Оружие Постоянного Скрытого Ношения

@zazello

Пистолет может понадобиться только один раз, но для этого его надо носить всю жизнь.
Житейская мудрость.


Господа, возвращаясь к спорной теме...

Прошу поделиться своими мыслями про пистолеты и револьверы (далее - просто стволы) ПОСТОЯННОГО СКРЫТОГО НОШЕНИЯ (далее - ПСН). Что подразумеваю под этим понятием? Это значит, что ствол всегда с тобой (8-12 часов в день, 7 дней в неделю, 4 недели в месяц и т.д.) Исключения: пляж, толпа, занятия спортом, поездки за границу, собственная квартира (дом), ... дальше придумать самим.

Ствол, ношу ТОЛЬКО для самообороны. Боьшинство моих знакомых даже не догадываются, что при мне, почти всегда, есть оружие. Практическое применение - за ...надцать лет 3 раза. Причем, однажды мог этого избежать - просто "не заметить" отморозков, подобно всем окружаюшим... Другой случай тоже спорный - без ствола я туда просто не пошел бы... Третий - это уже типичный гоп-стоп, но, самое смешное, даже стрелять не пришлось - я боялся рикошета, а гопникам хватило передернутого затвора.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ДЕМОНСТРАЦИИ И УГРОЗ! Если обнажил ствол - стреляй! Можно не в человека, но выстрел надо обозначить, чтобы не было иллюзий. Лучше между ног, визг рикошета - очень впечатляет. Кстати, я не мистик, но мне кажется, когда ствол становится частью человека, гопник это начинает чувствовать.

Личный опыт, сначала нелегального, потом легального ПСН, позволяет выделить несколько, на мой взгляд, определяющих факторов:
1 - вес полностью снаряженного ствола в кобуре не должен превышать 1 кг (лучше меньше);
2 - размеры в кобуре: общая длина - не более 180мм, ширина - «35мм, высота - 120мм;
3 - калибр - не менее 9мм (Макаров, Para, .38, .357 Mag);
4 - максимальная устойчивость к коррозии (человеческий пот гадость агрессивная);
5 - минимум выступающих деталей (особенно спица курка);
6 - очень желательно осутствие механического предохранителя;
7 - емкость магазин - не самый важный критерий. Дуиаю, ковбойская присказка про "6 и 36 патронов" написана кровью, и верна на 100%. При самозащите ВСЕ(!) решают 2-3 выстрела (мне хватало одного). Поэтому 6-10 патронов хватит выше головы, но запасной магазин нужен обязательно(!);
8 - пистолет или револьвер - дело вкуса и привычки, но ИМХО пистолет комфортнее.

Первым стволом для ПСН у меня был старый (не по состоянию), добрый ПМ. Это классное оружие для самообороны. Для офицера иметь его, конечно, ... не очень. Самый большой недостаток, ржавел летом в подмышечной кобуре - чистить чуть не каждый день надо. Пробовал носить другие, но те, что нравились, были калибром .38 (мне кажется патрон слабоват... для женского оружия), а под патрон Para - постоянно что-то мешало. Последним стал Glock 19. Заодно, насмотревшись детективов 😊, поменял кобуру на поясную. Когда рука привыкла сама находить ствол, понял, что именно этого ствола мне не доставало. При всей моей нелюбви к пластмассе...

А что для Вас СТВОЛ ПОСТОЯННОГО СКРЫТОГО НОШЕНИЯ?

urgh


КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ДЕМОНСТРАЦИИ И УГРОЗ! Если обнажил ствол - стреляй! Можно не в человека, но выстрел надо обозначить, чтобы не было иллюзий. Лучше между ног, визг рикошета - очень впечатляет. Кстати, я не мистик, но мне кажется, когда ствол становится частью человека, гопник это начинает чувствовать.
Ну угроза это уже и не самооборона. А вообще это очевидно, что предупредительный выстрел действует куда убедительнее, чем просто слова или демонстрация. Но для данного шага угроза должна быть действительно реальной.

Что касается факторов (опять-таки мое личное мнение):

2. Таскаю 194х136х32 и не жалуюсь (мне кажется дядюшке Фрейду наверно было бы что сказать по этому поводу 😛 ). Летом конечно будет сложнее, но на повестке дня стоит приобретение поясной сумки со специальным отделением;

6. Это как привыкнешь. Главное, чтобы им было удобно пользоватся. У меня единственным "недостатком" является то, что слишком сильно нажав на рычажок при снятии с предохранителя попадаю на снятие курка с боевого взвода;

7. А зачем, при отношении что хватит и 6-10, иметь запасную обойму? Просто интересно мнение - видимо опыт ношения и на это както повлиял. Сам пошел по другому пути - 15 в обойме и запасная ссобой только в тире или когда есть реально обоснованый страх оказатся в очень нехорошей ситуации;

8. Пистолет удобнее, револьвер надежнее. Сам для себя выбрал пистолет;

В остальном согласен.

Михаил HORNET

В пику...

Если принять за пример ситуации с @zazello, то он протаскал ...цать лет 300 г каждый день лишних.

Может, для выстрела рядом и обозначения проблемы будет достаточно и 5.45 ПСМ? Зато ПСМ весит 500 г и плоский и незаметен в ношении. да, останавливающая сила одного выстрела невелика, но серия из 5-6 высрелов, уверен, решит проблему. А то и один более точно направленный 😛

В общем, я бы списывать ПСМ не стал.

С другой стороны. Глок 19 - вовсе не такой уж и маленький для ЕЖЕДНЕВНОГО ношения. Может, Глок30 будет поудобнее. 10 патронов, вот только толщина изрядная.

И снова тема про Пара-Орд. 6.45 как вариант сравнительно необременительного и более плоского нежели Глок30 пистолета. Правда, при 6 патронах.

И не забыть про АМТ Бэк-ап 45.
Ну и отличный вариант по стоимость/эффективность - ПМ.

MG

@zazello
А что для Вас СТВОЛ ПОСТОЯННОГО СКРЫТОГО НОШЕНИЯ?

Летом - J-frame бескурковый
револьвер Смит-Вессон (типа 640 или 342ПД), зимой - Глок-30, Пара Орднанс П10-45 или П12-45.

HillBilly

Купил сбе кобуру для скрытого ношения.
Вот линк: http://www.pagerpal.com
С собои постоянно ношу Taurus PT 145, в нем 10 патронов 45 АЦП + один в патроннике, i on razmerom s PM.
А вообше все инсрукторы рекомендуут толко
Double Action Only , типа Glock или Taurus. и желателно с усилием спуска не менее 4000 грам. В состоянии стресса у вас будут силно трястис руки и тяжелии курок поможет вам избежат ошыбочого нажатия на курок. И обязателно один патрон должен бит в патроннике, ето дас вам ту драгоценную секундy, да и возможно однои рукои вы будете oтталкиvат нападаюшего.
С уважением...

Михаил HORNET

Просьба поделиться впечатлениями о Торусе 145 более подробно. ВЫ, похоже, единственный владелец сего агрегата у нас на конфе.

HillBilly

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]Просьба поделиться впечатлениями о Торусе 145 более подробно. ВЫ, похоже, единственный владелец сего агрегата у нас на конфе.[/Б][/QУОТЕ]


КУпил за $380. За описанием идите в линк: http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=145B&category=Pistol

Мне нравитса. Очен компактнии, помешаетса в корман джинсов. Пожизненная гарантия.
Очен безопаснии спуск
Отдача не очен силная, хотя когда стреляеш с однои руки то отдача Чувствуется. По моему ето один из лучших пистолетов для скрытого ношения. Да и луцше 45 калибра для самооборони пока ничего нет.Для пострелушек не рекомендуу.Патрони дороже да спуск очен тяжелии-около 4.5 Кг, т.к. каждыи раз приходитса курком взводит пружину страикера (зато очен безопасно).
Номер находится толко на неподвижнои раме. Т.е. можно поменят ствол и многие другие части без перерегистрации.
Мне тоже нравитса Глоцк 36, но он на $150 дороже и в нем на 3 партона менше.

