Легальное коллекционирование антиквариата

С 5 по 9 апреля в ЦДХ проходила выставка "Клинок". На ней всем желающим предлагалось приобрести 5 различных абсолютно исправных моделей пистолетов и револьверов, в том числе револьвер Кольт 45 калибра. Не было на витрине, но продавец сказал, что и Маузер с деревянной кобурой без проблем.
Существует, оказывается очередное постановление правительства, по которому КС старше 100 лет уже не КС и разрешен к свободному обороту! Не разрешено, правда приобретение патронов( вот проблема, в России-то!), равно как и на транспортировку какие-то ограничения. Но в принципе- кто там хотел КС, выстраивайтесь в очередь, среди образцов до 1906 года есть очень много достойного оружия!
Оружие в руках подержал, кольт понравился и спуск хороший.

Владение, но не ношение 😞

Проснулись! Один ветеран форума уже 6 месяцев это в Россию импортирует.

Владение, но не ношение
--------------------------------------------------

Опять нехорошо.Все сразу не бывает. Как сказал Петр первый- радуйся малому- тогда и большое придет.

То что импортное, знаю. И слышал тоже давно. Пока сам не увидел, молчал. Интересна реакция участников форума.

Вы можете у него лично всё спросить. Если он ваш пошлёт с такими вопросами нах#й, не обижайтесь. Его баннер висит в Истории Оружия.
http://www.ramus.ru/antique/

1. Где вы там Кольт увидели?

2. Где вы видели Кольты на барахолках?

3. Где вы вообще видели Кольты за $200?

4. Цена определяется спросом. Сумеете дешевле доставить в Россию и дешевле купить в США - флаг вам в руки, барабан на шею. А жаловаться на высокие цены и при этом обвинять продавца в мошенничестве и взятках - непорядочно, как минимум. Попрошу больше этого не делать, а то забаню совсем.

paradox
Кольт стоит- купленный в Америке на барахолке баксов за 200- ровно ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.

ЗЫ. Блин, когда писал ответа Кита еще не видел.

Дяденька, не надо, я хороший.
1. На выставке ВСЕ стволы были от десяти тысяч баксов.( Даже лефоше) Маузер- двенадцать тысяч пятьсот.
Маузер в разделе частных обьявлений немецких оружейных журналов стоит от 200 евро. Это и есть барахолка. Обиделись про кольт- сейчас все сообщения перетру на Маузер, смысл тот же.
Цена определяется спросом и ПРЕДЛОЖЕНИЕМ. Для того, чтобы хорошо торговать, можно или спрос поднять, или предложение уменьшить. Закон экономики. Поскольку Вы отвечать не захотели, а меня послали туда, где меня должны были послать дальше, я сделал простой и логичный вывод- предположение- кому не выгодно разрешение КС в России. ( Есть, кстати и вторая группа талантливых продавцов- вовсю процветает торговля наградным. Там прибыли ещё выше)
Приношу продавцу искренние извинения за несправедливые подозрения в мошенничестве и др. и позволю себе процитировать классика: " За триста процентов прибыли капиталист пойдет на любое преступление"
А здесь 5000%.
Ответил бы продавец сам- и подозрений бы не было.

Calex
Кольт это 1911 год, сто лет ещё не прошло.

paradox
Маузер в разделе частных обьявлений немецких оружейных журналов стоит от 200 евро.

Кит, а ты за свой Маузер не переплатил часом?

paradox
Это пистолет, а был револьвер, под револьверный патрон 45 калибра( калибр со слов продавца- но похоже)

Глянул каталог, современная реплика оного под 800 Евро. Оригиналов не предлагають.

fantic

Кит, а ты за свой Маузер не переплатил часом?

Calex
Сори, невнимательно прочитал.

Глянул каталог, современная реплика оного под 800 Евро. Оригиналов не предлагають.

paradox
я сказал-от и знаю, что хороший образец дороже- в районе 600-800, но не 12000. и не 5000. и даже не 3000. Если не раритет. Состояние стволов было так себе, исторической справки не прилигалось

Может попарился просто за $12000 то? Както вяло это все смотрится ну там 3-4k исчо как-то можно представить любителей, но 12... кхм есть способы несколько экономней КС обзавестись в РФ - легально, с разрешением на ношение и прочим.

paradox
согласен, прибыль не 5000 процентов. Тысяча всего. так себе бизнес.
Кстати, не уверен, что это не реплика- вряд ли наши менты такие специалисты

Calex
Если у Мовера Вам дорого, покупайте где дешевле.

paradox
Это пистолет, а был револьвер, под револьверный патрон 45 калибра( калибр со слов продавца- но похоже)по памяти- похож на "бислей" 1896-97 гг. присутствовал также пистолет Бергман то ли 1897, то ли 1901 года.

Бергманн этот и в Штатах стоит от 9 до 12 тысяч долларов, в комплектации. А автоматические Кольты модели например 1900го года, .38го калибра стоят примерно от 2ух до 7 тысяч. А револьверы Кольта некоторые свободно 2-3 тысячи потянут. Вы вот вопросом не владеете, а всё туда же - обличать и обвинять. Вдобавок, вы оперируете данными с выставки которую никто кроме вас тут не видел. Так же, при этом вы обосрали участника этого форума при этом приведя в пример цены от другого продавца. Нечистоплотно.

fantic

Может попарился просто за $12000 то? Както вяло это все смотрится ну там 3-4k исчо как-то можно представить любителей,

fantic

Кит, а ты за свой Маузер не переплатил часом?

Я так понимаю что участник имел в виду компактые модели. Хотя тут тоже они подороже.

Whale

Бергманн этот и в Штатах стоит от 9 до 12 тысяч долларов, в комплектации. А автоматические Кольты модели например 1900го года, .38го калибра стоят примерно от 2ух до 7 тысяч. А револьверы Кольта некоторые свободно 2-3 тысячи потянут. Вы вот вопросом не владеете, а всё туда же - обличать и обвинять. Вдобавок, вы оперируете данными с выставки которую никто кроме вас тут не видел. Так же, при этом вы обосрали участника этого форума при этом приведя в пример цены от другого продавца. Нечистоплотно.

