Taurus 905

AT

Наблюдатель, оцените, какую игрушку я сегодня подобрал на gun show!



nabludatel

Вот и я такой хочу, или в нержавейке или титане. Но пока не встретил никакого с курком.
У меня сразу к Вам просьба. Замерьте длину и диаметр барабана.
На втором фото интересные полосы на кожухе ствола, как кисточкой покрасили. Что это?
Сколько отдали?

taras

9х19,поздравлям... тож хочу

AT

Спасибо.

Диаметр барабана 35.0мм, длина 39.2мм.
Полосы скорее всего из-за совместного эффекта съемки со вспышкой и протирки револьвера промасленной тряпкой перед съемкой. Невооруженным глазом никаких плос не видно.
Отдал $310 + tax.
Moonclips от Смита не подходят из-за несоответствия центрального выреза под храповик. Придется покупать родные.

nabludatel

Спасибо! 😊
Вы заметили, что у Смита диаметр барабана чуть меньше?
С револьвером наверное дали хоть пару клипов?
В конце концов стрелять, как я понимаю, можно и без клипов вовсе, они нужны только для экстракции гильз.
Цена похоже нормальная, я спрашивал в местном магазине сколько будет стоить заказать такой из нержавейки - 385 + такс.

Поздравляю и жду результатаов испытаний, в первую очередь на осечки.

AT

Клипов в комплекте 5 штук, да они и продаются. В Natchez, например.
У Смита диаметр барабана 33.3мм.
Торусов на шоу продается у нас очень много, все-таки местный продукт. Нигде цены ниже $295 на популярные модели не видел, так что за такую экзотику - вполне нормально. Наверное можно было и поторговаться, но я это не люблю. Из нержавейки я в прошлый раз видел два, я писал, но оба без курка. Сколько стоили - уже не помню.

nabludatel

Если он будет стрелять голубыми патронами без осечек, это уже оправдывает покупку. Да и тренировки волмартовскими 9мм из белых коробок тоже существенно дешевле чем 38сп для Леди Смит оттудаже.

AT

Не знаю, когда я выберусь в тир, но через две недели я планирую сходить на яхте дня на 3-4, тогда точно опробую голубые патроны. А может и раньше в тир выберусь.

Саныч

А я вот ищу на ганшоу револьвер в 9 мм - но ни разу еще не встречал...
Такие дела...
Поздравляю, отличная игрушка!

AT

Саныч, спасибо. Я такой тоже долго искал. Хотя можно было бы и заказать, но не особенно горело. Продавцы говорят, что на них спроса нет, поэтому они их и не заказывают. Разговаривал и с такими продавцами, которые просто не знали, что Торус выпускает 9х19 револьверы.

Саныч

Дык, аналогично - пойти и заказать в магазине - не спортивно...))
Из всего пистолетного, что вижу - Кольты 1917 под .45АСР в пределах $700-800 - но это уж совсем для любителей истории. А вот что-то из Ругера в нержавейке или S&W опять же в ней под 9 мм - не попадались еще...

nabludatel

Мне кажется, многие продавцы просто не знают про 9мм.
Однако логики у Торуса тоже не много вижу. Они обьявляют 9мм револьвер как вакап для основного 9мм пистолета. Логично. Еще, сделали так называемый IB, с укороченным барабаном, как раз под 9мм. Но легкого варианта из титана или легкого сплава не сделали. И никто его еще в магазинах не видел уже сняли с производства.
Еще у них некоторая путаница в названиях. Видимо отдел маркетинга перемудрил. Называют револьвер Тотал Титаниум, а сделан он из нержавейки.
О некоторых изделиях они обьявляют, ИМХО еще не сделав даже одного экземпляра. Эти дробовые, что у них на картинках со стволом 2.5" на фото явно не 2.5, а больше. Плохая работа на фотошопе.

AT

Я думаю, что это типично для Латинской Америки. в Маями во многом такой бардак.

Толькочто отстрелял 20 голубых патронов в гараже. Пять с обоймой, остальные без. Осечек не было. Кучность получилась хуже, чем из пистолета. Сами групы побольше и было 2 явных отрыва. Впрочем, статистики пока мало, чтобы делать выводы.

nabludatel

AT
Я думаю, что это типично для Латинской Америки. в Маями во многом такой бардак.

Толькочто отстрелял 20 голубых патронов в гараже. Пять с обоймой, остальные без. Осечек не было. Кучность получилась хуже, чем из пистолета. Сами групы побольше и было 2 явных отрыва. Впрочем, статистики пока мало, чтобы делать выводы.

То что кучность меньше я думаю естественно. Барабан длинный под 357маг. Пуля 9х19 успевает разогнаться и может сорваться с нарезов и не успеть раскрутиться в 2" стволе. В мультикалиберном Медузе 9 нарезов вместо обычных 6ти. Револьверы IB с укороченным барабаном, ИМХО были правильным шагом, но они почему-то их сняли с производства не прорекламировав достаточно. Их бы еще с титановой рамой и нержавеющим барабаном и с 9ю глубокими нарезками и было бы то что надо.

