Глубокоуважаемые.
Перегорел я классическим 1911 дизайном но желание иметь .45 от этого не пропало, а наоборот, стало только сильнее и могучее. И прекраснее, естественно.
Пробил я тему по финикийцам и иже с ними.
Жинтельменовский набор
Glock, Heckler&Koch, CZ, Tanfoglio, Norinco, SigSauer.
Какой-то немецкий ствол со странным именем Peter Stahl за космические деньги.
Хеклеры мне не нравятся эстетически.
Кто-то может сказать что-то дельное ?
Glock? 😛
спасибо
AT
Вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/4/104982.html
Там классика обсуждается. Всё-таки у меня другая ситуация...
Предпосылки обсуждения там были такими же. Хотелось что-то хорошее в сорок пятом калибре, не понятно что именно. Просто ушло обсуждение в сторону классики, но получилось это естественно.
Я таки сомневаюсь за Хеклер. Вызывает он у меня внутреннее отвращение. А судя по обсуждению вам он пошёл ?
Мне - да. Пожалуй самый лучший пистолет из всего, что у меня есть по совокупности качеств. Но ведь это все так индивидуально. Мне, например, Сиги не нравятся, а многих они вполне устраивают.
226-й просто песня. Я в восхищении.
Ну тогда почему бы 220-ый не взять? Вот Варвару он нравится. Норинко я бы не стал брать, Танфолио тоже. Может быть CZ, но это на большом безрыбье или по бедности.
У Сига на мой взгляд основная проблема в малозарядности.
В чезете я разочаровался после последних кувырканий. Осознал, что лотерея это по сути.
Это точно.
Hind-D
226-й просто песня. Я в восхищении.
Есть у меня SIG-220ST. Впечатление от него смешанные. После того как я его взял как замену Спрингфилду-1911, взял я его на стрельбище и расстроился. При точке прицела в середине мишени пистолет бил в правее и дюймов на 6 ниже точки прицеливания. Причём было это не только у меня но и 2х других стрелков. Те-же стрелки из других пистолетов того-же калибра попадали куда целились. Кроме того после последнего патрона слайд не всегда оставался открытым. Спуск в был на 2.5-3 фунта тяжелее чем по норме. После первого гарантийного ремонта спуск стал как по маслу. Но точность не улучшилась, проблемы с затвором остались и появились FTF и FTE. После второго гарантийного ремонта FTF и FTE прекратились но проблемы с затвором всё ещё иногда появляются. Правда точность встала в норму. Пистолет в руке удобен но оставлять-его или нет я всё ещё не-знаю. Думал на день варения поменять его на H&K или Спрингфилд Профешинал. Но попал на 2 штуки местных рублей с ремонтом машин так что с покупкой придётся подождать.
П.С.
К Сигам 228 и 229 из которых стрелял претензий нет.
ППС
Перед тем как принять решение по СИГу почитайте Sigforum.com
А зачем он, .45, нужен? Я голосую за .357 магнум! 😀
Одно другому не мешает. В хорошем хозяйстве и тот и другой должны быть. 357 Магнум лучше иметь на всякий случай в мирное время, а сорок пятый хорош на случай военных действий местного масштаба.
Ну, не знаю...
До револьвера для пострелушек я не дорос исчо.
Только 38-й сплавной ношу. Как ленивое оружие самообороны.
А Глока под 45 ни у кого нет ?
Hind-D
Какой-то немецкий ствол со странным именем Peter Stahl за космические деньги.
Так Peter Stahl - это еще один дериват 1911. Отличие в деталях, но философия та же.
Из предложенного списка - Глок. Если абстрактно, то я бы взял 1911 double stack типа STI Eagle 5.0.
dumbassТак Peter Stahl - это еще один дериват 1911. Отличие в деталях, но философия та же.
Из предложенного списка - Глок. Если абстрактно, то я бы взял 1911 double stack типа STI Eagle 5.0.
дык клинит эти STI нипадецки
Первый раз слышу. Два года стреляю Edge'ом, который прямо из 'коробки' - ни одного клина.
Если их и клинит, то обычно после вмешательства рукожопых оружейников 😛.
AT
Одно другому не мешает. В хорошем хозяйстве и тот и другой должны быть. 357 Магнум лучше иметь на всякий случай в мирное время, а сорок пятый хорош на случай военных действий местного масштаба.