Whale

Я так понимаю что участник имел в виду компактые модели.

paradox
Ценообразование и вопросы к нему базировались на цене на маузер, обьявления про который, в том числе и в 200 евро( а уж 600-800- без проблем!) читаю в немецкой прессе постоянно.
Я не обличал, а задал вопрос, в ответ получил предложение пешей прогулки с сексуальным уклоном и насторожился. И подумал.
Там был не пистолет, а револьвер- 500% прибыли. Сомнение остается.

На витрине маузера вообще не было. А за бергман- помятый реально, просили, если правильно помню, 511000рублей. Я бы заказал, вот незадача- у нас это постановление никто не видел, и как из-за рубежа привезти, никто не знает, в частном порядке. Мой юрист вообще не верит и руками разводит.
Я ведь сначала вообще ничего о ценах не писал, пост посмотрите.
А тут комментарии посыпались- так сразу вспомнилась русская поговорка- на ком шапка горит.
Согласитесь, странный бизнес, когда правила игры неизвестны, прибыль велика и под этот бизнес подстраиваются- или случайно совпадают- законодатели.
Начал-то я с радости. А Вас читаю- ощущение, что все не так просто

paradox
Начал-то я с радости. А Вас читаю- ощущение, что все не так просто

paradox
Согласитесь, странный бизнес, когда правила игры неизвестны, прибыль велика и под этот бизнес подстраиваются- или случайно совпадают- законодатели.
Начал-то я с радости. А Вас читаю- ощущение, что все не так просто

С 1 января 2004 года в силу вступил новый Таможенный кодекс РФ. Сразу же после начала его действия стало ясно, что нововведения коснулись и вопросов ввоза из-за рубежа антиквариата, притом коснулись весьма существенно. Среди антиквариата вообще выделяется старинное оружие - те предметы, спор о свободном обороте которых последние 10 лет был 'притчей во языцех' любителей и профессионалов, сотрудников правоохранительных органов и простых граждан: Рассказать о сегодняшней практике ввоза антикварного оружия 'Антик.Инфо' попросил руководителя салона 'Кирасир' Вадима Николаева. 'Кирасир', более года назад открывший торговый зал в подмосковных Химках, стал первым в России специализированным салоном старинного оружия и к оформлению его ввоза из-за границы имеет непосредственное отношение. Предлагаемые салоном предметы полностью прошли таможенную очистку, регистрацию в Министерстве культуры и историко-искусствоведческую экспертизу.

Прежде всего, наверное, необходимо отметить, что вопросы вывоза культурных ценностей вообще и антикварного оружия в частности не изменились. Эти моменты четко прописаны в Законе 'О вывозе и ввозе культурных ценностей', и на сегодняшний день вывоз предметов возрастом более 100 лет категорически запрещен. А вот что касается ввоза, то здесь законодатель обратил особое внимание на необходимость сохранения культурного наследия, создания условий для возвращения предметов старины и искусства в нашу страну, восполнения культурного потенциала России.

Можно или нельзя?

Вообще-то ввоз антикварного оружия в Россию начиная с 1983 года не был ни запрещен, ни ограничен. В 1983 году СССР подписал Международную конвенцию о Гармонизированной системе описания и кодирования товаров, согласно которой обязался придерживаться международной номенклатуры - системы кодов, разбитых на группы, позиции и субпозиции. Каждая позиция соответствует конкретному виду товаров, и Российская Федерация не вправе изменять коды, с которыми согласилась, ратифицировав договор. Таким образом, таможенные органы руководствуются исключительно международным законодательством, а именно требованиями вышеназванной номенклатуры, и применяют его непосредственно. Решения иных органов и организаций по классификации товаров в таможенных целях не используются. В настоящее время Гармонизированная система описания и кодирования товаров (товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности) утверждена Постановлением правительства РФ ? 830 от 30.11.2001 г.

В Товарной номенклатуре все виды оружия (кроме боевых машин) включены в группу 93. Однако в правилах интерпретации четко указано, что в данную группу не входят предметы коллекционирования и антиквариат (позиции 9705, 9706).

И действительно, основой разделения товаров на группы являлось их первичное предназначение. Первичным предназначением антиквариата возрастом более 100 лет является его сбор и хранение в коллекциях, но никак не поражение цели. Именно поэтому, в случае, если оружию более 100 лет, то оно автоматически переходит из группы 93 (оружие) в группу 97 (предметы коллекционирования и антиквариат). Применение всех последующих мер регулирования (лицензирования и квотирования) вытекает именно из присвоенных таможенным органом кодов. Что касается закона РФ 'Об оружии', то этот Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие исключительно при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, и абсолютно не распространяется на оружие, созданное более 100 лет назад, то есть согласно международным договорам России являющееся антиквариатом. То же самое указано и в Постановлении правительства РФ ? 814 от 21.07.1998 г. 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ'. Именно поэтому при условии письменного декларировании и оплаты таможенных платежей ввоз антикварного оружия возрастом более 100 лет был и остался абсолютно свободным.

Конечно, случаи бывали разные, но причиной злоключений коллекционеров являлась низкая информированность сотрудников таможен, хотя пробивать такой барьер было, зачастую, очень нелегко.

Все значительно упростилось в связи с выходом Постановления пленума Верховного суда РФ ? 5 от 12.03.2002 г. 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств'. Оно, во-первых, указало, что закон 'Об оружии' распространяется исключительно на те три категории, о которых говорилось выше, во-вторых, обязало органы следствия и суды доказывать и указывать в приговоре, какие именно правила при незаконном обороте оружия нарушены (для антикварного оружия возрастом более 100 лет правил не установлено, следовательно нарушить их нельзя), и, в-третьих, постановило (в соответствии с Конституцией РФ ст. 15, ч. 4) руководствоваться нормами именно международного права в том случае, когда трудности при определении вида оружия обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права.

