на англоязычном форуме http://www.thefiringline.com/forums/archive/index.php/t-47524.html
утверждается, что G26 точнее G17.
"11-24-2000, 02:06 PM
I generally do like Glocks more than Sigs, but not in the case of the Glock 17 or 22, here is why.
Can't say I like the Glock 17 (or 22). My 17 was not reliable, the accuracy was at best mediocre, and the ergonomics were poor. Some of my friends are having similar problems with their 17's. I traded my 17 in recently (got tired of the bad reliability and accuracy problems). The other Glocks I own I do like very much (Glock 21 and Glock 26). The 21 is a tackdriver and feels better in the hand than the 17. Even the 26 is much more accurate than the 17. I have shot almost every Glock model (except the .357 Sigs) and I am not basing my dislike on the Glock 17/22 on just a few guns. My point being that the Glock 17 is definently not the best model Glock produces.
OTOH, the Sig 226 is the best model Sig produces IMO. The P226 is slightly more accurate than the P228 (another very nice Sig). The P226 is a tackdriver with excellent ergonomics, and great single action trigger. Yes, it is not as durable as the Glock 17, but IMO it beats the Glock 17 bad in every other area. In this case, I would have to go with the Sig"
Может ли такое быть, если ствол у последнего на несколько сантиметров длиннее? Откуда берутся подобные утверждения?
я бы даже показал откуда. все это фгня. я понял одно, читать инет в поисках отзывов бесполезно. плезные отзывы и мнения тонут в тоннах чуши и вранья.
могу утверждать как юзер Глок 17 самы надежный и самый точный пистолет из которых мне довелось стрелять. пожалуй Лишь Зиг П226 показался мне более удобным и точным.
пока сам не попробуешь не сможешь понять. it is as simple as that.
У меня Глок 26 и он намного точнее Г 17, хотя ствол короче. 26 более балансированный,стабильный и вообще намного удобнее.
Irena, давайте оперировать цифрами, "точнее" - это сколько в миллиметрах? на 15,20,25м?
Может вы просто стрелять не умеете, и считаете что разница между 40см и 50см на 15м, это заслуга вашего пистолета.
Из двух моих Глоков G17 точнее чем G34, почему - не знаю.
G34 делает 1 дюйм на 25 ярдов избранными патронами, а G17 делает 1 дюйм любыми и полдюйма избранными.
Надежность у обоих одинаковая, 100% на 60к и 55к выстрелов соответственно.
Из других Глоков я не набрал приличной статистики.
Можете кидать в меня табуретками, но на презентачии глока (я уже где то об этом писал)на 15м Г17, 19 и 26 показали примерно равный результатю. На 100м они тоже показали примерно одинаковый результат, но я бы сказал, что Г26 условно переплюнул Г17 и 19, потому, что у него самый короткий ствол. Вообще глядя на него мне даже мысль в голову не приходила, что из него на 100м можно куда то попасть. Очень хорошее впечатление у меня от этого пистолета...
Стрелялось по 5 выстрелов из каждого.
CnF, разница следующея - у Г17 - 114 мм, у 26 - 88 мм. Но я продолжаю утверждать, что 26 и точнее и удобнее. Не потому, что у меня есть 26, я вообще много стреляла и из Г 17 и Г19. И не так уж плохо это делаю, я состязатель по быстрой стрельбе. Но в конце концов это мое мнение, может кому-то удобнее стрелять из другого оружия. /Извиняюсь за ошибки, я не очень хорошо владею русским языком/
Irena
CnF, разница следующея - у Г17 - 114 мм, у 26 - 88 мм. Но я продолжаю утверждать, что 26 и точнее и удобнее. Не потому, что у меня есть 26, я вообще много стреляла и из Г 17 и Г19. И не так уж плохо это делаю, я состязатель по быстрой стрельбе. Но в конце концов это мое мнение, может кому-то удобнее стрелять из другого оружия. /Извиняюсь за ошибки, я не очень хорошо владею русским языком/
Irena, здравствуйте! Очень приятно что представительницы слабого пола всё же заглядывают и пишут в этом форуме 
А теперь вопрос, Вы упомянули "быструю стрельбу". Это IPSC/IDPA или что-то другое?
становица весело
Egoz
становица весело
Камрад, объясни от чего весело? 