Дык мне кажется что в любое время 793 джоулей .357 магнума будет сподручней чем 572 .45 АЦП 😊
ShurchelloДык мне кажется что в любое время 793 джоулей .357 магнума будет сподручней чем 572 .45 АЦП 😊
В любое время .357... попробуйте в вечернее у темном неосвещенном месте... двоечку, а потом постарайтесь непредвзято оценить - что вы вообще вокруг себя видите и что слышите.
Вау! Ну в этом плане то я не думал конечно...
Shurchello
Вау! Ну в этом плане то я не думал конечно...
На фото Массад Ай-еоб его... в процессе тренинга про "стресс".
я уже показывал это фото в свойе ветке ...
тоже из инета
Urza
я уже показывал это фото в свойе ветке ...
тоже из инета
Днем это не так по глазам дает, как ночью, отчего собственно мораль для всех типа "самооборонщиков-слонобоев" - всякие нехорошие расклады, чаще всего случаются в вечеру, в разных темных местах, с участием не менее темных личностев - в каковой связи у оружия для самообороны и у вас должна быть некая идея - как вы ночью целитесь и куда, не мешает ли чего и не слишком ли ярок и громок ба-бах, так чтоб вот носить магнум .357 с собой ни о чем не думая, разок влипнув, заволноваться, пальнуть куда-то по наитию и немного ослепнув и оглохнув - честно и храбро получить обрезком трубы или бейсбольной битой по балде, в результате потери ориентации на несколько секунд.
Я видел в интернете для самооборонщиков компактный револвьер под .410 Охотничий патрон, навернре хорошая вещь на близком растоянии.
Urza
Я видел в интернете для самооборонщиков компактный револвьер под .410 Охотничий патрон, навернре хорошая вещь на близком растоянии.
"Патрон .41 Ремингтон магнум чаще называют просто .41 Магнум. Он появился в 1964 году стараниями фирмы Ремингтон, как следует из названия, и впервые был использован в револьверах Смит-Вессон Модель 57. Его создавали для полицейских, желающих иметь патрон, более мощный, чем старый добрый .357 магнум, но более комфортный (с меньшей отдачей и дульной вспышкой), чем .44 магнум. Несмотря на то, что этот патрон был принят на вооружение многими департаментами полиции в США, он так и не получил большого распространения. При пуле массой 12.3 грамма, имеющей начальную скорость 395 м/с и энергию порядка 1000-1100 Джоулей, отдача и дульная вспышка были чрезмерны для большинства стрелков. В настоящее время он используется главным образом для охоты на среднего зверя."
Попенкер (С)
fantic
... так чтоб вот носить магнум .357 с собой ни о чем не думая, разок влипнув, заволноваться, пальнуть куда-то по наитию и немного ослепнув и оглохнув - честно и храбро получить обрезком трубы или бейсбольной битой по балде, в результате потери ориентации на несколько секунд.
Да, вы правы. Хотя если честно даже и не думал использовать такое оружие для повседневного ношения... Для этого есть ПМ. Но вот в лес бы прихватил как запасной вариант в случае отказа 12к.
fantic"Патрон .41 Ремингтон магнум чаще называют просто .41 Магнум. Он появился в 1964 году стараниями фирмы Ремингтон, как следует из названия, и впервые был использован в револьверах Смит-Вессон Модель 57. Его создавали для полицейских, желающих иметь патрон, более мощный, чем старый добрый .357 магнум, но более комфортный (с меньшей отдачей и дульной вспышкой), чем .44 магнум. Несмотря на то, что этот патрон был принят на вооружение многими департаментами полиции в США, он так и не получил большого распространения. При пуле массой 12.3 грамма, имеющей начальную скорость 395 м/с и энергию порядка 1000-1100 Джоулей, отдача и дульная вспышка были чрезмерны для большинства стрелков. В настоящее время он используется главным образом для охоты на среднего зверя."
Попенкер (С)
А какая связь между 41маг и 410?
410 более совместим с 45ЛК. Есть однозарядные и двухствольные пистолеты и пятизарядные револьверы под 45ЛК/410. Например http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=46963473
Такие револьверы делает и Магнум рисеч, тот который ДИ делает.
Гильзы 45ЛК и 410 близки по диаметру, и размеру ранта.
nabludatel
А какая связь между 41маг и 410?