DM

Для постоянного скрытого ношения ПСМ рулит

Простой

Меня больше заинтересовала профессия автора топика, по роду которой он был вынужден нелегально носить ствол. Из тех, кого я знавал, так поступали в основном бандиты. 😀

Keltec

Простой
Меня больше заинтересовала профессия автора топика, по роду которой он был вынужден нелегально носить ствол. Из тех, кого я знавал, так поступали в основном бандиты. 😀
Лет 10-15 назад многие НЕ БАНДИТЫ носили нелегальное оружие в России. Жисть такая была, нервная.

Для постоянного ношения ПСМ - очень гуд.

Mar

Sig-Sauer P232 тоже ничего.

Внешних предохранителей нет, легкий - 470 г, патрон 9х17.

@zazello

2 urgh
------------------------------------------

Что касается факторов (опять-таки мое личное мнение):

2. Таскаю 194х136х32 и не жалуюсь (мне кажется дядюшке Фрейду наверно было бы что сказать по этому поводу ). Летом конечно будет сложнее, но на повестке дня стоит приобретение поясной сумки со специальным отделением;

6. Это как привыкнешь. Главное, чтобы им было удобно пользоватся. У меня единственным "недостатком" является то, что слишком сильно нажав на рычажок при снятии с предохранителя попадаю на снятие курка с боевого взвода;

7. А зачем, при отношении что хватит и 6-10, иметь запасную обойму? Просто интересно мнение - видимо опыт ношения и на это както повлиял. Сам пошел по другому пути - 15 в обойме и запасная ссобой только в тире или когда есть реально обоснованый страх оказатся в очень нехорошей ситуации
---------------------------------------------
2. Если ствол нравится, то можно привыкнуть к любому. Только к своим 194х136х32 прибавь кобуру и ремень(или клипсу)... А про сумку ты сам сказал... 😛

6. Этот пункт добавлен под влиянием GLOCK 19. Механического предохранителя не замечаешь до тех пор, пока не перейдешь на FULL AUTOMATIC. Только тогда поймешь насколько это комфортно.

7. Запасной обоймы для GLOCK-а, скорее всего, НЕ надо. На ПМ были задержки, связанные с магазином. А в стрессовой ситуации разбираться в причине - последнее дело.

@zazello

2 Михаил HORNET

--------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------
В пику...
Если принять за пример ситуации с @zazello, то он протаскал ...цать лет 300 г каждый день лишних.

Может, для выстрела рядом и обозначения проблемы будет достаточно и 5.45 ПСМ? Зато ПСМ весит 500 г и плоский и незаметен в ношении. да, останавливающая сила одного выстрела невелика, но серия из 5-6 высрелов, уверен, решит проблему. А то и один более точно направленный

----------------------------------------------------

Иронию понял... 😊

Только речь идет про полностью снаряженный ствол калибром 9мм в кобуре с запасным магазином. Так что меньше 900 граммов вряд ли получится.

Калибр вещь спорная. Сдуру можно и патроном Flobert c энергией 7.5 Дж человека завалить (вдруг умрет от испуга) 😛. Знакомый, бывший "краповый берет", для самозащиты признает только револьвер калибра .22. Хотя зачем он ему - понятия не имею! У него кулак страшнее чем М1911. 😀

Кстати, что это за способ самообороны "сериями по 5-6 выстрелов"? Больше на разборку похоже... 😉

@zazello

2 Простой

-------------------------------------------
Меня больше заинтересовала профессия автора топика, по роду которой он был вынужден нелегально носить ствол. Из тех, кого я знавал, так поступали в основном бандиты.

--------------------------------------------

Не по теме топика... NO COMMENTS!

Впрочем, узнаю бывшего соотечественника. Правильно, что в России не разрешают иметь оружие. Абсолютно - ПРАВИЛЬНО! Когда у человека такие мысли - в самую пору кухоные ножи выдавать по лицензии. 😞 Грустно, господа...

Повторю народную мудрость:

Мужчина - это тот, кто имеет пистолет, или собирается его заиметь. А остальные... это просто не мужчины.

Михаил HORNET

так ведь ПСМ вполне убоен, и не 7.5 дж в нем.
Я не абсолютизирую его, но обозначаю, что его очень комфортно носить...
Если еще патрон дожать как надо, а не штатный слабенький сверх меры - то, конечно, похуже будет чем 4.6х30, 5.7х28 или 224 БОЗ, но тоже очень даже.
С ДВУХ выстрелов в грудь, уверен, "ОСС" будет процентов 90-93%.

urgh

@zazello
2. Если ствол нравится, то можно привыкнуть к любому. Только к своим 194х136х32 прибавь кобуру и ремень(или клипсу)... А про сумку ты сам сказал...

не стал прибавлять кобуру - считаю это и так так естественным. в любом случае при ношении со стандартной одеждой (джинсы+кофта или спортивный костюм если на велосипеде) ощутимого дискомфорта нет.

что касается предохранителя то это скорее вопрос привычки. помоему нельзя считать это приемуществом 😊

Egoz

Keltec
Лет 10-15 назад многие НЕ БАНДИТЫ носили нелегальное оружие в России. Жисть такая была, нервная.

Для постоянного ношения ПСМ - очень гуд.

для ношения вери гут.. а для применения увы...

😛

HillBilly

Что за ПСМ такои? Мараров?
У вас ест фотка?

Простой

Какие еще там мысли?
Когда мне омоновцы лет пять назад предлагали абсолютно чистый ПМ без номеров из Чечни, я, повертев его в руках, подумал - а зачем он мне? Застрелиться я смогу и из сайги, а таскать его с собой, чтобы трястись при проверках и огрести потом неприятности?
Да, а 600 баксов у меня в наличии были...
Так что мне, обычному бизнесмену, нелегал не нужен.
Так что не нужно меня подозревать в "немущинности" 😊 , равно как и я не стал утверждать, что Вы бандит(зеленую рожу в конце фразы видели?).

@zazello
2 Простой
Впрочем, узнаю бывшего соотечественника. Правильно, что в России не разрешают иметь оружие. Абсолютно - ПРАВИЛЬНО! Когда у человека такие мысли - в самую пору кухоные ножи выдавать по лицензии. Грустно, господа...

Повторю народную мудрость:

Мужчина - это тот, кто имеет пистолет, или собирается его заиметь. А остальные... это просто не мужчины.

@zazello

2 Простой

--------------------------------------

Когда мне омоновцы лет пять назад предлагали абсолютно чистый ПМ без номеров из Чечни, я, повертев его в руках, подумал - а зачем он мне?

.....

Так что мне, обычному бизнесмену, нелегал не нужен.

--------------------------------------------

Я был слишком эмоционален, а уже потому НЕ ПРАВ!

Меня всегда возмущает, когда человека со стволом ассоциируют с бандитом. Неправильно это...

Когда случится тот, возможно, ЕДИНСТВЕННЫЙ в жизни раз, когда тебе понадобится ствол, ты еще вспомнишь "абсолютно чистый ПМ без номеров из Чечни"... только его не будет у тебя. 😞

Простой

А может, так и будет, как знать...

@zazello
2 Простой
Когда случится тот, возможно, ЕДИНСТВЕННЫЙ в жизни раз, когда тебе понадобится ствол, ты еще вспомнишь "абсолютно чистый ПМ без номеров из Чечни"...

sergeant

Ну если для постоянного скрытого ношения, но только для самообороны... (а я законы чту :-))) Значит так, на дистанции до максимум 3-5 метров желательно остановить не убивая (опять же, для меня); из 5,45, .22 и 7,62х25 реально не остановишь. Револьвер мне не подходит для ношения (комплекция у меня... тонкая). Выбрал пистолет.