Да, то же самое. У меня Глок, я очень довольна им. Поменяла только прицель, на тритиевый. Всем советую. Только надо покупать израильский, а не бельгийский, потому что более крепко держится.
SanychКамрад, объясни от чего весело?
Ирена, Глок, быстрая стрельба
EgozИрена, Глок, быстрая стрельба
Брось 😊 ИМХО, Гладиатор+Дезерт Игл+Крышки Люков было веселее 
Так может мне 26-й взять вместо полноразмерного ? 😛ipec: 😳
Я плохо говорю по русски и не вижу в этом ничего смешного.
Irena, что такое 88 и 114? Цифры приведённые с такой точностью и без диапазона допусков позволяют мне предположить что речь идёт о длине ствола (а я её не знаю). Меня же интересовала типичная кучность С-Т-С для Г-17 и Г-26 в определённом количестве выстрелов на определённой дистанции.
Что бы было понятнее, с учётом плохого знания русского языка, меня интересует:
пистолет, дистанция, количество выстрелов, типичная кучность С-Т-С лучших групп.
ПС. не обращайте внимание на различные шутки, это нормально. 😊
Irena
Я плохо говорю по русски и не вижу в этом ничего смешного.
Irena, ни я, ни Egoz никоим образом не хотели Вас обидеть.
Скажите, а что повлияло на столь необычный выбор пистолета для IPSC?
EgozИрена, Глок, быстрая стрельба
Да, рулеззз...
Уважаемая Ирена!
Над Вами никто не смеётся! Это народ неумело выражает радость по поводу появления нового лица прекрасного пола на форуме!
А упражнение случайно не DP-4 (6 выстрелов с одной руки - 1 минута + 7 выстрелов с одной или двух рук - 30 сек. + 7 выстрелов с одной или двух рук - 15 сек.)? Или это пулевая стрельба по силуэтам?
Мизгирь
Уважаемая Ирена!Над Вами никто не смеётся! Это народ неумело выражает радость по поводу появления нового лица прекрасного пола на форуме!
АГА 
Зачем ГЛ? На 100 у меня ТТ и ПМ соответственно точнее.
только я вымученно убедил себя, что бОльшие размеры Г17 по сравнению с милым взору Г19 оправдывается большей точностью и комфортностью стрельбы как получил удар поддых со стороны стрелка профессионала. Оказываетя пистолет может быть более коротким и более точным одновременно, т.е. идеальным. Г26 и в поясную сумочку легко умещается и в IPSC задаст жару всяким Г17! Прочь сомнения, не нужем нам здоровый фулл сайз! Берем малышей! Не совсем ясно зачем еще выпускают Г17. В общем, как я понял, в случае с Глоками вполне получается и на елку влезть и рыбку съесть.
saks
только я вымученно убедил себя, что бОльшие размеры Г17 по сравнению с милым взору Г19 оправдывается большей точностью и комфортностью стрельбы как получил удар поддых со стороны стрелка профессионала. Оказываетя пистолет может быть более коротким и более точным одновременно, т.е. идеальным. Г26 и в поясную сумочку легко умещается и в IPSC задаст жару всяким Г17! Прочь сомнения, не нужем нам здоровый фулл сайз! Берем малышей! Не совсем ясно зачем еще выпускают Г17. В общем, как я понял, в случае с Глоками вполне получается и на елку влезть и рыбку съесть.
Гулять так гулять!
Берите
Глок 34 
А ещё лучше ИЖ-71. ФТОПКУ этот заморский IPSC, в газенваген! 😊
ТОР-9 вот выбор настоящих профессионалов! 
Народ, вы эттта...
Я тут только собрал последнюю копеечку на 1911. А вы со своим минисайзом.
на ..уй М1911.... зачем он тебе? тяжелый и громоздкий, еще и дорогой.
Бери лучше Глок.... под экзотический калибр типа .10 ауто или .45 ГАП... будет веселей.
если я когда нить и заимею М1911 то только армейский обычный.
Hind-D
Бери G26. Гарантирую, что жалеть об этом не придется. 1911 проигрывает по всем показателям кроме размера и веса))).
semtex
Гарантирую, что жалеть об этом не придется. 1911 проигрывает по всем показателям кроме размера и веса))).
