Малые ПП и автоматические пистолеты (Опрос)

Здравствуйте.
Вопросы будут по малым ПП и автоматическим пистолетам. С чем едят? Применение в быту и др. Необходимость вооружения ими, например, экипажей боевых машин. применения в спец. операций. История применений и др. очень интересуюсь с практической т. зр.
Нужны они в РФ или не нужны?
Заранее спасибо.

имхо, толку в коротких ПП очень мало - держать их неудобно. в результате они много неудобнее пистолета в ношении и весьма сильно уступают по эргономике и точности стрельбы нормальным ПП. смысла в них не вижу совсем.

разумные максимально короткие ПП:

классической компоновки- ХК МР5К PDW (те со складным приличным прикладом)
С магазином в рукоятке - Мини-Узи
буллпап - Р90

Я немного стрелял из кедра - ну можно довольно точно (лучше, чем из ПМ, к примеру) стрелять в спокойном режиме с использованием этого куцего "приклада" и диоптрического прицела, но вот если бы было бы надо выполнять упражнение, то он бы выиграл лишь за счет емкости магазина, а против АПС - проиграл бы. Целиться и держать его очень неудобно. нужен коллиматор в качестве штатного прицела. В носке против пистолета не просто неудобно, а совсем другое.
в результате возможности пистолета в больших для него габаритах.

Нормальный ПП имеет куда большие возможности, нежели пистолет, и эргономически нормален для быстрой стрельбы даже без коллиматора (с ним, естественно, еще лучше).

Как PDW интересен либо путь, по которому сейчас пошли в России и в США - АКСУ и М16А3 мод 733 - т.е. максимально короткие варианты под штатный патрон, либо новая волна - Р90.
пЕрвый вариант, ИМХО, все же лучше, так как используется только один стандартный патрон, а с пистолетными патронами обычно напряг в боевых действиях, ибо толку от них мало.

Просто идею АКСУ сильно скомпрометировали тем, что ламеры пытаются стрелять из них длинными очередями, для чего они не предназначены в принципе. Надо было сделать АКСУ самозарядным, утяжелить еще его ствол и разработать 20-зарядный магазин.
Ныне от варианта АКСУ отказались в пользу немного более длинного варианта (мод 103 или как ее там). И зря. На мой взгляд - это параллельные образцы, АКСУ - как раз для экипажей маших, тыловиков и прочих.

Интересен также вариант Р90 как новая концепция. Но вот по его надежности у меня есть определенные сомнения. Я видел док. фильм про оружие, в котором стреляли из Р90. Меня сильно впечатлило - ВСЯ очередь из 50 патронов легла в габарит грудной мишени на 45 м! Это, конечно, понты, постольку основной режим - самозарядный, но все равно, управляемость оружия очень приличная.

На самом деле короткие ПП - это попытка совместить несовместимое. У оружия либо должен быть полноценный приклад для удобства стрельбы, либо никакого - пистолет.
Оружие с прикладом, как ни изголяйся, носится на ремне. Пистолет носится в кобуре. Разница самая что ни на есть принципиальная. зато оружие с прикладом эффективнее и проще в освоении.

Р90 очень близко подобралась к оптимальному компромиссу (еще раз надо надежность проверить - уж больно много пластика), но это не кобурное оружие. Для этого 5-7.

Мысли вслух без претензий на оригинальность и умность этих мыслей. Спецам - просьба не гнобить сразу.
Так вот, Михаил, ИМХО, ваши мысли о пригодности АКСУ на роль ПДВ находятся в определенном противоречии с предлагаемым вами же лишением этого оружия автоматического режима и укорочением приклада. Сами по себе идеи более чем разумные. Однако, такое оружие, ИМХО, гораздо больше будет подходить на роль городского карабина, чем на роль ПДВ.
Что вообще такое ПДВ? Вопрос некорректен, ибо под сим термином каждый производитель понимает то, что он хочет втюхать потребителю. Дополнительно ситуацию осложняет то, что на базе одного образца, создаваемого под ту или иную концепцию, в конце концов вырастают целые семейства оружия, которые предлагаются для разных тактических задач.
В оригинале, ПДВ (концепция, а не оружие) - это, если обобщить все прочитанное, некий образец, предназначенный на роль оружия самообороны для военнослужащих, чья боевая специальность не связана непосредственно с применением огнестрельного оружия, т.е. операторов тяжелого вооружения и техники, связи, всевозможных тыловиков и т.д. и т.п. Сие оружие должно быть достаточно компактным и легким для того, чтобы не мешать своему владельцу в исполнении его основных обязанностей. Оно должно обеспечивать высокую вероятность попадания по ростовой мишени на дистанции 100 (плюс/минус) метров даже для недостаточно опытного стрелка, при этом могущество боеприпаса должно быть достаточным для поражения цели, защищенной средствами индивидуальной защиты (пардон за тавтологию).
Р90, ИМХО, на эту роль подходит вполне. Оговорюсь: в руках не держал, стрелять не стрелял, только на картинках видел.
Легкий-компактный? - да; отдача небольшая, емкость магазина значительная, при стрельбе особо не колбасится, траектория настильная, пулька бронебойная, прицелы, эргономики всякие - короче говоря, оружие, которое можно долго носить, и которое, при необходимости, позволит ошеломить внезапно набежавших гадов, дав своему хозяину время хотя бы спрятаться за чем-нибудь прочным и позвать на помощь.
АКСУ - ИМХО, верить в то, что можно постоянно таскать сей прекрасный автомат при себе (с боекомплектом и в броннике) и при этом делать еще чего-то, отдает чрезмерным оптимизмом. Это не потому, что этого делать нельзя в принципе, а потому, что это, мягко говоря, неудобно.
АКСУ, М4 или G36C - это, ИМХО, не ПДВ, а, своего рода, 'карабины штурмовых винтовок'. Помните, в свое время стали укорачивать магазинки, ибо их мощность в условиях новой войны оказалась избыточной, а масса и длина - чересчур обременительными? Тут, помойму, тот же самый случай. Т.е. во всяких сложных условиях, когда особо далеко стрелять не приходится, а цепляться за всякие стены-деревья стволом не охота, эти штуки должны рулить. ('Должны рулить' у нас в России, а на Западе рулят уже). На войне в качестве автоматов, в полицейской работе - в качестве самозарядных винтовок. Но это все же не ПДВ, это полноценное индивидуальное оружие, позволяющее решать гораздо более широкий спектр задач, чем просто самооборона своего владельца, но, в то же время, требующее взамен определенных навыков, а главное - возможности таскать все это железо на себе. Будет какая-нибудь третья мировая с китайцами (тьфу-тьфу-тьфу) на больших пространствах - отложат 'коротышки' и возьмут обратно full-size автоматы.
Что же касается перспектив ПП под пистолетные патроны на роль ПДВ, то, как мне кажется, тут все зависит от возможностей этих боеприпасов в плане точности боя и поражающей способности на дистанциях, превышающих 50 м. Определенные наработки в этой области есть (всякие там наши 9х21 и ПБМ), однако судить о том, что круче - СР2 'Вереск' или Р90 лично я не могу - опыта нетути. Могу лишь сказать, что мне пока не попадались изображения СР2 с коллиматором, и, учитывая дурную привычку наших конструкторов делать складной приклад складывающимся именно вверх, мне кажется. Что тут могут быть определенные проблемы.
Пара слов о суб-компактных ПП и полностью автоматических пистолетах. Штука, конечно, неоднозначная, но, ИМХО, какое-то право на жизнь у нее есть. Главное преимущество перед обычными ПП - возможность скрытого ношения под обычной одеждой. Перед пистолетами - возможность ведения автоматического огня. Кому это надо? Где-то читал, что полностью автоматический пистолет (в примере был ГЛОК 18) может использоваться для ошеломления противника в случае внезапного нападения (в том примере речь шла о работе телохранителей). По всей видимости, можно придумать пару-тройку других тактических сценариев. Например, силовое задержание в штатском, когда под рубашки при подходе к цели не заныкаешь даже 'Ксюшу'. Тут автоматический пестик может в случае необходимости (вооруженное сопротивление) использоваться для шокирования объекта, причем куда стрелять - уже не слишком важно. Ессесснно, что несколько обычных пистолетов эту задачу могут выполнить не хуже, причем они еще будут иногда и попадать. А если людей мало? Единственное, что для таких задач должно использоваться специальное оружие, приспособленное для прицельной автоматической стрельбы с рук. Было бы интересно, кстати, посмотреть на что-нибудь типа 'Дротика' - ИМХО, штука была небезинтересная: Или тот же самый Five-seveN с полностью автоматическим режимом, какой-нибудь хитрой передней ручкой и встроенным ЛЦУ или навешенным сверху коллиматором.