Никакой, попарился, просто участник навеял видимо, своей любовью к слонобойным калибрам и большим большим пистолетам.
ShurchelloДа, вы правы. Хотя если честно даже и не думал использовать такое оружие для повседневного ношения... Для этого есть ПМ. Но вот в лес бы прихватил как запасной вариант в случае отказа 12к.
Ничего такого страшного. Днем вспышку даже от 454Касул почти не видно. Стрелял на прошлой неделе 454м из Ругер СуперРедХок. Звук конечно силен, но опятьже из винтовки тоже не слабый.
Конечно магнумы это не для стрельбы в помещениях, и по звуку и по вспышке и по рикошету.
357маг лучше для револьвера, так как при 5 зарядах диаметр барабана еще приемлем, при тех же 5 зарядах 45АКП уже трудно носить скрытно. А для пистолета диаметр патрона не столь критичен.
nabludatel
Ничего такого страшного. Днем вспышку даже от 454Касул почти не видно.
Так ить на фото выше вспышка - которую не видно 😊, она конечно днем не слишком мешает, но в сумерках и ночное время...
fanticТак ить на фото выше вспышка - которую не видно 😊, она конечно днем не слишком мешает, но в сумерках и ночное время...
Снимок вероятно сделан в сумерках. Я обнаружил такую вспышку, после того как года 3 имел и стрелял из 357маг. Просто стрелял всегда днем, вечером по правилам стрельбища не разрешают. А в тире не замечал вспышку тоже.
А ка-то задержался на стрельбище, начались сумерки и тучи резко. Тогда и увидел эту вспышку. А уж потом исследовал этот эффект, выключив свет в тире.
ShurchelloДа, вы правы. Хотя если честно даже и не думал использовать такое оружие для повседневного ношения... Для этого есть ПМ. Но вот в лес бы прихватил как запасной вариант в случае отказа 12к.
А 12кал для охоты в лес носите или на всякий случай?
Shurchello
Дык мне кажется что в любое время 793 джоулей .357 магнума будет сподручней чем 572 .45 АЦП 😊
В принципе обе эти калибра достаточно хороши для остановки себе подобных. Преимуществ сорок пятого я вижу в основном два: у него высокое останавливающее действие в варианте FMJ. Самое высокое из всex неэкзотических пистолетных калибров. Представьте такой сценарий: лет через N произошло что-то наподобие того, что показывают в американских апокалиптических фильмах и реально надо постоянно носить с собой оружие, при чем не обязательно скрытно. А патронов в продаже давно нет или почти нет. А если и есть, то выбор очень ограничен и цены недоступные. Можно конечно сейчас запасти много 357-ых с HP пулями, но это довольно накладно. А вот обеспечить себя на всю жизнь вперед (при умеренном расходе) патронами FMJ можно не сильно финансово напрягаясь. Второе преимущество сводится к преимуществу пистолета по сравнению с револьвером, а именно к большой емкости магазина и более быстрой перезарядке. Если носить оружие на всякий случай в местности, где вероятность его применения примерно 1 раз в 500-600 лет и ожидаемое количество выстрелов при таком применении - два или три, то револьвера вполне хватит. А если вокруг стреляют каждый день (или каждую неделю), и время от времени приходится отстреливаться, в том числе от нескольких целей сразу, то мне лично револьвера не хватит (на долго). Короче говоря, как я написал вчера: револьвер - для мирного времени, пистолет - для военного.
ATВ принципе обе эти калибра достаточно хороши для остановки себе подобных. Преимуществ сорок пятого я вижу в основном два: у него высокое останавливающее действие в варианте FMJ. Самое высокое из всex неэкзотических пистолетных калибров. Представьте такой сценарий: лет через N произошло что-то наподобие того, что показывают в американских апокалиптических фильмах и реально надо постоянно носить с собой оружие, при чем не обязательно скрытно. А патронов в продаже давно нет или почти нет. А если и есть, то выбор очень ограничен и цены недоступные. Можно конечно сейчас запасти много 357-ых с HP пулями, но это довольно накладно. А вот обеспечить себя на всю жизнь вперед (при умеренном расходе) патронами FMJ можно не сильно финансово напрягаясь. Второе преимущество сводится к преимуществу пистолета по сравнению с револьвером, а именно к большой емкости магазина и более быстрой перезарядке. Если носить оружие на всякий случай в местности, где вероятность его применения примерно 1 раз в 500-600 лет и ожидаемое количество выстрелов при таком применении - два или три, то револьвера вполне хватит. А если вокруг стреляют каждый день (или каждую неделю), и время от времени приходится отстреливаться, в том числе от нескольких целей сразу, то мне лично револьвера не хватит (на долго). Короче говоря, как я написал вчера: револьвер - для мирного времени, пистолет - для военного.
