милицию и полицию обучают при сдаче этой классической защите и задержанию, но- каждый "ножевик" знает что данная защита АБСОЛЮТНО не работает от подготовленного бойца вооружённого ножом. От пьяницы дебошира- да, от мало-мальски тренированного- нет. УДАР НОЖОМ СНИЗУ, самый скажем так, страшный удар из всех ударов ножом. Самое простое- несколько подряд ударов. Типа ножевого "дабл-тап".
Обезоружить тренированного человека у которого оружие в руке, а не кобуре типа "милицейского чемодана", можно... если стреляешь один раз, а не серией на его дёргание, да ещё промахиваешься. Так например было в славном городе Юрмала, чемпион мирового уровня по кикбоксингу показал своё мастерство. Его ошибка, он думал что быстрее пули. Ошибся. На сколько в курсе, он больше не выступает- хромота осталась на всю жизнь.

Зомбик

Пистолет можно использовать в рукопашке - но для этого нужно уметь работать этим предметом.Именно как предметом единоборств,а не огнестрельным оружием.Для чего необходимо соответствующее обучение.ИМХО
Использовать можно. Но как предмет единоборства пистолет - просто тяжелый тупой предмет.
Защититься от пистолета в ближнем бою, это много надо тренироваться.
В ближнем бою от пистолета защититься почти невозможно.
А вот в рукопашке, когда пистолет извлекается по ходу свалки как второе
оружие (наиболее вероятный случай), не дать им воспользоваться - вполне реально.
И в такой ситуации, повторюсь, нож намного предпочтительнее.
Особенно, бритвенно-острый нож... 😛

DIDI

Белия
Скажем так: не существует идеальный КС, не существует и идеальный внедорожник.

Тойота - это очень надежная машина с тракторный двигатель 4.2 (6 cyl.), я бы назвал ее "экспедиционный". Там спал, грузил десяток людей на охоту, и несколько диких свиней.. была вся в крови. С ней я пошел бы до конца света.

Г-Классе тоже хорош, но только G 300 CDI Professional. К американская автомобильная промышленность, оружие и так далее, у меня есть особые отношения. 😊 Коротко - я им не доверяю.. кстати Jeep уже принадлежит FIAT. 😀

Фотки моего LC 78 (извиняюсь за оффтоп):


Новая 76 (с левым рулем) имеет двух блокировок + лебедка, все в заводское оборудование: http://www.transautomobile.com...ation-wagon/981 это будет и мой следующий джип..

Jeep Rangler Rubicon 2008го года,который у меня(правда в основном жена на нём ездит),изготовлен в городе Грац в Австрии.Мотор там стоит VM завод по производству которого в италии принадлежит Детройт Дизель.Коробка немецкая ZF.Мосты и раздатка Мопар.А всё остальное вроде-бы крайслеровское.

Белия

Зомбик
А вот в рукопашке ...
Нельзя допускать, чтобы конфликт с незнакомыми людьми перерасти в "рукопашке". Еще в начале, если присутствует угроза, пистолет/револьвер сразу надо достать в руки. А потом все зависит от "плохие парни": в случае нападения - стрелять..

Личное мнение гражданского человека и неспециалиста.

Кроме пистолет (или револьвер), ношу и хороший фолдер + резиновую телескопическую дубинку в машине. Но, честно говоря - не люблю ножи..

DIDI
.. вроде-бы коайслеровское.

Насколько я знаю, в 2011-2012 годах Fiat приобрел контрольный пакет акции из Chrysler & Jeep.

p.s. А женщина выглядит очень хорошо. 😀

DIDI

Белия

p.s. А женщина выглядит очень хорошо. 😀

😀 😀 😀

Белия

DIDI

😀 😀 😀

OFF: Не обижайтесь, чужая женщина всегда красивее, чем своя (я сам был женат дважды).

...........
Да, Grand Cherokee и Wrangler собирают в Грац, Австрии - остало с времени, когда компания находилась в собственности Mercedes и ее звали DaimlerChrysler. Но все таки дух автомобиля, двигатель .. остаются американский.

