Открыт сайт про ПСМ

Mar

Привет.

Не будет большим преувеличением сказать, что после выхода первого тиража моей книги снова произошло событие, которое делит русскоязычную оружейную мысль на период "до" и "после". 😀

На создание сайта о ПСМ меня натолкнуло два фактора.

В первую очередь, пистолет обсуждается годами, и назрела необходимость как-то систематизировать и обобщить информацию, предложить нечто большее, чем бесконечные штампы про генералов, спичечный коробок и т.п. 😊

Думаю, я имею такую возможность и моральное право как многолетний пользователь этого пистолета.

Притом понятно, что из-за малого числа владельцев ПСМ пока нет смысла издавать отдельную книгу о нем. Вероятно также, что сайт не будет слишком посещаемым, но тем не менее тут дело принципа. 😊

Второй фактор - сайт www.makarov.com . Что же получается - у наших "партнеров" есть специализированный сайт о нашем оружии, а у нас про свое нет. Это дисбаланс, который необходимо исправить для улучшения гармонии Вселенной. 😛

Итак, адрес сайта - http://psm.lv

К сожалению, более широкие доменные имена заняты странными предприятиями типа ООО "Промстроймодуль" и "Полимерстройматериалы", но и это подойдет. 😊

Информацию на сайте планируется исправлять и добавлять, с удовольствием изучу все пожелания и замечания.

Также, если кто-то готов поделиться какой-то информацией, или помочь с переводом на другие языки - обращайтесь. В идеале весь мир до последнего зулуса должен получить информацию об этом пистолете 😛

quas

Поздравляю с открытием 😊

duh1958

нужно

ag111

Mar
снова произошло событие, которое делит русскоязычную оружейную мысль на период "до" и "после". 😀

Я тока не понял, событие то какое произошло?

По ПСМ мне интересен один вопрос, из сравнения масс затворов и импульсов пуль ПМ и ПСМ вроде следует возможность использования в ПСМ "горячих" патронов. Были ли такие патроны?

Mar

ag111
Я тока не понял, событие то какое произошло?

Открытие сайта. 😊

Теперь все желающие могут получить более-менее развернутую информацию о пистолете, почитать, подумать.

ag111
По ПСМ мне интересен один вопрос, из сравнения масс затворов и импульсов пуль ПМ и ПСМ вроде следует возможность использования в ПСМ "горячих" патронов. Были ли такие патроны?

Я помню, вы этот вопрос поднимаете уже несколько лет. 😊

Я не в курсе. Вся документация по проекту засекречена, остается делать выводы на основе анализа немногих известных фактов и самого пистолета.

ag111

Mar

Я помню, вы этот вопрос поднимаете уже несколько лет. 😊

Сейчас есть горячие патроны 6.35. Рано или поздно кто-нибудь отпишется об опыте их использования. Было бы интересно увидеть сравнительный отстрел.

Mar

ag111
Сейчас есть горячие патроны 6.35. Рано или поздно кто-нибудь отпишется об опыте их использования. Было бы интересно увидеть сравнительный отстрел.

Да вообще эту линию можно развивать во многих направлениях.

Тот же Дротик - это ведь прямой конкурент FN Five-seven, особенно если патрон разогнать.

Только некому это было делать. Разруха 90-х, потом мода на Глоки, и т.д.

Может, Рогозин сайт почитает и вдохновится на развитие темы. 😊

Azamator of F***ed

Вся документация по проекту засекречена, остается делать выводы на основе анализа немногих известных фактов и самого пистолета.

Наверное документация по танку Т-34 тоже засекречена. Вот что за премерзкая привычка все на свете засекречивать!

Михаил, я так понимаю, что ПСМ - это все-таки прошлое. Его практически не выпускают, патронов днем с огнем поискать, развития дальнейшего не наблюдается.

Чего на мой взгляд не хватает, так это побольше фактов на основании личного опыта использования. Знаете, как обзоры пишут: плюсы-минусы и проч. Ну и сравнительные отстрелы надо делать, сравнивать с конкурентами живьем.

А на Рогозина не надейтесь, ему корабли и ракеты нужны, а не карманные пистолеты.

Mar

Azamator of F***ed
Наверное документация по танку Т-34 тоже засекречена. Вот что за премерзкая привычка все на свете засекречивать!

Один из местных участников по моей просьбе интересовался проектом в архиве ЦАМО. Ничего нет.

А по Т-34 уже энциклопедии выпускают, там все давно рассекретили, наверное.

Azamator of F***ed
Михаил, я так понимаю, что ПСМ - это все-таки прошлое. Его практически не выпускают, патронов днем с огнем поискать, развития дальнейшего не наблюдается.

Чего на мой взгляд не хватает, так это побольше фактов на основании личного опыта использования. Знаете, как обзоры пишут: плюсы-минусы и проч. Ну и сравнительные отстрелы надо делать, сравнивать с конкурентами живьем.

Один отстрел там описан, что я на Ганзе выкладывал - http://psm.lv/features.htm

Надо больше, конечно, будем стараться. 😊

Что касается прошлого, все относительно. Вальтер ППК - модель 30-х годов, выпускается и сегодня.

Проблема в законодательстве России, отсутствии внутреннего гражданского рынка.

Тут как с ножами - в России делают прекрасные ножи, но из-за закона о ХО или он без гарды, или короткий, или конструкция ослаблена, и т.п. 😞

Davinci

ag111

Я тока не понял, событие то какое произошло?

По ПСМ мне интересен один вопрос, из сравнения масс затворов и импульсов пуль ПМ и ПСМ вроде следует возможность использования в ПСМ "горячих" патронов. Были ли такие патроны?

Были и обсуждались на форуме. Делались экспериментально для Дротика. Тема умерла, потому что 90е годы были на дворе.

ag111

Davinci

Были и обсуждались на форуме. Делались экспериментально для Дротика. Тема умерла, потому что 90е годы были на дворе.

Вопрос у меня в том, при конструировании ПСМ была заложена возможность использовать горячие патроны или нет. Это единственное, что меня по ПСМ интересует 😊

Чисто теоретически, ИМХО сделав переросток ПСМ миллиметра на 2 толще под 9*17 можно было бы получить неплохой гражданский пистолет. Сохранив детали УСМ.

Mar

ag111
Чисто теоретически, ИМХО сделав переросток ПСМ миллиметра на 2 толще под 9*17 можно было бы получить неплохой гражданский пистолет. Сохранив детали УСМ.

И получился бы Вальтер ППК 😊

Lehmen

ag111
Вопрос у меня в том, при конструировании ПСМ была заложена возможность использовать горячие патроны или нет. Это единственное, что меня по ПСМ интересует 😊
Разобрать два патрона, пересыпать порох в один, собрать, зарядить, привязать верёвочку к спуску и стрельнуть через хронограф. Вроде всё просто (C) 😀

Mar

Lehmen
Разобрать два патрона, пересыпать порох в один, собрать, зарядить, привязать верёвочку к спуску и стрельнуть через хронограф. Вроде всё просто

Для полной картины надо бы стрельнуть где-то тысячу раз, и тогда уже смотреть 😊

Но, как древним самурайским мечом не рубят сегодня доспехи или кирпичи, так же и владельцы ПСМ не стремятся так рисковать своим оружием. 😊

Lehmen

Для любителей порубить чего-нибудь самурайским мечом есть куча контор которые производят современные реплики, которыми рубят всё подряд.

ЗЫ выстрел двойным зарядом покажет что ПСМ обладает достаточной механической прочностью что бы стрелять горячими патронами (горячий не значит что там целый двойной заряд). Но что бы на своём пистолете такие испытания проводить, это настоящим фанатом надо быть.

Aleksandr.M

Сколь странные мелкашки народ таскает,когда ПМ скрытно носить не получается,а на миник лямпортный денег нет!Осталось складник на шило махнуть.
Особенно насмешила линия пистолетов на свободном затворе,типа что в жизни увидел,то и написал?
Всякие ТК и прочие оказались не у дел на схемах 😊
И опять пойдут отмазки.Старо.Надо назвать-Миша о псм,личное.

Mar

Lehmen
ЗЫ выстрел двойным зарядом покажет что ПСМ обладает достаточной механической прочностью что бы стрелять горячими патронами (горячий не значит что там целый двойной заряд). Но что бы на своём пистолете такие испытания проводить, это настоящим фанатом надо быть.

Да там стенки ствола и патронника около 2 мм, наверняка выдержат. А вот рассчитана ли возвратная пружина, и не треснет ли затвор или рамка со временем - более актуальный вопрос.

Mar

Aleksandr.M
Сколь странные мелкашки народ таскает,когда ПМ скрытно носить не получается!Осталось складник на шило махнуть.

Каждый таскает, что считает нужным. 😊

Aleksandr.M
Особенно насмешила линия пистолетов на свободном затворе,типа что в жизни увидел,то и написал?

Я систематизировал то, что увидел в жизни. 😊 Линия эта существует объективно.

Lehmen

Mar
Да там стенки ствола и патронника около 2 мм, наверняка выдержат. А вот рассчитана ли возвратная пружина, и не треснет ли затвор или рамка со временем - более актуальный вопрос.
Я думаю что при настреле затвор и на родных патронах имеет все шансы крякнуть по примеру ПМ. Только кто же из ПСМ столько настреляет, с ценой его патрона? Реальный ресурс ПСМ никто не знает.

Aleksandr.M

Lehmen
Только кто же из ПСМ столько настреляет, с ценой его патрона?
Да,МЦМ патрики подешевле,и практической пользы побольше.Я бы псм ребёнку купил,для тренировок типа иногда вживую бабахтнг,но оружие только с 21-го года.

Azamator of F***ed

Что касается прошлого, все относительно. Вальтер ППК - модель 30-х годов, выпускается и сегодня.Проблема в законодательстве России, отсутствии внутреннего гражданского рынка.Тут как с ножами - в России делают прекрасные ножи, но из-за закона о ХО или он без гарды, или короткий, или конструкция ослаблена, и т.п.

Миша, при чем здесь российское законодательство? Что мешает продавать ПСМ заграницу? Вальтер ППК надо с ПМ, а не с ПСМ сравнивать. Вот ПМ реально популярен, а ПСМ при всех его реальных и мнимых достоинствах - это все же раритетный курьез.

Aleksandr.M

Azamator of F***ed
Вальтер ППК надо с ПМ, а не с ПСМ сравнивать.
А он не может (с)Он считает что ПМ слизан с ппк.

Mar

Azamator of F***ed
Миша, при чем здесь российское законодательство? Что мешает продавать ПСМ заграницу? Вальтер ППК надо с ПМ, а не с ПСМ сравнивать. Вот ПМ реально популярен, а ПСМ при всех его реальных и мнимых достоинствах - это все же раритетный курьез.

ПСМ раритет за рубежом, потому что:
1. Патрон не производится на западе, как в случае с ПМ, т.е. завозить надо и пистолет, и патроны
2. ПСМ запрещен к поставке в США
3. В Западной Европе во многих странах запрещено ношение КС

В итоге ПСМ может быть распространен только в Восточной Европе, а также отчасти в Италии, Израиле.

В Прибалтике ПСМы есть, но тут народу живет меньше, чем в Москве. 😊 Вот поэтому и раритет.

Aleksandr.M

Mar
В Прибалтике ПСМы есть, но тут народу живет меньше, чем в Москве.
А кому он тут нужен,за 300 евроденег?Пяток был распродан коллекционерам на макеты,и всё.Если бы мне понадобилось что либо компактнее GV-взял бы 22.NAA

Mar

Aleksandr.M
А кому он тут нужен,за 300 евроденег?Пяток был распродан коллекционерам на макеты,и всё.Если бы мне понадобилось что либо компактнее псм-взял бы 22.naa

Люди носят.

NAA, Seecamp и т.п. - пистолеты с УСМ только двойного действия, они тактически ограничены.

Lehmen

Патрон ПМ тоже не производится на Западе до определённого времени, и экспорт ПМ в США так же запрещён. Причина того что ПМ есть у очень многих, а ПСМ почти ни у кого, как раз потому что ПСМ редок. Его просто во много порядков раз меньше сделали чем ПМ, которых наштамповали наверное миллионы. А вот почему ПМ делали в таких количествах, а ПСМ в гомеопатических дозах, нормальная тема для исследования на твоём сайте. Особо интересна была бы статистика по годам, в какие года сколько каких пистолетов делали.

Mar

Lehmen
А вот почему ПМ делали в таких количествах, а ПСМ в гомеопатических дозах, нормальная тема для исследования на твоём сайте. Особо интересна была бы статистика по годам, в какие года сколько каких пистолетов делали.

Ага, так мне завод и пришлет статистику. 😊 Хотя написать письмо можно будет.

ПМ делали десятилетия, а ПСМ как пошел в массы, так СССР уже и подходил к краху. Не успели внедрить в Варшавском договоре.

А там 90-е, и т.п.

Тут картина вполне ясная.

Это чудо, что пистолет вообще производился и был доступен.

А сам по себе пистолет замечательный во многих отношениях. Но увы - рынок неблагоприятно сложился, а сейчас уже другие тенденции.

Можно, конечно, вложиться в развитие патрона, создать модификации пистолетов - но где окупаемость ? Армии и полиции нужны 9х19, гражданам Восточной Европы столько новых пистолетов не продать.

К сожалению, рынок является как двигателем прогресса, так и губителем многих хороших вещей, которые не укладываются в текущие тренды.

Lehmen

Mar
Ага, так мне завод и пришлет статистику. 😊 Хотя написать письмо можно будет.
А почему бы не прислать? Не думаю что это такая страшная военная тайна. И не думаю что в сети так много сайтов посвящённых только ПСМ, что бы так просто отмахиваться. Хотя кто их знает. В любом случае, написать стоит, если удастся наладить контакт, сайт можно будет наполнить содержанием совсем другого уровня и качества.

ПМ делали десятилетия, а ПСМ как пошел в массы, так СССР уже и подходил к краху. Не успели внедрить в Варшавском договоре.
Сколько делали ПСМ до развала СССР, лет 20? Вполне достаточно. АПС всего 5 лет производили, а след он ставил - ого-го.

Azamator of F***ed

Ага, так мне завод и пришлет статистику. Хотя написать письмо можно будет.

Может у Максима Попенкера быть такая информация?

Mar

Написал на завод baikalinc.ru. Будем ждать 😊

Змейго Рыныч

ПСМ в Германии пару лет продавался, за 300-400€. Потом запретили калибры менее 6,35мм центрального воспламенения для КС (туда попали и бельгийский 5,7 и немецкий 4,6) как "очень опасные и бронебойные". Владельцы ПСМов их либо сдали в утиль, либо за 250€ получили исключающее разрешение на хранение. Теперь ПСМ стоит около тыщи евроденег, и если я хочу купить у кого-то, то он еще раз платит 250 за разрешение продать а я столько же за разрешение хранить. В итоге 1500 евро...

ag111

Змейго Рыныч
ПСМ ... как "очень опасные и бронебойные".

Во, а мы не ценим ... 😞

Mar

Змейго Рыныч
ПСМ в Германии пару лет продавался, за 300-400?. Потом запретили калибры менее 6,35мм центрального воспламенения для КС (туда попали и бельгийский 5,7 и немецкий 4,6) как "очень опасные и бронебойные".

Вот - против пистолета применяются внерыночные дискриминационные схемы. 😊

Хотя, учитывая, что в Германии ношение практически запрещено, основные преимущества ПСМ были невостребованы.

Aleksandr.M

Mar
Люди носят.

NAA, Seecamp и т.п. - пистолеты с УСМ только двойного действия, они тактически ограничены.


Кто кроме тебя?Я никого более не встречал,загадочных любителей дорогой мелкашки.NAA я вообще имел ввиду револьверчик.Если говорить про мелканы,то чех 92 компактнее,стоит около до 150 евро.
Mar
Это чудо, что пистолет вообще производился и был доступен.
Ага,чудо,25 лет производства оказалось мало для признания.
Змейго Рыныч
ПСМ в Германии пару лет продавался, за 300-400?.
У нас до сих пор 300 евро,патроны по 50 еврокопеек.
Змейго Рыныч
Теперь ПСМ стоит около тыщи евроденег, и если я хочу купить у кого-то, то он еще раз платит 250 за разрешение продать а я столько же за разрешение хранить. В итоге 1500 евро...
Это исключительно по вине разрешителей.Я тоже могу к цене ПМ добавить цену разрешения,75 евро и отстрел 60,каждые 5 лет.
ag111
Во, а мы не ценим ...
А что ценить?Отверстие в 2 мм с потухшей кинетикой?Так у нас и 357 с дозволены.А патрики к псм с сердечником-нет,а без они не являются бронебоем.Уже обсуждалось,что стрельба по точкам(цнс,сердце) с ПСМ трудна,ПМ оказался точнее на мишени в 5 см,а раневой канал в 3 мм редко опасен для здоровья вне отдельных зон паражения.

Mar

Aleksandr.M
Кто кроме тебя?Я никого более не встречал,загадочных любителей дорогой мелкашки

А я встречал в Риге как минимум двоих, и слышал еще о нескольких. Надо больше с простым народом общаться 😊

Aleksandr.M
NAA я вообще имел ввиду револьверчик.Если говорить про мелканы,то чех 92 компактнее,стоит около до 150 евро.

Револьвер - это который надо перед каждым выстрелом взводить ? Думаю, таких любителей немного. 😊

CZ 92 имеет калибр 6.35, намного слабее.

ag111

Mar

CZ 92 имеет калибр 6.35, намного слабее.

6.35 вроде успешно к 200 Дж приближаются?

Mar

ag111
6.35 вроде успешно к 200 Дж приближаются?

В теории, где-то в США. S&B заявляет 93 Дж.

Aleksandr.M

Mar
А я встречал в Риге как минимум двоих, и слышал еще о нескольких. Надо больше с простым народом общаться
Я достаточно общаюсь,кто на форуме его носит?Опрос проводил?А то опять голословно всё.
Mar
Револьвер - это который надо перед каждым выстрелом взводить ? Думаю, таких любителей немного.
Я любитель компактного резерва-дырокола,а взводить каждый раз называется УСМ одинарного действия.
ag111
6.35 вроде успешно к 200 Дж приближаются?
Мне часто говорят про какие то супер пупер наадреналиненные,но ни разу не видел.А сколько у псм современного производства?

Mar

Aleksandr.M
Я достаточно общаюсь,кто на форуме его носит?Опрос проводил?А то опять голословно всё.

Форум - это только небольшая часть оружейного сообщества. Из здесь присутствовавших частник semtex носил. Еще Vlad17 из Молдавии.

Aleksandr.M
Я любитель компактного резерва-дырокола

Не уверен, что это повод жертвовать скорострельностью, точностью, удобством и другими факторами, но каждому свое.

ПСМ, по-моему, вполне подходит и как бэкап, притом им можно нормально оперировать, без адаптации стрелковой техники.

SeSaSha

Mar

Не уверен, что это повод жертвовать скорострельностью, точностью, удобством и другими факторами, но каждому свое.

ПСМ, по-моему, вполне подходит и как бэкап, притом им можно нормально оперировать, без адаптации стрелковой техники.

Как любая статусная вещица ПСМ прежде предназначен для комфортного переношения в первую очередь. А стрелять или, больше, не стрелять дело не главное. Зарезать можно и парадной шпагой чиновника.

Aleksandr.M

Mar
Форум - это только небольшая часть оружейного сообщества.
Я имею ввиду не только форум,кстати.
Mar
Из здесь присутствовавших частник semtex носил. Еще Vlad17 из Молдавии.
В прошедшем времени написано. 😊
Mar
Не уверен, что это повод жертвовать скорострельностью, точностью,
Ты не смог с 3-х метров попасть в 2 мишени в 5 см диаметром,так что ничего не теряешь. ПМ были оба попадания.
Mar
ПСМ, по-моему, вполне подходит и как бэкап, притом им можно нормально оперировать, без адаптации стрелковой техники.
Слишком большой для своего калибра.

vulcan

Слишком большой для своего калибра.

И тяжелый. Есть куча более легких пистолей под .380 или даже 9х19( в сравнимых габаритах и весе)

Mar

SeSaSha
Как любая статусная вещица ПСМ прежде предназначен для ношения в первую очередь.

А скрытное ношение с гражданской одеждой - это не роскошь и статус, а весьма важное требование для оружия самообороны. Есть много мест, где нужно одеваться более-менее официально, и летом ношение оружия там - большая проблема. Которую ПСМ может решить. 😊

Aleksandr.M

Mar
Есть много мест, где нужно одеваться более-менее официально, и летом ношение оружия там - большая проблема.
Я в таких случаях ПМ ношу.Полноценная неприметная,узнаваемая железка.При 188\131,как показало вчерашнее взвешивание.

SeSaSha

В благородном Деле побывала малокалиберная Беретта, и не понадобились ни свекрхспособности ни уникальный патрон.

Mar

Aleksandr.M
В прошедшем времени написано.

Давно их не видно, не знаю точно, что носят сегодня. Но что раньше носили ПСМ - это факт.

Aleksandr.M
Ты не смг с 3-х метров попасть в 2 мишени в 5 см диаметром,так что ничего не теряешь. ПМ были оба попадания.

Ну а ты в том соревновании проиграл на 15, 25 и 50 метров со своим ПМом. 😊 Это все не показатель.

Aleksandr.M
Слишком большой для своего калибра.

Иногда это плюс. Например, многие кладут палец левой руки на спусковую скобу иди под ствол. А если взять укороченный пистолет, например, Кевин, в стрессе палец может попасть на дульный срез и улететь вместе с пулей. 😊 Так что не все так однозначно.

Mar

Aleksandr.M
Я в таких случаях ПМ ношу.Полноценная неприметная,узнаваемая железка.

Ага, видел я - в поясной сумке. Это неэстетично и привлекает внимание, имхо. А ПСМ хорошо подходит для нощения внутри брюк, на сайте описано. 😊

ag111

ПСМ поразил мое воображение когда я положил его в карман пиджака. Щупал пистолеты и поменьше, но они как-то выторчевывают все равно.

Aleksandr.M

Mar
Но что раньше носили ПСМ - это факт
Прошедшее время,и только двое.
Mar
Ну а ты в том соревновании проиграл на 15, 25 и 50 метров со своим ПМом.
Так я и не претендую,но по работе по точкам,которую ты хвалил,ПСМ оказался негоден,только по корпусу.Для чего мне с ПМ спокойнее.И кучи я сделал быстрее чем ПСМ,только вместо центра в 7-8 на 12 часов,ибо тренируюсь в основном на 25,и не ПМ ,а на 50 он и не должен работать.
Mar
Иногда это плюс. Например, многие кладут палец левой руки на спусковую скобу иди под ствол. А если взять укороченный пистолет, например, Кевин, в стрессе палец может попасть на дульный срез и улететь вместе с пулей. Так что не все так однозначно.
Ну тут даже комментировать не стану,пускай народ оценит 😊 Особенно одновременное нахождение пальца и на спуске и у ствола.Тут уже действительно твой задор неоднозначен.

Mar

Aleksandr.M
Особенно одновременное нахождение пальца и на спуске и у ствола.Тут уже действительно твой задор неоднозначен.

Так это в классическом спорте принято с одной руки стрелять, а практики обычно используют две - если есть возможность.

Aleksandr.M

Mar
Ага, видел я - в поясной сумке.
Это когда туда идёт и лопатник,и ключи,и ПМ.Обычно неприетен в забрючной кобуре,либо в кармане.
ag111
ПСМ поразил мое воображение когда я положил его в карман пиджака.
https://www.google.lv/search?q...=org.mozilla:ru 😲fficial&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=TIs6U9D7MYeAywOmkYD4Cw&ved=0CAgQ_AU oAQ&biw=939&bih=418
Mar
Так это в классическом спорте принято с одной руки стрелять, а практики обычно используют две - если есть возможность.
И кто же кладёт палец второй руки на рамку?Иностранец Кама Сутра?

SeSaSha

ag111
ПСМ поразил мое воображение когда я положил его в карман пиджака. Щупал пистолеты и поменьше, но они как-то выторчевывают все равно.

Вот-вот, а пиво открывать им пробовали, а гвозди забивать. Если бы кто-нибудь сказал, что лучшего ствола в стрельбе не знает.

Mar

Aleksandr.M
И кто же кладёт палец второй руки на рамку?Иностранец Кама Сутра?

Люди кладут. Ты бы еще о "вивер против изоцельса" поспорил. Хватит уже делить стрелковую технику на свою и неправильную. 😊

Aleksandr.M

Mar
Люди кладут. Ты бы еще о "вивер против изоцельса" поспорил. Хватит уже делить стрелковую технику на свою и неправильную.
Какие люди?Достал ПМ,попытался,охренел и успокоился 😊 Афтор,жги!

Calex

Люди кладут.
Послежу. 1 апреля как - никак.

Aleksandr.M

Calex
1 апреля как - никак.
О как,а я запамятовал!Ввиду открывшихся первоапрельских обстоятельств ПСМ оказался весчью! 😊

Mar

Aleksandr.M
Какие люди?Достал ПМ,попытался,охренел и успокоился 😊 Афтор,жги!

Ты не задумывался, для чего на многих пистолетах, включая Глок, переднюю часть спусковой скобы делают вертикальной, часто даже с насечками ? Как раз для пальца, другого применения там нет. 😊 ПМ для такой техники не приспособлен, а ПСМ более-менее пригоден.

Уланов

Mar
Один из местных участников по моей просьбе интересовался проектом в архиве ЦАМО. Ничего нет.(
Уточним:
"Если более точно - при беглом просмотре описей упоминаний не обнаружено. Что, в общем, может означать как и то, что в ЦАМО никакие бумаги по нему не попали, равно как и то, что они числятся в какой-то отдельной описи."(с)мой ответ тогда.

Mar

Уланов
Уточним:
"Если более точно - при беглом просмотре описей упоминаний не обнаружено. Что, в общем, может означать как и то, что в ЦАМО никакие бумаги по нему не попали, равно как и то, что они числятся в какой-то отдельной описи."(с)мой ответ тогда.

Ну тем не менее, по факту, никаких материалов не найти. Завод тоже что-то молчит. Кругом секретность. 😊

SeSaSha

Mar

Ты не задумывался, для чего на многих пистолетах, включая Глок, переднюю часть спусковой скобы делают вертикальной, часто даже с насечками ? Как раз для пальца, другого применения там нет. 😊 ПМ для такой техники не приспособлен, а ПСМ более-менее пригоден.

Насколько подобная скоба и техника стрельбы хороша? Спорно. Тормозить можно и пяткой. С Первым апреля всех!

Mar

SeSaSha
Насколько подобная скоба хороша? Спорно. Тормозить можно и пяткой.

Мне нравится, и я подозреваю, не только ради меня ее внедрили. 😛

В IPSC принято класть левую руку под скобу, у них там по наносекундам как-то лучше выходит. 😊

А в общем случае обхват скобы или упор под ствол стабилизирует конструкцию, компенсирует сдергивания и т.п. Но надо следить, чтобы не уводило пистолет в сторону.

Lehmen

SeSaSha
Насколько подобная скоба и техника стрельбы хороша? Спорно. Тормозить можно и пяткой.
Грауффель с пальцем на скобе стреляет, ему нормально 😀

SeSaSha

Lehmen
Грауффель с пальцем на скобе стреляет, ему нормально 😀

Это аргумент. 😊

Aleksandr.M

Mar
Ты не задумывался, для чего на многих пистолетах, включая Глок, переднюю часть спусковой скобы делают вертикальной, часто даже с насечками ? Как раз для пальца, другого применения там нет. ПМ для такой техники не приспособлен, а ПСМ более-менее пригоден.
Я знаю для чего это делается,но вот на дульный срез не попадают пальцы.А если их туда совать,то это "долой оружие"пользователю дебилу,который может и в колено себе лупануть,и в голову.А по поводу псм пригоден-вот фото,пальцы болтаются в воздухе,значит непригоден.Фотки с соседней ветки от пм,делал для сравнения.
http://i2.guns.ru/forums/icons...880/7880908.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...880/7880906.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...880/7880904.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...880/7880902.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...880/7880900.jpg
Фото явно показывают габариты мелкана и 9.2х18 мм,псм лиш немного меньше.

Aleksandr.M

В моей руке


Ну и габариты для сравнения.По этому сравнению и считаю что ПСМ великоват для своего калибра,разница в весе с ПМ небольшая.


Mar

Aleksandr.M
Я знаю для чего это делается,но вот на дульный срез не попадают пальцы.
...
А по поводу псм пригоден-вот фото,два пальца болтаются в воздухе,непригоден.Фотки с соседней ветки от пм,делал для сравнения.
...
Фото явно показывают габариты мелкана и 9.2х18 мм,псм лиш немного меньше.

Пальцы не попадают на обычном пистолете, а на компактном и коротком могут попасть. Лучше всего это видно на примере Кевина, но и у других пистолетов может произойти.

ПМ для этой техники непригоден потому, что отгиб скобы вниз используется для разборки, и она может случайно отогнуться при стрельбе, если о нее палец упирать спереди.

А вот у ПСМ такой проблемы нет, там разработчики предусмотрели, что при вставленном магазине скоба блокируется. 😊

Что касается сравнения ПМ и ПСМ - надо сравнивать не только длину, но также толщину и массу, а это уже чувствительно.

Aleksandr.M

Mar
ПМ для этой техники непригоден потому, что отгиб скобы вниз используется для разборки, и она может случайно отогнуться при стрельбе, если о нее палец упирать спереди.

А вот у ПСМ такой проблемы нет, там разработчики предусмотрели, что при вставленном магазине скоба блокируется.


Хрен с вами,достал пм,пальцы болят от усилий,скоба не заметила моих потуг.Опять соврал,Миша.Только если предварительно сломать,да и отгибать её надо немало.
Mar
но также толщину и массу, а это уже чувствительно.
Карликам это чувствительно.Повторю,моё взвешивание вчера показало 188x131,и о разнице в сколько сантиметров и килограмм идёт речь?

Mar

Aleksandr.M
разница в весе с ПМ небольшая.

В снаряженном состоянии - 0.5 кг против 0.81, разница 62% 😊

Aleksandr.M

Mar
В снаряженном состоянии - 0.5 кг против 0.81, разница 62%
310 грамм !!!Мне начхать,три по сто!На 131 кг!И для мелкана!НАХ! Не считая неудобного хвата при кошмарной рукояти!!!

Mar

Aleksandr.M
310 грамм !!!Мне начхать,три по сто!На 131 кг!И для мелкана!НАХ!

Ну не все же весят 131 кг. Особенно в КГБ 😛

Aleksandr.M

Mar
Ну не все же весят 131 кг. Особенно в КГБ
Спортзалы никому не запрещены.Жрачка тоже.КГБ сдохло. Может не смогло защитить свои и совдеповские интересы из за малокалиберного пистолета?

Mar

Aleksandr.M
КГБ сдохло.

Дело его живет. 😊 И само КГБ трансформировалось в другие серьезные организации.

Это еще большая удача, что оружие КГБ стало доступно и гражданским людям, хоть и не везде.

Aleksandr.M

Mar
Дело его живет.
Фантазии.Совкооборазные.
Mar
Это еще большая удача, что оружие КГБ стало доступно и гражданским людям, хоть и не везде.
Ага,берите берите,организация,в которой они были в штате,пришел армагедец!
А вот флотских в голову не берёт http://www.vesti.ru/doc.html?id=1259364
6-летний контр-адмирал Военно-морского флота РФ Вячеслав Апанасенко впал в кому после попытки застрелиться из пистолета ПСМ в Москве. Он был доставлен в реанимацию Первой градской больницы в крайне тяжелом состоянии, передает Life News.

По информации издания, медики констатировали у Апанасенко огнестрельное ранение головы с повреждением вещества головного мозга. Причины, по которым военный пытался свести счеты с жизнью, на данный момент неизвестны.
Ну и конечно суициды
https://www.google.lv/search?q...D0%B5%D0%BB%D0% B8%D0%BB%D1%81%D1%8F&rls=org.mozilla:ru
Набираем вольно-ПСМ застрелился 😊

Mar

Aleksandr.M
Ага,берите берите

Да ты сам купил ПСМ, хоть и в виде ММГ. 😊 Значит, спрос устойчивый.

Если тебе лично ПСМ для ношения не нужен, то есть огромное число других людей, которым может пригодиться. В России и резинострельная версия довольно популярна.

Aleksandr.M

Mar
Да ты сам купил ПСМ, хоть и в виде ММГ.
Я покупал несколько рабочих и резал их в ммг,так как в рабочем исполнении,по лицензии,они никому не интересны,только как казус.
Mar
есть огромное число других людей, которым может пригодиться.
С этого форума носит трое?И это-огромное число?

Azamator of F***ed

ПСМ такой проблемы нет, там разработчики предусмотрели, что при вставленном магазине скоба блокируется

Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.

Mar

Aleksandr.M
Я покупал несколько рабочих и резал их в ммг,так как в рабочем исполнении,по лицензии,они никому не интересны,только как казус.

Но тем не менее покупал.

У нас проблема, что много пистолетов не купишь, вот и приходится резать. Я тоже, кстати, на ММГ один порезал, на случай, если запчасти понадобятся, да и для холостых тренировок может сгодиться.

Фактически, у нас с тобой на двоих три ПСМа. А ты говоришь, никому не нужен. 😀

Aleksandr.M

Azamator of F***ed
Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.
Могу вечером на Г34-3 посмотреть,сейчас ПМ с собой.
Mar
Фактически, у нас с тобой на двоих три ПСМа
Почему 3?Я резал несколько,разошлись по рукам.Как боевое никому не интересны,у меня ни одного,кстати.

Mar

Azamator of F***ed
Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.

Дык, Гастон посмотрел на ПСМ и решил сделать аналогично, плагиатор.

Azamator of F***ed

Гастон посмотрел на ПСМ и решил сделать аналогично, плагиатор.