Еще раз подчеркну: все вышесказанное - исключительно попытка поделиться своими мыслями.

Михаил HORNET
Просто идею АКСУ сильно скомпрометировали тем, что ламеры пытаются стрелять из них длинными очередями, для чего они не предназначены в принципе. Надо было сделать АКСУ самозарядным, утяжелить еще его ствол и разработать 20-зарядный магазин.

Для АКСУ есть 20ти зарядный магазин. Его сделали еще в 80х, для ГБ'истов и всяких жутких спецназов, для вящей компактности при скрытом ношении. Правда из простых армейцев их наверно мало кто видел.

А насчет самозарядности АКСУ, тут я что-то тоже сомневаюсь... Зачем же лишать оружие дополнительных возможностей?

PS. Не могу поручится точно, но помнится, в свое время один из сотрудников СПб артиллерийского музея говорил мне что в АКСУ стремясь к маленьким габаритам сильно "уплотнили" механизм, подогнав детали друг к другу, что уменьшило его надежность по сравнению с полноразмерными АК. А "коротышки" сотой серии как раз полностью идентичны своим более длинным братьем во всем кроме длинны ствола. Если эта информация соответсвует действительности, то такое различие немаловажно.

Да и вообще, приятно что у нас расщиряют "модельный ряд". Вон Сиг тоже выпускает коротышек с разной длинной ствола (модификации "СВАТ" и "Командо") и ничего. А как наши сделали, так сразу "параллельные модели". 😊

Кхм.
Уж больно расплывчатый вопрос...
Современные российские ПП пригодны, в основном для спецопераций - то есть - огневые контакты на близком расстоянии и ограниченной территории.
Для увеличения дальности (и перевода ПП в разряд PDW) необходим другой патрон, т.к. 9 мм Мак уж больно специфичен.
Да и, вдобавок, ПП пригоден только для хорошо подготовленного стрелка.
Так что - если уж речь идёт о перевооружении экипажей боевых машин - то, действительно, необходимо создание принципиально нового вида оружия. АКС-74У тут, прямо скажем, не идеален.
В общем, тема для современной России пока неактуальная...

Не согласен я с доводами Casaticа
Во-первых я не предлагал урезать приклад от АКСУ, а только сделать 20 зарядный магазин (сделать - это когда они есть не только в музее, а повсеместно. Сейчас 20 -зарядного магазина для АКСУ НЕТ),лишить его авторежима (на хрен он чайнику нужен? ему бы одиночными попасть. А 99% его пользователей, по определению - как раз чайники/ламеры). количеством качества не компенсировать, и незачем оставлять возможность для бессмысленной траты патронов. Можно перенести приклад слева направо, как у Галил, что существенно улучшило бы его носку. И, как и говорил, утяжелить ствол.
Далее - ношение АКСУ с броником целый день и выполнение при этом своих прямых служебных обязанностей, далеких от применения оружия, мы видим КАЖДЫЙ день по нескольку раз - это всем нам хорошо известные сотрудники ГАИ-ГИБДД, так что давайте не будем опровергать очевидные факты - ношение АКСУ в качестве ПДВ очень даже реально, но, понятное дело, сотрудникам неизбежно будет хотеться чего поменьше, в идеале - ПСМ 😛
АКСУ не сильно больше МР5, если уж на то пошло, так что его габариты вполне приемлемы.

Р90, несмотря на свою более чем странную эргономику (меня всегда удивляло, как его можно вообще нормально держать - но, видимо, можно) легче, меньше и удобнее АКСУ, кроме того, он удобен тем, что не складывается и, соответственно, не требует дополнительного времени на приведение в нормальное рабочее положение. Штатный коллиматорный прицел. 50 патронов в магазине. В общем - в теории идеал, осталось только оценить надежность не на полигоне. Однако ж это не пистолет, увы.

Davinci

PS. Не могу поручится точно, но помнится, в свое время один из сотрудников СПб артиллерийского музея говорил мне что в АКСУ стремясь к маленьким габаритам сильно "уплотнили" механизм, подогнав детали друг к другу, что уменьшило его надежность по сравнению с полноразмерными АК.

Если он действительно это говорил, то это значит, что он ни разу не разбирал АКС-74У и-или АКС-74. Все движушиеся части механизмов этих автоматов абсолютно идентичны, кроме газового поршня, который на АКС-74У короче.
Т.е. можно взять все кишки от полноразмерного АК-74, отвинтить от затворной рамы газовый поршень, выбив штифт, привинтить на нее поршень от АКС-74У, собрать все в АКС-74У и он будет прекрасно работать. И наоборот. Я сам это делал.

Михаил HORNET
лишить его авторежима (на хрен он чайнику нужен?

Чайнику он нужен, чтобы повысить вероятность поражения, стреляя очередями по 2 патрона.

Я стрелял всего из двух автоматических пистолетов - Глок-18 и АПС. Считаю их абсолютно ненужной ху*ней.

Вова_ех недавно описывал (в Охоте) статистику применения пистолетов по медведям. В том числе и случай применения АПС в автоматическом режиме. Гораздо интереснее, чем просто мнения.

Кто бы что не говорил, АКСУ - мощная надежная машинка, никакая ни плевалка. в качестве PWD АКСУ катит. Не думаю, что исключение автоматического режима приветствовалось бы реальными пользователями.

Конечно, это не малый ПП. Из российских малых ПП неплохо выглядит Кипарис. Вот услышать бы впечатления тех, кто шмалял из него.