Это Постановление полностью расставило точки над 'I'. То есть правоохранительным органам вменено в обязанности установить: является ли оружие холодным или огнестрельным, к какому виду (боевое, служебное, гражданское) оно относится, каковы правила оборота данного вида оружия, в чем состоит нарушение этих правил. Но, прежде всего, необходимо определить, является ли оружие культурной ценностью. Притом сделать это необходимо до проведения баллистической экспертизы, поскольку в случае уничтожения или повреждения предмета, являющегося памятником истории и культуры, сотрудники правоохранительных органов сами подпадают под соответствующую статью УК. Кстати, требование о производстве историко-искусствоведческой экспертизы приведено и в межведомственном письме о порядке изъятия оружия, зарегистрированном в Минюсте и обязательном для исполнения сотрудниками всех правоохранительных органов.

Как декларировать и сколько платить?

По положениям старого Таможенного кодекса, если предметы антиквариата ввозились в коммерческих целях, то их импорт происходил беспошлинно, с взиманием 20 процентов НДС. Однако, если они ввозились в личных целях, то владелец должен был заплатить на таможне 30 процентов от стоимости товаров по единой ставке. Конечно же, ввоз антиквариата для продажи под видом предметов для личного пользования являлся нарушением таможенных правил, но при выявлении такого нарушения таможенный орган обязан был бы возвратить нарушителю излишне уплаченные 10 процентов от стоимости. Новеллы ныне действующего Таможенном кодексе поставили все на свои места.

Никогда нельзя забывать, что культурные ценности подлежат обязательному письменному декларированию. Указав в таможенной декларации, что у вас в багаже имеются предметы старины и искусства, вы полностью выполняете свои обязанности при ввозе. Таможенная декларация формы ТД-6, которую необходимо заполнить в 2-х экземплярах и подать сотруднику таможни, является основным документом, имеющим юридическое значение. Исходя из сведений декларации, сотрудник таможни принимает решение о начислении таможенных платежей и о вызове представителя Министерства культуры для проведения обязательной регистрации ввозимых предметов. Выпустить антиквариат без регистрации таможенник не вправе, так как в случае, к примеру, проверки содержимого багажника вашего автомобиля сотрудниками ГАИ по дороге домой, серьезные проблемы будут и у вас, и у таможенника.

Если вы везете антикварное оружие с целью его реализации, то обязаны заявить об этом не только в декларации, но и лично инспектору, и потребовать помещения купленного на склад таможни для дальнейшей подачи грузовой декларации и оплаты таможенных платежей.

Так сколько же платить? На сегодняшний день, в соответствии со статьей 282 Таможенного кодекса РФ, все предметы (за исключением транспортных средств), ввозимые в личных целях, полностью освобождаются от уплаты таможенных пошлин, налогов, если стоимость их не превышает 65 тысяч рублей. Однако имеется и исключение: в отношении культурных ценностей, ввозимых физическими лицами, предоставляется полное освобождение от уплаты таможенных пошлин, налогов при условии их письменного декларирования, а также специальной регистрации, предусмотренной законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Это определено в п. 5 той же статьи. Стоимостные ограничения в данном случае не применяются, что было дополнительно разъяснено письмом Государственного таможенного комитета России ? 01-06/51098 от 31.12.2003 г. 'О проведении специальной регистрации культурных ценностей'. Таким образом, в личных целях любые предметы антиквариата возрастом более 100 лет, включая оружие и патроны, выпускаются беспошлинно независимо от их стоимости, но с обязательной регистрацией Минкультуры России.

Если же вы желаете антикварное оружие реализовать, либо иным путем извлечь из него выгоду, то при подаче грузовой таможенной декларации необходимо оплатить НДС в размере 18 процентов от таможенной стоимости предметов, которая определяется по чекам, фактурам, накладным и другим документам.

Что обязана сделать таможня?

Итак, вы подали инспектору таможенную декларацию. Первое, что он обязан сделать - это поставить на ней личную номерную печать. С этого момента таможенное оформление началось. Прочитав декларацию, сотрудник таможни вправе запросить у вас документы и сведения, необходимые для таможенных целей. Такими документами могут быть счета, накладные, фактуры, чеки и другие. Но таможенные органы вправе требовать при производстве таможенного оформления представления только тех документов и сведений, которые необходимы для обеспечения соблюдения таможенного законодательства Российской Федерации и представление которых предусмотрено Таможенным кодексом. Не забудьте про фотографии ввозимых предметов - это необходимо для регистрации, до завершения которой предметы не могут быть выпущены.

Как уже говорилось, для перемещения антикварного оружия в личных целях таможенная стоимость значения не имеет, поэтому указывать ее не обязательно. Однако лучше всего, если в описании купленных предметов будет указано, что они произведены более 100 лет назад. По крайней мере, это снимет ряд вопросов при классификации сабли или пистолета.

В случае, если инспектор таможни затребует разрешение МВД на ввоз антикварного оружия или иные документы, он обязан сделать это в письменном виде, выдав на руки запрос и установив срок представления документов. Как вы понимаете, такое требование документов будет незаконным, поскольку положения закона 'Об оружии' к предметам антиквариата не относятся. Но письменный запрос надо взять, хотя бы для того, чтобы обжаловать действия инспектора.

Сотрудник таможни обязан пригласить на линию таможенного контроля представителя Министерства культуры, который подтвердит возраст ввозимых предметов и зарегистрирует их в установленном порядке. Однако, если в данном таможенном органе (или в это время суток) представитель Минкультуры отсутствует, инспектор вправе зарегистрировать культурные ценности самостоятельно. Специальная регистрация производится путем проставления любым способом отметки 'Зарегистрировано при ввозе в Российскую Федерацию, как заявленное в качестве культурной ценности' на таможенной декларации формы ТД-6 и прилагаемых к ней документах. После выпуска культурных ценностей таможенный орган письменно информирует Минкультуры России или его территориальный орган о проведении специальной регистрации с указанием описания культурных ценностей и данных о лице, их ввозящем.