Ну какой же он плагиатор? Он еще дальше пошел и сделал так, чтобы скоба и без магазина не отгибалась. Но это на 19-м, подождем до вечера, когда Александр свой 34-й проверит. Могут быть неожиданные сюрпризы.

Aleksandr.M

Azamator of F***ed
Но это на 19-м, подождем до вечера, когда Александр свой 34-й проверит. Могут быть неожиданные сюрпризы.
Во во,сам опасаюсь,плагиаторщики они такие,всё могут 😊

Mar

Aleksandr.M
Я резал несколько,разошлись по рукам.Как боевое никому не интересны.

Не надо лукавить. Взяли бы боевые, если бы не проблемы с оформлением больше 2-3 пистолетов. Тем более что в любом случае переделка в ММГ только увеличивает цену за счет работы и сертификации.

Т.е. проблема в наших законах, а не в пистолете.

Aleksandr.M

Mar
Не надо лукавить.
Я книг не писал и сайтов не открывал,то есть не лукав я,и не лицедей 😊
Mar
Взяли бы боевые, если бы не проблемы с оформлением больше 2-3 пистолетов.
Нет,нету у них более 1-й единицы.Просто не нужен,исключая вариант задарма.И что сложного в оформлении 4-х единиц?Я как то сложностей не заметил.Больше не беру,ибо почти всё что надо есть.
Mar
Т.е. проблема в наших законах, а не в пистолете.
Ага,отменят разрешения вообще,тогда и ломанутся только ПСМ брать,а не пистолеты!Мля,первое апреля задалось!

Mar

Aleksandr.M
Я книг не писал и сайтов не открывал,то есть не лукав я.

Нашел, чем гордиться. Полезно писать, создавать что-то, если есть, что сказать. 😊

Aleksandr.M
Нет,нету у них более 1-й единицы.Просто не нужен,исключая вариант задарма.И что сложного в оформлении 4-х единиц?

Зачем же им тогда сознательно переплачивать за ММГ ? Грубо говоря, боевой пистолет стоит 200, а попиленный 250. В твоих рассуждениях противоречие.

Больше 2-3 на ношение не хотят давать. А ПСМ на хранении - ну это как машина только для гаража и гоночной трассы. 😊 Не вижу смысла.

Уланов

Mar
Ну тем не менее, по факту, никаких материалов не найти. Завод тоже что-то молчит. Кругом секретность. 😊
Или бардак. После того, как я нашел акты испытания противотанковой гранаты в деле о пулеметном вооружении танков, я окончательно понял, что в российских архивах лучше всякой секретности работает простой бардак. 😊.
Так что если материалы по ПСМ найдутся в итоге где-нибудь в деле о списании 100500 холщовых лент к "максиму" пошива 1915 года, ничуть не удивлюсь.
А заводские архивы так вообще могут быть давно на помойке.

Aleksandr.M

Mar
Зачем же им тогда сознательно переплачивать за ММГ ? Грубо говоря, боевой пистолет стоит 200, а попиленный 250. В твоих рассуждениях противоречие.
Где противоречие?Жду ответа.
Далее,ММГ у людей не только ПСМ,но и Глоки генерации 1-2,Чехи,вальтеры,наганы,АПС.А носят кому что удобно,ПМ,Г19.

Mar

Aleksandr.M
Где противоречие?Жду ответа.
Далее,ММГ у людей не толшько ПСМ,но и Глоки генерации 1-2,Чехи,вальтеры,наганы,АПС.А носят кому что удобно,ПМ,Г19.

Так ММГ у них не потому, что им все это не нужно в боевом варианте, а потому, что нет возможности это иметь, вернее она весьма сложная - оформление коллекции, оборудование защищенной оружейной комнаты и т.п.

По-моему, это настолько очевидно, что удивительно, что это надо объяснять. 😊

Aleksandr.M

Mar
Так ММГ у них не потому, что им все это не нужно в боевом варианте, а потому, что нет возможности это иметь, вернее она весьма сложная - оформление коллекции, оборудование защищенной оружейной комнаты и т.п.
Где я противоречу себе?Не увиливай,покайся.
Mar
По-моему, это настолько очевидно, что удивительно, что это надо объяснять.
Ничего очевидного,при необходимости разрешения как такового многие железки берут именно как макеты,так как как боевые они совершенно не нужны.Оспорить закон о оружии невозможно(разумными силами),так что если не нравится,можешь сдать на утилизацию и аннулировать лицензию,не мучайся.Если бы -тут не прокатывает.

Mar

Aleksandr.M
Где я противоречу себе?Не увиливай,покайся.

Ты заявил, что боевой ПСМ им не нужен в принципе, но противоречие в том, что они переплачивают за небоевой. Это очевидная потеря выгоды, которая объясняется не ненужностью ПСМа. Чем - я уже сказал.

Aleksandr.M
Оспорить закон о оружии невозможно,так что если не нравится,мложешь сдать на утилизацию и анулировать лицензию,не мучайся.Если бы тут не прокатывает.

Закон об оружии, как и любой другой закон, может быть изменен. А что мне делать - я сам решу. 😊

Aleksandr.M

Mar
Ты заявил, что боевой ПСМ им не нужен в принципе, но противоречие в том, что они переплачивают за небоевой. Это очевидная потеря выгоды, которая объясняется не ненужностью ПСМа. Чем - я уже сказал.
Aleksandr.M
Ничего очевидного,при необходимости разрешения как такового многие железки берут именно как макеты,так как как боевые они совершенно не нужны
Плюс макет можно вешать на стенку и дети могут играться,без вреда для окружающих и себя,а то найдёт патрон на улице от ПСМ и пипец.То есть доплатив за макет человек получает выгоду в безопасности от того,что ему и так не интересно как оружие.
Mar
Закон об оружии, как и любой другой закон, может быть изменен.
Измени,если не пустобрех.Только без отмазок,сможешь или нет?
Mar
А что мне делать - я сам решу.
Так это совет мученику был!!!Пожалей себя!!!!Это ответ н6а пост
Mar
нет возможности это иметь, вернее она весьма сложная

Lehmen

Aleksandr.M
Ничего очевидного,при необходимости разрешения как такового многие железки берут именно как макеты,так как как боевые они совершенно не нужны.Оспорить закон о оружии невозможно(разумными силами),так что если не нравится,можешь сдать на утилизацию и аннулировать лицензию,не мучайся.Если бы -тут не прокатывает.
Тут Миша прав и не прав. У нас при наличии разрешения каждая следующая единица покупается без волокиты (с недавнего времени даже разрешения на покупку и регистрации не надо: пришёл в магазин, вывалил бабло, оружие вводится в базу данных и карточка на него выписывается прямо в магазине, и гуляй). Поэтому у кучи народу есть "ненужные" стволы в рабочем состоянии. У меня самый яркий пример такой фигни это Наган. За всё время что он есть, я из него 50 выстрелов наверное не сделал. Идея его носить даже в страшном сне не придёт. Но лежит... И пусть лежит. Даже патронов штук 20 к нему валяется 😀

Aleksandr.M

Lehmen
У меня самый яркий пример такой фигни это Наган. За всё время что он есть, я из него 50 выстрелов наверное не сделал. Идея его носить даже в страшном сне не придёт. Но лежит... И пусть лежит. Даже патронов штук 20 к нему валяется
Ну так любезный,ты сравнил,НАГАН и ПСМ!Нагана и я прикул бы,особенно царского!С теми же тратами на патроны!А ПСМ-не нужен.Хотя вопрос цены,если бы ПСМ мне обошёлся как ПМ,евриков в 100,например,то почему бы и не взять?А за 300 ни в коем разе!Но поскольку они и при советах не особо были нужны,изготовлено их мало и стоят они как 2 -3 макара,что не сочетаемо с покупкой.Ну,наверное,исключая любовь к советскому оружию и карликовость размеров ладоней.

Lehmen

Вот в 100 евро мне Наган и обошёлся 😛 И ПСМ за ту же цену взял бы. Увы, из закромов нашей литовской Родины их по дешёвке не распродавали. ПМ распродавали. Наганы распродавали. ТТ продавали. Даже CZ75 и CZ92 в 6,25, и те распродавали. Всякие карабины Мосина, мелкашки СМ-2 и иже с ними, попмповики винчестеры 1300 распродавали. Все закрома, можно сказать, выгребли. Всё, всё что было нажито непосильным трудом поколений советских граждан пустили с молотка за бесценок! А ПСМ зажали, гады! Видишь, даже наши родинопродавцы понимают уникальность этого пистолета. Видимо, оставили себе, жадины 😀

Aleksandr.M

Lehmen
Вот в 100 евро мне Наган и обошёлся

vulcan

ПСМ такой проблемы нет, там разработчики предусмотрели, что при вставленном магазине скоба блокируется
Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.


Не блокируется ! со вставленным магазином затвор снимается ( но надо приложить усилие к скобе изрядное)

vulcan

Вот в 100 евро мне Наган и обошёлся

За 150 еще купил бы, но то , что у нас иногда продается либо ушатано и ободрано вдрызг , либо ценник совсем негуманный.
Мечтается давно. Но в стрельбе это было самое большое разочарование.

Lehmen

vulcan
Но в стрельбе это было самое большое разочарование.
Я когда кому его показываяю, предлогаю выжать самовзвод, что бы прочувствовать "что такое железный боец Революции" 😀 Там усилие я даже не знаю сколько, раза в 2 больше чем у ПМ.

mokus

вот у этого нормально все работает 😊

Mar

Lehmen
И ПСМ за ту же цену взял бы.

Дело в то, что некоторые вещи обладают таким метафизическим смыслом, что не измеряются деньгами 😊

Наган и я бы взял, даже за 300-500 евро, если бы законы позволяли. Это оружие, прошедшее с народом две мировые войны и много других катаклизмов.

И ПСМ обладает определенным значением.

Это памятник советской оружейной мысли 60-70-х годов, оружие КГБ, приспособленное специально для оперативных задач. Кроме того, это символ российского оружейного производства в период тяжелейшей разрухи 90-х годов. Вокруг рушились устои, а простые русские люди выходили и делали пистолеты. 😊

В то же время, сколько стоит японский меч ? Я интересовался, новый начиная с 5 тысяч долларов. Да, его куют вручную, но все-таки надо быть большим энтузиастом, чтобы приобрести.

ПСМ - это в некотором роде тоже такой меч, только намного дешевле 😊

Calex


ПСМ - это в некотором роде тоже такой меч, только намного дешевле
Скорее, кинжал для ритуального сейпуку. ))

Azamator of F***ed

ПСМ - это в некотором роде тоже такой меч, только намного дешевле
кинжал для ритуального сейпуку.

Предлагаю запечатлеть эти две глубокие мысли на psm.lv.

Lehmen

Mar
В то же время, сколько стоит японский меч ? Я интересовался, новый начиная с 5 тысяч долларов. Да, его куют вручную, но все-таки надо быть большим энтузиастом, чтобы приобрести.

ПСМ - это в некотором роде тоже такой меч, только намного дешевле 😊

Меч в японскром стиле, из современной стали (которая кроет как бык овцу любые традиционные) стоит баксов 300-500. Да, на нём не будет хамона, его не будет ковать руками мастер, а отштампуют по современным технологиям. Только рубить он будет не хуже самого легендарного клинка (если правильно отполировать), а по прочности и долговечности будет несравненно круче.

ПСМ - это оружейный курьёз который нигде никогда нет воевал (включая оперативные задачи), и отметился только тем, что из него отставные генералы стреляются. В ПМ харизмы больше на порядок, всё-таки настоящее боевое оружие.

Mar

Lehmen
Меч в японскром стиле, из современной стали (которая кроет как бык овцу любые традиционные) стоит баксов 300-500. Да, на нём не будет хамона, его не будет ковать руками мастер, а отштампуют по современным технологиям. Только рубить он будет не хуже самого легендарного клинка (если правильно отполировать), а по прочности и долговечности будет несравненно круче.

Да, начиная с 300-500, а хорошие экземпляры Hanwei больше тысячи.

В любом случае, дороже ПСМа. Так ПСМ - это сложный механизм, а тут полоса стали. 😊

А можно еще про швейцарские часы вспомнить 😛

Lehmen
ПСМ - это оружейный курьёз который нигде никогда нет воевал, и отметился только тем, что из него отставные генералы стреляются. В ПМ харизмы больше на порядок, всё-таки настоящее боевое оружие.

Как же не воевал ? А Афганистан, Чечня ? ПСМ там участвовал.

mokus

да что там псм, неужели единственный уцелевший бв не интересен 😊 ?

Lehmen

Mar
Как же не воевал ? А Афганистан, Чечня ? ПСМ там участвовал.
Только никто про это не знает, включая участников БД.

Mar

mokus
да что там псм, неужели единственный уцелевший бв не интересен 😊 ?

Интересен. А это он у вас в собственности ?

Mar

Lehmen
Только никто про это не знает, включая участников БД.

Потапов в книге писал, что в Афганистане после попадания в грудную клетку с 40-50 м никто не воскресал. 😊

На сайте чеченских сепаратистов когда-то видел небольшой обзор ПСМ.

Т.е. люди использовали. В то же время, много ли отчетов по применению Нагана и ТТ ? А их было в тысячи раз больше, и использовались широко.

Просто участники боевых действий если и пишут мемуары, обычно не циклятся на эффективности пистолетов. 😊

Уланов

Mar
Т.е. люди использовали. В то же время, много ли отчетов по применению Нагана и ТТ ? А их было в тысячи раз больше, и использовались широко.
Да, в общем-то, много. Они даже не секретные, просто никому особо не нужные ибо лежат в горе таких же скучных бумажек 😊

Mar

Уланов
Да, в общем-то, много. Они даже не секретные, просто никому особо не нужные ибо лежат в горе таких же скучных бумажек 😊

Вот, если кто-то решит сделать сайт про ТТ или Наган - будет, с чем работать.

Даже, помню, на Ганзе был участник Nagant, целую книгу по Нагану издал и продавал.

А ценители ПСМ в намного более сложном положении. Информации мало, зато критиков много. 😊

mokus

Mar

Интересен. А это он у вас в собственности ?

да, даже продается http://guns.allzip.org/topic/115/1326141.html недорого

Mar

mokus
да, даже продается

Да, вещь историческая.

Купить не могу, но если вам удастся сделать красивые фото, особенно в сравнении с ПСМом - готов разместить их на сайте с указанием авторства.

mokus

совсем красивые не сделаю, но рядышком можно

Mar

mokus
совсем красивые не сделаю, но рядышком можно

Если не трудно, желательно также сравнение сверху, чтобы можно было сравнить толщину. 😊

mokus

одинаковая, только пред торчит

Aleksandr.M

Azamator of F***ed

Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.

Проверил на Глок 34-3,при вставленном магазине разбирается и собирается.Скоба вниз по подобию ПМ по прежнему не опускается 😊

Lehmen
Я когда кому его показываяю, предлогаю выжать самовзвод, что бы прочувствовать "что такое железный боец Революции" 😀 Там усилие я даже не знаю сколько, раза в 2 больше чем у ПМ.

Мерили,около 8 кило самовзвод.

Calex
Скорее, кинжал для ритуального сейпуку. ))
Ну да,инструмент суицида для генералитета.
Mar
Потапов в книге писал, что в Афганистане после попадания в грудную клетку с 40-50 м никто не воскресал.
Попадание из ПСМ в грудную клетку и никто не выжил?Весенний психоз затронул?

Mar

Aleksandr.M
Попадание из ПСМ в грудную клетку и никто не выжил?Весенний психоз затронул?

Это слова из книги Потапова. Может, ему кто-то из участников рассказал.

Да и что такого, в том нашем мероприятии ПСМ весьма точно работал и на 50 м.

Aleksandr.M

Mar
Это слова из книги Потапова. Может, ему кто-то из участников рассказал.
На заборе тоже написано.Почитай статистику ранений в грудную клетку промежуточными патронами,например 5.45х39 мм,уж куда лучше ПСМ-а патрон.И тоже выживших нет?Головой надо думать,а не использовать её для копипаста с сомнительных источников.
Mar
Да и что такого, в том нашем мероприятии ПСМ весьма точно работал и на 50 м.
У меня МЦМ в калибре 22 лр тоже работает по мишени на 50 м,ну и?

Mar

Aleksandr.M
На заборе тоже написано.Почитай статистику ранений в грудную клетку промежуточными патронами,например 5.45х39 мм,уж куда лучше ПСМ-а патрон.И тоже выживших нет?Головой надо думать,а не использовать её для копипаста с сомнительных источников.

И где ты читал эту статистику ?

Aleksandr.M
У меня МЦМ в калибре 22 лр тоже работает по мишени на 50 м,ну и?

Так МЦМ для ношения не приспособлен вообще. А ПСМ и в ношении хорош, и на 50 метров работает.

Aleksandr.M

Mar
И где ты читал эту статистику ?
Общее,заметь некроза тканей у псм почти не будет
http://medbe.ru/materials/boev...raneniya-grudi/
А читал не раз здесь же,выкладывали,ищи,смотри,мне не надо.
Mar
Так МЦМ для ношения не приспособлен вообще. А ПСМ и в ношении хорош, и на 50 метров работает.
Я про эффективность мелкашечного патрона.Она смешна.

KR22LR

А ПСМ и в ношении хорош, и на 50 метров работает.

Хм...! Есть тесты по мясу на 50 метров? Пулька 2,3 грамма с начальной скоростью 300 м в сек.На 50 мертов эергия пули маловата будет, разве только в голову.ПСМ - оружие ближнего боя.Но тут и 22 и 25 не хуже.А 7,65 - вообще супер!Вот у вас есть ПСМ.Может на баллистическом желатине, а то и на куске мяса обмотанном в тряпицу проверьте точность, глубину и характер пробития. Хорош бы и с 22 пистолем сравнить.

Mar

Aleksandr.M
Я про эффективность мелкашечного патрона.Она смешна.

Это твое субъективное мнение, не подтвержденное фактами. По калибру, автоматы России и НАТО - та же мелкашка, только сильно разогнанная.

Есть также много случаев успешного применения ПСМ в заказных убийствах.

Aleksandr.M

Mar
Это твое субъективное мнение, не подтвержденное фактами.
А где факты,подтверждающие удачное применение ПСМ?Только при поражении ЦНС?
Mar
По калибру, автоматы России и НАТО - та же мелкашка, только сильно разогнанная.
Именно,разогнано,то есть и гидроудар,и некроз.А 22 лр двое знакомых ловили,без серьёзных последствий.

Mar

KR22LR
Хм...! Есть тесты по мясу на 50 метров? Пулька 2,3 грамма с начальной скоростью 300 м в сек.На 50 мертов эергия пули маловата будет, разве только в голову.ПСМ - оружие ближнего боя.Но тут и 22 и 25 не хуже.А 7,65 - вообще супер!Вот у вас есть ПСМ.Может на баллистическом желатине, а то и на куске мяса обмотанном в тряпицу проверьте точность, глубину и характер пробития. Хорош бы и с 22 пистолем сравнить.

Баллистический желатин уж слишком трудно сделать. С мясом тоже мотаться по тирам как-то неохота. 😊 На книгах с 2-х метров сравнивал, в перспективе можно будет и на дальние дистанции.

Но тот же S&B для патрона 6.35 заявляет энергию на выходе 93 Дж, на 25 м - 86, на 50 м - 79 Дж.

Падение почти 18%. Соответственно, можно предположить, что у ПСМа должно быть на 50 м примерно 100 - 110 Дж. Вполне нормально, и все равно мощнее, чем 6.35 на дистанции в упор.

Mar

Aleksandr.M
А где факты,подтверждающие удачное применение ПСМ?Только при поражении ЦНС?

В криминальных сводках.

Примеры -
http://www.newsru.com/crime/09sep2010/pistfsbmbankirmsk.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=799521

Lehmen

Mar

В криминальных сводках.

Примеры -
http://www.newsru.com/crime/09sep2010/pistfsbmbankirmsk.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=799521

В одном из расстрелов в школе где то в скандинавии ушлёпок стрелял из ЗигЗауер Москито в .22. От этого .22 не стал особо убойным калибром, и Москито не перестал быть глючной конструкцией.

Mar

Lehmen
В одном из расстрелов в школе где то в скандинавии ушлёпок стрелял из ЗигЗауер Москито в .22. От этого .22 не стал особо убойным калибром, и Москито не перестал быть глючным.

Да, помню. Но вообще-то это свидетельствует как минимум об опасности и калибра .22, а ПСМ получше должен быть.

Aleksandr.M

Mar
В криминальных сводках.

Примеры -
http://www.newsru.com/crime/09sep2010/pistfsbmbankirmsk.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=799521


По верхней ссылке пуля в голове,скорее всего цнс,которая по стечению обстоятельств, и находится в том числе за глазным яблоком в голове.
По второй ссылке-7 пуль в упор,-
Экс-генерал вооруженных сил Грузии Думбадзе 21 мая 2012 года был расстрелян в Москве в районе дома номер 30 по Рублевскому шоссе, он скончался от ранений в голову и живот еще до приезда скорой помощи

РИА Новости http://ria.ru/moscow/20140313/999285135.html#ixzz2xieDJGVg
Опять же,в голове бывают мозги,то есть снова ЦНС.
Учитывая размеры ЦНС -туда ещё надо попасть,чего ты не смог сделать,стреляя с 3-х метров по мишеням 5 см.

Mar

Aleksandr.M
По верхней ссылке пуля в голове,скорее всего цнс,которая по стечению обстоятельств, и находится в том числе за глазным яблоком в голове.
По второй ссылке-7 пуль в упор

Ну да, практики знают, как применять ПСМ, не заморачиваясь с джоулями и формулами.

Таких примеров достаточно много, это только то, что нашел в гугле навскидку.

Т.е. как оружие ликвидаций, пусть и криминальных, ПСМ вполне себя оправдывает.

Это означает, что ПСМ - вполне рабочий инструмент.

Aleksandr.M

Mar
Это означает, что ПСМ - вполне рабочий инструмент.
Aleksandr.M
Учитывая размеры ЦНС -туда ещё надо попасть,чего ты не смог сделать,стреляя с 3-х метров по мишеням 5 см.

Mar

Aleksandr.M
Учитывая размеры ЦНС -туда ещё надо попасть,чего ты не смог сделать,стреляя с 3-х метров по мишеням 5 см.

Ты размер головы человека примерно представляешь ? 😊 Изначально там диаметр мишени был 20 см, в последнюю минуту спортсмены хитро поменяли условия под себя 😊

Azamator of F***ed

Баллистический желатин уж слишком трудно сделать. С мясом тоже мотаться по тирам как-то неохота. На книгах с 2-х метров сравнивал, в перспективе можно будет и на дальние дистанции.

Это не серьезно.

Mar

Azamator of F***ed
Это не серьезно.

По-моему, в наших краях - вполне серьезно. По крайней мере, я не видел никаких более серьезных испытаний боеприпасов. Кто-то в бронежилет стрелял или в бронестекло, но по желатину - не припоминаю.

Aleksandr.M

Mar
Ты размер головы человека примерно представляешь ? Изначально там диаметр мишени был 20 см, в последнюю минуту спортсмены хитро поменяли условия под себя



ЦНС не только в голове,посмотри на размеры мозга,в поперечнике.
Спинной мозг 45х1.5 см,
Размер головного мозга взрослых (в сантиметрах)

Сагиттальный:
Мужчины::::::::::::::::::::::::.. .16,0-17,0
Женщины:::::::::::::::::::::::. . .15,0-16,0.
Поперечный::::::::::::::::::::::::::::. 13,0-14,0
Вертикальный::::::::::::::::::::::::: . .10,5-12,5

А ты в неподвижную мишень не попал,срезал в нижнюю часть листа а4.

Mar

Aleksandr.M
Размер головного мозга взрослых (в сантиметрах)

Ну вот и нужно было сделать хотя бы 16х12 см, а не изменять правила под себя. Даже при таких условиях я бы выиграл, тем более там на время стрельбы была.

И вообще речь не о конкретном эпизоде, а о пистолете в целом. Я понимаю, что тебе приятно, что однажды в одном упражнении из нескольких удалось меня обойти, но не обязательно на этом зацикливаться 😊

Aleksandr.M

Mar
Ну вот и нужно было сделать хотя бы 16х15 см, а не изменять правила под себя. Даже при таких условиях я бы выиграл, тем более там на время стрельбы была.
И что,все всегда стреляют по мозгам?
С чего бы ты выиграл?Ты проиграл,ты не смог подстроится под изменившиеся условия за час,что же говорить по секунды,5 см это средний размер органов типа сердце,печень,ЦНС.
Mar
И вообще речь не о конкретном эпизоде, а о пистолете в целом.
Барахло малокалиберное для стрельбы по мозгу,и только.
Mar
Я понимаю, что тебе приятно, что однажды в одном упражнении из нескольких удалось меня обойти, но не обязательно на этом зацикливаться



Да ты и на 6 метров стрелял не очень.Мне приятно что ПМ показал свою работоспособность.
И заметь,я даже глока не брал.

Mar

Aleksandr.M
5 см это средний размер органов типа сердце,печень,ЦНС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BA%D0%B0

"Длина сердца взрослого человека колеблется от 10 до 15 см (чаще 12-13 см), ширина в основании 8-11 см (чаще 9-10 см) "

Aleksandr.M

Mar
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BA%D0%B0

"Длина сердца взрослого человека колеблется от 10 до 15 см (чаще 12-13 см), ширина в основании 8-11 см (чаще 9-10 см) "


http://pathology.com.ua/?p=223
Размеры сердца взрослых (в сантиметрах)

Мужчины Женщины

Длина (от основания аорты до верхушки) . . . 8,5- 9,0 8,0-8,5

Поперечник (на уровне основания желудочков) . 9,2-10,5 8,5-9,2

Толщина (на уровне основания желудочков) . . 3,5- 4,5 3,2-4,0

Окружнйсть (на уровне основания желудочков) . 25,8

Толщина стенок желудочков (в сантиметрах)

Правого желудочка::::::::::::::::::::::::. 0,2-0,3

Левого '::::::::::::::::::::. :.. 0,7-1,2

Перегородка между желудочками ::::::::::::::::.. 1,0-1,2

17 Датологоанатомическая техника 257

Ширина клапанных отверстий раскрытых (в сантиметрах)

Аорты::::::::::::::::::::::::::::::::::.. 7,0

Легочной артерии::::::::::::::::::::::::::::.. 8,0

Двустворчатого клапана::::::::::::::::::::::::: 10,0

Трехстворчатого клапана::::::::::::::::::::::::.. 11.5

Ширина крупных сосудов раскрытых (в сантиметрах)

Легочной артерии:::::::::::::::::::::::::. 7,5-8,0 1

Восходящей аорты::::::::::::::::::::::::: 7,0 s

Грудной аорты::::::::::::::::::::::::::: 4,5-6,0

Брюшной аорты:::::::::::::::::. ::::::::.. 3,5-4,5

Толщина стенки аорты (в миллиметрах)
У взрослого']:::::::::::::::::::::::::::: 1,5-2,0

Вот и прикидывай,снайпер доморощенный,окружность аорт,цнс.

Mar

Aleksandr.M
Вот и прикидывай,снайпер доморощенный,окружность аорт,цнс.

Факт в том, что площадь жизненно важных органов человека в несколько раз больше твоего кружка в 5 см диаметром, на котором ты зациклился, чтобы потешить свое самолюбие.

Думаю, всем уже понятно, что лично тебе ПСМ не нужен, и я не вижу тут никакой проблемы. 😊 Другим больше достанется. 😊

Aleksandr.M

Mar
Факт в том, что площадь жизненно важных органов человека в несколько раз больше твоего кружка в 5 см диаметром, на котором ты зациклился, чтобы потешить свое самолюбие.
Нет,учитывая то малое воздействие,которое мелкашка сквозным ранением наносит телу.А любовь ко мне,как к самому себе,лично,основана на недюжинном жизненном опыте 😊 ,твёрдости духа,и присущей мне изрядной доли гениальности 😊 😊 ,явно граничащей на тонком балансе разрыва от любви к себе,которую вынужден делить с любовью ко мне моего семейства 😊 😊 😊
Mar
Думаю, всем уже понятно, что лично тебе ПСМ не нужен, и я не вижу тут никакой проблемы.
Мне много чего не нужно.
Mar
Другим больше достанется.

#


Я их немало попилил,так что не достанется,план перевыполнен!При личной встрече с Богом будет нелишним плюсиком 😊

Mar

Aleksandr.M
Я их немало попилил,так что не достанется,план перевыполнен!При личной встрече с Богом будет нелишним плюсиком 😊

Даже попиленный ПСМ - это показатель его востребованности, вклад в экономику страны - доход магазину, налоги государству, плюс оплата работы мастера и эксперта. А также сам коллекционер и его дети, гости и друзья приобщаются к русской оружейной культуре. Так что и тут роль ПСМ весьма позитивна.

Ну а Богу важны другие критерии. 😊

mokus

да тут немного забыли 😛 http://www.brassfetcher.com/32NAA/32%20NAA.htm
и вообще нахрен забыли, а он есть 😊

Mar

mokus
да тут немного забыли 😛 http://www.brassfetcher.com/32NAA/32%20NAA.htm
и вообще нахрен забыли, а он есть 😊

Дульная энергия у пули FMJ 214 Дж.

http://en.wikipedia.org/wiki/.32_NAA

Надо сравнивать экспериментально.

Aleksandr.M

mokus
да тут немного забыли http://www.brassfetcher.com/32NAA/32%20NAA.htm
и вообще нахрен забыли, а он есть
И калибр получше,и в продаже у нас никогда не встречал.

serg-pl

я в детстве много раз был свидетелем как свиней убивают колуном в сердце. смерть наступает не одинаково быстро. быстрее чем от перерезании шеи но далеко не мгновенно. а масштабы повреждения при закалывании минимальны. реакция свиньи как-то зависит от того как оно там в мозгу "переключится", а не от размеров дырки.

Mar

serg-pl
реакция свиньи как-то зависит от того как оно там в мозгу "переключится", а не от размеров дырки.

Да, вообще эффект от применения огнестрела - во многом дело случая.

Кстати, вот вспомнил и нашел отзыв владельца ПСМ, местного участника semtex:

"ПСМ отличный пистолет в своем классе. Он точный даже на 50м и безотказный, пробивает легкие бронежилеты (не все, но пробивает)и останавливающее действие у него на много выше чем у какого нибудь 6,35 или 22ЛР. Считаю его одним из удачнейших продуктов советской пистолетной мысли. Его удобство лучше всего оценить когда нужно скрытое ношение пистолета "на всякий случай" и уж не сомневайтесь, что в случае применения за него краснеть не придется. Я тоже думал, что у него не хватает останавливающего действия, но на практике видел два случая применения и оба они заканчивались одним выстрелом и полностью остановленным противником. В общем, куда попадешь- такой и результат будет. Есть у него один минус- не все жулики сразу верят, что у вас в руке боевой пистолет, но дело тут не в калибре а в габаритах. Сам ношу его летом с легкими шмотками и в случаях, когда не желательно обнаружение наличия оружия. Доволен как слон, ибо ничего равного по габаритам в соотношении с возможностям пока не создано. "

http://guns.allzip.org/topic/81/87213.html

pasha333

делит русскоязычную оружейную мысль на период "до" и "после".

-----------------------------------------------

1. Согласен. Поздравляю.

2. У меня дежавю какое-то. Я что, лет так 5 назад проснулся?!


АААААААААААААААААААААААААААААААААА

Mar

pasha333
Я что, лет так 5 назад проснулся?!

Тема ПСМа вечна 😊

mokus

вечна, только вот делать перестали 😞

Mar

mokus
вечна, только вот делать перестали 😞

На сайте завода пока есть.

А к экспортному варианту даже есть действующий сертификат сроком с 2011-го по 2014-й год.

http://baikalinc.ru/ru/company/60.html

Так что, может, еще не все потеряно. 😊

mokus

у них там много че есть, чего на самом деле тогойт 😊

Mar

mokus
у них там много че есть, чего на самом деле тогойт 😊

Да, даже мне на письмо не ответили. Бардак. Надо наводить порядок, может Рогозину написать 😊

DENI

Mar
Как знаток ПСМ и связанного с ним, расскажите. Какие фирмы делают под него патрон в настоящее время? А еще точнее гильзу под патрон.

Mar

DENI
Mar
Как знаток ПСМ и связанного с ним, расскажите. Какие фирмы делают под него патрон в настоящее время? А еще точнее гильзу под патрон.

Не интересовался детально. Наверное, в Туле делают - http://tulammo.ru/produkciya/p...rtivnyj_545h18/

DENI

Mar
Наверное, в Туле делают
Гильзы там не делают уже.

Mar

DENI
Гильзы там не делают уже.

Ну тогда не знаю 😊 Я не знаток всего, что связано с ПСМ, а просто у меня хватило сил сделать сайт, объединив информацию из публичных источников с личными впечатлениями и размышлениями. 😊

Lehmen

Миша, тебе намёк дали - скупай патроны сколько в магазинах есть, новых может и не появиться...

Mar

Lehmen
Миша, тебе намёк дали - скупай патроны сколько в магазинах есть, новых может и не появиться...

Да, надо будет узнать, как там сейчас ситуация. 😊 Ну у меня небольшой запас на случай БП, конечно, сформирован.

mokus

DENI
Гильзы там не делают уже.

а я чего то сомневаюсь, что они их вообще делали, наверняка у техкрима брали 😊

DENI

mokus
а я чего то сомневаюсь, что они их вообще делали, наверняка у техкрима брали
1 апреля кончилось вчера еще. Уж через 40 минут 3 апреля.

A.Kedr

Маэстро,браво!Отличный сайт!

SeSaSha

-Нормально, Григорий.
-Наармально, Константин.
Мне, как делитанту, очень понравилось. А есть ли у автора ещё какой-нибудь любимый пистолет? Состязание, конечно, нужно провести ещё раз и надрать так называемым спортсменам задницы. Говорят, есть пистолеты, где попал в руку и сердце остановилось. Не надо попадать, как Азазелло в левый желудочек правого предсердия. Врут, конечно.

