Дерринджер под дымный порох для самообороны - пригодность?

Ну, самооборона - она очень гипотетическая, но всё-таки.
Рекомендуемая навеска пороха:
9мм Vesuvit LC 0,65 g - 0,9 g
.45 Vesuvit LC 0,85 g - 1,2 g
Суть в том, что 9мм есть в продаже б/у очень дешевый, да с комплектом "бери и стреляй". Насколько хуже будет энергетика и ОД 9мм?
Может быть, это по умолчанию плохая идея?
"Купи Глок" - не вариант, лицензия это время и деньги, а этот девайс можно купить как картошку.
http://www.greatgun.eu/index.p...derringer-9mm-9
http://www.greatgun.eu/index.p...-derringer-45-1

А от кого будем обороняться в Праге?

ruso
А от кого будем обороняться в Праге?

X7X7
очень гипотетическая

Глупость. Если в Праге - купи хороший револьверчик в хорошем сохранения выпуска до 1890-но - толку гораздо больше будет

ГрозаБ
Глупость. Если в Праге - купи хороший револьверчик в хорошем сохранения выпуска до 1890-но - толку гораздо больше будет

Нам бы ваши проблемы(((Сорри за оффтоп.

Носи кирпич. Он дешевле и эффективнее.

Дерринджер в кармане - это в первую очередь романтика и фантазии на эту тему в голове)).Представляешь себе ту эпоху ну и в этом духе)) ощущая в руке холодный металл.

Главное, это не забыть спилить мушку.

Whale
Главное, это не забыть спилить мушку.

Сравнивать то конечно трудновато, но при правильном подходе двух духсотых организовать реально (естественно, что потом свалить и ствол утопить во Влтаве)

Суть в том, что 9мм есть в продаже б/у очень дешевый, да с комплектом "бери и стреляй".

у меня есть подобный калибром .45, ну в принципе носить его можно, если не страшно капсюльный пистолет носить всё время заряженным...

Если в Праге - купи хороший револьверчик в хорошем сохранения выпуска до 1890-но - толку гораздо больше будет

X7X7
лицензия это время и деньги, а этот девайс можно купить как картошку.

в чехии разрешён.

mazzy
в чехии разрешён.

А как это в законе сформулировано? В чём тогда смысл лицензии на ношение оружия?

Ну переносить разряженым и у нас можно.

Aleksandr.M
Ну переносить разряженым и у нас можно.

Но афтар то желает для самообороны.
Вот и возникает вопрос, читал ли он закон.

X7X7
Дерринджер под дымный порох для самообороны - пригодность?

Я думаю, что до 5 метров будет ОК. Только одна вещь беспокоит меня - все дерринджеры, которые попробовал .. имели ужасный триггер.

Пастырь
Сравнивать то конечно трудновато, но при правильном подходе двух духсотых организовать реально (естественно, что потом свалить и ствол утопить во Влтаве)

mazzy
а очень дешёвый это сколько?

mazzy
у меня есть подобный калибром .45, ну в принципе носить его можно, если не страшно капсюльный пистолет носить всё время заряженным...

mazzy
ТС, обращайся, подберём)

Calex
А как это в законе сформулировано? В чём тогда смысл лицензии на ношение оружия?

Белия
Я думаю, что до 5 метров будет ОК.

X7X7

Оружие ряда устаревших систем максимум с 2 зарядами разрешено к свободному обороту лицам от 18 лет. Разрешено и скрытное ношение.

Aleksandr.M
не разрешены в самообороне

Aleksandr.M
Опять же,даже если носить,порох через сколько отсыреет?

X7X7

В необходимой самообороне разрешено всё.

Aleksandr.M
Ношение и хранение заряженого запрещено.

X7X7
В России?

Aleksandr.M

в Латвии.

X7X7
что у вас просто штраф за перепилку ММГ.

Aleksandr.M
Что подразумевается под перепилкой?

в чехии разрешено скрытое ношение заряженного оружия категории Д, к которым в частности относятся такие дерринджеры (а также "историческое оружие", газюки и пр.)

стрелять из них разрешено только в тире, за исключением случаев необходимой обороны.

конечно капсюльники носят. просто по сравнению с унитарным есть пара на мой взгляд неудобств: невозможность простого разряжения и гипотетическая возможность как-то хитро ударить и наколоть капсюль.

X7X7

Пополам. Чтобы в две руки взять и обороняться.

http://www.zov.lv/components/c...e65147e91f2.jpg
у нас такой уже несколько лет продать не могут,дорого просят,215 евриков

Ну а чего тайну разводить: http://sport.bazos.cz/inzerat/...erringer-GG.php
11 тысяч рублей.

