G17 возвратные пружины (recoil springs)

Может кто имеет возвратки от Г17, отличные от оригинала, который на 17 фунтов. Интересует их общая длинна, количество витков. Спасибо.
Просто интересно сколько витков надо отрезать, чтобы из 17 фунтов она стала например 13 или 14.

И никто тюнингом своих Г17 не занимался?..

А чего ты хочешь добиться с этой возвраткой? Я только коннектор на (-) поставил, хоговскую резинку натянул и успокоился, что там еще тюнинговать?

Вспомнил, еще прорезь целика расширил, с моим зрением стало удобнее.

Просто при таких пружинах меньше клюёт нос, когда затвор бьёт о раму при возвращении в начальное положение. Родная от Г17 стоит копейки, облегчённая - дорого, вот и изголяюсь как могу.

LeopoldasПросто при таких пружинах меньше клюёт нос

YuraLT
Честно говоря - "не въехал" - мне всегда приходится после выстрела опускать ствол на линию огня, а не поднимать.

Ладно, вернёмся на исходную. Причина поиска такой пружина пускай останется моей головной болью. Вопрос тот же что и в первом моём посте:
Интересует их общая длинна, количество витков. Спасибо.
Просто интересно сколько витков надо отрезать, чтобы из 17 фунтов она стала например 13 или 14.

Езжай в гости к ВИТЯНЯ, не так и далеко, а спец он классный 😛

Leopoldas
Ладно, вернёмся на исходную. Причина поиска такой пружина пускай останется моей головной болью. Вопрос тот же что и в первом моём посте:
Интересует их общая длинна, количество витков. Спасибо.
Просто интересно сколько витков надо отрезать, чтобы из 17 фунтов она стала например 13 или 14.

Если пружина обычная, и витки растягивать не будешь - то прямо пропорциональной.

считаешь число витков, делишь на 17, умножаешь на 14, вот столько и надо оставить

Пружина обычная глоковская, на родной пластиковой направляющей. Просто она один в один как на S&W Мp9. Цена заказной пружины на 14 фунтов около 10-13 евро, цена родной глоковской около 3. Поэтому не жалко запороть 😊

Если резать пружину 14/17, она будет короткой. Пробовать можно. Получится ли хорошо? Разница в усилии пружин создаётся в том числе и диаметром проволоки.

То что она короче влияет только на преднатяг, который нужен чтобы фиксировать узлы в покое, грубо говоря чтобы затвор не болтался.
Разумеется это не значит что от пружины можно отчекрыжить половину и радоваться жизни.

LazyCamel
который нужен чтобы фиксировать узлы в покое

Удары-то при возврате ослабятся, но ослабится и досылание патрона. Значит упадет надежность. Понизится скорострельность, затвор станет ленивым.

Также усилятся удары в заднем положении.

Ну ведь есть же ослабленные афтермаркет пружины? 13-14 фунтов работают на ура, но количество витков в них одиннаково с родной, если проволока плоская, или отличная от неё, если проволока обыкновенная. Длинна их одиннакова. Вот.
Кстати, сегодня сам проверил, как МП9 работает с возвраткой от Г17 - подброс и клевок ствола меньше, как ни странно, хотя родная от МП9 как бы и легче. Эксперимент продолжается 😊

LeopoldasДлинна их одиннакова. Вот.

YuraLT
Но ведь у твоей "отрезанной" длина будет меньше, ты уверен, что её хватит для нормальной работы? Хотя пистолет твой - эксперементируй, у мню в Зиге232, поставленная ВИТЯНЯ ослабленная (именно ослабленная, а не отрезанная) пружина 6-й год нормально работает.

LeopoldasВИТЯНЯ что сделал я не знаю, може виток откусил и растянул?

Парни - НЕ растягивайте обрезаные пружины.
Во первых нормальная пружина не должна неупруго деформироваться иначе это уже не пружина а фигня.
Нормальная пружина или сломается или не растянется.
И второе - даже если предположить что пружина у вас успешно растянулась и осталась работоспособной то результат был бы противоположный ожиданию.
Усилие пружины с теми же параметрами (диаметр проволоки и диаметр пружины, длина пружины) но большим шагом (меньшим количеством витков) БОЛЬШЕ.
Т. е. вместо уменьшения усилия вы бы получили его увеличение.

Leopoldas
Ну ведь есть же ослабленные афтермаркет пружины? 13-14 фунтов работают на ура, но количество витков в них одиннаково с родной, если проволока плоская, или отличная от неё, если проволока обыкновенная. Длинна их одиннакова. Вот.
Кстати, сегодня сам проверил, как МП9 работает с возвраткой от Г17 - подброс и клевок ствола меньше, как ни странно, хотя родная от МП9 как бы и легче. Эксперимент продолжается 😊

Они могут работать, пока условия более-менее щадящие, ибо запаса надежности у них будет меньше - слишком много грязи, или патрон слегка выходящий за размеры, и все может заткнуться.

Но если есть желание экспериментировать - то просто измеряйте усилие пружины, делается это очень легко, так что отрезайте от стандартной, измеряя результат на напольных весах.