Mar

A.Kedr
Маэстро,браво!Отличный сайт!

Спасибо 😊

Mar

SeSaSha
Мне, как делитанту, очень понравилось. А есть ли у автора ещё какой-нибудь любимый пистолет?

Если бы была возможность покупать много пистолетов, я бы сегодня посмотрел на Вальтер ППК в 7.65, возможно, Вальтер ППС, а из среднего формата - Зиг серии Про.

Но при наших законах это все весьма затруднительно.

А из оставшихся двух пистолетов у меня - Джерихо, относительно удобный, но ненадежный, и Глок 17 - эффективная, но бездушная штамповка. 😊

Так что ПСМ пока наиболее яркий пистолет в наших краях.

mokus

джерико и 17 в топку - 19 модель гораздо приятнее 😛

Lehmen

mokus
джерико и 17 в топку - 19 модель гораздо приятнее 😛
Видно специалиста 😀 17 глок кроет 19 как бык овцу. Как показывает практика, владельцы 19 начинают это понимать где то после года владения.

Ingermanland

Lehmen
Видно специалиста 😀 17 глок кроет 19 как бык овцу. Как показывает практика, владельцы 19 начинают это понимать где то после года владения.
Видно специалиста 😀
владею 19-м и постоянно стреляю из него более пяти лет, брал намеренно его, а не 17-й (хотя стрелял из 17 и 26 довольно много) и ни разу не возникла мысль об "увеличении размера". Я что-то делаю не так, видимо.

Зомбик

Но вообще-то это свидетельствует как минимум об опасности и калибра .22, а ПСМ получше должен быть.
5,45ПСМ получше ДОЛЖЕН был быть. А получилось как всегда. 😊
ПС. Патроны ПСМ делали (и, наверное, делают) в Грузии (Зугдиди) и
Украине (Луганск).

Mar

Зомбик
5,45ПСМ получше ДОЛЖЕН был быть. А получилось как всегда. 😊

Отстрел по книгам свидетельствует, что лучше более, чем в два раза по проникновению - http://psm.lv/features.htm

Mar

Lehmen
17 глок кроет 19 как бык овцу.

Смотря для чего. Для динамичных стрелковых дисциплин типа IPSC - да. Кроме того, 17-й мне нравится тем, что это изначальный Глок, каким он был задуман.

Но для ношения 19-й чуть удобнее, да и для практических задач тоже пригоден.

Зомбик

Отстрел по книгам свидетельствует, что лучше более, чем в два раза по проникновению
Ассортимент патронов 5,45ПСМ гораздо меньше, чем 22лр.
По проникновению 5,45ПСМ со стальным сердечником, наверное, будет получше.
Избыточно получше 😛 Зато, останавливающее действие, будет совсем похуже...
Сравните, например, с этим (22LR Quik-Shok):
http://www.youtube.com/watch?v=Xx_FkuWZVsE
Мощность современных 22лр доходит до 300Дж, скорость до 500м/с.

Azamator of F***ed

владею 19-м и постоянно стреляю из него более пяти лет, брал намеренно его, а не 17-й (хотя стрелял из 17 и 26 довольно много) и ни разу не возникла мысль об "увеличении размера". Я что-то делаю не так, видимо.

Такая же фигня.

Calex

Зомбик
По проникновению 5,45ПСМ со стальным сердечником, наверное, будет получше.
Говорить о них бессмысленно, ибо для гражданского рынка их просто нет.
А обычный FMJ в таком калибре, и из короткого ствола, это несерьёзно.

Mar

Зомбик
Мощность современных 22лр доходит до 300Дж, скорость до 500м/с.

Сам патрон можно как угодно разгонять - вопрос еще, рассчитан ли конкретный пистолет на такие мощности, какая длина ствола нужна для ее реализации.

Зомбик

Но для ношения 19-й чуть удобнее
Видел "кастомизированный" Г17 с обрезанной до размеров Г19 рукояткой.
ИМХО, очень неплохой вариант получается. Интересно, почему Гастон
не делает такой серийно? У Г17 именно рукоять "выпирает"
при ношении, длина не так критична.

Зомбик

Сам патрон можно как угодно разгонять - вопрос еще, рассчитан ли конкретный пистолет на такие мощности
Безусловно, максимальные характеристики в коротком стволе не получить.
Но и 150Дж при деформирующейся пуле, ИМХО, получше чем 120Дж у "оболочки" ПСМ.
Что касается пистолета, посмотрите на толщину ствола Вальтера ППК в 22лр. Выдержит, что угодно...

Зомбик

А обычный FMJ в таком калибре, и из короткого ствола, это несерьёзно.
С самого появления ПСМ гадаю, почему при бутылочной гильзе такие
"скромные" характеристики? И почему не сделали "полуоболочку"?
Долго подозревал, что должны быть "секретные" сильные патроны ПСМ. Не нашел подтверждений, увы...

Mar

Зомбик
Но и 150Дж при деформирующейся пуле, ИМХО, получше чем 120Дж у "оболочки" ПСМ.

Трудно сказать определенно. В основном останавливает не величина дырки, а факт поражения внутреннего органа. А для этого нужна пробиваемость.

Опять же, что будет, если такая легкая деформирующаяся пуля попадет в препятствие - кошелек, дверь, предметы мебели и т.п. ? Расплющится и дальше не пойдет.

Это все надо испытывать, конечно, но кто возьмется ? 😊

Зомбик

Это все надо испытывать, конечно, но кто возьмется ?
Пробуют некоторые с 22лр экспериментировать:
http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html
С 5,45х18 никто такого вроде не делал. Патрон ПСМ пригоден только для спецопераций,
в Чечне применялся в основном с глушителем.
Останавливающее действие нулевое - в мягких тканях даже боль от него почти не чувствуется. 😛

Lehmen

Ingermanland
Видно специалиста 😀
владею 19-м и постоянно стреляю из него более пяти лет, брал намеренно его, а не 17-й (хотя стрелял из 17 и 26 довольно много) и ни разу не возникла мысль об "увеличении размера". Я что-то делаю не так, видимо.
Стреляете мало. В ношении 19 у 17 не выигрывает почти ничего (он тоже достаточно здоровый пистолет, и рукоять выпирает), а в стрельбе проигрывает. Поэтому стрелки и меняют. Единственный сомнительный плюс у 19, что к мягкому хвату менее чувствителен, потому что работает жёстче.

Calex

Зомбик
С самого появления ПСМ гадаю, почему при бутылочной гильзе такие
"скромные" характеристики? И почему не сделали "полуоболочку"?
Из тестового, 100 мм ствола патрон выдаёт ок. 230 Дж.
На разработку такого пистолетного патрона вдохновило снижение калибра штурмовых винтововок в тот же период.
Теоретически, "недостабилизированная" длинная пуля может иметь ОД сравнимое с пулей ПМ.
(Естественно, для получения этого эффекта наличие сердечника тоже необходимо)

Но практика это для КС не подтвердила.
А стремление получить минимальные размеры оружия, а потом и запрет "бронебойных" пуль с сердечником в гражданском оружии вообще свёл всю идею на нет.

Поэтому тема и не получила развития.
До появления Файф-Севен, разумеется. )))
Но это уже другая история.

KR22LR

Единственно, что меня смущает в 22 калибре - не пистолетный все же это патрон. Из - за ранта вможет не податьса в отвестенный момент.А так, по сравнению с ПСМ - только плюсы.
Далее, по ПСМ. Не понимаю, зачем столько возни вокруг этой бесполезной штуковины.Единственное место этого пистоля - коллекция.Тем более в Латвийских реалиях.Автор темы собираетса носить этот пистолет.Но, мне все хочетса спросить, а на фига? На вас кто-то нападает, угрожает, в Латвии высокий уровень преступлений с оружием? Кажетса мне(перекрестилса), что купили вы этот пистолет, а применение ему найти не можете. А вот про Вальтер в 7,65 стоит подумать! У нас в Елгаве в Лие за 70 Лс год назад продавали в хорошем состоянии.

Зомбик

Из тестового, 100 мм ствола патрон выдаёт ок. 230 Дж.
Это какой патрон выдает - обычный МПЦ? Или, при максимальном "димедролинге"?

Calex

Зомбик
Это какой патрон выдает - обычный МПЦ? Или, при максимальном "димедролинге"?
Не я их отстреливал. Но насколько понял, никто ничего не димедролил. Смысл?

Зомбик

Единственно, что меня смущает в 22 калибре - не пистолетный все же это патрон. Из - за ранта вможет не податьса в отвестенный момент
Беретта М71 есть в армии и спецслужбах Израиля - на надежность никто не жалуется. Вопрос с рантом давно решен конструкцией магазина, как в ППК.

Mar

KR22LR
Далее, по ПСМ. Не понимаю, зачем столько возни вокруг этой бесполезной штуковины.Единственное место этого пистоля - коллекция.Тем более в Латвийских реалиях.Автор темы собираетса носить этот пистолет.Но, мне все хочетса спросить, а на фига? На вас кто-то нападает, угрожает, в Латвии высокий уровень преступлений с оружием? Кажетса мне(перекрестилса), что купили вы этот пистолет, а применение ему найти не можете.

Вообще-то, я не собираюсь, а ношу уже много лет. 😊

Вот простой вопрос - как носить оружие летом при офисном стиле одежды ? Поясная наружная кобура не подходит. С сумкой по офису ходить неудобно.

Единственная реальная альтернатива - кобура с внутренней стороны брюк, а тут на первый план выходит именно толщина. В которой ПСМ, как говорится, не имеет аналогов. 😊

Насчет того, зачем вообще носить - это другой вопрос. Преступность у нас хоть и не зашкаливает, но все же отлична от нуля.

Aleksandr.M

Lehmen
Видно специалиста 😀 17 глок кроет 19 как бык овцу. Как показывает практика, владельцы 19 начинают это понимать где то после года владения.

А уж что про 34-й говорить! 😊

Зомбик

Не я их отстреливал
Просто вроде в "Дротике" при стволе более 100мм скорость остается прежней - 320м/с.
А "димедролить", ИМХО, как раз-таки, смысл есть. И есть смысл увеличивать
экспансивность. Мое мнение, потенциал этого патрона раскрыт далеко не полностью. Не 5-7, конечно, но что-то близкое могло бы получиться...

Calex

Зомбик
есть смысл увеличивать
экспансивность.
Не соглашусь. Изначально пуля задумана как "кувыркающаяся" в преграде.
Совершенно другой принцип действия на цель.

Зомбик

Единственная реальная альтернатива
Альтернатива, например - Вальтер ППК 7,65. Чем хуже?
Понимаю, что тема про ПСМ, но все-таки?
Неужели 2-3 мм толщины так критичны, чтобы выбрать более слабый патрон?
Носить-то ПСМ можно, а вот применять как против вооруженного противника?
Наудачу, вдруг повезет в ЦНС попасть? Даже вооруженный битой против ПСМ
имеет неплохие шансы...
ЗЫ. Потом он, конечно, умрет тоже. После Вас... 😛

Зомбик

Не соглашусь
По сути, Вы правы. Но, как говорится, на "безрыбье"...
Есть много в продаже готовых экспансивных пуль в этом калибре.
Точнее, в 22лр. Но, в принципе, они (некоторые) взаимозаменяемы.

KR22LR

Не соглашусь. Пуля изначально задумана как "кувыркающаяся" в преграде.
Совершенно другой принцип действия на цель.
Пуля коротковата.Скорость маловата! Автоматная 5,45х39 реадьнее использует этот принцип.

Mar

Зомбик
Альтернатива, например - Вальтер ППК 7,65. Чем хуже?

Толщина, вес, предохранитель этот сбоку бесполезный. А еще цена - раза в три больше нового ПСМ. 😊

Calex

Зомбик
Просто вроде в "Дротике" при стволе более 100мм скорость остается прежней - 320м/с.
Сори, но из разных стволов скорость одинаковой быть не может.
Кто его видел, этот "Дротик"?
Скорее всего, из публикации в публикацию кочуют данные, тупо переписанные с данных патрона.

KR22LR

Толщина, вес, предохранитель этот сбоку бесполезный. А еще цена - раза в три больше нового ПСМ.
На СС-ке продавали СИГ 230-ый. Не так дорого.Но там 9-ка - 7патронов.

Calex

KR22LR
Пуля коротковата.Скорость маловата! Автоматная 5,45х39 реадьнее использует этот принцип.
Вот именно. Задумка понятна, да реализована неудачно. Но не надо забывать, что и опыта тогда такого не было.
Зато и остался ПСМ историческим курьёзом.

Mar

KR22LR
На СС-ке продавали СИГ 230-ый. Не так дорого.Но там 9-ка - 7патронов.

Так там б.у продают. В Германии у нового ППК цена обозначена в 700 евро - http://www.carl-walther.de/cw....her&product=588

У нас, соответственно, раза в полтора больше 😊

Кстати - полная толщина пистолета с предохранителем заявлена 25 мм - это уже не 2-3 мм разницы, а 7-8. 😊

Mar

KR22LR
Миша, и все же!Повторюсь!

Я на это уже ответил в посте #187 😊

Зомбик

Автоматная 5,45х39 использует этот принцип.
Обычная автоматная не использует. Задумка осталась задумкой...
А еще цена - раза в три больше нового ПСМ
Попробуйте поделить цену спасения своей (а может, и не только своей) жизни
на стоимость пистолета. 😀
ИМХО, дополнительный шанс выжить лишним не бывает. Поэтому, я за 7,65.
Хотя патрон МПЦ, повторюсь, потенциал имеет. В этом направлении можно и нужно
думать. Иначе, ПСМ - только опасная игрушка для самоубийц, хотя и они
иногда жалуются на недостаточную мощность. Мучаются люди... 😛

KR22LR

Насчет того, зачем вообще носить - это другой вопрос. Преступность у нас хоть и не зашкаливает, но все же отлична от нуля.
Это понятно! Были ли случаи нападения, гоп стопа конкретно на вас? Если да, то чем угрожали?

Mar

KR22LR
Это понятно! Были ли случаи нападения, гоп стопа конкретно на вас? Если да, то чем угрожали?

Были, но все обошлось. Даже на этом форуме некоторые местные участники угрожали. Так что полной безопасности нет. 😊

Зомбик

Сори, но из разных стволов скорость одинаковой быть не может.
Небесспорно 😛 Но:
Скорее всего, из публикации в публикацию кочуют данные, тупо переписанные с данных патрона.
Скорее всего, в данном случае, Вы правы.
Кстати - полная толщина пистолета с предохранителем заявлена 25 мм - это уже не 2-3 мм разницы, а 7-8.
Толщина с предохранителем имеет значение, когда пистолет нужно
просунуть куда-то в щель. При ношении без кобуры за поясом даже плюс -
предохранитель не дает пистолету провалиться "в трусы". 😀

Mar

Зомбик
Попробуйте поделить цену спасения своей (а может, и не только своей) жизни
на стоимость пистолета. 😀
ИМХО, дополнительный шанс выжить лишним не бывает. Поэтому, я за 7,65.

Я тоже за мощность, но в сочетании с другими факторами.

При самообороне на первое место выходит скрытое ношение при любых условиях, оценка ситуации, быстрое извлечение оружия и быстрый выстрел.

Далее уже по обстоятельствам - можно же и несколько раз стрелять.

Т.е. в общем случае калибр - это не первоочередной фактор.

KR22LR

Были, но все обошлось. Даже на этом форуме некоторые местные участники угрожали. Так что полной безопасности нет.
Вы отпугнули их демонтрацией ПСМа, отдали без лишних слов требуемое, поговорили и разошлись...?

Aleksandr.M

Зомбик

Альтернатива, например - Вальтер ППК 7,65. Чем хуже?


Скажу ересь,конечно же,но те,из которых я стрелял,отличались"печными трубами".
KR22LR
Пуля коротковата. Автоматная 5,45х39 использует этот принцип.
Давеча майданутых смотрел,старику прилетело 5.45х39 с 20 метров в бочину,рикошетом.Входное аккуратное отверстие над печенью,стоял,болтал,как будто огорчён чем то был. 😞
При 7.62х39 наверное кашлял бы.

Mar

KR22LR
Вы отпугнули их демонтрацией ПСМа, отдали без лишних слов требуемое, поговорили и разошлись...?

Да, однажды пришлось извлечь, это полностью решило проблему. 😊

Aleksandr.M

KR22LR
Это понятно! Были ли случаи нападения, гоп стопа конкретно на вас? Если да, то чем угрожали?

Он пендаль считает нападением с угрозой жизнииздоровью,что даёт право применять.

KR22LR

Да, однажды пришлось извлечь, это полностью решило проблему
Вот и славненько! Значит в ваших суровых реалиях хватает и ПСМа!
Каждый человек базируетса на своем опыте.Опыт коллег учитываем, но свой опыт бесценен. Мне в Латвии пистолет, слава богу, не нужен вообще! Возьму только даром!

KR22LR

Он пендаль считает нападением с угрозой жизнииздоровью,что даёт право применять.
Вот, я и говорю. Насколько угроза соизмерима обороне. Можно и самому в тюрьму загреметь!

Mar

KR22LR
Вот и славненько! Значит в ваших суровых реалиях хватает и ПСМа!
Каждый человек базируетса на своем опыте.Опыт коллег учитываем, но свой опыт бесценен. Мне в Латвии пистолет, слава богу, не нужен вообще! Возьму только даром!

Ну ситуации разные бывают, лучше изучать не только свой опыт, но и чужой. У нас вот даже в магазинах стреляют - http://rus.delfi.lv/news/daily...c.d?id=44286015

Calex

KR22LR
Можно и самому в тюрьму загреметь!
Один такой уже там ...

Зомбик

Скажу ересь,конечно же,но те,из которых я стрелял,отличались"печными трубами".
Все познается в сравнении. Тоже скажу ересь, но ПСМ гораздо чувствительнее
к "затыкам", чем ППК. А уж по сравнению с ПМ...
Одно то, что магазины от разных ПСМ не взаимозаменяемые без подгонки,
как бы намекает на проблему. Есть и другое, ПСМ критичен к форме пули.
Не уверен, что, скажем, пуля со срезанной головкой будет нормально подаваться.
Тракт ПСМ содержит канавку на подаче именно для остроносой пули.
ППК такой проблемы не имеет.

KR22LR

У нас вот даже в магазинах стреляют
А тут и Глок не поможет! У нападающего тактическое преимущество.Но лутше уж глок таскать!

Mar

KR22LR
А тут и Глок не поможет! У нападающего тактическое преимущество.Но лутше уж глок таскать!

Это как повезет. Нападающий же не сразу в посетителей может начать стрелять. А вот скрытое ношение и быстрое извлечение дают шансы.

Глок - конечно, лучше, проблема в том, что его не всегда можно носить.

Calex

Mar
У нас вот даже в магазинах стреляют - http://rus.delfi.lv/news/daily...c.d?id=44286015
"В ночь на субботу в Риге, в один из магазинов Агенскалнса вошел 50-летний мужчина, который пятью выстрелами убил охранника, а также ранил женщину-продавца. Кроме того, этот же нападавший открыл огонь и в другом магазине.
...
в первом случае мужчина зашел в круглосуточный магазин и купил себе алкоголь, чтобы выпить его там же на месте. Пока он выпивал, разговорился с охранником. Потом внезапно выхватил пистолет и пять раз выстрелил в работника охраны, также ранил в живот продавца.

http://rus.delfi.lv/news/daily...#ixzz2xoLp8oYY"

Ты по ночам лазишь по гадюшным "наливашкам" Агенскалнса? Не ждал.

Mar

Зомбик
Одно то, что магазины от разных ПСМ не взаимозаменяемые без подгонки

Не слышал о таких проблемах. Да и что там можно подгонять ?

Aleksandr.M

Зомбик
А уж по сравнению с ПМ...
А что с ПМ?У меня без затыков работает,барнаул жрёт и не давится.

Aleksandr.M

Mar
Не слышал о таких проблемах. Да и что там можно подгонять ?
Некоторый китайские маги к пм надо подвергать напилингу.

KR22LR

Это как повезет. Нападающий же не сразу в посетителей может начать стрелять.
Вот истинна! Как повезет! А чтоб повезло тебе, носи мощный, многозарядный, крупнокалиберный шпаллер.

Mar

Aleksandr.M
Некоторый китайские маги к пм надо подвергать напилингу.

Китайские - возможно, но тут же все российские. И у меня к ПСМ шел один магазин, а сейчас их 5, и вроде все работают. 😊

Mar

KR22LR
Вот истинна! Как повезет! А чтоб повезло тебе, носи мощный, многозарядный, крупнокалиберный шпаллер.

Еще раз спрошу - как его носить в офисе летом ? 😊

Зомбик

Не слышал о таких проблемах. Да и что там можно подгонять ?
Подгоняют по высоте выступ для защелки. Правда, это связано с качеством самих
магазинов ПСМ. Слишком тонкий металл используется, штамповка не дает нужной
точности изготовления - выштамповывается по-разному, далее на заводе подгонка напильником вручную индивидуально к каждому пистолету.
А что с ПМ?У меня без затыков работает,барнаул жрёт и не давится.
Так и есть. Надежность подачи ПМ несравнимо выше, чем у ПСМ.
Барнаул, говорите, жрет? Он даже пустую гильзу жрет, далеко не каждый пистолет может этим "похвастаться"...

KR22LR

Еще раз спрошу - как его носить в офисе летом ?
Оборудуй в офисе сейф. Пришел в офис, пистолет в сейф.Пошел домой - пистолет из сейфа. Надеюсь в офисе нет неадекватов.

Mar

KR22LR
Оборудуй в офисе сейф. Пришел в офис, пистолет в сейф.Пошел домой - пистолет из сейфа. Надеюсь в офисе нет неадекватов.

В офисах как раз люди адекватные, и решат, что неадекват - коллега, который сейф притащил. 😀

KR22LR

что неадекват - коллега, который сейф притащил
Значит и там тебя не понимают! Эх...!

Зомбик


Еще раз спрошу - как его носить в офисе летом ?
Тот же ППК, даже в 9мм калибре спокойно носится также, как и ПСМ.
Различий нет. Прячется куда угодно, хоть в трусы. 😛
Есть способы ношения, что даже при личном обыске его трудно обнаружить.
ЗЫ.Только пятка должна быть без упора под мизинец, как на довоенных выпусках

KR22LR

Тот же ППК, даже в 9мм калибре спокойно носится также, как и ПСМ.
Различий нет. Прячется куда угодно, хоть в трусы.
Есть способы ношения, что даже при личном обыске его трудно обнаружить.
ЗЫ.Только пятка должна быть без упора под мизинец, как на довоенных выпусках
Дорого ему! БУ не хочет! Предохранитель попу натирает!

Зомбик

Предохранитель попу натирает!
Попу, конечно, надо беречь. 😀
Но, сдается мне, лучше попу натереть, чем потерять не натертую.

Mar

Победа или поражение - процесс вероятностный 😊

Зомбик

Победа или поражение - процесс вероятностный
Мысль глубокая, конечно. Даже, не побоюсь этого слова, философская.
Но, если на жизненном пути Вам попадется "философ" с битой в руках,
то ПСМ может сильно разочаровать.
Общая проблема даже не столько в самом пистолете, сколько в неверной оценке
его боевых качеств и области применения. Не для самообороны он,
если человек два-три выстрела в область груди иногда даже не чувствует.
ЗЫ. Давно, в 90-е видел, как "мент" из ПСМ выстрелил в бродячую кошку(!),
которая подкрадывалась к больному голубю.
Она убежала после попадания в грудь и через несколько дней вернулась на прежнее
место с почти зажившей раной.

mokus

при димедролинге он и 1000 мысов даст, но со столь короткого ствола 500

Mar

Зомбик
Общая проблема даже не столько в самом пистолете, сколько в неверной оценке
его боевых качеств и области применения. Не для самообороны он,
если человек два-три выстрела в область груди иногда даже не чувствует.

Может разочаровать и ПМ, и Глок. Многое зависит от места попадания и индивидуального настроя противника, его организма - то есть от более-менее случайных факторов.

В чем состояла основная мысль разработки ПСМа. Лучше иметь пистолет всегда при себе, незаметно и в любых условиях - чем самый мощный пистолет, в нужный момент оставшийся в сейфе.

Зомбик

но со столь короткого ствола 500
Уже хорошо было бы. Плюс к этому пулю с "дырочкой" в голове, разворачивающуюся, и будет просто песня. 😛
Даже если просто спилить напильником дедовским способом "носик" пули
и высверлить полость немного вглубь, уже может дать кое-какой результат.

Lehmen

KR22LR
Дорого ему! БУ не хочет! Предохранитель попу натирает!
Слабак! Настояшие мужики носят так:


Зомбик

Лучше иметь пистолет всегда при себе, незаметно и в любых условиях
Тогда уж лучше Вальтер мод.9. Это действительно "всегда при себе, незаметно
и в любых условиях". Останавливающее действие примерно одинаковое будет.
Дальность применения разная, конечно. Но в какой ситуации ПСМ применять
нужно на 25 метров, тоже не совсем ясно. А на коротком расстоянии разница небольшая...

Mar

Зомбик
Но в какой ситуации ПСМ применять
нужно на 25 метров, тоже не совсем ясно.

Да запросто, даже без нападения бандитов. Пошел человек за грибами, или в поход, и заблудился. С ПСМ хоть птицу можно подстрелить или зайца на дальних расстояниях. Можно сказать, пистолет выживания. 😊

Calex

Mar
С ПСМ хоть птицу можно подстрелить или зайца на дальних расстояниях.
И сколько птицилизайцев ты на сегодня подстрелил?

Зомбик

Можно сказать, пистолет выживания
Да уж. Пистолет универсальнее некуда - и на охоту и для самообороны
не годится одинаково. 😀
Но если очень хочется, то можно.
ЗЫ. Про зайца (кошку) написано выше. Кирпич был бы надежнее...
А вот на медведя ПСМ еще куда ни шло, без иронии. Лучше, чем ПМ, по крайней мере. Площадь поражения ЦНС одна и та же, а проникаемость пули гораздо выше.
Останавливающее действие у обоих нулевое, но убойность ПСМ будет больше.

Mar

Зомбик
ЗЫ. Про зайца (кошку) написано выше. Кирпич был бы надежнее...

Любители из пневматики ворон убивают, а пневматика в разы уступает ПСМ по мощности.

Да и тот же .22 lr - это ведь изначально промысловый патрон для винтовки.

А кошке просто повезло.

Aleksandr.M

Mar
Любители из пневматики ворон убивают, а пневматика в разы уступает ПСМ по мощности.
Для этого пневманутые сначала учатся попадать,в руках мазилы в птичку или зайчика попасть сложно.

Lehmen

Mar
Любители из пневматики ворон убивают, а пневматика в разы уступает ПСМ по мощности.

Да и тот же .22 lr - это ведь изначально промысловый патрон для винтовки.

Только они все действительно "по месту" стреляют, размер убойной зоны сантиметры. Для пистолета такая точность вряд ли достижима, на дистанциях на которые подойти можно.

Mar

Lehmen
Только они все действительно "по месту" стреляют, размер убойной зоны сантиметры. Для пистолета такая точность вряд ли достижима, на дистанциях на которые подойти можно.

Поэтому ПСМ и сделан в несколько раз мощнее. 😊

Lehmen

Mar
Поэтому ПСМ и сделан в несколько раз мощнее. 😊
Толку с этой мощности если не попасть, или продырявить и цель с этой дыркой убежит/улетит что не найдёшь.

Aleksandr.M

Mar
Поэтому ПСМ и сделан в несколько раз мощнее.
Типа птичек на испуг брать?
Lehmen
Толку с этой мощности если не попасть
Однажды у нас сержант в зайца из ПМ попал,не убёг,был сожран!

Calex

Lehmen
Только они все действительно "по месту" стреляют, размер убойной зоны сантиметры.
Меньше. Спецы стреляют по спичкам.

Даже я, каюсь, пристрелил однажды соседского петуха (будил сцука, ни свет ни заря).
А головка у него махонькая, мозга же в ней вообще почти нет.
Но при этом точно знал расстояние, возможности винтовки и прицела.

А на халяву из ПСМ по рябчику можно попасть только случайно.
Тут и правда: "Победа или поражение - процесс вероятностный" (С).

Зомбик

А кошке просто повезло
Своеобразное у Вас представление о "везении". 😀
Что, на самом деле, очень много говорит о стиле мышления.
Кошке изначально не повезло нарваться на пулю, а потом уже повезло выжить.
Так и с ПСМ у Вас - рассчитывать на "везение" там, где лучше заранее
позаботиться о бОльшем калибре и не надеяться на удачное попадание по месту.

Mar

Lehmen
Толку с этой мощности если не попасть, или продырявить и цель с этой дыркой убежит/улетит что не найдёшь.

Ничего страшного. В магазине 8 патронов, и полезно взять запас, они легкие.

Конкуренты в 6.35 не обеспечивают такой точности, да и в 9 мм физически тоже - потому что на точность длина ствола влияет в калибрах, а не миллиметрах. Чтобы им приблизиться к точности ПСМ, нужен Глок 17 как минимум, да еще и мушку лучше поменять.

Aleksandr.M

Calex

Меньше. Спецы стреляют по спичкам.


Пускай скатается на тренировку пневманутых и посмотрит ни их мишени.Я видел,впечатлился.

Зомбик

Меньше. Спецы стреляют по спичкам.
"Пневма" с оптикой по спичкам на 10м реально работает.
Не верил, пока не увидел. Дали самому попробовать из хорошей винтовки,
оказалось - легко, даже для меня. Вертикальная нить в прицеле очень хорошо
закрывает спичку, а разброс по вертикали не имеет значения. Не самая сложная мишень...

Mar

Зомбик
Так и с ПСМ у Вас - рассчитывать на "везение" там, где лучше заранее
позаботиться о бОльшем калибре и не надеяться на удачное попадание по месту.

Вы про перестрелку в Майами читали ?

Aleksandr.M

Mar
Вы про перестрелку в Майами читали ?
И где там ПСМ подвиг совершил?

Зомбик

Вы про перестрелку в Майами читали ?
Читал 😀
Жаль, что ПСМ там не было, он бы им всем показал...

Mar

Aleksandr.M
И где там ПСМ подвиг совершил?

Там люди продолжали вести бой после неоднократных попаданий пуль 9 мм.

Т.е. в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром.

А прекратился бой только после того, как полицейский наконец попал преступнику в голову. 😊

Mar

Зомбик
Жаль, что ПСМ там не было, он бы им всем показал...

По крайней мере как бэкап мог спасти кого-то. Один агент остался без пистолета из-за его повреждения, два других пострадали во время перезарядки револьверов.

Aleksandr.M

Mar
Там люди продолжали вести бой после неоднократных попаданий пуль 9 мм.

Т.е. в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром.

А прекратился бой только после того, как полицейский наконец попал преступнику в голову.


То есть,если бы среди полицейских был бы хотя бы один хороший стрелок,способный сделать точный выстрел,перестрелка закончилась бы сразу,не так ли?
Вот тебе и ответ ,почему мишени стрелков имеют размеры меньшие,чем квартирные двери.

Mar

Aleksandr.M
То есть,если бы среди полицейских был бы хотя бы один хороший стрелок,способный сделать точный выстрел,перестрелка закончилась бы сразу,не так ли?

Возможно. Вывод в том, что сам по себе 9 мм по корпусу не обладает стабильным эффектом, что место попадания важнее калибра.

Таким образом, неправильно зацикливаться на калибре в ущерб всему остальному. 😊

Зомбик

Т.е. в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром.
Да все же очень просто. Чем больше калибр, тем больше площадь поражения цели,
которая приводит к ее "остановке". И, соответственно, увеличивается вероятность немедленного выведения ее из строя.
ЗЫ. И зачем 9мм, если 22лр тоже убивает неплохо?
Все равно же "в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром"

Aleksandr.M

Mar
Вывод в том, что сам по себе 9 мм по корпусу не обладает стабильным эффектом,
Как и любой другой патрон,до 11 мм калибра.Особенно в броне.Но,упавших от одной пули ПМ я видел,нескольких,ЦНС не задета,а вот чудик,выстреливший с чз92 в ногу оппоненту,попал в больницу.
Mar
Один агент остался без пистолета из-за его повреждения, два других пострадали во время перезарядки револьверов.
Что поделать,не ПМ.Но,на 25 м попасть в голову из револя не особо сложно,это черный круг в мишени номер 4.

Mar

Зомбик
Да все же очень просто. Чем больше калибр, тем больше площадь поражения цели,
которая приводит к ее "остановке". И, соответственно, увеличивается вероятность немедленного выведения ее из строя.
ЗЫ. И зачем 9мм, если 22лр тоже убивает неплохо?
Все равно же "в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром"

Для всего свое предназначение. Калибр 9 мм лучше для полиции в форме и военных - когда все равно пистолет носится открыто. А для граждан и работников в штатском предпочтительнее что-то поменьше и полегче, даже в ущерб калибру.

Aleksandr.M

Mar
А для граждан и работников в штатском предпочтительнее что-то поменьше и полегче, даже в ущерб калибру.
Вот чудеса!Таскаю макара каждый день и не в курсе,что мне неудобно!

Mar

Aleksandr.M
Вот чудеса!Таскаю макара каждый день и не в курсе,что мне неудобно!

Я уже писал - не все весят 131 кг 😊 Я же говорил в целом, а не о персоналиях.