Про ПСМ согласен - прекрасен для постоянного скрытого ношения, убойная сила достаточна, а вот останавливающее действие... не нравится мне носить пистолет, из которого при самообороне однозначно убивать наповал надо. По той же причине отверг ТТ - достаточно плоский и легкий, на мне сидел (висел) как родной, но опять-же... велика опасность прострелить биоцель и убить случайного прохожего метрах 20-и. Мне лично больше всего подходит ПМ (из наших) или Вальтер ПП (очень люблю этот агрегат, компактен и легок, а для самообороны 9х17 хватает вполне... если гоп без броника). Носил оба (в разное время), ПМ все-таки надежнее.
Проблема в другом. У нас разрешают только один ствол на ношение, поэтому приходится делать компромисс. Нет возможности взять несколько любимых стволов "на все случаи жизни" и под разные типы одежды, да и все-таки лучше привыкать к одному основному пистолету, который всегда с собой. Любимый мой калибр - 9х19; Глоки и другие композитные пистолеты не люблю (на вкус и цвет...), хотя в тирах много из них стрелял и впечатления самые положительные. А по габаритам, массе, калибру и, конечно, личным пристрастиям, после долгих мук выбрал наконец CZ-75D компакт...

@zazello

2 sergeant

-------------------------------------------
Нет возможности взять несколько любимых стволов "на все случаи жизни" и под разные типы одежды, да и все-таки лучше привыкать к одному основному пистолету, который всегда с собой. Любимый мой калибр - 9х19;

....

после долгих мук выбрал наконец CZ-75D компакт...
-------------------------------------------

Любимый ствол для ПСН должен быть ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ, поэтому абсолютно согласен, что "лучше привыкать к одному основному пистолету". Для души можно иметь все что угодно: АПС, М1911, Mauser C-96 и т.д. Но ствол ПСН, это продолжение твоей руки и часть тела.

Кстати, мне, после ПМ, больше всего нравился Walther PP. 😊 И отказался от него я из-за калибра. 😛 А вот CZ-75D компакт мне нравится, но он почти на 200 грамм тяжелее GLOCK 19. Это его и погубило... 😀

З.Ы. Забавно встретить родственную душу! Ну, почти, родственную... 😉

sergeant

😀

SONY

Каким я вижу идеальный (для меня) пистолет для постоянного скрытого ношения:
1 вес <1кг (согласен с @zazello)
2. размеры менее 180х35х130 (согласен с @zazello)
3. калибр .32ACP, .380ACP или 9х18ПМ, экспансивные пули, OSS »65%, мне хватит
4. воронёная сталь, можно воронённую нержавейку, но такая вроде не существует, ствол и патронник внутри и снаружи хромированны
5. удобный для взведения курок
6. ОБЯЗАТЕЛЬНО механический предохранитель (револьверам так и быть делаю исключение при условии большого усилия на крючке), хоть я палец (когда не собираюсь стрелять) держу под крючком (что не позволит нажать на него другому человеку), но мало ли что (взял пистолет, не успел положить палец под крючёк, и чихнул - нажал на спуск...), спокойнее, когда точно знаеш, что случайно не выстрелиш
7. 6 и выше патронов, 6 вполне хватит, но от 20-ти не откажусь
8. или пистолет с патроном в патроннике (если разрешено) или револьвер

Если говорить о конкретных моделях, то идеал - Beretta 3032 TomCat. Ну и ещё Форт-12, и проходит по всем параметрам и патриотично.

@zazello

2 SONY

--------------------------------------------

6. ОБЯЗАТЕЛЬНО механический предохранитель (револьверам так и быть делаю исключение при условии большого усилия на крючке), хоть я палец (когда не собираюсь стрелять) держу под крючком (что не позволит нажать на него другому человеку), но мало ли что (взял пистолет, не успел положить палец под крючёк, и чихнул - нажал на спуск...), спокойнее, когда точно знаеш, что случайно не выстрелиш

--------------------------------------------

Механический предохранитель - дело вкуса, а главное привычки. Спорить на эту тему сложно и неблагодарно.

А вот дальше уже что-то новенькое... 😳 Если не собираешься стрелять - ЗАЧЕМ ДОСТАВАТЬ СТВОЛ??? А привычка держать палец под(!) спусковым крючком - это вообще НОНСЕНС.

Ну, просто ОООООЧЕНЬ оригинальный способ самозащиты... Что-то я не понимаю!

З.Ы. Если боишься случайно выстрелить, то оружие лучше вообще не носить.

Короче, БУДЬ ЗДОРОВ! И не чихай с оружием в руках...

SONY

А вы в тире из своего ствола стрелять не собираетесь? Отрабатывать доставание из кобуры тоже не будете? А делать это лучше с патронами, чтобы вес и баланс был точно такой, какой будет при нападении на вас.
Чистка оружия - тоже причина достать пистолет.
Короче, заряженое оружие, во всяком случае у меня, в руках будет часто оказываться.
А пвлец так распологать мне просто удобно, а держать его на рамке - нет.

Doggy

В тире нужно отрабатывать все вместе...извлечение+выстрел...а то в нужный момент можно забыть что палец должен лежать не под спусковым крючком 😊
Насчет веса и баланса это вообще бред....при тренировках в тире отрабатываются движения руки..кисти..пальца...и когда это уже будет забито в память то вы проделаете это все одинаково успешно и с заряженым дезерт иглом и с пустой беретой .22 а вот привычка класть палец под спусковой крючок может в оказатся вредной

SONY

Когда я собираюсь стрелять, кладу на крючёк, когда не собираюсь - под. Причём автоматически кладу как раз на.
Вообще ИМХО спор не имеет большого смысла, мне спокойнее когда включение/выключение предохранителя происходит вручную, если вас этот флажок раздражает - берите Глок, Кольт 1911 или револьвер, доказывать, что это небезопасно я не буду. Зато могу доказать, что палец на рамке опаснее (вопрос только в том, как велика эта опасность? скорее всего вы ни разу не нажмёте на спуск случайно, даже если палец будет всегда на крючке).

@zazello

2 Doggy
--------------------------------------------

Лучше - не объяcнишь! Согласен - 100%.

Whale

2 SONY: Привычка пихать палец во внутрь скобы кончится для вас хреново. Хотелось бы знать, вы сами до такого додумались, или есть, с позволения сказать, инструктора кто учит так делать. Зимой вы пальчик в перчатке так заклините что сразу и не вытащишь. А сам процесс нащупывания спускового крючка... Прострелите вы себе бедро когда нибудь... Не изобретайте велосипед и держите палец на рамке. Тогда точно никаких случайностей не будет. А тренироваться наводить пистолет на цель надо с пальцем на рамке, а когда готов к выстрелу, палец на спуск, поправил прицел и понеслась.

albertr

H&K P7M8
-albertr

andrewuaus

albertr
H&K P7M8
-albertr


Подверждаю.

PS:Спасибо albertr, что ты мою кобуру не купил, я 8 килограмчиков сбросил - теперь она как раз впору. 😀

Бодя

Во во. В будущем планирую П7М8 в роли пистолета для скрытного ношения. А пока я его не купил, у меня роль пистолета для скрытного ношения выполняет ПМ.

xwing

Бодя
Во во. В будущем планирую П7М8 в роли пистолета для скрытного ношения. А пока я его не купил, у меня роль пистолета для скрытного ношения выполняет ПМ.

А теперь подумай о разнице.В цене 😊 Т.е. для замены вещи за 140 баков надо потратить сколько?
ЗЫ А теперь собственно вопрос - почему Colt 1991 лучше Спрингфилдовского Мил-Спека?
Оба производителя клянуцца что делают "точно
как было у того парня" 😊

taras

taskau ppks.malenkiy,udobno v ruke sidit..

A

ИМХО пистолет на кашдыи день будет зависить от того где вы его будете носить. В не совсем опасном месте ИМХО 2 Дерриндшера в самыи раз. Я видел по телику-к ним подтиашки-кобуры делаут, пистолет не видно, плус не забудешь.
Командировки- ИМХО револьвер, чтоб не чицтить.
Только вот не понял в начале топика, как мошно из однои страны в другуу пистолет перевезти? Ведь надо разрешения и т.д.