Не иначе как на войну собрался или купил что-то совсем ненужное. 😊
nabludatelА 12кал для охоты в лес носите или на всякий случай?
Охота. Но увы еще не успел сходить... Снова стремительно пропускаю индюшачий сезон 😞 Один первый раз идти не хочу, а все мои охотнички поразбежались. Так что теперь до осени... Зато к тому времени возьму таки 66й Торус в .357
fanticНе иначе как на войну собрался или купил что-то совсем ненужное. 😊
Я человек мирный, но броепоезд смазывать не забываю.
Hind-D
А Глока под 45 ни у кого нет ?
Глок 21 есть у Саныча (из Америки). Он им был очень доволен, даже продал USP 45.
Urza
я уже показывал это фото в свойе ветке ...
тоже из инета
Я такой хочу купить охотится:
Freedom Arms .454 casull.
Согласен с наблюдателем, когда стреляешь из этого казула никаких драматических эффектов не наблюдается.
andrewuaus
Я такой хочу купить охотится:
На козлов?
На оленей.
А смысл? Т.е. чем он лучше винтовки или ружья?
AT
А смысл? Т.е. чем он лучше винтовки или ружья?
В некоторых штатах, например в Айове, охота на высокостоящих животных, как олень, из винтовок запрещена, слишком часто фермы стоят. Из винтовок разрешено только на низких, в которых по низходящей траектории целится.
А нарезной револьвер магнум с 6-8 дюимовым стволом, по кучности не хуже гладкоствола будет.
В Айове несколько лет была компания за разрешение охоты из короткоствола. Года 4 назад конгресс провел закон. После этого крупнокалиберные револьверы 454кал и 480го, сильно потеснили на прилавках остальной короткоствол. А сейчас еще 460 и 500 появился.
ShurchelloОхота. Но увы еще не успел сходить... Снова стремительно пропускаю индюшачий сезон 😞 Один первый раз идти не хочу, а все мои охотнички поразбежались. Так что теперь до осени... Зато к тому времени возьму таки 66й Торус в .357
Для охоты может всеже помощнее взять 44маг/44сп или 454Касул/45ЛК
nabludatelДля охоты может всеже помощнее взять 44маг/44сп или 454Касул/45ЛК
Уважаемый! Не разочаровывайте меня в трепетно подобранном калибре! 😀
Все таки использование револьвера у меня бы было только как подстраховка (ведь мало что выживет все 6 выстрелов .357, я правильно думаю?). Лучше подтвердите мои "сомнения" что я хочу именно Торус 664SS! 😊 Не зря же он у меня живет на десктопе. 66й черный все таки не нравится, да и не большая уж разница в цене...
Имеет ли смысл посмотреть на 6 дюймовый ствол? 4 дюйма, чисто эстетически, более сбалансировано как мне кажется...
nabludatelВ некоторых штатах, например в Айове, охота на высокостоящих животных, как олень, из винтовок запрещена
Понятно.
Shurchello(ведь мало что выживет все 6 выстрелов .357, я правильно думаю?).
Имеет ли смысл посмотреть на 6 дюймовый ствол? 4 дюйма, чисто эстетически, более сбалансировано как мне кажется...
Если Вы попадете 6 раз в убойное место, то наверное мало что выживет. Но скорее всего если медведь будет бросаться на Вас, Вы не попадете в него 6 раз.
Для начальной скорости пули 6 дюймов лучше, а для удобства стрельбы лучше 4 дюймовый.
ShurchelloУважаемый! Не разочаровывайте меня в трепетно подобранном калибре! 😀
Все таки использование револьвера у меня бы было только как подстраховка (ведь мало что выживет все 6 выстрелов .357, я правильно думаю?). Лучше подтвердите мои "сомнения" что я хочу именно Торус 664SS! 😊 Не зря же он у меня живет на десктопе. 66й черный все таки не нравится, да и не большая уж разница в цене...