AT

Вполне вероятно, что это специфическй эффект легкой пластиковой пульки. Может быть обычными пулями будет стрелять нормально.

andrewuaus

AT
Вполне вероятно, что это специфическй эффект легкой пластиковой пульки. Может быть обычными пулями будет стрелять нормально.

Полет легкой пласмассовой пульки полностью непредсказуем, так как
сопротивление воздуха сопоставимо с ничтожной инерцией пули.

AT

Смущает то, что из короткоствольного пистолета эти же пульки летели лучше. Но в любом случае, надо статистику набрать. Взять несколько сотен этих патронов, пойти в тир и сравнить револьвер с тремя пистолетами в этом калибре. И заодно попробовать обычные патроны. Тогда будем и выводы делать. Может быть я даже на ближайшей неделе выберусь поэкспериментирую. Заинтриговался.

Михаил HORNET

а зачем они вообще делают 9 мм с длинными барабанами?????
экономят на переделке рамы? ну так можно и не переделывать - ствол удлинить назад и все, получится не сильно эстетично, но вполне практично.
странно, что в принципе идея не получила развитие, поскольку в клипах короткие пистолетные патроны можно легко носить горизонтально ориентированными (тогда как спидлодер с 357 так вряд ли поносишь, только вертикально)

AT

Здесь должна быть какая-то собака зарыта. Револьверы под 45 ACP именно так и делают - сдвигая ствол в раму. А вот в 9мм короткие барабаны не пошли почему-то. Может быть в этом есть какой-то смысл?

Почему 9мм револьверы не конкурируйт с 357 магнум, понятно. А вот почему выпускают чисто 38 спешиал - нет. По сравнению с ними 9мм явно выигрывают.

nabludatel

Михаил HORNET
а зачем они вообще делают 9 мм с длинными барабанами?????
экономят на переделке рамы? ну так можно и не переделывать - ствол удлинить назад и все, получится не сильно эстетично, но вполне практично.
странно, что в принципе идея не получила развитие, поскольку в клипах короткие пистолетные патроны можно легко носить горизонтально ориентированными (тогда как спидлодер с 357 так вряд ли поносишь, только вертикально)

У них есть версия с короткой рамой, тоесть оснастка для изготовления таковой есть.
Думаю обьяснение АТ в точку - латиносы, темпераментные южане. Продукция фирмы мне нравится, колличество разновидностей как ни у какой другой. Единственные кто делают рамы из титана.
Но маркетинг какой-то страусиный. Выпустив чуть измененную в мелочах модель называют ее совершенно новым именем и трубят об этом. Вместе с тем действительн новый продукт, как эти револьверы с укороченной рамой, оставляют без внимания. И недопустимо много ошибок, противоречий как на сайте, так и в буклетах. Все это подрывает доверие. Надо самому все проверять, щупать перед покупкой. А дилеры не закупают для витрин. Вот и получается иллюзия отсутствия спроса, снимают с производства продукт, который еще и до прилавков не дошел.


Михаил HORNET

укоротив барабан в аккурат под 9х19 автоматически уменьшается (и заметно) масса револьвера и улучшается его баланс, уменьшаются габариты оружия в восприятии стрелка. да еще и жесткость рамы возрастает, а следовательно, ее прочность.
9х19 против 38:
а) при помощи клипов позволяет гораздо удобнее носить готовые к быстрой зарядке патроны
Б) перезаряжать оружие практически на уровне времени смены магазина в пистолете + клип радикально дешевле спидлодера - при утере не так жалко. Особенно это актуально как раз на компактных револьверах с емкостью барабана 5 патронов, особенно с учетом реальной дальности применения этого оружия. За одно только это уже можно забыть про 38.
В) патрон 9х19 дешевле и распространеннее 38 сп
Г)9х19 мощнее 38 сп, а при коротком 2дм стволе и +Р практически близок к 357 маг с тем же 2дм стволом, который не в состоянии реализовать мощь 357
Д) существенно повышается надежность экстракции гильз - гильзы 9х19 "правильные" - конические - в отличие от цилиндрических (соответственно, проблемных при раздутии) 38 и 357, и короткие и удаляются в один прием с гораздо меньшей вероятностью соскальзывания экстрактора с закраины в классике

в итоге абсолютно непонятно, почему продолжают выпускаться 2 дм револьверы не в 9х19 как основное исполнение

Саныч

Михаил HORNET
...в итоге абсолютно непонятно, почему продолжают выпускаться 2 дм револьверы не в 9х19 как основное исполнение

Дык, ОНИ Вас, Миша, не читают...

nabludatel

Саныч

Дык, ОНИ Вас, Миша, не читают...

А кого они читают?

Calex

Михаил HORNET
9х19 мощнее 38 сп,

А вот кстати, почему так?
Верчу в руках оба патрона, и ясно вижу, что объём гильзы существенно больше у .38сп, значит и дури туда можно засунуть по самое не балуй. 😛



semtex

Я почему то к револьверам спокойно отношусь а револьверы под пистолетный патрон вообще в серьез не рассматриваю.Вот пистолет под револьверный патрон гораздо интересней...)