Еще интересно было бы узнать о Вихре СР-3. Убедительно выглядит и самым аппарат, и патрон. Вихрь должен быть удобнее, чем АКСУ если важна быстрота применения, ОДП и пробиваемость. В пользу первого - рычаг предохранителя под большой палец, а отличные ОДП и пробиваемость дает патрон.

MG

Если он действительно это говорил, то это значит, что он ни разу не разбирал АКС-74У и-или АКС-74. [b]Все движушиеся части механизмов этих автоматов абсолютно идентичны,

кроме газового поршня, который на АКС-74У короче.
Т.е. можно взять все кишки от полноразмерного АК-74, отвинтить от затворной рамы газовый поршень, выбив штифт, привинтить на нее поршень от АКС-74У, собрать все в АКС-74У и он будет прекрасно работать. И наоборот. Я сам это делал.[/B]

Он действительно сказал именно так, что бы ни подразумевалось под этой фразой. Мне тогда его слова тоже показались странными, особенно учитывая, что в Союзе все старались максимально унифицировать.

MG
Я стрелял всего из двух автоматических пистолетов - Глок-18 и АПС. Считаю их абсолютно ненужной ху*ней.

Из автоматических пистолетов стрелял только с АПС.Мнение имею неоднозначное,но больше склоняюсь к тому,что режим полного авто в пистолете не нужен.
МР5 в полном авто контролировать тоже трудновато(фото мишени я вывешивал).

Sirrus
вот и посоветуйте тупым агентам ДЕА отказаться от этой ненужной х-ни.

Зачем? Им охота быть крутыми рэмбами, наряжаться в ухкакиестрашные черные одежды, носить ухкакиекрутые пукалки, не отбирать же у них хоть и ненужную, но горячо любимую игрушку?

Sirrus
вот и посоветуйте тупым агентам ДЕА отказаться от этой ненужной х-ни.

DEA носят и тренеруются с обычными Глоками.
Откуда идея о ношении ими Глок 18?

а почему Вы уверены, что второй-третий выстрел в очереди повысит вероятность попадания??? Вы его не контролируете!
Когда Вы стрелаете дабл тап, то, извините. Вы второй вытрел делаете хотя бы когда оружие вернулось на линию огня, и работает мышечная память, а тут, извините, как сложится...
да еще в наличии существенная вероятность, что двумя выстрелами очередь у чайника не ограничится.
очередь нужна. иМХО. до 20 м для максимально быстрого вывода из строя противника. на большее она мало пригодна для ручного оружия.
если просто выстрелить два раза - то вероятность попадания будет выше!

стрельба очередью по медведю в упор, конечно, быстрее за счет его размера, и лучше медведя стрелять из АПС против ПМ, но насколько это реальная задача?

Михаил HORNET
а почему Вы уверены, что второй-третий выстрел в очереди повысит вероятность попадания??? ?

1. Не вероятность попадания, а вероятность поражения, это две разные вероятности.
2. У АКС-74 конролируется не только второй выстрел, но и всЯ очередь, настолько эффективный у него дульный тормоз-компенсатор.

Узи (с деревянным прикладом, не Мини-, не Микро-), Ингрем И МП-5. Такое заклучение: Узи И Ингрем- очень дешевые виды орушия, полная штамповка. Неудобная ручка. Узи мне показался тяшелеи Калаша, непривычен, из-за етого интуитивная стрельба была нише среднего. Ингрем прыгал сильно, неудобно целится из-за ручки котрая 90 градусов к стволу. МП-5 более привлекательное орушие, качественно сделан И удобен для интуитивнои стрельбы. Но ИМХО у ПП основное предназначение - создать высокуу плотность огня, что лубои из них делает. Как для армии- не знау, но для охраны подоидут.

Слышал, П-90 разбирается за менее 10 секунд, но пока что вшивуу не видел.

P90 из за разворота патрона перед досылом давольно часто клинит. Уж лучше:
http://www.hkpro.com/pdw.htm

СР-3 не видел ни разу.Под этот патрон 9х39 чаще встречаются Вал,Винторез и 9-А-91.Пуля для работы на близких дистанциях куда лучше,чем 5,45.Пустой 9-А-91 весит около 2 кг.Кедр при стрельбе управляется неплохо,если левой рукой удерживать за магазин (лучше длинный).В качестве ПДВ Кедр мало применим.Лучше 9-А-91,он и мощнее,и попадать из него легче.А патрон 5,7 мне кажется странным.Если будет выбор между ним и 9х39 - выберу отечественный.

9х39 еще более странный. Патрон весьма редок, на ближних, конечно, работает лучше 5.45, но вот уже метров на 100 5.45 выигрывает за счет лучшей настильности и скорости. 9х39 очень сильно просаживает траекторию. Легкость оружия под него обусловлена его крайней субтильностью - там все настолько тонкое, что после АК кажется сделанным из жести. И, кстати, надежность Вал и Винторез вовсе не равна надежности АК. они чувствительны к чистке и не любят загрязнения.
Сильная просадка траектории в 9х39 и обусловила задачу разработки для него оптического прицела с лазерной коррекцией прицельной марки - КОП-2, что и было сделано (см. аватару). так что ПДВ и патрон 9х39, как ни пытались нас уверить товарищи из КБП, вещи малосовместимые.

С точки зрения ПДВ не вижу преимущества этого патрона перед пистолетным, например 9х21, а лучше 5.7х28 - это специальный патрон для бесшумных винтовок с дозвуковой скоростью пули и он оптимален именно в этом качестве.

2Михаил Hornet

Про приклад - пардон, чего-то у меня в голове переклинило, написаль фигню.

Про то, что стояние на обочине с АКСУ на груди и с палочкой в руке свидетельствует о пригодности сего оружия на роль ПДВ не согласен - работа постового в данном случае вряд ли может считаться типичной для потенциального потребителя такого оружия.

свои обязанности ГАИшникам АКСУ выполнять не мешает 😊 штрафы взимаются очень аккуратно.

инкассаторы ездят с табельными Кедрами (ПМ нет - только один Кедр) - думаете, им этот Кедр нравится?

ну а к остальным ежели так подходить, то что бы что-то полноценно делать, ничего крупнее пистолета в кобуре носить неудобно... да и тот захочется поменьше. В итоге снова придем к мысли о том, что лучшее ПДВ - это пистолет, как, собственно, и было 150 лет

Вероятности поражения и попадания очень даже связаны друг с другом - если не попал, то ни о каком поражении и речи быть не может 😊
Что мешает выстрелить несколько раз по цели-то? Объясните, пожалуйста. Стрельба одиночными у нормального стрелка идет 3-4 выстр/сек, при значительно более высокой точности на дистанциях свыше 25 м.
Если первой пулей не попал в мишень, то надеяться. что последующие выстрелы в очереди ее "зацепят" - очень наивно. Напротив. не попав первым одиночным последующими можно очень хорошо это исправить.
Что Вы так уцепились за очередь? Я уже не раз говорил, и в других топиках - очередь - это символ, пугало, реально она нужна на винтовке только на близких дальностях. это опция, пусть она будет. но для оружия, ориентированного на малоподготовленных стрелков это вещь совершенно лишняя.
Для ПП очередь обязательно нужна, поскольку он как раз и ориентирован на короткие дистанции и контролируемость ПП выше контролируемости винтовок.