Foxbat
Но если есть желание экспериментировать - то просто измеряйте усилие пружины, делается это очень легко, так что отрезайте от стандартной, измеряя результат на напольных весах

Ставите пружину на ее стержне вертикально на напольные весы, и сжимаете ее до предела - "вес" пружины это сила ее сжатия то полного соприкосновения витков. Момент этот поймать несложно.

Те кто это часто делает, сооружают простую приспособу - небольшую платформу, из нее торчит прут, на него сажается пружина, и сверху - втулка, которой пружину сжимаете. Взять небольшой кусок фанеры 10мм, в нее вставить прут подходящего диаметра, и вася кот. Сжимать можно любой хреновиной с дыркой.

Примерно так и думал. Займёмся длинными зимними вечерами 😊 Но реально - так лень 😊 Дал бы готовые цыферки кто, ну сколько там отрезать, чирканул и вот тебе счастье 😀

Leopoldasну сколько там отрезать, чирканул и вот тебе счастье

Нутро моё такое ленивое 😊

Leopoldas
ну сколько там отрезать

Дроби считать? Это ж работа...

Учитывая что судя по фоткам http://glockparts.com/Detail.aspx?PROD=7262&CAT=737 как раз 34 витка, то работа эта пипец какая сложная.

Вот теперь и проверим насколько ленивое не только нутро но и brain у Leopoldas ? :-)

.Double post.

34/17*14=28
Я оставил 30. Как появится время - испытаю.
Но как-то слишком просто это всё, поэтому подозрително. А если от пружины отрезать 1/2 длинны, она станет 8.5 фунтов, но сама она будет болтаться на направляющей.
Вот...

Leopoldas
А если от пружины отрезать

Да, кстати, направляющая обратки от Г17 оказывается сборно разборной. Вот. Я сразу думал одноразовая 😊

Сюрприз! 😊

Их можно разобрать пару раз, много не получится, начнет соскакивать.

Просто меня на нашем местном форуме уговаривали купить новую 😊 Под предлогом, что старая больше никогда не собирётся 😊
Да, много раз не получится туда-сюда, но разок другой выдержит 😊
Но на местных просторах не перевелись слесаря, которые за жидкую валюту согласны делать много чего 😊

а что уважаемые думают о DPM?
тут: http://theshootersbox.com/stor...products_id=976
и тут: http://theshootersbox.com/DPM_Systems_Identification.htm
дороговато, но может есть у кого?

mhasman
а что уважаемые думают о DPM?

Пружинки вообще ведут себя несколько не так как это обычно думают обыватели, основываясь на внутреннем чувстве :-)

При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединение двух пружин (это когда затвор через первую пружинку давит на деталюшку, деталюшка давит на вторую пружину) общий коэффициент Кобщ=К1*К2/(К1+К2), что при условии равных пружин дает нам Кобщ=К/2. Т.е. жесткость результатирующей системы упадет ВДВОЕ.

При параллельном - это когда ты два например пружинки одной длины на направляющую одел - Кобщ=К1+К2, что также в частном случае двух одинаковых пружин дает нам Кобщ=2К, т.е. пружина стала вдвое более жесткая.

Это при условии что пружины работают от начала и до конца.

Если же какая-то пружина при последовательном соединении сожмется до упора, то как это не смешно, усилие ВОЗРАСТЕТ, на графике будет точка перегиба.

Если какая пружина при параллельном соединении будет короче чем другая, то сначала (пока сжимается одна) усилие будет меньше, как включится другая - возрастет. На графике будет точка перегиба.

Но и в том и в другом случае усилие будет изменяться ЛИНЕЙНО. Никаких волшебных гипербол и парабол и прочих кривых которые так любят рисовать - не будет.

Судя по картинкам у DPM - последовательное соединение.
Смысл в чем.

Представь график усилий одинарной пружины, по горизонтали растояние, по вертикали - усилие. Угол наклона к горизонтали - тот самый коэффициент жесткости.

Представим что оригинальная пружина имеет график с углом наклона 45 градусов.
Если мы ставим более мягкую пружину, угол становиться меньше, например 30 градусов и к моменту того как затвор приходит в крайнее заднее положение, усилие тоже меньше и не факт что до конца гасит энерцию затвора.

А вот если ставим систему из двух последовательных пружин, то сначала график с меньшим углом, например тот же 30 градусов, но в какой-то момент когда одна из пружин соприкоснулась витками и больше не сжимается, график наклоняется например на 60 градусов и к моменту когда затвор занял заднее положение усилие может быть даже больше чем на оригинальной пружине.

Собственно от конструктора и зависит этот самый график, когда и какие углы на нем будут задействованы в зависимости от пути пройденым затвором.

Чисто технически это на самом деле можно решить обычной металичейской шайбой или втулкой там на направляющей возвратки, на которую одеваются два куска пружины разной жесткости.

Хитрые конструкции типа DPM делают только для того, чтобы уйти от ошибки сборки ибо если что-то можно собрать неправильно человек это так и соберет.

Спасибо за столь подробное механико-математическое объяснение процесса (сопромата у меня не было)!
Но Вы не ответили на основной вопрос - привносит ли, по Вашему мнению, такая конструкция улучшение в функционал системы "пистолет-выстрел"; лучше ли оно чем просто направляющая+пружина; стОит ли покупать DMP?