Михаил HORNET

пистолет под револьверный патрон - глупость или вынужденная мера.
всегда можно спроектировать пистолетный патрон под заданную мощность без бессмысленной и нелепой закраины, причем зачастую можно сделать его короче - 10 мм и 41 магнум.
кто носит с собой запасные патроны россыпью и какой в этом великий смысл?
можно еще это понять в охотничьих револьверах, где не нужно быстрое перезаряжание, но тогда есть и время снарядить патроны в клип.
Вообще этот рант на револьверных гильзах не в последнюю очередь продержался из-за револьверов со снарядкой патронов в барабан по-одному, которые были очень популярны в стране-законодателе револьверной моды как таковой.
Кстати, сейчас выпускаются такие револьверы и под пистолетные патроны (Ругер Блэкхок под 50 ае)
Ну а потом получилось как "так тут заведено" в притче про обезьян.

гильза 38 сп рассчитывалась под дымный порох, отсюда и ее размер. Оружие не рассчитано на давления, если гильзу 38 сп набить порохом под завязку. Особо мощные 38сп +р имеют усиленную гильзу.
наличие револьверных патронов и револьверов под них - дань традиции, не более того.
Если бы производители (и потребители) револьверов мыслили более прогрессивно, то после 1917 года (года отработки револьвера под 45 акп для армии) револьвер должен был бы стрелять исключительно пистолетными патронами и преимущественно иметь нижнее расположение ствола.

nabludatel

Михаил, по поводу 9х19 против 38сп я согласен с Вами полностью, кроме вывода. Прежде чем выяснить "почему продолжают выпускаться 2 дм револьверы не в 9х19 как основное исполнение", надо хотябы выяснить почему они почти не выпускаются вообще. В чем причина? Консерватизм и плохой маркетинг или всеже какая-то собака зарыта, и мы чего-то не понимаем. Какой-то конструктивной проблемы. Выпускался СВ940 и не один год. Выпускался Ругер СП-101 в версии под 9х19. Бельгильская ФН выпускала револьвер под 357маг/9х19 со сменным барабаном. Ни один из них не выжил.
Мое мнение - все они были слишком тяжелы для карманного бакапа, особенно Ругер. В мире пистолетов, этот револьвер мог найти применение в первую очередь как дополнительный, в том же калибре как и основной пистолет.
Интересно также что сейчас и СВ940 и СП-101-9мм найти трудно и они не дешевы.
Но мы все теоретики, никто не имеет и не стрелял из 9мм револьверов. Подождем опыта АТ.
А по поводу полного вытеснения револьверных патронов пистолетными, тут надо учитывать распространенность оружия. Еще револьвер допускает использование патронов разной длины. Новые Смит-вессоны под 460 кал способны стрелять три типоразмера патронов 460, 454 и 45ЛК.

AT

nabludatel
Подождем опыта АТ.

Надеюсь, ждать не долго осталось. Загрузил в сумку Глок, CZ, Торус 905, Айвер Джонсон, плюс Смит-ВессOн будет с собой. В сумке уже лежат по магазинам и коробкам штук 800 патронов 9мм, 38 SW и 38 спешиал. Завтра, если ничего непредвиденного не случится, будет большой отстрел. Будет сравнение трех револьверов в разных девятых калибрах плюс сравнение Торуса с двумя пистолетами. А так же срaвнение патронов: пластик против металла. Как бы только не забыть мишеней распечатать побольше.

Михаил HORNET

так в том то все и дело - никто из производителей 9 мм револьверов не стал укорачивать и оптимизировать барабан под 9х19. Отсюда масса и длина и габарит. Плюс, несомненно, инерция мышления потребителей и малая распространенность самой идеи использования клипов.
если бы в России разрешили короткоствол гражданам, то 70% появившихся револьверов снаряжались бы пистолетными патронами.

Они (СВ940 и 547, ругер 101 и ФН) хоть под 9х19 каморы-то конические делали с пульным входом или там был цилиндр под диаметр жопки 9х19? последнему не удивился бы 😊

Михаил HORNET

а еще мне не совсем понятно, как в револьверах "под разные длины патронов" с обтюрацией и точностью? я так понимаю, что никакого пульного входа в барабане нет (между пулей и стенками каморы, которая имеет внешний диаметр гильзы, который заметно больше диаметра пули), более того, он есть только у отдельных револьверов под пистолетные патроны, причем появился не столько для обтюрации, а как вынужденная мера по созданию упора для патрона (передним срезом гильзы).
То есть в случае с коротким патроном мы имеем мощный прорыв газов на участке длиной 8-15 мм и пуля по каморе барабана до момента врезания в нарезы канала ствола гуляет как хочет. К этому добавляются неизбежные конструктивные потери в зазоре между барабаном и стволом и конус пульного входа в стволе. Сомневаюсь в высоком КПД и точности такой схемы

nabludatel

Михаил HORNET
а еще мне не совсем понятно, как в револьверах "под разные длины патронов" с обтюрацией и точностью? я так понимаю, что никакого пульного входа в барабане нет (между пулей и стенками каморы, которая имеет внешний диаметр гильзы, который заметно больше диаметра пули), более того, он есть только у отдельных револьверов под пистолетные патроны, причем появился не столько для обтюрации, а как вынужденная мера по созданию упора для патрона (передним срезом гильзы).
То есть в случае с коротким патроном мы имеем мощный прорыв газов на участке длиной 8-15 мм и пуля по каморе барабана до момента врезания в нарезы канала ствола гуляет как хочет. К этому добавляются неизбежные конструктивные потери в зазоре между барабаном и стволом и конус пульного входа в стволе. Сомневаюсь в высоком КПД и точности такой схемы