@zazello

2 A

A
....

Только вот не понял в начале топика, как мошно из однои страны в другуу пистолет перевезти? Ведь надо разрешения и т.д.[/B]

Прочти внимательно - про "поездки за границу" написано в ИСКЛЮЧЕНИЯХ! 😊

За границей я - "голый"... Непривычно, но... 😞

@zazello

2 taras
------------------------------------------

Хороший ствол, после ПМ для меня - был лучший (только вороненый)... Патрон не устроил. Вернулся к ПМ. И т.д. ... выше уже писал. 😊

олд

Кольт-911 тоже очень удобен в носке.Его можно даже не доставать - просто подними майку и повернись боком....
Кому охота получить в живот или башку снаряд из гаубицы..... 😊

bobat

олд
Кольт-911 тоже очень удобен в носке.Его можно даже не доставать - просто подними майку и повернись боком....
Кому охота получить в живот или башку снаряд из гаубицы..... 😊

Так ведь еще и попасть нужно! 😛 А у тебя с этим,я слышал проблемы.
-----------------------------------------

Originally posted by олд:
Я вот не совсем понимаю - как можно уложить пули в 2 инчах при дальности,когда и мишень-то не видишь.....Типа - видишь просто черной точкой.Да или вы с оптикой пуляете?!Или - что?


олд

У меня нет проблем,чтобы попасть.Не беспокойся.Я тебе дам мыла 4х своих знакомых девушек - они подтвердят.И оружие у меня короткоствольное уже 6 лет.Стрелять немного умею,да-с.Тебе в твою башку я попаду даже через океан.
Ты сам-то сколько лет кобурку носишь,а? 😀

bobat

олд
У меня нет проблем,чтобы попасть.Не беспокойся.Я тебе дам мыла 4х своих знакомых девушек - они подтвердят.И оружие у меня короткоствольное уже 6 лет.Стрелять немного умею,да-с.Тебе в твою башку я попаду даже через океан.
Ты сам-то сколько лет кабурку носишь,а? 😀

Ну ну не говори гоп. Да я думаю твоему отцу еще фору дам.Сынок.А "кобурку" я не ношу,предпочитаю пистолет.

олд

Насчет пистолетов и я ему дам.Он стрелять из них вооще не умеет.Хоитя в Афгане у него и был Макар.Но он очень уничижительно относится к короткостволу.

bobat

олд
Насчет пистолетов и я ему дам.Он стрелять из них вооще не умеет.Хоитя в Афгане у него и был Макар.Но он очень уничижительно относится к короткостволу.

Да и я там присуствовал,да только ты там не был.А по сему живи и не кашляй.И в голову мою стрелять,я думаю, тебе не позволю.

олд

А,ты тоже афганец?Значит,и ты хреново стреляешь из пистолета.Такм что иди на форум любителей АКСов.

олд

bobat

Да я думаю твоему отцу еще фору дам.Сынок.А кобурку я не ношу,предпочитаю пистолет.

Все время в руках его держишь?

😀

bobat

олд
Все время в руках его держишь?

😀

Да,я думаю что твой Кольт украсил бы мою коллекцию. 😛


олд

КАК?Ты ВСЮ коллекцию в руках,и так все время?????Сколько же у тебя пистолетов?В Афгане полюбил,а? 😛

bobat

олд
КАК?Ты ВСЮ коллекцию в руках,и так все время?????Сколько же у тебя пистолетов?В Афгане полюбил,а? 😛

Олд,ты главное за других не беспокойся,а то не ровен час и инфаркт долбанет.
😛

bobat

олд
Я тебе дам мыла 4х своих знакомых девушек - они подтвердят.

А мыло,если не затруднит,всеж таки пришли,я тебя за язык не тянул.


😀 😀 😀

Бодя

xwing

А теперь подумай о разнице.В цене 😊 Т.е. для замены вещи за 140 баков надо потратить сколько?
ЗЫ А теперь собственно вопрос - почему Colt 1991 лучше Спрингфилдовского Мил-Спека?
Оба производителя клянуцца что делают "точно
как было у того парня" 😊

Да ничем Кольт не лучше. Только тем что на нем написано Кольт. Это все на вырост берется, ты же можешь докупить классный выбрасыватель и все остальные детальки - все самое лучшее... А вот имя ты не докупишь, надо с самого начала Кольт брать. Если хочешь ствол со всеми наворотами, включая имя 😀

andrewuaus

Бодя
Да ничем Кольт не лучше. Только тем что на нем написано Кольт. Это все на вырост берется, ты же можешь докупить классный выбрасыватель и все остальные детальки - все самое лучшее... А вот имя ты не докупишь, надо с самого начала Кольт брать. Если хочешь ствол со всеми наворотами, включая имя 😀

Бодя,
из моих личных наблюдений я вынес, что из всех 1911-ых Кольты самые ненадежные - больше всего задержек. Что ты думаешь ?

andrewuaus

bobat

А мыло,если не затруднит,всеж таки пришли,я тебя за язык не тянул.


😀 😀 😀


бобат, потом дай мне знать как прошла проверка.
Думаю, что троцкий вместо адресов выдаст пространное объяснение.
Bullshit as usual.


@zazello

2 Бодя

Бодя
Во во. В будущем планирую П7М8 в роли пистолета для скрытного ношения. А пока я его не купил, у меня роль пистолета для скрытного ношения выполняет ПМ.

albertr & andrewuaus свой выбор уже сделали, поэтому у меня к ним нет вопросов... Вопрос к тебе.

Почему именно такая экзотика как - Heckler-Koch P7M8? Прошу счастливых владельцев данного ствола не пинать меня ногами, но ИМХО - уродец редкостный...

То, что у него оригинальная схема запирания ствола, не есть достоинство. Скорее недостаток. Лучше и проще схемы Браунинга еще никто не придумал, скорее всего уже и не придумает...

Неужели в твоем Фриско есть ограничения в выборе? Приведи пару-тройку аргументов в пользу своего планирования...

Бодя

@zazello
...Приведи пару-тройку аргументов в пользу своего планирования...
В меру компактный для своего калибра, очень точный, ствол расположен низко - отдача и быстрая стрельба на уровне. Мне очень нравится УСМ с рычагом - спуск всегда одинарный, и пистолет сразу готов к бою. Очень удобно, мне нравится больше чем единственная алтернатива - Глок компакт 9мм. П7М8 мне нравится больше чем Глок именно изза УСМ. И еще Глок все же толстоват по сравнению с П7М8...

xwing

Бодя а кто мешает дорабатывать так же Спрингфильд 1911? (mil spec) Он же тоже без наворотов, но дешевле Кольта? Смысл просто в том,чтобы на рамке стояло "COLT"? И -то тебе не нравится в своем Спрингфилде? Внешне они сделанны отлично.Как и Кимберы...

@zazello

2 Бодя
-------------------------------------------
Судя по скорости ответа - выбор предрешен! 😊


З.Ы. Но экзотка, она и в Африке - ЭКЗОТКА.

Бодя

xwing
...Смысл просто в том,чтобы на рамке стояло "COLT"? И -то тебе не нравится в своем Спрингфилде? Внешне они сделанны отлично.Как и Кимберы...
Насчет имени на рамке - в точку!

Насчет Спрингера - меня мой Спрингер устраивает на все 100%, ни разу ни подвел 😀

Против Кимберов ничего не имею. Разве что не нравятся чисто ихние отклонения, типа внешнего экстратора и блока на ударнике...