Ну не говорите ... В жбан кому нибудь зарядить лучше Кольтом. 😊
Lokamp
Ну не говорите ... В жбан кому нибудь зарядить лучше Кольтом. 😊
Да, как когда-то на форуме писали про стартовые пистолеты - 8 предупредительных выстрелов и один меткий бросок 😛
я давно пришел к выводу что у Глока только один минус, по куполу врезать невозможно.
Egoz
я давно пришел к выводу что у Глока только один минус, по куполу врезать невозможно.
А нет штыка с креплением на рельсы под затвор ? 😀
Sanich, не я выбрала, а мне посоветовали ребята из спецназа, которые вооружены Глокоми. А 26 я выбрала, потому что мне, как женщиже, его размеры и вес более удобные для ношения. Оказалось, что он ничуть не хуже Г 19 и 17, а в некоторых отношениях даже лучше. У него 2 пружины / у 19 и 17 одна/, и ударная игла /не знаю так ли по-русски/ намного толще/. Вообще для такой стрельбы у Глока огромное преимущество - можно очень быстро стрелять, не отпуская до конца курок.
Мало того, что им по кумполу врезать нельзя, так он еще и не режит, не колит, не ослепляет, не бьется током и никак не воздействует на органы дыхания и зрения. Карочи, конкретным пОцанам никак не подходит для ежедневной работы...
Какие вы все...
прАтиивные и ниромонтичные.
1911 - это легенда. Я вот сегодня за один такой подержался. Просто меня плющщит и колбасит.
А ГЛОК СУШИТ МНЕ РУКУ!
Mar
А нет штыка с креплением на рельсы под затвор?
Есть!!! А также если сбоку мясорубку присобачить, то вообще
смертельный номер.
Ща тему во флейм сбросят ... 😊
Sanych
ТОР-9 вот выбор настоящих профессионалов!
Накличете Батенька на свою голову ... 😊
Ирена, Глок, быстрая стрельба ,возраст и чин не ниже полковника...Вот только где?
😛
Угу...и Джеймса Бонда лично знает и с Марининой сложнейшие дела распутывала...)))))))))))
У меня тоже стабильно точность выше из оружия с короткими и легкими стволами, тоесть 3, и даже 2" предпочтительней для меня чем 4" или 6". Думаю, в моем случае это связано с быстрым уставанием рук от пистолета/револьвера тяжелее 500-600 граммов.
nabludatel
У меня тоже стабильно точность выше из оружия с короткими и легкими стволами, тоесть 3, и даже 2" предпочтительней для меня чем 4" или 6". Думаю, в моем случае это связано с быстрым уставанием рук от пистолета/револьвера тяжелее 500-600 граммов.
С руками это вряд ли связано.Ты ведь работаешь с тяжелыми инструментами при ремонте дома и скорее всего руки быстро не устают.ИМХО Это уставание больше связано с нервным напряжением.
bobatС руками это вряд ли связано.Ты ведь работаешь с тяжелыми инструментами при ремонте дома и скорее всего руки быстро не устают.ИМХО Это уставание больше связано с нервным напряжением.
Увы, устают. С детства ноги сильные, а руки слабые. На стройке я только по выходным работаю и в хоршую погоду, а по будням на клавиши давлю. Да и на стройке часто головой работаю - лебедки разные и рычаги... Мой сын у которого мышцы вдвое против моих когда помогает ... проосто тюк на спину и по лестнице, а мы с женой к троссу и лебедкой...
В субботу стрелял рядом с мужиком, я из скандиевого С-В 360, 400гр, 38сп, 3".
Он из С-В 686, 6", патроны теже. Ствол тяжелый с приливом внизу. Револьвер наверное 1100-1200гр. Ручка толстая как у твоего 19го.
У мужика куча получается вдвое меньше моей на 30 метров. Поменялись оружием. У меня первые три ничего, а потом устал и вообще мимо листа пошли. С двух рук немного получше.
nabludatelУвы, устают. С детства ноги сильные, а руки слабые. На стройке я только по выходным работаю и в хоршую погоду, а по будням на клавиши давлю. Да и на стройке часто головой работаю - лебедки разные и рычаги... Мой сын у которого мышцы вдвое против моих когда помогает ... проосто тюк на спину и по лестнице, а мы с женой к троссу и лебедкой...