Циллиндрические каморы были только у дешевых револьверов 19века. У современных камора сужается. У некоторых револьверов под 38сп и 38СВ ступенька, как у патронника пистолета. У револьверов 357/38сп конус длиной 1-1.5мм. Конечно 2.5мм разницы между 38сп и 357 дают некоторый зазор, но пуля у большинства патронов на этом участке еще не очень конусная.
После стрельбы из 357 револьвера 38ми, в каморах явно видно кольцо нагара на разницу длины. Поэтому и сейчас многие револьверы выпускаются в варианте 357/38сп и просто 38сп. И 44маг/44сп и просто 44сп и просто 44 маг. У тех которые декларированы под один калибр переход ступенькой.

Calex

nabludatel
Циллиндрические каморы были только у дешевых револьверов 19века. У современных камора сужается. У некоторых револьверов под 38сп и 38СВ ступенька, как у патронника пистолета.
Очень интересно. А патроны? До сих пор считал пулю равную диаметру гильзы характерным признаком револьверного патрона, так же как рант гильзы. Револьвера у меня (пока 😊 )нет, в тире каморы барабанов естественно особо не рассматривал, а имеющиеся у меня старые револьверные патроны имеют именно такую конструкцию...

AT

Нет, даже у свинцовых безоболочечных пуль диаметр меньше диаметра гильзы. А у оболочечных и подавно.

AT

Пострелял. Примерно 600 патронов отбабахал. Устал как собака. Сейчас сижу оружие чищу. Два из пяти уже почистил. Завтра поделюсь наблюдениями. Довольно интересными и где-то даже неожиданными.

Михаил HORNET

ждем с нетерпением подробный рассказ

AT

Итак, стрелял из Торуса 905, Глока 19, CZ 75 Compact, S&W 60 (357 Magnum), и Iver Johnson (.38 S&W). Из первых трех единиц стрелял волмартовским Винчестером, 123-грановыми Фиоччи (это одни из самых точных патронов из недорогих, которые я нашел), и пластмассовыми натовскими тренировочными патронами. Из Смита стрелял дешевыми 38 спешиал (Independance) и для сравнения выстрелил 5 патронов 357 Magnum, те, что были в барабане. Из Айвера стрелял Ремингтоновскими патронами с свинцовыми пулями.

Сразу скажу, что Айвер разочаровал. Выстрел довольно мягкий, но при выстреле в лицо летят искры, стрелять пришлось с одной полностью вытянутой руки, и все равно и рубашка и лицо у меня потом были как у шахтера. Почти. К тому же после где-то 25-30 выстрелов у него судя по всему загрязнился фиксатор барабана и барабан стал "проезжать остановку" и его приходилось возвращать назад вручную. Короче говоря, отнесу-ка я его на продажу, когда в следующий раз буду на ярмарке. Тем более что конвертировать в 9мм, как я планировал, его уже смысла нет.

Теперь мишени. Стрелял я в быстром темпе, за два часа отстрелял 600 патронов. Это 5 патронов в минуту в среднем со сменой мишений, перезарядкой магазинов и барабанов. Так что темп стрельбы был ближе к практическому, чем к олимпийскому и мишени отражают практическую кучность, а не техническую. На мишенях шаг сетки один дюйм.


1. Торус, 15 ярдов, по 15 выстрелов слева Фиоччи, справа винчестер. Фиоччи хоть и идут как стандартные, но на самом деле там где-то 500 джоулей, поэтому попадают они выше, чем слабозаряженный Винчестер.


2. Торус, 10 ярдов, слева Винчестер, справа "пластмасса". Винчестер и пластмасса летели примерно одинаково, пожалуй Винчестер немного лучше. Пластмасса попадала ниже Винчестера, я это объяснил спецификой двухдюймового ствола - пластмассовая пулька хуже в нем разгоняется, чем металлическая.


3. Глок, 15 ярдов, слева Винчестер, справа пластмасса. Интересно, что из Глока пласстмасса летела немного лучше, чем Винчестер, это не специфика конкретной мишени.


4. То же самое, что на предыдущей мишени, только из CZ. На каждой мишени здесь по 30 дырок. Можно с уверенностью сказать, что пластмасса летит не хуже Винчестера.


5. Смит Вессон, 15 ярдов, слева 357 магнум, справа 38 спешиал. Эти патроны не подбирались, были куплены на угад. Думаю, что методом подбора кучность можно в принципе снизить, но т.к. я не использую этот револьвер для целевой стрельбы, то не уверен, что я буду этим заниматься, по крайней мере в ближайшее время. Собственно, для Торуса патроны тоже не подбирались.