Зомбик

на 25 м попасть в голову из револя не особо сложно
Это если вдумчиво, не спеша... 😛
По теме: далее, ИМХО сплошное 😀
ПСМ может успешно работать на коротких расстояниях.
Надо стрелять из него правильно. Основная цель - только голова,
остальное - забыть. Стрелять только "в морду" несколькими выстрелами,
как из "газовика", не надеясь на поражение с первого выстрела.
На крайний случай, по тазобедренным суставам (в яйца, в яйца),
мужчины плохо переносят покушение на святое))
Таскаю макара каждый день и не в курсе,что мне неудобно!
Мне неудобно. Перестал таскать пистолет вообще, надоел...
"Я бросил нож - не нужен он,
здесь нет врагов, здесь все мы люди,
и каждый, кто вооружен -
нелеп и глуп, как вошь на блюде"
(с) В.С.Высоцкий

Azamator of F***ed

для граждан и работников в штатском предпочтительнее что-то поменьше и полегче, даже в ущерб калибру.

Те же Глоки, что 17-й, что 19-й превосходно подходят для скрытного ношения. Предвидя следующий вопрос, отвечу сразу - да, носил в офисе летом, дискомфорта не испытывал. Вешу значительно меньше 130 кг.

Mar

Azamator of F***ed
да, носил в офисе летом, дискомфорта не испытывал.

А как носил ?

Aleksandr.M

Mar

Я уже писал - не все весят 131 кг 😊 Я же говорил в целом, а не о персоналиях.

В целом-я тоже часть целого,ЧЕЛОВЕЧЕСВА!И я так же писал,спортзалы и еда пока доступны,физические недостатки,такие как неспособность комфортно носить лишние 300 грамм,можно исправить.

Mar

А как носил ?

Я носил под пиджаком,на ремне в кобуре+трен,Г34,никакого неудобства.Магазин запасной на 19 единиц -с левой стороны моего любимого мной пуза.Но вот неудобно в некоторые стулья втискиваться,ручки стульев,наручники и рация немного мешают.

Mar

Aleksandr.M
И я так же писал,спортзалы и еда пока доступны,физические недостатки,такие как неспособность комфортно носить лишние 300 грамм,можно исправить.

Нормальный вес человека - это его рост в сантиметрах минус сто, т.е. тебе 30-40 кг смело можно сбрасывать в спортзале. 😊

Aleksandr.M
Я носил под пиджаком,на ремне в кобуре+трен,Г34,никакого неудобства.

А если окружающая температура +35, сам пиджак не доставляет неудобств ? 😊

Aleksandr.M

Mar
Нормальный вес человека - это его рост в сантиметрах минус сто, т.е. тебе 30-40 кг смело можно сбрасывать в спортзале.
Ты мене по ухам не ездий,и так тема сродни юмору.Слышал что либо про ширину кости,мышц?Это у некоторый задохликов,ну обычных людей,рост и вес можно подгонять,я когда тощим ходил,лет 15 обратно-105 кг весил.
Mar
А если окружающая температура +35, сам пиджак не доставляет неудобств ?
Я легко переношу жару.Но при летней одежде,если старший установил по согласованию с клиентом(белая рубаха и брюки с туфлями)-либо ПМ в карман,либо сумка поясная.Есть извращение на ногу вешать,но за 8-12 часов начинает надоедать,а при много ходить-то и натирать.

vulcan

Нормальный вес человека - это его рост в сантиметрах минус сто

Я тоже мутант. 14-15 остается. Мар, человек с нормальным весом, ты сколько раз можешь отжаться? А подтянуться. А штангу своего веса лежа пожать? А присесть со штангой весом с собственный?

ОК! Возможно ,ты,как те у кого рост минус 100 - нормальный вес, пробежишь 10 км за 45 минут или км менее 4-х?

Это не "бе-бе" мутанта, просто те, у кого нормальный вес не минус сто ,а поболее, в большенстве случаев будут менее восприимчивы к попаданию пистолетных пулек, чем особи поменее. Однозначно!

З.Ы. Про стрельбу из мелкахи по лосям я слышал, если что.

Mar

vulcan
ОК! Возможно ,ты,как те у кого рост минус 100 - нормальный вес, пробежишь 10 км за 45 минут или км менее 4-х?

Во-первых, я нигде не говорил, что у меня такой вес. 😊 Это, так сказать, просто общепризнанная норма. Во-вторых, мое замечание относилось конкретно к Александру, который как будто гордится, что у него такие характеристики, и ему ПСМ не нужен.

Ему не нужен - другим может пригодиться. На сайте показано, что даже девушка может носить ПСМ незаметно.

Да и мужчины худые встречаются.

ПМ и Глок для них не подходят.

Aleksandr.M

Mar
Во-вторых, мое замечание относилось конкретно к Александру, который как будто гордится, что у него такие характеристики, и ему ПСМ не нужен.
Э нет,паренёк,я указывал что каждый может поправить своё физо и не зависеть от необходимости покупать дурацкую мелкашку из за 300 грамм непереносимого веса.
Mar
Во-первых, я нигде не говорил, что у меня такой вес.
Но 300 грамм тебе много дают 😊 При твоём росте можно и покрепче быть,без особых проблем.Только заниматься надо.
CIC
posted 3-4-2014 17:13 https://www.youtube.com/watch?v=weBVufFXJbU

https://www.youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw

https://www.youtube.com/watch?v=mNfp2LtfTHc

https://www.youtube.com/watch?v=WQ6Jslg4e_0

https://www.youtube.com/watch?v=Wx-APtfWivQ

https://www.youtube.com/watch?v=pFsDDgztf50


7.62х39 больше всех восторгнул.

vulcan

Во-вторых, мое замечание относилось конкретно к Александру, который как будто гордится, что у него такие характеристики

ТТХ- Вполне себе причина для гордости. 😛


ПМ и Глок для них не подходят.

Это вопрос исключительно личных предпочтений, не связанный,обычно, с ТТХ тушки.

Mar

vulcan
Это вопрос исключительно личных предпочтений, не связанный,обычно, с ТТХ тушки.

Если человек работает в серьезной организации, допустим, в банке - это уже не вопрос предпочтений, а чистая целесообразность.

Ну не будут люди там ходить с поясной сумкой, как торговец на базаре, или тем более с ПМом в кармане брюк. И сейф на работу приносить тоже не будут.

Да и в целом, я не раз видел, как человек покупает мощный пистолет 9х19, а поносив немного, ищет что-то полегче и поменьше.

MVN

Зомбик
Да все же очень просто. Чем больше калибр, тем больше площадь поражения цели,
которая приводит к ее "остановке". И, соответственно, увеличивается вероятность немедленного выведения ее из строя.

С патроном 5,45х18мм данные эксперименты были проведены на пистолете "Дротик". Как потом писали в отчётах: "эффективность через два-три раза". А проверяли это самое ОДП с убойностью на месте, не просто "бах" одним выстрелом, а очередями по три патрона.
Вот где действительно боеприпас 5,45х18мм показал себя эффективно по останавливающему действию, так это при использовании в пистолетах калибром 6,35мм (проверено на тех же ИЖах-ПСМ). Правда патронник обычного 6,35 приходиться "прожигать". Получалось что пуля 5,45мм в таком стволе идёт свободно из-за калибра ствола, тем самым стравливая лишние газы. Покидая ствол, кувыркается из за потери стабильности, но на 10-15 метрах цель- человеческий силуэт- поражается достаточно, чтобы вызвать рану с повышенной кровопотерей и болевым шоком. Вот только зачем весь этот огород городить?

CIC

7.62х39 больше всех восторгнул.
Дык, штурмовая винтовка все же)))

А по поводу сайта, там весьма смело написано про отдачу энергии 22лр мобильнику, не знаю как мобильник, но доску сосновую шьет на ура, на 25 м из ствола в 3 дюйма. Да и человека он шьет навылет, периодически с костями. Например пользованный мною Блазер, пробил сосновую доску шириной 100мм по диагонали на дистанции 25м. Мобильник и любимый презерватив в нагрудном кармане будут пробиты вместе с телом.

vulcan

сли человек работает в серьезной организации, допустим, в банке - это уже не вопрос предпочтений, а чистая целесообразность.

Ну не будут люди там ходить с поясной сумкой, как торговец на базаре, или тем более с ПМом в кармане брюк. И сейф на работу приносить тоже не будут.

В пиджаке ( узком,приталенном, итальянском) г17 на поясе не мешает и не виден, практически. ПМ с тем же нарядом во внутриштанной кобуре вообще не виден, даж в рубашке.

Да и в целом, я не раз видел, как человек покупает мощный пистолет 9х19, а поносив немного, ищет что-то полегче и поменьше.

Не знаком с такими случаями. Приятель вот ,к примеру не носит больше 2-хдюймовый смит,после того,как 17-ый купил. Предпочитает таскать последний.

Aleksandr.M

Mar
Ну не будут люди там ходить с поясной сумкой, как торговец на базаре, или тем более с ПМом в кармане брюк. И сейф на работу приносить тоже не будут.
Это ты так решил?Центр обслуживания клиентов-в пиджаках,не проблема.Сейф никто не позволит поставить,только по согласованию.И по законам страны,где ты пытаешься выжить,хранить оружие можно только по конкретному адресу.А планктон всякий,типа технарей,уборщиц и прочего ходит как попало,и с сумками,и небритые и нечёсаные.

Mar

CIC
А по поводу сайта, там весьма смело написано про отдачу энергии 22лр мобильнику, не знаю как мобильник, но доску сосновую шьет на ура, на 25 м из ствола в 3 дюйма. Да и человека он шьет навылет, периодически с костями. Например пользованный мною Блазер, пробил сосновую доску шириной 100мм по диагонали на дистанции 25м. Мобильник и любимый презерватив в нагрудном кармане будут пробиты вместе с телом.

Ну а у меня в реале три разных патрона застряли в плотной книге. Видимо, о твердую обложку расплющились. Результаты экспериментов не врут. 😊

Mar

vulcan
В пиджаке ( узком,приталенном, итальянском) г17 на поясе не мешает и не виден, практически.

И все лето в пиджаке ходить ради Глока ? 😀 Ну это явно не для всех. 😊

Azamator of F***ed

весьма смело написано про отдачу энергии 22лр мобильнику

Мобильник состоит из разных деталей, там и металл и пластик. При определенных обстоятельствах может и посерьезнее пулю остановить.

В пиджаке ( узком,приталенном, итальянском) г17 на поясе не мешает и не виден, практически. ПМ с тем же нарядом во внутриштанной кобуре вообще не виден, даж в рубашке.

Если пиджак не застегнут? Если застегнут, то рукоятка, сцуко, выдает все.

CIC

При определенных обстоятельствах может и посерьезнее пулю остановить.
только при очень острых углах встречи или вы носите какие-то крутые мобильники, мои все больше из пластика-китаезы(((

Azamator of F***ed

А как носил ?

Скрытно носил.

Mar

Azamator of F***ed
Скрытно носил.

Это не ответ по существу 😊

Aleksandr.M

CIC
только при очень острых углах встречи или вы носите какие-то крутые мобильники, мои все больше из пластика-китаезы(((

У нас один словил пулю 22 лр,необолочку,в мышце спины застряла,вторая в лопатнике.Пистолет был самопал.

Ingermanland

Lehmen
Стреляете мало.

В панике обошел весь дом.
Вы где спрятались, признавайтесь? В шкафу? Но я там смотрел. Наверное в гараже - пойду, проверю.

Sever79-8

Отмечусь. Почитаю намедни...

vulcan

И все лето в пиджаке ходить ради Глока ? Ну это явно не для всех.

Я сказал про лето?? Это мой ответ офисным... работникам, сетующим на дресс код , с которым надо ХХХХ носить.

Как я хожу летом некоторые здесь меня видели . Это обрезаные выше колен джинсы и распиздяйка ( кто не знает: футболка с оторванными рукавами ) .

Или Мар имел в виду пляж? Нудисткий.

vulcan

Иногда мне кажется , что Мар и Черномор- одно лицо, по стилю ведения дебатов 😊

Mar

vulcan
Я сказал про лето?? Это мой ответ офисным... работникам, сетующим на дресс код , с которым надо ХХХХ носить.

Как я хожу летом некоторые здесь меня видели . Это обрезаные выше колен джинсы и распиздяйка ( кто не знает: футболка с оторванными рукавами ) .

У меня был вопрос про лето в офисе. В таких джинсах и майке во многих серьезных организациях ходить нельзя. Думаю, в КГБ в свое время тоже. 😊

Aleksandr.M

Mar
У меня был вопрос про лето в офисе.
Вот как раз в банке проблем с пиджачком не имелось,ни зимой,ни летом.Кондишки,понимаешшшш.А в чём идти домой как то не банковское собачье дело.Хотя может какие банки пожмотистее и экономят на рабах.Ибо на работниках и сотрудниках не принято экономить в ущерб самочувствию и работе.

CIC

Пистолет был самопал.
видимо с эти и связанно, был сам слегка удивлен, увидев как пробило доску. Я честно думал, что на таком коротком стволе застрянет, если бы патроны 22лр не давали так часто осечек, поменял бы на ПМ для ношения))))

Azamator of F***ed

Это не ответ по существу

Костюм, легкий пиджак, рубашка навыпуск...

Azamator of F***ed

только при очень острых углах встречи или вы носите какие-то крутые мобильники, мои все больше из пластика-китаезы(((

В Ираке один джиай словил пулю в грудь. Пуля была остановлена... айподом.

В Таллинне лет 10 назад в полицейской раздевалке случился выстрел в пол, пуля отрикошетировала в грудь полицейского и была остановлена мобильным телефоном Нокия 3310 (если не путаю модель).

Под очень острым углом и купюра в 20 евро пулю остановит, причем до 50 кал. включительно. Во как!

CIC

В Ираке один джиай словил пулю в грудь. Пуля была остановлена... айподом.
Да че спорить, кто выделит айпод?

Mar

Azamator of F***ed
Костюм, легкий пиджак, рубашка навыпуск...

Ну вот, все дороги ведут к пиджакам и рубашкам/майкам навыпуск.

А ПСМ всего этого не требует. 😊 Можно носить заправленную рубашку, как культурный человек. Просто за часть ремня почти незаметно цепляется внутренняя кобура.

mokus

псм был не только в родном калибре 😛 давайте обсудим

vulcan

А ПСМ всего этого не требует. Можно носить заправленную рубашку, как культурный человек. Просто за часть ремня почти незаметно цепляется внутренняя кобура.

А кроме ПСМ-а так носить ничего нельзя??

Зомбик

А ПСМ всего этого не требует
И ППК в калибре 9К тоже не требует 😀

Mar

mokus
псм был не только в родном калибре 😛 давайте обсудим

Еще был в 6.35, но он слабее, нет смысла в таком варианте. 😊

Aleksandr.M

Mar
А ПСМ всего этого не требует. Можно носить заправленную рубашку, как культурный человек. Просто за часть ремня почти незаметно цепляется внутренняя кобура.
И почему только мелкашка?Я ПМ таскаю в забрючной.

Mar

Зомбик
И ППК в калибре 9К тоже не требует

Ну это надо смотреть, он намного толще и тяжелее.

CIC

https://www.youtube.com/watch?v=fljs5bKkZlA

Экономим, хвала ютубу

Mar

CIC
Экономим, хвала ютубу

Не показано, из чего стреляли, запреградное действие тоже не рассмотрено. Не слишком убедительно.

Кстати, с желатином аналогично - специально нарезают небольшие куски, чтобы было красиво с боковыми волнами. А если кусок большой, многого этого не будет.

CIC

Не показано, из чего стреляли, запреградное действие тоже не рассмотрено.
если напрячь слух, то слышно за кадром щелчок затвора, характерный для продольно-скользящего затвора. По движению кирпича-удар достаточный для последующего проникновения по самые "не могу".

Не слишком убедительно.
кому как.

Mar

CIC
если напрячь слух, то слышно за кадром щелчок затвора, характерный для продольно-скользящего затвора.

Ну тогда тем более - у винтовки энергия может быть в несколько раз больше, чем у пистолета.

CIC

конешо, но на 5-10м разницы большой не будет.

Sivohin

Во времена службы были растрачены пАтроны к ПСМ большим количеством не только в тире , прицельная дальность при изжоге 5-8 м (ПМ 5-15м за счет более удобного хвата) , если в спокойной обстановке да с 25 м 45 набирал легко. И самое главное-носить его намногооо приятнее,чем любую другую пукалку ,останавливающее действие зависит от одежды (если зимой-то хватает вполне при контактных расстояниях) , а самое главное он самый надежный в своем калибре. В начале продаж газулек шли с наименьшими вмешательствами в конструкцию и вот они как раз прекрасно работали на хулиганов , потом уже нагрузили проход и эффективность сильно упала.

Aleksandr.M

Sivohin
останавливающее действие зависит от одежды (если зимой-то хватает вполне при контактных расстояниях)
Типа опять зека в фуфайке?

Azamator of F***ed

Ну вот, все дороги ведут к пиджакам и рубашкам/майкам навыпуск.

А ПСМ всего этого не требует. Можно носить заправленную рубашку, как культурный человек. Просто за часть ремня почти незаметно цепляется внутренняя кобура.

Я, когда совсем жарко, рубашку в штаны не заправляю. А с правильной кобурой можно прекрасно и Глок носить.

Mar

Azamator of F***ed
Я, когда совсем жарко, рубашку в штаны не заправляю. А с правильной кобурой можно прекрасно и Глок носить.

Ну я опять же отмечу, что не везде можно носить рубашку навыпуск. Как мне в одном месте сказали - вдруг ты выйдешь в коридор, а там клиент. 😛

И в целом, по расстегнутым пиджакам или просторным рубашкам навыпуск хорошо идентифицируются охранники. Еще лучше в дополнение носить одежду от 5.11 😊

А настоящий самооборонщик или агент должны быть неприметными. 😛

Azamator of F***ed

настоящий самооборонщик

Прошу прощения за офф-топ, "настоящий самооборонщик" - это тот, кто мечтает завалить кого-нибудь, и чтоб ему за это ничего не было?

Mar

Azamator of F***ed
Прошу прощения за офф-топ, "настоящий самооборонщик" - это тот, кто мечтает завалить кого-нибудь, и чтоб ему за это ничего не было?

Нет, это я условно обозначил обычного гражданина, но мыслящего тактически, и готового, в случае чего. 😊

Это как противопоставление охранникам, полицейским и т.п. - которые носят оружие по службе. 😊

Ingermanland

Sivohin
а самое главное он самый надежный в своем калибре
ну, да - среди всего того великого множества моделей пистолетов под этот калибр
это примерно как Джоконда Леонардо - самая красивая из всех Джоконд.

Ingermanland

Azamator of F***ed

Прошу прощения за офф-топ, "настоящий самооборонщик" - это тот, кто мечтает завалить кого-нибудь, и чтоб ему за это ничего не было?

Да. Причем, все это не сходя с дивана.

Azamator of F***ed

Вот Миша - типичный "самооборонщик" в моем понимании. Мне кажется, что он латентно жаждет нарваться на злодея и героически застрелить его из ПСМ 2-3-мя меткими выстрелами. Не знаю, что его останавливает, ибо окружение у него сплошь враждебное.

Calex

Azamator of F***ed
Не знаю, что его останавливает, ибо окружение у него сплошь враждебное.
Видимо таки понимание, что пукалку в результате такой самообороны могут отнять, а взамен дать пендаля под зад.

Sivohin

Дело не в зэке,а в одежде,по всей видимости пуля теряет скорость из-за прохода одежды , падала пробивная способность и осевая устойчивость со всеми вытекающими.Кстати гуиновцы не имели ПСМов -наганы,ТТ, пМ, аки..

Уланов

Mar
Еще лучше в дополнение носить одежду от 5.11 😊

Давайте проведем тест? 😊

Вот пять картинок
1

2

3

4

5

Некоторые изделия от 5.11, а некоторые - от интернет-магазина George ( самая продаваемая марка одежды в Англии, если кто не знает). Отличите "тактичную" одежду от нетактичной, без лазанья по сайтам? 😊


Aleksandr.M

Sivohin
Дело не в зэке,а в одежде,по всей видимости пуля теряет скорость из-за прохода одежды , падала пробивная способность и осевая устойчивость со всеми вытекающими
Не каждый броник останавливает пулю.Сколько одежды должно быть?При потере устойчивости-более широкий раневой канал способствует замедлению падения АД и болевого шока?
Уланов
Отличите "тактичную" одежду от нетактичной, без лазанья по сайтам?
Тактической дурью сильно не страдаю,но выбрал бы себе по практичней,3-4.Объяснять почему?

AAG

без лазания не получится

Уланов

Aleksandr.M
Тактической дурью сильно не страдаю,но выбрал бы себе по практичней,3-4.Объяснять почему?

Можно, но вообще-то вопрос был именно Mar-у и о другом. И заметим, я сильно облегчил ему задачу, взяв простенький George, а не Propper, Arc'teryx или Jack Wolfskin, в который одета половина Германии 😊.

quas

Уланов
Отличите
На последних двух нет складок, ткань жёсткая.

Mar

Azamator of F***ed
Вот Миша - типичный "самооборонщик" в моем понимании. Мне кажется, что он латентно жаждет нарваться на злодея и героически застрелить его из ПСМ 2-3-мя меткими выстрелами. Не знаю, что его останавливает, ибо окружение у него сплошь враждебное.

Не надо путать готовность с желанием. 😊

Зачем вообще носить оружие, но не думать о тактике, о приемах ношения и применения ? Это легкомысленно.

Mar

Уланов
Некоторые изделия от 5.11, а некоторые - от интернет-магазина George ( самая продаваемая марка одежды в Англии, если кто не знает). Отличите "тактичную" одежду от нетактичной, без лазанья по сайтам? 😊

Не буду даже угадывать. 😊 Этот тест некорректный, вы специально подобрали похожую одежду. А вы возьмите рубашки - что в обычных торговых центрах продают, и "тактические" от 5.11. Там уж разница сразу видна у многих моделей, особенно где нагрудные карманы есть.

hellfirehellfire

а сколько раз нужно попасть пулькой 5.45 чтобы злодея остановить?
(только не в голову)
?

Зомбик

а сколько раз нужно попасть пулькой 5.45 чтобы злодея остановить?
Необходимо вести стрельбу до полного расходования боезапаса; если не помогло,
то потом ослабевшего противника следует сбить с ног приемом рукопашного боя... 😀

Mar

hellfirehellfire
а сколько раз нужно попасть пулькой 5.45 чтобы злодея остановить?
(только не в голову)
?

Это невозможно предсказать ни для одного пистолетного калибра. 😊 Многое зависит от места попадания, траектории пули и особенностей организма человека.

Зомбик

Это невозможно предсказать ни для одного пистолетного калибра.
Зато можно более-менее достоверно исследовать разницу в останавливающем
действии между пулями разного калибра, веса, формы, скорости - при прочих
равных "местах попадания, траектории пули и особенностей организма человека".

Mar

Зомбик
Зато можно более-менее достоверно исследовать разницу в останавливающем
действии между пулями разного калибра, веса, формы, скорости - при прочих
равных "местах попадания, траектории пули и особенностей организма человека".

Теоретически, можно исследовать, но где результаты ? Таблица Marshall & Sanow по реальному применению, скорее всего, фальсификация.

По желатину многие отстрелы - это реклама.

Но если кто-то решит провести сравнительный отстрел - я за. 😊

Зомбик

Теоретически, можно исследовать, но где результаты ?
На самом деле таких исследований великое множество.
Правда, не все есть в открытом доступе.
Но любой вновь создаваемый боеприпас обязательно проверяется
многократным отстрелом по живым и мертвым "мишеням".
Есть и другой тип исследований - направленный на выявление
мифов и заблуждений: http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Mar

Зомбик
На самом деле таких исследований великое множество.
Правда, не все есть в открытом доступе.
Но любой вновь создаваемый боеприпас обязательно проверяется
многократным отстрелом по живым и мертвым "мишеням".
Есть и другой тип исследований - направленный на выявление
мифов и заблуждений: http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Как-то там многовато и очень сумбурно написано.

На Западе, понятное дело, новый боеприпас надо раскрутить в глянцевых журналах, красиво снять действие по тонко нарезанным ломтикам желатина и т.п. Рынок 😊

А по существу, ни одного серьезного исследования я не видел.

Зомбик

Как-то там многовато и очень сумбурно написано.
Там очень много спорных моментов и рассуждений.
Зато, большое количество ссылок на интересные материалы.
Есть и критика самой статьи, в конце линки.
Как толчок к размышлению, статья вполне пригодна...

Уланов

quas
На последних двух нет складок, ткань жёсткая.
И? Это изделия от 5.11 или Джоржа?

Mar
Не буду даже угадывать. 😊 Этот тест некорректный, вы специально подобрали похожую одежду.
Вау! А где в исходном сообщении какое-то уточнение про похожую одежду? 😊)) там ясно заявлено:
"Еще лучше в дополнение носить одежду от 5.11"
В чем проблема-то? Неужели вы, настоящий самообронщик, не умеете с одного взгляда отличать мегатактическое поло или футболку 5.11 от обычного пошлого Джоржа? 😊)))) Разве они могут быть похожи, чтобы я мог их подобрать???
Mar
А вы возьмите рубашки - что в обычных торговых центрах продают, и "тактические" от 5.11. Там уж разница сразу видна у многих моделей, особенно где нагрудные карманы есть.
Будь по вашему - возьмем рубашки. "тактические" с нагрудными карманами. Продающиеся в обычных торговых центрах США и Германии 😊))
1

2

3

Зомбик

А по существу, ни одного серьезного исследования я не видел.
Наберите в Гугле "раневая баллистика", ссылок для чтения хватит на всю
оставшуюся жизнь. 😛
По теме: ИМХО, акцент на сравнении останавливающего или убойного действия
пуль различных калибров сделан неправильно.
Важнее досконально знать свойства именно "своего" патрона.

Mar

Уланов
Будь по вашему - возьмем рубашки. Продающиеся в обычных торговых центрах США и Германии 😊))

Не надо США и Германии - я говорил про местные реалии. 😊

В любом случае, высокий ворот, большие нагрудные карманы и плюс вся эта рубашка навыпуск - явный сигнал присмотреться к человеку.

Это один из признаков возможного наличия оружия, невозможно отрицать.

А признаки такие лучше стараться минимизировать.

Уланов

Mar
Не надо США и Германии - я говорил про местные реалии. 😊
В местных реалиях масса народу ездит в то же Германию или просто заказывает себе по инету качественную одежду от уважаемых производителей.

Mar
В любом случае, высокий ворот, большие нагрудные карманы и плюс вся эта рубашка навыпуск - явный сигнал присмотреться к человеку.
Это один из признаков возможного наличия оружия, невозможно отрицать.
Я правильно понимаю эту фразу как ваше признание, что вы не в состоянии отличить одежду 5.11 от товаров аналогичного стиля от известных производителей outdoor-одежды? 😊))))

Зомбик


Mar

Уланов
Я правильно понимаю эту фарзу как ваше признание, что вы не в состоянии отличить одежду 5.11 от товаров аналогичного стиля от известных производителей outdoor-одежды? 😊))))

Естественно, я не изучал детально всяких подражателей тактической моды. Фирма 5.11 - это как пример, а если кто-то надевает похожую рубашку от другого производителя - ничего не меняется.

Уланов

Mar

Естественно, я не изучал детально всяких подражателей тактической моды. Фирма 5.11 - это как пример, а если кто-то надевает похожую рубашку от другого производителя - ничего не меняется.

Arcteryx и Jack Wolfskin - подражатели 5.11? 😊))))))))))))А IBM и Apple у вас, наверно, жалкие подражатели советской БЭСМ-6 😊)))

Mar

Уланов
Arcteryx и Jack Wolfskin - подражатели 5.11? 😊))))))))))))А IBM и Apple у вас, наверно, жалкие подражатели советской БЭСМ-6 😊)))

Я не большой знаток моды и брендов, даже тактических. 😊 Кто там кому подражает - это детали, несущественные в данном вопросе.

Думаю, моя мысль про тактические рубашки навыпуск волне понятна.

Гражданский человек, как и "агент под прикрытием", по возможности не должен как-то выделяться в тактическом смысле. Лучше сливаться с народом. 😊

Зомбик

Я не большой знаток моды и брендов, даже тактических.
Ну, тут не гламурный сайт о высокой моде. 😀
Гражданский человек, как и "агент под прикрытием", по возможности не должен как-то выделяться
Способы ношения - это же отдельная, большущая тема.
А тут вроде: "Открыт сайт про ПСМ" обсуждаем. 😛
Очень хорошо, что такой сайт появился. ПСМ вполне это заслужил,
хоть и не отмечен достижениями в "больших" войнах.
"Очень хорошая машинка" (с)Л.П.Берия, про Вальтер ППК.
Не дожил Лаврентий Палыч до создания ПСМ, а так бы носил его, наверное 😛

Azamator of F***ed

Миша, мода на штаны с карго-карманами, трекинговую туристическую обувь и прочные практичные рубашки/куртки развивается совсем не благодаря "самооборонщикам". Исходя из Вашей логики я даже боюсь предположить, что может прятать под одеждой гражданский человек в камуфляже.
А 5.11 мне, например, очень нравится своей практичностью. До пригодности карманов штанов 5.11 Stryke для ношения автоматных магазинов мне дела никакого нет.

Mar

Azamator of F***ed
Миша, мода на штаны с карго-карманами, трекинговую туристическую обувь и прочные практичные рубашки/куртки развивается совсем не благодаря "самооборонщикам". Исходя из Вашей логики я даже боюсь предположить, что может прятать под одеждой гражданский человек в камуфляже.

А кто у нас по городу ходит в камуфляже ? Или это рыбак/охотник по пути на свое мероприятие, или скинхед, или просто подозрительный тип, который вполне может быть вооружен. 😊

"Наши люди в булочную на такси не ездят" 😊

Зомбик

я даже боюсь предположить, что может прятать под одеждой гражданский человек

mokus

те кто занимаются оружием не умеют писать, а те кто пишут не видели оружия, о котором пишут 😊 это уже давнишняя тема

Mar

Зомбик
Способы ношения - это же отдельная, большущая тема.
А тут вроде: "Открыт сайт про ПСМ" обсуждаем. 😛

Да, но на сайте есть раздел про ношение, так что темы связаны. 😊

Зомбик

Да, но на сайте есть раздел про ношение,
Вот, с чем у ПСМ точно нет проблем - так это с ношением... 😀

Уланов

Mar
Я не большой знаток моды и брендов, даже тактических. 😊 Кто там кому подражает - это детали, несущественные в данном вопросе.
Думаю, моя мысль про тактические рубашки навыпуск волне понятна.
Гражданский человек, как и "агент под прикрытием", по возможности не должен как-то выделяться в тактическом смысле. Лучше сливаться с народом. 😊

Понимаете, как обычно 😊, в силу вашего практически полного невладения темой, ваша мысль не верна от слова совсем.
Названные мной Arcteryx и Jack Wolfskin к тактическим брендам не относятся от слова "совсем"-2, это известнейшие производители аутдор и тористических товаров. Более того, 5.11 тоже изначально производитель одежды для альпинистов 😊 (5.11 - это один из уровней скальной сложности по Йосамитской десятичной системе оценок. Скалы и горы, которым присвоен такой класс сложности восхождения, являются труднейшими для покорения) и уже оттуда, про "просьбе" ФБР чуть сместила интересы путем добавления скрытых кобур и прочих ништяков в свои туристические наработки.
Так что все, что вы именуете "тактическим", на самом деле тренды в туристической одежде, где сегмент на-амного больше всяких самооборонщиков 😊.
Молчу уж про всяких панков и прочую молодежь, регулярно напяливающую в город камуфло и прочую парамилитари.

Mar

Уланов
Так что все, что вы именуете "тактическим", на самом деле тренды в туристической одежде, где сегмент на-амного больше всяких самооборонщиков 😊.
Молчу уж про всяких панков и прочую молодежь, регулярно напяливающую в город камуфло и прочую парамилитари.

Да, а есть еще категория людей, которые в спортивных костюмах по городу ходят 😊

Вот это все из той же оперы.

Человек, который намеренно носит какую-то аутдорную одежду в городе повседневно, тем самым как минимум привлекает дополнительное внимание у знающих людей. В том числе и в сфере возможного наличия оружия.

Кроме того - часто он либо специально хочет выделиться этим, либо рассчитывает, что окружающие лохи, и этого всего не поймут. Оба варианта имеют серьезные изъяны, на мой взгляд. 😊

Calex

Mar
Кроме того - часто он либо специально хочет выделиться этим, либо рассчитывает, что окружающие лохи, и этого всего не поймут.
Либо ему просто пофиг, что о нём думают.

-------------------------------------------------------------------------------
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (С) Ф. Раневская.

mpopenker

Почитал рассуждения про патрон МПЦ.
"В конце 80-х годов ПСМ стал проникать за "железный занавес", и стал доступен для изучения иностранными специалистами. Совпадение это или прямое следствие, но как раз в этот период были разработаны два похожих на МПЦ боеприпаса."

вообще-то патрон .22 Colt SCAMP появился еще в 1970 году.
да и патроны 5.7 и 4.6 создавались не под пистолетное применение изначально.

далее, в "Особенностях" ПСМ почему-то сравнивают с 9мм Вальтер PPS
Тогда как правильнее было, КМК, с Kel-tec P-32 (129х89х19мм, 186г, 7.65х17) или с Р-3АТ (132х89х20мм, 235г, 9х17)

к разделу "Эволюция" тоже есть вопросы: где всякие мелкие Seecamp, Beretta? где тот же Little Tom? не говоря уж о всяких мелких "пластиковых" пистлетах в 7.65 и 9курц, появившихся в последнее время...

про новую эру в патроностроении тоже см.выше - патроны навроде 5.7х28 или 4.6х30ХК имеют гораздо более давние корни, и, насколько мне известно от человека, участвовавшего в создании патрона 5.7х28, патрон МПЦ в этом процессе и рядом не лежал.

Mar

mpopenker
вообще-то патрон .22 Colt SCAMP появился еще в 1970 году...
да и патроны 5.7 и 4.6 создавались не под пистолетное применение изначально.