В субботу стрелял рядом с мужиком, я из скандиевого С-В 360, 400гр, 38сп, 3".
Он из С-В 686, 6", патроны теже. Ствол тяжелый с приливом внизу. Револьвер наверное 1100-1200гр. Ручка толстая как у твоего 19го.
У мужика куча получается вдвое меньше моей на 30 метров. Поменялись оружием. У меня первые три ничего, а потом устал и вообще мимо листа пошли. С двух рук немного получше.
Тогда это намного проще можно решить.Держать гантель(можно утюг) в 2 кг на вытянутой руке по несколько минут 4 раза в день и через пару месяцев должно быть улучшение.А нервная усталость лечится намного медленнее(А бывает и не лечится)
nabludatel
С детства ноги сильные, а руки слабые.
У меня наоборот - руки сильные , ноги слабые.
andrewuausУ меня наоборот - руки сильные , ноги слабые.
Да уж это у кого как. И тренировками развиваем мы тоже в основном то что и так неплохо, ибо чтоб развить то что не развито надо много усилий при медленном успехе. А мы избалованы и любим делать только то что получается хорошо и доставляет удовольствие. 😛
rusoИрена, Глок, быстрая стрельба ,возраст и чин не ниже полковника...Вот только где?
😛
надо полагать земля обетованная. 😊
------------------
Generation GLOCK
Egozнадо полагать земля обетованная. 😊
Что неужели опять? 
Похоже...Подъезд тотже...
Нет, не там 😊
Извините за предыдущий пост и наглое сравненик Гл с ТТ и ПМ. На 100 из Гл может попасть только интуитивный мастер, ведь из за мушки мишени не видно вааще! 😊
А Ирена меня заинтриговала.
Тогда прибалтика
Имя распространенное, но замашки...
Я думаю, г-жа Irena ежели захочет, то сама внесёт ясность. А нет... Так на нет и суда нет.
Ищущий - обрящет, а понтующийся попусту - опаньки... 
Всегда увжал бралюкасов за практичный ум.
Сразу вношу ясность. Я из Болгарии. Люблю стрелять. У меня есть пистолет, потому что у нас можно купить и носить свободно. Конечно после того, как представишь соответсвующие документы, что не судим, психически здоров и т.д.
Братушки! Полегчало. А КС зачем, милая дама?
Вернее любовь к пальбе откуда?
Девушка! А можно ваше фото с пистолетом...
Исключительно в образовательных целях.
Hind-D
Девушка! А можно ваше фото с пистолетом...Исключительно в образовательных целях.
Хинг, синьера!
Вы правда надо мной смеетесь, а я так так обрадовалась, найдя этот форум. Думала, что будет с кем об оружии поговорить. Да и русский язык потренировать заодно.
Ирена, не обращайте внимания, народ здесь не злобливый. А насчет русского-он у вас хороший и приятный , в некоторых местах 😊
Да. Давайте поговорим об оружии.
И девушках... http://lively-spark.livejournal.com/
Irena, народ тут на самом деле хороший. А если кто и подкалывает, то не по злобе, а шутки ради, дабы атмосферу разрядить.
Sanych
Irena, народ тут на самом деле хороший. А если кто и подкалывает, то не по злобе, а шутки ради, дабы атмосферу разрядить.
А ТТ все равно лучше 😊
4V4А ТТ все равно лучше 😊
- Гиви, а армяне лучше чем грузины!
- Чем???
- Чем грузины! 
Irena
Сразу вношу ясность. Я из Болгарии. Люблю стрелять. У меня есть пистолет, потому что у нас можно купить и носить свободно. Конечно после того, как представишь соответсвующие документы, что не судим, психически здоров и т.д.
был в Болгарии пару лет назад в Софии. запомнился оружейный магазин где ТТ за 75 баксов лежали..... Уютный городок.
------------------
Generation GLOCK
ТТ прекрасный пистолет, но мне он не подходит, слишком длинный ствол. И пальба как из орудия, очень сильный звук.
Ирена, вся прелесть стрельбы из ТТ не по мишени, а по естественным объектам (людей я опускаю) эффект несравнимый с прочими современными , с позволения сказать,КС, особенно с пулями с седечникои. Впервые видел искры как в СШП фильмах.