Имеет ли смысл посмотреть на 6 дюймовый ствол? 4 дюйма, чисто эстетически, более сбалансировано как мне кажется...
Я не охотник, просто иногда стреляю рядом с охотниками, смотрю из чего они стреляют. Большинство стреляют из 454Касул, 480Марлин, 44маг. Встречаются 357маг тоже.
В Айове, на оленя минимальный калибр 357маг при минимальной длине ствола 4". Минимальный, это чтоб подранков меньше уходило. В литературе и на форумах господствует мнение что как запасной и для самообороны 357маг идет. А основной охотничий калибр должен валить зверя с одного выстрела, поэтому как разрешили, часть охотников стала предпочитать 454 или 480.
В Канаде минимальная длина ствола по закону 5".
В качестве запасного/самооборонного я предпочитаю легкое оружие, и я бы предпочел титановый аналог 66го. http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=627SH4C&category=Revolver, тоже 7 патронов, а весит на 400 грамм меньше. У меня СВ-360 3" ствол 357маг весь 400 грамм весит.
Наблюдатель, а Вы стреляли из компенсированного 357-го? Могу предположить, что в сумерках он будет стрелка слепить нещадно. Опять же, титановые сопла будут прогорать.
nabludatelВ Айове, на оленя минимальный калибр 357маг при минимальной длине ствола 4". Минимальный, это чтоб подранков меньше уходило. В литературе и на форумах господствует мнение что как запасной и для самообороны 357маг идет. А основной охотничий калибр должен валить зверя с одного выстрела, поэтому как разрешили, часть охотников стала предпочитать 454 или 480.
В Канаде минимальная длина ствола по закону 5".
Отлично. Спасибо еще раз!
Я вообще стрелял в сумерках один раз, давно.
Стрелял недавно днем из 454 Касул 9.5" ствол с 8 портами, вообще вспышек не заметил. Был приятно удивлен точностью. Стрелял на 100 ярдов по стандартным оранжевым тарелкам лежащим у вала. 10ю патронами разбил 3.
Сопла может и будут прогорать, хотя внутренность ствола там из нержавейки.
Я с портами стрелял только днем.
Но я бы всеравно предпочел носить в качестве запасного 24унции против 38ми. Факт что большинство из нас стреляет слишком мало, чтоб заботиться о долговечности оружия.
АТ стрельба в темноте и сумерках для меня неизведанное явление. Может быть Вы правы насчет портов. Но и попробовать то негде.
Многие не любят порты, но среди охотников я заметил что многие их сами делают. Самый популярный охотничий револьвер, который я видел - Ругер Суперредхок, 454 и 480. Завод делает их без портов. А на стрельбище большинство вижу с портами. Причем у некоторых круглые отверствия, как тот из которого я стрелял, а у некоторых фрезерованные щели на всю верхнюю половину около мушки.
Где-то читал, что сейчас в некоторых штатах (наверное где нельзя винтовками охотиться) за последний год возрос спрос на револьверы .500 Smith&Wesson и .460 Smith&Wesson. Чем это вызвано ? Новыми мега-патронами 3500 ДЖ ?
nabludatel
АТ стрельба в темноте и сумерках для меня неизведанное явление.
Для меня тоже, но когда я недавно стрелял в гараже из Торуса теми пластмассовыми патронами, пламя было размером с футбольный мяч. А в тире его видно практически не было. В любом случае, для себя я бы не стал покупать револьвер с компенсатором. Но на титановые надо будет посмотреть поближе. Хотя не могу сказать, что меня вес моего в кармане напрягает. Только если бежать, да и то нормально.
Да, между прочим, тема эта про пистолеты сорок пятого калибра, отвлеклись мы.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза:
[Б]Где-то читал, что сейчас в некоторых штатах (наверное где нельзя винтовками охотиться) за последний год возрос спрос на револьверы .500 Смитх&Wессон и .460 Смитх&Wессон. Чем это вызвано ? Новыми мега-патронами 3500 ДЖ ?[/Б][/QУОТЕ]
Ключевое слово Новыми. Всё новое интерестно попробывть, и иметь возможность сказать "а уменя во какая штука есть". Ведь чем взрослый мужик от пацана отличается? Да только тем что игрушки дороже. 😀
AT
А смысл? Т.е. чем он лучше винтовки или ружья?