Выводы:
1) Практическая кучность стрельбы на дистанциях 10-15 метров из Торуса сопостаявима с Глоком, СиЗи и Смитом. У Айвера, кстати, кучность была тоже сравнимая. На 25 метров я попробовал пострелять в самом конце этой сессии и в мишень из 10 патронов попало три или четыре в низ мишени; в следующий раз попробую пристреляться, вчера уже сильно устал.
Возможно что техническая кучность со станка у Торуса и будет несколько хуже, чем у остальных сравниваемых образцов, но этот револьвер не предназначен для целевой стрельбы, а на коротких дистанция при стрельбе с высоким темпом он ведет себя не хуже.
2) На дистанциях 10-15 метров пластмассовые пули из 4-дюймового ствола ведут себя очень хорошо. Длины двухдюймого ствола им пожалуй не хватает, но жить можно.
3) Каждый раз передергивать затвор (а сделал я это вчера рaз 100) я не хочу! Лучше стрелять из двухдюймового револьвера с некоторой потерей кучности и снижением траэктории.
4) В тире пластмассовыми патронами я стрелять пожалуй не буду, пусть остаются для стрельбы на природе.

Тепрь по отдаче. На прошлой ярмарке я купил наконец-то идеальную рукоятку для Смита. Это третья по счету, первая - родная - была из розового дерева. С ней было удобно носить револьвер, и можно было сжав зубы стрелять патронами 38 спешиал, но магнумом стрелайть было просто больно. Потом я поставил пакмаеровскую рукоятку. С ней было хуже носить, не получалось пользоваться спидлоадерами (она толстенькая), но стрелять было лучше, хотя и не идеально, как выяснилось. В субботу я купил и поставил хоговский "моногрип", он по длине на всю ладонь, но очень тонкий, в кармане сидит гораздо компактнее, чем Пакмаер. При стрельбе 38 спешиал отдача ощущается заметно слабее, чем 9мм патронами из Глока и СиЗи. Магнум ощущается немного сильнее, чем 9мм из пистолетов, но не принципиально сильнее. Думаю что 50-100 патронов отстреляю запросто за короткое время. В общем, я этой рукояткой доволен во всех отношениях. У Торуса отдача ощущяется сильнее, чем у 9мм пистолетов и сильнее, чем 38 спешиал у Смита с хоговской рукояткой. Но слабее магнумовской отдачи.


О функционировании. Патроны в Торус заряжал без обойм. Вытряхиваются гильзы без всякой сложности. Как правило 3-4 гильзы выпадают сами при небольшой встряске открытого барабана, а 1-2 гильзы вынимал руками. Пластмассовые гильзы выпадали немного хуже, чем латунные, но тоже не застревали ни разу. Выстрелил я из Торуса более 200 патронов и проблем с экстракцией не возникло. Где-то после сотни выстрелов загрязнились упоры (ступеньки, в которые упираются гильзы) в каморах и при зарядке патроны надо было засовывать в каморы с усилием. Утопленные не до конца они цепляются донышками гильз за раму и сильно увеличивают усилие взвода курка. Так что надо следить, чтобы патроны плотно сидели в барабане. Вообще, с этим моментом надо разобраться. Если носить этот револьвер и при ношении патрон сместится, то может быть не хорошо. Думаю что носить надо с обоймой, чтобы этого не произошло. Собственно, вряд ли кто-то станет носить без обоймы.

Вот примерно такие первые впечатления.


nabludatel

Спасибо, децствительно интересно и полезно. Но что было для Вас Неожиданным? "Довольно интересными и где-то даже неожиданными."

У Айвера думаю патроны виноваты в искрах.
А вот засорение УСМ там лечится трудно. В этом ИМХО, главный недостаток дешевых переломок. У меня было такое с Харрингтон и Ричардсон 999 - 22лр. Промывал УСМ полосканием всего револьвера в ведерке с керосином до тех пор пока не заработал нормально. Рукоятки конечно снимал.

nabludatel

АТ не подскажете откуда мишени сгружали?

AT

Мишени сам рисовал в Power Point.

Основной неожиданностью было то, что пластмассовые патроны на 15 ярдов из пистолетов летели лучше белого Винчестера. Я этого не ожидал. Ну и то, что кучность у Торуса будет не хуже Глока и CZ тоже было несколько неожиданно. Все же и ствол покороче и нарезы не сразу.

nabludatel

Спасибо

nabludatel

Купил сегодня точно такой Торус 905 как у АТ. И сразу побежал стрелять. Не успел подготовиться, тир мог закрыться.
Полный восторг. Стрелял из Глок 17 и из Торус 905 пластиковыми патронами, обычными Волмартовскими оболочечными. Пластиковыми из револьвера куча лучше чем из Глока. Настоящими наоборот. Причем из Глока точка прицеливания почти одна и таже и для пластиковых и для настоящих. А для револьвера пластиковыми точка прицеливания нормальная, а настоящими надо брать существенно ниже, ствол короткий забрасывает. Разница сантиметров на 8 по вертикали, на 15метровом тире.
Отстрелял 200 пластиковых и 150 обычных, ни одной задержки. Пластиковые засовываются в револьвер с усилием. Стрелял с клипами и без.
И еще из револьвера попробовал стрелять 380ми с клипом. 25 отстрелял ни одной осечки, хотя патроны болтаются и их раздувает.