Вообще по естественным объектам ощущение наверное другое. А то все по бумаге да по бумаге... 😊
Попробуйте, и он , ТТ , останется в вашей памяти навсегда. Последнее-работа каменьщика-аккуратно откалывал по1:6 кирпича и разбирал кладку- 2 выстркла на кирпич.
Обязятельно попробую. Тем более, что выхожу в отпуск, буду в горах, а там на воле можно все пробовать.
Ожидаю доклада, желательно с картиками.
Обязательно 😊
Для патрона 9х19 оптимальная длина ствола будет где-то около 16 дюймов (может быть несколько меньше с тяжелой пулей и быстрым порохом). Так что и пять, и три с половиной дюйма примерно одинаково плохо, и кучность будет больше зависить от удобства стрелка, чем от длины ствола. Со станка, подозреваю, Г-17 даст лучшие показатели, чем Г-26.
Лично у меня очень плохо получалось стрелять из Беретты-92 с ее относительно длинным стволом. Хотя может это с непривычки было - стрелял из чужого пистолета.
Оптимальная с точки зрения скорости?
Мне не удалось зарядить ни одного патрона который бы летел быстрее из ствола 4.5 чем из ствола 6 дюймов. Тяжелые пули бывает замедляются из ствола 16 по сравнению с 4.5.
115гр на медленном порохе Power Pistol, 7.0 gr : 4.5 - 1250fps; 6 - 1350fps; 16 - 1550fps
По точности G26 врядли побьет G17, прицельный радиус маленький.
Да, конечно с точки зрения скорости - ее оценить экспериментально гораздо легче, чем кучность, но думаю что зависимость кучности от скорости должна быть по той простой причине, что кучность должна страдать, когда на вылетевшую из ствола пулю продолжают давить газы с приличной силой. Они будут продолжать давить в общем-то даже если порох уже полностью сгорел. Помню нам на военке рассказывали, что у зенитки С-60 максимальная скорость снаряда достигается в метре от среза ствола. Поэтому, наверное, из такой пушки в самолет и попасть невозможно.
А с разными по массе пулями эффект улучшения кучности четко наблюдается. У меня стабильно 124-грановые пули из 4-дюймовых стволов дают лучшую кучность, чем 115-грановые. Для Г-26, возможно, оптимальными будут 147-грановые. Я недавно пострелял из короткоствольного Стара патронами с быстрым порохом и 124-грановыми пулями: кучность получилась чуть ли не вдвое лучше, чем обычными 115-грановыми. Надо будет в следующий раз попробовать его со 147-грановыми пулями.
Я думаю, что высокое остаточно давление на дульном срезе может ухудшать кучность при использовании пуль с недостаточной повторяемостью/точностью изготовления эээ, задней части пули.
AT
Да, конечно с точки зрения скорости - ее оценить экспериментально гораздо легче, чем кучность, но думаю что зависимость кучности от скорости должна быть по той простой причине, что кучность должна страдать, когда на вылетевшую из ствола пулю продолжают давить газы с приличной силой. Они будут продолжать давить в общем-то даже если порох уже полностью сгорел. Помню нам на военке рассказывали, что у зенитки С-60 максимальная скорость снаряда достигается в метре от среза ствола. Поэтому, наверное, из такой пушки в самолет и попасть невозможно.А с разными по массе пулями эффект улучшения кучности четко наблюдается. У меня стабильно 124-грановые пули из 4-дюймовых стволов дают лучшую кучность, чем 115-грановые. Для Г-26, возможно, оптимальными будут 147-грановые. Я недавно пострелял из короткоствольного Стара патронами с быстрым порохом и 124-грановыми пулями: кучность получилась чуть ли не вдвое лучше, чем обычными 115-грановыми. Надо будет в следующий раз попробовать его со 147-грановыми пулями.
Я не заметил зависимости точности от веса пули в среднем, заметил индивидуально для разных стволов есть хорошие и не очень веса. 115 любят все мои стволы, 124 не все, 147 все. От пороха мало зависит.
Впрочем из покупных патронов наиболее точныe win 147 ranger.
С 115 понятно: у тебя стволы длинные. А почему 147 в длинных стволах отличился, мне не совсем ясно. Хотя возможно это связано с тем, что они получаются дозвуковыми.