Вполне возможно, что сотрудник таможни не сможет принять соответствующее решение. В данном случае наиболее вероятным будет помещение предметов на склад временного хранения. В любом случае, не забудьте выяснить причину помещения на склад, и получить на руки соответствующий запрос.

И самое главное: согласно статьям 152 и 359 ТАМОЖЕННОГО КОДЕКСА РФ таможенные органы осуществляют выпуск товаров не позднее трех рабочих дней со дня принятия таможенной декларации, представления иных необходимых документов и сведений, а также со дня предъявления товаров таможенным органам, за исключением случая продления сроков проведения проверки товаров. Таким образом, если все документы у вас в порядке, никаких запросов на руки не получено, либо получен запрос на предоставление несуществующего разрешения МВД, предметы зарегистрированы в качестве культурной ценности, но тем не менее не выпущены, а помещены на склад, то на четвертый день после того, как инспектор поставил на декларацию личную номерную печать, вы вправе обжаловать его действия, как незаконные.

Что может сделать таможня?

Конечно же, от инспектора таможни нельзя требовать специальных познаний в искусстве. По сложившейся практике, вполне возможен такой вариант развития событий: при отсутствии специалиста Минкультуры инспектор потребует назначения историко-искусствоведческой экспертизы. Постановление о назначении экспертизы инспектор обязан вынести с согласия начальника таможенного органа или его заместителя, обязательно ознакомив вас с постановлением и разъяснив права. Об этом делается отметка в постановлении. Предметы антиквариата берутся на экспертизу с составлением специального акта, второй экземпляр которого вручается вам. Вы также вправе присутствовать при взятии образцов. Не забудьте, что в акте необходимо указать имеющиеся дефекты и повреждения предметов, пробы должны быть упакованы и опечатаны (опломбированы), а при получении предметов по окончании экспертизы они должны находиться в упакованном и опечатанном (опломбированном) печатью эксперта виде. При этом сорванные пломбы и печати инспектора должны находиться внутри упаковки, что гарантирует личную ответственность инспектора и эксперта за сохранность предметов.

В случае, если у должностного лица таможенного органа возникает сомнение в правильности отнесения ввозимых товаров к культурным ценностям, оно вправе потребовать обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов в установленном порядке. Возврат сумм осуществляется на основании подтверждения Минкультуры России или его территориального органа об отнесении данного товара к культурным ценностям.

В течение года таможенный орган вправе проверить порядок использования предметов, ввезенных в личных целях, вплоть до того, что сотрудники оперативных служб таможенных органов вправе без всяких санкций прокурора прийти к вам домой, произвести осмотр, получить объяснения, наложить арест на имущество... Если будет установлено, что предмет использован не для личных, семейных, домашних и иных не связанных с предпринимательской деятельностью нужд, таможня вправе возбудить дело об административном правонарушении. В этом случае последствия для владельца могут быть самыми плачевными - таможенные органы по-прежнему остаются одной из спецслужб, обладающих максимальными полномочиями.

Надеюсь на этом со странностями усе.

Я помню, что примерно такую же реакцию на неокрепшие умы производила информация о себестоимости современных пистолетов для производителей [по сравнению с розничной ценой]. В частности, упоминание того, что изготовить Глок обходится в 80 долларов, или что-то около того, тут же приводило к подсчету сверхприбылей и размахиванию кулаками. И почему, интересно, оружейные заводы только закрывают?

Вот, кстати, ссылочка с ценами на Маузеры в США http://www.simpsonltd.com/index.php?cPath=19_39. Выбирайте себе модель до 1906 года выпуска, оформляйте соответствующие бумажки, платите пошлины и везите на здоровье.

Слушайте, спасибо на самом деле. Остается только последняя Российская подковырка: с одной стороны "Именно поэтому, в случае, если оружию более 100 лет, то оно автоматически переходит из группы 93 (оружие) в группу 97 (предметы коллекционирования и антиквариат"
с другой:"Но, прежде всего, необходимо определить, является ли оружие культурной ценностью."
И как быть, если эксперт скажет, что конкретно мое старье культурной ценностью не является?

AT
. В частности, упоминание того, что изготовить Глок обходится в 80 долларов, или что-то около того, тут же приводило к подсчету сверхприбылей и размахиванию кулаками.

Вот, кстати, ссылочка с ценами на Маузеры в США http://www.simpsonltd.com/index.php?cPath=19_39. Выбирайте себе модель до 1906 года выпуска, оформляйте соответствующие бумажки, платите пошлины и везите на здоровье.

paradox
Слушайте, спасибо на самом деле. Остается только последняя Российская подковырка: с одной стороны "Именно поэтому, в случае, если оружию более 100 лет, то оно автоматически переходит из группы 93 (оружие) в группу 97 (предметы коллекционирования и антиквариат"
с другой:"Но, прежде всего, необходимо определить, является ли оружие культурной ценностью."
И как быть, если эксперт скажет, что конкретно мое старье культурной ценностью не является?

Насколько я понял, если экспертиза МинКульта определит что оружие старше 100 лет, оно автоматом становится культурной ценностью-антиквариатом.

А вот вам и Бергманн с ценой для затравки.
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=46477066

Whale

Насколько я понял, если экспертиза МинКульта определит что оружие старше 100 лет, оно автоматом становится культурной ценностью-антиквариатом.

😀
По любезно предоставленной ссылочке нашел кольт, http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=19_28&products_id=1046
895 долларов всего. Судя по всему, он.
Ни фига не 3000 баксов. и не 10. Результаты эксперимента отпишу, даже из КПЗ

paradox
Слушайте, спасибо на самом деле. Остается только последняя Российская подковырка: с одной стороны "Именно поэтому, в случае, если оружию более 100 лет, то оно автоматически переходит из группы 93 (оружие) в группу 97 (предметы коллекционирования и антиквариат"
с другой:"Но, прежде всего, необходимо определить, является ли оружие культурной ценностью."
И как быть, если эксперт скажет, что конкретно мое старье культурной ценностью не является?