AT

Поздравляю! С Вас причитается! Заказывали или по случаю? Черный? Интересно, что по волмартовским и пластиковым патронам у нас с Вами по разному получилось в сравнени с Глоком.
Завтра, если поеду стрелять, напишу о результатах с тяжелыми легкими пулями.

nabludatel

Спасибо. По случаю, пользованый, но в состоянии как новый. Черный, точно как у Вас.
Мой тест конечно не особо надежен, очень торопился, успел под закрытие тира, и мишеней не было. Хватанул бумагу с принтера и по белым листам стрелял. Сейчас чищу. Мне особо понравилось, что никаких сбоев и даже 380ми, с упором только на клип все прошло гладко.

AT

Кстати, спасибо за идею на счет 380-ых, а то у меня лежит начатая пачка Гидрошоков, осталась от давно проданного PP. И не нужна, и выбросить жало. Надо ее будет завтра добить.

nabludatel

Будьте однако осторожны с этой идеей.
Тут две опастности.
1) Гильза может лопнуть.
2) Пуля может застрять в стволе из-за зазора и протока газов назад. Я считал дырки в мишени после каждого выстрела 380ми, чтоб быть уверенным что пуля не застряла.
Обошлось, гильзы раздувались спереди, но ни одна не треснула.
Я просто провел эксперимент. Когда я пользовался переделанным СВ-66 (медуза) там у меня однажды застряла пуля в стволе, когда стрелял Вольфом 380м в стальных гильзах.

AT

Если так, то лучше ну его.

AT

Пострелял сегодня из Торуса следующими патронами:

Geco 9 mm 84-gr. +P ( http://www.sportsmansguide.com/cb/cb.asp?a=264373 )

Federal Americal Eagle 115 gr

Speer Gold Dot 124 gr HP

Fiocchi 147 gr FMJ

Геко летали неважно, АИ тоже так себе. Совсем неплохо полетели ГД, а вот у Фиоччи пораздувало гильзы, а я, потеряв бдтельность, забыл шомпол взял, пришлось ножем выковыривать. Больше я ими играться не стал. Предположительно, тяжелая пуля долго вылетала из каморы и гильзу успело раздуть. Жаль. Остановимся, значит, на 124-грановых пулях.

Эти тяжелые Фиоччи из Глока летели тоже не впечатляюще, а вот легкие Геко очень понравились. Кучность хорошая и очень легкая отдача. Я уже заказал их еще 500 штук - рекомендую. Кстати, товарищам из Нью Джерси в самый раз будет.

Whale

Почему?

AT

А они экспансивные, но не HP.

Whale

А у нас попа в том что JHP можно дома и в тире. Нельзя только носить. А в связи с тем что пермит на ношение хрен получишь, то...

AT

Жестокие у вас нравы.

ctb

Whale
А у нас попа в том что JHP можно дома и в тире. Нельзя только носить. А в связи с тем что пермит на ношение хрен получишь, то...

Слушай, а полиции тоже нельзя?

--
Коган-варвар

nabludatel

Вчера после работы заехал на стрельбище попробовать еще раз Торус 905 и пластиковые патроны. Пошел дождь, пострелять в удовольствие не получилось, но испытал немного на пробивную способность пластиковые патроны - в некотором смысле травматический патрон.

На первом фото револьвер Торус 905, калибр 9х19. Пластиковый тренировочный патрон НАТО 9мм. Пуля от этого патрона. Гильза. Две пули разбитые выстрелом вертикально в землю. Пули расплющились, но в землю глубоко не вошли, заднюю часть было видно. Одна, левая пробила гильзу от 12К лежавшую на земле.

На втором и третьем снимке результаты стрельбы по стопке бумаги. Стопка была небольшая 150 листов довольно толстой принтерной бумаги. Отверствия сделаны выстрелом сверху по лежащей на земле стопке. Левый нижний из китайского ТТ 9мм, остальные из револьвера.
Пулька ТТ пробила все 150 листов и застряла в земле. Пули из револьвера застряли после 120-130 листов. Третий снимок сделан после удаления из стопки 110 листов. Видны деформированные пульки.

На четвертом снимке пулька застрявшая в стойке стола. Стрелял из револьвера. Зад пульки вровень с поверхностью доски, тоесть заглубление милиметров 6.



nabludatel

Пришли наконец по почте клипы, заказал у Торуса по 9долл за пачку 5 шт, 3 пачки. Заряжать их конечно неудобно, и погнуть можно запросто и руки царапает. Но перезаряжать револьвер гораздо быстрее и удобнее чем с спидлоадерами. Не зря Микулек их пользует. Мне правда неудобно, с левой руки, приходится перекладывать револьвер в правую. Легкая перломка в размере J была бы лучше.

