Передвижения с оружием.

Здравствуйте..
ЧТо собственно хочется спросить. За последнее два-три года от скуки посмотрел достаточно много зарубежных (читай американских) и российских видео в которых авторы делились своим видением стрельбы и методиками тренировок..Но вот чего нашел очень мало - так это так называемой акробатики с оружием (переходы в нижний уровень, перекаты и тд) Посоветуйте что-нибудь на эту тему посмотреть из зарубежных производителей. А то есть немного свободного времени и хорошие маты 😊..все отечественное на эту тему смотрел, что-то даже в юности практиковал, а что-то и сейчас от нечего делать пробую..

Norge
Но вот чего нашел очень мало - так это так называемой акробатики с оружием (переходы в нижний уровень, перекаты и тд

Norge
(переходы в нижний уровень, перекаты и тд)

Переход из положения стоя в положение лёжа вещь очень полезная и нужная, применяется много и часто, странно, что не видели нигде.

Про перекаты - вопрос какие? Лежа вправо-влево - тоже часто. А вот кувырки из положения стоя - вещь малонужная, хотя отечественные прикладники аля-спезназ их любят, ХЗ за что.

DENI
А нахнаген?

Написал же есть немного свободного времени и здоровья 😊 Почему нет то, все интереснее чем тупо согнувщись попперы гасить..

EvilShooter
Переход из положения стоя в положение лёжа вещь очень полезная и нужная, применяется много и часто, странно, что не видели нигде.

Да почему нигде? Из последнего у Шикина в его фильмах видел, до этого было кое-что, но хотелось бы не в Российских а в зарубежных фильмах на это посмотреть.. Киньте названием..

Крис Коста и Тревис стреляют лежа только так.

Norge
Но вот чего нашел очень мало - так это так называемой акробатики с оружием (переходы в нижний уровень, перекаты и тд) Посоветуйте что-нибудь на эту тему посмотреть из зарубежных производителей.

Совет постороннего:старайтесь не делать лишних движений с оружием,-может выстрелить не туда.В ногу,например.Примеров предостаточно.В случае бедренной артерии-со смертельным исходом.Или в голову.Случайному прохожему.Обычно,это заканчивается смертью...И большими неприятностями.

ruso
Совет постороннего:старайтесь не делать лишних движений с оружием,-может выстрелить не туда.В ногу,например.Примеров предостаточно.В случае бедренной артерии-со смертельным исходом.Или в голову.Случайному прохожему.Обычно,это заканчивается смертью...И большими неприятностями.

Norge
Посоветуйте что-нибудь на эту тему посмотреть из зарубежных производителей. А то есть немного свободного времени и хорошие маты 😊..все отечественное на эту тему смотрел, что-то даже в юности практиковал, а что-то и сейчас от нечего делать пробую..

Зарубежные производители акробатику не практикуют, всё скучно и однообразно - присел, лёг, встал. За кувырканием, это только к отечественным.

лучше всё без оружия делать, а то действиетльно стрельнете куда-нибудь не туда куда рассчитывали.

Norge
недостаток неподвижной позиции только один - ты превращаешься в легкую мишень...

Нет укрытия - значит вы в чистом поле и с дуру против снайпера поперлись по полю с пистолетом. Бегать не стоит. Умрете уставшим.

До того,во время и после того(перестрелки) лучше не делать лишних движений и не говорить лишних слов.
Только ТО,что было отработано на уровне спинного мозга и за что стоило бы отдать собственную жизнь.

DENI
Не будьте мишенью. Стреляйте точнее и быстрее
Не будьте неподвижным - уходите за укрытие.
Нет укрытия - значит вы в чистом поле и с дуру против снайпера поперлись по полю с пистолетом. Бегать не стоит. Умрете уставшим.

Norge
Стрелять точнее и быстрее я стараюсь

В общем, люди прочувствовали много нового.

Оригиналлы постед бы МВН:

Чтобы было доходчиво, обычную мишень, ?4 грудная фигура с кругами, прикрепили на объёмный манекен.
--------------------------------------

Вадим, в смысле, мишенька всегда на груди, а поворачивают куклу?

pasha333
в смысле, мишенька всегда на груди, а поворачивают куклу?

Приведу один такой пример:
дистанция 50 метров (да-да, знаю, дистанция не самооборонная, но максимальная согласно наставления о применении КС-а), пистолет Макарова. Подсветка слева от мишени. Мишень относительно стрелка повёрнута вправо- средний балл, 54 очка/процента. То же, но мишень повёрнута вправо- средний показатель 39 очков/процентов.
Результаты выявлены по стрелкам "правша", стрельба из позиции стоя, как с ведущей так и с одной сильной руки.

Спасибо.

MVN
Мишень относительно стрелка повёрнута вправо- средний балл, 54 очка/процента. То же, но мишень повёрнута вправо- средний показатель 39 очков/процентов.

В общих чертах, эксперимент подтвердил общеизвестные истины:
- стрелять лучше по "вертикали центра мишени" независимо от её расположения
и
- "точечная стрельба", там левое плечо или правое яйцо... нестабильна не только от расположения цели на дистанции (чем дальше тем хуже), но и относительно расположения мишени и освещения.
И самое плохое: при расположения мишени с освещением "со спины", в лицо стрелка, у подготовленного стрелка реакция тормозиться- средний балл: до 25м- 0,3 сек.; до 50м- 0,5сек.

Ага. Спасибо.

Уважаемый MVN, вы рассказываете несомненно полезные вещи. И для людей, которым государство оплачивает патроны, их время и мишени(объемные) это несомненно расширит их кругозор и восприятие реальности.(хотя для чего стрелять из пистолета на 50 метров, я хоть убей понять не могу), а также добавит пару полезных навыков к их арсеналу. У меня задачи проще..Я верю, (возможно наивно) что городские перестрелки случаются на расстоянии 5-15 метров (а то и ближе) и если коряво кувыркнуться за угол то можно выиграть пару секунд.. Проделанная вами работа несомненно нужна спецам (а кто еще думает о стрельбе при наличии "элементов беспокойства" вспышки, хлопушки сирены разное освещение..) Практическая их ценность мне кажется нестопроцентной (для задач простого человека)..
Может конечно только для меня (я не бог весть специалист), я ношу с собой револьвер или вальтер ппк, в стране где я живу все таскают оружие просто за ремнем штанов сзади (кобуру носят только "извращенцы" типа меня ) и предпочитают пистолеты с магазинами не меньше 13 патронов..Традиции, чего взять..Стреляют тут хреново, пытаясь компенсировать многозарядностью неточность.(патроны и стрельбища дорогие).
И меня всегда веселит когда матерые практики которые борются в стрельбе за сотые секунды, почему-то начинают зависать на какой-нибудь инсайдпейнтс кобуре..Не все навыки нужны - хотя все полезны...

(хотя для чего стрелять из пистолета на 50 метров, я хоть убей понять не могу

Вот тут-то все просто. Представьте себе, что в 50 метрах от вас "анонимус" насилует девушку, угрожая ей "вундервафлей" и не дает вам сблизиться, отбегая от вас, при этом не переставая насиловать и угрожать. Как вы поступите в такой не простой ситуации?

а кто еще думает о стрельбе при наличии "элементов беспокойства" вспышки, хлопушки сирены разное освещение..

А применение оружия гражданами, происходит обычно в хорошо освещенных салунах при соблюдении дуэльного кодекса?

CIC
Вот тут-то все просто. Представьте себе, что в 50 метрах от вас "анонимус" насилует девушку, угрожая ей "вундервафлей" и не дает вам сблизиться, отбегая от вас, при этом не переставая насиловать и угрожать. Как вы поступите в такой не простой ситуации?

Вы извините , но меня это повеселило, когда представил..ТРАХАЕТ ОТБЕГАЕТ И ГРОЗИТ!!! и ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО 😊)В практической стрельбе явно не хватает такого упражнения 😊

CIC
А применение оружия гражданами, происходит обычно в хорошо освещенных салунах при соблюдении дуэльного кодекса?

тУТ КОНЕЧНО СОГЛАШУСЬ.Варианты разные бывают. Но все равно.
Просто как пример применения оружия приведу..Местный, доминиканский..У нас тут водятся навязчивые мойщики автомобильных стекол..Такая незаказанная услуга..В вашу крисатльно чистое лобовое стекло кидается губка мокрая после чего странная личность размазывает грязной тряпкой свою мыльную пену и просит за это немного денег (обычно центов так 15-20) Людей это бесит, потому как эти "мойщики " не понимают по хорошему..Полиция их изредка гоняет но без рвения, так как народ небогатый и всем нужна мелочь на рис и ром..И вот очередной разозленный водитель пристрелил в столице такого мойщика, который не внял его настойчивым просьбам..Теперь скрывается в колумбии, а полиция стала активнее в больших городах разгонять таких нелегальных мойщиков.. Применение может случиться как на ровном месте так и в ночных горах..Но Большинство людей рискует применять оружие только всего два три раза за день..дорога от стоянки к дому, вечерняя прогулка по малознакомому району, где еще ? ну может если денег зачем-то в банке сумму крупную взять..
Да.. задумался и понял что с удовольствием прошел бы тренинг стрельбы из машины..Но в нашей глуши такого нет, а в США дороговато будет кататься 😞

В практической стрельбе явно не хватает такого упражнения

пример как-то не очень. Зная свой распорядок дня, гораздо проще спрогнозировать возможные ситуации подобного рода и разработать элементы защиты от них, поведения в них. Вообще-то самое главное оружие на плечах, пистолет лишь приложение.

Стрельба из машины опасна для жизни.
Недавно один охранник при доставании пистолета в машине на автобане,ранил себя в ногу и благополучно умер,истекая кровью.
Для меня автомобиль-это гроб на колёсах.
Основное упражнение для стрелка,связанное с автомобилем,-это выскакивание из оного с одновременным выхватом имеющегося оружия.И последуещий поиск укрытия.
Некоторые на ветке мечтают добавить к угрозе столкновения автомобиля с другими автомобилями и препятствиями,совершенно непрогнозируюмую стрельбу из КС-а и даже не риск быть убитым прямым попаданием,а просто микротравмы от разбитого пулями стекла и пластика...Микротравмы глаз,кожи лба,когда кровь заливает глаза и т.д.Пуля одна,а осколков-много...К чему бы это?

ruso
Для меня автомобиль-это гроб на колёсах.

ruso
Стрельба из машины опасна для жизни

Передвигаетесь исключительно пешком ?

Уважаемый Norge! А Вы в какой стране носите револьвер и ппк? Ваш арсенал в профайле вызывает у меня недоумение. Очень интересно.

Автомастер
Уважаемый Norge! А Вы в какой стране носите револьвер и ппк? Ваш арсенал в профайле вызывает у меня недоумение. Очень интересно.

Ну увы, естественно не в России..Арсенал же в профайле еще российский, добавлять и менять его на ганзе вообще очень неудобно. А почему мой арсенал должен вызывать у ВАС недоумение ? Погоны жмут ? 😊) Мечтаете о повышении ? 😊)

Да нет погон. Я думал ОСА куда экспортируется.

Автомастер
Да нет погон. Я думал ОСА куда экспортируется.

Norge
хотя для чего стрелять из пистолета на 50 метров, я хоть убей понять не могу

Кстати о рамках.
Стрелять из пистолета на 50 метров-эка диковинка...Это делают во всём мире миллионы людей.
Сделать это по своему,сделать блестяще и получить от этого удовольствие,выйдя за рамки стрелка-невротика-это,да,истинное наслаждение!!!

В СССР, да и сейчас в России, есть небезызвестные упражнения ПМ (пистолет Макарова)- ПМ-1,2,3,4,5,6- сейчас их правда больше придумали.
Но приведу один креативный подход неких российских служивых-
Соревнования стрелять надо?- Надо! Но, не каждое подразделение может позволить жечь безбожно не считая патроны.
Грустно?- Да грустно. Но выход можно найти в рамках того же "упражнений чемпионата МВД России". Ребята нашли:
ПМ-1. 25м. 3 пробных за 1 минуту: пристрелочные. 10 зачётных (5 выстрелов, смена магазина и ещё 5-ть выстрелов), время тоже, как в пристрелке- 1 минута. Вот только все упражнения начинаются у них- выхват из кобуры со всеми вытекающими.
Результаты считают так же как и в обычном упражнении "ПМ-1".
Так что даже из простого топора можно сварить кашу 😛.

Я,наверное,буду продолжать играть на скрипке...К Страдивариусу от Хамерли,вот,добавил другой,от Валмета...

P.S:А почему никто не спрашивает про пистолет Миндера?

А почему никто не спрашивает про пистолет Миндера

filin
Хаммерли

Разве их не отменили после Шептарского, как гласят предания?