1. Здесь леса и причем густые, вряд ли придется больше чем со 100 м стрелять.
2. не надо носить громадмую бандуру с собой.
3. У меня патологическая неспособность стрелять из винтовок, а из короткоствола вроде получается неплохо. Похоже что выполняю норматив с 75 метров все укладывать в 8 дюймов ( читал где-то).
4. Да и просто блажь такая. Хотя подумываю о Манлихере тоже.
Да, а охотится здесь можно с чем угодно. Полуавтоматические - пожалуйста.
Порты у мощных револьверов - нонсенс.
Если только калибр не вообще невообразимый как у того butt-ugly европейского револьвера и струя газов не отбрасыватся назад чтобы снизить отдачу (в прямом смысле) а не подброс ствола, который есть смысл снижать только при быстрой стрельбе, чтобы быстрее произвести следующий выстрел.
Смотрите на рукоятку у Freedom Arms например, ей придана такая форма, чтобы револьвер слегка проскальзывал вверх после выстрела и становился почти вертикально.
andrewuaus
Порты у мощных револьверов - нонсенс.Смотрите на рукоятку у Freedom Arms например, ей придана такая форма, чтобы револьвер слегка проскальзывал вверх после выстрела и становился почти вертикально.
ВОТ! Стиль стрельбы из СА револьверов совсем другой чем из ДА, и отдача ощущается гораздо меньше, при томже весе и патроне.
Urza
Где-то читал, что сейчас в некоторых штатах (наверное где нельзя винтовками охотиться) за последний год возрос спрос на револьверы .500 Smith&Wesson и .460 Smith&Wesson. Чем это вызвано ? Новыми мега-патронами 3500 ДЖ ?
Согласен с Омсдон, револьверы эти и калибры новые, и привлекли внимание.
Но думаю есть еще фактор. За последние десятилетия появились видов 15 новых патронов. Большинство из них не прижились. Посмотрите какие прижились - не совершенно новые, а те которые имеют старшего более слабого прародителя, с которым совместимы. 357маг на базе 38сп. 44маг на базе 44сп. 454Касул на базе 45ЛК.
Я предсказываю большой успех новому патрону 460 XVR - дальнейшее расширение совместимого вниз ряда 454Касул - 45ЛК. А между ними еще 45ЛК +Р. Каждым из этих 4х патронов можно стрелять из револьвера калибра 460 XVR. Это дает огромный диапазон скоростей и весов пуль с разницей по энергии в 5 раз.
Еще плюс - доступность патронов. 454Касул, 480Ругер есть в любом оружейном магазине. А 44маг и 357маг есть в США в большинстве универмагов и хозтоваров. Кроме того если их нет то есть более слабые но пригодные как замена 45ЛК, 44сп, 38сп. Без паторнов не останешься. А вот 50АЕ я на полках не видел, не говоря о более экзотических, только в каталогах или самокрут.
А вот 500СВ и 460 XVR в магазинах появились сразу.
nabludatelСогласен с Омсдон, револьверы эти и калибры новые, и привлекли внимание.
Но думаю есть еще фактор. За последние десятилетия появились видов 15 новых патронов. Большинство из них не прижились. Посмотрите какие прижились - не совершенно новые, а те которые имеют старшего более слабого прародителя, с которым совместимы. 357маг на базе 38сп. 44маг на базе 44сп. 454Касул на базе 45ЛК.
Я предсказываю большой успех новому патрону 460 XVR - дальнейшее расширение совместимого вниз ряда 454Касул - 45ЛК. А между ними еще 45ЛК +Р. Каждым из этих 4х патронов можно стрелять из револьвера калибра 460 XVR. Это дает огромный диапазон скоростей и весов пуль с разницей по энергии в 5 раз.
Еще плюс - доступность патронов. 454Касул, 480Ругер есть в любом оружейном магазине. А 44маг и 357маг есть в США в большинстве универмагов и хозтоваров. Кроме того если их нет то есть более слабые но пригодные как замена 45ЛК, 44сп, 38сп. Без паторнов не останешься. А вот 50АЕ я на полках не видел, не говоря о более экзотических, только в каталогах или самокрут.
А вот 500СВ и 460 XVR в магазинах появились сразу.
А каковы твои прогнозы насчет .45GAP ?