А насчет полного контроля над очередью в АК - это зависит от дистанции, на 25 м можно контролировать, а вот на 100 уже вряд ли. может и есть отдельные стрелки, но это вовсе не правило. Особенно, когда дело доходит до проверок на стрельбище.

Хочу отметить, что на уничтожение одного солдата тратится 50.000 выстрелов, большая часть выстрелов - НЕ прицельные и делаются чтобы заставить противника остановиться и залечь в укрытие. Так как в таких случаях важно только количество патронов, то лёгкие, компактные и дешовые пистолетные патроны подходят идеально. Ingrem выпустит весь магазинза 1,5 секунды и скорее всего ни одно пуля в противника не попадёт, но противник ещё несколько минут будет сидеть в каком-нибудь укрытии боясь высунуть голову. Для прикрытия передвежения своих как раз это и нужно.

посмотрел по ссылке на ХК про ПДВ М7 под 4.6х30
Интересный аппарат. пАтрон, конечно, несколько одиозен, особенно для россиян, надо бы испытания таких патронов провести более широко - насколько это все здорово как об этом пишут.
Предлагаемые производителем варианты ношения сильно своеобразны и, точно видно, что удобны только на картинке, иМХО. да и к российской форме не подойдут - нет у нас таких нагрудных креплений на разгрузочных жилетах 😛
по удобству стрельбы - тоже надо пробовать. Складной выдвижной прикладик такого типа обычно весьма неудобен - это Вам любой владелец ТОЗ-106 подтвердит.
ручка на 90 градусов - только что клеймили... (у р90 тоже не сахар - там уж слишком полого).
В общем, полезнее всего - коллиматор 😉

в результате...кого им вооружать?

поливать все огнем от пуза, конечно, сильно здорово, вот только как столько патронов таскать с собой, а то если выстреливать 4 магазина за 6-10 секунд, то по израсходовании боекомплекта Вас могут зарезать ножиком...
а 1000 патронов в магазинах Вы таскать не сможете - не положено, да и таскать 20 кг замучаетесь

можно и нужно растянуть удовольствие, стреляя одиночными. При этом Вы выигрываете много - заметно увеличиваете время, когда Вы вообще способны стрелять и сами выстрелы производятся куда более осмысленно. За это время Вы (оптимально)можете сами куда-нибудь спрятаться 😊

к слову - кедр заметно меньше МР7 (про баллистику не говорим), и кобура к нему тоже есть. и даже в магазинах продается. однако носить кедр в кобуре - не подарок

мНе идея ПДВ больше всего напоминает 40 способов сравнительно честного отъема денег у налогоплательщиков 😛

Даз ист майне личное мнение. Предупреждаю сразу, т.к. в Нете в последнее время бываю редко и на возмущенные крики на тему "Ты что же это написал,это ж все НЕ ТАК!.. Я сейчас скажу, как надо, а ты ответишь! Перед Богом или Аллахом на твой скромный выбор" отвечать ЧИСТФЗЧССКИ не могу...
Так вот. Если надо что-то, шоб огневая мосщща была побольше, то ПП- вещь полезная. Это ж так и задумано было- хочешь повоевать- что-то легкоконтролируемое, под винтовочный патрон. Если голова совсем не работает, или если "Терминатор"- любимый фильм и пример для подражания, то можно использовать как и оружие для селф, как сказали бы наши анлоязычные товарищи, дефенсу.
Но обычно для самообороны хватает пистолета- револьвера (если демон совсем можно и ножом обойтись или вообще безоружным летать как Маленький Дракон, хотя... Все же помнят, как он закончил?).
Но в случаях, когда популярных пистолетов НЕ ХВАТАЕТ, а увеличение боеприпаса не приводит к необходимому результату или не соответствует религиозным соображениям, то ПП или ПДВ- то самое. Вообще-то ХеклероКоховцы сами отделяли свой агрегат от ПП. По их соображениям, ХК ПДВ- это что-то такое, с чем можно обращаться, используя одну руку (курящие\македонские\однорукие поймут), то, из чего при использовании 2-х рук можно довольно точно стрелять, легко и незаметно носить, и то, от чего НЕ ВСЕ бронежилеты спасают. Мечта танкиста\террориста\просто шумного парня.
Вроде как среднее между автоматическим пистолетом и ПП. Приличное останавливающее действие можно получить, наверное, только длииинными очередями, но убойно всегда.
А вопроса "Нужны они в РФ или не нужны?" это вопрос из темы "Есть ли жизнь на Марсе и как с этим бороться?(с)"
С мегауважением, мнэ-э-э... Кого то возмутили мои излияния- извиняйте, на то оно и личное, это мнение... 😊

Михаил HORNET
поливать все огнем от пуза, конечно, сильно здорово, вот только как столько патронов таскать с собой, а то если выстреливать 4 магазина за 6-10 секунд, то по израсходовании боекомплекта Вас могут зарезать ножиком...
а 1000 патронов в магазинах Вы таскать не сможете - не положено, да и таскать 20 кг замучаетесь

можно и нужно растянуть удовольствие, стреляя одиночными. При этом Вы выигрываете много - заметно увеличиваете время, когда Вы вообще способны стрелять и сами выстрелы производятся куда более осмысленно. За это время Вы (оптимально)можете сами куда-нибудь спрятаться 😊

к слову - кедр заметно меньше МР7 (про баллистику не говорим), и кобура к нему тоже есть. и даже в магазинах продается. однако носить кедр в кобуре - не подарок

мНе идея ПДВ больше всего напоминает 40 способов сравнительно честного отъема денег у налогоплательщиков 😛

В 1-3м от вас 10 раз в секунду пролетает пуля, ваши действия? Мои - спрятаться по-дальше. Пусть шансы, что шальная пуля попадёт в меня малы, но ведь их по 10шт. в секунду!
Раз в 2 секунды в 50см от вас пролетает пуля, ваши действия? Мои - короткие перебежки и 1-2 очереди в стрелка во время остановок. Попасть в бегущую с переменной скоростью цель при стрельбе одиночными практически невозможно, да и выстрелов много не сделаеш - ещё меньше шансов.
Самозарядные винтовки - оружие снайпера, сколько % их от общего числа солдат?
P.S. от пуза я стрелять не предлагал.
P.P.S. самозарядки - для профи, очереди - для чайников. Доказательство - в снайперских винтовка почти никогда нет автоматического режима (они у профи), в штурмовых винтовках всегда есть автоматический режим (они у всех остальных).

проблема в том, что после 30 пуль в 3 секунды потом наступает пауза на достаточно долгое время, а после 4-х таких серий - на очень долгое.
Стрелять одиночными можно 2-3-4 раза в секунду - это 120-180-240 выстрелов/сек - это как очередь... просто толку будет больше - пули пройдут не в 1-3 метрах, а просто поразят цель и не нужно будет решать проблему, что же враг предпримет 😊

Далее.
попасть в бегущего очень легко 😊 и именно одиночными, очередью нисколько не легче! только патронов при очереди уйдет больше и время займет дольше.
Не верите - придите на стрельбище МКПС и посмотрите.