Да, то, что бельгийцы и другие изучили ПСМ и сделали выводы - это моя гипотеза. Основанная на том, что хронологически эта последовательность имеется.

А у китайцев их DAP92 совсем уж похож. 😊

.22 Кольт, как я понимаю, был разработан как прототип, и никуда дальше не пошел. А тут вдруг через 20 лет идею возродили.

Может, это совпадение, а может быть и нет. 😊

Уланов

Mar
Вот это все из той же оперы.
Да. И опера эта называется "МОДА". 😊
Туристическая и спортивная одежда на текущий момент делается наиболее удобной, практичной, именно там в одежду приходят наиболее передовые технологии типа гортексов и прочих софтшелов. И поэтому (на Западе уже часто, у нас меньше в силу бедности и серости народных масс) она все больше переходит в разряд повседневной.
Ровно та же история, что и с джинсами, которые изначально были просто рабочими штанами из парусины 😊.

mpopenker

Mar
Да, то, что бельгийцы и другие изучили ПСМ и сделали выводы - это моя гипотеза
пока не подтверждающаяся 😊
Mar
А у китайцев их DAP92 совсем уж похож.
Китайцы вроде честно признают что смотрели на 5.8х28, а не на МПЦ. Ибо патрон в первую очередь делался для армейских "дырокольных" ПП и уже только потом для пистолетов

Mar

mpopenker
пока не подтверждающаяся

Ага, так бельгийцы и признаются - "мы взяли идею у русских, большое им спасибо". 😀

mpopenker
Китайцы вроде честно признают что смотрели на 5.8х28, а не на МПЦ. Ибо патрон в первую очередь делался для армейских "дырокольных" ПП и уже только потом для пистолетов

Да у них даже форма упаковки, как у МПЦ, и размеры патрона ближе к нему.

Кстати, сейчас нашел интересное фото китайского пистолета, на выходных обновлю статью на сайте 😊

mpopenker

Mar
Ага, так бельгийцы и признаются - "мы взяли идею у русских, большое им спасибо".
ну например при разработке БРГ-15 они не стесняются говорить что ориентировались на КПВТ
а что касается создания именно патрона 5.7х28 - то я видел (и кое-что даже держал в руках) большую часть спектра вариантов, отрабатывавшихся под этот проект (а там было как минимум три принципиально разных типа гильзы и несколько вариантов снаряжения - с калиберными пулями и подкалиберными). И МПЦ там таки совершенно не при чем.

Mar

mpopenker
а что касается создания именно патрона 5.7х28 - то я видел (и кое-что даже держал в руках) большую часть спектра вариантов, отрабатывавшихся под этот проект (а там было как минимум три принципиально разных типа гильзы и несколько вариантов снаряжения - с калиберными пулями и подкалиберными). И МПЦ там таки совершенно не при чем.

Не обязательно делать похожий патрон, достаточно идеи.

Возникают вопросы:
1. Откуда конкретно возникла идея таких патронов ?
2. Почему именно в это время ?

Ведь фактически, из малоимпульсных пистолетных боеприпасов после патрона Клемента пошел в серию только МПЦ, а потом почти через 20 лет - 5.7х28.

Кроме того, я настаиваю на очевидном сходстве китайского DAP92 с МПЦ. 😊

Т.е. в целом я считаю весьма вероятным, что идеи МПЦ использовались.

А разогнать МПЦ для легкого пистолета-пулемета, удлинив гильзу - это тоже вполне логичный шаг развития.

DIDI

Mar

Ну тогда не знаю 😊 Я не знаток всего, что связано с ПСМ, а просто у меня хватило сил сделать сайт, объединив информацию из публичных источников с личными впечатлениями и размышлениями. 😊

Насколько мне известно патроны для ПСМ в советское время в Грузии выпускались.
Или это не так?

Mar

DIDI
Насколько мне известно патроны для ПСМ в советское время в Грузии выпускались.
Или это не так?

Да, припоминаю, кто-то когда-то об этом писал.

mokus

а не черевато стрелять патронами от пп из такого маленького пистолета, ручке то бо-бо

Mar

mokus
а не черевато стрелять патронами от пп из такого маленького пистолета, ручке то бо-бо

У китайского патрона энергия около 300 Дж - как у ПМа. Ничего страшного не произойдет. 😊

vulcan

А кто у нас по городу ходит в камуфляже ?

Часто ношу бундесовскую куртку с подстежкой. Тепло , удобно, практично. Очень качественная вещь.Часто ношу пилотскую куртку .Черную.Тряпошную. По тем же соображениям. Милтековские штаны ,копия австрийских военных ( серо-зеленые) . Часто хожу( когда в кроссовках совсем холодно или мокро) в берцах ( штаны в них, правда 😊, не заправляю,как правило ) .

Или это рыбак/охотник по пути на свое мероприятие, или скинхед,

На мероприятие, если холодно, предпочитаю рабочий теплый комбинезон .

Башку брею .Часто


подозрительный тип, который вполне может быть вооружен.

Любой мужчина, чей вес не попадает в формулу Мара (вес минус сто) , одетый не в классический костюм,обутый не в туфли , с очень короткой стрижкой - подозрительный тип. Вобщем, своя правда в этом есть , в ком хоть чуть чувствуется тестостерон - подозрителен. Надо купить белые кроссовки ( есть ,кстати одни, в зал хожу, просто они при сравнимом качестве сильно дешевле, а как я выгляжу в качалке , мне пох, лишь бы удобно было ) , пиджачишко поуже с капюшоном ( видел такое ) , джинсики в обтяжку , но с мощной мотней, а ,ля Димо Белан, безрукавку-жилет дутенькую и увенчать все бейсболкой с увеличенной тульей и удлиненным козырьком. Вуаля! Гы-гы. Только глаза -то не спрятать.Хотя... тут придут на помощь дымчатые очки от Тимати 😛. Вот мы и замаскировались. Именно на такой безобидный стереотип и расчитан ПСМ.
- Э-э, братан, закурить дай, а то батарейка в телефоне села и похмелиться не на что!
- А фигу тебе,неэтичный вымогатель, курить и потреблять спиртные напитки вредно! А телефон я тебе не отдам, мне его мама (парень? ) подарила на д/р.И если ты не оставишь свои незаконные поползновения на мои свободы и йемущество, то- ВО!!! ( достает из мотни жинсов,путаясь ( гоблин смотрит с интересом) ПСМ и дергает затвором.

Далее, вобщем, сценарий ясный, получит такой взрослый подросток неэстетичную пиздюлину в ухо, пистолетик будет засунут по адресу .

Мораль : коли взглад ваш характерен и вокруг вас есть некая ... хара и одеты вы не в штаны с мотней и двухкозырную ( козырьковую? ) бейсболку и обуты не в тенниски на босу ногу , то шансов, что подойдут и попросят семок - нету. Практически.

Я за мир !

vulcan


И удобную практичную одёжу.

vulcan

Из -под которой быстро легко достается Глок 😊

Mar

vulcan
Любой мужчина, чей вес не попадает в формулу Мара (вес минус сто) , одетый не в классический костюм,обутый не в туфли , с очень короткой стрижкой - подозрительный тип. Вобщем, своя правда в этом есть , в ком хоть чуть чувствуется тестостерон - подозрителен.

Подозрителен тот, кто выставляет свой тестостерон напоказ. 😊

vulcan

Подозрителен тот, кто выставляет свой тестостерон напоказ.

Тот как раз неподозрителен.

mpopenker

Mar
Не обязательно делать похожий патрон, достаточно идеи.

Возникают вопросы:
1. Откуда конкретно возникла идея таких патронов ?

концепция PDW? нет, не слышал
еще раз отсылаю к хорошо известным всем специалистам Colt SCAMP и IMP-221, чье развитие было инициировано в 1968-69 годах, например
и это если не вспоминать скажем опытный японский 6.5мм патрон для ПП, созданный еще в конце 1920х (его я, правда, живьем пока не видел 😞) или послевоенный .22 Johnson Spitfire

Mar
2. Почему именно в это время ?
Развитие армейских СИБ? Поиск новых идей по исчерпании концепции обычного пистолета-пулемета? Нет, не слышал.

Azamator of F***ed

кто у нас по городу ходит в камуфляже

Изредка хожу в камуфляжных штанах. Приличные треники не могу себе позволить, а абибас носить вера не позволяет 😞.

Mar

mpopenker
еще раз отсылаю к хорошо известным всем специалистам Colt SCAMP и IMP-221, чье развитие было инициировано в 1968-69 годах, например
и это если не вспоминать скажем опытный японский 6.5мм патрон для ПП, созданный еще в конце 1920х (его я, правда, живьем пока не видел ) или послевоенный .22 Johnson Spitfire


Это все единичные лабораторные экземпляры. Идеи без реализации ничего не стоят. 😊 А в случае оружия реализация - это массовое производство.

mpopenker
Развитие армейских СИБ? Поиск новых идей по исчерпании концепции обычного пистолета-пулемета? Нет, не слышал.

Пистолет-пулемет исчерпал себя практически сразу после второй мировой.

Но даже если принять за основу идею оружия самообороны малого калибра с большей пробиваемостью, в том числе против легких СИБ - то все равно невозможно отрицать, что ПСМ тут был первой моделью, которая пошла в массовое производство, и в том числе принята на вооружение армии.

Т.е. разработчики ПСМ фактически предвосхитили лет на 20 концепцию PDW, вот. 😊

mpopenker

Mar
Это все единичные лабораторные экземпляры.
Это признаки того, что идея проросла. ДО появления ПСМа. С тем же успехом можно сказать, что это патрон ПСМ был сделан после того, как наши разработчики прочитали в каком-нибудь Guns&Ammo или разведстводке КГБ про работы USAF по оружию самообороны для экипажей самолетов 😊
так что все что нужно было Жан-Полю и его коллегам из ФН- это понять, что именно они будут делать и зачем
а далее уже направление было хорошо известно безо всякого МПЦ

Mar
то все равно невозможно отрицать, что ПСМ тут был первой моделью, которая пошла в массовое производство
вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь натянуть сову на глобус.
ПСМ не являлся армейским PDW ни разу. Хотя бы потому, что для армейского PDW требуется эффективная дальность стрельбы не хуже чем у ПП, то есть метров 100 и приличная емкость магазина. И это если автоогонь оставить за кадром 😊
ПСМ же - оружие для стрельбы себе в голову или чуть-чуть дальше, да и то надежный результат не гарантируется 😞
Mar
Т.е. разработчики ПСМ фактически предвосхитили лет на 20 концепцию PDW
разработчики карабина М1 и Мэлвин Джонсон смотрят на вас с глубоким недоумением

1963 год, если что 😊 и серийный

Azamator of F***ed

Миша, не сдавайтесь! 😊 Пешите исчо!

Mar

mpopenker
ПСМ не являлся армейским PDW ни разу. Хотя бы потому, что для армейского PDW требуется эффективная дальность стрельбы не хуже чем у ПП, то есть метров 100 и приличная емкость магазина. И это если автоогонь оставить за кадром
ПСМ же - оружие для стрельбы себе в голову или чуть-чуть дальше, да и то надежный результат не гарантируется

ПСМ - это первая ласточка, так сказать. Когда был сделан упор на компактность.

Как раз советские конструкторы лучше оценили идею PDW, чем на Западе. Какой смысл городить огород с ПП, если можно сделать АКС-74У ? 😊 Нет ни одной объективной причины.

Поэтому и не стали заниматься ерундой.

Это у М-16 приклад не складывается вбок, т.к. там размещена пружина, ну так лучше бы это проблему решили. 😛

А ПСМ - это именно карманный бронебойный вариант, в случае чего.

Его логичным развитием является Дротик, в сочетании, возможно, с увеличением мощности МПЦ. Тогда он был бы вполне конкурентом Five-Seven.

mpopenker
разработчики карабина М1 и Мэлвин Джонсон смотрят на вас с глубоким недоумением

Карабин - это по крайней мере в той же степени не PDW, что и ПСМ 😊

Lehmen

Mar
Тогда он был бы вполне конкурентом Five-Seven.
Миша, стыдно не знать что 5,7х28 это прежде всего FN P90. Пистолет просто в нагрузку сделали.

Mar

Lehmen
Миша, стыдно не знать что 5,7х28 это прежде всего FN P90. Пистолет просто в нагрузку сделали.

Но история показала, что пистолеты-пулеметы как PDW нежизнеспособны. Армии проще использовать короткий автомат.

Разработчики в СССР просто не тратили сил на ненужный концепт. 😊

А вот пистолет типа Five-Seven может быть востребован - как бэкап с улучшенной пробиваемостью. Может быть, до бельгийцев дойдет, что можно и еще более компактный вариант сделать, тогда круг замкнется. 😊

Lehmen

Mar
Разработчики в СССР просто не тратили сил на ненужный концепт.
Зато потратили силы на "очень нужный" дротик. Да и сам ПСМ как показала практика тоже не особо кому нужен.

Mar

Lehmen
Зато потратили силы на "очень нужный" дротик. Да и сам ПСМ как показала практика тоже не особо кому нужен.

Дротик вполне мог развиваться, если бы не разруха в 90-е.

А ПСМ много кому нужен, в Латвии покупают. Во многих странах запрещен, к сожалению.

Lehmen

Mar
Дротик вполне мог развиваться, если бы не разруха в 90-е.
Поинтересуйся сколько ПП и под какие патроны создали в России после разрухи 90-х

А ПСМ много кому нужен, в Латвии покупают. Во многих странах запрещен, к сожалению.
Много кому - это преувеличение. А если как DENI говорит действительно гильзы под его патрон перестали делать (а значит и патронов скоро не станет), то количество нуждающихся будет только расти 😀

Mar

Lehmen
Поинтересуйся сколько ПП и под какие патроны создали в России после разрухи 90-х

Вроде бы в основном под пистолетные патроны, и то не пошли в большую серию.

Сегодня никому особо не нужен ПП, а спецназу луче АС Вал взять.

Lehmen
Много кому - это преувеличение. А если как DENI говорит действительно гильзы под его патрон перестали делать (а значит и патронов скоро не станет), то количество нуждающихся будет только расти 😀

По-моему, DENI просто поинтересовался, где делают, а не сказал, что не делают. 😊

Lehmen

Не важно какая серия была, важно что разруха которая была 20 лет назад не мешает в России успешно разрабатывать новое оружие. В том числе и никому не нужные ПП. Но почему то под неправильные патроны 😀

DENI интересовался знаешь ли ты где патроны под ПСМ делают. Ты дал один вариант, он сказал что там их больше не делают (в лучшем случае из старых запасов комплектующих дособирают, и всё). Какие другие варианты? Завода в Грузии где их изначально делали больше нет, на Луганском патронном заводе который упоминался в качестве возможного производителя тоже не делают. Приплыли?

Уланов

Mar
Т.е. разработчики ПСМ фактически предвосхитили лет на 20 концепцию PDW, вот. 😊

Преподаватель кафедры стрелково-пушечного вооружения Военно-воздушной Академии им.Жуковского полковник Павел Иванович Майн смотрит на вас из 42-ого с глубоким недоумением 😊

'Красноармейский состав артиллерийских, саперных, связи, автодорожных и др. специальных частей, в большей своей части вооружен винтовкой обр. 1891/30 г. и в незначительном числе самозарядной винтовкой обр. 1940 г.
По характеру боевой работы бойцы подобных частей должны быть в минимальной степени обременены личным оружием и в то же время это оружие должно эффективно обеспечивать оборону в моменты непосредственного соприкосновения с противником.
Винтовка обр. 1891/30 г. и самозарядная винтовка обр. 1940 г. этим требованиям не удовлетворяют. Например, винтовка стесняет работу орудийного расчета, ездовых и пр. в артиллерии; то же самое относится и к саперам, связистам и т.д.
Пистолеты-пулеметы ПДД и ППШ по своей конструкции, удобству носки, обращению, расходу боеприпасов и пр. также не отвечают этим требованиям.'

Mar

Lehmen
Не важно какая серия была, важно что разруха которая была 20 лет назад не мешает в России успешно разрабатывать новое оружие. В том числе и никому не нужные ПП. Но почему то под неправильные патроны 😀

Я не знаю в России ни одного ПП под PDW'шный патрон. Ты знаешь ? 😊

Lehmen
на Луганском патронном заводе который упоминался в качестве возможного производителя тоже не делают. Приплыли?

Ну в каталогах патроны есть, у нас пока вроде тоже. Зайду поинтересуюсь на днях.

Тем более это пистолет не для ISPC, где энтузиасты могут по 500 патронов в неделю прожигать. Можно сразу купить много патронов и постреливать иногда для поддержания навыков.

Mar

Уланов
Пистолеты-пулеметы ПДД и ППШ по своей конструкции, удобству носки, обращению, расходу боеприпасов и пр. также не отвечают этим требованиям.'

Поэтому и разработали АКС-74У, как получилось. 😊 Кстати, в сложенном виде он короче, чем P90.

Lehmen

Mar
Можно сразу купить много патронов и постреливать иногда для поддержания навыков.
Любой запас заканчивается. Оружие под не производящийся патрон это некромансия, жизнь после смерти.

Lehmen

Mar
Кстати, в сложенном виде он короче, чем P90.
Особенно компактнее он был бы с магазином на 50 патронов.

mpopenker

Mar
ПСМ - это первая ласточка, так сказать. Когда был сделан упор на компактность.
Браунинг и Алоиз Томишка смотрят на вас с того света с глубоким недоумением.
Mar
Нет ни одной объективной причины.
причина появления АКС-74У одна - бабло и унификация
тот же МП7 таксать на себе куда как удобнее чем "ксюху"
Mar
А ПСМ - это именно карманный бронебойный вариант
напомните, какова вероятность столкновения генерала с чем-либо более бронированным, чем лоб другого такого же генерала или свой собственный?
или у нас согласно ТТТ ПСМ предполагался к выдаче в действующие части?
Mar
Карабин - это по крайней мере в той же степени не PDW
покурите историю карабина М1 для начала, а потом продолжим беседу.
Mar
А ПСМ много кому нужен, в Латвии покупают
1) покупают как часто? (скажем в сравнении с ПМ или Глоками)
2) покупают для ношения или в коллекцию?
Mar
Я не знаю в России ни одного ПП под PDW'шный патрон
ПП-2000 под 7Н21 / 7Н31 подойдет?
бронебойный, но почему-то не под 5.45МПЦ...
а про перспективу того же Дротика - на него покупателя не нашлось, в отличие скажем от ПП-93, ОЦ-02 или Кедра. Угадайте, почему.

Mar

Lehmen
Любой запас заканчивается. Оружие под непроизводящийся патрон это некроиансия, жизнь после смерти.

Мы живем в смутный период. В любой момент может возникнуть дефицит любого товара, включая боеприпасы. Это нестабильность бытия, нормальное дело. 😊

Lehmen

Mar
Мы живем в смутный период. В любой момент может возникнуть дефицит любого товара, включая боеприпасы. Это нестабильность бытия, нормальное дело.
Может возникнуть, а может и не возникнуть. Но прекращение производства патронов - это офигенно стабильный признак того, что дефицит неизбежен.

Mar

mpopenker
напомните, какова вероятность столкновения генерала с чем-либо более бронированным, чем лоб другого такого же генерала или свой собственный?
или у нас согласно ТТТ ПСМ предполагался к выдаче в действующие части?

Уж от вас таких штампов не ожидал 😊

Вот ПСМ в бригаде спецназа - http://twower.livejournal.com/576932.html

Фото 87-88.

Mar

Lehmen
Может возникнуть, а может и не возникнуть. Но прекращение производства патронов - это офигенно стабильный признак того, что дефицит неизбежен.

Я не вижу в вопросе, где делают гильзы, подтекст "шеф, все пропало" 😀

Но запасы будут нелишними, конечно.

Lehmen

Mar
Я не вижу в вопросе, где делают гильзы, подтекст "шеф, все пропало"
А как без гильзы можно произвести патрон? Нет новых гильз - нет новых патронов. Простейшая логическая цепочка. Тебе то уже, конечно, с подводной лодки деваться некуда, но для потенциального покупателя информация о том патроны больше не делают очень важна. Но ты её, конечно же, на своём сайте не сообщишь 😀

Mar

Lehmen
Нет новых гильз - нет новых патронов. Простейшая логическая цепочка.

Пока мы только не знаем, где их делают. Что нам, всех субподрядчиков Тульского завода надо знать ? Мне это неинтересно. Желающие могут написать на завод и спросить. 😊

mpopenker

Mar
Уж от вас таких штампов не ожидал
в бригаде спецназа могут быть вещи и поэкзотичней
вы лучше на поставленный вопрос ответьте - ставилась ли в ТТТ на будущий ПСМ возможность применения его в качестве оружия самообороны военнослужащих разных родов войск в зоне ведения боевых действий, в частности против пехоты противника, защищенной СИБ, или нет.

по другим пунктам, я так понимаю, возражений нет?

Lehmen

Mar
Пока мы только не знаем, где их делают. Что нам, всех субподрядчиков Тульского завода надо знать ? Мне это неинтересно. Желающие могут написать на завод и спросить. 😊
Мы знаем что вроде бы раньше они их делали для своих патронов, а сейчас больше не делают. На завод, конечно, напиши.

CIC

ставилась ли в ТТТ на будущий ПСМ возможность применения его в качестве оружия самообороны военнослужащих разных родов войск
Очевидно ставилась, только не разных родов войск, а оперативного состава отдельных ведомств. У нас он состоит, состоял точно на вооружении МВД.

mokus

там вул лежит хороший 😊 и калибр правильный

Уланов

Mar
Поэтому и разработали АКС-74У, как получилось. 😊 Кстати, в сложенном виде он короче, чем P90.
Я фигею, дорогая редакция. В документе сказано, что ПП под пистолетный патрон не отвечают требования по удобству и расходу патронов, а вы пишете "ПОЭТОМУ" про корявый огрызок автомата с патроном промежуточным. 😊))
Вот уж кто не отвечает требованиям к нормальному PDW, так это АКСУ 😊

mokus

да ладно, аксу отличный автомат

DM

поздравляю!

ivik

mpopenker
Ппричина появления АКС-74У одна - бабло и унификация
тот же МП7 таксать на себе куда как удобнее чем "ксюху"

Сколько по нормативным официальным документам требуется патронов для поражения головной мишени на дистанции 200м из МП 7?
Если знаете напишите. Я не знаю.
Для АКС-74У 1-2 патрона если не ошибаюсь.
А таскать удобнее деревянный макет автомата он легче.. Аргумент )

Davinci

Если учесть, что по времени ПСМ появился после череды попыток угонов самолетов аэрофлота в иностранщину, я бы сказал что изначально это было оружие даже не генералов, а "стюардесс". 😊
.
3 июня 1969 - трое вооружённых жителей Ленинграда попытались захватить самолёт 'Ил-14', совершав-ший рейс Ленинград - Таллин. Теракт был пре-сечён силами самого экипажа самолёта (все члены экипажа впоследствии бы-ли награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды).
.
15 июня 1970 - Ленинградское самолётное дело
.
15 октября 1970 - террористы - отец и сын Бразинскасы - угнали Ан-24 c 46 пассажирами на борту, следовавший из Батуми в Сухуми. Это был первый на территории СССР захват самолёта. Самолёт приземлился в Турции. Выдать угонщиков правительство Турции отказалось, впоследствии Бразинскасы эмигрировали в США. Впоследствии Бразинскас-младший был осуждён за убийство на бытовой почве своего отца. Во время угона погибла бортпроводница Надежда Курченко.
.
23 апреля 1973 - попытка угона Ту-104, следовавшего рейсом Ленинград-Москва, в Стокгольм. Террорист подорвал себя при заходе на посадку. Погиб Грязнов Викентий Григорьевич - бортмеханик самолёта Ту-104 205-го Ленинградского объединённого авиаотряда Северо-Западного Управления Гражданской авиации.
.
18 мая 1973 - попытка угона в КНР самолета Ту-104, следовавшего по маршруту Иркутск - Чита. На высоте 6,5 тыс. метров сработало самодельное взрывное устройство. Самолёт разрушился в воздухе, погибли все пассажиры и члены экипажа: 82 человека.[4][5].
.
2 ноября 1973 - попытка захвата самолёта Як-40 во время рейса Москва-Брянск четырьмя вооружёнными подростками, ранившими двух человек. Преступники обезврежены милицией во время штурма в аэропорту Внуково, один террорист убит, один застрелился.
.
Создание малогабаритного пистолета ПСМ, относится к периоду 1969-1974 годов. Пожаловался кто-то из летунов и их безопасников, что ПМ слишком карман топырит, и... в СССР к вопросу подошли серьезно. 😊

mpopenker

CIC
Очевидно ставилась, только не разных родов войск, а оперативного состава отдельных ведомств
разницу между "оперсоставом" и скажем мехводом танка или вертолетчиком типа можно игнорировать?

ivik
Сколько по нормативным официальным документам требуется патронов для поражения головной мишени на дистанции 200м из МП 7?
HK MP7A1 is capable of firing 10-shot semiautomatic groups at 45 meters of less than 2 inches
http://www.hk-usa.com/military_products/mp7a1_general.asp
т.е. на 180 метрах будет рассеивание в группе из 10 выстрелов менее 8 дюймов, порядка 20см.

ivik
Для АКС-74У 1-2 патрона если не ошибаюсь.
вы предполагаете IRL стрелять по неподвижной мишени на известную дальность, или таки по активно движущейся мишени и на не очень известную дальность, да еще и в состоянии стресса?
взамен Ксюхи без патронов вообще (2.7кг) можно таскать МП7 с 40 патронами (1.9кг) и еще пару магазинов сверху
для того же вертолетчика или артиллериста скажем - разница весьма существенная.

Ingermanland

Davinci
Если учесть, что по времени ПСМ появился после череды попыток угонов самолетов аэрофлота в иностранщину, я бы сказал что изначально это было оружие даже не генералов, а "стюардесс".
Вполне логично - учитывая пробивную способность патрона, стюардесса, вооруженная ПСМ, могла одним выстрелом прошить сразу несколько самолетов с террористами, выстроившихся в ряд. Если б у американских стюардесс во время 9/11 был ПСМ, то трагедии могло и не быть - один патрон и все террористы обезврежены.

mokus

естественно это оружие скрытого ношения с патроном превосходящим стандартные 22 лр и .25 аср
а сколько всяких приятных вещей было разработана специально для самолетов, даже спец бронекостюмы есть для штурма в стесненных усвловиях

кстати бабкин оказался тоньше и короче 😊 предохранитель тоже не торчит по габаритам 😊 - политик однако ижевск против климовска

ivik

mpopenker
вы предполагаете IRL стрелять по неподвижной мишени на известную дальность, или таки по активно движущейся мишени и на не очень известную дальность, да еще и в состоянии стресса?
взамен Ксюхи без патронов вообще (2.7кг) можно таскать МП7 с 40 патронами (1.9кг) и еще пару магазинов сверху
для того же вертолетчика или артиллериста скажем - разница весьма существенная.


Собственно я ни на что особо не претендую в плане доказательств может МП 7 и удобнее/эффективнее чем АКС74- У
Пострелять бы на различных дистанциях сравнить. Факторов влияющих на практическую эффективность стрельбы немало.
Я например не исключаю "если что" выбрал бы морально устаревший 1911 й а не глок.А может глок выбрал бы и т п итд
Что я могу сказать не видя и не держа в руках западного оружия.

mokus

мп7 это совершенно новое поколение, но в бою раздобыть на него боеприпас считаю дело провальным, аксу унифицирован, а мп7 спецоружие, а если взять редкую версию под 7.62 😛 то извините мп7 будет откровенно в жопе

Davinci

Ingermanland
Вполне логично - учитывая пробивную способность патрона, стюардесса, вооруженная ПСМ, могла одним выстрелом прошить сразу несколько самолетов с террористами, выстроившихся в ряд. Если б у американских стюардесс во время 9/11 был ПСМ, то трагедии могло и не быть - один патрон и все террористы обезврежены.


Если бы не оттачивали здесь свой тонкий сарказм, то знали бы что ПСМ хорошо шьет мягкие бронежилеты, но в теле не демонстрирует никакой фантастической прошивающей способности. Это даже не рассматривая вопрос о пулях без стального сердечника. Это раз. Почти все захваты самолетов в СССР производились на земле, (а если нет) то как правило потом начиналась долгая эпопея с посадкой для дозаправки, на советском же аэродроме, чтоб заправится для полета в голубые заграничные дали. А на земле вопрос разгерметизации салона последнее, что волнует при уничтожении террористов.

Davinci

mokus
естественно это оружие скрытого ношения с патроном превосходящим стандартные 22 лр и .25 аср
а сколько всяких приятных вещей было разработана специально для самолетов, даже спец бронекостюмы есть для штурма в стесненных усвловиях

кстати бабкин оказался тоньше и короче 😊 предохранитель тоже не торчит по габаритам 😊 - политик однако ижевск против климовска

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/9170715.jpg][/URL]

mokus, если есть возможность, покажите их в сравнении сверху и сзади. Интересно, насколько победитель ПСМ выигрывал по толщине у "микро-макара".

mokus

в том и соль, что не выиграл он по толщине 😛

Davinci

mokus
в том и соль, что не выиграл он по толщине 😛

Мокус, дорогой, - фото! Дайте ж приобщицца! А то продадите свой макет, и больше никогда не будет возможности увидеть эту редкость, - тем более в сравнении с ПСМ. 😞


Вообще, ваши ощущения от обоих в сравнении? Удобство взведения затвора, работы с предохранителем, извлечения магазина, разборки?

Davinci

А вот интересная статья, в плане ПСМ + самолет.

...Интересно, что в Советском Союзе были планы весьма оригинального использования ПСМ для вооружения экипажей 'Аэрофлота', в частности, стюардесс.
Была поставлена задача разработать систему скрытого ношения пистолета и обеспечения возможности его неожиданного применения с учётом особенностей вероятных нештатных ситуаций на борту воздушного судна, при которых могло потребоваться применение оружия.
Поломав голову, разработчики разместили пистолет нетрадиционно - под юбкой, в специальной кобуре на внутренней поверхности бедра. Предполагалось, что в случае необходимости в удобный момент стюардесса способна разыграть мини-спектакль, в полуобморочном состоянии сделать вид, что опускает руку за носовым платочком в карман (который на самом деле был сквозным) и поразить преступника выстрелом прямо из-под юбки, вроде бы даже не извлекая оружие из подвесной системы. Джеймс Бонд отдыхает. Мне кажется, что будь эта идея реализована, некоторые ситуации могли быть разрешены без стрельбы, одной лишь демонстрацией пистолета из под задранной форменной юбки. Кстати, не факт, что эта идея никогда не использовалась на практике. Вполне вероятно, что такой способ скрытого ношения пистолета могли применять оперативники-чекисты женского пола. Кто знает: Когда я впервые услышал эту историю, то представил себе недоумение на лицах швей, непосвящённых в секретный проект, которые работали бы на пошиве форменных аэрофлотовских юбок с 'дырявым' карманом. У них могло сложиться довольно своеобразное мнение о специфике труда бортпроводницы...

Михаил Дегтярев, Калашников 12/2004

Ingermanland

Davinci
Если бы не оттачивали здесь свой тонкий сарказм...

Davinci

Ingermanland


Сточил скорее.

Уланов

mokus
мп7 это совершенно новое поколение, но в бою раздобыть на него боеприпас считаю дело провальным, аксу унифицирован, а мп7 спецоружие, а если взять редкую версию под 7.62 😛 то извините мп7 будет откровенно в жопе
В бою носитель PDW, т.е. пушкарь, водила или оператор РЛС, или отстреляется имеющимся у него БК или (что гораздо вероятнее) будет убит 😊 вражеским диверсантом с автоматом нормального размера.
Ибо конЬцепция PDW никогда не предполагала, что его носитель будет с рассвета до заката отбивать в окопе 100500 китайских хьюман вейв.

Mar

mpopenker
вы лучше на поставленный вопрос ответьте - ставилась ли в ТТТ на будущий ПСМ возможность применения его в качестве оружия самообороны военнослужащих разных родов войск в зоне ведения боевых действий, в частности против пехоты противника, защищенной СИБ, или нет.

ТТТ до сих пор никем не найдено в открытом доступе, поэтому ответа на этот вопрос нет.

mpopenker
1) покупают как часто? (скажем в сравнении с ПМ или Глоками)
2) покупают для ношения или в коллекцию?

Не так часто, как ПМ и Глок, конечно. Охранники в основном берут один пистолет, и люди они бедные, ПМ или чешские модели вынуждены брать.

Берут - в основном для ношения, но отдельные коллекционеры тоже встречаются.

mpopenker
причина появления АКС-74У одна - бабло и унификация
тот же МП7 таксать на себе куда как удобнее чем "ксюху"

Так унификация переплюнет все остальные качества PDW. Те же патроны, те же магазины, та же конструкция - это же замечательно. Куча проблем отпадает. То, что PDW чуть легче и компактнее - это мелочь.

Mar

Уланов
Я фигею, дорогая редакция. В документе сказано, что ПП под пистолетный патрон не отвечают требования по удобству и расходу патронов, а вы пишете "ПОЭТОМУ" про корявый огрызок автомата с патроном промежуточным. 😊))
Вот уж кто не отвечает требованиям к нормальному PDW, так это АКСУ 😊

В документе сказано, что ППШ не отвечает требованиям, а не ПП вообще.

Естественно, ППШ - это большой, громоздкий автомат.

А АКС-74У намного меньше и легче.

Он вполне выиграет у FN P90 по основным параметрам.