Ну то из чего сегодня реально стреляют на международных соревнованиях, я выше привёл- три образца. Это не считая того же ТОЗ-а. Сколько лет "дедушки", но ещё вполне и сейчас в форме.
Но всё же хочу сказать за "служебное/табельное" и т.п. оружие.
Я отлично помню как в середине 2000-ых хотел вернуть для полицейских в Латвии стрельбу на максимальную дистанцию "боевого пистолета". Максимальную дистанцию для ближнего боя короткоствола. Меня поддержали многие инструктора, ещё мастера по стрельбе советского времени. Но как всё туго шло. Не только полицейские, но и военные и простые гражданские владельцы очень или боялись, или не верили в себя. На сегодня, скажи кому из них что стрельба на 50м нереально- они просто рассмеются. Сегодня на эту дистанцию у нас стреляют все. И никто не бухтит- зачем? Все сегодня отлично САМИ знают ответ- это нужно для более полного знания своего оружия.

А не будет кувырканий. Инструктора верхнего эшелона тренируют людей кучами. Даже если бы оно какую пользу и несло, невозможно в таких условиях кувыркаться, не покрыв стволом товарисча по парте. Никто этим маразмом заниматься не будет, ни у Косты в классе, ни в супер дупер спец подразделениях. У Криса, кстати, всё идёт так интенсивно что вроде компетентые люди самостреляются без всяких кувырканий и стоек на голове.

Касательно 50м. На 50м можно стабильно попадать в корпус, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ прицелы. Стоя. Матчевый бластер не обязателен. Были и будут ситуации когда гражданскому лицу необходимо сделать выстрел до ста метров. Ну, а правоохранителю тем более. Хотя если б я был заложником, на таком расстоянии от выручания пистиком категорически отказался бы.

Насчёт 3Д мишений подписываюсь под каждым словом. Обычную бумажную мишень можно выгнуть перед тем как клепать к картонному основанию, это уже в разы реалистичнее будет. Ну и футболку в догонку нацепить. И ферёфошку, что б друг дёргал.

Насчёт стрелять по вертикальной линии не согласен. Центр массы он и есть центр массы. Масса может представить себя вытянутой и по вертикали и по горизонтали. И по диагонали. Так что тренироваться нужно соответственно.

это нужно для более полного знания своего оружия.

Не совсем по теме, но я покажу - мой друг стреляет бил дрил из Глок 31 (пистолет в положении скрытого "апендиксно" ношения). Время: 2.12 сек.

https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater

Ангел продолжает свое обучение.. Мяч вперед на твердой поверхности с заряженный Глок 31 и (опять) скрыто апендиксно ношение. Это не спорт, а максимально ближе к реальности - так и надо тренироваться каждый мужик. 😊

https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater

И сценарии "нож против пистолета":

https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater

Как в боксе,усвоить парочку ударов(выстрелов) из положения с колена и почаще на пробежки по утрам . А кувыркаться...У меня друг-спецназовец,говорит ,если бой длится больше 3 сек-это уже драка(перестрелка),так что достал оружие-результат , а кувырки могут рассмешить оппонентов 😊

Norge
Определенная логика тут есть, недостаток неподвижной позиции только один - ты превращаешься в легкую мишень...

Это мнение человека с большим опытом применения оружия на поражение при отражении нападений.

Русо по крайней мере, практик, а у Вас лично есть опыт работы по биологическим объектам?

Мяч вперед на твердой поверхности с заряженный Глок 31 и (опять) скрыто апендиксно ношение. Это не спорт, а максимально ближе к реальности - так и надо тренироваться каждый мужик.

И сценарии "нож против пистолета"

Зомбик
Послушать бы компетентные мнения по поводу ролика.

ваше оружие до сих пор в кобуре - вы все про2,17бали

Зомбик
В ролике упрощенная ситуация

Тогда и пистолет должен быть в руке и с патроном в патроннике.

Не наоборот. Все вообще несколько по-другому выглядит.
В этих тренингах пистолетчика заранее делают проигравшим.
У него, простите, мозги где? Если какая-то компания направляется к нему - это ему уже звонок. Что ему мешает остановиться, перейти на другую сторону улицы, и если компания пошла за ним - то это уже "звонок по его душу". А дальше - стандартная тактика - действия по выстраиванию нападающих в одну линию перед собой, чтобы они мешали друг другу, нападали не одновременно, и не мешали поражать их по очереди, с минимальными переносами оружия.
Обычное правило "обхода правой руки".

В этих тренингах пистолетчика заранее делают проигравшим.

Зомбик
Для начала пистолетчика надо избавить от эйфории,

Зомбик
нападением весьма актуальна для "лички"

Для начала его надо научить думать и постоянно оценивать обстановку

Зомбик
Вопрос. Был бы охранник, какие его действия?

бывает всяко

САМ ВЫБИРАЕТ свою судьбу

Жизнь лучший учитель. Убить двуногое бескрылое не сложно, защитить обычно сложнее. Но возможно. Вполне.

DM
защитить обычно сложнее.

защитить обычно сложнее. Но возможно. Вполне

Зомбик
Возможно. Но это противостояние не только, и не столько физическое.
Это борьба интеллектов...

однозначно

Зомбик
Скорее, выбирает судьбу охраннику... 😀

Охранник, личник, её выбрал когда пришёл в профессию.
Тут как раз вопрос стратегии- телохранитель не киллер, поэтому надо дать шанс наподающему одуматься, что это бесперспективно, ОН сам решает- продолжить, и в итоге стать инвалидом или даже погибнуть, или остановиться и прекратить свой злой умысел, тем самым сохранив себе здоровье и жизнь. Для телохранителя же- это вопрос профессиональной морали.

поэтому надо дать шанс нападающему одуматься

Зомбик
Отказаться от нападения он может только на стадии выхода на цель,
когда атака еще не началась.

Зомбик
если уже принято решение о нападении здесь и сейчас, то нападающий
следует своему плану, несмотря ни на какие препятствия.

верно

Осознание что он погибнет и денег не получит, самый лучший стимул в его профессии отступить.

Это уже тактика, а речь была о стратегии.

Это уже тактика, а речь была о стратегии.

Что понимаем под "засветился"? Обнаружен как объект?
Сие не есть главное в работе "личника". Это только результат от прощитывания направления от куда могла прийти опасность.
Как говорил один знакомый- телохранитель отличается от чекиста тем, что один ищет врагов, а второй опасные направления.
Выражаясь фигурально- задача не спастись с тонущего судна, задача- не купить туда билет.

задача не спастись с тонущего судна, задача- не купить туда билет.

Что понимаем под "засветился"? Обнаружен как объект?

Зомбик
Понимаем - "попал в поле зрения как потенциально опасный объект"
Грубо говоря - "запомнился".

MVN
И всё равно, быть 24 часа 365 дней в году аля рембо, увы, природно противоестественно. "Но к этому надо стремиться."

быть 24 часа 365 дней в году аля рембо, увы, природно противоестественно. "Но к этому надо стремиться."(с)

Сама тактика с её оперативными решениями может быть разной.

А вот тренировать в себе умение мгновенно "взрываться" - полезная вещь.

Зомбик
степени угрозы теоретики делят
на "зеленые", "желтые", "красные" - в жизни этот светофор может переключиться
неожиданно быстро. Выигрывает тот, кто не "прощелкал клювом"...

DENI
умение мгновенно "взрываться" - полезная вещь.

Sivohin
..кувыркаться...

Спасибо за слово, я не знал как по русский. 😊

DENI
Не скажу что компетентное, но на мой взгляд, если перед вами на дистанции до 5-7 метров оппонент, который уже держит в руках оружие (нож, пистолет и др) - а ваше оружие до сих пор в кобуре - вы все про2,17бали.

в жизни этот светофор может переключиться
неожиданно быстро.

Прямой путь в психушку.

filin
проблема решена лет эдак 30 назад,минимум.

На стрессоустойчивость да, а вот на понижение "болевого порога", могу ошибаться, но с этим только со второй половины 90-х начали работать.

Зомбик
Сорри, а что значит "понижение болевого порога"?
Увеличение чувствительности к боли?

Зомбик
Не совсем понял, зачем это нужно...

Зомбик
отбором подходящих кадров.

ОТБИРАЮТ кандидатов, а уже из них "выращивают" кадры.

Зомбик
природные качества потенциального бойца имеют гораздо большее
значение, чем качества "выращенные".

Зомбик
В узком смысле "порог" - это чувствительность, данная природой.
Имеет смысл работать с другой величиной - переносимость боли.

Кстати данная система подготовки работает не только для "солдата", но и для "спортсмена". Естественно не с новичками и даже не "середнечками", а в "совершенствовании высшего спортивного мастерства".
Хотя 😊...не только со спортсменами "высшего класса" -таже набивка в боевых единоборствах.

помочь понять/осознать что это такое- научить не бояться (ЕСТЕСТВЕННО воспринимать)- увеличить эту терпимость

Зомбик
В итоге, выходим на "убийцу" страха - мотивацию.

не всегда выражена в денежном эквиваленте

стоит посмотреть как это делают Кадочников и Рябко. правда времени на освоение понадобится в разы больше 😊

стоит посмотреть как это делают Кадочников

Работу Кадочниковых (и отца, и сына) видел вживую, и не раз

повезло тебе. даже немного завидую. все собираюсь к ним на семинар тот который в Краснодаре на 7 дней. но все никак не получалось раньше. а сейчас даже не знаю как и попасть туда. как понимаю ни украинский и ни американский паспорт не особо сейчас приветствуется 😊

пару раз на работе падал. один раз со ступенек вниз а другой переступая через ограждение и падал где то с метровой высоты. отделалася легким испугом и царапинами. оба раза руки были заняты и оба раза не выпустил из рук ничего. если я правильно понимаю вопрос был в этом. как переместится в падении не выпустив при этом пистолета и быть в состоянии поражать цель после падения. но для этого надо затратить много времени на тренировки. именно это умение как часть общего выплывает.

повезло тебе

пару раз на работе падал.

Я Алексея Алексеевича знаю с тех времен, когда он еще не был КАДОЧНИКОВЫМ. На первое занятие по РБ к нему пришел в 1982-м году,

Я Алексея Алексеевича знаю с тех времен, когда он еще не был КАДОЧНИКОВЫМ. На первое занятие по РБ к нему пришел в 1982-м году, будучи курсантом ВУ.

тогда мы коллеги. правда училище артиллерийское и позже окончил и РБ начал позже заниматься. намного позже и это для себя конечно. вот сейчас решил обзавестись кое каким оружием и нашел этот форум. есть интересные темы 😊

правда училище артиллерийское

в Краснодаре училище РВСН а артиллерийские в других городах 😊 я был в Одессе и Хмельницком.

не знаю за сына а вот сам Алексей Алексеич преподавал механику в том же училище. в каком то фильме видел что якобы офицерам ракетчикам ну прям кровь из носу нужен был РБ чтобы борониться от диверсантов и вот якобы под эту потребность он и начал преподавать еще и РБ курсантам.

не знаю за сына а вот сам Алексей Алексеич преподавал механику в том же училище. в каком то фильме видел что якобы офицерам ракетчикам ну прям кровь из носу нужен был РБ чтобы борониться от диверсантов и вот якобы под эту потребность он и начал преподавать еще и РБ курсантам.

ovakoly

как переместится в падении не выпустив при этом пистолета и быть в состоянии поражать цель после падения.

Прижать пистолет к груди в одноруком положении "Сул" и при перемещении страховать себя "поддерживающей" рукой.

Прижать пистолет к груди в одноруком положении "Сул" и при перемещении страховать себя "поддерживающей" рукой.

Зомбик
Говорят, Сашко Билый-Музычко таким способом себя убил нечаянно 😀

Ага, не вылезая из наручников. 😊

Ага, не вылезая из наручников.

В общем случае падения бывают двух видов - целенаправленные и неожиданные.
В целенаправленном падении оружие желательно чтобы было направлено все время на цель.
С неожиданным все сложнее - тут хотя бы не выпустить оружие из рук, и то уже хорошо.
Если оружие - пистолет, то лучше при падении на бок/спину держать его вертикально
вверх на вытянутой руке. При падении ниц стараться не допустить удара оружия
о поверхность, то-есть опять-таки стволом вверх, но в согнутой руке. ИМХО.

При любом падении, на вытянутой руке пистолет будет мотылять и наверняка шваркнет об землю ( возможно с последствиями). Физика, однако. Надо прижать к корпусу, завершить падение, а потом уже направлять на цель. Имхо.

Физика тут немного другая. Поскольку падение вниз, тянуть надо руку вверх.
Обобщенно, ствол всегда в направлении, противоположном направлению падения,
если оно неожиданное. Естественная реакция на неожиданное падение - это взмах
руками в попытке сохранить равновесие. Пистолет у тела не удержать, а поскольку взмах руки с
пистолетом в падении будет максимальной амплитуды, можно вообще выпустить из рук нечаянно.
ИМХО
Ствол вверх! должно стать твердым рефлексом.
Иначе можно нечаянно кого-нибудь подстрелить в падении; или при ударе
оружия об землю может произойти непроизвольный выстрел в непредсказуемом
направлении.