А Кольт - он и в Африке Кольт... Просто хочется 😊

@zazello

олд
Кольт-911 тоже очень удобен в носке.Его можно даже не доставать - просто подними майку и повернись боком....
Кому охота получить в живот или башку снаряд из гаубицы..... 😊

Опять в оружие ПСН забежал М1911... 😊

Господа, вы бы хоть называли КОПАКТНУЮ версию! Ну, не верю я, что возможно комфортное ПСН полуторакилограммовой желязяки с острой шпорой и выступающим курком. Этот ствол создавался для ОТКРЫТОГО ношения армейским составом! То что он плоский (и для некоторых красивый) - COOL! Но не одной же толщиной обеспечивается скрытность ношения.

Ни ОДИН полноразмерный ствол не подходит для ПСН. Даже если ты к нему привык...

Только не говорите, что сегодня я ношу М1911, а завтра - Walther PPK. НЕ ПОВЕРЮ! Это противоречит физиологии человека. Значит у вас НЕТ ствола ПСН. Это не тир, и не стрельбище, там хоть весь арсенал вытаскивай - кругом все свои, главный враг - бумага или манекен.

Ствол ПСН - единственный(!), к нему привыкать полгода надо. Вы же ему жизнь свою доверяете!

З.Ы. Демонстрация ствола - это ПЛОХО! Если принял решение на применение оружия, то алгоритм должен быть всегда один: обнажил ствол - обозначь выстрел (предупредительный или на поражение). Во всех другий случаях, вообще, не показывй, что у тебя есть ствол.

олд

Я носил в обратном порядке - сначала ППК,а паотом уже Кольт.С Люгером между.Кольт - очень удобен.Поверь мне,как носившему и то,и другое.Кольт - это мой выбор.Хотя люблю и Люгер.Оружие Люгер очень хорошее,но в носке - Кольт лучше.А тяжесть - практичесеки незаметна.Там 900,здесь 1200...Для человека,не снимающего пистолет с пояса по 14-16 часов - Кольт нормален.Неудобств не чувсвую.Единственно - проверяю,не забился ли ствол после валяний на газончиках.Нестрашно и необременительно.

DM

HillBilly
Что за ПСМ такои? Мараров?
У вас ест фотка?

http://guns.allzip.org/topic/44/8.html

@zazello

2 олд
------------------------------------------

Все-таки мы говорим о разных вещах... COLT - твой выбор и это прекрасно. Я никогда не утверждал, что какой-либо ствол плох для ношения. Я ВСЕГДА говорил, что ствол ПСН - это очень специфичное оружие. Нельзя иметь 2 ствола Постоянного Скрытого Ношения. А носить скрытно (и постоянно) полноразмерный ствол при наружней температуре (-40 - +40 Цельсия) человеку нормального телосложения НЕВОЗМОЖНО! Разве что туарегом или бедуином нарядиться...

Я не пытаюсь тебя переубедить, ты сделал свой выбор - прими поздравления. 😊

Кстати, полностью снаряженный GLOCK 19 (с 15 патронами) в кобуре весит 786 граммов. Ощути разницу...

ColdFusion

@zazello
Разве что туарегом или бедуином нарядиться

SONY

Whale
2 SONY: Привычка пихать палец во внутрь скобы кончится для вас хреново. Хотелось бы знать, вы сами до такого додумались, или есть, с позволения сказать, инструктора кто учит так делать. Зимой вы пальчик в перчатке так заклините что сразу и не вытащишь. А сам процесс нащупывания спускового крючка... Прострелите вы себе бедро когда нибудь... Не изобретайте велосипед и держите палец на рамке. Тогда точно никаких случайностей не будет. А тренироваться наводить пистолет на цель надо с пальцем на рамке, а когда готов к выстрелу, палец на спуск, поправил прицел и понеслась.

Сколько можно:
а)"Зимой вы пальчик в перчатке так заклините что сразу и не вытащишь." - какая "зима"? Я что, по вашему, буду на улице ходить и стволом размахивать?
б)"А сам процесс нащупывания спускового крючка..." - вы его что нащупываете? У меня палец как-то сам ложится...
в)"А тренироваться наводить пистолет на цель надо с пальцем на рамке, а когда готов к выстрелу, палец на спуск, поправил прицел и понеслась." - лишняя трата времени, да и кто же целится, когда до противника 3-5м, вытащил - выстрелил, одно движение;
г)я же говорил, что делаю так, когда СТРЕЛЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ(!!!), т.е. тогда, когда у меня даже теоретически не может возникнуть потребность нажать на спуск, причём делаю это, ЧТОБЫ ни при каких обстоятельствах (споткнулся, испугался, чихнул, НЛО увидел, контролёр разум захватил и т.д.) на спуск не нажать!

Whale

Вольному - воля.

Doper

Всегда : 21" Retractable Baton и иногда 5" blade
Когда очень прижмет: Glock 17.....
в машине: Tactical Shotgun

Игорюха

Doper подошел к вопросу основательно. Хватит на маленькую войну.

Щас спрошу глупый вопрос...

возможен патрон 5.7на28 со смещенным центром тяжести? Была бы жуткая весчь наверное.

FNFiveSeven - длинна 200, высота 130 ширины не нашел, на вид не очень широкий ;( Легкий, патронов дофига, запасная обойма не нужна.

И еще - пистолет К100 который тут висит уже давно. Тоже свиду клево, всем запросам удовлетворяет. И сдовенными стреляет.

ммм...

Про фн все понял, они там помоему свинца в пуле вообще не используют, т.е. ответ на мой вопрос = нет.

олд

Ну,я ответил на ПОСТОЯННОЕ ношение.А нсчет скрытого - так с Вальтером ППК нет сравнения.Но он не так уж убоен.А эти граммы....Ей-Богу,они незаметны.Правда.Лишь бы пистолет был плоским и не рвал одежду.Господа,амеры - имеют,но практически не носят.Наши - имеют - служебное,т.е. - один ствол долго.Я - единственный,кто носил несколько разных ПОДОЛГУ,по 12 часов в день.Я - могу сравнивать.СВ-19,Вальтер ППК,Люгер,Кольт.Это мои пистолеты.На сейчас - лучший по сумме параметров - Кольт.

Михаил HORNET

5.7х28 и есть "со смещенным центром тяжести" - там же пуля обычная винтовочная, где ВСЕГДА центр давления не совпадает с центром масс.
т.е. убойность этого патрона уже по законам винтовочных пуль, со скидкой, правда, на заметно меньшую кинетическую энергию и более быстрое ее падение.

жаль, статистики достоверной по таким патронам (5.7х28, 4.6х30, 224 BOZ) пока нет.

Кстати, а почему это ПСН должен быть обязательно ОДИН? легко можно носить и два. просто второй - еще меньше и легче.

Например, легко носить можно Глок 19, 30, 36 или 26 как основной ПСН и ПСМ, Кевин, SD-9 как Бэк-ап ПСН и никаких проблем.

Либо в качестве второго ствола для легких случаев носить какой-нибудь резинострел.

Whale

2 Михаил: ну со вторым резинострелом вы не подумав... Вот смеху будет если перепутаешь. Нахрена этот резинострел вторым нужен? Если патроны кончились, враг подранен и зол... Вот тут-то вы его резинострелом и... насмешите досмерти.

А два ПСН не везде можно (комментируя вашу идею). Я, честно говоря два одинаковых вообще не понимаю. Как полицейскому - понятно ношение основного (скажем Глок 22) и бэкапа (скажем Глок 27). А зачем два ПСМа? Может лучше один ПМ? Калибр .22, .25 и . 32 на мой взгляд несерьёзны. Можно всадить в человека пять .22 пулек и он возможно скончается... потом. А пока он вам такую бяку сделает... Может лучше бабахнуть ему один раз в грудину из .45го и посадить его на жопу. Пока он от шока отойдёт можно или отступить или ещё чего по обстоятельствам сделать....

avryabov

Whale
2 Михаил: ну со вторым резинострелом вы не подумав... Вот смеху будет если перепутаешь. Нахрена этот резинострел вторым нужен? Если патроны кончились, враг подранен и зол... Вот тут-то вы его резинострелом и... насмешите досмерти.
Не скажи. Вот например вор. свиснул у тебя что-то и бежать. из боевого в спину - нельзя.
А из резинкомета - вполне.
Или если свето-шумовые были-бы к осе - тоже очень даже. Сначала ослепляешь противника, а потом растреливаешь из боевого. (ну это если противников много и они вооружены)

А два ПСН не везде можно (комментируя вашу идею). Я, честно говоря два одинаковых вообще не понимаю. Как полицейскому - понятно ношение основного (скажем Глок 22) и бэкапа (скажем Глок 27). А зачем два ПСМа? Может лучше один ПМ? Калибр .22, .25 и . 32 на мой взгляд несерьёзны. Можно всадить в человека пять .22 пулек и он возможно скончается... потом. А пока он вам такую бяку сделает... Может лучше бабахнуть ему один раз в грудину из .45го и посадить его на жопу. Пока он от шока отойдёт можно или отступить или ещё чего по обстоятельствам сделать....