Уланов

Mar
Так унификация переплюнет все остальные качества PDW.
Только она совершенно не нужна PDW 😊)))
Mar
Те же патроны, те же магазины, та же конструкция - это же замечательно.
Нет, это очень плохо. Это означает, что мы тратим на ублюдка ресурсов почти как на полноценный автомат.
Mar
То, что PDW чуть легче и компактнее - это мелочь.
Эта мелочь - одно из главный требований к PDW, при этом вопросами какой-то там унификации умные люди вообще не заморачиваются.
Mar
А АКС-74У намного меньше и легче.
Он вполне выиграет у FN P90 по основным параметрам.
Особенно по весу носимого БК 😊))))))))))))))))

CIC

mpopenker
разницу между "оперсоставом" и скажем мехводом танка или вертолетчиком типа можно игнорировать?

Но и передергивать не надо. Изначально для оперсостава, в том числе для самообороны, а потом генералитет и прочая.

Mar

Уланов
Только она совершенно не нужна PDW

Ну как же не нужна. Элементарный пример - сбитый летчик присоединился к отряду коммандос, но эвакуация запаздывает, кругом враги, приходится убегать и отстреливаться. Если у него те же патроны, что и у других, с ним могут поделиться. А так он израсходует боеприпасы, и PDW станет ненужной железкой, как и он сам ничем не поможет товарищам.

Или наоборот - артиллеристы смогут поделиться патронами в критической ситуации с коллегами. Это большое дело.

Уланов
Особенно по весу носимого БК 😊))))))))))))))))

Вес снаряженного аналогичен. Да, емкость магазина 30 против 50 у P90, только в АКСУ это полноценные автоматные патроны, намного мощнее.

Так что тут небольшая разница в весе несущественна.

Белия

Mar
..АКСУ
Ждем новый АК-12.. Читал, что в линейку и PDW будет. Mar, если вы в курсе: почему так медленно проходят испытания нового автомата?

Красавчик.. я хочу его! 😊

Уланов

Mar
Элементарный пример - сбитый летчик присоединился к отряду коммандос
Б-г-г! Не смотрите слишком часто "Браво 2-0" на ночь, лучше вон на Lone Survivor сходите 😊. Если отряду коммандос приходится убегать и отстреливаться, то это скоро будут мертвые коммандос, а летчик умрет первым, потому что с бегом и стрельбой у него плохо 😊.
А если он окажется еще и чемпионом по бегу, то ему дадут оружие убитого/раненого/вражеское.
Mar
только в АКСУ это полноценные автоматные патроны, намного мощнее.
Ну и нафига для PDW эта мощность? Только страну в расход вводить и лишать оружие кучности при стрельбе очередями - а это для PDW как раз основной вид стрельбы, ибо их пользователи кроме как лупить длинными "в сторону врага" в боевой обстановке ничего не сумеют.

mokus

вот обвесили рельсами весь предмет и покрасили дуракотом и чё ??? вес увеличился, угловатости прибавилось, и чего все считают ВВ идиотом ? или глоки от рогозина тоже панацея 😊 при совке хотя бы думали что делают, а тут просто лепят чтобы пыль в глаза пустить и пока она стоит столбом, отжать бабло с бюджета 😞

Белия

mokus
вот обвесили рельсами весь предмет и покрасили дуракотом и чё ??? вес увеличился, угловатости прибавилось..
Mokus, не хорошо приветствовать все новое с пессимизмом. Поживем-увидем кто был прав. Моя единственная критика к Ижмаше является в то, что они очень медленно действуют.. показали в 2012 году, а теперь весной 2014..

Lehmen

Белия
Поживем-увидем кто был прав. Моя единственная критика к Ижмаше является то, что они очень медленно действуют.. показали его в 2012 году, а теперь весной 2014.
А чего ждать? Испытания уже были, и по их результатам от АК12 армия вполне официально отказалась.

Белия

Lehmen
А чего ждать? Испытания уже были, и по их результатам от АК12 армия вполне официально отказалась.

Армия отказалась, потому что АК-12 плохой, или потому что склады заполнены с АК-74? Есть такой кит: https://www.youtube.com/watch?v=-LO-Trwed90&feature=youtu.be

Услышал и другое - в МО будут заменять 3 АК-74 за одной АК-12. Это правда?

...
Приношу извинения за отклонение от темы, просто АК всегда имел место в моем сердце.

Зомбик

в МО будут заменять 3 АК-74 за одной АК-12. Это правда?
Нет, неправда. Эта гениальная мысль отпала вместе с АК-12...

Ingermanland

Белия

Красавчик.. я хочу его! 😊

Поздно - в его сердце уже Алина. 😀

mokus

и правильно этим АК-12 только дрочеров страйкболистов вооружать 😊
обычный 74 с легким обвесом поживет еще очень долго

ну ладно мы отклонились от процесса

что, кто думает по поводу этого, насколько я понял несложившегося чуда ввиду всяких там аффтарских прав и непраф http://www.makarov.com/32naa/index.html
и есть ли такие псмы ?

Mar

Уланов
Ну и нафига для PDW эта мощность? Только страну в расход вводить и лишать оружие кучности при стрельбе очередями - а это для PDW как раз основной вид стрельбы, ибо их пользователи кроме как лупить длинными "в сторону врага" в боевой обстановке ничего не сумеют.

Ну это вы как-то одним росчерком пера обижаете многие тысячи военнослужащих. 😊 Но если бы это было и так, то это вина командования, а не разработчиков оружия. Лучше немного вложиться в подготовку людей, чем специально внедрять экзотический PDW "для чайников".

А вот пистолет с патроном PDW все же может иметь перспективы.

mokus

а не проше ТТ взять 😊 и патрончик с сердечником

Mar

mokus
а не проше ТТ взять 😊 и патрончик с сердечником

Патрон ТТ не малоимпульсный, там отдача приличная. 😊 И уже нет решающих преимуществ над 9х19. Все-таки калибр 5-6 мм выглядит перспективнее, имхо.

mokus

а вот http://www.makarov.com/32naa/index.html сделали ужо, ну ?

Mar

mokus
а вот http://www.makarov.com/32naa/index.html сделали ужо, ну ?

Я считаю, что это тоже полумеры, тем более раскрывающиеся пули много где запрещены.

Наиболее логичным развитием линии, на мой взгляд, является китайский 5.8х21 мм DAP92.

MVN

mpopenker
1) покупают как часто? (скажем в сравнении с ПМ или Глоками)
2) покупают для ношения или в коллекцию?
В Латвии разрешений на ношения менее двух с половиной тысяч. Из них ПСМ носит менее десятка человек. И в половине случаев, они выданы как наградные.
За коллекционеров не знаю.

mokus

Mar

Я считаю, что это тоже полумеры, тем более раскрывающиеся пули много где запрещены.

Наиболее логичным развитием линии, на мой взгляд, является китайский 5.8х21 мм DAP92.

что полумеры ? вы скорость то смотрели или только одни картинки 😛
http://www.brassfetcher.com/32...c%20Gelatin.htm

Lehmen

Mar
Лучше немного вложиться в подготовку людей, чем специально внедрять экзотический PDW "для чайников"
Государству нужно что бы танкист хорошо стрелял из танка, а лётчик из самолёта, а не из ручной пукалки.

mpopenker

CIC

Но и передергивать не надо. Изначально для оперсостава, в том числе для самообороны, а потом генералитет и прочая.

таки для самообороны от вражеской пехоты в СИБ, как нам это пытается пресдавить товарищ Мар?
или для выстрела в упор, в качестве оружия самого последнего шанса.

MVN

Lehmen
Государству нужно что бы танкист хорошо стрелял из танка,
😊
В прошлом году на ежегодном чемпионате Латвии по стрельбе из "служебного пистолета", стрелял в смене с военнослужащими-танкистами. Отстрелялись ребята скажем честно "швах". После стоим в курилке, а парни смеются- ну и нафига нам этот пистолет?- толи в перекрестье танка!

Mar

Lehmen
Государству нужно что бы танкист хорошо стрелял из танка, а лётчик из самолёта, а не из ручной пукалки.

Если их иногда водить на стрельбище, они не станут хуже стрелять из танка и самолета.

А вот давать им вместо этого специально ослабленный ПП, в расчете на длинную очередь - это распил бюджета и увеличение вероятности их гибели или захвата в плен.

Да и если человек не умеет стрелять, он и из PDW эту длинную очередь в белый свет выпустит.

Просто при капитализме иногда во главу угла ставятся не объективные принципы, а интересы корпораций, в том числе оружейных. 😊

Mar

mpopenker
таки для самообороны от вражеской пехоты в СИБ, как нам это пытается пресдавить товарищ Мар?
или для выстрела в упор, в качестве оружия самого последнего шанса.

Учитывая, что требований нет в доступе, остается ориентироваться на сам пистолет. А он позволяет:
1. Пробивать бронежилеты без пластин
2. Легко попадать в грудную фигуру на 50 м. На 100 м я не стрелял, но наверное тоже работать можно.

CIC

таки для самообороны от вражеской пехоты в СИБ, как нам это пытается пресдавить товарищ Мар?
или для выстрела в упор, в качестве оружия самого последнего шанса.
Ну, не совсем последнего, патрон достаточно мощный. Выстрел в голову вырубит, в грудь 1-2 сделают тоже самое, естественно, что попадания должны быть проникающими, а не касательными или вообще надуманными. Точно так же использовать подобное оружие для борьбы с пехотой противника на поле боя, гм, наверное очень экстравагантно, но я читал и о более интересных способах суицида. Да и в человека в бронежилете стрелять, целясь в бронежилет весьма интересная мысль. У него там в зависимости от наличия или отсутствия пластин, защита может колебаться от 2 класса до 5 в отдельных участках. Так что смысл примерно равен 0.

Aleksandr.M

MVN

В прошлом году на ежегодном чемпионате Латвии по стрельбе из "служебного пистолета", стрелял в смене с военнослужащими-танкистами.


Нам эстонцы танк всё же вернули?

MVN

CIC
Так что смысл примерно равен 0.
Так на сегодня- пусть меня поправят те кто более в курсе по российским реалиям- калибр 5,45х18 не то что спецподразделениями МВД не используется, но и у обычных оперов не в ходу. Как показало его использование, он не то что не умерщвляет сразу, но и конечности не "обрубает"- яркий случай с попыткой самоподрыва террориста Хасана, когда ему стреляли по плечам, а он не как не реагировал, пока не стрельнули с ПМ-а.

Пы.Сы. да и последний "генеральский самострел", увы, как не грустно. Я за случай с контр-адмиралом Апанасенко. Один выстрел в голову и четыре дня мучений (хотя ему и так хватало) пока не помер.

MVN

Aleksandr.M
Нам эстонцы танк всё же вернули?

Танка не видел. А вот танкистов слышал.
К тому же речь не за тот Т-55 подаренный поляками и сданный в прокат эстонцам, а о поездках наших войнов на танкодромы Бундесвера. Круто да, казарма в Латвии, а "паркинг" в Германии? Интересно, какой у них норматив по тревоге?!

hellfirehellfire

MVN
Как показало его использование, он не то что не умерщвляет сразу, но и конечности не "обрубает"- яркий случай с попыткой самоподрыва террориста Хасана, когда ему стреляли по плечам, а он не как не реагировал, пока не стрельнули с ПМ-а.
а как это "обрубает конечности"? в том смысле, что пуля раздробляет кость?
а если не попадет в кость, тогда никакого эффекта не будет?

mpopenker

Mar
Учитывая, что требований нет в доступе, остается ориентироваться на сам пистолет. А он позволяет:
1. Пробивать бронежилеты без пластин
На дальности плевка. Учитывая что PDW предполагает что противник как минимум с автоматом и в нормальном армейском бронике которые уже давным-давно с пластинами - ха-ха три раза.

Mar
2. Легко попадать в грудную фигуру на 50 м. На 100 м я не стрелял, но наверное тоже работать можно.
Спокойно стоя на стрельбище и на известную дальность
а теперь представьте что эта фигура движется, и, что хуже, стреляет в вас из опять-таки автомата
а у вас - 7 патронов в магазине и поджилки трясутся...
в общем, опять те же самые ха-ха

mpopenker

hellfirehellfire
а если не попадет в кость, тогда никакого эффекта не будет?
эффект будет незначительный
были случаи когда бухие или обдолбанные бандиты в упор практически получали несколько пуль из ПСМ в грудь и не верили в то, что уже убиты, пока не умирали от внутреннего кровотечения через некоторое время после стрельбы.

что там, бывает бандиты и после нескольких 9мм пуль дрыгаются "как новенькие", а тут практически шило...

MVN

hellfirehellfire
а как это "обрубает конечности"?
Это надо было задавать тем, кто пытался останавливать преступников калибром 5,45х18, о чём они думали? Хотя можно набрать дефиницию ПСМ-а и в и-нете: "Пистолет для Самоуспокоения. Может повезёт".

Mar

mpopenker
На дальности плевка. Учитывая что PDW предполагает что противник как минимум с автоматом и в нормальном армейском бронике которые уже давным-давно с пластинами - ха-ха три раза.

При условии падения мощности на 50 м на 18-20% - и там должен пробивать.

Если же говорить о современной передовой броне, рассчитанной, чтобы автомат удержать - так там и PDW бессилен будет. 😊

mpopenker
Спокойно стоя на стрельбище и на известную дальность
а теперь представьте что эта фигура движется, и, что хуже, стреляет в вас из опять-таки автомата
а у вас - 7 патронов в магазине и поджилки трясутся...

Вообще-то, патронов не 7, а 8+8. Далее, понятно, что в боевых условиях ПСМ будет дополнением к автомату, на случай, если некогда перезарядиться или он поврежден. Что тут сказать - придется обдуманно стрелять, взвешенно. 😊

MVN

hellfirehellfire
а если не попадет в кость, тогда никакого эффекта не будет?



За кость не скажу. Но есть в Латвии такой случай- начальник одного отдела полиции САМ лично принял участие в задержании одного неадеквата. Результат: после восьми выстрелов, пять из которых врачи потом признали "несовместимыми с жизнью", стреляющему пришлось спасаться бегством от "жертвы" с топором. Повезло- убежал. А тот потом умер, всё ж ПЯТЬ СМЕРТЕЛЬНЫХ получил.

mokus

псм в боевых условиях 😊 напугали ежа голой жопой 😊 в чистом виде карманный вариант с потребительскими свойствами равными газовому баллончику 😊
был бы в калибре 7.62 то хоть что-то 😊 получалось бы.

CIC

калибр 5,45х18 не то что спецподразделениями МВД не используется, но и у обычных оперов не в ходу
Это убойная мелкашка, с нею как и с 22го можно положить весь магазин быстро в 5 см на дистанциях до 12-15 м. А дальше кому чего надо, тот то и использует.

Mar

mokus
псм в боевых условиях 😊 напугали ежа голой жопой 😊 в чистом виде карманный вариант с потребительскими свойствами равными газовому баллончику 😊
был бы в калибре 7.62 то хоть что-то 😊 получалось бы.

PDW с дозвуковыми патронами для глушителя по энергии будет аналогичен ПСМу. И ничего, выпускают и продают.

CIC

ПСМ будет дополнением к автомату
Уж лучше ПЯ с 7Н21

на случай, если некогда перезарядиться или он поврежден
Посмотрите ролики про Сирию и представьте себя с ПСМ посреди развалин- впечатляет.

Что тут сказать - придется обдуманно стрелять, взвешенно.
Ну, если так научиться, то можно носить и в 22м, патроны однозначно дешевле.

MVN

CIC
Это убойная мелкашка,
Несколько страницами ранее я написал... процитировал, отзывы спецов на очереди (по три патрона) из "Дротика", типа- срабатывает не каждая очередь, а только со второй-третий. Не слабо да, надо 6-9 патрон всадить чтобы оппонент почувствовал что умер сразу?

CIC

всадить чтобы оппонент почувствовал что умер сразу?
Смотря куда всадить. Где-то у меня была фотка суицидальной личности и 22лр. Один в голову и спать. Естественно, что чем больше калибр, тем выше ОД,но стрельба более медленная и во всяком случае менее точная.

Mar

CIC
Уж лучше ПЯ с 7Н21

Или ГШ-18. 😊 Я не возражаю, и согласен, что ПСМ не предназначен в первую очередь для войны.

Но что он способен, если понадобится, на что-то до 50 м, в том числе и по легкой защите - это факт.

Другие конкуренты в этом классе на это не способны.

На этом фоне мне видится странной некоторая враждебность отдельных российских участников к пистолету. Думаю, это скорее эмоциональное. Если бы американцы что-то такое разработали - были бы совсем другие отзывы. 😊

MVN

CIC
Смотря куда всадить.
Если за самооборону от внезапного нападения, это одно. Если за "плановое" устранение, это другое.
А вообще, трудно не согласиться:
http://topwar.ru/8334-malokalibernyy-drotik.html
http://topwar.ru/25743-pistole...-zakapyvat.html

CIC

Или ГШ-18.
этот будет лягаться

что ПСМ не предназначен в первую очередь для войны.
Да он как бы изначально не для войны, а для оперов.

Но что он способен, если понадобится, на что-то до 50 м, в том числе и по легкой защите - это факт.
По защите, не думаю, но тело продырявит.

Я только не понимаю зачем из ПСМ делать пистолет на все случаи жизни? Как я себе понимаю этот процесс, то понадобился пистолет для оперсостава, который будет меньше ПМ, но при этом с достаточной для поражения противника мощностью, вот и сделали. Незаметно носим в упор стреляем. На ведение боевых действий против бронетанковых колонн никто его не проектировал.

Белия

CIC
Естественно, что чем больше калибр, тем выше ОД,но стрельба более медленная и во всяком случае менее точная.

https://www.youtube.com/watch?v=nOzyqiT1FFA&feature=youtu.be 😛

mpopenker

Mar
Если же говорить о современной передовой броне
не напомните, когда в войска пошли броники противопульные, а не чисто противоосколочные?
Mar
Далее, понятно, что в боевых условиях ПСМ будет дополнением к автомату
то есть вы предлагаете иметь два разных образца с разными боеприпасами, притом один - крайне низкоэффективный, и оба - в качестве ПДВ?
Mar
Что тут сказать - придется обдуманно стрелять, взвешенно.
то есть сразу себе в голову. При этом желательно несколько раз, для надежности...
CIC
с нею как и с 22го можно положить весь магазин быстро в 5 см на дистанциях до 12-15 м
по комфорту удержания и прицеливания ПСМ по сравнению со скажем Марголиным и рядом не лежал. В условиях стресса из него дальше пары шагов стрелять - стремно...
Mar
PDW с дозвуковыми патронами для глушителя по энергии будет аналогичен ПСМу. И ничего, выпускают и продают.
вообще-то у 5.7х28 SB193 масса пули - 3.56 грамма, при сравнимой начальной скорости. Есть некая разница с МПЦ, не так ли?

Mar

CIC
Я только не понимаю зачем из ПСМ делать пистолет на все случаи жизни? Как я себе понимаю этот процесс, то понадобился пистолет для оперсостава, который будет меньше ПМ, но при этом с достаточной для поражения противника мощностью, вот и сделали. Незаметно носим в упор стреляем. На ведение боевых действий против бронетанковых колонн никто его не проектировал.

Так никто его и не делает универсальным. Понятно, что мотострелкам нет смысла его поставлять.

Но старший комсостав им вооружали, в спецназ тоже поступал.

mpopenker

Mar
некоторая враждебность отдельных российских участников к пистолету
да нет никакой "враждебности"
есть ваше упорное желание выдать ПСМ за оружие, пригодное к армейскому использованию
а оно для оного пригодно лишь чуть-лучше чем никак, и брать его на операцию "со стрельбой", ИМХО, может либо сумасшедший, либо тот у кого другого выбора нет, от слова вообще
пистолет очень узконишевый, а вы его чуть ли не как альтернативу Файв-Севен проталкиваете 😊

Mar

mpopenker
вообще-то у 5.7х28 SB193 масса пули - 3.56 грамма, при сравнимой начальной скорости. Есть некая разница с МПЦ, не так ли?

Сообщается, что 300 м/с у него скорость.

Получается энергия 160 Дж. Превосходство над МПЦ 24% . 😊

Белия

mpopenker
Файв-Севен

Уже поняли: и Файв-Севен ничего не стоит. 😞

Mar

mpopenker
пистолет очень узконишевый, а вы его чуть ли не как альтернативу Файв-Севен проталкиваете 😊

Да Файв-Севен ваш тоже почти нигде в войсках не принят. 😊 Несколько спецназов взяли, и то не факт, что используют.

Сама по себе идея нишевая, но ПСМ был первой попыткой в этой линии.

MVN

Белия
Уже поняли: и Файв-Севен ничего не стоит.
"Секретная служба" США наверно наш сайт не читает. 😛

И вот: http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-8/2000_8_4.htm

Lehmen

Mar
Но старший комсостав им вооружали, в спецназ тоже поступал.
И оказался настолько полезен и востребован, что к нему даже перестали выпускать патроны 😀

Mar

Lehmen
И оказался настолько полезен и востребован, что к нему даже перестали выпускать патроны

Да все нормально с патронами, без паники 😊

Белия

MVN
"Секретная служба" США наверно наш сайт не читает. 😛

И вот: http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-8/2000_8_4.htm

Я имел в виду FN Five-seven

Lehmen

Mar
Да все нормально с патронами, без паники 😊
Грузины не производят, украинцы не производят, русские тоже производство останавливают. Всё хорошо, прекрасная маркиза!

ЗЫ И мне то чего паниковать? У меня этого чуда нет и не планирую.

mokus

травматов с него наштамповали явно больше чем мелкашечных, кстати и их тоже к ногтю, остатки по лабазам лежат, а больше усё 😞

Mar

Lehmen
Грузины не производят, украинцы не производят, русские тоже производство останавливают. Всё хорошо, прекрасная маркиза!

Да грузины еще с распада СССР не производят.

В России вроде еще делают. Желающие могут приобрести сразу много патронов, на весь срок службы пистолета. 😊

mpopenker

Белия
Уже поняли: и Файв-Севен ничего не стоит.
судя по крайне вялым его продажам и по тому, что ХК вообще закрыл программу Р47 - таки да, стоит он немногого.
MVN
"Секретная служба" США наверно наш сайт не читает
про Р90 у них слышал, а вот пистолеты у них по моему под .357 ЗИГ или .40СВ...

mpopenker

Mar
Сообщается, что 300 м/с у него скорость.
305 из Файв-севен, 320 из П90.

Mar

mpopenker
305 из Файв-севен.

Тогда 165.6 Дж 😊

Lehmen

Mar
В России вроде еще делают
Кто? И что значит "вроде ещё"? У тебя информационный сайт про ПСМ или что? Проясни вопрос, он намного актуальнее для любителей ПСМ чем куцый обзор истории маленьких пистолетов.

Желающие могут приобрести сразу много патронов, на весь срок службы пистолета. 😊
Желающие лучше чего-нибудь более толковое купят, и не будут заморачиваться запасами. Бронежилет с 50 метров пробивать не получится, конечно, но думаю что большинство с этим как то смирится 😀

Mar

Lehmen
Кто? И что значит "вроде ещё"? У тебя информационный сайт про ПСМ или что? Проясни вопрос, он намного актуальнее для любителей ПСМ чем куцый обзор истории маленьких пистолетов.

Сайт в целом о пистолете, а спросить у завода, кто им гильзы делает - это любой может. 😊 Это слишком низкий уровень детализации. 😊

К тому же что-то российские заводы неразговорчивые оказались, Байкал так и не ответил.

Lehmen
Желающие лучше чего-нибудь более толковое купят, и не будут заморачиваться запасами. Бронежилет с 50 метров пробивать не получится, конечно, но думаю что большинство с этим как то смирится 😀

Ну и лишатся возможности иметь такой замечательный пистолет. 😊 Сами виноваты будут. Хотя я и сам его купил вторым из трех. Понятно, что если есть возможность иметь только один пистолет - лучше брать 9х19.

Lehmen

Mar
Сайт в целом о пистолете, а спросить у завода, кто им гильзы делает - это любой может. Это слишком низкий уровень детализации.
Доступность патронов и их номенклатура это очень важный вопрос, а не "слишком низкий уровень детализации".

Ну и лишатся возможности иметь такой замечательный пистолет. 😊 Сами виноваты будут. Хотя я и сам его купил вторым из трех. Понятно, что если есть возможность иметь только один пистолет - лучше брать 9х19.
Если есть ограничения на количество пистолетов, то к их выбору надо вдвойне тщательнее подходить. Маленький лёгкий револьвер в .357/.38Spl, Walther PPS в .40 или 9x19 намного более разумный выбор, если важна мощность носимого оружия. Если компактность более важна чем мощность, то есть миниатюрные пистолеты в 9х17 (пришедшие на смену пистолетикам в 6.35, .32АСР и ПСМ).

Уланов

Mar
Просто при капитализме иногда во главу угла ставятся не объективные принципы, а интересы корпораций, в том числе оружейных. 😊

" Ужасную историю поведал нам Попов о том, как Шпитальный пытался всучить армии свою зенитную пушку для танков. Её заклинивало после пяти выстрелов, но через некоторое время она снова могла делать пять выстрелов и опять замолкала и т. д. Испытатель Кубинского танкодрома отозвался о ней кратко: 'Дерьмо!'. Тем не менее на следующий день приехал генерал для приемки. И тут выяснилось, что демонстрировать орудие будет человек Шпитального - здоровенный красавец. Забрался он в танк и начал стрелять. Но как? Бабахнет пять раз, высунется из люка, отдаст честь и спросит: 'Разрешите продолжать, товарищ генерал?' Тот, недоумевая, ответит: 'Продолжайте!' Через пять выстрелов снова: 'Разрешите продолжать, товарищ генерал?' - 'Продолжайте!' В результате эти бессмысленные диалоги замаскировали паузы в стрельбе, и введенный в заблуждение генерал приказал готовить документы для принятия пушки на вооружение.
- Я не решился на испытаниях сказать, что орудие дефектное, - признался Николай Михайлович. - Но вечером, возвращаясь в электричке из Кубинки с бригадой Шпитального, спросил красавца: 'Зачем же вы морочили голову генералу?' - 'А что? Здорово получилось? - простодушно откликнулся тот. - Ведь никто ничего не заметил, правда?' - 'А вы подумали о солдатах, у которых эта пушка откажет в пылу боя?' - 'Ну, что солдаты. Они как-нибудь приспособятся, зато мы заказ получим большой: А трюк с отданием чести - мне сам Борис Гаврилович присоветовал!'"

MVN

Белия
Я имел в виду FN Five-seven
Так именно он и состоит у "секрет сервис".

MVN

mpopenker
про Р90 у них слышал, а вот пистолеты у них по моему под .357 ЗИГ или .40СВ...
В основном да, но и "5-7" есть.

Белия

MVN
Так именно он и состоит у "секрет сервис".

Где то читал, что они были недовольны при испытаний - у такой пули почти нет останавливающее действие. Да, из PDW немного другое дело (ствол длиннее и при фул ауто есть эффект попадания несколько пуль).

А табельной пистолет: СИГ под .357сиг.

........
В связи с спецназа и их броня: у нас две недели назад отправили наиболее подготовленную болгарскую антитеррористическую группу (СОБТ), чтобы захватить охотничьи ружья человека, чье лицензию истекло в 2012 году. Штурмовали в 5 часов утра, через террасой и входной двери апартамента. Не сразу смогли сломать входную дверь и парень начал стрелять из коридора по тех, которые вошли из террасе (у СОБТ есть лучшие бронежилеты и баллистические щиты). Охотник имел несколько винтовки, но стрелял в основном из АК-47.

Результат: двое из спецназа получили очень серьезные ранения и один погиб.. прежде чем стрелок получил пулю в живот.

Такие дела с бронежилеты.. не являются панацеей.

mokus

мне 9х17 не нравятся мне 32нанана нравится 😊

Lehmen

mokus
мне 9х17 не нравятся мне 32нанана нравится 😊
Кому что. Мне .40S&W нравится вместо всяких недопукалок 😛

Lehmen

Белия
Охотник имел несколько винтовки, но стрелял в основном из АК-47
Всегда удивляли такие придурки. На что он рассчитывал? Всех спецназовцев перестрелять?

CIC

а нехер заходить в 5 утра к людям, есть УПК и ему следовать надо, понабрались моды.

mokus

огнемет надо было иметь, ак всеже слабоват против спецназа 😊 а так легкий вжик и куча мужиков в запекающейся броне визжат как порося 😊

mokus

а вообще если бы садил из 12 калибра пулями может и побольше бы отрихтовал публики 😛

Белия

Сказали, что он сумасшедший. Мать убежала в кухне, потом на вопрос "почему ваш сын стрелял в полиции", ответила так: они вторглись в наш дом, разбили окна..

Теперь проверяют все разрешения на охотничье оружие, а дело просто - должны быть хорошие психологические обследования. Но и это конечно не гарантия.. 😞

mokus
а вообще если бы садил из 12 калибра

И из 12-го стрелял, но с дробью. Пока полицейские хранят тайну, но "операция" была признана как полный провал.

MVN

Белия
А табельной пистолет: СИГ под .357сиг.
Модель 229. СигПРО решили больше не заказывать. Но мод. 5-7 на вооружении оставили. Хотя как интенсивно пользуют, это второй вопрос.

Белия

MVN
Но мод. 5-7 на вооружении оставили.

ОК, согласен. А учитывая количество мертвых президентов, являются ли они хороший пример? 😀

Mar

Уланов
Ужасную историю поведал нам Попов о том, как Шпитальный пытался всучить армии свою зенитную пушку для танков.

Ну ведь байка чистой воды. 😊 Дедок поиздевался над журналистом. Во-первых, не так просто было обмануть, а во-вторых, за попытку это сделать при Сталине могли и расстрелять.

CIC

Сказали, что он сумасшедший. Мать убежала в кухне, потом на вопрос "почему ваш сын стрелял в полиции", ответила так: они вторглись в наш дом, разбили окна..
Ха, значит он сумасшедший, а сотрудники положившие на закон нормальные? Как-то вы на эту темы не под тем углом смотрите.

Уланов

Mar
Ну ведь байка чистой воды. 😊 Дедок поиздевался над журналистом. Во-первых, не так просто было обмануть, а во-вторых, за попытку это сделать при Сталине могли и расстрелять.

Бг-г-г-г!!!!!!!!!!! Сразу видно, не читали вы переписки ГАУ и Наркомата Вооружений военного (и невоенного) времени 😊. Там почти каждое испытание минимум по три раза опротестовывают в стиле "вы не так стреляли - а вы не так считали и вообще бракоделы!"

MVN

Белия
являются ли они хороший пример?
ИМХО, для меня ОПЫТ важней.

Mar

Уланов
Бг-г-г-г!!!!!!!!!!! Сразу видно, не читали вы переписки ГАУ и Наркомата Вооружений военного (и невоенного) времени 😊. Там почти каждое испытание минимум по три раза опротестовывают в стиле "вы не так стреляли - а вы не так считали и вообще бракоделы!"

Есть определенная разница - взять табличные данные у трактора или сдать неработающую пушку. 😊

Mar

Искал ролики про PDW, и наткнулся на интересное видео - MP7 против айпада.

Интересно получается - пули, конечно, пробивают, но некоторые начинают дальше кувыркаться. Т.е. сам по себе он если и не остановит, то серьезно ослабит пулю PDW.

См. 2:40-3:00 и 3:40 - 4:00


Белия

Mar
MP7 против айпада.

А существует ли ПСМ против айпод (любой другой объект)? Было бы интересно..

Уланов

Mar
Есть определенная разница - взять табличные данные у трактора или сдать неработающую пушку. 😊
😊)))
http://www.kalashnikov.ru/Kala...kov_04_2014.php правый столбец, верхняя статья

Mar

Белия
А существует ли ПСМ против айпод? Было бы интересно..

Думаю, нет. Вообще экспериментаторов в нашем деле мало. Огульно ругать оружие проще.

У меня, правда, есть в запасе старый айфон, 3G 😊 Может и созрею на новый сравнительный отстрел когда-нибудь.

Mar

Уланов
правый столбец, верхняя статья

Что-то сам текст статьи не могу найти.

В любом случае, конструктор Гинзбург из-за проблем с СУ-76 поехал на фронт, а Шахурин после войны сел из-за проблем с самолетами.

Так что впаривать стране что-то некондиционное было небезопасно объективно.

Уланов

Mar
Что-то сам текст статьи не могу найти.
Он появится на сайте чуть позже, когда люди бумажный тираж раскупят 😊
Mar
В любом случае, конструктор Гинзбург из-за проблем с СУ-76 поехал на фронт, а Шахурин после войны сел из-за проблем с самолетами.
Так что впаривать стране что-то некондиционное было небезопасно объективно.
Вот видите, вы и сами способны вспомнить примеры, когда хотя бы относительно успешно впаривали некондицию 😊)))

CIC

http://www.youtube.com/watch?v=Rtdg3WWS0vc

На 9.50 и ПДВ и ПСМ для войны.

Белия

CIC
http://www.youtube.com/watch?v=Rtdg3WWS0vc

😊 Свадьбарская стрельба.. а где РСЗО?

Вот от меня - военный парад: https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater

DIDI

Lehmen
Всегда удивляли такие придурки. На что он рассчитывал? Всех спецназовцев перестрелять?

Такие случаи были. 😀
Почитайте историю итальянских "Красных бригад".

mpopenker

Mar

Думаю, нет. Вообще экспериментаторов в нашем деле мало. Огульно ругать оружие проще.

ну так проведите
а заодно поймите, что есть некоторая разница между "огульным руганием" и попыткой боле-менее объективно осмыслить роль того или иного образца
а то есть, понимаешь, любители огульно восхвалять, надеющиеся в поле отстреляться из ПСМ от набигающего вражеского автоматчика на 50 метрах 😊

mokus

из naa с передозом можно отстрелятся, он превращается в укороченный аналог 7.62х25

Mar

mpopenker
а заодно поймите, что есть некоторая разница между "огульным руганием" и попыткой боле-менее объективно осмыслить роль того или иного образца
а то есть, понимаешь, любители огульно восхвалять, надеющиеся в поле отстреляться из ПСМ от набигающего вражеского автоматчика на 50 метрах

Ну и какие у вас объективные исходные данные ? Расчеты, эксперименты, документы ?