Как и писал, не могу сказать кто из внедорожники будет лучше. Я интересуюсь от:
- TLC
- LR Defender
- Jeep Wrangler Rubicon
- Mercedes G-class pro
- UAZ
- Suzuki Samurai/Jimny
Т.е. всех, которые имеют двух полноценных мостах. Wrangler будет проходить через некоторое препятствие лучше, чем Toyota.. и наоборот. Важно в какой области будет использоваться 4х4, какой процент от дороги будет асфальт, цен, варианты для тюнинга и т.д. Как и при оружия, это дорогое хобби.

DIDI

Белия

...........
Да, Grand Cherokee и Wrangler собирают в Грац, Австрии - остало с времени, когда компания находилась в собственности Mercedes и ее звали DaimlerChrysler. Но все таки дух автомобиля, двигатель .. остаются американский.

Как и писал, не могу сказать кой внедорожник лучше. Я интересуюсь от:
- TLC
- LR Defender
- Jeep Wrangler Rubicon
- Mercedes G-class pro
- UAZ
- Suzuki Samurai/Jimny
Т.е. всех, которые имеют двух полноценных мостах. Wrangler будет проходить через некоторое препятствие лучше, чем Toyota.. и наоборот. Важно в какой области будет использоваться 4х4, какой процент от дороги будет асфальт, цен, варианты для тюнинга и т.д. Как и оружия, это дорогое хобби.

УАЗ смело вычеркнете из списка,если не хотите больше ремонтировать,чем ездить.
Приятель взял в 2000м новый автомобиль соблазнившись ценой.На охоту ездить.Всё проклял потом.

Белия

Новый Patriot 2014 выглядит вполне достойно. Правда, цены у нас близки к пикап LC 79.. а я бы поддержал российский автопром, чем японский.

Вот молодцы:

Foxbat

Белия
К американская автомобильная промышленность, оружие и так далее, у меня есть особые отношения. 😊 Коротко - я им не доверяю..

И те, и другие - в глубоком трауре... 😞

DIDI

Белия
Новый Patriot выглядит вполне достойно. Правда, цены у нас близки к пикап LC 79.. а я бы поддержал российский автопром, чем японский.

Так поддержите,кто мешает,заодно потом помногу раз в году будете и российских производителей запчастей поддерживать.

vulcan

Сузуки джимни- зверь машинка. Маленькая и злая. Едит везде. Ей бы, блин, моторчик дизельный. Неломучая. Запчасти- дорогие. Жрёт 10 литров бензина. Если нужно действительно везде проехать (даже там, где машинам , вобщем, делать нечего) , то это -правильный выбор.

Машинка по сути - двухместная.

Лендровер я бы из списка исключил.

Крузак, особенно старый-да. Машина!

Но самая правильная машина при БП- 😛 ... велосипед .

Пистолет- любой,какой окажется в руках.

Длинноствол- двустволка 12-го калибра.

Ак- хорошо бы.

Но самое главное- бочка варенья и корзина печенья:можно съесть, а можно поменять на пулемет, е5сли что.

Белия

DIDI

Так поддержите,кто мешает,заодно потом помногу раз в году будете и российских производителей запчастей поддерживать.

Разве все так плохо? Или просто предрассудки прошлого?

Я признаю: пока не смею купить УАЗ. Но с другой стороне думаю, что с каждым годом качество улучшается.. а и вопрос в принципе. 😛

>>>>>>>>>>
К теме:
В Болгарии люди выбрали в качестве единственного пистолета .. Glock 19 - факт. Наиболее распространенным..

DIDI

Есть дизельная версия Сузуки Джимни,но там мотор Рено.Я предпочёл бензиновый двигатель Сузуки,реновскому дизелю,так как он не вызывает у меня уверенности в его надёжности.

vulcan

Есть дизельная версия Сузуки Джимни

У нас- не бывает.

Я предпочёл бензиновый двигатель Сузуки,

У нас- казенная ( и горючка тоже 😛 )

Как то ехало в этом авто 5 мужиков... самый маленький- 187 и 92 кг, остальные- больше центнера -все. Как они туда влезли? Пристегиваться и то- поочереди,если парни от полутяжа и выше.

Вобщем- одноместный четырехколесный внедорожный скутер.На нашем еще Щит стальной миллиметров 5-7 под всем днищем.

vulcan

реновскому дизелю,так как он не вызывает у меня уверенности в его надёжности.

Новые дизели у меня вообще не вызывают... Мой пассат может ездить на растительном масле, а современные дизели могут?