В качестве двух одинаковых мне импонирует идея пары деринджеров под серьезный патрон (45, 357 и т.п.), расположеных в разных местах. например один подмышкой, другой на голени.

@zazello

Михаил HORNET
.

...

Кстати, а почему это ПСН должен быть обязательно ОДИН? легко можно носить и два. просто второй - еще меньше и легче.

Например, легко носить можно Глок 19, 30, 36 или 26 как основной ПСН и ПСМ, Кевин, SD-9 как Бэк-ап ПСН и никаких проблем.

Либо в качестве второго ствола для легких случаев носить какой-нибудь резинострел.

Рассматривать резинострел как оружие ПСН - как-то несерьезно. Разговор все-таки про оружие, а не мордобой...

А сейчас попробую обосновать почему стволов ПСН не может быть более ОДНОГО. Это просто физиология человека и не более. В критической ситуации голова занята анализом ситуации и принятием решения на применение (или НЕ применение) оружия, а руки САМИ знают ГДЕ они найдут кобуру, застежку, рукоятку, предохранитель, скобу, спусковой крючок и т.д. Ладонь знает каждый выступ на рукоятке, а палец размер и форму спуска. И ВСЕГДА это - одна и та же рукоятка, и ВСЕГДА - в одном и том же месте. Кобура, сдвинутая на 5-10 см, уже вносит дискомфорт.
Возможно, в спецслужбах учат как бороться с этой физиологией - не знаю... И не все могут быть спецназовцами. А думать головой в состоянии стресса, где именно у тебя ствол и какой именно - ПОСЛЕДНЕЕ дело!

Это все должно быть на уровне условного рефлекса. Привыкание к новому стволу занимает от 2 до 6 месяцев, в зависимости от частоты тренировок, и от того насколько ствол подходит для тебя (а привыкнуть можно к любому).

Несколько сумбурно и бестолково, но, надеюсь, что понятно... 😊 Несогласные есть?

З.Ы. Можно иметь второй ствол как "оружие последнего шанса", но не как оружие ПСН. Лично я на себе больше одной "железки" не ношу.

Whale

2 @zazello: я, я, натюрлих!

Whale

2 Михаил: А что вы, простите, будете делать с противником вооружённым огнестрелом на расстоянии, скажем, метров 10 от вас? С вашими дерринжерами. Как счасливый обладатель одного, скажу следующее: когда в драке ваш основной пистолет был из вашей руки выбит и злодей на вас навалился и душит... Вот только тогда можно извлечь родимый, приставить к голове супостата и дважды нажать на спуск. .22 экспансивные для этого то что надо. А .45, .41 и подобие сильно мозгами вас забрызгают да и оглушат жестоко.

Михаил HORNET

2 Кит и @zazello
Вы некие максималисты-идеалисты, видимо, в силу професии и места жительства.
Резинострел - очень даже полезная вещь в повседневной жизни, имеет весьма много полезных качеств, которых нет у огнестрела, и вполне в состоянии избавить Вас от тюрьмы во многих случаях.
так что Ваше мнение - лишь Ваше мнение, не более того.
Путаница исключена - Оса, например, совершенно непохожа на пистолет.

И насчет второго ПСН я и не предлагал 2 ПСМ, не надо доводить до абсурда, я предлагал к примеру ГЛОК 30 45 АКП и к нему ПСМ, и не для всех, а для тех, кто чувствует в этом необходимость.

Например, ПСМ, ввиду его меньшей заметности, можно было бы оперативно перекладывать в разные места, например, оптимизированные для быстрого доставания при посадке в машину, если основной ствол слишком велик для незаметного нахождения в данном месте.

@zazello, вы несоразмерно большое значение придаете фактору однообразия. Для человека с нормальной психикой нет никаких проблем, где носить второй пистолет, чтобы про него не забыть, или хоть каждый день менять способ и место ношения пистолета.
главное, не обкакаться при моменте, когда все начнется, а уж если с этим справитесь, то достать пистолет из известного Вам места никаких проблем не составит.
Просто Вы описали реакцию на критическую ситуацию чайника-тормоза, но забыли про главное - в этой ситуации он просто про факт наличия у него пистолета забудет 😊

AT

Михаил HORNET
Резинострел - очень даже полезная вещь в повседневной жизни, имеет весьма много полезных качеств, которых нет у огнестрела, и вполне в состоянии избавить Вас от тюрьмы во многих случаях.

Совершенно верно. Если, например, на дне рождения захотелось пострелять в небо, то это лучше делать из резинострела. Не убьешь никого по пьяни.

Alex9x19

а еще резинострел должен быть компактным и без острых углов.
На случай встречи с хулиганами и неизбежным забиванием вышеупомянутого орудия в жопу стрелка 😀

oktagon

Правильно. По етому производители резинострела рекомендуют смазывать поверхность оружиа вазелином, во избежание получения ссадин и царапин заднего прохода во во время процесса забивания онного оружия в жопу владельцу.

Mar

Вот преимущество револьверов - кроме .357 и .38 можно палить и газом, и резиной.

Думаю в перспективе прикупить. 😊

Whale

А лично мне больше всего понравилась идея бабахнуть из Осы свето-шумовой, а потом расстрелять ослепшего противника из боевого. Советующему это - высылаю бесплатно (пересылка за ваш счёт) большую банку вазелина и наколенники - они вам в тюрьме понадобятся. А резинострел... нет, это конечно лучше чем ничего (хотя я бы это чудо таскать не рискнул - хулиганы засмеют). А идея купить боевой револьвер и зарядить его резинками и газом... Есть идея: лучше ходите со средним огнетушителем - эффект будет больше. А ментам можно сказать что на пожар бежал. Как идейка?

Михаил HORNET

Вы тут совершенно напрасно господа участники начинают нести околесицу насчет ненужности и неэффективности резинострела.

Это не панацея, понятно, и вовсе не для всех случаев, но два выстрела из Осы - в корпус (в пах, например) и голову - отключают любого мгновенно минут на 10.

Кит, как насчет парочки выстрелов? в обмен на банку вазелина?

Так что резинострел в определенных случаях очень даже эффективен и вполне имеет право на существование .
При этом, конечно, он не может полноценно заменить нормальный ствол, но при использовании в паре эффективно расширяет возможности оператора.

Ну а высокомерные посты владельцев "настоящих" пистолетов понятны, но это не более чем снобизм.

Whale

Михаил HORNET
Вы тут совершенно напрасно господа участники начинают нести околесицу насчет ненужности и неэффективности резинострела.

Это не панацея, понятно, и вовсе не для всех случаев, но два выстрела из Осы - в корпус (в пах, например) и голову - отключают любого мгновенно минут на 10.

Кит, как насчет парочки выстрелов? в обмен на банку вазелина?

Так что резинострел в определенных случаях очень даже эффективен и вполне имеет право на существование .
При этом, конечно, он не может полноценно заменить нормальный ствол, но при использовании в паре эффективно расширяет возможности оператора.