Зомбик

есть, понимаешь, любители огульно восхвалять, надеющиеся в поле отстреляться из ПСМ от набигающего вражеского автоматчика на 50 метрах
Отстреляться- то можно и на 50м, если другого варианта нет.
"Захочешь жить - и не так раскорячишься" (с)Особенности национальной...
Успешно отстреляться можно и из ПСМ, но при двух условиях:
1. Знание реальных возможностей оружия
2. Умение им (оружием) пользоваться
ЗЫ. Эффективность оружия сторонами оценивается по-разному, отсюда
и сумбур в спорах. Стреляющий из ПСМ всегда будет иметь иное мнение
об эффективности, чем тот в кого стреляют 😛

ПС. Mar, а почему на Вашем сайте нет "Руководства по ремонту", 1983года?

Mar

Зомбик
ПС. Mar, а почему на Вашем сайте нет "Руководства по ремонту", 1983года?

Есть, в формате PDF - http://psm.lv/books.htm

Зомбик

Есть, в формате PDF
Аа, сорри - не увидел просто в "Инструкциях".

mpopenker

Mar
Ну и какие у вас объективные исходные данные ?
ну например многочисленные опыты стрельбы в реальных стрессовых ситуациях из гораздо более "целких" и емких пистолетов, когда и число промахов на каждое попадание было ой-ой, и клиент ухитрялся продолжать активные действия даже после получения нескольких гораздо более крупных пилюль в тушку.
ну а также отзывы обычных оперов, категорически отказывавшихся брать ПСМ на выходы и задержания, предпочитая ему ПМ или что побольше.
Зомбик
1. Знание реальных возможностей оружия
2. Умение им (оружием) пользоваться
И какой уровень навыков нужно иметь, чтобы успешно остреляться по движущейся цели с автоматом на 50 метров из ПСМ?
И каковы шансы, что такой навык будет у типичного пользователя PDW, то бишь скажем танкиста или вертолетчика?
Зомбик
Стреляющий из ПСМ всегда будет иметь иное мнение
об эффективности, чем тот в кого стреляют
это если "тот. в кого" безоружен. а если у него АК или М16? И броник, пусть даже и не ESAPI, а с обычными титановыми пластинами?
Он на 50 метрах может и не заметит вообще, что по нему стреляют, в отличие от ПСМщика.

Mar

mpopenker
это если "тот. в кого" безоружен. а если у него АК или М16? И броник, пусть даже и не ESAPI, а с обычными титановыми пластинами?
Он на 50 метрах может и не заметит вообще, что по нему стреляют, в отличие от ПСМщика.

Так все в сравнении надо оценивать. А ПМ, Глок или Five-Seven он заметит ? 😊

Зомбик

ну например многочисленные опыты стрельбы в реальных стрессовых ситуациях из гораздо более "целких" и емких пистолетов,
Например: http://koryu.eu/ru/3/2/19
И какой уровень навыков нужно иметь, чтобы успешно остреляться по движущейся цели с автоматом на 50 метров из ПСМ?
И каковы шансы, что такой навык будет у типичного пользователя PDW, то бишь скажем танкиста или вертолетчика?
1. Уровень должен соответствовать выполнению стандартных упражнений
Курса стрельб на оценку "отлично".
2. Не утверждается, что ПСМ есть эффективное PDW. Речь идет о безвыходных ситуациях, когда другого оружия просто нет - а защищаться надо.
ЗЫ. Если ПСМщик так уж ни на что не годен, то, может, есть желающие
"покачать маятник" на 50-и метрах под огнем "недопистолета"? Пусть даже в бронике 5-го класса? 😀
А если стрелять будет Крючин, например? ))

mokus

давайте вспомним, кто был заказчиком ПСМ, хотя до сих пор склады ГРАУ ломятся от всевозможного репарационного барахла и царского антиквариата.

mpopenker

Зомбик
1. Уровень должен соответствовать выполнению стандартных упражнений
Курса стрельб на оценку "отлично".
как вы думаете, каковы шансы что обычный танкист выполнит это упражнение на отлично с ПСМ?
а с МП7?
Зомбик
Речь идет о безвыходных ситуациях, когда другого оружия просто нет - а защищаться надо
надо делать так. чтобы было другое оружие
то есть исходно при наличии сколько-нибудь значительной опасности встречи с оппонентом с автоматом вместо ПСМ брать нормальный ПДВ, с емким магазином, прикладом и более эффективным патроном
Зомбик
ЗЫ. Если ПСМщик так уж ни на что не годен
Давайте так: вы сами что предпочтете в качестве ПДВ - ПСМ или хотя бы Глок, не говоря уж о МП7 или П90?
Зомбик
"покачать маятник" на 50-и метрах под огнем "недопистолета"?
если соблюдать мое исходное предположение о том, что "качающий маятник" будет в СИБ и с автоматом?

Mar

Сравнение с МП7 некорректно, потому что это ПП весом в 2 кг, разработанный почти через 30 лет после ПСМ. 😊

И почему, говоря о современной тяжелой броне гипотетического противника, забывается факт, что ее не возьмет ни Глок, ни PDW ?

Это все явная игра в одни ворота и двойные стандарты. 😊

Зомбик

надо делать так. чтобы было другое оружие
то есть исходно при наличии сколько-нибудь значительной опасности встречи с оппонентом с автоматом вместо ПСМ брать нормальный ПДВ, с емким магазином, прикладом и более эффективным патроном
Не все можно предвидеть. И в этом случае ПСМ лучше, чем ничего.
Даже ПМ (не говоря уже о Глоке) заставить генерала носить нереально 😛
Так, хоть застрелиться будет из чего. Не вешаться же на ближайшем суку...
Давайте так: вы сами что предпочтете в качестве ПДВ - ПСМ или хотя бы Глок, не говоря уж о МП7 или П90?
Если именно в качестве PDW в России - предпочту АКС-74у. Патроны, магазины -
все везде есть. А вот к нему вторым стволом, невесомым и вроде ненужным,
взял бы как раз ПСМ.
если соблюдать мое исходное предположение о том, что "качающий маятник" будет в СИБ и с автоматом?
Ну да. Только ПСМщик будет стрелять через смотровую щель из танка. 😀

Aleksandr.M

Mar
И почему, говоря о современной тяжелой броне гипотетического противника, забывается факт, что ее не возьмет ни Глок, ни PDW ?
Броники не состоят целиком из пластин.Кора кулон имеет пластины перед-спина 5-го класса,по бокам 3.Остаётся много незащищённой плоти,типа рук,ног,ключицы,плечи-ягодицы,попав в которые с того же 9 мм противник несколько пострадает,а от мелкана не очень.И то если противник в бронике не имеет нормального оружия а вступил в перестрелку,ибо попав разок из 7.62х39 он как бы понижает остальные шансы ПСМ-а носца на точные выстрелы,тупо добив.
Зомбик
А вот к нему вторым стволом, невесомым и вроде ненужным,
взял бы как раз ПСМ.
А чем глок 17 плох?С 17 патронами 950 грамм,либо 740 у Глок 26 с 10 патронов.

CIC

что "качающий маятник" будет в СИБ и с автоматом?
Максимум на что он будет способен это бегать зиг-загом.

http://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4

mpopenker

Mar
Сравнение с МП7 некорректно, потому что это ПП весом в 2 кг, разработанный почти через 30 лет после ПСМ.
так вы сами предлагаете ПСМ для ниши, в которой он непригоден, разводя теории о стрельбе на 50 метров и пробитии бронежилетов
Mar
говоря о современной тяжелой броне гипотетического противника, забывается факт, что ее не возьмет ни Глок, ни PDW
пластина ESAPI закрывает, ЕМНИП, порядка 10% тушки или около того. А дальше рулит удобство прицеливания и боекомплект. По все параметрам ПСМ тут сливает что Глоку, что МП7 или П90
ну не его эта ниша, не его!
Зомбик
А вот к нему вторым стволом, невесомым и вроде ненужным, взял бы как раз ПСМ
тогда уж лучше может гранату лишнюю в том же весе? все больше шансов что убъет кого надо (себя или последнего врага 😊)
Зомбик
Ну да. Только ПСМщик будет стрелять через смотровую щель из танка.
давайте не будем утрировать
роль оружия PDW - это защита от стандартного пехотинца противника, а не бумажной грудной мишени, не так ли?
CIC
Максимум на что он будет способен это бегать зиг-загом.
ага, а стрелять по ПСМщику в ответ ему религия не позволит 😊

Зомбик

А чем глок 17 плох?С 17 патронами 950 грамм,либо 740 у Глок 26 с 10 патронов.
Тут все просто. У ПСМ преимущество в весе и габаритах.
Если главное требование к личному оружию - быть при себе в любых условиях,
то ПСМ, однозначно, вне конкуренции.
Роль пистолета в армии ничтожна. Так зачем таскать ненужную габаритную вещь?
Лучше взять лишний магазин к автомату.

CIC

га, а стрелять по ПСМщику в ответ ему религия не позволит
ну, не знаю, если встанет по модному и начнет стрелять круто-тактически выглядя, то шансы уравниваются)))) А вообще, я к тому, что в бронежилете, каске, кирзачах, с подсумком, а то и двумя, с гранатами, с автоматом, лопаткой, флягой и вещмешком, особенно после рывка по буеракам. ПСМщика просто удушат- потому как зоебал)))

Mar

mpopenker
так вы сами предлагаете ПСМ для ниши, в которой он непригоден, разводя теории о стрельбе на 50 метров и пробитии бронежилетов

Я не говорил, что ПСМ - это аналог МП7. Я говорил, что это первая попытка создать оружие самообороны под малоимпульсный патрон, т.е. предтеча идеи PDW.

То, что он пробивает бронежилет без пластин - факт, и рабочая дистанция 50 м тоже факт.

То, что через 20-30 лет идеи развивались, и технологии позволили создать более мощные PDW - это другой вопрос.

mpopenker
пластина ESAPI закрывает, ЕМНИП, порядка 10% тушки или около того. А дальше рулит удобство прицеливания и боекомплект. По все параметрам ПСМ тут сливает что Глоку, что МП7 или П90

Ну если нужен боекомплект и дистанция, есть пистолет АПС, модель 1951-го года. 😊 Все продумано. 😊

Зомбик

тогда уж лучше может гранату лишнюю в том же весе? все больше шансов что убъет кого надо (себя или последнего врага )
Можно и гранату. По ситуации...
ЗЫ. Когда деревья были большими, тоже по ситуации носил гранату.
ПСМ там был бы ни к чему, согласен. Но обстоятельства бывают разными.

CIC

Роль пистолета в армии ничтожна.
все зависит от личностных умений. И конечно же пистолеты бывают разные, армейские почему то не меньше 9мм, на крайняк 7,62.

Aleksandr.M

Зомбик
Тут все просто. У ПСМ преимущество в весе и габаритах.
Какие габариты при открытом ношении?И про вес-510 грамм против 740.Нету разницы,а воздействие пули 9х19 стабильнее.
Зомбик
Если главное требование к личному оружию - быть при себе в любых условиях,
то ПСМ, однозначно, вне конкуренции.
Если разговор про оружие-при чём тут мелкашки?
Зомбик
Роль пистолета в армии ничтожна. Так зачем таскать ненужную габаритную вещь?
Лучше взять лишний магазин к автомату.
Зависит от поставленной задачи.И если есть возможность использования КС-это не будет мелкашка,работающая только по ЦНС.

Aleksandr.M

Mar
То, что он пробивает бронежилет без пластин - факт, и рабочая дистанция 50 м тоже факт.
Откуда факт?Чем подтверждён?Сколько останется кинетики после 20-30 слоёв кевлара?

Mar

Aleksandr.M
Откуда факт?Чем подтверждён?Сколько останется кинетики после кевлара?

Подтвержден испытаниями, в том числе в видео на сайте, что на украинском языке. Еще Semtex отстреливал, это есть в архивах.

Зомбик

все зависит от личностных умений
Не зависит - негде применять.
Какие габариты при открытом ношении?
Ношение не всегда открытое. Простой вопрос, при попадании в плен
что скрыть проще - Глок или ПСМ?
Если разговор про оружие-при чём тут мелкашки?
Задайте этот вопрос жертвам киллеров, погибшим от ПСМ и 22лр...

CIC

негде применять.
Это если война будет ядреной, а так бывает и надо.

Ношение не всегда открытое. Простой вопрос, при попадании в плен
что скрыть проще - Глок или ПСМ?
Ну,если перешли на военную тематику для КС, то все же открытое. А вот при попадании в плен скрыть можно только отбитые яйца. Как бы сначала бьют, потом обыскивают иногда еще и обирают((((

погибшим от ПСМ и 22лр...
От удавок и кухонных ножей. Здесь, в армейском аспекте применения пистолета, необходимо повышенное ОД, некогда будет выцеливать отдельные части, навел в фигуру нажал на спуск, желательно чтобы фигура упала.

Зомбик

Это если война будет ядреной, а так бывает и надо.
Если только вразумить подчиненых на подвиг 😀
Ну,если перешли на военную тематику для КС, то все же открытое.
Нет, нет и нет. ПСМ только для скрытого ношения предназначен.
Остальное, от лукавого...

CIC

Если только вразумить подчиненых на подвиг
Не только, от редковозможных при смене магазина до личного досмотра или замкнутых пространств, снятия часовых и прочих ужасов. Пистолет вещь нужная и пользоваться им надо учить серьезно.

ПСМ только для скрытого ношения предназначен.
а нафига он тогда нужен в армии- то? Если ПМ без штатной кобуры в сбруе можно потерять, то что-то меньшее может быть лишь в качестве трофея. Более того, если выбирается пистолет, то чаще он выбирается,как оружие другого плана и назначения, чем автомат. К примеру ПБ или ПСС + АКМ.

ПСМ и ППК хороши в гражданской жизни, когда сунул в карман и их не видно. А при возможности открытого ношения они теряют свое единственное преимущество из-за которого их и предпочитают иногда.

Aleksandr.M

Зомбик
Простой вопрос, при попадании в плен
что скрыть проще - Глок или ПСМ?
Ничего.
Зомбик

Задайте этот вопрос жертвам киллеров, погибшим от ПСМ и 22лр...


Так же как и убитым поясов шахида и прочих сву.На приведённых тс ссылках об убийствах присутствовало по несколько,до 7-и,выстрелов,годится только для внезапного убийство безоружного человека.
Коллега поймал 22 лр в спину,вторая застряла в кошельке.Двое других человек получил 22 в голову,один скончался,второй -пуля не пробила черепную коробку.При применениях ПМ такого не встречалось,при попадании в живот-спину чел ложился с 1-го выстрела.

Зомбик

Пистолет вещь нужная и пользоваться им надо учить серьезно.
В армии? Последнее, чему нужно учить...

MVN

Зомбик
Отстреляться- то можно и на 50м, если другого варианта нет.
"Захочешь жить - и не так раскорячишься" (с)Особенности национальной...
Успешно отстреляться можно и из ПСМ, но при двух условиях:
1. Знание реальных возможностей оружия
2. Умение им (оружием) пользоваться
ЗЫ. Эффективность оружия сторонами оценивается по-разному, отсюда
и сумбур в спорах. Стреляющий из ПСМ всегда будет иметь иное мнение
об эффективности, чем тот в кого стреляют 😛

Только что с тира.
Грудная пластина советского армейского бронежилета. Вообщем коротко так- обычный патрон 5,45х18 МПЦ выпущенный из ПСМ на 15м её не пробивает.
Так что там о всё пробиваемости?

mokus

вот это пистолет, но это уже сейчас, тогда и мыслей таких не было 😊 http://www.keltecweapons.com/our-guns/pf-9/pistol/ 😊 и патроны P+ пожалуйста кушает

MVN

CIC
а нафига он тогда нужен в армии- то?
К-хм, а где он в армии?
Вот тут много рассказывают что в армейском спецназе ПСМ используют. 😊
Фотки даже были.
Вот например в чирчикском учебном центре, в моё время, были на складах и "буры" и "томсоны" и "веблеи" и тт всех мастей... и что, они на вооружении были? ПСМ кстати тоже были, но, только в качестве ознакомления- что есть и такое недоразумение оружейной мысли. Не более.
Часто приводят- а вот "чехи" в Чечне использовали. Но... опять но... факт из времён "до 1999 года". В своё время те же армейские спецназы, накрывавшие "чеховские" банды, не редко боеприпасы от 5,45х18 целыми нераспечатанными ящиками брали. А почему?

Зомбик

Грудная пластина советского армейского бронежилета.
Стальные пластины ПСМ не пробивает, тем более без стального сердечника (подозреваю)...

mokus

MVN
К-хм, а где он в армии?
Вот тут много рассказывают что в армейском спецназе ПСМ используют. 😊
Фотки даже были.
Вот например в чирчикчком учебном центре. в моё время, были на складах и "буры" и "томсоны" и "веблеи" и тт всех мастей... и что, они на вооружении были? ПСМ кстати тоже были, но, только в качестве ознакомления- что есть и такое недоразумение оружейной мысли. Не более.
Часто приводят- а вот "чехи" в Чечне использовали. Но... опять но... факт из времён "до 1999 года". В своё время теже армейские спецназы, накрывавшие "чеховские" бынды, не редко боеприпасы от 5,45х18 целыми нераспечатанными ящиками брали. А почему?

сколько дудуеву складов подарили ?

MVN

Зомбик
тем более без стального сердечника (подозреваю)...
Не правильно подозревайте. 😛

mokus

а сколько скорость пули гражданских, кто-нибудь мерял ?

MVN

Кстати, о броне и патронах со стальным сердечником.
Сегодня руки не дошли, и так много с чего постреляли, а вот в следующую субботу в плане:
9х18 юрюзань 80-х годов, потом что-то 60-ых годов и вот такие (нашёл тут у себя в загашнике):



знаю только что в 50-ых годах на патронах были буквенное обозначение года изготовления. Тут написан калибр- "9х18" и буквенный код- "И". Никто не в курсе, какой это год? На некоторых правда вместо калибра есть цифирное обозначение изготовителя- "270", что обозначает: об изготовлении конца 50-ых начала 60-ых.

mokus

нда тот еще шлак - проще в костер высыпать

NORDBADGER

MVN
знаю только что в 50-ых годах на патронах были буквенное обозначение года изготовления.

Г - 1952
Д - 1953
Е - 1954
И - 1955
К - 1956

MVN
Тут написан калибр- "9х18" и буквенный код- "И". Никто не в курсе, какой это год? На некоторых правда вместо калибра есть цифирное обозначение изготовителя- "270", что обозначает: об изготовлении конца 50-ых начала 60-ых.

В СССР никогда "не писали" калибр на гильзах, во всяком случае на армейских патронах, тем более в виде "9х18", на охотничьих иногда пробегало. 270 - Луганский патронный завод.

mpopenker

Зомбик
Тут все просто. У ПСМ преимущество в весе и габаритах.
Если главное требование к личному оружию - быть при себе в любых условиях,
то ПСМ, однозначно, вне конкуренции.
Роль пистолета в армии ничтожна. Так зачем таскать ненужную габаритную вещь?
Лучше взять лишний магазин к автомату.
если для вас критичны 400-500 грамм, то возьмите к автомату патронов россыпью в этом весе
а если есть шанс что понадобится пистолет - то скажем Кел-тек под 9х19 будет на 50г легче и на 5мм толще. При гораздо более мощном и распространенном патроне, что характерно
а вообще я не слышал чтобы народ "в поле" таскал в поле "сверхкомпакты". Глок 15, Глок 26 - слышал, а "суперкомпакты" обычно носят копы в дополнение к табельному пистолету, и отнюдь не для защиты от бойцов в брониках и с автоматом

NORDBADGER

mokus
нда тот еще шлак - проще в костер высыпать

За прошедшее время могло разное произойти, но если их особо не мочили или "не жарили", то ничего с ними не будет (главное что-бы давление не скакнуло), лучше новых полетят.

Aleksandr.M

Mar

Подтвержден испытаниями, в том числе в видео на сайте, что на украинском языке. Еще Semtex отстреливал, это есть в архивах.

Сколько джоулей останется после 20-30 слоёв кевлара?30-40?

quas

mpopenker
Глок 15,
Поясните, пожалуйста.

mpopenker

Mar
Я говорил, что это первая попытка создать оружие самообороны под малоимпульсный патрон, т.е. предтеча идеи PDW
а я вам говорю что эта идея на десятилетия старше чем ПСМ, да и идею малоимпульсного пистолетного патрона тоже не у нас придумали, увы.

Mar
и рабочая дистанция 50 м тоже факт
интересное кино. сколько же тогда "рабочая дистанция" скажем для Г17 или ПЯ? 100 метров? 150?

Mar
есть пистолет АПС, модель 1951-го года
и много их еще осталось?

Белия

CIC
Это если война будет ядреной..

Даже после ядерной войны, выжившие будут вынуждены искать/бороться для пищу и воду - часто в подвалах и бункерах, где с автоматом будет трудно маневрировать.

Вообще, без КС никак не пойдет. И не могу себе представить современную армию, без пистолетах.. несколько примеров: закончились патроны для основного оружия, бывает сбой автоматики и т.д. и т.д. Я иду на охоту с КС, где "враг" является дикая свинья, не говоря уже о войну.

p.s. А по поводу армейских пистолетах, то для меня лучше быть с большой калибр + полимерная рамка (экономия веса) и боекомплект не менее, чем четыре магазина - 3 на поясе и 1 в пистолете.

mpopenker

quas
Поясните, пожалуйста.

очепятался. 19й имел в виду

mokus

последних хватает 😊 - вещь антуражная, недешевая, ай слушай, если ты в Дагестане скажешь, шо АПС говно, то башку точно открутят 😊

CIC

Даже после ядерной войны, выжившие будут вынуждены искать пищу и воду - часто в подвалах и бункерах
некоторые теоретики сходятся во мнении, что после правильного и обоюдного применения уже инопланетяне будут наблюдать интересную вспышку и туманность на звездном небе.

MVN

NORDBADGER
Г - 1952
Д - 1953
Е - 1954
И - 1955
К - 1956
Благодарю. С архивировал.
NORDBADGER
В СССР никогда "не писали" калибр на гильзах, во всяком случае на армейских патронах, тем более в виде "9х18", на охотничьих иногда пробегало. 270 - Луганский патронный завод.



Учёл.

MVN

mokus
нда тот еще шлак - проще в костер высыпать
Если это о старых советских 9-мм Макаров, то- кучность их на 25м получилась 37-39мм на 25 метров из 4-ёх выстрелов. Проверяли тремя группами. Проверте кучность барнаула что 9х18? Можно будет поговорить о том что "в топку" 😛.

NORDBADGER

Aleksandr.M
Сколько джоулей останется после 20-30 слоёв кевлара?30-40?

Это смотря с какой дистанции, но не очень много. Ник Стэдмэн (Nick Stadman) отстреливал со стальным сердечником (American Fighting Firearms, весна 1994 г.). На деревину (какую - неизвестно) лепили кевларовый пакет из 45 слоёв - с 8 м полное пробитие и входит в древесину на 10-15 мм, без отклонения траектории и деформации пули. По пакету из 55 слоёв - полное пробитие, но выход на последних 4 слоях под углом 45 градусов, пуля фактически не деформирована.

mokus

плохо лепил 😊 у вас какие то старые познания 😊 с таким подходом любой дурак с вилкой представляет серьезную опасность

Mar

Aleksandr.M
Сколько джоулей останется после 20-30 слоёв кевлара?30-40?

Не знаю, надо испытывать. Но если ПМ или даже 9х19 вообще не пробьет, значит, ПСМ предпочтительнее.

Mar

mpopenker
а я вам говорю что эта идея на десятилетия старше чем ПСМ, да и идею малоимпульсного пистолетного патрона тоже не у нас придумали, увы.

Вы не назвали ни одной реализации, пошедшей в серию. Что там кто-то в лаборатории или гараже до этого сделал в качестве прототипа - это не считается. 😊 Прототипов этих тысячи самых разных, а серия - это главный критерий.

mpopenker
интересное кино. сколько же тогда "рабочая дистанция" скажем для Г17 или ПЯ? 100 метров? 150?

Те же 50 метров. Длину ствола тут надо в калибрах сравнивать, а не в миллиметрах. 😊

NORDBADGER

mokus
плохо лепил 😊 у вас какие то старые познания 😊 с таким подходом любой дурак с вилкой представляет серьезную опасность

Что не так, сейчас трава зеленее и небо голубее? А с вилкой, дано известно, и так опаснее.

mokus

скорость то меряли пули ? я верю цифрам, а вы чему, если столь легкую цельно латунную пулю покрытую раскочегарить до 400 м\с то думаю вполне прошьет слабый броник, дротик был сделан явно для таких передознутых боеприпасов или даже быстрее, к примеру наа с мака запустили (если не врут) а они не врут со скоростью 570 м\с руки немного потянуло, но факт 😊 тут я вообще проблем не вижу добавить до 400 м\с и получить шило

NORDBADGER

mokus
скорость то меряли пули ? я верю цифрам, а вы чему, если столь легкую цельно латунную пулю покрытую раскочегарить до 400 м\с то думаю вполне прошьет слабый броник, дротик был сделан явно для таких передознутых боеприпасов или даже быстрее, к примеру наа с мака запустили (если не врут) а они не врут со скоростью 570 м\с руки немного потянуло, но факт 😊 тут я вообще проблем не вижу добавить до 400 м\с и получить шило

Я не очень понимаю, в чём вы меня пытаетесь убедить и что должен вынести из вашего поста?

mpopenker

Mar
Вы не назвали ни одной реализации, пошедшей в серию 😊
Первый советский ПДВ - ППД-34. Первый очень массовый ПДВ - карабин М1.
Что касается ПСМ, он таки пошел в серию именно как ПДВ для рядового состава СА, или как suicide special для генералитета?

Mar
Те же 50 метров
Из пистолета. в боевых условиях (т.е. стресс). По движущейся цели. на 50 метров.
Ну здравствуйте, Терминатор Робокопович.

ag111

Mar

Те же 50 метров. Длину ствола тут надо в калибрах сравнивать, а не в миллиметрах. 😊

Никогда не понимал измерения длины ствола в калибрах. Какой в этом смысл?

Mar

mpopenker
Первый советский ПДВ - ППД-34. Первый очень массовый ПДВ - карабин М1.
Что касается ПСМ, он таки пошел в серию именно как ПДВ для рядового состава СА, или как suicide special для генералитета?

Я говорю о пистолетах под малоимпульсный патрон повышенной пробиваемости.

Приводить в пример ППД и М1 - это несколько утрированно.

mpopenker
Из пистолета. в боевых условиях (т.е. стресс). По движущейся цели. на 50 метров.
Ну здравствуйте, Терминатор Робокопович.

Зато стрельба в большинстве случаев будет вестись из укрытий, с упора. Это же не IPSC. 😊 Ситуации бывают разные, но современные пистолеты технически позволяют работать на дистанцию до 50 м.

Mar

ag111
Никогда не понимал измерения длины ствола в калибрах. Какой в этом смысл?

Смысл в том, что это намного корректнее, чем в миллиметрах, при разных калибрах. А длина ствола влияет на баллистику - в первую очередь скорость пули.

ag111

Mar

Смысл в том, что это намного корректнее, чем в миллиметрах, при разных калибрах. А длина ствола влияет на баллистику - в первую очередь скорость пули.

Это как? Скажем мысленно разделим ствол 12к на два ствола 24к. В калибрах он получится намного длиннее, но что изменится во внутренней баллистике?

ИМХО это имеет смысл только для круглых пуль и ядер, но и то условно, на дымном порохе.

Mar

ag111
Это как? Скажем мысленно разделим ствол 12к на два ствола 24к. В калибрах он получится намного длиннее, но что изменится во внутренней баллистике?

Если мы сравниваем, например, ПСМ и Глок. Нельзя делать вывод, что раз у Глока ствол длиннее, он будет точнее на дальних дистанциях. Т.к. у ПСМ калибр намного меньше, и при той же длине ствола он будет точнее.

mpopenker

Mar
Я говорю о пистолетах под малоимпульсный патрон повышенной пробиваемости.
Маузер С96 на фоне тогдашних револьверов .45-.455 калибров был и малоимпульсный, и повышенной пробиваемости 😊
Mar
Зато стрельба в большинстве случаев будет вестись из укрытий, с упора.
ага. со станка из дота. но из ППС. зато на 50 метров.
Весна идет, весне дорогу!

mokus

NORDBADGER

Я не очень понимаю, в чём вы меня пытаетесь убедить и что должен вынести из вашего поста?

я в плане реального шитья, а не того, что кто-то где-то очень давно намерял 😊 вы хоть как то в эту тему вьезжали ? в принципы построения различных патронов для шитья ? типа 7 Н21 😊 при кинетику, скорости, пороха

Mar

mpopenker
Маузер С96 на фоне тогдашних револьверов .45-.455 калибров был и малоимпульсный, и повышенной пробиваемости

Объясню конкретно. Речь идет о пистолете под патрон с бутылочной гильзой калибра менее 6 мм.

Это линия ПСМ, Five-seven, Дротик, и китайские пистолеты под DAP92.

И ПСМ тут первый серийный экземпляр - это невозможно отрицать.

mpopenker
ага. со станка из дота. но из ППС. зато на 50 метров.
Весна идет, весне дорогу!

Почему сразу из ДОТа. В большинстве случаев всегда есть какие-то укрытия и место для упора. И на войне, и в гражданской жизни.

Белия

Все нападают на коллега Мар 😞 хочу защитить его, но к сожалению никогда не трогал ПСМ. И похвально, что он сделал сайт.

mpopenker

Mar
Речь идет о пистолете под патрон с бутылочной гильзой калибра менее 6 мм.
ну если вам нужно меньше 6мм...



http://www.forgottenweapons.co...emiauto-pistol/

и еще:

Clement M1903, калибр 5мм Клемент

Mar
И ПСМ тут первый серийный экземпляр - это невозможно отрицать
еще как возможно, см. фото выше 😊

Mar

mpopenker
Clement M1903, калибр 5мм Клемент

Клемент у меня на сайте рассмотрен в разделе про патрон - http://psm.lv/cartridge.htm

Да, это была первая попытка, но по мощности не превосходила 6.35 браунинг, и производство быстро свернули.

NORDBADGER

mokus
я в плане реального шитья, а не того, что кто-то где-то очень давно намерял 😊 вы хоть как то в эту тему вьезжали ? в принципы построения различных патронов для шитья ? типа 7 Н21 😊 при кинетику, скорости, пороха

Какое всё это имеет отношение к ПСМ по факту? У вас есть какие-то РЕАЛЬНЫЕ примеры по вопросу и на 2014 г. и/или можете опровергнуть приведённое? Каждый "строит" как может и умеет и реальная пробиваемость или непробиваемость от этого фактически не зависит - её можно проверить только эмпирическим путём на конкретном объекте, в конкретных условиях. Да, конкретных данных по объекту отстрела Стэдмэном у меня нет (кроме количества слоёв и общего названия "кевлар"). Привёл для примера что имелось, конкретики здесь пока никто не приводит.

mokus

вот реальные примеры, хотя с 357 зигом тоже намутили 😊 http://www.brassfetcher.com/Handguns.htm

mokus

кароче, любой патрон бутылочной формы имеет большую пробивную силу чем цилиндрический 😊

Белия

Нашел инфо для тех, кто может читать на болгарском языке:
http://handguns.g00net.org/Russian/PSM-Main.htm

А этот сайт предлагает запасные части для ПСМ с ценами:
http://www.weapons-trading.com...ries=246&page=1
..кто хочет купить, можно заказать - есть контакт http://www.weapons-trading.com/contacts.php

buddha

извините, что не по теме большинства коментов )
сайт кривоват. на главной при прокрутке страницы футер поднимается и закрывает вертикальное меню. google chrom

Mar

buddha
извините, что не по теме большинства коментов )
сайт кривоват. на главной при прокрутке страницы футер поднимается и закрывает вертикальное меню. google chrom

Спасибо за сигнал, проверю. А на других страницах как ? Вроде бы главная должна помещаться на большинстве мониторов без прокрутки.

Mar

Белия
Нашел инфо для тех, кто может читать на болгарском языке:

А этот сайт предлагает запасные части для ПСМ с ценами:

Вот - и в Болгарии есть ценители ПСМ, и даже запчасти к нему. 😊 Да и Digest фото выкладывал. Пистолет распространенный.

mokus

запчасти к ПСМ не смешите, что в нем может сломаться ? можно только пролюбить
лучше свистите где брать гильзы и пули 😞

Белия

Mar

Вот - и в Болгарии есть ценители ПСМ..

Не только, он стоял (и еще стоит - не сняли его официально) на вооружение в полиции. Правда, сейчас никто их не использует, а и прежде находились в очень небольшом количестве и не везде.. в основном для цивильные полицейские. К сожалению, из-за калибра он запрещен для гражданских лиц.

mokus
что в нем может сломаться ?

В каждый КС может что то сломаться. Как минимум, пружины стареют..

mpopenker

Mar

Клемент у меня на сайте рассмотрен в разделе про патрон - http://psm.lv/cartridge.htm

Да, это была первая попытка, но по мощности не превосходила 6.35 браунинг, и производство быстро свернули.