Вообще-то оно зачем-то должно ей стать - ценностью культурной, чтобы вам налогов не платить, при условии что оно дороже 65к рублей стоит, если меньше - полюбому не платить. Налогов притом не так чтоб заморачиваться - регистрировать ствол как культурную ценность в минкультуре. Или просче - говоришь таможеннику, что это именно барахло, а не клад историццкий, платишь денег от заявленной в купчей суммы и не паришься потом ни с "регистрациями ценностей", ни с ввозом-вывозом. Старше 100 лет - антиквариат, стоит дешевле 65000 рублей - для себя любимого - без пошлин вообще. Другими словами покупаешь в Германии ствол за 200 ойро, если там валят таких почему-то и не паришся вообще.

да можно и подороже, я -то не против. 12500гринов жаба душит, а 65килорублей легко.

Господа, можно вопрос? Если я, к примеру, найду в подвале или на чердаке какой-нибудь древний КС, явно старше 100 лет, его можно таким же образом легализовать? Не сдавать на переплавку, не закапывать в тёмном-тёмном лесу, а отдать таки на экспертизу, после чего с чистой совестью положить дома в сейф и время от времени на него любоваться. 😊
Ну или к примеру продаст мне старый дед револьвер Нагана 1899 года выпуска, будет ли дед попадать под статью УК о незаконном сбыте огнестрела? Ведь он не сдавал револьвер на экспертизу в МинКультуры... И смогу ли я бесприпятственно сдать его на экспертизу после такой покупки?

P.S. Рассматривается вопрос приобретения именно в России (соответственно, без заморочек с таможней), с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ легализацией.

paradox
С 5 по 9 апреля в ЦДХ проходила выставка "Клинок". На ней всем желающим предлагалось приобрести 5 различных абсолютно исправных моделей пистолетов и револьверов, в том числе револьвер Кольт 45 калибра. Не было на витрине, но продавец сказал, что и Маузер с деревянной кобурой без проблем.
Существует, оказывается очередное постановление правительства, по которому КС старше 100 лет уже не КС и разрешен к свободному обороту! Не разрешено, правда приобретение патронов( вот проблема, в России-то!), равно как и на транспортировку какие-то ограничения. Но в принципе- кто там хотел КС, выстраивайтесь в очередь, среди образцов до 1906 года есть очень много достойного оружия!
Оружие в руках подержал, кольт понравился и спуск хороший.

Вы думаете, мы этого не знали 😊 😀

paradox
Конечно, пошлет. На наркотиках и то прибыль меньше. Хорошо быть ветераном со связями.
Кстати, то ли сайт лукавит, то ли ветеран. В ценничках стыдливо один нолик забыли дописать. Кольт стоит- купленный в Америке на барахолке баксов за 200- ровно ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.
Я больше скажу- после того, как я это увидел, я понял, кто именно лоббирует проваливание одного за другим закона о КС. И оказалось, спецслужбы и государство тут не при чем.

бизнес есть бизнес - один впаривает по сумашедшей цене, другой покупает

хамить не надо

езжайте в США, покупайте, ввозите - расскажете, почем Вам это обошлось

Calex
Дык, и закажите на свой домашний адрес тот самый Маузер за 200 Евро.
Поглядите, что Вам будет стоить его получить на руки, потом оцените за сколько захотите его отдать. Вот Вам и фсё ценообразование.

paradox
На витрине маузера вообще не было. А за бергман- помятый реально, просили, если правильно помню, 511000рублей. Я бы заказал, вот незадача- у нас это постановление никто не видел, и как из-за рубежа привезти, никто не знает, в частном порядке. Мой юрист вообще не верит и руками разводит.
Я ведь сначала вообще ничего о ценах не писал, пост посмотрите.
А тут комментарии посыпались- так сразу вспомнилась русская поговорка- на ком шапка горит.
Согласитесь, странный бизнес, когда правила игры неизвестны, прибыль велика и под этот бизнес подстраиваются- или случайно совпадают- законодатели.
Начал-то я с радости. А Вас читаю- ощущение, что все не так просто

никогда не хамите - и будет Вам радость

оскорблять не нужно людей, это не разумно

paradox
И как быть, если эксперт скажет, что конкретно мое старье культурной ценностью не является?

paradox
Это пистолет, а был револьвер, под револьверный патрон 45 калибра( калибр со слов продавца- но похоже)по памяти- похож на "бислей" 1896-97 гг.

Это был 11 ммтровый "Гассер" за 10000 usd, Если не ошибаюсь у Бутова В "Русских палатах". Револьвер был весь в гравировке, единственное чем отличается от того, который я предлагал в "об"явах", меньше месяца назад за 2500

DM
проститься с деньгами и сесть по статье 222 незаконное приобретение огнестрельного оружия

Предмет вооружения, возраст которого с момента производства 100 лет -
Является антикварным, и имеет несомненную(!) историческую (культурную) ценность, так что эксперт минкульта в "шереметьево" окажется полным М..ком, как это к сожалению частенько бывает...

Да а то у нас в стране этого говна на складах еще с времен Ивана Грозного лежит. Я бы например у инкосаторов наганы бы попокупал как историческую ценность. Там встречаются очень интересные и нарядные (конечно без золотой инхрустации ) экземпляры. Большенство из них еще при царе батюшке делались......

Что любопытно - человеку одному с Клинка привезли Маузер (точное наименование модели не помню - но 7,62, отьёмный магазин на 20 патронов, переводчик огня).
Под видом ММГ.
Покопаться я в нём толком не успел - но ствол 100% не сверлёный. Человек СИЛЬНО удивился...