Зомбик
Физика тут немного другая. Поскольку падение вниз, тянуть надо руку вверх.

Падения вверх я не рассматриваю. Оружие в космосе запрещено международными соглашениями. 😊

Естественная реакция на неожиданное падение - это взмах
руками в попытке сохранить равновесие.

Верно. Но мы же тренированные тактические операторы, не так ли? При падении, даже неожиданном, мы всё же стараемся сгруппироваться, а не руками махать.

ИМХО
Ствол вверх! должно стать твердым рефлексом.

Останемся при своих. ИМХО, при падении надо группироваться, и "стреляющую" руку с оружием прижать к корпусу во избежании травмы.

Иначе можно нечаянно кого-нибудь подстрелить в падении; или при ударе
оружия об землю может произойти непроизвольный выстрел в непредсказуемом
направлении.

Уберите палец со спуска и хоть с крыши падайте. 😊

Падения вверх я не рассматриваю.

Останемся при своих.

Уберите палец со спуска и хоть с крыши падайте.

Зомбик

Истина, как всегда, где-то посредине. Не бывает одинаковых ситуаций, в каких-то случаях, возможно, рациональнее прижать к телу. Не спорю, но вот этот инстинктивный взмах рук при неожиданном падении не перебить никакими тренировками.
Рефлекс-то безусловный, как моргание глаза. Можно лишь чуть-чуть его дотренировать-подправить в нужном ключе.

По-моему тут-то собака и порылась. Имеем дихотомию инстинктивного взмаха руками и тренировок по правильному падению. Думаю мы оба согласимся, что как ни падай, но оружие надо держать крепко и палец со спуска убрать.

Зомбик
Некоторые пистолеты без внутреннего интерсептора при ударе о твердую поверхность стреляют самопроизвольно.

Такой антиквариат тем более нужно от удара защищать... или вообще из сейфа не доставать. 2014г на дворе. 😊

Думаю мы оба согласимся, что как ни падай, но оружие надо держать крепко и палец со спуска убрать.

По-моему тут-то собака и порылась. Имеем дихотомию инстинктивного взмаха руками и тренировок по правильному падению.

Такой антиквариат тем более нужно от удара защищать

"При перемещении стрелка могут произойти любые непредвиденные случаи, в том числе падение на землю стрелка или пистолета. Давайте рассмотрим случай, когда стрелок перемещается на упражнении с заряженным пистолетом в руках. Пистолет не поставлен на предохранитель. Предположим, что стрелок споткнулся, упал и ударил пистолетом о декорации или о землю. В этом случае может произойти случайный выстрел." (с)В.Крючин

Зомбик
Да. И тут тоже есть нюанс, правильное падение практически во всех системах
включает как раз страховку раскинутыми руками (рукой). В самбо/дзюдо
учат даже "хлопать" рукой по ковру, чтоб погасить импульс от падения.
Тело группируется, а руки, наоборот, гасят удар - взмах создает импульс в направлении, противоположном направлению падения.

Очень хорошо такая техника падения сочетается с

Зомбик
Некоторые пистолеты без внутреннего интерсептора

Так Вы всё еще рекомендуете раскидывать руки или всё-таки прижать к корпусу безопаснее получается?

"При перемещении стрелка могут произойти любые непредвиденные случаи, в том числе падение на землю стрелка или пистолета. Давайте рассмотрим случай, когда стрелок перемещается на упражнении с заряженным пистолетом в руках. Пистолет не поставлен на предохранитель. Предположим, что стрелок споткнулся, упал и ударил пистолетом о декорации или о землю. В этом случае может произойти случайный выстрел." (с)В.Крючин

А дальше? Что же гуру рекомендует?

Так Вы всё еще рекомендуете раскидывать руки

А дальше? Что же гуру рекомендует?

Зомбик
Так они сами раскидываются, несмотря на мои рекомендации 😛
В порядке бреда, представьте себе ситуацию: Вы контролируете перед собой оппонента
своим пистолетом, и вдруг сзади кто-то обхватывает Вас за шею
и бросает через бедро на асфальт изо всей силы.
Успеете прижать пистолет к корпусу,
или ваши инстинкты подскажут Вам другое?

До падения ничего не подскажет, скорее всего шмякнусь как получится. После падения огонь на поражение обоих ессно. Для этого пистолет таки лучше не потерять и не ударить о "декорации" (с) В.Крючин 😀

Зомбик
http://www.bratishka.ru/archiv/2008/9/2008_9_12.php
Гуру рекомендует во всех случаях оружие в сторону мишени...

"Перемещаясь с оружием, надо всегда держать ствол в направлении к мишеням"

Я понимаю, "ни дня без спорта", но в реальности не всё так однозначно.

"При таком перемещении стрелку удобнее развернуться корпусом назад, оставляя сильную руку с пистолет, направленным в сторону мишеней"

Вы же не будете в реальной ситуации такой балет устравать?

Вот, ознакомьтесь

http://www.youtube.com/watch?v=Cq-amA56Ge4

Зомбик
"При перемещении стрелка могут произойти любые непредвиденные случаи, в том числе падение на землю стрелка или пистолета. Давайте рассмотрим случай, когда стрелок перемещается на упражнении с заряженным пистолетом в руках. Пистолет не поставлен на предохранитель. Предположим, что стрелок споткнулся, упал и ударил пистолетом о декорации или о землю. В этом случае может произойти случайный выстрел." (с)В.Крючин

ЗЫ При ударах современные нормальные пистолеты действтельно не стреляют.

скорее всего шмякнусь как получится

После падения огонь на поражение

Зомбик
надо успеть превратиться в неподъемный мешок с "говном",
вопреки всем инстинктам резко "отяжелеть" и расслабиться.

В таком случае Вам просто сломают шею. Что собственно и будет сделано сразу вместо броска "как на спаринге".

сила удара об землю будет такая, что огня на поражение уже не будет.
Будут множественные переломы и закрытая (или открытая,
если Вы невезучий по жизни) ЧМТ...

Боюсь спросить сколько же вы весите, что от падения с метра у вас будут все эти радости жизни. 😊 Давайте не будем углубляться в дебри рукопашного боя. На улице не дерутся по правилам и не бросают через бедро. Прошляпаете человека за спиной, получите нож в затылок по самую рукоятку. Там походу дела отяжелеете и расслабитесь.

http://www.youtube.com/watch?v=Cq-amA56Ge4

В таком случае Вам просто сломают шею

http://www.youtube.com/watch?v=Cq-amA56Ge4

В таком случае Вам просто сломают шею

от падения с метра у вас будут все эти радости жизни.

Там походу дела отяжелеете и расслабитесь.

Давайте не будем углубляться в дебри рукопашного боя

Зомбик

Но! Это все работает до тех пор, пока ситуация не стала стрессовой.

ППКС! Не в бровь а в глаз. Единственный выход, на мой взгляд, это т.н. "прививка от стресса" (stress inoculation). Методика подготовки бойца к критическим ситуациям описанная полковником Дейвом Гроссманом и Лорен Кристенсен в книгах "On Combat", "On Killing" и "Warrior Mindset". Данная методика используется американскими ВС и спецподразделениями для психической акклиматизации психики бойца к стрессу. Правильно подготовленный боец не подвержен стрессу и продолжает действовать вопреки инстинктам в любых ситуациях.

Правильно подготовленный боец не подвержен стрессу и продолжает действовать вопреки инстинктам в любых ситуациях.

о как пошли рассуждать 😊 вы рассматриваете все с позиции человека у которого в руках оружие и он уже как бы бог 😊

а ведь ситуацию можно и усложнить и именно так и будет в жизни. закончились патроны. выбили пистолет. при контузии он потерялся и т.д. и тут разных развитий ситуаций тоже может быть масса. лучше уметь их все разрешать и без оружия. как пример уйти с линии огня вправо вниз. подобрать пистолет при перекатывании и т.д.

даже может быть ситуация когда лучше отдать пистолет но победить чем бороться за этот пистолет и проиграть.

тут разница в подходе. стрелки рассматривают пистолет как единственное оружие в то время как любой рукопашник на него будет смотреть как на одну из возможностей. но что справедливо для всех - так это то что надо тренироваться 😊 ибо в теории всегда все гладко а вот на практике как то хромает 😊

ovakoly
о как пошли рассуждать 😊 вы рассматриваете все с позиции человека у которого в руках оружие и он уже как бы бог

ЗЫ Когда чмо стрелять умеет, и пользуется мозгами, получается Брейвик.

Рукопашнику не следует недооценивать силу оружия в руках даже очень слабого и очень тупого стрелка.
ЗЫ Когда чмо стрелять умеет, и пользуется мозгами, получается Брейвик.

http://www.youtube.com/watch?v=pdZTsdUFhj0

http://www.youtube.com/watch?v=UwI_y34cgyo

ЗЫ Когда чмо стрелять умеет, и пользуется мозгами, получается Брейвик.

наличие оружия это офигеть какое преимущество. не зависимо от мозгов и умения стрелять 😊

но ведь изначально вопрос стоял как стоит ли стрелку уметь кувыркаться. а вот тут у рукопашника и будет преимущество. ведь он умеет и кувыркаться и падать как с оружием так и без оружия. к тому же знает и как работать без оружия против вооруженного противника. это все к тому что стрелку стоит позаниматься и РБ 😊
так же как и рукопашнику надо уметь использовать любое оружие. в том числе и стрельбу.

как мне говорила моя мама - то что умеешь за плечами носить не недо

и кстати любой кувырок если он не вызван падением как правило не очень хорошая идея. так что и кувыркаться надо с мозгами 😊

Про понятие ПЛАТФОРМА и ствол у англоязычных слышали?Носитель оружия как платформа и мозжечек как ГПС.
И устойчиво удерживаемый ствол с постоянным коррегированием относительно цели...

честно не слышал 😊 просто не в теме. но ведь одно не отменяет другого. я именно о том что чем больше навыков хороших и разных тем лучше их обладателю. какая разница с чего ты начал путь с совершенству? со стрельбы или с РБ?

вопрос был изначально - нужно ли стрелку умение кувыркаться. конечно нужно. именно это умение уже есть у рукопашника.

ovakoly
вы рассматриваете все с позиции человека у которого в руках оружие и он уже как бы бог 😊

Тема называется Передвижиение с оружием

закончились патроны.
выбили пистолет.
он потерялся
лучше уметь их все разрешать и без оружия.
подобрать пистолет при перекатывании
отдать пистолет

Начните тему "Передвижение без оружия". Думаю она будет пользоваться большой популярностью на портале www.noguns.ru

Начните тему "Передвижение без оружия". Думаю она будет пользоваться большой популярностью на портале

вопрос был изначально - нужно ли стрелку умение кувыркаться. конечно нужно. именно это умение уже есть у рукопашника.

Перекаты и прыжки оставляю каратистам-показушникам и тем, кто настоящую драку никогда не видел. Уход с линии огня, ага, Нио выискался. 😊

Варианты пистолет потерялся, забыл дома, поменял на пиво тоже серьёзно обсуждать не хочется. В самом деле что за ерунда? Контузили в драке, добьют. Отобрали пистолет, застрелят. Выбили пистолет, значит сейчас сломают шею.

поменял на пиво тоже серьёзно обсуждать не хочется

Отобрали пистолет, застрелят.

Выбили пистолет, значит сейчас сломают шею.

Зомбик
Резервное оружие должно быть, ИМХО.
Также, как и навык быстрого перехода на этот резерв.
Хотя бы и ГБ, например.

Пистолет это и есть резервное оружие. Оружие самого последнего шанса, которое извлекается, когда ни слова, ни угрозы, ни ГБ не помогли, и проблему нужно решать раз и навсегда.

Пистолет это и есть резервное оружие. Оружие самого последнего шанса, которое извлекается, когда ни слова, ни угрозы, ни ГБ не помогли, и проблему нужно решать раз и навсегда.

Зомбик
Опять ИМХО (не кидайтесь тапками, плиз), концепция "достал ствол - стреляй"
страдает излишней категоричностью.

Где я сказал "достал - стреляй"?

Для примера, тактика действий полицейского в США.

Замер в предвкушении. 😊

Есть пистолет, есть ГБ,
есть электрошокер, есть дубина - все применяются по ситуации в разной
последовательности.

Как вы себе представляете обратную последовательность? Выстрелил в пузо, потом дубинкой по голове добрал? Выстрелил тайзером, потом перцовкой залил? Карьера такого "последовательного" копа будет скоропостижна и печальна.

И далеко не каждая демонстрация пистолета заканчивается у него стрельбой.

Я категорически против словосочетания "демонстрация пистолета". Достав пистолет и направив его, коп не демонстрирует оружие - он даёт преступнику последний шанс подчиниться требованиям прекратить сопротивление и/или сложить оружие. После чего, в случае неповиновения, преступник уничтожается. Никакой демонстрации тут нет. Вы же не демонстрируете мухе свёрнутую газету. Вы её достаёте и применяете, когда муха отказывается вылететь в открытую форточку.