снайперские винтовки - это совсем другая опера, они не то, что самозарядные, большей частью вообще болтовые - там просто подход другой.
Авто-режиму винтовка обязана концепции "поливай все огнем 2 пули на пог. м", сформировавшимся еще в годы 2-ой мировой. Это была такая концепция, причем долгое время, и сейчас от нее не отказались. Вот только на поле боя в конфликтах малой интенсивности от нее толку не вышло.

очереди для чайников - это создание "плотности огня", в строгом соответствии с вышеупомянутой концепцией. забыли только к этой концепции соответственное ей тыловое обеспечение сделать. Ну да ладно. Сфера ее применения... как бы помягче... очень узка в свете современых конфликтов и методов ведения войны.

Михаил HORNET
Сфера ее применения... как бы помягче... очень узка в свете современых конфликтов и методов ведения войны.

😀

Насчет "очередей для чайников" - рискну предположить, что для оружия под "мягкий" патрон с емким магазином результаты такой стрельбы будут более впечатляющими, чем для обычного автомата/ПП. Пример - American 180.

да это все эффектно и эффективно в лабораторных условиях, при бесплатности патронов. В реальности у бойца просто нет такого количества патронов, которое бы хватило хотя бы на 10 минутный бой, если лупить очередями в полном соответствии с концепцией. А концепция поливай все огнем исходила из очень банального - человек на поле боя живет 5 минут, на это время ему надо выпустить столько патронов, сколько ему положено по штату - 4 рожка = 120 шт, и все, в расход 😀

О количестве патронов, которое необходимо носить с собой в ходе такого боя, ты можешь сложить представление самостоятельно. Есть такой очень неплохой тактический симулятор (понятно, что он в лучшем случае на 7% дает представление о реальности, но в других и этого нет) - Operation Flashpoint.
Попробуй пройти пару-тройку миссий НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ функцией save стреляя очередями направо и налево. ты очень быстро обнаружишь, что патроны кончились, и нужно либо ныкаться и убегать с поля боя (жаль тут нет комиссара, который бы расстерливал за это на месте 😛 ) либо брать с убитых их оружие...
либо введи коды и стреляй направо и налево. А ПОТОМ В СТАТИСТИКЕ посмотри, сколько ты израсходовал патронов и умножь на 13 г. + время на забивку магазинов под огнем.

Стреляя одиночными, таких проблем нет, и эффективность (соотношение кол-ва убитых и кол-ва выстрелов)выше весьма намного.

Повышение эффективности огня стрелкового оружия на современном ТВД с учетом опыта локальных конфликтов производится многими странами не через увеличение плотности огня на кв. м - с этим банально не справляется ни тыловое обеспечение, ни сам стрелок, которые не в состоянии носить такое количество даже относительно легких 5.56-5.45 патронов, а через увеличение ТОЧНОСТИ стрельбы каждого стрелка!

И во всех прогрессивных армиях это делается путем улучшения уровня стрелковой подготовки и установки современных ПРИЦЕЛЬНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ!!!

Сокращение расхода патронов на 1 убитого с 50000 во время 2 мировой до 100 дает сокращение затрат и резкое увеличение эффективности солдат, силдьно ускоряет процесс.
Примеры
- в США и Канаде принята М16А3, отличием которой является съемная ручка и штатная планка вивера для монтажа оттических и коллиматорных прицелов. Винтовка НЕ имеет фулл ауто - только очереди на 3 патрона.
- великобритания - Л85 с 4х оптикой
-Австрия (также 26 др - Австралия, Страны Перс. залива и много др.) - АУГ с 1.5х оптикой либо планкой под монтаж любых других прицелов.
- Германия - М36 с коллиматор+оптика одновременно
- Израиль с Тавор
- ЮАР с Вектор
и т.д.

По поводу Flashpoint:
Игра хорошая, ничего лучше я не встречал, но:
1)патронов не хватает даже когда у тебя снайперская винтовка M21 и 80 патронов к ней;
2)из автомата обычно стреляю одиночными, если противник бежит - очередями по 2-3 патрона, глюк из-за которого M16 у меня теперь не имее fullauto сильно мешает;
3)даже при стрельбе из пулимята умудряюсь застрелить по крайней мере 2 солдата на 100 патронов, т.е. в 1000 раз больше, чем в современных войнах.
P.S. во Второй Мировой тратили по 10.000 на человека, это уже в современных войнах дошли до 50.000. Армейский снайпер всегда тратил 3 выстрела на 2 солдата (т.к. каждый 3-й выстрел - промах, то самозарядка нужна).

Кроме того, не стоит забывать, что при стрельбе очередью после уже 3-го магазина ствол раскаляется так, что ни о какой прицельной стрельбе не может быть и речи. Нужно делать паузу для охлаждения.

Возвращаясь к малым ПП и ПДВ.
На роль ПДВ, как мне представляется, вполне может претендовать современный вариант пистолета, на который можно установить съемный приклад и коллиматорный прицел.
Кто и когда будет использовать ПДВ? Если речь идет о противодействии тыловых частей (напр. расчетов РЗСО и арт. орудий) диверсионным подразделениям (представляется, именно ради этого все и затевается), то тут также очень большую роль сыграет скорость открытия огня. Поэтому ДА пистолет без предохранителей, носимый в кобуре, выполнит эту задачу лучше всех!
Итого, ДА(сейф-А)пистолет под патрон 9мак, 9х19, 5.7х28, 4.6х30 с компенсатором и коллиматорным прицелом (ничего не напоминает? 😀 ). Опции: возможность установки дополнительно отдельно носимого приклада (если есть время), наличие доп. ручки для удержания и переводчика огня - по желанию.
огневая мощь будет обеспечиваться количеством носимых патронов! Вот как раз их-то и надо побольше.
Вставленный магазин в пистолете может быть емкостью 20 патронов, запасные магазины могут иметь емкость 30-40 патронов.

В общем, АПС после некоторой модернизации ВПОЛНЕ мог бы претендовать на эту роль - проволочный приклад от АПБ есть, установить коллиматор и компенсатор, складную ручку - и ВСЕ!

По эффективности огня из пистолетов такого типа - см. МКПС видео на хорсекам (ссылка в соотв. топике). Поразить кучу целей на 2-75 м за минимальное время - не вопрос. Посмотрите на Андре - высокая вероятность попадания в круг 203 мм на 75 м - нужно ли от ПДВ больше?

При этом наличие ПДВ, подчеркну, не отменяет наличие где-нибудь в пределах досягаемости полноценного оружия - нормальной винтовки/автомата/и даже...дробовика, с нормальными прицельными приспособлениями.

Стреляйте точнее... 😊
мне обычно 80 с М21 хватало, хотя далеко не всегда и хотелось бы побольше... Вот и прикинь, если бы у нее был авто-режим. патронов не напастись, а 308 весит не 13 г!

Кстати, когда была возможность выбора оружия, не задумываясь менял штатную М16/Ак на М21/СВД - к пользе нормальных прицелов

Концепция пистолет с небольшой отдачей и емким магазином, возможно полностью автоматический + патрон с нормальной пробиваемостью + хороший прицел - ИМХО - на роль ПДВ в большинстве случаев больше ничего и не надо. Но, это, все же, скорее будет на АПС, а какой-нибудь 5/7.

xwing

DEA носят и тренеруются с обычными Глоками.
Откуда идея о ношении ими Глок 18?