МаксимЧ
Да а то у нас в стране этого говна на складах еще с времен Ивана Грозного лежит. Я бы например у инкосаторов наганы бы попокупал как историческую ценность. Там встречаются очень интересные и нарядные (конечно без золотой инхрустации ) экземпляры. Большенство из них еще при царе батюшке делались......

shmelev
дык Наган с вооружения официально не снят вроде, так-что пусть инкассаторы с ними дальше ходят

Так это и не важно. 100 лет ему есть значит данный экземпляр является культурной и исторической......бла бла бла.....

Grossfater Muller
Что любопытно - человеку одному с Клинка привезли Маузер (точное наименование модели не помню - но 7,62, отьёмный магазин на 20 патронов, переводчик огня).
Под видом ММГ.
Покопаться я в нём толком не успел - но ствол 100% не сверлёный. Человек СИЛЬНО удивился...

посадили несчастного? 😞

О как это первые ласточки....

прилетели и сели 😛

За**утся сажать

2Grossfater Muller
Хм... ТАКОЙ Маузер (с режимом автоматического огня, отъемным магазином... - вроде 712-й), насколько я помню, начал выпускаться гораздо позже 1906 года... так что вряд ли удалось бы товарищу (если б вдруг захотел) легализовать его как антиквариат. 😛

2 DM:
Я действительно приношу извинения, если кого-то обидел, но повторюсь, вообще не собирался обсуждать цены.
Радостные крики - типа наш бизнес, а потом и направление прогулки навеяли сомнения, которыми, может быть, черезчур поспешно поделился.
Тем не менее, хоть и не 5000%, но разрыв в ценах действительно существенный.
Эксперимент по покупке проведу обязательно.

проведите, лично не стал этого делать...

3war
За**утся сажать

был бы человек, а статья найдется

DM
проведите, лично не стал этого делать...

Испугались? 😀
Мне действительно безумно интересно, но адвоката прихвачу с собой в первую очередь и в Минкульт схожу до покупки.

paradox
Испугались? 😀
Мне действительно безумно интересно, но адвоката прихвачу с собой в первую очередь и в Минкульт схожу до покупки.

Искренне желаю успеха.

paradox

Испугались? 😀
Мне действительно безумно интересно, но адвоката прихвачу с собой в первую очередь и в Минкульт схожу до покупки.

Не угадали 😀 просто нет времени совершенно, то есть абсолютно нет времени на минкульт и таможню, на хождение по инстанциям...

моё время стоит денег, так что обхожусь служебными и тировыми пистолетами, благо и те и другие у меня в доступе

Посадить пока не успели. 😊

вероятно заболел 😛? или ствол оказался все же резаным? 😛

МаксимЧ

Так это и не важно. 100 лет ему есть значит данный экземпляр является культурной и исторической......бла бла бла.....

shmelev
Легальное владение КС в России уже возможно без всяких ограничений!

видимо я много чего пропустил, порезали уже многое...

Сама формулировка темы - ИМО неправильная.

Антикварные револьверы и пистолеты с точки зрения закона - не короткоствольное и вообще не оружие, а предмет коллекционирования. И это большой плюс для фанатов.

Термин "КС" несет на себе определенную смысловую нагрузку, как действующее и компактное оружие.

И смешивать их нельзя - таким образом происходит размывание у сознании граждан этих понятий, а уж тем более у наших безграмотных законодателей, а есть ещё и бессовестные журналюги... это не на пользу обществу в целом.

Как понимаю, кое кто возомнил, что покупая антикварный револьвер - он получает индульгенцию на его ношение, и про патроны тут тоже прозвучало, мол не проблема. Ню ню...

А восклицательный знак в заголовке темы - это баяниЩЩЩе... уже года два так.

paradox
Ценообразование и вопросы к нему базировались на цене на маузер, обьявления про который, в том числе и в 200 евро( а уж 600-800- без проблем!) читаю в немецкой прессе постоянно.

Вы видмо реалии Германии не знаете или в объявлениях кое-что подразумевается, как само собой разумеющееся, но рекламной нагрузки не несущее и посему пропущенное.

Да, есть модели С-96, выпуска 30 годов и стоящие по нашим меркам сущие копейки, меньше тысячи...
но их легально привезти в РФ - не реально, не говоря уже о легальной покупке за рубежом и тем более легальному провозу...

А за 200 баксов наверное предлагали силуминовые копии японские... 😊

3war

Это был 11 ммтровый "Гассер" за 10000 usd,

DM
вероятно заболел 😛? или ствол оказался все же резаным? 😛

Здоров, чего и вам желает.
Вот оно:

Mower_man

Вы видмо реалии Германии не знаете...

paradox
Это был совершенно точно кольт-бислей и без гравировки

Совершенно точно то, что мы говорим о разных вещах

3war

Совершенно точно то, что мы говорим о разных вещах

Grossfater Muller

Здоров, чего и вам желает.
Вот оно:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/322764.jpg]

и это радует

paradox
Вообще то я там 6 лет прожил, но отчасти Вы правы- оружие никогда не покупал

В Германии одно из самых жестких законодательств по оружию в Европе. тем более по КС, и тем более покупка его иностранцем.

Обратите внимание, что в Европе оружием не считают образцы произведённое ранее 1870 года (и его действующие копии, если не под современный патрон сделаны), а не 100 лет назад, как в России. То есть, без разрешения полиции исправный Парабеллум или Маузер сделанный в начале 20 века не продадут, это тоже оружие.