ПС. Главное, чтоб он был, этот резерв. Пистолет может просто поймать трудноустранимую задержку

Не хочу спорить. За 15+ лет повседневного ношения пистолетов, бесчисленных тренировок, многих тысяч патронов и упражнений, у меня не было ни единой задержки, которую я не мог бы устранить за доли секунды. Может просто везло?

CIC
Ща!!!

Зомбик
Тогда мы, кажется, по-разному понимаем термин "окончательное решение ... вопроса"

"Мы" тут не при делах. Конретно Вы неправильно меня поняли.

Где я сказал "достал - стреляй"?

Как вы себе представляете обратную последовательность?
Выстрелил тайзером, потом перцовкой залил?

Достав пистолет и направив его, коп не демонстрирует оружие

Может просто везло?

За 15+ лет повседневного ношения пистолетов, бесчисленных тренировок, многих тысяч патронов и упражнений, у меня не было ни единой задержки, которую я не мог бы устранить за доли секунды. Может просто везло?

Вы категорический везунчик! (Или настрел небольшой,оружие и патроны очень качественные)

Из долгоустранимых задержек: Патрон не дошел в патронник ( не первый в серии) , глухой клин .Вылечилось раздергиванием пистолета в 4 руки,результат- жопа патрона оторвана ( гильза- латунь),экстрактор цел 😊 (таки глок) , порох посыпался через шахту мага,часть патрона с пулей из вылезла из паттронника. Время задержки- несколько минут.
При очень быстрой стрельбе (мишени близко): при первом выстреле "пуф", потом "бах" один выстрел две дабл-альфы 😊, затвор ушел в заднее положение и невернулся.Вылечилось покупкой другого пистолета ( достаточно было купить ствол, но я рассудил иначе).Время задержки- недели три 😛 .Сбивал затвор тяжелым молотком через проставку( ствол подуло, затвор отошел за подутие, а вперед оно уже не дало возвратиться).
Бывало , что затвор не доходил вперед на пару мм ( геометрия патрона) ,руками назад не дернуть, пистоль упирается углом затвора впереди об опору ( стол,например) и ударом по задней части рукояти выкидывается дефектный патрон.

Это так, что первое в голову пришло.На винтовке мосина- кикстартер и одновременный бросок шомпола в ствол 😊. Старые патроны с металлическими гильзами (гильзы лопались в патроннике) .
Гильзы дулись ,обрывались закраины гильз экстракторами, отрывались жопы гильз ( на пулемете) ,тело гильзы оставалось в патроннике.В пулемете менялся ствол ( это десяток -другой секунд,если быстро и есть спешка), потом при помощи спецприспособы и такой матери ,трубка гильзы извлекалася из ствола.

"Мы" тут не при делах. Конретно Вы неправильно меня поняли.

Зомбик
Вполне может случиться и так. Если оснований для применения пистолета нет.
Подвыпившая семейная пара, например, "слегка" нарушает порядок - громко
ругается между собой на улице.
На просьбу покинуть общественное место не реагируют, ведут себя все агрессивнее. Вот тут все и пригодится: мужика - тайзером, а женщину - ГБ.

Это никаким образом не является обратной последовательностью применения. Два человека, два разных уровня агрессии - два соответствующих метода противодействия. Вы сами себя запутываете.

Ну, все-таки, это демонстрация оружия. В противоположность - скрытое применение оружия.

Нет тут никакой демонстрации. Не выдумывайте. Целью демонстрации является достижение необходимой цели без применения. Полицейским же запрещено доставать пистолеты, если нет причин его применять. Более того демонстрация с целью запугать является правонарушением.

18.2-282. Pointing, holding, or brandishing firearm, air or gas operated weapon or object similar in appearance; penalty.

A. It shall be unlawful for any person to point, hold or brandish any firearm or any air or gas operated weapon or any object similar in appearance, whether capable of being fired or not, in such manner as to reasonably induce fear in the mind of another.

https://leg1.state.va.us/cgi-b...00+cod+18.2-282

Поэтому, поверьте на слово, если вы оказались в США, и полицейский направил на Вас пистолет, он его не демонстрирует Вам. Он собирается Вас пристрелить.

vulcan

Или настрел небольшой

Эт не про меня. 😛

глухой клин
(таки глок)

Стреляете из всякой гадости, потом удивляетесь. 😀

затвор ушел в заднее положение и невернулся.

Тоже Глок?

На винтовке мосина- кикстартер и одновременный бросок шомпола в ствол 😊

Для мосинки у меня на стрельбище лежит брусок 2х4 дюйма. Каждые 20-30 патронов и пожалуйте бриться. Ипашем по затвору, пш-ш-ш-ш и ждём пока остынет (с).

Зомбик
Вопрос интересный, чем больше мнений, тем ближе решение.
Истина, как всегда, где-то посредине. Не бывает одинаковых ситуаций, в каких-то случаях, возможно, рациональнее прижать к телу.
Не спорю, но вот этот инстинктивный взмах рук при неожиданном падении не перебить никакими тренировками.
Рефлекс-то безусловный, как моргание глаза. Можно лишь чуть-чуть его дотренировать-подправить в нужном ключе.

Падал я с пистолетом взведенным и патроном в патроннике. На спину. Нога травмирована. Дело было в тире. удержаться было невозможно - дичайшая боль в колене от чего и рухнул. минут 5 потом по полу катался. Так вот, вся наработка заключалась в том что при падении пистолет таки направил в сторону мишеней. Направление кончилось, когда рука с пистолетом "коснулась" пола. Я думал, что положил пистолет рядом с собой. Но боль была дичайшая и, фактически же, как сказали мужики - это был полет пистолета куда-то в сторону мишеней с первой космической скоростью. Надо отдать должное - выстрела не было.

Два человека, два разных уровня агрессии - два соответствующих метода противодействия. Вы сами себя запутываете.

полицейский направил на Вас пистолет, он его не демонстрирует Вам. Он собирается Вас пристрелить.

Зомбик
Не запутываю. Здесь речь идет не о двух отдельных случаях, а об одном групповом нарушении. Очередность применения будет зависеть от ситуации:
если тайзер уже использован, придется "доливать" из баллона.

Если это групповое нарушение, то к каждому индивидуальному участнику будет применён индивидуальный подход в строгом соответствии с уровнём агрессии, который он (участник нарушения) демонстрирует. Если уровень угрозы соответствует применению тайзера, а он по каким-то причинам не доступен, то применяется дубинка или пистолет. И если Вы еще не забыли, разговор идёт о применении имени пистолета. Так вот применив пистолет, перцовкой не пшикают и дубинкой не бьют. Пистолет, как я уже говорил, является методом окончательного решения проблемы. (Применение патрульного карабина оставим за скобками).

Без вариантов? 😛

Без вариантов собирается.

ЗЫ. Хорошо, не нравится "демонстрация", ну, назову "угрозой применения" - суть
не изменится же...

Да мне всё равно, что вы будете применять. 😊 Вам же главное спор выиграть, а не узнать что-то новое.

вся наработка заключалась в том что при падении пистолет таки направил в сторону мишеней

Зомбик
ствол вверх при падении все-таки
рациональнее.

При падении на спину, тоже вверх?

Вам же главное спор выиграть, а не узнать что-то новое.

Без вариантов собирается.

Зомбик
высказываю свои соображения и аргументы.
Иногда в несколько провокационной форме (не путать с троллизмом),
занимаю однобокую позицию.

Простите за прямоту, но со стороны это смотрится совсем иначе.

Ну, спастись как-то можно? Или, это уже "окончательное решение проблемы"?

Как повезёт.

При падении на спину, тоже вверх?

Зомбик
ИМХО, тренировать падение на спину без страховки руками, просто группируя тело, рациональнее.

Простите за прямоту, но со стороны это смотрится совсем иначе.

тело я группировал, голову вперед нагнул, чтоб затылком не шмякнуться. и немного боком валился.

Зомбик
Вот опять подчеркну - все ИМХО. Я просто высказываю частное мнение.
Сгруппировались правильно, голову прижали к подбородку.
Высота падения небольшая, должно этого хватить.
Если при падении рука с пистолетом будет направлена так, что
"вписывается" в дугу падения - то при ударе тела о поверхность
пистолет просто "вдавится" в ладонь.
Ствол, соответственно, будет в положении,
близком к вертикальному.

А куда будет ствол смотреть после падения?

А куда будет ствол смотреть после падения?

Зомбик
Я просто высказываю частное мнение.

А я свои ощущения. В момент падения понимал, что оружие надо направить в сторону. Ибо за мной стояли люди.

Зомбик
Просто посмеяться, просто юмор... 😛
http://www.youtube.com/watch?v=cBaisMKTmyE

Смешного мало. Чувак 100% прав. В штатах, где открытое ношение разрешено, останавливать на улице человека только потому, что он вооружен противозаконно. Этому учат с первого дня полицейской академии. Мент обязан это знать.

Смешного мало

Зомбик
Не знаю, как тут выложить прямое видео вместо ссылки на Ю-туб.
Если поможете, буду очень признателен.

Без понятия.

А то многие в России думают, что американские копы отстреливают людей,
как куропаток, при малейшем подозрении...

Ну-у-у-у-у не всё так однозначно. С одной стороны здесь (и везде) многие, всякое про Америку думают, вместо того, чтобы просто спросить. С другой стороны местные менты косяки порят регулярно, и в общей массе им особо гордится нечем в плане сдержанности и оружейной безопасности. К сожалению, люди редко выкладывают видео ситуаций, где менты поступают правильно или просто добросовестно делают свою работу. Поэтому может сложиться впечатление, что здесь полный полицейский беспредел. Но перегибы на местах тоже конечно есть.

Max-Rite
Смешного мало. Чувак 100% прав. В штатах, где открытое ношение разрешено, останавливать на улице человека только потому, что он вооружен противозаконно.

Зомбик
как тут выложить прямое видео вместо ссылки на Ю-туб.

Max-Rite
С одной стороны здесь (и везде) многие, всякое про Америку думают, вместо того, чтобы просто спросить. С другой стороны местные менты косяки порят регулярно, и в общей массе им особо гордится нечем в плане сдержанности и оружейной безопасности. К сожалению, люди редко выкладывают видео ситуаций, где менты поступают правильно или просто добросовестно делают свою работу. Поэтому может сложиться впечатление, что здесь полный полицейский беспредел. Но перегибы на местах тоже конечно есть.

ага, Дени - спасибо. щас...
Смеяться так смеяться. Сравним с Украиной 😀
Интересна первая минута ролика, дальше можно не смотреть...

DENI
А как проверить законность ношения им оружия в таком случае?

А зачем её проверять? Если в штате открытое ношение разрешено, и человек никак не нарушает закон, то полицейский не имеет права его останавливать для каких-либо проверок. Другое дело, в некоторых округах человек обязан по требованию ментов предъявить документы удостоверяющие личность, но это скорее исключение из правил.

Мент может попытаться завести "разговор по обоюдному согласию", но если гражданин не желает разговаривать, то он вправе просто уйти. В данном видео оружейный энтузиаст троллит неграмотных ментов. Он знает законы лучше и назубок цитирует постановления судов. И вместо того, чтобы просто оруженосца проигнорировать, менты надувают щеки и пытаются что-то объяснять.

DENI
Подозреваю что в кино наиболее близко к теме отражено в фильме "отряд спасения" и сериале "Щит".

О хоспади. По сравнению с этим сериалом, Симпсоны это документальный фильм.

Max-Rite
А зачем её проверять? Если в штате открытое ношение разрешено, и человек никак не нарушает закон

Max-Rite
О хоспади. По сравнению с этим сериалом, Симпсоны это документальный фильм.

Max-Rite
вместо того, чтобы просто оруженосца проигнорировать, менты надувают щеки и пытаются что-то объяснять.

Max-Rite
попытаться завести "разговор по обоюдному согласию"

Хотя должны вести себя в соответствии с законами. Не говорить - а требовать, если у них есть основания требовать.

Зомбик
Мне кажется, тут надо мыслить проще - если есть силы направить пистолет
при падении в сторону мишени и не потерять над ним контроль,
то так и надо делать. И чем быстрее, тем лучше.
Если тренировать боевой рефлекс, то рациональнее ствол вверх.
Подходит для большинства случаев. Именно в сам момент падения - вверх

Lehmen
Ага, ща. Посмотрел бы я как ты будешь бросаться на человека у которого пистолет в руке, и который ближе чем метра три к себе никого подпускать не намерен. Там шансы как у Матросова с амбразурой.

Да ладно))))) три метра это примерно +- 0,5 сек. Если начинаю я, то еще 0,2 +- в мою пользу. Итого остается 0,3, а это даже в спокойной спортивной обстановке два выстрела максимум. Не учитывая тормозов человека на НЕ убий и статья. Можно и вообще выстрелить не успеть))) На самом деле не стоит полагаться на пистолет, как на защиту от всего и всегда. Есть ситуации, где лучше его не доставать или, если доставать, то делать это несколько иначе, чем принято в цивилизованном мире.