MVN

По Джимни. Во только месяц назад жизнь свела (точнее работа сделана и разошлись) с коллегой. У него как раз Джимни, но не традиционный дизель для Европы- 1,5, а американский вариант- 1,9. Жрёт туже десятку на сто км.

DIDI

Белия

Разве все так плохо? Или просто предрассудки прошлого?

Я признаю: пока не смею купить УАЗ. Но с другой стороне думаю, что с каждым годом качество улучшается.. а и вопрос в принципе. 😛

Так я писал уже,что приятель купил УАЗ дляезды на охоту.Новый и дёшево.Кроме того,что он просто ломался часто,развалился задний мост в самом неподходящем месте и ночью среди полей,а год спустя и сцепление в 30ти км от дорог в лесу.И за более десяти лет им владения он его практически весь перебрал заново,а не продаёт только потому,что сумма в него вложенная равна его трёхкратной стоимости и денег жалко.

Белия

DIDI
Так я писал уже,что приятель купил УАЗ дляезды на охоту.Новый и дёшево.Кроме того,что он просто ломался часто,развалился задний мост в самом неподходящем месте и ночью среди полей,а год спустя и сцепление в 30ти км от дорог в лесу.И за более десяти лет им владения он его практически весь перебрал заново,а не продаёт только потому,что сумма в него вложенная равна его трёхкратной стоимости и денег жалко.

Я верю вам и не спорю. Хотел сказать, что:

- с одной стороне за 10 лет что-то изменилось в лучшую сторону.. вот сейчас корейская коробка передач Хюндай, дизельный двигатель появился Бош и т.д.
- с другой стороне считаю, что если мы славяне и православные не поддерживаем друг друга, то госдеп уничтожит нас одного за другим. Да, с Россия будет сложнее, но посмотрите на то, что происходит в Киеве сейчас.. 😞

DIDI

Белия

Я верю вам и не спорю. Хотел сказать, что:

- с одной стороне за 10 лет что-то изменилось в лучшую сторону.. вот сейчас корейская коробка передач Хюндай, дизельный двигатель появился Бош и т.д.
- с другой стороне считаю, что если мы славяне и православные не поддерживаем друг друга, то госдеп уничтожит нас одного за другим. Да, с Россия будет сложнее, но посмотрите на то, что происходит в Киеве сейчас.. 😞

Я не хочу обсуждать политику,а о потребительских товарах я сужу по их качеству и цене а не по стране происхождения.Я свои деньги трачу в первую очередь на себя,и поддержу ими того,кто умеет работать.
Если следовать национальной логике,то эфиоп должен приобретать только товары из Эфиопии и близлежащих стран таким образом поддерживая местного производителя.Ну что тут сказать,я сочуствую этому эфиопу. 😀

Белия

Эфиопы меня слабо волнуют, негры и латиносы тоже. 😛

Мир разделен на империи зла (сша) и хорошие люди. Если вы не видите и чувствуете это, то..

Но правда - хватит обсуждать политику.

quas

vulcan
Мой пассат может ездить на растительном масле, а современные дизели могут?
Могут-то они могут. Рапсовое масло, продаваемое как биодизель или как добавка к солярке - тоже растительное. Но фирма БОШ предупреждает пользователей и ремонтников, что при использовании этой субстанции - она умывает руки 😊

Ingermanland

Милейший, тут бОльшая часть участников как раз из США, империи зла. Много зла они вам, хорошим людям, успели сделать?

Foxbat

Человеку где-то об'яснили что пиндосов надо не любить, и мысль засела... как кость в жопе... ни туда... ни сюда.

Он постоянно к этой теме возвращается, а чуть что - "Ну, не будем о политике!"

Kadett

Ingermanland
Милейший, тут бОльшая часть участников как раз из США, империи зла. Много зла они вам, хорошим людям, успели сделать?

То есть, надо провести демократическое голосование, чтобы в этом разделе никто не имел права вякать на террориста №1 ?
Ну да, наносители демократии воюют постоянно со всеми исключительно для того чтобы защитить свои интересы... Также как зайти с оружием к соседу, отпи..ить и ограбить - ведь стать богаче - это же в своих интересах.

Kadett

Отношение ко внешней политике не распространяется на всех граждан. Много отличных людей , работящие, работать во многих отношениях с американцами лучше, чем с кем бы то ни было. Качество многих товаров тоже радует..
Верю, что и жить там лучше, но...