Пуля продолжает разгонятся пока давление перевешивает трение, с фабричными патронами любого веса скорость из 16' карабина выше чем из 4.5' пистолета. Если мне не изменяет память то win 147гр ranger летит 940//1000//1100 из стволов 4//4.5// 6/16. То есть тормозить начинает после 10-12'.
Вы хотите сказать , что пуля может в стволе начать тормозится?!
Конечно. Она даже может затормозиться до нуля, т.е. застрять в стволе.
AT
Конечно. Она даже может затормозиться до нуля, т.е. застрять в стволе.
Я имею ввиду исправное оружие и боеприпасы.
Как Алекс написал - на пулю действует сила давления газов и сила сопротивления, в основном за счет трения о ствол. Если сила сопротивления превысит силу давления, то пуля начнет тормозиться. Т.к. затвор не запирает канал ствола герметично, то пороховые газы выходят из ствола в ствольную коробку и давление пороховых газов в стволе падает. Кроме того оно падает за счет увеличения объема канала ствола между затвором и пулей при движении пули в стволе. А сила сопротивления растет пропорционально скорости пули в какой-то степени (примерно во второй). В результате в определенный момент пуля начинает тормозиться. В малокалиберных винтовках пуля начинает тормозиться после 18-20 дюймов. В пистолетных калибрах еще раньше, где-то в районе 16 дюймов для калибра 9х19. (Цифры весьма приблизительные, они сильно зависят от типа пороха, его количества, массы пули и конструкции затвора; например, при свободном затворе пуля начнет тормозиться гораздо раньше, чем при запертом). Хотя все это имеет смысл для винтовок и карабинов. У пистолетов стволы слишком короткие.
Что вы понимаете под словом "тормозиться"-терять ускорение или скорость? С первым полностью согласен. Со вторым -извините.
При прямолинейном движении ускорение направлено в ту же сторону, в какую направлена векторная сумма сил, действующих на тело. Если величина силы сопротивления превышает величину силы давления газов, то ускорение будет направлено в сторону, противоположную движению пули, т.е. она будет тормозиться, т.е. абсолютная величина скорости будет уменьшаться.
Вы в школе учились? Это классе в восьмом проходили.
Я полагаю, что до некоторого момента ускорение пули в стволе растёт, так как порох сгорает не мгновенно, и давление в стволе увеличивается по мере движения, даже несмотря на то, что обьём ствола позади пули тоже увеличивается при её движении вперёд. Но в тот момент, когда порох сгорел полностью, пуля перестаёт разгоняться в стволе и начинает тормозиться о его стенки, так как давление позади неё уменьшается из-за того, что она движется вперёд и обьём позади неё растёт. Если ствол будет очень длинным, пуля в нём застрянет.
Пуля перестанет разгоняться не в тот момент, когда сгорит порох, а тогда, когда давление в канале ствола упадет ниже порогового.
Вы упорно говорите о том, что могет быть, а я о реальном исправном оружии и боеприпасах. Не одному здравому конструктору не придет мысль слепить оружие, в котором в стволе пуля теряла скорость.
Взгляните на график скорости в стволах, хотя бц для ЦПШ, он никогда вниз не загибается.
А вот про конструкторов мы здесь не говорили.
К слову, в малкалиберных винтовках со стовлами 20 и более дюймов скорость таки загибается.
Согласен полностью с АТ. Для каждого патрона есть определенная длина ствола, после которй его удлинение приводит к замедлению скорости пули.
Для пистолетных и револьверных патронов она не очень велика.
Соответствие размеров гильзы и патронника очень влияет на эту длину. Влияет даже материал гильзы.
У меня есть револьвер, расчитанный на использование любого 9мм патрона 9х19, 9х17, 38св, 38сп, 357маг, которые имеют несколько различный размер гильзы.
9х17 в патроннике болтается, но при стрельбе латунными патронами, гильза расширяется и прорыв газа не значителен. А при попытке стрельбы российскими патронами с стальной гильзой, пуля застряла в стволе. Гольза не деформировалась достаточно для изоляции зазора.
Я об этом все время и намекал-не может процесс стрельбы быть устойчивым, без застревания, если пуля (снаряд) в стволе начинает терять скорость.
ПМ со стальными патронами осечек не дает. На моем веку.