глухой клин
(таки глок)
Стреляете из всякой гадости, потом удивляетесь.

Да ничо так. Стреляют глоки-то. Отказывают реже,чем другие пистоли.Во всех случаях виноваты -то патроны, то барнаульчик с потеками лака,То еще чего. Во всех случаях виновата геометрия патрона и отсутствие пороха (скорее всего ) в патроне

quote:
затвор ушел в заднее положение и невернулся.
Тоже Глок?

Ну так если пуля осталась в стволе и выбита второй пулей ( стрельба быстрая,на соревнованиях) .Да глок.

CIC
то делать это несколько иначе, чем принято в цивилизованном мире.

Зомбик
В том-то и прикол, что по закону штата требовать чего-то оснований нет.

CIC
Да ладно))))) три метра это примерно +- 0,5 сек. Если начинаю я, то еще 0,2 +- в мою пользу. Итого остается 0,3, а это даже в спокойной спортивной обстановке два выстрела максимум

ЗЫ Кроме этого, твой рывок зависит от хорошего толчка, сила твоего удара от того как правильно ты вложишь в него массу тела, и так далее. Противнику ничего этого не нужно, только пальцем дёрнуть, скорость пули и её энергия всегда будут одинаковы.

Три метра.Ближе чем три метра и при быстром сближении-стреляю.
И левая рука всегда выносится вверх и вперёд для возможного удара или блокировки удара противника.

Стоп. Есть закон, а есть правоприменительная практика.
"Мы слышали в двух кварталах отсюда выстрелы. Предъявите документы и разрешение на оружие. Предъявите оружие". Что, не вариант что ли?

примерно так (считаем что вместо ножа пистолет)?

Да ладно. Ты можешь считать как хочешь, но тебе надо двигать всё тело, да ещё преодолевая его инерцию, а противнику надо слегка двинуть рукой и нажать пальцем.

Кроме этого, твой рывок зависит от хорошего толчка, сила твоего удара от того как правильно ты вложишь в него массу тела, и так далее.

не могут быть ограничены ничем, кроме прямого
федерального (или штата) Закона.

Угу и прецедента

Зомбик
Права гражданина США не могут быть ограничены ничем, кроме прямого
федерального (или штата) Закона.

Суд руководствуется Законом - только прямым!

CIC
Противнику надо сначала включить мозг, прррр отключить мозг и включить рефлекс, кое у кого это вообще не получается. В драке всегда прав тот, кто готов действовать щас и жестко, наличие-отсутствие оружия это лишь вспомогательные факторы. А вообще тренированное тело имеет обыкновение двигаться очень быстро.

Max-Rite
Поэтому, поверьте на слово, если вы оказались в США..

Были несколько раз. Не очень понравилось. Вернулись. 😛 Если вы можете заработать деньги в Европе, то США и не нужны (офф).

..........
Вот например, что меня всегда впечатляет:

Если у нас происходит нечто подобное, то я сразу застрелю этот полицейский. А если не могу сразу, то найду где живет и потом..
А вот американцы не видят ничего страшного - они просто привыкли. 😊

И СП не вправе проверить его?
По-моему это абсурд.

а у них прецедентное. Причем прецеденты могут быть 100 летней давности.

"Ориентировка" или "фоторобот" не являются основанием для
остановки и проверки гражданина с пистолетом. Это только оперативный материал
и повод обратить внимание на поведение возможного

http://www.ntv.ru/novosti/325101/

Судебное решение в странах с прецедентным правом все равно основывается
на прямой норме закона.

Хотя, конечно, ты лично можешь рассчитывать что у противника в самый ответственный момент нос зачешется, он отвлечётся и тут ты его..

А по теме, остановят и вежливо попросят чего-то сказать и показать, если откажешься могут настоять, а потом как херанут шокером или вообще застрелят.

Это насчет - если откажешься.

DENI
Хотя должны вести себя в соответствии с законами. Не говорить - а требовать, если у них есть основания требовать.

Нет у них оснований. В том-то и дело.

DENI
Т.е. по-вашему получается: идет себе в штате, где разрешено открытое ношение оружия человек с нелегальным оружием. И СП не вправе проверить его?
По-моему это абсурд.

в США разрешено открытое ношение оружия только полицейскими и еже с ними.

открытое ношение оружия гражданам разрешено только дома ( на работе ), в лагере, на стрельбище, охоте и рыбалке а также во время следования в из этих мест.

в некоторых штатах разрешается скрытое ношение оружие при наличии соответсвующего разрешения.

если интересно могу позже поискать и выложить ссылки но это легко ищеться в гугл.

всем сомневающимся предлагаю сделать простой эксперимент. выйти на улицу и найдя укромное место с асфальтом попробовать упасть на спину, на бок, вперед и т.д. с разряженным пистолетом. и посмотреть как это происходит. хотя бы в течении 10 минут.

а тело само через ссадины и ушибы подскажет надо это уметь делать или нет 😊

Белия
Если у нас происходит нечто подобное, то я сразу застрелю этот полицейский. А если не могу сразу, то найду где живет и потом..

DENI
а что до этого было?

Женщина не остановилась немедленно.

ovakoly
в США разрешено открытое ношение оружия только полицейскими и еже с ними.

открытое ношение оружия гражданам разрешено только дома ( на работе ), в лагере, на стрельбище, охоте и рыбалке а также во время следования в из этих мест.

в некоторых штатах разрешается скрытое ношение оружие при наличии соответсвующего разрешения.

Вот и всплыла правда.

Белия
Женщина не остановилась немедленно.

DENI
И все? долго не останавливалась? аварийных ситуаций на дороге создавала? из машины предметы, запрещенные к обороту не выкидывала?

Нет. Даже и не стреляла в гаишника.

Max-Rite
Нет у них оснований. В том-то и дело.

Это ж полный бред... хренею..

в США разрешено открытое ношение оружия только полицейскими и еже с ними.
если интересно могу позже поискать и выложить ссылки но это легко ищеться в гугл.

@Зомбик: в действительности всё выглядит не так, как на самом деле. 😊 Да, в некоторых южных штатах режим более свободный. Но это в основном маленькие города селского типа. Наоборот, в Нью Йорке на улице не можно носить законный КС даже скрыто - немедленно вас арестуют и осудят по короткой процедуры.

А там где "open carry" все таки есть в законе, то вы должны быть готовы к постоянному контролю со стороны копов .. на улицах, в кафе и т.д.. Кто-нибудь хочет такой затрат времени? Нет, конечно. И поэтому нет никакого смысла.

Наоборот, в Нью Йорке на улице не можно носить законный КС даже скрыто

Ладно, а я предпочитаю Швейцарию - 32 стволов на 100 жителей, манталитет европейский, все близко, родно.. шоколад и часы есть. Почему в США нужно ходить? 😀

Ладно, а я предпочитаю Швейцарию

немного ошибся с открытым ношением так как смотрел для штата Флорида. в том смысле что можно когда идешь на стрельбище.

теперь подробнее. скрытое ношение разрешено во всех штатах при наличии лицензии или же без.
All states allow some form of concealed carry, the carrying of a concealed firearm in public.
в некоторых штатах разрешено открытое ношение. там где разрешено - все по разному.
Many states allow some form of open carry, the carrying of an unconcealed firearm in public on one's person or in a vehicle.
взято здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/G...States_by_state

если кого то ввел в заблуждение прошу прощения так раньше высматривал исключительно для штатов Нью Йорк и Флорида.

открытое ношение от закрытого отличается тем что оружие видимо посторонним или нет. то есть позволяет издалека определить вооружен человек или нет. так же много нюансов в типе оружия. ручное оружие или ружья и винтовки. к ручному оружию могут относится ножи, спреи и шокеры.

вот видео 😊

кувырок с пистолетом

кувырок с пистолетом

да я уже выше писал что кувырок надо уметь делать но сам кувырок как правило не оправдан. просто это как пример попробовать сделать такое на асфальте а не на матах и почувствовать какие реально силы действуют на человека и легко ли при этом удержать пистолет.

у Кадачникова и Рябко есть очень много других движений-перемещений при которых цель не будет ни на долю секунду уходить из прицела. и таки да - они универсальные. руки могут быть пустые или же с каким либо оружием. так же как и перемещения на ногах. что то мне подсказывает что перемещения стрелка не сильно отличаются. ведь задача перемещения одинаковая. достичь любую точку за минимальное время с сохранением практически неподвижной верхней части и при этом иметь возможность мгновенной ее переориентации. и тебе без разницы что у тебя в руках - пистолет, шашка, палка или пригоршня песка.

ЗЫ, ОФФ.
Только здесь успели похвалить американскую полицию за демократичность,
и она тут же на глазах испортилась 😀
"НЬЮ-ЙОРК, 24 апреля.PR-акция департамента полиции Нью-Йорка в социальной сети Twitter привела к противоположному результату: откликнувшись на призыв публиковать фотографии с полицейскими, пользователи прислали тысячи снимков с жесткими задержаниями, избиениями и стрельбой, сообщает The Guardian. ...встречаются снимки жестких задержаний (в том числе - 84-летнего пешехода, пересекавшего улицу в неположенном месте) и даже фото обыска собаки. Акция полиции превратилась в медиа-катастрофу..."
http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/24/1260887.html
"

попробовать сделать такое на асфальте

что то мне подсказывает что перемещения стрелка не сильно отличаются

но сам кувырок как правило не оправдан

Отличия, наверное, какие-то будут.

не будет 😊 если ты помнишь Алексей Алексеевич преподавал механику. и у него очень серьезные исследования по этому поводу. физиология у всех людей то одинаковая. а он рассматривает человеческое тело как биомеханическую систему с 256 степенями свободы. если я не ошибаюсь.

У системы ААК некоторые отличия будут в том, что больше
обращается внимание на плавность перемещения центра тяжести,
а не на неподвижность верхней части тела.

дело не в центре тяжести совсем. все намного сложнее. твое тело должно занимать единственно правильное положение в пространстве в каждый момент времени. центр тяжести как один из элементов. а еще ровная осанка. тогда этот центр тяжести не выходит за площадь опоры и чтобы вывести тело из равновесия надо приложить больше силы. в случае стрелка это дает возможность мгновенно перемещать тело в нужном направлении. ведь не надо предварительно возвращать центр тяжести в площадь опоры. еще расслабленное и тяжелое тело. как у пьяных 😊
тогда есть возможность его быстро перемещать. не надо расслаблять напряженные мышцы и напрягать нужные. и таких мелочей много. всем кто часто обращается с оружием это тоже должно быть знакомо. ведь физиология одинакова.

дело не в центре тяжести совсем. все намного сложнее. твое тело должно занимать единственно правильное положение в пространстве в каждый момент времени. центр тяжести как один из элементов. а еще ровная осанка. тогда этот центр тяжести не выходит за площадь опоры

DENI
Стоп. Есть закон, а есть правоприменительная практика.
"Мы слышали в двух кварталах отсюда выстрелы. Предъявите документы и разрешение на оружие. Предъявите оружие". Что, не вариант что ли?

Врать не вариант.

Кувырок может оказаться вынужденным. Вот в такой ситуации
полицейский мог нечаянно кувыркнуться назад:

поэтому и написал что должен уметь делать кувырок. но как правило он очень по времени продолжителен и поэтому как правило не оправдан. при этом ты на какое то время упускаешь цель из виду. хотя может быть ситуация когда надо быстро и неожиданно сократить дистанцию и тут это самое то.

при кувырке как вперед так и назад тело выстраивается таким образом что сам кувырок происходит мягко и любой предмет в руке не контактирует с грунтом. тогда не будет ни падения ни выстрела.

вот насчет того или должен быть палец на спусковом крючке ничего сказать не могу. так как я не пробовал еще это лично 😊

еще расслабленное и тяжелое тело. как у пьяных

DENI
Т.е. по-вашему получается: идет себе в штате, где разрешено открытое ношение оружия человек с нелегальным оружием. И СП не вправе проверить его?
По-моему это абсурд.

Проведу параллель. Вы едите на машине. Менты имеют право Вас остановить просто так? При этом вождение на дорогах штата это привелегия, а ношение оружия - конституционное право.

Зомбик
"Ориентировка" или "фоторобот" не являются основанием для
остановки и проверки гражданина с пистолетом.

Даже взять отпечатки пальцев можно либо по решению суда,

Вы б не путали людей, а? Ориентировка с описанием подозреваемого или фоторобот более чем достаточный повод остановить человека и проверить документы. Иначе нафиг эта ориентировка нужна? Отпечатки можно снимать после выдачи ордера на арест. Суда ждать не надо.

CIC
а потом как херанут шокером или вообще застрелят. А так да, у них демократия и порядок, уважения основных прав человека и прочая херня.