JPaganel

По быстрому нашёл вот это: http://www.brownells.com/aspx/NS/store/productdetail.aspx?p=4145&s=


Думаю что и на 9мм такие есть.

nabludatel

JPaganel
Думаю что и на 9мм такие есть.

Это на 6. На 5 пока не видел.

JPaganel

Ну, тогда вот:

Заряжатель

https://www.moonclips.com/cart/shopdisplayproducts.asp?id=116&cat=9mm+%2D+S%26W++MoonSetter


Разряжатели

https://www.moonclips.com/cart/shopdisplayproducts.asp?id=47&cat=S+%26+W+%2D+Unloading+Tools

AT

Сегодня купил и поставил хоговский моногрип. Уж очень мне с ним понравилось стрелять из Смита. В отличие от смитовского, задняя часть не закрыта резиной, что делает револьвер немного более компактным и смотрится более эстетично. Рукоятка немного длиннее штатной, как раз хватает чтобы мизинец упирался. В руке сидит очень удобно. Как постреляю, напишу об ощущениях отдачи.


nabludatel

Хороший револьвер в правильном калибре, и цены нормальные.

JOSE

Hogue рулит!!! Я тоже заказал дополнительную для моего SW ;-)

ЮРЕЦ

из чего эти револьверы то
из стали или силумина?

nabludatel

ЮРЕЦ
из чего эти револьверы то
из стали или силумина?

Из стали. Аналогичные Торус 605 в калибре 357маг в варианте делают из титана. А в более слабом калибре 9х19 почему-то нет.

xwing

ЮРЕЦ
из чего эти револьверы то
из стали или силумина?

ИЗ СИЛУМИНА ОРУЖИЕ НЕ ДЕЛАЮТ ВООБЩЕ.

Mosinman

xwing

ИЗ СИЛУМИНА ОРУЖИЕ НЕ ДЕЛАЮТ ВООБЩЕ.

В смысле - стволы не делают? Ствольные коробки, делают.

xwing

Mosinman

В смысле - стволы не делают? Ствольные коробки, делают.

Рамки револьверов??? Силумин - сплав аллюминия с кремнием. Действительно ли ствольные кробки делают именно из него или ето всеж таки народное собирательное название всех видов легких сплавов?

Mosinman

xwing

Рамки револьверов??? Силумин - сплав аллюминия с кремнием. Действительно ли ствольные кробки делают именно из него или ето всеж таки народное собирательное название всех видов легких сплавов?

Я рассматриваю термин как народно-собирательный, в данном случае.

AT

nabludatel
Из стали. Аналогичные Торус 605 в калибре 357маг в варианте делают из титана. А в более слабом калибре 9х19 почему-то нет.

Я вот подумал на досуге, и решил, что правильно, что не делают. Оружие в 9х19 нужно, чтобы много стрелять. А из титанового револьвера много стрелять не получится. Во-первых больно, во-вторых он сгорит быстро. Поэтому если надо титановый, то нужно брать в 357/38 калибре. А если нужно 9х19, то надо брать стальной.

nabludatel

AT

Я вот подумал на досуге, и решил, что правильно, что не делают. Оружие в 9х19 нужно, чтобы много стрелять. А из титанового револьвера много стрелять не получится. Во-первых больно, во-вторых он сгорит быстро. Поэтому если надо титановый, то нужно брать в 357/38 калибре. А если нужно 9х19, то надо брать стальной.

В принципе согласен. Но для ношения хорошобы иметь 9мм с титановой рамой и нержавеющим и коротким барабаном. Думаю это был бы хороший городской вариант для сторонников единого калибра.
Например Глок 17/19 и такой револьвер.

Vavan

nabludatel

В принципе согласен. Но для ношения хорошобы иметь 9мм с титановой рамой и нержавеющим и коротким барабаном. Думаю это был бы хороший городской вариант для сторонников единого калибра.
Например Глок 17/19 и такой револьвер.

Тогда уж лучше Глок 17/19 и Глок 26. Единый запасной магазин а не просто калибр! 😊

AT

Кирпичеобразный Глок 26 не поносишь в кармане в отличие от маленького револьвера. А в кобуре на поясе он никакого преимущества перед Г19 не имеет.

nabludatel

Vavan

Тогда уж лучше Глок 17/19 и Глок 26. Единый запасной магазин а не просто калибр! 😊

Чем больше вариантов выбора - тем лучше. Я конечно теоретик, но я Глок в карман боюсь класть, а револьвер без проблем. И многие имеют это ощущение. Некоторые даже делают ручные предохранители на Глоки.

AT

nabludatel

В принципе согласен. Но для ношения хорошобы иметь 9мм с титановой рамой и нержавеющим и коротким барабаном. Думаю это был бы хороший городской вариант для сторонников единого калибра.
Например Глок 17/19 и такой револьвер.

Если это единственный револьвер, то все же лучше чтобы он был стальным, чтобы из него можно было тренироваться более-менее регулярно. А если револьверов хотя бы два-три, то унификация калибра с пистолетным теряет смысл, все равно надо иметь и покупать револьверный калибр. Так что титан я бы поставил на второе место, на первое - укороченую раму и короткий барабан. При этом ствол сделать не два, а два с половиной дюйма при сохранении общей длины.