откуда? просто все тксты что я читал про Г18 сообщали про то, что ДЕА им пользуется. плюс возможно (просто не помню, чесслово) на интерполитексе кто-то из глоковцев сказал.

м-да, после Хорнета добавлять что-то ИМХО вообще лишнее, но в IPSC я не участвую и воевать мне, слава Богу приходилось токмо на экране монитора, так что не пинайте сильно, если накосячу.
ИМХО, концепция ПДВ лучше всего воплощена в немного более крупных, чем обычные пистолеты образцах, типа немецкого ПДВ (правда его приклад мне совсем не нравится), австрийского ТМП, или же автоматических пистолетов типа АПС, Глок-18 и Беретта М93Р (с прикладами как у 93 и АПБ и возможно рукоятками как у 93), чем в образце типа Р90 (если судить по эйрсофт то штука весьма неплохая и держать не трудно, по крайней мере не труднее чем УЗИ с его 90 градусной рукояткой) и наших "древестных" ПП и "аксюши" (про них я говорить не буду - по мне гадость, но другого все равно нет). что касается режимов огня - очередь долна быть, причем без отсечки. если судить по флешпойнту (а больше по движущимся и отстреливающимся мишеням я практически нигде не стрелял) то там я очередями стрелял крайне редко, как правило в населенных пунктах или в застройке, да и то, не всегда. а режим с отсечкой - гадость полная, "дуплетом" не выстрелишь, а третья пуля один хрен выше уходит. И если говорить про оружие с оптикой, то из АУГа или Г36 (кстати, никто не видел где-нибудь замены "сетки" на более соотвествующие реальным?) я стрелял куда лучше чем из М-21 (?1) или СВД (?2). Плюс если взять далеко не самую отстойную игру, точне серию Rainbow Six то там тоже стрельба по русскому Уставу успехов не приносила.
в общем моя мнения такая: если и должен быть ПДВ то массогабариты как у ТМП от Штейр или ПДВ от ХК, приклад складной, трубчатый, отсоединяемый, 2 режима огня - фулл- и семиавто, прицел - коллиматор или потика с широким полем зрения и малым увеличением (а-ля АУГ), желательно чтоб оружием без проблем управлялось одной рукой, как пистолет. вот про калибр сказать что-то трудно - с одной стороны должен бронежилет пробивать,с другой гарантированной выводить из строя на ближайшее время. их известных лучшим наверное будет 10мм авто.
как обычно - заранее извиняюсь, с уважением, я.

2Михаил HORNET: Сильно. Но все ругают АКСУ за малый калибр и сильные патроны. У P-90 калибр такой же, и вес немалый, только скорость пули в два раза меньше.
Габариты и вес малых ПП и авт. пистолетов берут свое: применение одной рукой, обеспечение высокой плотности огня на короткой дистанции и только, ничего более. Они не предназначены для прицельной стрельбы на расстояния свыше 50 м. Да и большие ПП не будут применять на расстояния свыше 100 м (больше или реклама или маразм).
Для рукопашного боя (видел по телевизору) ПП, у которых размеры и масса как у автоматов, подходят очень хорошо. Другое: по голове 1 кг уже немало.
Много раз был свидетелем учебных штурмов зданий и помещений (по пути на работу, гы), два(!) раза реальных штурмов зданий (был в толпе зевак, которых просили разойтись, т.к. обещали, что ничего интересного не предвидется) - во всех случаях применяли: АПС(!), Кедр/Клин, Кипарис, Винторез и Вал, ПП-90(!). Сотрудники с АКСУ были только на улице.
Для экипажей боевых машин рекламировали Каштан с коллиматорным прицелом (!), реклама не очень удачная.
Далее: во многих странах есть укороченные автоматы (например, MAR). АКСУ для ППС и ГАИ подходит очень хорошо.
Еще пример: штурм здания или разгон демонстрации, как будто в основном держат в одной руке щит, в другой авт. пистолет или малый ПП. В теории в литературе ак написано, даже с фотографиями. Я в живую не видел. Про такое мне пока друзья не рассказывали, т.к. на демонстрациях у них в одной руке щит, в другой - дубинка.
Третье: считается, что авт. пистолеты и малые ПП - оружие профессионалов, не чайников.
Насчет инкасаторов (половина семьи там): ПМ/ПММ, Кедр/Клин, АКС-74У (а как без него). Применяются все и всегда. Никогда не слышал от родственников жалоб. "О чем они разговаривают, когда остаются одни на кухне и пьют пиво/водку? Думаете о семье, женщинах, своих похождениях? Ничего подобного: об оружии, машинах, инкасации и др." (Цитата матери семейства).

2Sirrus: получился Каштан из рекламы 😊

Просьба: в "Нарезном оружии" есть топик "АКСУ vs ПП". Здесь пожалуйста "Автоматические пистолеты и малые ПП".

З.Ы. Немного не в тему: Фильм "Голый пистолет (или "Обнаженное оружие") 2,5". Пример, как из пистолета сделать гаубицу.

Спасибо.

Есть такая страшная болезнь: Синдром Финского Лесоруба, это когда "в лесу о бабах - с бабами о лесе".
Без обид - когда был маленький сам полтора года ездил на красивой желтой (иногда синей) машинке с зелеными полосочками.

2Casatic: Никаких обид, только поддержка и одобрение. 😊

Здраствуйте.
Поправка по поводу 5,7х28 FN. Начальная скорость пули 850 м/с, масса пули 2,2 г. (Все ругают 5,45х39).
Этот патрон используется в авт. пистолете 5-7 FN (масса 680 г., длина 280 мм.) и "как-будто ПП" P-90. (масса 2,8 кг.). Оружие закупает Саудовская Аравия. Используется в Бельгии и в фантастических фильмах, где стреляет лазером (про переделку огнестрельного оружия в лазерное 😊 я уже спрашивал).
Данные взяты из литературы и интернета.

Если позволите - мои пять копеек.

Во-первых, я бы не смешивал зеленое с соленым, то есть армейское PDW с полицейско-гражданским длиноствольным оружием.

Говорим о full-auto пистолетах и малых ПП, так?

Я лично вижу для такого оружия три применения:
1. Оружие оператора группы, штурмующей помещение.
2. Оружие телохранителя.
3. Оружие террориста/киллера.