... а иногда люди специально распространяют дезу.

любой предмет в руке не контактирует с грунтом.

Я это и хотел сказать. Плавность перемещения ЦТ потому и важна при перемещениях.
Чтобы он по инерции не "вылетал" за пределы площади опоры.
В проекции, разумеется
Но физиология такова, что ЦТ у человека в районе пупка примерно.
Верхняя часть, соответственно, имеет бОльшую степень свободы и может,
в принципе, уравновешиваться оттопыренной задницей при сохранении ЦТ
в пределах опоры. Поэтому задницу оттопыривать и не разрешают,
только прямая спина - тогда положение автоматически принимается правильное, верхняя часть не имеет возможности "гулять" без противовеса, закрепляется
таким образом.

не совсем так. для сохранения равновесия мы можем сделать две вещи. понизить центр тяжести или увеличить площадь опоры ( расставить пошире ноги ). на практике же применяется различные комбинации. ноги примерно на ширине плеч и в коленях согнуты. такое положение дает возможность быстро и просто перемещать центр массы и изменять площадь опоры. при этом могут и заниматься пограничные положения но они компенсируются чем то еще. тут хорошим показателем есть чувство комфорта. удобно и устойчиво ли тебе так стоять и как долго ты так сможешь простоять.

Зомбик
А при прочесывании в мокром лесу?
Поднимается по склону боец, чуть споткнулся и "поймал" земельки в ствол.
Есть же уставные способы переноски оружия, почему про них забыли? Мода?

Контроллировать нужно оружие во время прочёски мокрого леса, а не иплом щелкать. 😊

Контроллировать нужно оружие во время прочёски мокрого леса, а не иплом щелкать.

Это стрелку, скорее, противопоказано. Расслабленными руками точно и быстро
стрелять трудно.
ИМХО, уши на плечах, спина сгорблена и напряжена,
ствол жестко закреплен в руках, все тело противодействует отдаче.
По крайней мере, так научиться стрелять проще и быстрее.

опять же мне трудно судить так как с пистолета стрелял всего пару раз и то лет 25 назад но как долго сможет стрелять человек в таком положении? и расслабленное тело это не значит что как дерьмо в проруби 😊 при контакте мышцы напрягаются и тут же расслабляются до нового контакта или работы. думаю что у опытных стрелков так и происходит.

Зомбик
😛

Не носили раньше автомат за спиной стволом вниз, а сейчас носят.

Ну конечно, не носили...

удобно и устойчиво ли тебе так стоять и как долго ты так сможешь простоять.

Ну конечно, не носили...

при контакте мышцы напрягаются и тут же расслабляются до нового контакта или работы

Зомбик

Не носили раньше автомат за спиной стволом вниз, а сейчас носят.

Ну конечно, не носили...

а вот с автоматом в свое время мне довелось поносится вдоволь. так вот АК74 носился стволом вверх. АК74У носился стволом вниз.

думаю все таки стоит различать тип оружия и как и для чего он применяется. в СА было три положения автомата. за спиной. на одном плече. или в руках. за спиной как правило на посту или при переноске. на одном плече тоже на посту или когда возможно применение. ну и вруках при боевых действиях.

А с противодействием отдаче оружия как быть? Тут максимальное закрепощение
должно быть, плюс вытянутые за пределы опоры руки с килограммом железа,
так долго не простоишь...

мне трудно судить про пистолет но наверно стойка во многом зависит от того стреляешь с одной руки или двух. а тут уже и разное положение руки или рук будет чтобы противодействовать отдаче и удержанию пистолета.

три положения автомата. за спиной. на одном плече. или в руках

По логике стрелок чем отличается от рукопашника? Скорее всего, тем, что для него закрепощение важнее мобильности. Площадь опоры он будет
стараться сделать максимальной, а центр тяжести понижать до предела
разумно возможного. И будет "складываться", стараясь создать как можно
больше "внутренних" замыкающих точек. Будет упирать локти, выпрямлять суставы, всеми способами уменьшая степени свободы тела.

а это все от бедности 😊 вернее от незнания. ведь я же писал что тело это биомеханическая система. и всего этого можно достигнуть другим способом. решив простую механическую задачу. в какой то из книг Кадочникова это хорошо проиллюстрированно.

"За спиной", "На груди", "В руках", "При перемещении на транспорте" (между ног стволом вверх)

точно все. забыл. это в учебке и на первом курсе с веслом побегал. а потом с АКСУ все время. так он вообще всегда был в брезентовом чехле. и при транспортировке лежал на коленях 😊

и всего этого можно достигнуть другим способом. решив простую механическую задачу.

Зомбик
Неуставной способ ношения был

с АКСУ все время

Со складным прикладом - стволом вниз носили всегда.

ovakoly
при контакте мышцы напрягаются и тут же расслабляются до нового контакта или работы. думаю что у опытных стрелков так и происходит.

Max-Rite

... а иногда люди специально распространяют дезу.

Я плакаю, честно,вы меня раскусили. Так и быть, в мою задачу входит троллить америку, ой простите, Америку. По заданию ФСБи и румынской Сигуранцы( бедняга Бэсеску). А вообще США это обитель свободы и правды, чести и патриотизма. Только мы, злобные карлики пытаемся ее загнобить и из-за бессилия, врем про нее на просторах интернета.

то положение всегда стволом вверх. Устав...

не справившись с флинчем (непроизвольным напряжением в момент выстрела)

CIC
Не проявляется на разных пистолетах? В смысле на одном вылечил, а на другом есть?

А так, причины флинча не в пистолете.

CIC
Эт да, но само появление на другом оружии- интересно.

Вторая крайность (максимальное закрепощение, как Зомбик описывает) и то много лучше (хотя из по настоящему хороших стрелков почти никто так не стреляет)

А так, причины флинча не в пистолете.

CIC

Я плакаю, честно,вы меня раскусили.

Не плачьте, я Вас прощаю. 😊

Зомбик
Зато научить можно быстро и дешево.

Вы про "ожидание отдачи"?
ИМХО, если стрельнУть из .454касуль несколько раз в закрытом помещении,
то можно на всю оставшуюся жизнь остаться с флинчем и заиканием. 😀
Чистая психология...

если и так напряжён до предела, то напрячься ещё больше, что бы дёрнуться, намного сложнее

Зомбик
А вот ни фига, не всегда. Знавал одного "клиента", который напрягался весь до
зубовного скрежета, хоть челюсти разжимай как бультерьеру. 😀
И при этом безбожно "кивал" стволом при подкинутом "пустом" патроне (9х19).
Отличался еще тем, что когда стриг ногти - в такт ножницам щелкал зубами,
и не мог с этим справиться даже, когда над этим свойством коллеги откровенно
глумились. Физической силы был неимоверной, особенно в пальцах.

Силён! 😀 Я похожего товарища видел на провинциальных соревнованиях охранников. При прохождении упражнений такая аура напряжённости от него исходила, стойки были настолько агрессивные, что казалось что он просто взглядом мишени дырявит 😲

А вообще, есть люди у которых с координацией проблемы от природы, вот и двигаются напряжённо и как то "по квадратному".

А вообще, есть люди у которых с координацией проблемы от природы,

Lehmen
В принципе, такое бывает когда человек не может справиться с своими проблемами, но может "приспособиться" к пистолету. Например, если его постоянно тянет вправо, он вместо того что бы разобраться в причинах, просто двигает целик, что бы пистолет стрелял влево, и в сумме с его ошибкой получается по центру. Конечно же, если такому товарищу дать другой пистолет, то у него всё полетит в непредсказуемую сторону, и ему придётся заново "приспосабливаться". Нормальный стрелок попадает из всего одинаково.

Это лишь один вариант, а я про ситуацию, когда флинч проявляется скажем на 9Пар и при этом отсутствует на 22 лр, потом отсутствует на 9Пар и проявляется на 9Мак ))))) Вот это интереснее.

CIC
Это лишь один вариант, а я про ситуацию, когда флинч проявляется скажем на 9Пар и при этом отсутствует на 22 лр, потом отсутствует на 9Пар и проявляется на 9Мак ))))) Вот это интереснее.

С практикой должно стать лучше

Я тоже от пистолетной отдачи слишком дергаюсь. С трех метров в бутылку не могу попасть, а пулемета или свд хоть сутками могу стрелять и ничего, нормально.

Вообще, как бороться с флинчем при стрельбе из пистолета единого мнения нет. Все знают упражнения вроде заряжание холостого патрона среди боевых или щёлкать с гильзой стоящей на затворе. Но это не очень помогает - холостой патрон нужен только что бы доказать человеку что он действительно дёргает, гильза на затворе учит правильно обрабатывать спуск, и это важно (не умея обрабатывать спуск хорошо стрелять не будеш), но это не гарантирует от того что при выстреле дёргать перестанеш. Я не являюсь крутым методистом (даже наоборот, очень не люблю кого-нибудь учить стрелять, поэтому когда кто просит чего показать, ограничиваюсь очень кратким инструктажем, главное что бы себе ничего не отстрелил), но несколькими методами что знаю как воевать с этим явлением, могу поделиться.

1. Не бояться звука выстрела. Можно гильзы ловить когда кто-нибудь другой стреляет (правда когда лично я стреляю, мне не очень нравится, что кто то там сбоку мельтешит).
2. Стрельба с закрытыми глазами, концентрируясь на внутренних ощущениях при отдаче, в мышцах, в суставах (цель, попытаться объяснить организму что нечего тут бояться и дёргаться).
3. Стрельба с очень быстрым темпом выстрелов 5-10. Цель - нажимать на крючок можно быстрее чем будешь успевать дёргаться, поэтому выстреле на 2-3 флинчить не получится при всём желании. Надо попытаться осознать и запомнить это состояние (стрельба без флинча) и попытатьсяего воспроизводить.
4. Но самый эффективный способ, на мой взгляд, загрузить чем-нибудь организм, что бы он был занят, и ему было бы не до флинча. Способы разные. Любимый сержантский метод, загонять бойца с холощением до такой степени, что бы ему всё встало фиолетово, при стрельбе будет слишком уставший, чтобы дёргать 😀 Можно концентрироваться на нажатии на спуск: плавно добавлять усилие на пальце скажем ровно по 100 грамм в секунду. Но только ровно-ровно! Будете по настоящему сконцентрированы на этом, не сорвёте. Более простой метод - сконцентрируйтесь на мышцах контролирующих веки, и усилием воли заставьте их остаться на месте (не моргнуть) при выстреле. Пока будете осознано концентрироваться что бы не моргнуть, организм забудет неосознано сдёрнуть 😛

по поводу расслабления и тонуса мышц. все правильно. мышца и расслаблена и в тонусе одновременно. очень хорошо это пробовать при армреслинге. только попросить оппонента не делать резких рывков по началу. так вот когда рука расслаблена и в тонусе то не тратя практически сил можно долго удерживать соперника.

наверно ближе к концу года буду переезжать и вот тогда начну покупать себе оружие. и если с ружьями и винтовкой определился то вот с пистолетами вопрос открытый. может кто то оценит и даст совет. хочу пистолет и револьвер. и если пистолет как бы выбрал Styer M-A1 то вот с револьвером вообще никаких мыслей. цель - держать дома на всякий случай ну и изредка выбираться на стрельбище чтобы поддерживать навык обращения и попадания в мишень 😊 калибр максимально возможный из представленных для данных моделей. и какие лучше патроны к ним выбирать.

по поводу расслабления и тонуса мышц. все правильно. мышца и расслаблена и в тонусе одновременно. очень хорошо это пробовать при армреслинге. только попросить оппонента не делать резких рывков по началу. так вот когда рука расслаблена и в тонусе то не тратя практически сил можно долго удерживать соперника.

наверно ближе к концу года буду переезжать и вот тогда начну покупать себе оружие. и если с ружьями и винтовкой определился то вот с пистолетами вопрос открытый. может кто то оценит и даст совет. хочу пистолет и револьвер. и если пистолет как бы выбрал Styer M-A1 то вот с револьвером вообще никаких мыслей. цель - держать дома на всякий случай ну и изредка выбираться на стрельбище чтобы поддерживать навык обращения и попадания в мишень 😊 калибр максимально возможный из представленных для данных моделей. и какие лучше патроны к ним выбирать.

😊

ovakoly
с револьвером вообще никаких мыслей. цель - держать дома на всякий случай ну и изредка выбираться на стрельбище чтобы поддерживать навык обращения и попадания в мишень 😊 калибр максимально возможный из представленных для данных моделей. и какие лучше патроны к ним выбирать

ЗЫ Для стрельбища только сталь или нержавейка, никаких лёгких сплавов. Стрелял из сплавных смитов в .357 и .44Mаg. Удовольствия от лёгкого револьвера в мощном калибре никакого. Лёгкий .44 так вообще оружие последнего шанса во всех смыслах - попробовава, без крайней необходимости с такого стрелять не будешь.