Vavan

2 АТ & наблюдатель:

А что вы все Глоки норовите в карман засунуть? 😊

То что он толстоват для кармана это понятно. Да и без кобуры его носить не только в кармане, но и другим способом я бы не стал с патроном в патроннике. А предохранитель на Глок - я против. Кобуру нормальную, что бы закрывал спусковой крючок - все что надо для полного счастя!


Если 26 носить как BUG - можно и на ногу повесить.Я, если честно, думал вы говорили про одновременную носку двух пистолетов. 😊

AT

Vavan
Если 26 носить как BUG - можно и на ногу повесить.

Мне на ногу не подходит - я не могу рукой дотянуться не нагибаясь. А на поясе все равно какой носить. И к тому же я аллергически не переношу пистолетов с обрезанной рукояткой, так что смысла в 26-ом для себя не вижу ни малейшего.

А в кармане носить удобнее всего, если живешь в жарком климате. Либо так, либо в сумке, по другому не работает.

Vavan

AT

Мне на ногу не подходит - я не могу рукой дотянуться не нагибаясь. А на поясе все равно какой носить. И к тому же я аллергически не переношу пистолетов с обрезанной рукояткой, так что смысла в 26-ом для себя не вижу ни малейшего.

А в кармане носить удобнее всего, если живешь в жарком климате. Либо так, либо в сумке, по другому не работает.

Я пока людей таких еше не видел, которые могут до лодыжки не нагибаясь дотянутся... Ето единственное место где Г19/Г17 не спрячеш (помимо кармана). И я думал что наблюдатель говорит про одновременное ношение 2-х пистолетов. Поэтому и предложил такую пару.

Так шо звиняйте!

ЮРЕЦ

а где такие револьверы можно взять в Москве? И по чем и легальны ли они учитывая что стреляют пластмассой, что у нас запрещено если не ошибаюсь, а если не наши то ведь и запчастей не найдешь и патронов тоже, только заказывать всё хз откуда....

nabludatel

Да стреляют они не пластмассой, а обычными патронами 9х19.
А пластмассовые патроны тренировочные производятся в Германии для тренировок НАТО. Вот были в продаже, мы и купили (в США живем)

ЮРЕЦ

ну и что у них перегородок нет чтоли как в макаре или во всех отечественных ?

ЮРЕЦ

ааа, в СШа живете, сорри не заметил =)

nabludatel

ЮРЕЦ
ну и что у них перегородок нет чтоли как в макаре или во всех отечественных ?

В этой ветке форума обсуждают не резинострельное и травматическое, а обычное нарезное короткоствольное оружие. А резинострелы обсуждаются в соответствующей ветке.

Mosinman

Вес моего, 610 грамм. Незаряженного.

nabludatel

A моего 630г, но весы обычные кухонные стрелочные. Правда я накладки на ручке поменял.

AT

655г с лазерными рукоятками.

Mosinman

Картинка.


Mosinman

Вопрос. Какие SP или JHP патроны 9Х19, нормально вставляются в moonclips этого револьвера? Ремингтон, не фиксируется, у меня, а Блайзер, дует гильзы.

nabludatel

У меня все что пробовал держат нормально. Ремингтон, самые дешевые JHP в коробках по 100 штук, и Винчестер, которые тоже самые дешевые из JHP. Винчестер FMG из белых коробок по 100 шт и Вольф российские , голубые тренировочные пластиковые и шведские с черными пластиковыми пулями. Проблема была с одним клипом, но я его сам согнул в первый раз.
Всего туже вставляются пластиковые итальянские красные макеты с пружинными капсюлями. Но тоже держатся, только вынимать труднее и вставлять.

nabludatel

А револьвер был новый? Можжет кто-то попробовал вставлять револьверные патроны и клипы разогнул?
Я даже пробовал стрелять 380ми, клип не держал, но после вставки клипа в револьвер ни одной осечки не было, гильзы дуло, но трещин не было.

AT

Mosinman
Вопрос. Какие SP или JHP патроны 9Х19, нормально вставляются в moonclips этого револьвера? Ремингтон, не фиксируется, у меня, а Блайзер, дует гильзы.

Блейзер я перестал использовать, уж очень они плохо делают их в последнее время. Gold Dots нормально работают. Из экспансивных я еще Геко пробовал, с ними тоже все в порядке было.

nabludatel

to Mosinman

Сегодня получил по почте патроны Glaser safety slug, которые заказал давно. Вставил в клип для 905го и получил теже проблемы что у Вас. Патроны не держатся в клипе. очевидно проточка более глубокая чем у большинства патронов. Вставил ремингтон НР - держатся.

Mosinman

Federal HP, нормально держатся. Гидрошоки и все остальные, дорогие их вариации.

mkmk

Подскажите где можно купить клипы для 905 кроме как у Taurus.
Спасибо.

nabludatel

mkmk
Подскажите где можно купить клипы для 905 кроме как у Taurus.
Спасибо.

Я у них покупал по интернету.

mkmk

nabludatel
Я у них покупал по интернету.

Сейчас только по телефону или mail.