Aleksandr.M
За незаконный огнестрел 3 года.

Aleksandr.M
За незаконный огнестрел 3 года.

mazzy
так не особо дёшево.
6500 при том что новый стоит 6000. а, ну там пули и молоточек)

MVN
будет послабление

MVN
Грозятся что с октября будет послабление.

X7X7
Но как оказалось, продано.

Купите хороший револьвер под 38/357 (например Ругер СП101), или Глок 19/26.

Все остальное - больше или меньше компромисс. 😛

А вот дерринджер .. гм, только как четвертый, или пятый в ряду КС.

X7X7
"Купи Глок" - не вариант, лицензия это время и деньги, а этот девайс можно купить как картошку.

А как дела с огнестрел в Чехии? Время и деньги - сколько?

Aleksandr.M
Вот и чудненько,купи пм.

Мне лично такая постановка вопроса не нравится тем, что такие владельцы обычно вообще не читают, что можно делать с купленным ими оружием.

Им это лень, так же как и сходить за лицензией.

необоснованные обобщения зачастую не верны)

mazzy
необоснованные обобщения зачастую не верны)

Насмотрелся. У нас много чего в свободном обороте, так таких перлов наслушался от некоторых владельцев, что хоть святых выноси.
Причём некоторые из них на лицензию просто и не сдали бы никогда, по причине природной дебильности.

ну оно конечно да... практически позволительно покупать вполне весьма убойное оружие практически неконтролируемо... но по статистике с таким оружием преступления совершаются крайне редко. например в чехии не зарегистрировано ни одного случая убийства из антиквариата, правда насколько помню было несколько из реплик. но исчезающе мало.

кстати, у вас антиквариат - то что сделано до конца 1899?

Ну а вероятность стукнуть капсюль пугает.

mazzy
кстати, у вас антиквариат - то что сделано до конца 1899?

Не важно, когда сделано.
Образца до 1899 года включительно, но не под современные патроны.

Aleksandr.M
Нет,это и есть послабление,с 10 скинули до трёх,исключая особо крупные и взрывчатые,вступило в силу 1 апреля.

А как дела с огнестрел в Чехии? Время и деньги - сколько?

гражданам стран не входящих в евросоюз или нато могут отказать (причём без права на апелляцию) если не имеют ПМЖ, на практике пытаются отказать даже и если его имеют (что незаконно, но тем не менее).

MVN
Апрель апрелем, разговор за октябрь. И за ношение, а не применение левака.

mazzy
получение разрешения на оружие - мед.справка, экзамен теория и практика, заявление в полицию. деньги за экзамен и открытие разрешения порядка сотни евро. заявление рассматривается быстро.

гражданам стран не входящих в евросоюз или нато могут отказать (причём без права на апелляцию) если не имеют ПМЖ, на практике пытаются отказать даже и если его имеют (что незаконно, но тем не менее).

Спасибо.

Значит, коллег X7X7 не стоит заниматься с дерринджеры.. время и деньги - приемлемые. 😊

вопрос может быть только в ПМЖ...

mazzy
причём без права на апелляцию

Белия
Значит, коллег X7X7 не стоит заниматься с дерринджеры.. время и деньги - приемлемые.

mazzy
вопрос может быть только в ПМЖ...

mazzy
вопрос может быть только в ПМЖ...

X7X7
У меня нет ПМЖ (только ВНЖ) и потому шансы на лицензию минимальны.

А что такое ПМЖ и ВНЖ? Лицензия для ношения/хранения дома?

Постоянное место жительство наверно)

Calex

Не важно, когда сделано.
Образца до 1899 года включительно, но не под современные патроны.

А как определяется понятие современный патрон?
Про оружие до 1899года включительно и его копии понятно.А вот "не современный патрон"-что это?Означает-ли это,что патрон долен быть разработан также до 1899го года включительно.

ВНЖ - это вид на жительство, разрешение на долговременное пребывание.
ПМЖ - это постоянное место жительства, разрешение на постоянное пребывания.

Навсегда, в смысле? Кокой ужас.Или просто пошлину заново платить и подаваться с нуля?

Образца до 1899 года включительно, но не под современные патроны.

mazzy
ВНЖ - это вид на жительство, разрешение на долговременное пребывание.
ПМЖ - это постоянное место жительства, разрешение на постоянное пребывания.