Ingermanland

Kadett

То есть, надо провести демократическое голосование, чтобы в этом разделе никто не имел права вякать на террориста ?1 ?
Ну да, наносители демократии воюют постоянно со всеми исключительно для того чтобы защитить свои интересы... Также как зайти с оружием к соседу, отпи..ить и ограбить - ведь стать богаче - это же в своих интересах.

Вы правы - пиздить и грабить собственных граждан не так аморально, как чужих. Ну и держать бабло с остальными активами у террориста ?1, а также на всякий пожарный держать на территории этого террориста свои семьи, отправлять туда учиться своих детей - это тоже более человечно.
Простите нас, пиндосов, если сможете.

Foxbat

Kadett
То есть, надо провести демократическое голосование, чтобы в этом разделе никто не имел права вякать на террориста ?1 ?

А Вы бы сперва прочли о чем разговор. Если еще раз не поймете - спросите, я об'ясню.

Foxbat

Kadett
Отношение ко внешней политике не распространяется на всех граждан. Много отличных людей , работящие, работать во многих отношениях с американцами лучше, чем с кем бы то ни было. Качество многих товаров тоже радует..

Ух, ты... какой добрый дедушка! Ну и бред же Вы написали...

MVN

Я что то потерял нить темы- вы тут о чём?

filin

Громадяне,задрали с политикой!Это что,коллективный приступ импотенции?Если уж не по теме,давайте о машинах или бабах...

Kadett

Ingermanland

Вы правы - пиздить и грабить собственных граждан не так аморально, как чужих. Ну и держать бабло с остальными активами у террориста ?1, а также на всякий пожарный держать на территории этого террориста свои семьи, отправлять туда учиться своих детей - это тоже более человечно.
Простите нас, пиндосов, если сможете.


А при чем тут это? То что творится в РФ - полная жопа. Да и при союзе.

Kadett

filin
Громадяне,задрали с политикой!Это что,коллективный приступ импотенции?Если уж не по теме,давайте о машинах или бабах...

Звиняйте, не сдержался, в первый раз. Не мог не поддержать товарища.

sashatrade81

всебы забрал ,и лучше чтобы калибо побольше

DIDI

Foxbat
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Итак - кандидаты:

Glock 17
Glock 30
CZ-75
Walther PPS
Walther PPQ
PM
HK R2000
HK USP
1911 Government Size
1911 Compact
STI Edge
Beretta 92
Kahr
Sig 226
Sig 238
PSM
XDM
S&W M&P

Допускается вписать своего кандидата... 😊

Если сухо по теме,то Glock 30

Белия

Ingermanland
Милейший, тут бОльшая часть участников как раз из США, империи зла.

Личные оскорбления участников Форума, являются табу для меня и так и должно быть. Правящие элиты в вашингтоне и штатах - нечто совсем другое.

Ingermanland
Много зла они вам, хорошим людям, успели сделать?

Много! Я лично потерял больше четверти миллиона евро в 2008-2009 годах и никогда не прощу америке и уолстрийт за этот кризис. Очень хорошо сказано: "империи зла" - факт.. & FUCK!!

Foxbat

Белия
Я лично потерял больше четверти миллиона евро

Ну и дурак.

sashatrade81

США ИМПЕРИЯ ДОБРА И ХАПАД ДОБРО! А РАЩКА КРОВАВЫЙ ТИРАН И БАНДИТ

Белия

Foxbat

Ну и дурак.

Спасибо. Просто повзрослел и понял много вещей. 😛

Ingermanland

У моего молочника корова сдохла в 2008 году, а я у него регулярно покупал молоко для себя. Ненавижу этого урода-молочника, лишил меня молока на целый год, пока он новую корову не купил. Была б моя воля - убил бы гада.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

Много! Я лично потерял больше четверти миллиона евро в 2008-2009 годах и никогда не прощу америке и уолстрийт за этот кризис. Очень хорошо сказано: ъимперии злаъ - факт.. & ФУЦК!![/Б][/QУОТЕ]

Епт а сколько ты сделал на тех же бумагах до того ты забыл? Пока перло все были довольны. Надо было деферцифицировать.

filin

Закрываю - от темы далеко ушли.