Зомбик
Но мне Швейцария не по карману

Там почти нет преступность .. логично жить в такой стране не дешево.

ovakoly
и если пистолет как бы выбрал Styer M-A1

..и это будет конечно ошибка, но и не мешает попробовать с целью приобретения опыта. 😊

Мои 2 копейки:
пистолет - Глок, Хеклер и Сиг
револьвер - Смит и Ругер
калибр - не менее, чем 9х19 (38/357)

Все.

Производители Смит, Кольт, Ругер, что на месте будет и больше понравится.

так на месте есть все 😊 ну в том смысле что заказываешь и тебе присылают. а вот 44 магнум наверно многовато. уж лучше 12 калибр 😊

спасибо за подсказки. надо поизучать что у них сейчас есть в модельном ряду.

ovakoly
а вот 44 магнум наверно многовато. уж лучше 12 калибр 😊

А я для борьбы со сдергиванием сторонник компенсационного удержания оружия. 😊 Когда вектор сил не дает сдергиванию заметно проявиться.

Но этот метод неспортивный, конечно, у методистов непопулярный.

Когда вектор сил не дает сдергиванию заметно проявиться.

Norge
Но вот чего нашел очень мало - так это так называемой акробатики с оружием (переходы в нижний уровень, перекаты и тд) Посоветуйте что-нибудь на эту тему посмотреть из зарубежных производителей.

Вот Вам делать-то нечего...

CIC
канализационный люк на спину????

в ней флинч может проявляться еще больше чем в обычном хвате. Не вариант для исправления.

Lehmen
Это рука с пистолетом давит вперёд, поддерживающая давит назад. Технике лет 50, и лет 20 как никто из практиков её не использует. Но, фанаты изредка встречаются до сих пор.

Ну, во-первых, не обязательно вперед и назад, по диагонали вниз и вверх тоже можно.

Это во многом индивидуально.

Во-вторых, говоря о практиках, которые не используют, надо уточнять - спортсмены - "практики". 😊

Проблема всех этих спортивных техник с подбрасыванием муляжей патронов и т.п. в том, что если прервать тренировки на несколько месяцев, все утрачивается. 😊

А боевые техники по возможности должны быть надежными и устойчивыми. 😊

Проблема всех этих спортивных техник с подбрасыванием муляжей патронов и т.п. в том, что если прервать тренировки на несколько месяцев, все утрачивается.
А боевые техники по возможности должны быть надежными и устойчивыми.

Зомбик
Решение наверняка будет давно известным психологической науке.
Зачем изобретать велосипед?

Страх выстрела подсознательный. Что же теперь, кодироваться с помощью гипнотизеров ? 😊 Я в это слабо верю, а если бы это и работало, то я против искусственного вмешательства в сознание.

Mar
Проблема всех этих спортивных техник с подбрасыванием муляжей патронов и т.п. в том, что если прервать тренировки на несколько месяцев, все утрачивается

Lehmen
Только если утрачивать нечего (ничего не умеешь).

Ты хочешь сказать, что длительный перерыв в тренировках не снижает навыки ?

Ты хочешь сказать, что длительный перерыв в тренировках не снижает навыки ?

Что же теперь, кодироваться с помощью гипнотизеров ?

Mar
Ты хочешь сказать, что длительный перерыв в тренировках не снижает навыки ?

Ну, во-первых, не обязательно вперед и назад, по диагонали вниз и вверх тоже можно.

Это во многом индивидуально.

😊

Cкажите,Мар, вот на 25 м вы сколько очков в среднем набьете в спортивную ?4 мишень?

А билл-дрилл за сколько стрельните со всеми альфами?

vulcan
Cкажите,Мар, вот на 25 м вы сколько очков в среднем набьете в спортивную ?4 мишень?

А билл-дрилл за сколько стрельните со всеми альфами?

Не знаю, давно не стрелял эти упражнения. 😊

Опять же, нужно различать стрельбу в мирном тире и в реале. По статистике, у полиции США результативность в районе 15%, и это не в альфу или мишень номер 4, а вообще в человека.

Но сама база остаётся, и даже долго не стреляя ниже какого то предела не опустишся.

Опять же, нужно различать стрельбу в мирном тире и в реале.

Условия: вполне себе мирный тир,пендалей никто Вам в момент стрельбы не бьет, матерные частушки в ухо не орет, 100 отжиманий Вы минуту назад не делали.

Мериканскую(гвинейскую, латвийскую) полицию в расчет не берем.

Хотел полюбопытствовать о вашем классе стрелка.

А "реал"- он разный бавает .Рискну предположить, что занятия стрельбой/тренировки в тире вообще какой-то перенос навыков на "реал" будут иметь.

А "реал"- он разный бавает

нужно различать стрельбу

Зомбик
Нужно различать подготовку к стрельбе для разных категорий стрелков.

А впрочем, зачем таким тренироваться, и так круче их только горы.

Самую главную категорию забыли - стрелки чудо-Рэмбы, адепты и знатоки секретных техник

Зомбик
Нужно различать подготовку к стрельбе для разных категорий стрелков.

В том-то и дело, что надо, но по факту есть в основном IPSCшники, которые пихают свою спортивную технику, куда только можно, а на остальных смотрят свысока. 😊

Если же сказать, что есть, кроме их техники, еще и стойка Вивера с вариациями, и другие хваты оружия, и как бы еще иногда и противник стреляет - чего только не услышишь. 😛

Сравнивать одну категорию с другой по правилам одной из них - некорректно.

Настрелять некоторое количество очков ( вольным стилем ) в стандартную мишень ( армейскую корову, черный круг и т.д.) в стандартных условиях есть показатель умения стрелять? ( тактику скромно опускаем)

Билл дрилл- кучность и время стрельбы показатель тренированности, подготовки и общей стрелковой формы?

есть в основном IPSCшники, которые пихают свою спортивную технику,

Если ко мне- черный круг диаметром 20 см и 25 м дистанция. Где ИПСЦ? оружие в руках .Хват- любой. Если набьете 90 , то уверую, что Мар способен попасть в мозжечок на 15 метров любому супостату. 😊

В том-то и дело, что надо, но по факту есть в основном IPSCшники, которые пихают свою спортивную технику, куда только можно, а на остальных смотрят свысока.

Если ко мне- черный круг диаметром 20 см и 25 м дистанция. Где ИПСЦ? оружие в руках .Хват- любой. Если набьете 90 , то уверую, что Мар способен попасть в мозжечок на 15 метров любому супостату.

Mar
В том-то и дело, что надо, но по факту есть в основном IPSCшники, которые пихают свою спортивную технику, куда только можно, а на остальных смотрят свысока)

Это как раз легко объяснимо. Когда начинают меряться у кого длинее и толще (любимое мужское занятие, на самом деле 😀), у спортсменов есть чёткий набор критериев и правил, позволяющих всё расставить на свои места, и посматривать свысока тыкая в пальцем в таблицу результатов. А герою-самооборонщику похвастаться нечем, даже зарубок на затворе его верного пистоллета по числу отстрелянных бандитов у него нет. А есть только пустые слова. Неубедительно 😞

Забыли указать вид оружия.

Любой стандартный полнокалиберный пистолет пистолет Глок,зиг, Ерихо и т.д. Не кастомные и не спортивные модели.

Зомбик
На самом деле грустно. Почему-то, мы не видим на Ганзе классических стрелков
по олимпийским видам спорта. А ведь это элита стрелкового мира.
Из олимпийского чемпиона по стрельбе может получиться чемпион по ИПСЦ,
а вот наоборот - сомневаюсь. 😞

Когда начинают меряться у кого длинее и толще

Любой стандартный полнокалиберный пистолет пистолет Глок,зиг

Зомбик
Так надо сразу к этому и переходить - мерять и выкладывать в инет объективную картину. Объем, длина, толщина... 😀
Но-таки, эффективнее делать это на сайтах знакомств.
Тут не оценят 😛

Lehmen
Это как раз легко объяснимо. Когда начинают меряться у кого длинее и толще (любимое мужское занятие, на самом деле 😀), у спортсменов есть чёткий набор критериев и правил, позволяющих всё расставить на свои места, и посматривать свысока тыкая в пальцем в таблицу результатов. А герою-самооборонщику похвастаться нечем, даже зарубок на затворе его верного пистоллета по числу отстрелянных бандитов у него нет. А есть только пустые слова. Неубедительно 😞

Но если посмотреть в суть вещей, то окажется, что неубедительны обе стороны, потому что т.н. критерии и правила в спорте не моделируют реальное применение оружия.

А какой же критерий тут может быть ? Только реальный бой, но там победа или поражение - во-первых, вероятностны, во-вторых, определяются далеко не только стрелковыми навыками.

Таким образом, можно утверждать, что вообще не существует правильной и неправильной техники и тактики. 😊 Есть только более или менее подходящие для конкретной ситуации.

Пусть лучше сублимирует на стрельбище

критерии и правила в спорте не моделируют реальное применение оружия.
А какой же критерий тут может быть ?

Mar
Но если посмотреть в суть вещей, то окажется, что неубедительны обе стороны, потому что т.н. критерии и правила в спорте не моделируют реальное применение оружия

Lehmen
В спорте ставится задача, для достижения которой требуются усилия и воля.

Усилия и воля на много что требуется. Получить образование, работать и т.д. 😊 Допустим, кто-то иногда помахивает мечом, а кто-то три раза в неделю на сцене танцует с саблями - но нельзя сказать, кто будет лучше в Куликовской битве 😊

Поэтому спортсмен обосновано считает что его занятие более достойно

Mar
Усилия и воля на много что требуется. Получить образование, работать и т.д. 😊 Допустим, кто-то иногда помахивает мечом, а кто-то три раза в неделю на сцене танцует с саблями - но нельзя сказать, кто будет лучше в Куликовской битве 😊

Зомбик
Пусть стрелок ИПСЦ постреляет "олимпийку" с мастерами жанра, самооценка сразу придет в норму. 😀
"Аз есмь червь..."

а кто-то три раза в неделю на сцене танцует с саблями - но нельзя сказать, кто будет лучше в Куликовской битве

Гы-гы. Рискуя быть закиданным табуретками жителей 1/8 (?) части суши... Куликовская битва- дело тёмное. Ответ Ваш есть след змеиный на песке сухом.

Михаил, сколько настреляешь ( из ПСМа , Глока или Ерихо ) на 25 м? если больше 70-ти стабильно и всегда, то признаю за тобою право слегка поучать, сравнивать и теоретизировать.

А какой же критерий тут может быть ? Только реальный бой,

Вы дрались когда либо? (детский сад и первый класс не в счет)

Таким образом, можно утверждать, что вообще не существует правильной и неправильной техники и тактики. Есть только более или менее подходящие для конкретной ситуации.

МудрО !

Мне кажется для Мара и Черномора один автор тексты пишет 😊

vulcan
Михаил, сколько настреляешь ( из ПСМа , Глока или Ерихо ) на 25 м? если больше 70-ти стабильно и всегда, то признаю за тобою право слегка поучать, сравнивать и теоретизировать.

Я не знаю, сколько настреляю, а говорить наобум не считаю правильным. Из ПСМ я и на 50 метров неплохо попадал по грудной мишени.

Да и что, собственно, моделирует неспешная стрельба на 25-50 м по черному кругу ? Наверное, во время боевых действий из засады так можно работать, но самооборона - это немного другое. 😊

То же и с IPSC - быстрый расстрел нестреляющих и в основном неподвижных мишеней по заранее составленному плану.

Это как заявить, что сначала нужно поездить на картингах по стадиону и показать там высокий результат, чтобы рассуждать о вождении автомобиля в городе. 😊

Lehmen
Поэтому человек получивший хорошое образование вызывает уважение. Хороший работник тоже вызывает уважение. Ловкий танцор с саблями может вызвать даже восхищение, вне зависимости от его шансов в Куликовской битве. Именно потому, что всё это требует усилий и воли. Заунылое бухтение о вещах в которых мало разбираешься (многостраничные рассуждения о бое от человека который даже не дрался толком) уважения вызывают намного меньше.

Ловкий танцор вызывает уважение за танец. А когда танцор считает, что из-за танца больше понимает в применении оружия, чем такой же человек, но не танцующий - это выглядит безосновательным. 😊

Mar
Ловкий танцор вызывает уважение за танец. А когда танцор считает, что из-за танца больше понимает в применении оружия, чем такой же человек, но не танцующий - это выглядит безосновательным. 😊

Lehmen
У танцора отличная физическая форма, прекрасная координация и он хотя бы знает как саблю держать. С другой стороны теоретик, который начитался всякой ерунды и подаёт советы сидя на диване. На кого же я поставил бы в их поединке? Хм... Очень трудный выбор, даже не знаю

Ну да, а кто не танцует, не знает, как держать. А если держит не так, как в танце, то все, конец. 😊

На кого ставить - каждый решает сам. Лучше вообще в азартные игры не играть. 😊

Mar
Ну да, а кто не танцует, не знает, как держать. А если держит не так как в танце, то все, конец.