Мда, понятно. Поэтому существует и поговорка: "Камень тежит на своем месте", а вот эмигрантчики..

mazzy
очень однако интересен список _несовременных_ патронов...

ЗЫ. С девайсами не под унитар всё ясно.
Лефорше антиквары тоже продают, утвержая, что всё ОК.
Наган хотя и родом из 19 века, но точно нельзя, ибо он в Классификаторе как класс В, то есть по лицензии.
Но есть и вещи, попадающие в серую зону. Лично я бы с ними не связывался.

DIDI
Означает-ли это,что патрон долен быть разработан также до 1899го года включительно.

Aleksandr.M
Я именно про ношение левака и сказал,следующих поправок УЗ на данный момент даже в проекте нет.

А нету.

Juupcis
antīkos šaujamieročus un to atdarinājumus, ja no tiem nevar šaut ar patronu, kas paredzēta aizliegtajiem šaujamieročiem vai šaujamieročiem, kuru apritei nepieciešama Valsts policijas atļauja

Никакой конкретики.

Juupcis
если антик среляет патроном, каторим может стрелять оружие для кторого надо разрешения, то такои антик тоже требует разрешение.

Aleksandr.M
А вот узнать,попадёт ли он тудо-процедура неинтересная и накладная.

Если он в класификаторе.

Очень даже конкретно, если антик среляет патроном, каторим может стрелять оружие для кторого надо разрешения, то такои антик тоже требует разрешение.

Juupcis
есть класификатор патронов

По нему можно определить на какие калибры лицензия нужна, но и только.

mazzy
а на те которые там не указаны - не нужна лицензия чтоль?..

MVN
отметить в классификаторе ствол- пришёл, написал заявление с подготовленым заранее обоснованием "почему надо". В течении месяца (пополнение классификатора происходит раз в месяц) "железка" была внесена в классификатор.

mazzy
задолбаешься искать патрон под который после 1899 не разрабатывалось оружие

Тем более, что полно моделей, с которыми всё ясно.

ну как же полно. капсюльные только?..

mazzy
ну как же полно. капсюльные только?..

ну дык. коллекционировать удобнее то что не нужно регистрировать.

ну и, как известно всем параноидам, регистрация сильно упрощает конфискацию...

В англии, например, есть список патронов считающиxся антикварными. И оруьие выпущенное под эти патроны до 1939-го года считается антиквариатом. Так что револьвер калибра 320ЦФ - антиквариат, а еси этот патрон написать как 32 Шорт Кольт - то уже нет 😊

Регистр это такая чтука... Лень комуто по закону, он как хитровыиппаный ищет дырочку, как обойти. Покупает то чего нет, в регистре, а потом, даже не потому что компоненты боеприпаса- порох например, тоже имеет кой какую особенность, удивляется- вчера не было в регистре, а сегодня есть. И стал такой человек?-прально, правонарушителем.

Calex
Этого явно не достаточно.
И нагановский патрон, и мосинский, и .22LR - все они достаточно древние, но оружие под них по лицензии.

А патрон в 44й кал СмитВессон русский на дымном порохе образца 1869го года?

MVN
Тут пугали что вообще какой то "лимонад" будет, чуть ли не премию в виде года условно. А если всё же три года, это ещё нормально.

Под европейские стандарты подгоняют.В Италии макс срок за левый огнестрел 6месяцев,и то только за военный(подразумевается автоматический)
А за незакрнный гражданский огнестрел административка.

DIDI

А патрон в 44й кал СмитВессон русский на дымном порохе образца 1869го года?

Да хрен его знает. В классификаторе отмечен как коллекционный, и это понятно, ибо калибр более 9 мм.
Но прокоментировать это определённо может наверное тока сама полиция.

Знал однако пару человек, у кого были оригиналные старые Смиты. Они утверждали, что это законно.
Сам однажды чуть не купил на колекционной тусовке в шестой школе, продавали его совершенно открыто, и просили недорого.
Но засомневался.

Calex
А нету. 😀
Поэтому тут мы ступаем на скользкую тропинку, и пора вспомнить старую ковбойскую пословицу.
"Умеешь считать до десяти - остановись на восьми."

Браво

А за незакрнный гражданский огнестрел административка.

Что такое гражданский? Каркано столетний? Беретта старая? Или это двудулка?

vulcan

Что такое гражданский? Каркано столетний? Беретта старая? Или это двудулка?