Это напоминает: а если острым, а если в глаз. На каком расстоянии вы в меня резинить собрались? Если метров 5-10 то можете просто не попасть. А уж в голову, по яйцам... Оружие самообороны должно уверенно валить злодея при выстреле в корпус один раз. Про бин баг слыхали? Вот это, да - малолетальное оружие. А ваш резинострел расчитан на одного хулигана хлибкого сложения. Так с таким можно телескопической дубинкой разобраться. Как часто это бывает? А если их двое-трое то вам этот гандонострел запихают по уже указанному адресу.

Если один-два нападающих не вооружены то теледубинка, на мой взгляд, гораздо еффективнее. Лично я, поставив себя на место одного из двух хулиганов попру на ваш резинострел только от привкушения того как я его у вас отберу и сладостно буду вас после этого пи#дить. А против ножа или арматурины... просто смех.

Ещё газюк, туда-сюда. Подпустить вражину и в е#лище пару раз в упор.

andrewuaus


Лично я, поставив себя на место одного из двух хулиганов попру на ваш резинострел только от привкушения того как я его у вас отберу и сладостно буду вас после этого пи#дить. А против ножа или арматурины... просто смех.

Ещё газюк, туда-сюда. Подпустить вражину и в е#лище пару раз в упор.


Хи-хи-хи. Присоединяюсь.

А что господа профессионалы думают про маленький SW револьвер из легкого сплава заряженный .357 ?

bobat

Не,газюк это вообще не оружие.А вот про Осу я слышал много хорошего.

Whale

andrewuaus

А что господа профессионалы думают про маленький SW револьвер из легкого сплава заряженный .357 ?


Не выдержит - разорвёт его нах (да и помоему не делают их). У меня Смит 642-1 под .38+Р. Сказка ствол!

AT

Михаил HORNET
Ну а высокомерные посты владельцев "настоящих" пистолетов понятны, но это не более чем снобизм.

Неправда. Снобизм это когда делаются заявления, что 200-долларовый пистолет это ерунда по сравнению с 600-долларовым. А здесь имеет место выбор правильного инструмента для конкретной задачи. Гвоздь можно, наверное, и резиновым молотком забить, но железным все же лучше. В этом утверждении Вы тоже снобизм усмотрите?

@zazello

😊 Господа, вообще-то это "Forum: Короткоствольное оружие" , а резинострел такое же, хмм.. "оружие" рядом с ПМ, как кужонный нож рядом с катаной! Конечно, для спецназовца и пилка для ногтей - оружие, но часто ли они на вас нападали? 😛

Кстати, "Оса" (сам, пока, не видел) вообще к БЕССТВОЛЬНОМУ оружию относится...

Резинострелы даже в полиции не регистрируются и продаются любому совершеннолетнему. Так давайте поговорим про презервативы... пардон - резинострелы, на соответствующем ФОРУМЕ...

😉

@zazello

Михаил HORNET
2 Кит и @zazello

...

@zazello, вы несоразмерно большое значение придаете фактору однообразия. Для человека с нормальной психикой нет никаких проблем, где носить второй пистолет, чтобы про него не забыть, или хоть каждый день менять способ и место ношения пистолета.
главное, не обкакаться при моменте, когда все начнется, а уж если с этим справитесь, то достать пистолет из известного Вам места никаких проблем не составит.
Просто Вы описали реакцию на критическую ситуацию чайника-тормоза, но забыли про главное - в этой ситуации он просто про факт наличия у него пистолета забудет 😊

Принципиально не интересуюсь твоей профподготовкой...

Самое забавное, что я с тобой согласен, т.к. себя отношу к "чайникам" и у меня нет поготовки работников спецподразделений.

А ты, вообще, часто бываешь в критической ситуации? И бывал ли вообще? Только не за полкилометра с пулеметом, а глаза - в глаза... Я видел как человек забывал где у него АКМ висит и погибал, и это был не "чайник-тормоз", а боевой офицер с "нормальной психикой"... Стресс - штука непредсказуемая.

Поэтому не я должен помнить, куда я засунул и какой ствол сегодня у меня, это должна быть "память рук"...

З.Ы. Пишу как "максималист-идеалист", чтобы было короче и понятнее. И еще соглашусь, только чуть перефразирую: "Мое мнение - лишь мое мнение, не более того". (цитата!) 😛

SONY

Whale


Не выдержит - разорвёт его нах (да и помоему не делают их). У меня Смит 642-1 под .38+Р. Сказка ствол!

Не разорвёт! Титановый барабан + скандий-алюминиевая рамка (кстати, на Украине закупают этот сплав) = .357 Magnum весом 350-400г и даже .44 Magnum такие есть! Правда стоит такое удовольствие от $800, называется AirLite Sc. http://www.swfirearms.vista.com/contentbuilder/layout.php3?contentPath=content/00/01/32/32/75/userdirectory50.content мне 386PD AirLite Sc $850 больше всего нравится.

Mar

Ну-ну, я бы посмотрел, как вы будете отбирать резинострел после попадания из него в голову с двух метров. 😀

Не забывайте, каждое применение боевого оружия - это заведение уголовного дела, изъятие оружия, иногда соревнование, у кого больше денег на адвоката и свидетелей и т.д. Даже если будешь 100% прав, есть шанс сесть. 😞

Резина же позволяет надежно остановить противника без убийства, и без идентификации стрелявшего.

У меня есть боевой пистолет и право на его ношение, но в повседневной жизни я бы охотнее носил с собой резинострел.

filin

Я,как почти всегда,к шапочному разбору.И опять,похоже,обе спорящие стороны говорят на разных языках,хоть и по-русски.Для тех,кто носит Глок или Кольт:резиностальная пуля из Осы или Стражника пробивает крыло легкового автомобиля.Вес этой пульки 11,7 грамма,начальная скорость 104 м/сек (замерял сам).Если верить статистике МВД,есть смертельные случаи при попадании в голову.Начальная скорость резинового шарика из "Макарыча" 270 м/сек (данные завода),вес шарика (пулей назвать язык не поворачивается)0,7 грамма.То есть при попадании летом гарантировано проникающее ранение.Точность сих агрегатов достаточна для попадания в ростовую фигуру до 10 м.
Теперь еще одно.Что есть самооборона?Как-то представитель прокуратуры объяснил мне,темному,что если дистанция выстрела больше 7 метров,то это уже нападение.А в законе российском вообще нет понятия "самооборона".Сам для самообороны ничего не ношу (сейчас никому не нужен),раньше таскал ПМ в разных калибрах.Когда был ИЖ-71,чувствовал себя безоружным из-за многочисленных отказов (патроны новосибирские).Во времена становления отечественной демократии предпочитал Моссберг с 20-дюймовым стволом и откидным прикладом.Уютнее всего чувствовал себя с АКМ 😀 Разок применял газовый баллон ижевского "Техкрима",при попадании в пасть сшибает с ног(если на вдохе).
Оружие ПСН не может быть одним для разных условий,разных стран,разных людей.Так что давайте,предлагая свое решение проблемы,не отвергать мнение оппонента.А то дискуссия плавно переместится на уровень "сам дурак,от козла слышу".А свое мнение снабжать железобетонными аргументами,даже если самому они кажутся очевидными.Например,что нельзя быть вооруженным Осой если против тебя ТТ.Ведь здесь собрались жители разных стран,в том числе и тех,где чаще нападают с огнестрелом,чем без оного.Оса против бейсбольной биты- сойдет,а вот против ливольверта...

Михаил HORNET

вот именно, я ж не говорю что резиностел лучше всего Смешно, ей-Богу.
оса, если она есть - хорошо, еще лучше, когда есть Оса и Глок 😊 (и голова)

и тему про 200 и 600 от АТ чего-то я недопонял.