Доводы.
По первому пункту. Оператору отряда СОБР, HRT и т.п. нужно оружие, которым можно управлять одной рукой (вторая - всегда занята противопульным щитом, а также может быть ранена, удерживает противника и т.п.).
Оружие должно быть компактным (до 400мм), легким (до 2кг), управляемым одной рукой (хорошо сбалансированным и калибром не более слабого промежуточного патрона - 5.7FN, 5.45х39, 10Auto), эффективным для надежной нетрализации цели (исключаются калибры слабее 9х18, а то и 9х19), точным при стрельбе (IPSCшная задача поразить плохой поппер, не тронув хороший), меющим опциональный полностью автоматический режим для подавления вооруженного противника на дистанции в упор.
Сюда идеально попадают Глок-18, HK-70, P90, Каштан, Кедр, Беретта-93R. Все под пистолетный патрон, за исключением П90.
С некоторым натягом сюда можно отнести МП5К, но он весит около 3кг, что заставляет задуматься о том, насколько данное оружие удобно для стрельбы с одной руки.
Стечкин, за свою неуправляемость в автоматическом режиме одной рукой я бы сюда не добавлял, а вот опытную разработку типа 5.45х18 Бердыша или 4.6мм ПДВ от H&K - вполне можно использовать, при условии гарантирования достаточного ОД боеприпаса. То есть любой контролируемый с руки ПП или fullauto пистолет под указанные калибры, в указанном диапазоне масс и размеров - годится.
Все что мощнее - либо неуправляемо в fullauto, либо слишком тяжело и громозко для одной руки.
Все что слабее - не отвечает требованиям к ОД полицейского оружия.

По второму пункту. Оружие скрытого ношения применяется телохранителем для контратаки на ближней дистанции (противник - шиз с револьвером .22 калибра, или киллер с ТТ, а не снайпер с Каркано). К оружию предъявляется требование компактности, удобства в ношении, сверхвысокого темпа стрельбы и высокой скорости открытия огня (после первого выстрела противника, до его второго выстрела нужно нашпиговать его пулями). ОД и точность вторичны, скорость открытия огня - первичны. Огонь ведется с одной руки, или с приклада, если есть время его разложить. Вторая рука занята охраняемым объектом. Но важнее всего - удобное ношение и быстрое приведение в боеготовое состояние. Теоретически сюда подошел бы любой компактный ПП который можно носить под пиджаком типа Каштана, МикроУзи и даже Корбей МАК-10. Но такое оружие тяжеловато, плюс для приведения его в боеготовность нужно ставить затвор на боевой взвод. Значит оружие должно стрелять не с заднего шептала, а иметь отдельный УСМ, лучше если двойного действия - остаются 4.6 XK-ПДВ, ХК-70, Глок-18, Спектр-М4, с определенной натяжкой - Стечкин.

Третья группа. Террор. Подбежать, выхватить скрытнопронесенное (но не носимое постоянно!) оружие, выпустить град пуль в клиента, быстрее, чем охрана успеет среагировать (по возможности подавить охрану), выбросить оружие.
Скорпион, Микро и МиниУзи, Корбей МАК-10, ТЕК-9, Агран-2000, ПП-90 (и практически любой современный российский малый ПП), практически любой автоматический пистолет, включая испанский полностьюавтоматический М1911 и любимый Стечкин.

По моему это все.
Как армейские ПДВ - автоматический пистолет и малый ПП imho не катит: на 100 метрах отличий от обычного пистолета нет (точнее есть, но в худшую сторону). Это доказано неудачей Стечкина в ВС СССР.

Как оружие патрульного полицейского - тоже сомнительно. У полицейского как раз может быть хороший (а скорее просто дешевый) полуавтоматический пистолет в кобуре и Беретта-Сторм или Сайга-12К в багажнике.

Л.Х.Освальд
противник - шиз с револьвером .22 калибра, или киллер с ТТ, а не снайпер с Каркано.

А вот был такой случай со снайперским Манлихер-Каркано в 60-х... 😊

За ответ спасибо, если можно, то еще про вооружение экипажей боевых машин (самолетов, вертолетов, танков, БМП и др) добавьте.
Заранее спасибо.

телохранителю оружие с авторежимом, да еще для СКРЫТОГО ношения, нужно как щуке зонтик.
Даже если ты телохранитель президента, то если твоя очередь (а ты ее не контролируешь реально) зацепит кого-нибудь из случайных прохожих (а вероятность этого очень велика), то этот телохранитель просто сядет в тюрьму...Если, конечно, речь не о чуркестанах.
не говоря уже о том, что скрытое ношение и ПП, пусть и малый - взаимоисключающие вещи.
Проще открыто носить дробовик. Останавливает надежно 😛

Телаку надо точно выстрелить и попасть ДВА раза из оружия калибра 40-45 и все. Поливать свинцом нет никакой необходимости и вредно для собственного здоровья.

ну а про экипажи - мне представляется, что все, что будет размещено на теле КРУПНЕЕ пистолета будет крайне сильно мешать - и опыт этого уже имеется - от АПС в жесткой кобуре отказались именно по-этому - при выходе из люка цеплялся... Поэтому у тех, у кого есть возможность держать с собой рядом что-нибудь - пистолет и + типа АКСУ по моему рецепту, либо 9А91/Вихрь с глушителем (вдруг в окружение попадут), у кого нет - пистолет только.
ПДВ МР7 на мой взгляд не нужно - в люке точно зацепишься... ПМ во внутреннем специальном кармане куртки, как и было.

для летчиков вместо нелепого ПДВ я бы всерьез подумал насчет укомплектования их штатно ... пистолетом с глушителем, типа Мк23 и/или ПСС. По-моему, из всех ПВД такой вариант ему будет нужнее всего. Ну и если есть возможность + АС Вал или 9А91 с глушаком.
ибо специфика у летчиков такая - если попадешься, то даже обычный автомат не поможет, а вот бесшумники могут очень даже пригодится.

ПДВ МР7 или Р90 - это для штабных работников и иже с ними. Реально ниша ПДВ оказывается не столь уж емкой... 😊

и на роль ПДВ для экипажей больше подходят компактное оружие под 9х39 в обязательной комплектации с глушителем.

Михаил HORNET
телохранителю оружие с авторежимом, да еще для СКРЫТОГО ношения, нужно как щуке зонтик.

Михаил HORNET
Проще открыто носить дробовик. Останавливает надежно

Михаил HORNET
для летчиков вместо нелепого ПДВ я бы всерьез подумал насчет укомплектования их штатно ... пистолетом с глушителем, типа Мк23 и/или ПСС

Михаил HORNET
и на роль ПДВ для экипажей больше подходят компактное оружие под 9х39 в обязательной комплектации с глушителем.

Л.Х.Освальд, мое вам почтение!
Как поживает ваш знакомый, который из трофейной М-16 валит очередями лосей?

Про телохранителей:
Их главная работа - сохранить жизнь подопечного, поэтому для них бронежилет приоритетнее ПП, поскольку им важнее не поливать свинцом пространство, а закрыть собой охраняемое тело.

Про оружие для экипажей летательных аппаратов:
Если летчик был сбит над чужой территорией, то вступи он в перестрелку с солдатами противника, исход для него определен - либо возьмут в плен, либо завалят, имей он хоть ПК при себе. Один в поле не воин.
Поэтому главное для него - остаться не обнаруженным. Какое оружие для этого нужно? Бесшумное.
Есть, конечно, психологический момент. С АКСУ, который имеется в НАЗе у наших летунов, чувствуешь себя поувереннее, чем с одним ПСС, но то и другое вместе - еще лучше.

Л.Х.Освальд
Сюда идеально попадают Глок-18, HK-70, P90, Каштан, Кедр, Беретта-93R....
Стечкин, за свою неуправляемость в автоматическом режиме одной рукой

любой автоматический пистолет при стрелбе в фулл ауто одной рукой практически не управлялем.