Например, в Латвийском ЗОО:

Статья 3. Сфера действия Закона
Закон распространяется на оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, специальные средства и пиротехнические изделия, за исключением:
1) предметов и устройств, которые не являются оружием, но которые могут быть использованы как оружие;
2) огнестрельного оружия, изготовленного до 1870 года, и его копий, если из них нельзя стрелять боеприпасами, предусмотренными для запрещенного огнестрельного оружия или огнестрельного оружия, для обращения которого необходимо разрешение Государственной полиции;
3) оружия, которое необратимо превращено в непригодное для пользования, если эти изменения официально подтверждены в Государственной полиции;
4) промышленно произведенных сертифицированных инструментов, в которых использованы принципы действия или конструкции огнестрельного оружия и которые могут быть использованы только для предусмотренных целей;
5) пиротехнических сигнальных устройств для подачи сигналов бедствия или спасения, а также обязательной экипировки такими сигнальными устройствами лодок, яхт, судов или летательных аппаратов;
6) сигнальных устройств и патронов для салюта (сигнальное устройство предмет или механизм, конструктивно предусмотренный только для подачи пиротехнического светового, звукового или дымового сигнала; патрон для салюта патрон без снаряда, предусмотренный для имитации стрельбы, салюта или подачи сигнала);
7) подводного охотничьего оружия и боеприпасов к нему.

Кстати, в связи с такой формулировкой, что мол
"огнестрельное оружие, изготовленное до 1870 года, и его копии, если из них нельзя стрелять боеприпасами, предусмотренными для запрещенного огнестрельного оружия или огнестрельного оружия, для обращения которого необходимо разрешение Государственной полиции" и не оружие вовсе, возникает у меня вопросец.

Как будет считаться, скажем современная копия старого ковбойского ревОльвера калибру этак .44 - .45 ?
Это оружие и его боеприпасы к запрещённым не относят (список запретов оговорён в законе отдельно, это фсякие там патроны снаряженные нервно - паралитическим газом и прочие малогуманные штуки, оружие с глушителем, и т.д.), но и в сферу действия разрешений Госполиции не попадают....
(разрешения они дают тока на пистолеты калибру до 9мм) 😛

Calex
Кстати, в связи с такой формулировкой, что мол
"огнестрельное оружие, изготовленное до 1870 года, [b]и его копии, если из них нельзя стрелять боеприпасами, предусмотренными для запрещенного огнестрельного оружия или огнестрельного оружия, для обращения которого необходимо разрешение Государственной полиции" и не оружие вовсе, возникает у меня вопросец.

Как будет считаться, скажем современная копия старого ковбойского ревОльвера калибру этак .44 - .45 ?
Это оружие и его боеприпасы к запрещённым не относят (список запретов оговорён в законе отдельно, это фсякие там патроны снаряженные нервно - паралитическим газом и прочие малогуманные штуки, оружие с глушителем, и т.д.), но и в сферу действия разрешений Госполиции не попадают....
(разрешения они дают тока на пистолеты калибру до 9мм) 😛

[/B]

В США оружие изготовленное до 1898г включительно, считается антикварным и его оборот не регулируется федеральным законом.
Новодельные копии считаются антиквариатом только если они расчитаны на устаревшие патроны не производящиеся сейчас, или не расчитаны на унитарный патрон.
Русский Смит-Вессон под патрон 44Русский изготовленный в 1890м, как я понимаю считается антиквариатом, а его современная копия под этот же патрон, и такой же револьвер изготовленный в 1900г, считаются современным оружием.

диву я даюсь, глядя на сию писанину. вместо того, чтобы тень на плетень наводить щелкнули бы баннер красный вверху страницы, все само собой бы и разъяснилось. так-то 😊

Bonart
диву я даюсь, глядя на сию писанину. вместо того, чтобы тень на плетень наводить щелкнули бы баннер красный вверху страницы, все само собой бы и разъяснилось. так-то 😊

все начиналось с парадоксального высказывания ув. тов. парадокса (сорри за каламбур) о ценах на выставке "клинок" на антикварный огнестрел. нес он всякую пургу и никто не догадался обратиться к первоисточнику извращенной им информации. предпочли обсуждать домыслы.

Bonart
....о ценах на выставке "клинок" на антикварный огнестрел.
...к первоисточнику извращенной им информации.
предпочли обсуждать домыслы.

даю конкретную ссылку с ценой http://www.oldarms.ru/revol.php?id=8&idg=1022&&bas=0&

Bonart
даю конкретную ссылку с ценой http://www.oldarms.ru/revol.php?id=8&idg=1022&&bas=0&

Если имеете в виду, что цены на такие девайсы на западе тоже не 200 баксов явно, так все и говорили сразу, что это скорее фантастика....
А указанная Вами ссылка этого вопроса никак не проясняет.

А в чем проблема-то? В законности приобретения? В России приобретение такого девайса абсолютно законно, соблюдайте правила оборота, да и все; с собой не носите и за границу не вывозите, вот и все правила, собственно... Так в этом ничего нового нет, уже три года как всем (кроме отдельных сотрудников органов, не желающих законы читать)это известно. Что касается разницы в цене - завышена, конечно, на мой взгляд процентов на 40, но для точного расчета просто прибавьте к стоимости предмета за границей процентов 20 на поездки и проживание, проценты по кредитной ставке российских банков месяца за 2-3, необходимых для оформления лицензии на вывоз из Европы (деньги-то на этот период заморожены), 18% таможенных платежей, прочие затраты, которые возникают в любом случае... Вот сумма и набегает. В конце-концов, кроме 2-3 магазинов в России больше никто законно такими вещами не занимается. Просто я сторонник того, что если хотите купить предмет легально - идите к дилерам, которые не из-под полы торгуют, а открыто. Если желаете сэкономить - частников много таким бизнесом занимается, но будет ли оборот законным, это вопрос сложный. Ведь никому не понятно, как предмет куплен, как вывезен из Европы, как ввезен в Россию... Дело в том, что при нарушении правил ввоза любая вещь запрещена к оброту на территории РФ, а соответственно ст.222 налицо.

По цене вообще никакого вопроса не вижу, собственно.
Продавец цену предлагает, личное дело покупателя брать или не брать в каждом конкретном случае, обсуждать тут ИМХО особо нечего.

А вот достаточно ли в России, чтобы предмет был старше ста лет, или по этому поводу к нему обязательно нужны ещё какие - то бумаги сей факт декларирущие пока неясно.