Кит, ты же эту Осу-то в лучшем случае на картинках видел, смело ты так... после 2-х выстрелов в голову метров с 1-2-х (а именно это и есть дистанция самообороны) у тебя неизбежно возникнет чувство легкого головокружения 😊, переходящее в стойкое нежелание продолжать отбирать у кого-то что-либо 😛
мой друг лично ходил к своему другу в больницу, которого угостили пулей от осы всего-то в верхнюю часть бедра, после чего у него лопнула кожа и разорвался кровеносный сосуд. Синяк был с пол-бедра. Он просто стоял и упал и дальше в драке участия не принимал. А ты тут со своей головой решил подставится... Есть желание два раза подставить голову под удар кулака Майка Тайсона? И как ты после этого будешь что-то у кого-то отбирать??? 😊

вот товарищ Mar хорошо понимает политику партии.

HillBilly

Подскажите пожалуиста, а разве в России можно носить огнестрельноые оружие? Я всегда думал что нет. И поэтому там есть резинострельное оружие. Да и бы тут говорите что в россииском кодексе нет понятия "самооборона". Поэтому там и высокая преступность.
Например в Аризоне где я живy можно нoсить скрытое оружие при наличии на это разрешения. Для получения разрешения нужно проити 16 часовои курс где вас учат правилномy oбращению с oружием и уридическои стороне этого вопроса. Я прошел этот курс год назад. Так вот, хаш инструктор сразу сказал что если на мениа случилос нападение с применением оружия то у меня ест полное право применит мое. Но есть много ограничении. Например я не могу стрелят в убегаюшего от меня, ули в спину. Нам сразу сказали что если я начал стрелять в нападаюшего то надо стрелят в него то тех пор пока он полностью иммобилизован. То есть я могу применить оружие толко в случае непосредственнои угрозы для моеи жизни.

Dead people don't talk.....

Whale

SONY

Не разорвёт! Титановый барабан + скандий-алюминиевая рамка (кстати, на Украине закупают этот сплав) = .357 Magnum весом 350-400г и даже .44 Magnum такие есть! Правда стоит такое удовольствие от $800, называется AirLite Sc. http://www.swfirearms.vista.com/contentbuilder/layout.php 3?contentPath=content/00/01/32/32/75/userdirectory50.content мне 386PD AirLite Sc $850 больше всего нравится.


Видать отстал я от жизни. Попробуй. Отдача, только, боюсь серьёзная будет - с таким весом. Стрелял из 640го Магнумом - не очень приятно, а тут в два раза легче... Не знаю.

Whale

2 Вильям-с-Холмов: полносью согласен. От себя хочу добавить что мой основной аргумент был в ответ Михаилу предложившему дополнить боевой пистолет резинострелом. И Абрябову с идеей выцеливать вооружённый противников свето-шумом и потом оглушённых стрелять как сельдей в бочке. Мой вывод: резинострелы всякие, Осы, Пчёлы, и т.д. - от невозможности носить боевой ствол. Давайте не будем сравнивать яблоки и апельсины. Это всё: подпустить на 2 метра... в голову два раза... летом... Нахер мне такой девайс нужен вместо .45го?

2 Мар: если вас пугает заведение уголовного дела то лучше просто ничего не носить, не сопротивляться, и, упаси бог, стрелять в кого-то в голову из резинострела - а вдруг вы ему глаз выбьете? Будете всю жизнь платить, да? Кстати, просветите недалёкого: для уверенного поражения, надо орла на 2 метра подпустить? Нах#й, нах#й такое оружие.

2 Филин: приветствую коллегу. Начёт пресловутых 7ми метров. В какой стране? У нас такой херни нет. Если в России то там КС запрещён. А работников милиции и полиции в наших странах всё одно чморят с превеликим удовольствием, правы они или нет. На это рассчитывать? Не думаю. Далее, про баллон спора нет - при правильном применение (и не как замена КС) очень полезен. О ваших злоключениях с ИЖопом - сочуствую, но причём здесь это? Хороший КС с хорошими патронами - это то о чём я говорю, а вы сравниваете дерьмовый пистолет с говёнными патронами и лучшую модель чего-то ещё. Некорректно. И последнее, против бейсбольной биты и Глок сойдёт. А вот что с вами будет если на владельце биты толстая куртка и он не стоит как мишень в ожидании двух (хи-хи) выстрелов в голову а резво передвигается в вашем направлении, издавая клич: Зарублю?

О, Моссберг - классная вещь, у самого такой дома, но в кабуре гад не помещается. 😛

SONY

Whale
Видать отстал я от жизни. Попробуй. Отдача, только, боюсь серьёзная будет - с таким весом. Стрелял из 640го Магнумом - не очень приятно, а тут в два раза легче... Не знаю.

Отдача - наверняка не хилая, но оборонятся нужно пару раз в жизни, а в остальное время можно .38 использовать.
А вот попробовать его я не могу: он у нас запрещён, как и все остальные виды короткоствольного огнестрельного оружия 😞

@zazello

2 Whale
==========================================

Пока я собирался ответить - ты уже почти ВСЕ написал... 😀 Спасибо за экономию времени!


2 HillBilly
===========================================

Dead people don't talk..... И адвокатов не нанимают!...

😀

Хорошая идея, почти руководство к действию.

HillBilly

[QUOTE]Originally posted by Whale:
[B]2 Вильям-с-Холмов: полносью согласен. От себя хочу добавить что мой основной аргумент был в ответ Михаилу предложившему дополнить боевой пистолет резинострелом. И Абрябову с идеей выцеливать вооружённый противников свето-шумом и потом оглушённых стрелять как сельдей в бочке. Мой вывод: резинострелы всякие, Осы, Пчёлы, и т.д. - от невозможности носить боевой ствол. Давайте не будем сравнивать яблоки и апельсины. Это всё: подпустить на 2 метра... в голову два раза... летом... Нахер мне такой девайс нужен вместо .45го?


.45 rules!

Whale

SONY


А вот попробовать его я не могу: он у нас запрещён, как и все остальные виды короткоствольного огнестрельного оружия 😞


Ничё не понимаю... Вы же в другом топике спорили со мной и говорили что носите КС. 😳

Mar

Whale
2 Мар: если вас пугает заведение уголовного дела то лучше просто ничего не носить, не сопротивляться, и, упаси бог, стрелять в кого-то в голову из резинострела - а вдруг вы ему глаз выбьете? Будете всю жизнь платить, да? Кстати, просветите недалёкого: для уверенного поражения, надо орла на 2 метра подпустить? Нах#й, нах#й такое оружие.

Нет, давайте ничего не бояться и сразу всех валить. 😊

У нас на улице большинство нападений на рядовых граждан происходят без огнестрельного оружия, так что 2 метра - наиболее вероятная дистанция. Опять же, применение огнестрела против безоружных противников на суде может вызвать проблемы.

Телескопической дубинкой махать я не любитель.

олд

Михаил HORNET
Вы тут совершенно напрасно господа участники начинают нести околесицу насчет ненужности и неэффективности резинострела.

Это не панацея, понятно, и вовсе не для всех случаев, но два выстрела из Осы - в корпус (в пах, например) и голову - отключают любого мгновенно минут на 10.

Кит, как насчет парочки выстрелов? в обмен на банку вазелина?

Так что резинострел в определенных случаях очень даже эффективен и вполне имеет право на существование .
При этом, конечно, он не может полноценно заменить нормальный ствол, но при использовании в паре эффективно расширяет возможности оператора.

Ну а высокомерные посты владельцев "настоящих" пистолетов понятны, но это не более чем снобизм.

Миша,я вам подарю вашу Оду Резинострелу в день,когда в России разрешат продажу короткоствола.А его разрешат,я уверен.Ну,ведь глупость - население может иметь гораздо более мощные карабины типа СКС,а вот пистолетик на 7.65 со стволом 80мм - низзззя!Совсем сбрендили....Типа,как у нас - револьвер под .44Маг со стволом в 7 дюймов - да нет проблем!А вот ружьишко Марлин под .22К - нееееееет!Наши и ваши депутаты - это 2 банды дебилов и пидорастеников.
Я бы их всех кастрировал.А что бы сделал с ними ты,Хорнетыч?

😊