Гражданским огнестрелом по итальянским законам является огнестрел подходящий под европейские категории В и С (которые появились позже,чем понятие гражданского огнестрела в итальянском законодательстве).Тоесть любой огнестрел который может иметь гражданское лицо по разрешению полиции.
А столетний,это подходит под определение антикварного,но оно более широкое,и туда может входить как оружие требующее разрешения полиции на приобретение,так и оружие не требующее разрешения в зависимости от ньюансов которые оговорены.

Например АК не имеющий авторежима,это гражданский,АК полнценный(тоесть с авторежимом)это военный,ну и так далее.
Понятное дело,что РПГ хоть и не имеет авторежима,но относится к военному.
Хотя по подствольникам разночтения были,но это серая зона(теоретически иметь можно,а вот гранаты к нему нет).

Тоесть говоря обыденным бытовым языком незарегистрированный в полиции Глок изымут,и судбя назначит штраф.Но это только в том случае,если оружие не окажется краденным,в этом случае могут обвинить в краже оружия или скупке краденного или пособничестве,и это уже более серьёзная статья.

а что в италии считается антикварным, не подлежащим регистрации оружием? то что в свободном обращении?

mazzy
а что в италии считается антикварным, не подлежащим регистрации оружием? то что в свободном обращении?

Из антиквариата надо смотреть.
Дело в том,что Берлюскони уничтожил классификатор оружия,как юридический институт.Теперь сказать сложнее.
Всё оружие без унитарного патрона(но не его современные реплики если многозарядные).Оружие под шпилечный унитарный патрон.Ряд образцов оружия под патроны не имеющиеся в обороте после 1900 года.Но с последним теперь бардак ввиду отсутствия классификатора.

нда... как же коллекционеры выкручиваются при купле-продаже? регистрируют, или пока оно не сильно светится, то никого и не колышет?

mazzy
нда... как же коллекционеры выкручиваются при купле-продаже? регистрируют, или пока оно не сильно светится, то никого и не колышет?

в чехии тоже нету тотального контроля, но, кроме регистрации, на покупку пистолета нужно получать разрешение полиции. процедура формальная, но получать это разрешение нужно на конкретный пистолет до покупки, грёбаный бюрократизм.

но зато чётко прописано определение антиквариата - всё что изготовлено по 1890 год включительно.

В Италии к счастью нет необходимости брать разрешение в полиции для каждой конкретной покупки в магазине.Достаточно лицензии на оружие,и можешь покупать в течении срока её действия сколько хочешь оружия в рамках установленных законом.
Эти рамки:
Короткоствол для самообороны-3 штуки
Короткоствол для спорта-6 штук
Длинноствол-без ограничений
Коллекция без ограничений.

DIDI
Короткоствол для самообороны-3 штуки
Короткоствол для спорта-6 штук

YuraLT
А тут какие критерии? Как разделить эти КС?

Сейчас не зню.
Пока был классификатор оружия оное могло иметь только одно предназначение,то,что записанно в классификаторе.
Теперь благодаря Сеньёру Берлюскони я имею возможность сам решить какой пистоль регистрировать как спортивный,а какой как самооборонный при соответствии колличественным нормам.

DIDIСейчас не зню.

YuraLT
Хорошо у вас там: и тепло, и цены приемлемые, и законы, которые еще надо постараться чтоб нарушить 😛

Насчёт приемлемых цен,это сильно сказанно.
Если на бензин,электричество и газ,то дороже нет в Европпах.

DIDIНасчёт приемлемых цен,это сильно сказанно.

YuraLT
Ну может и загнул я малёха 😛
Чисто для инфы у нас:
бензин = 1,32Е/л (чуток подешевел)
электра = 0,16Е/квт-ч
газ = 0,62Е/м3

На Апенинах Бензин без малого два евро,
Электричество:
При мощности 1.5КВ-0.10Еквт-ч
3КВ-0.14Е
4.5КВ-0.18Е
6КВ-0.25Е
10КВ-0.40Е
15КВ-0.50Е
Плюс ежемесячная плата за линию-30Е
Газ-0.89Е\М3
Плюс ежемесячная плата за трубу.-50Е

Ебанный евросоюз..

YuraLT
Хорошо у вас там: и тепло..

Далеко не всем нравится тепло, Юра. 😊 Я например, если не нахожусь на лодке или на море .. никак не люблю лето. Вот сейчас в Софии 9 градусов, какая зима? Пфу, скоро будут расти бананы.

Белия
Вот сейчас в Софии 9 градусов, какая зима? Пфу, скоро будут расти бананы.

Белия
скоро будут расти бананы.

хачу к бананам!)