Хочу вставить свое дилетантское мнение.
Недавно привелось пострелять из нескольких
автоматов. Оставило сильное впечатление.
Из всэх больше всего понравилась штурмовая винтовка на базе М1А на сошках.
Можно стрелять очередями, а можно двойками.
Когда стрелял двойками разлет составлял 5-6 см на 75 метров и, что интересно, гильзы тоже вылетают как веревочкой связанные.

Большое преимущества Узи или Томпсона например перед пистолетом в том, что когда в тебя стреляют, то очень страшно, и трудно вести быструю прицельную ответную стрельбу, вот тут-то очередь навскидку свое слово скажет.

Я последние пару месяцев думал, чем ПП лучше дробовика и понял, что ПП дает обратную связь на дистанции 50-70 метров, ты видишь куда попали первые пули и сдвигаешь ствол, так что последние попадают уже куда надо.

И еще.
Перестрелки, думаю, протекают очень быстро, счет идет на доли секунды. И если в эту долю секунды выпустить короткую очередь вместо одного выстрела, тоже увеличит вероятность попадания.

Стрельба в автоматическом режиме требует специфических навыков. Один мужик из УЗи с расстояния 15-20 метров перерезал тонкую сосну 60-ю патронами .22. Я попробывал - не получается.

Може когда-нибудь денег насобираю к старости лет на АК или хотя-бы мини-РУгер или УЗИ , а пока только облизываюсь.

2 Освальд
я сам в личке не работал, но смотрел много образовательных программ на эту тему, а также всякие интересные передачи, например вчера показывали проект "Отражение" про телохранителей. Очень даже познавательно и полностью в русле того, что говорил я, и даже гораздо больше - при стрельбе в них профессионалы-телохранители в ответ... не стреляли 😞 а только защищали собой VIP 😲
так случилось что у меня есть некоторое количество друзей и знакомых в ФСО, и, ты не поверишь, НИКТО из них не горит желанием полить все огнем при возникновении...

про дробовики я в шутку сказал, понимать надо - там разброс поражающих элементов большой, зацепить может, но сама по себе идея - рабочая.

если летчика нашли - то ему пи%#$. и его задача -не быть обнаруженным! Так что дуэль с АК-74 на 100 м представляет только теоретический интерес. Кстати, я на 100 м из МК23 в человека, с большой вероятностью, попал бы. И попал бы из АС ВАЛ. оН, кстати, разбирается на достаточно маленькие части - можно уложить в маленькую сумочку.

И вот только упоминание про ПОЛЕ БОЯ лишнее - летчикам, да и не только им, очень часто приходится оказываться в тылу противника. И вот тут-то как раз бесшумное оружие окажется как нельзя более кстати.

Михаил HORNET
И вот только упоминание про ПОЛЕ БОЯ лишнее - летчикам, да и не только им, очень часто приходится оказываться в тылу противника. И вот тут-то как раз бесшумное оружие окажется как нельзя более кстати.

Ну вот, вернулись к тому с чего начали. А именно к малым ПП и автоматическим пистолетам для экипажей боевых машин. Только оружие с интегрированным или съемным ПБС.

Эээээ, Миш, поверь, пожалуйста, Освальду - да и мне тоже, благо в личке я годик поползал - а потом и инструкторствовал ещё...
Малогабаритный скорострельный ПП под не сильно мощный патрон - всё же, предпочтительнее дуры 45 калибра. Меньше отдача - выше плотность огня.
Разумеется, такое оружие в рабочей группе нужно не каждому, скажем, второй номер, непосредственно прикрывающий ОЛ, обойдётся и пистолетом, а вот старший группы и третий номер (говорю о работе в тройке) от такой лёгкой машинки не отказались бы, прямо скажем...

Всю жизнь (ну, если честно, то почти всю...) полагал, что "старший" - он тот, который "прикрепленный"...

Casatic
Всю жизнь (ну, если честно, то почти всю...) полагал, что "старший" - он тот, который "прикрепленный"...

😊 😊 😊

А если серьёзно - у нас раскладка была - первый - старший, второй - чистое прикрытие, мясо, третий - тыловое прикрытие...
Одинцовская ШБПД, 1995 год.

Grossfater Muller

Йоу!!!
С пелёнок в личке?!

😊 😊 😊
А если серьёзно - у нас раскладка была - первый - старший, второй - чистое прикрытие, мясо, третий - тыловое прикрытие...
Одинцовская ШБПД, 1995 год.

Помилуйте, я-то тут причем? Так, наслушался всяких сказок, вот и вещаю.
А что такое "ШБПД"?

Так называемая Школа Безопасности Предпринимательской Деятельности...
Было такое дивное заведеньице.

А чего, тех кто обеспечивает безопасность предпринимательской деятельности у нас можно вооружать "Малогабаритными скорострельными ПП под не сильно мощный патрон"?
Это я не подкалываю - просто спросил.

Утром, идя на работу, затем на обеденныом перерыве/с перерыва, а также вечером, вижу охранников, охраняющих въезд на стоянку предприятия, с ПП "Кедр", и "Кипарис". Вот так.
У меня маршрут на работу как раз мимо этого предприятия проходит.

Если речь идет не о сотрудниках вневедомственной охраны, и если вы не путаете "Кедр" и ПКСК, то советую позвонить 02 - приедут милицанеры и всех арестуют.

Уверен: "Кедр". Охрана военизированная, не вневедомственная, а какая-то другая. Сам видел и часто задавался вопросом: "А зачем им ПП". Отвечал: "Раз есть, значит надо".

З.Ы. И ПКСК тоже используют.

Casatic
А чего, тех кто обеспечивает безопасность предпринимательской деятельности у нас можно вооружать "Малогабаритными скорострельными ПП под не сильно мощный патрон"?
Это я не подкалываю - просто спросил.

О, цивилизация, интернет! Давно не был!
На счет пистолет-пулемета в охране: всем известно, что пистолет-пулеметы применяутся в охране. Но практически все охранники-автоматчики находятся на дистанции от клиента, а охранники рядом с клиентом имеут пистолеты. Почему? Потому что автоматчик долшен создать высокуу плотность огня, не давать возмошности противнику вести прицельныи огонь, а не выталкивать клиента однои рукои, при этом стреляя из другои. И в зависимости от организации охраны у него мошет даше и не быть функции закрывать собои клиента.
Про прицельныи огонь из пистолет-пулемета. Мошет и есть, но пока что не слышал.Возьмите МП-5, он препится на ремне к плечу, что его и не снимешь не снимая пидшака. Поэтому стрелять из них учат дерша одну руку приставленнуу к плечу, а другои направляя. Стрелять из такого полошения с однои руки неудобно.
А хитрые чемоданчики для переноски пистолет-пулеметов в руке видел только в шурналах и по телевизору. А на счет стрельбы когда нападение произошло из толпы- ИМХО в таких случаях мало кто стреляет в ответ, ведь сколько нападении было таких.
Всем с увашением,

Картинки к топику:
1) Автоматические пистолеты и малые ПП

Малокалиберные пистолеты:

А вот еще картинки