У танцора отличная физическая форма, прекрасная координация и он хотя бы знает как саблю держать. С другой стороны теоретик, который начитался всякой ерунды и подаёт советы сидя на диване. На кого же я поставил бы в их поединке? Хм... Очень трудный выбор, даже не знаю

Lehmen
Конечно знает, он же в книжке прочитал. Что ещё нужно умному человеку? Целый день саблями пусть дураки махают 😀

Я в свое время тоже немного помахал, и даже имею диплом Range Officer 😊 Так что не надо все делить на черное и белое. 😊

И я считаю, что неспортивные техники, включая Вивера, компенсационные поддержки оружия, и даже в отдельных случаях работа двумя пистолетами, имеют право на существование.

Но можно продолжать махать, и больше ни о чем не думать, тут полная свобода. 😊

Зомбик
А если поединок на пистолетах?
И советы с дивана сабельщику дает практический мастер по стрельбе?
На кого бы Вы поставили? 😀

vulcan
( из ПСМа , Глока или Ерихо ) на 25 м? если больше 70-ти стабильно и всегда, то признаю за тобою право слегка поучать, сравнивать и теоретизировать.

Не мне,но 9ка черного круга это 10см в диаметре, т.е. 10ка коровы. Из Шадоу,если с двух рук то 80-90. Точно сказать не смогу, потому как может какая нить херня вылезти. Но 7-8 см группы ляпил. С одной примерно столько же, но это все без учета времени. Тоже из ППК.
Можно мне книжку написать?

Mar
И я считаю, что неспортивные техники, включая Вивера, компенсационные поддержки оружия, и даже в отдельных случаях работа двумя пистолетами, имеют право на существование

Lehmen
Считай. Только когда ты это начинаешь впаривать другим, возникают обоснованые вопросы, какой у тебя стрелковый опыт, что ты успел так полно познать все тонкости и особенности стрельбы из пистолета.

Ага, только потом, развивая эту тему, оказывается, что у других, включая Крючина и даже Суареса, опыт стрельбы по людям ровно такой же. 😊 Но ведь впаривают.

Крючин даже прямо пишет:

"Мы не будем рассматривать широко распространенную стойку Вивера, когда сильная рука с пистолетом выпрямлена в локте и напряжена, играя роль приклада, а слабая согнута в локте и тянет пистолет на себя. Эта стойка устарела. В практической стрельбе ее уже не используют. По сравнению с другими она более скованная и медленная и не подходит для стрельбы в движении. "

http://www.bratishka.ru/archiv/2008/3/2008_3_9.php

То, что кто-то в этой "раскованной стойке" увеличит свою проекцию, и его подстрелят, мало заботит стрелков-практиков. На соревнованиях ведь такого не случалось. 😊

У нас один самооборонщик сделал билл-дрилл с дистанции 7 м. в нападавшего на него плохой парень (две пули попали около сердце и одна в шею). Затем осудили его точно из-за билл дрилл. 😊

Т.е. IPSC и самооборона имеют мало общего.

А в реале побеждает тот, кто не имеет внутренние запреты и хочет дойти до конца.. не задумываясь в этот момент о последствиях. Обычно стрельба происходит на 2-3 метров.. так что все сказки о альфи-мальфи, 25-50 м. и т.д. -> просто спорт. 😛

CIC
Не мне,но 9ка черного круга это 10см в диаметре, т.е. 10ка коровы

Mar
То, что кто-то в этой "раскованной стойке" увеличит свою проекцию, и его подстрелят, мало заботит стрелков-практиков. На соревнованиях ведь такого не случалось. 😊

Немного про другую мишень идёт речь.

Каждому свое.
Самооборонщику - свое, полицейскому - свое,
спортсмену - свое, солдату - свое.
"Аршином общим не измерить..."
Цели обучения разные - значит, и методики будут разными. Почти аксиома. 😛
Общее для всех только одно - "ровная мушка, плавный спуск".
Это входной клубный билет для стрелка. Не умеет даже этого,
дальше не о чем разговаривать.

Зомбик
Каждому свое.

Спорт это здорово и хорошо. К сожалению не каждый который несет КС, имеет такое время и деньги, чтобы заниматься редовно. Я например, предпочитаю фитнес.

К сожалению не каждый который несет КС, имеет такое время и деньги, чтобы заниматься редовно.

vulcan
больше 70-ти стабильно и всегда

Зомбик
Нужен краткий курс владения оружием.

Еще как минимум два раза в месяц посещение тира, чтобы не потерять форму. И не надо стрелять сотни пули - 2 магазина хватает.
Опять: личное мнение.

Зомбик
плавный спуск

Эти "золотые" правила не всегда применимы в состояние стресса. Я даже не могу себе представить что значит стрелять в людей, но знаю какой адреналин поднимается даже при нападения собак (или стая собак). Меня укусили три раза серьезно, и это только простой пример. 😊

Зомбик
Нужно различать подготовку к стрельбе для разных категорий стрелков.

3. Стрелки-"полицейские". Цель - выжить, обезвредить преступника и не нарушить Закон.

(две пули попали около сердце и одна в шею). Затем осудили его точно из-за билл дрилл.

Я б тоже осудил! Потому как сие- "мозамбик" 😛 . Билл дрилл -выхват из кобуры и 6 выстрелов с максимальным темпом.

больше 70-ти стабильно и всегда

Так много...
Вы даёте нереальные планы

Для диванного теоретика на тройку с минусом сойдет.

даже имею диплом Range Officer

Блин, я только майку. Диплом через 5 лет приехал. Галеры... верблюдЫ...

Страшная тайна в том, что для того , чтобы судить совсем необязательно быть стрелком.Знаю судей,которые не стреляют. А люди -матрасы однако....

Но 7-8 см группы ляпил. С одной примерно столько же, но это все без учета времени. Тоже из ППК.

Можно мне книжку написать?

Можно ужо давать рекомендации. Я серьезно.

vulcan
Потому как сие- "мозамбик" . Билл дрилл -выхват из кобуры и 6 выстрелов с максимальным темпом.

Возможно я ошибся (не в курсе), но это ничего не меняет. Еще хуже..

vulcan

Можно ужо давать рекомендации. Я серьезно.

Это я в свете написания Маром книги, типа легкий стеб))))

А скажите еще знатоки зачем до сих пор выпускают револьверы одинарного действия? Сейчас на сайте кольт нет ни одного револьвера двойного действия. Только одинарного. А у смит вессон наоборот нет ни одного револьвера одинарного действия. А у ругера наоборот на некоторых моделях через черточку написано одинарного/двойного действия.

И еще один вопрос. Почему такая большая разница в цене. Если 500-600-700 еще как то нормально, то уже 1200-1300 и выше как то многовато. Это плата за имя или же действительно настолько продвинуты технологии и характеристики?

А скажите еще знатоки зачем до сих пор выпускают револьверы одинарного действия?

Почему такая большая разница в цене

Это плата за имя или же действительно настолько продвинуты технологии и характеристики?

Можно я тоже дам рекомендацию? Кому-нибудь, при случае, когда не просят?
Вот мандат есть:

Нечаянно, конечно, получилось 😊

Диаметр десятки 7,5 мм.

Вот мандат есть:

Нечаянно, конечно, получилось

Такое у меня тож бывало. Из винтовки на 50м. и 92 из ПМ-а,94 из Глока, но сие именно случайность, стабильно всегда я так не могу.

ovakoly
А скажите еще знатоки зачем до сих пор выпускают револьверы одинарного действия?
.....
И еще один вопрос. Почему такая большая разница в цене.

Все говорят, что самый качественный револьвер в мире до сих пор является SA Freedom Arms http://www.freedomarms.com/. Rolls-Royce среди револьверов /цены двигаются в порядке 4К евро/.

Почему?
Во-первых, это охочье оружие и быстрая перезарядка не так важна. Во-вторых, если барабан не открывается, то шанс появиться люфты минимален.

Именно в этой компании Дик Казул создал калибра .454 Casull. 😊 Допуски в этих револьверов настолько малы, что даже не рекомендуется стрельбы .45 LC из барабана .454 Casull.. заказывается второй барабан, такие дела...
https://www.youtube.com/watch?v=75pii3aSFsM

зачем до сих пор выпускают револьверы одинарного действия?

Вот мандат есть:

Кто-нибудь смотрел это пособие?

Это самый быстрый ствол, до сих пор)

это когда как в ковбойских фильмах одной рукой взводится курок а другой давится на спусковой крючок?

CIC
оружие дистанцию

В движении?
Ведущая рука,с лева на право?Или наоборот?

ruso
Кто-нибудь смотрел это пособие?

quas
МЦМ, диаметр десятки 7,5мм, дистанция, соответственно, 4м.
5 шт.
Пробуйте.

Не интересно. 4 метра, для статичной стрельбы это не расстояние.

Полагал, что 10 м и из пневматики.

МЦМ, диаметр десятки 7,5мм, дистанция, соответственно, 4м.
5 шт.

ППК/С 22лр, группа из 5 в 3см, дистанция 12м, одна рука, патроны Фиоччи, фото нет((((

quas
Можно я тоже дам рекомендацию? Кому-нибудь, при случае, когда не просят?
Вот мандат есть:

Нечаянно, конечно, получилось 😊

Диаметр десятки 7,5 мм.

Особенно радуют глаз следы от пороховых газов на мишени...

ruso
радуют глаз следы от пороховых газов

Lehmen
4 метра, для статичной стрельбы это не расстояние

Д 7,5 на 4м - то же, что Д 50 для стрельбы на 25 м

Тира у меня нет.

Зомбик
растут нелинейно

Разница в резкости видения да, есть. Остальное, вероятно, фантазии.

2й взрослый разряд

Это можно как-то обосновать-доказать?

Ой?
Лет 35 назад - был, конечно.
Вы себе сигареткой МСМК нажгите, публика покритикует.

Зомбик
Можно. Если коротко, то три причины: Траектория полета пули - парабола, то-есть,кривая второго порядка. Это, что касается технического рассеивания. С расстоянием растут ошибки в оценке дистанции и добавляются факторы:температура воздуха, температура патрона, ветер и т.д.

Пустяки это.

Зомбик
надо стрелятьдругие упражнения

Превышение тут ни при чём, оно выбирается прицельными.
Рассеивание с дистанцией больше, что спорить. Мишень тоже.

Однако, 7,5 мм - это размер порядочной мухи, если кто не понял, что я хотел сказать.
Фото застреленой мухи кто-нибудь готов предъявить? Пятью пулями с 4-х метров?

Случайно 😊

Однако, 7,5 мм - это размер порядочной мухи, если кто не понял, что я хотел сказать.

Фото застреленой мухи кто-нибудь готов предъявить? Пятью пулями с 4-х метров?

Зомбик
рамер мишени

Если муха умрёт в госпитале в течение недели - условно зачёт, конечно.

Да я не спорю: если б вы были юношей с 1-м разрядом, обсуждать было б нечего.

Продолжим после гибели вашей мухи в госпитале.

такая мишенька у меня для стрельбы на 8 м из ТОЗ-35, как бы на 50м.

Зомбик
ТОЗ-35

quas
Это можно как-то обосновать-доказать?
Разница в резкости видения да, есть. Остальное, вероятно, фантазии.

Да, хорошая штука.

Зомбик
стреляется

Уровень стрельбы повысился за время владения (года два) заметно. Стабильности не хватает, правда.

Соревнования есть в Литве два раза в году.
Решусь поучаствовать, может 😊

МП-6 не стрелял. Робею 😀

МП-6 не стрелял. Робею

Зомбик
25м для ТОЗ-35

Кстати, к теме передвижения с оружием это имеет отношение всё-таки тоже.
Условно передвидение с оружием можно разделить на доставание оружия, легкоатлетическую подготовку и точную стрельбу.

Доставание и точную стрельбу тренирую, атлетические штуки по состоянию малодоступны.
Каждому своё 😊

50м, условно.

Зомбик
стреляют "олимпийку" именно на пятьдесят

Оставим, пустяки это.

Зомбик
Оставим, конечно. Флудить не будем.
Высказался по одной причине - за хороший "ствол" переживаю. 😊
Жалко, если на чистокровном арабском скакуне будут возить воду
и думать, что это предел его возможностей.
Искренне желаю, чтобы его возможности стали Вашими.

Стоили смешные деньги, что то около 80 евро

Ага.Классическое оружие с каждым выстрелом обесценивается...

Зомбик
не стреляйте из ТОЗ-35, через двадцать лет он будет
стоить дороже Феррари

Посмотрел на свой, почистил тряпочкой: ух какой 😊

В комплектации "новый нестреляный" - и то, урежьте Феррари-то.
Но таких очень мало.

Ага.Классическое оружие с каждым выстрелом обесценивается...

Зомбик
..новые Тойоты..

А новые Лады/Волги? http://www.cross.bg/novata-lad...l#ixzz3086XtdUn 😛 (Офф)