хотя, в принципе, у нас сейчас тоже не очень холодно - в районе 0+5

но в любой момент может урэзать -15 и снегу навалить

Прошлую зиму во Флориде провёл,так там бананы имеют место быть. 😀

А что можно прикупить в Литве без лицензий?

HulkurА что можно прикупить в Литве без лицензий?

ничего себе... антик, реплики - всё зажали чтоль?

ага... и газюки/флоберы/воздушки - всё надо регить 😞
но для владельцев КС ничего не изменилось - любое количество, любые калибры и патронов сколько в сейф поместится.

YuraLT
похоже, что с 1-го января уже - НИЧЕГО

CalexШто, и цепелины тоже?

YuraLT
ага... и газюки/флоберы/воздушки - всё надо регить 😞

sk21и воздушки до 7,5Дж?

YuraLT
Дык: http://www.lgf.lt/ и нужно было до 1-го января поспеть 😛

Так продлили на 6-ть месяцев.В магазине 3,14-дарас продавец уверял меня
что пневму до 7,5Дж регить не нужно.Чуть под статью не подвел ГНИДА 😳

sk21Так продлили на 6-ть месяцев.

Только непонятно, как мне эту пневму продали после 1марта 2011 без предъявления разрешения на КС.

sk21продали после 1марта 2011

однако это какой-то совсем уже пиздец, извините мой французский.

YuraLT
А я вообще не могу въехать, с чем связана эта дата? сдаётся моему склерозу, что после неё я всякую хрень спокойно прикупал по необходимости.

sk21А пневма до 7,5Дж продается свободно.

В Латвии огнестрельное оружие не использующее унитарного патрона свободно пока.
Или я чтото уже пропустил?
http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=44

DIDIИли я чтото уже пропустил?

mazzyизвините мой французский.

как бы и наши тут что-нибудь подобное не учудили...(

YuraLT
Да мы-то извиним, ессно, но вот такую хрень учудили наши правители, блин... 😞

sk21
Короче, по закону получается ,что пневму мощностью до 7,5Дж купленную после 2011,03,01 регить не надо

Я так в законе прочитал 2013-11-12 Dėl dujinių pistoletų (revolverių 😛, senovinių ginklų bei jų kopijų, taip pat nedidelės galios (2,5 J - 7,5 J) šaunamųjų ginklų registravimo ar perdavimo sunaikinti

2011 m. kovo 1 d. įsigaliojo Lietuvos Respublikos ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymo pakeitimo įstatymas (Žin., 2010, Nr. 13-614), kuris numatė, kad asmenys, turintys dujinius pistoletus (revolverius), senovinius ginklus bei jų kopijas, taip pat nedidelės galios (2,5 J - 7,5 J) šaunamuosius ginklus, kuriuos įgijo iki 2011 m. kovo 1 d., privalo iki 2014 m. sausio 1 d. nustatyta tvarka pateikti prašymą teritorinei policijos įstaigai (savo gyvenamosios vietos apskrities vyriausiajam policijos komisariatui), bei gauti neterminuotą leidimą laikyti (nešiotis) ginklus. Iki prašymo dėl aukščiau minimų ginklų įregistravimo pateikimo liko 1,5 mėn., todėl asmenys turėtų paskubėti priimti sprendimą, ar turimą ginklą užregistruoti policijoje, ar atiduoti teritorinei policijos įstaigai sunaikinti.

Norint įregistruoti dujinius pistoletus (revolverius), senovinius ginklus bei jų kopijas, taip pat nedidelės galios (2,5 J - 7,5 J) šaunamuosius ginklus, reikia kreiptis į teritorinės policijos įstaigos (savo apskrities vyriausiojo policijos komisariato) licencijavimo padalinį ir pateikti:

1. prašymą užregistruoti ginklą, (pildomas vietoje);

2. sveikatos priežiūros įstaigos pažymą, kad asmuo neįrašytas į sveikatos priežiūros įstaigos įskaitą dėl alkoholizmo, narkomanijos;

3. sveikatos priežiūros įstaigos pažymą, kad asmuo nėra sveikatos priežiūros įstaigos priežiūroje dėl psichikos ligos ar sutrikimo;

4. tapatybę patvirtinantį dokumentą;

5. ginklą (-us), įsigytą (-us) iki 2011 m. kovo 1 d.

quas
То есть до 7,5Дж свободно?
А б/у - нужно будет регистрировать?
Поясните подробно, пожалуйста.
Зрителю интересно. Вдруг увлекусь 😊

Свободно до 7,5Дж приобретенные после 2011,03,01.

sk21