И ещё.
Обращал уже внимание на разные границы для отнесения предмета к антиквариату в России, Европе и США.
В России это старше 100 лет, то есть год изготовления "плывёт" с течением времени.
В США и Европе, как выяснили установлены конкретные границы, 1898 и 1870 год соответственно.
Значит, как я понял легально купить в Европе без разрешения полиции оружие, сделанноё между 1870 и 1906 (между 1898 и 1906 в США) и соответственно официально ввести в Россию как антикрариат невозможно, хотя в России его оружием уже и не считают.

Поправьте, если не так.

Почему? Вам ведь не нужна лицензия на оборот внутри страны (США и Европа). Вам нужна экспортная лицензия. Ну и получите ее и пускай продавец отправит девайс в Россию. Проблемы нет, ровным счетом, никакой, кроме финансовых вложений на несколько месяцев, необходимых для получения лицензии.
По поводу того, достаточно ли в России, чтобы предмет был старше ста лет, или по этому поводу к нему обязательно нужны ещё какие - то бумаги сей факт декларирущие:
Теоретически - достаточно, а на практике без бумажки Вас никто просто не поймет. Поэтому бумагами лучше запастись. На практике и с бумагами-то проблемы могут возникнуть, потому как думать у нас многие сотрудники органов не желают. К сожалению 😞

cus
Почему? Вам ведь не нужна лицензия на оборот внутри страны (США и Европа). Вам нужна экспортная лицензия. Ну и получите ее и пускай продавец отправит девайс в Россию. Проблемы нет, ровным счетом, никакой, кроме финансовых вложений на несколько месяцев, необходимых для получения лицензии.
(

Почти так. Проблема аналогична Российской - СМ не желают знать собственное законодательство и действуют по шаблону. Я лично и неоднократно оформлял лицензии в нескольких Европейских странах. В некоторых так и не смог побороть бюрократов. А в некоторых - без проблем. Если мне память не изменяет, они требуют такую бумагу согласно какой-то Европейской конвенции, заключенной в рамках ЕС. Потом они направляют сведения в полицию страны проживания покупателя и всячески обмениваются информацией. Только РФ в ЕС не вступала 😊)
Некоторые это понимают и контролируют только вывоз за границу, мол русские пускай у себя сами разбираются... А некоторые - не понимают и слушать ничего не хотят. Так я сделать с ними ничего и не смог.

cus
Почти так.....

Вот что по этому поводу у нас в ЗОО написано.
Насколько знаю, так же с небольшими нюансами во всём ЕС, ибо перед вступлением в оный ЗОО специально под Явропу подгоняли.

Статья 32. Право граждан иностранных государств на приобретение, хранение, ношение и перевозку оружия в Латвийской Республике
(1) Граждане иностранных государств, если они имеют выданное компетентным учреждением своего государства разрешение на приобретение оружия и боеприпасов, которое дает право на приобретение оружия и боеприпасов в иностранных государствах, могут получить в Государственной полиции разрешение на приобретение оружия и (после приобретения оружия или боеприпасов) разрешение на вывоз этого оружия и боеприпасов из Латвийской Республики. Разрешение на приобретение оружия дает право на приобретение оружия в предприятиях по торговле оружием, перевозку, получение в наследство или в качестве дарения спортивного и охотничьего огнестрельного оружия категорий В, С и D и боеприпасов к нему, пневматического оружия большой энергии и боеприпасов к нему.
(2) Граждане иностранных государств, если они имеют выданное компетентным учреждением своего государства разрешение на хранение или ношение оружия и разрешение на вывоз огнестрельного оружия из государства, в котором оно зарегистрировано, или европейское удостоверение на огнестрельное оружие, которое дает право на вывоз огнестрельного оружия без разрешения на вывоз (ввоз) огнестрельного оружия из соответствующего государства или на его ввоз в это государство, а также обоснование (приглашение) для въезда в Латвийскую Республику с провозом при себе оружия, после получения разрешения Государственной полиции имеют право участвовать с оружием в охоте, тренировочной стрельбе или стрельбе на спортивных соревнованиях, а также перемещать оружие и боеприпасы транзитом.
(3) Гражданам иностранных государств запрещается в Латвийской Республике хранить коллекции огнестрельного оружия, реализовывать на территории Латвийской Республики зарегистрированное в иностранных государствах оружие или реализовывать в иностранных государствах зарегистрированное в Латвийской Республике оружие.
(4) Государственная полиция о каждом случае приобретения гражданином иностранного государства огнестрельного оружия незамедлительно сообщает в соответствующее учреждение иностранного государства, которое выдало разрешение, или в указанное иностранным государством компетентное учреждение.
(5) Порядок выдачи Государственной полицией гражданам иностранных государств предусмотренных настоящей статьей разрешений и образцы разрешений устанавливаются Кабинетом министров.

Как видете, речь о любом иностранном государстве, без относительно к цленству в ЕС.

Спорить не буду, в моем случае только один раз буржуины информировали МВД. Но в каждом из государств, в котором я оформлял лицензии, мне требовалось доказывать, что специального разрешения МВД России на ввоз оружия возрастом более 100 лет мне не требуется. Вопрос в том, что где-то придирались, а потом разрешали, где-то отказывали и слушать ничего не хотят по сей день, а где-то вопрос решался совершенно свободно... В любом случае все сводится к отношению конкретного клерка к человеку и к представленным документам. Долгое это дело, к сожалению...

cus
Спорить не буду, в моем случае только один раз буржуины информировали МВД. Но в каждом из государств, в котором я оформлял лицензии, мне требовалось доказывать, что специального разрешения МВД России на ввоз оружия возрастом более 100 лет мне не требуется. Вопрос в том, что где-то придирались, а потом разрешали, где-то отказывали и слушать ничего не хотят по сей день, а где-то вопрос решался совершенно свободно... В любом случае все сводится к отношению конкретного клерка к человеку и к представленным документам. Долгое это дело, к сожалению...