а кто говорил про мощность? Напомню, речь была о "пистолете под патрон с бутылочной гильзой калибра менее 6 мм."
И Чарола, и Клемент под это ваше определение проходят 100%
Серийные? да
До ПСМ? да
а дальше уже как вы не вертитесь - историю переписать не получится 😊

Зомбик

лучше свистите где брать гильзы и пули
Кроме ТПЗ, судя по всему, больше нигде.
Было еще две линии по производству МПЦ, в Зугдиди и Луганске.
В настоящее время судьба этого оборудования неизвестна.
В Грузии, скорее всего, пошло на металлолом.
В Луганске тоже "поработали" грузины по растаскиванию оборудования
и продаже его в частные руки.
Возможно, из форумчан, DM что-то известно по этой теме.
Мог бы рассказать, если захочет, конечно... 😛
http://guns.allzip.org/topic/52/676489.html

Mar

mpopenker
И Чарола, и Клемент под это ваше определение проходят 100%
Серийные? да
До ПСМ? да
а дальше уже как вы не вертитесь - историю переписать не получится 😊

Ок, если вам от этого станет легче, я признаю, что Клемент идеологически был первым, а ПСМ - вторым, через 60-70 лет после неудачной первой попытки. 😊

У меня, кстати, и на схеме изначально все показано. 😊

mpopenker

видите ли, то что ПСМ был ДО 5.7 и 5.8, не значит что эти самые патроны были сделаны с учетом именно его опыта, а не упомянутых мной эксперименталов, которые логически и по ТТХ были ближе к ним, и были хорошо известны всем специалистам до появления ПСМ

Mar

mpopenker
видите ли, то что ПСМ был ДО 5.7 и 5.8, не значит что эти самые патроны были сделаны с учетом именно его опыта, а не упомянутых мной эксперименталов, которые логически и по ТТХ были ближе к ним, и были хорошо известны всем специалистам до появления ПСМ

В принципе да. Тем более нередко бывает, что одна и та же хорошая идея приходит в голову разным людям независимо друг от друга.

Но даже если и так, все равно идеологически связь прослеживается.

Исторически, мы наблюдаем попытки нащупать оптимальный боеприпас для малоимпульсного пистолета, часто в связке с ПП.

Можно порассуждать, насколько они успешны, и является ли вообще необходимым использовать в ПП и пистолете один и тот же патрон.

Тут большое поле для анализа. 😊

mpopenker

Mar
оптимальный боеприпас для малоимпульсного пистолета, часто в связке с ПП
в случае с Colt SCAMP, FN P90 было ровно наоборот - подыскивался боеприпас для ПДВ (микро-автомата, ПП), пистолет под него сугубо вторичен
а в случае с ПСМ про ПП вообще никто в трезвом уме не думал.

Mar

mpopenker
в случае с Colt SCAMP, FN P90 было ровно наоборот - подыскивался боеприпас для ПДВ (микро-автомата, ПП), пистолет под него сугубо вторичен
а в случае с ПСМ про ПП вообще никто в трезвом уме не думал.

Да, но при этом - после P90 сделали Five-Seven, а после ПСМ стали разрабатывать Дротик.

Китайцы тоже сначала сделали пистолет QSZ-92, а потом ПП QCW-05.

Т.е. конструкторов все равно тянет на переход между пистолетом и ПП.

mpopenker

Mar
Да, но при этом - после P90 сделали Five-Seven
который продается заметно хуже чем П90, и, сколько я слышал, иногда их дают в качестве бонуса при покупке Р90.
а после МР7 вообще забили на Р47
Mar
а после ПСМ стали разрабатывать Дротик
еще раз - при разработке патрона МПЦ про ПП под него никто в трезвом уме и не думал, что как раз и показывает опыт с Дротиком, кторый тоже нафиг никому не нужен оказался.
Mar
сначала сделали пистолет QSZ-92, а потом ПП QCW-05
у вас есть точные датировки разработки того и другого? я их не видел, было бы интересно посмотреть. а по индексам судить не советую - например 5.8мм пулемет Тип 88 появился позже 5.8мм автомата Тип 95 😊
Китайцы такие китайцы.

Mar

mpopenker
который продается заметно хуже чем П90, и, сколько я слышал, иногда их дают в качестве бонуса при покупке Р90.
а после МР7 вообще забили на Р47

MP7 не может заменить пистолет, он слишком громоздкий для ношения на поясе или на бедре.

mpopenker
еще раз - при разработке патрона МПЦ про ПП под него никто в трезвом уме и не думал, что как раз и показывает опыт с Дротиком, кторый тоже нафиг никому не нужен оказался.

Вообще-то, любой пистолетный патрон может быть использован в ПП, откуда и пошло название последнего. 😊

А то, что Дротик и усиленные МПЦ не пошли в массы - думаю, во многом виновата разруха 90-х.

mpopenker
у вас есть точные датировки разработки того и другого? я их не видел, было бы интересно посмотреть. а по индексам судить не советую - например 5.8мм пулемет Тип 88 появился позже 5.8мм автомата Тип 95 😊
Китайцы такие китайцы.

На китайском языке есть обзоры на сайте

http://www.firearmsworld.net/china/handgun/qsz92/qsz92.htm
http://www.firearmsworld.net/china/smg/05/05.htm

Google неплохо переводит.

Aleksandr.M

NORDBADGER

Это смотря с какой дистанции, но не очень много. Ник Стэдмэн (Nick Stadman) отстреливал со стальным сердечником (American Fighting Firearms, весна 1994 г.). На деревину (какую - неизвестно) лепили кевларовый пакет из 45 слоёв - с 8 м полное пробитие и входит в древесину на 10-15 мм, без отклонения траектории и деформации пули. По пакету из 55 слоёв - полное пробитие, но выход на последних 4 слоях под углом 45 градусов, пуля фактически не деформирована.

Это псм отстреливали?На дерево крепить неверно,пробитие облегчается.Надо на что либо упругуе,многослойную резину,например.Дистанция-ну конечно 50 м,как ТС и хочет 😊
Подозреваю что после кевлара раневой канал образуется только пулей,её диаметром,окружающие ткани не пострадают.

mpopenker

Mar
MP7 не может заменить пистолет, он слишком громоздкий для ношения на поясе или на бедре.
Да что вы говорите?

и в любом случае, пистолет под 4.6х30 похоронен уже лет 5 тому как совершенно безнадежный проект, в отличие от МП7.
Mar
А то, что Дротик и усиленные МПЦ не пошли в массы
интересное кино, всякие уродцы ПП-90, ПП-91 и ПП-93 в массы пошли, невзирая на разруху, а Дротик, внезапно, оказался никому не нужен
а что касается "усиленного" МПЦ - у вас есть хоть какие-то факты. подтверждающие его существоание?

Lehmen

mpopenker
а что касается "усиленного" МПЦ - у вас есть хоть какие-то факты. подтверждающие его существоание?
Зачем нужны факты, если есть "пролетарское чутьё"?

Mar

mpopenker
Да что вы говорите?

Рекламное фото. Пусть они с этими двумя кг на бедре постоянно походят, поработают, тогда и посмотрим. 😊

mpopenker
интересное кино, всякие уродцы ПП-90, ПП-91 и ПП-93 в массы пошли, невзирая на разруху, а Дротик, внезапно, оказался никому не нужен
а что касается "усиленного" МПЦ - у вас есть хоть какие-то факты. подтверждающие его существоание?

Вообще-то Дротик тоже пошел в серию и поступил в оружейки. Но, как и эти все ПП-9х, остался экзотикой. Не потому, что оружие плохое, а время такое было.

По поводу усиленных патронов - на форуме упоминали, да они и напрашиваются конструктивно.

mpopenker

Mar
Пусть они с этими двумя кг на бедре постоянно походят
с АПС в деревянной кобуре как-то ходили же, равно как с С96 скажем. и даже для АКС-74У кобура была разработана, если вы не в курсе
Mar
да они и напрашиваются конструктивно
блажен кто верует.

Mar

mpopenker
с АПС в деревянной кобуре как-то ходили же, равно как с С96 скажем.

АПС штатно носили на ремне через плечо, а не на бедре. И то в итоге отказались, тяжеловат, а он меньше и легче, чем MP7.

mpopenker

Mar
АПС штатно носили на ремне через плечо, а не на бедре
и твердая кобура цеплялась за окружающую среду. сильно удобнее набедренной, ага
Mar
а он меньше и легче, чем MP7.
вес АПС с патронами и кобурой - 1780г
вес МП7 с патронами - 1990г
200 грамм разницы, при этом ничего не болтается и не колотит по филейным частям на бегу, и извлечь в случае МП7 чего побыстрее будет, не говоря уж о переводе в боевое положение с прикладом.
хотя вам-то приклад не нужен, вы у нас и из ПСМ на 50 метров белку в глаз и ежика в ухо бьете..

Mar

mpopenker
и твердая кобура цеплялась за окружающую среду. сильно удобнее набедренной, ага

Плечо как бы побольше веса способно нести, чем поясной ремень. На чем основаны рюкзаки, ремни для автоматов и т.д. 😊

mpopenker
вес АПС с патронами и кобурой - 1780г
вес МП7 с патронами - 1990г
200 грамм разницы, при этом ничего не болтается и не колотит по филейным частям на бегу, и извлечь в случае МП7 чего побыстрее будет, не говоря уж о переводе в боевое положение с прикладом.
хотя вам-то приклад не нужен, вы у нас и из ПСМ на 50 метров белку в глаз и ежика в ухо бьете..

Вы забыли:
1. Размеры. АПС даже с кобурой меньше
2. В итоге от АПС в основном отказались, т.к. неудобен он в ношении.

В доступных фото MP7 в основном носят на плечевых ремнях, например - http://www.militaryphotos.net/...l=1#post6231038

Поэтому можно с полным правом утверждать, что ваше фото рекламное, не относится к реальности.

Что касается вашей иронии про 50 м - ну сходите в тир и попробуйте сами, если есть возможность. Ничего там сложного нет. 😊

Aleksandr.M

Mar
Что касается вашей иронии про 50 м - ну сходите в тир и попробуйте сами, если есть возможность. Ничего там сложного нет.
Исключая попадания по месту?Или готов показать как на спортразряд сдать без тренировок?

Mar

Aleksandr.M
Исключая попадания по месту?Или готов показать как на спортразряд сдать без тренировок?

Причем тут спортразряд. Я говорю о попадании в грудную мишень на 50 м. ПСМ позволяет это легко сделать, стреляя с рук.

Да, в бою стресс, враги бегают, стреляют - так при любом оружии этот стресс будет. Что, Five-Seven или Глок точнее будут ? Не думаю.

mpopenker

Mar
В итоге от АПС в основном отказались, т.к. неудобен он в ношении
...в болтающейся на плече деревянной кобуре

Mar
что ваше фото рекламное, не относится к реальности
ну так это наверное потому, что МР7 сейчас не в роли PDW используют, а в роли обычного ПП
а место на бедре занято пистолетом, и это отнюдь не ПСМ 😊

Mar
Что, Five-Seven или Глок точнее будут ? Не думаю
а вы попробуйте подумать, вдруг да понравится?
ибо у Five-Seven или Глок у вас будет 17 или 20 выстрелов до перезарядки вместо 8, не говоря о более длинной прицельной линии. То бишь, грубо говоря, вдвое больше шансов попасть в противника до паузы на перезарядку, не говоря уж о том, что в случае попадания шансы на выведение противника из строя опять-таки будут выше.


Parabellum

То Mar
Ну насчет ничего сложного на 50 метров - эт вы загнули.. на 25 да - попадает... но в "тепличных условиях " . вы никуда не торопитесь, масса времени на прицеливание и пр. к слову, если уж вы стреляли из ПСМ - то должны знать, что прицельные у него - мягко выражаясь , фиговые... и длина прицельной линии - совсем не фонтан. к тому же, из за его ширины и зализанности - хват ПСМ мягко выражаясь - не удобен.

Но раз вы такой профи - мы вполне удовлетворимся видео вашей стрельбы на 50 метров.
а ДО этого - разговоры в пользу бедных.

что до меня - из ПСМ я стрелял только на 25 , извращаться на 50 даж в голову не пришло.. а вот на 50 из АПС - было.... таки без приклада - совсем не веселое занятие.. и это при его прицельных, длине ствола и пр..
но я вполне допускаю, что я крайне хреновый стрелок и вы покажете класс точности...
так что мы все в ожидании видео рекордов .

Mar

mpopenker
ну так это наверное потому, что МР7 сейчас не в роли PDW используют, а в роли обычного ПП
а место на бедре занято пистолетом, и это отнюдь не ПСМ

О чем я и говорил - MP7 не конкурент пистолету, а дополнение. Это значит, что он не может вытеснить пистолет.

Правда появляется вопрос, если носить ПП на плече или возить в укладке, почему бы не взять АКСУ или западные аналоги вроде SIG 552.

mpopenker
ибо у Five-Seven или Глок у вас будет 17 или 20 выстрелов до перезарядки вместо 8, не говоря о более длинной прицельной линии. То бишь, грубо говоря, вдвое больше шансов попасть в противника до паузы на перезарядку, не говоря уж о том, что в случае попадания шансы на выведение противника из строя опять-таки будут выше.

Эти рассуждения не меняют принципа. Больше патронов, на сантиметр длиннее прицельная линия - частности. Если человек умеет стрелять, он и с восьми выстрелов имеет нормальные шансы попасть. А если не умеет, так и 40 раз промажет.

Кроме того, достаточно посмотреть на штатную мушку Глока, чтобы понять, что сверхточная стрельба на дальние дистанции не входила в число приоритетов разработчиков. 😊

Mar

Parabellum
Но раз вы такой профи - мы вполне удовлетворимся видео вашей стрельбы на 50 метров.
а ДО этого - разговоры в пользу бедных.

Aleksandr.M был свидетелем, что на 50 м из 5 выстрелов я 3 раза попал в 10-ку черной ростовой мишени для PPC1500.

Притом что стрелял я на дальние дистанции тоже очень мало.

Правда, на видео это знаменательное событие не регистрировалось, т.к. не предполагалось, что кто-то будет сомневаться 😊

Возможно, конкретно этот случай и удача, но что ПСМ на 50 м без труда позволяет попадать в силуэт - может проверить любой, у кого есть доступ к пистолету.

Aleksandr.M




Смотреть с 0.28,показательная эффективность калибра 5.45.
http://ipress.ua/ru/news/zhens...vaya_47972.html
"Пострадавшую с пулевыми ранениями доставили в реанимацию городской больницы. Мы только что туда звонили. Она жива, но в тяжелом состоянии", - отметил начальник подстанции городской станции скорой помощи Юрий Донюк.

Сейчас ее оперируют нейрохирурги.

"У женщины очень сложное проникающее ранение в голову. Состояние больной очень тяжелое, но врачи борются за ее жизнь. Трех других раненых мужчин уже прооперировали", - заявила и.о. главного врача Татьяна Дудчак.

По словам медиков, женщине попали в лоб и ее в коматозном состоянии доставили в больницу.

"В целом, в скорую обратились четверо активистов. У них ранения в ноги и руки, одному попали в живот.

Mar

Aleksandr.M
Смотреть с 0.28,показательная эффективность калибра 5.45.

А там где-то сказано, что это МПЦ ? У меня пока звука нет.

Calex

Mar

У меня пока звука нет 😊

Это уже к доктору.

Aleksandr.M

Mar
Смотреть с 0.28,показательная эффективность калибра 5.45.

А там где-то сказано, что это МПЦ ? У меня пока звука нет.


Без комментариев!

Mar

Aleksandr.M
Без комментариев!

Тогда не надо было и начинать 😊

Aleksandr.M

Mar
Тогда не надо было и начинать
Я выложил работу 5.45х39 по людям,а псм ещё слабее.
Все живы.
http://ipress.ua/ru/news/zhens...vaya_47972.html

mpopenker

Mar
почему бы не взять АКСУ или западные аналоги вроде SIG 552.
может потому что МП7 заметно легче и меньше?
Mar
Если человек умеет стрелять, он и с восьми выстрелов имеет нормальные шансы попасть
да-да. мы уже поняли что вы сын Робокопа с Терминатором, бегущего пехотинца на 50 метров в глаз из ПСМ с первого выстрела и все такое
но, увы, не всем дано быть такими целкими мегаснайперами.
наверное именно поэтому все армии и полиции мира норовт вместо 6-зарядных револьверов и 8-зарядных ПСМов принять на вооруженеи что-нибудь повместительнее (хотя-бы на 15 патронов, а то и побольше), и помощнее.
Mar
чтобы понять, что сверхточная стрельба на дальние дистанции не входила в число приоритетов
навернео потому что они знали, что нужно заказчикам, и в отличие от вас не маялись дурью.
Mar
но что ПСМ на 50 м без труда позволяет попадать в силуэт
Люди на 200+ метров из короткостволдьных револьверов в силуэт попадают
и что, будем "снабы" вместо Глоков и ПЯ полиционерам и военным выдавать?

Mar

Aleksandr.M
Я выложил работу 5.45х39 по людям,а псм ещё слабее.

А, ну так бы сразу и сказал - предлагаешь выкинуть все семейство АК-74 ввиду полной неэффективности. 😊

Aleksandr.M

Mar
А, ну так бы сразу и сказал - предлагаешь выкинуть все семейство АК-74 ввиду полной неэффективности.
У меня калашоид 7.62х39,ибо мог выбирать.Эффективность 5.45х39 по ссылкам #611.Но на войну взял бы 5.45х39.Ну и Глок.Количество носимого боекомплекта очень отличается от большего калибра,и стрельба комфортней.Главное преимущество-количество патриков!

Mar

mpopenker
да-да. мы уже поняли что вы сын Робокопа с Терминатором, бегущего пехотинца на 50 метров в глаз из ПСМ с первого выстрела и все такое
но, увы, не всем дано быть такими целкими мегаснайперами.

Я могу только еще раз предложить вам попробовать самому. Потому что ходить на выставки и книжки писать - оно полезно, но и стрелять изредка не помешает. 😊

Я утверждаю, что исправный и пристрелянный ПСМ позволяет любому среднему стрелку большинством выстрелов накрывать грудную мишень на дистанции 50 метров.

mpopenker
наверное именно поэтому все армии и полиции мира норовт вместо 6-зарядных револьверов и 8-зарядных ПСМов принять на вооруженеи что-нибудь повместительнее (хотя-бы на 15 патронов, а то и побольше), и помощнее.

При прочих равных условиях - почему бы и нет. Но когда это было ? Американцы только к 90-м годам начали менять. Всему свое время.

mpopenker
Люди на 200+ метров из короткостволдьных револьверов в силуэт попадают
и что, будем "снабы" вместо Глоков и ПЯ полиционерам и военным выдавать?

Давать надо то, что отвечает задачам. Сегодня ПСМ для войск не оптимален, это ясно. Но возможности его вполне нормальны для некоторых случаев.

Aleksandr.M

Mar
Я утверждаю, что исправный и пристрелянный ПСМ позволяет любому среднему стрелку большинством выстрелов накрывать грудную мишень на дистанции 50 метров.
Старенький марголин делает это ещё лучше.

Calex

Aleksandr.M
У меня калашоид 7.62х39,ибо мог выбирать.Эффек
Вопрос интересный.
ИМХО его регистрация по текущему ЗОО возможна тока на спорт.

У меня на спорт вообще тока мелкашки.
Никому не навязываю, но это мне кажется верным.

Ибо стрелять в "вежливых людей" по любому не планирую.
Хотя и не буду им рад.

mokus

ну что сказать, скоро мы этих пиндосо-хохлов кулюторно отстелим с тогоже АГС 😊 редкосные пидаразы стрелять по людям без предупреждения вверх

Aleksandr.M

mokus
ну что сказать, скоро мы этих пиндосо-хохлов кулюторно отстелим с тогоже АГС 😊 редкосные пидаразы стрелять по людям без предупреждения вверх

Это о ком?При чём там хохлы с амерами?

Mar

Aleksandr.M
Старенький марголин делает это ещё лучше.

Но он не предназначен для ношения. 😊 И не пробивной.

Еще что можно сказать по поводу сравнения ПСМ с двурядными пистолетами и PDW.

ПСМ - разработка 70-х годов. Американцы перешли на Беретту в начале 90-х. МП7 - модель 2001-го года.

Как же можно бросать в один котел оружие разного времени, без учета условий, тенденций и т.п. ? Это не вполне серьезно. 😊

Зомбик

Я утверждаю, что исправный и пристрелянный ПСМ позволяет любому среднему стрелку большинством выстрелов накрывать грудную мишень на дистанции 50 метров.
Подтверждаю. Именно "среднему стрелку", тут особого мастерства не надо.
Другое дело, что из ПСМ надо попадать в голову. А это реально только до 25м.

Белия

Aleksandr.M
Смотреть с 0.28,показательная эффективность калибра 5.45.

Off: Украинцы такие сумасшедшие и глупые люди. Они не знают какой черный х@й их ждет, если страна (или ее часть) вступит в нато и ес. Безработица, банкротства и досвидания социального государства. Мы ели "западная демократия" более 15 лет.. да, забыл и про деньги из мвф - хо,хо! Надеюсь, что коллеги из Украина запомнят эти мои слова. 😊

А по поводу АК-74: предпочитаю 7.62х39. Форевър!

Зомбик

ПСМ - разработка 70-х годов
ИМХО, не совсем правильно разбирать недостатки оружия в сравнении с другими системами.
Для каждого оружия есть свой круг задач.
Перечислите - 1)где ПСМ незаменим, 2)где ПСМ пригоден, 3)где ПСМ условно пригоден, 4) где не пригоден вовсе...
Пример. Подберите аналог ПСМ для такой задачи:
Найти наилучшее оружие для скрытого применения, чтобы оно скрытно помещалось
в ежедневник толщиной 2 см и могло поразить "мишень" в голову с расстояния
25 метров восемь раз подряд.

Зомбик

А по поводу АК-74: предпочитаю 7.62х39. Форевър!
Белия, при всем уважении: "суди, сапожник, не выше сапога" (с)И.Крылов
Давайте об оружии. Для политики есть другие сайты...
ЗЫ. А я предпочитаю 5,45х39 😀

mokus

Aleksandr.M

Это о ком?При чём там хохлы с амерами?

http://kiev.vgorode.ua/news/21...erykanskyi-flah

или вы бы стреляли в соседей и родню ?

7.62х54 форева 😀

Aleksandr.M

Mar
Но он не предназначен для ношения. И не пробивной.
По сравнению с оружием-псм тоже,ссылки на эффективность 5.45 выкладывал..
Белия
Off: Украинцы такие сумасшедшие и глупые люди. Они не знают какой черный х@й их ждет, если страна (или ее часть) вступит в нато и ес. Безработица, банкротства и досвидания социального государства. Мы ели "западная демократия" более 15 лет.. да, забыл и про деньги из мвф - хо,хо! Надеюсь, что коллеги из Украина запомнят эти мои слова.
Да мы тоже вкушаем радость от ес,хотим того или нет 😊
mokus
или вы бы стреляли в соседей и родню ?
Есть родственник долбоёб,но как то не достоин он смерти,так,презрение.Я вообще по человекам стрелять не хочу.
Белия
А по поводу АК-74: предпочитаю 7.62х39. Форевър!
mokus
7.62х54 форева
Зомбик
ЗЫ. А я предпочитаю 5,45х39
Для личного пользования-пока 7.62х39.А для войны-5.45х39.Научусь стрелять-то даже не знаю,что в снайперках поуютней?6.5 мм или 7.62х54?Не разбираюсь.

mpopenker

Mar
Я утверждаю, что исправный и пристрелянный ПСМ позволяет любому среднему стрелку большинством выстрелов накрывать грудную мишень на дистанции 50 метров.
А я вам еще раз повторяю, что ваш опыт на стрельбище в спокойных условиях не имеет никакого прикладного значения в бою
попробуйте хотя бы пару стэйджей по правилам МКПС пройти с ПСМ, а там поговорим.

Mar
Американцы только к 90-м годам начали менять
в армии? или все-таки в провинциальных ПиДи, где стрельба в худшем случае раз в год, а в лучшем - раз в десять лет?

Mar
Но возможности его вполне нормальны для некоторых случаев.
для каких же? придавить карту на столе, чтобы сквозняк не трепал?
из него ж даже застрелиться как следует у людей не получается.

mpopenker

Mar
Еще что можно сказать по поводу сравнения ПСМ с двурядными пистолетами и PDW.

ПСМ - разработка 70-х годов. Американцы перешли на Беретту в начале 90-х. МП7 - модель 2001-го года.

Как же можно бросать в один котел оружие разного времени, без учета условий, тенденций и т.п. ? Это не вполне серьезно. 😊

Вообще-то конкурс на пистолет М9 - это 1977-1982 годы, если вы не в курсе.
а разработана Беретта 92 была и того раньше, так что все честно 😊
что касается МП7 - еще раз напоминарю про работы ВВС США по оружию выживания для пилотов, это 1968-71 годы. Именно оттуда и растут ноги и МП7, и П90.

в общем, учите матчасть.

Mar

mpopenker
А я вам еще раз повторяю, что ваш опыт на стрельбище в спокойных условиях не имеет никакого прикладного значения в бою
попробуйте хотя бы пару стэйджей по правилам МКПС пройти с ПСМ, а там поговорим.

Не надо меня пугать IPSC, я там был. 😊 С ПСМ проходил подобные тренировки и соревнования, в основном короткие упражнения. Пистолет работает нормально.

И ваше сравнение боя с IPSC довольно-таки красноречиво. 😛

mpopenker
Вообще-то конкурс на пистолет М9 - это 1977-1982 годы, если вы не в курсе.

Конкурс да, а официальное принятие М9 на вооружение - 1990-й год.

Aleksandr.M

mpopenker
А я вам еще раз повторяю, что ваш опыт на стрельбище в спокойных условиях не имеет никакого прикладного значения в бою
попробуйте хотя бы пару стэйджей по правилам МКПС пройти с ПСМ, а там поговорим.
А чего с мелканом не побегать-пострелять?
mokus
Aleksandr.M

Это о ком?При чём там хохлы с амерами?

http://kiev.vgorode.ua/news/21...erykanskyi-flah

или вы бы стреляли в соседей и родню ?


Например у нас,при групповом нападении дозволяется применять оружие.Как и при порче имущества,тем более-на охраняемом объекте.

mokus

Aleksandr.M
Для личного пользования-пока 7.62х39.А для войны-5.45х39.Научусь стрелять-то даже не знаю,что в снайперках поуютней?6.5 мм или 7.62х54?Не разбираюсь.

не не угадал 😊 пулемет 😀

Hooke

mpopenker
а что касается "усиленного" МПЦ - у вас есть хоть какие-то факты. подтверждающие его существоание?


Mar

Hooke
...

Получается 447.64 Дж 😊

А откуда эта цитата ?

Hooke

Mar
А откуда эта цитата ?

В.К. Зеленко, А.В. Брызжев, В.В. Злобин, В.М. Королев
Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы.
Учебное пособие (2008 г.)

Mar

Hooke
В.К. Зеленко, А.В. Брызжев, В.В. Злобин, В.М. Королев
Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы.
Учебное пособие (2008 г.)

Спасибо ! Очень полезная информация.

xwing

ПСМ был актуален когда не умели делать компактные пистолеты под нормальные патроны. Вот и выжали максимум возможного из мелкашки,разогнав ее. Сейчас тот же Спрингфилд XДС 9 при схожих габаритах кроет его как слон канарейку.

Calex

xwing
роет его как слон канарейку
Проблема в том, что слона никогда не заинтересует покрыть канарейку, они никогда даже не заметят друг друга, хотя и живут на одной планете.

Так и тут. Мишу интересует только ПСМ, и логические аргументы тут бессильны.

Возможно, это любовь. А у предмета любви не замечают недостатков.
Но к сожалению, браки с железяками у нас пока не регистрируют.
До этого дерьмократия ещё не доехала.

mokus

дюже симпатичный пистолет с историей, мне он нравится, бездушные пластмасски в итоге истлеют, а эти останутся

Calex

mokus
дюже симпатичный пистолет с историей, мне он нравится, бездушные пластмасски в итоге истлеют, а эти останутся
То есть, коллекционная ценность. Так с этим вроде никто и не спорил.
Но подобным вещам посвящён совсем другой раздел.

mokus

тоесть, как владелец двух разных остатков пистолетов, один из которых плюется резиной 😊, я считаю, что они офигительно коллекционные и заняли уже почетное место среди оружейных фетишей мира 😊
пусть он не способен прошить мой бронекостюм 6 класса 😊 зато карман не тянет и бонд просто бонд, со своим вальтером просто сосет 😊

Calex

mokus
ни офигительно коллекционные и заняли уже почетное место среди оружейных фетишей мира
пусть он не способен прошить мой бронекостюм 6 класса зато карман не тянет и бонд просто бонд, со своим вальтером просто сосет
Да хрен с ним, с Бондом. Пусть снимают на том же уровне фантастические фильмы и о русских шпионах с ПСМ, никто же не против.

Вот например, тема о ТТ http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html
Коллекционеры разбирают историю создания, клейма, и прочую хрень с такой скурпулёзностью, что Мишин сайт и рядом не валялся.

Но как и Мишин сайт, всё это не имеет никакого практического применения.

Lehmen

Отрешившись от иррациональных понятий вроде коллекционности и юношеской любви, руководствоваясь только логикой, никто ПСМ для защиты себя любимого не возьмёт. Есть оружие в гораздо более серьёзных калибрах при сравнимых с ПСМ габаритах, есть намного более компактные пистолеты в калибрах как минимум не хуже (тот же 9*17). Все рассказы о пробитии бронежилетов и стрельбе на 50 метров - это для людей с логикой не дружащих. Пистолету последнего шанса это не нужно от слова совсем. ПСМ это курьёз, с чем его ни сравни, он окажется или недостаточно мощным или недостаточно компактным. Эдакий кадавр зависший где то посередине, не вписавшийся никуда. Всё что он имеет, это набор бумажных характеристик, которые в реальной жизни оказались никем не востребованы. Поэтому ПСМ при своей довольно долгой истории так и останется пистолетом известным в основном как инструмент для самоубийства генералов. А история как живого оружия для ПСМ уже закончилась, даже патронов к нему уже никто не делает.

Parabellum

Дык тут ,вроде , никто слово не сказал, что ПСМ - плохой пистолет .
вопрос о том, что наделять его снайперскими качествами и прочими атрибутами " супер оружия на все случаи жизни " - как минимум - необъективно.

вполне себе нормальный ( исходя из задания ) ствол для скрытого ношения и ближней самообороны. останавливающее - слабое, рукоятка, в силу малой толщины и довольно острых углов - то еще счастье... вот предохранитель мне лично очень понравился.... а так , как обычно в СССР- надежно, но сделано молотком и зубилом 😊

с слову, Комитетовская спецура , которая вроде как и должна была обрадоваться мега точному "и прочая и прочая" пистолету - таскала всеж ПМы или уже Стечкины на серьезные выходы...

ЗЫ . штатная ПСМовская кабура - редкостное гуано 😊даж кожзамовая ПМовская - в разы лучше 😊

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]
Да хрен с ним, с Бондом. Пусть снимают на том же уровне фантастические фильмы и о русских шпионах с ПСМ, никто же не против.

Вот например, тема о ТТ [УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/85/185943.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/85/185943.хтмл[/УРЛ]
Коллекционеры разбирают историю создания, клейма, и прочую хрень с такой скурпулёзностью, что Мишин сайт и рядом не валялся.

Но как и Мишин сайт, всё это не имеет никакого практического применения.[/Б][/QУОТЕ]

Разбор клейм имеет прамтическое применение совершенно очевидное.

ag111

Lehmen
или недостаточно компактным.

Вот это уже наезд! 😀 А какой пистолет удобнее в носке?

Белия

ПСМ = ОПШ "Оружие Последнего Шанса". Как Derringer и маленькие револьверы NАА.

К этой группы мог бы добавить и девайсы типа НРС https://www.youtube.com/watch?v=8jX2NikBdwM и https://www.youtube.com/watch?v=3CWOVG9lb_s

Calex

xwing
Разбор клейм имеет прамтическое применение
У Миши и этого нет.

Mar

Lehmen
никто ПСМ для защиты себя любимого не возьмёт.

Как же не возьмет, когда в Латвии как минимум десятки, а, возможно, даже сотни человек носят ПСМ ? 😊

Parabellum

носить можно что угодно 😊 даже саблю. но не факт, что поможет .
Не дай бог вам придется оборонятся с ПСМ....

кстати, не знаю как в Латвии...а в Эстонии на заре демократии народ покупал ПМ для самообороны по одной единственной причине-он стоил около 80 дойч марок ... беретта 92 стоила хорошо за тысячу ....
что то мне подсказывает, что ПСМ в то время стоил тоже недорого.

Ingermanland

ag111
А какой пистолет удобнее в носке?



Никакой.
Носок - не самое лучшее место для хранения пистолета, он растягивается и ствол можно потерять при ходьбе. Если уж приспичит, то лучше маленькую кобуру на лодыжку.

Mar

Parabellum
кстати, не знаю как в Латвии...а в Эстонии на заре демократии народ покупал ПМ для самообороны по одной единственной причине-он стоил около 80 дойч марок ... беретта 92 стоила хорошо за тысячу ....
что то мне подсказывает, что ПСМ в то время стоил тоже недорого.

А в рыночных условиях цена - тоже один из факторов при выборе оружия. Как и в случае с автомобилями, да и с любым другим товаром.

KR22LR

А в рыночных условиях цена - тоже один из факторов при выборе оружия. Как и в случае с автомобилями, да и с любым другим товаром.
Вот! Потому я и советовал взять Вальтер ППК или ЗИГ 230 БУ. Проверь визуально сохран и состояние, пружины поменяй(если надо), сними ауру предыдущего владельца святой водой и молитвой и будет тебе верная "рабочая лошадка". Поносищь, сравнишь с ПСМ.А ПСМ со временем продашь или в коллекцию.Будешь потом нос утирать ПСМщикам оборонщикам!

Calex

Mar
в Латвии как минимум десятки, а, возможно, даже сотни человек носят ПСМ

Mar

KR22LR
Вот! Потому я и советовал взять Вальтер ППК или ЗИГ 230 БУ. Проверь визуально сохран и состояние, пружины поменяй(если надо), сними ауру предыдущего владельца святой водой и молитвой и будет тебе верная "рабочая лошадка".

Разрешение на четвертый пистолет у нас получить сложно. А так бы я много чего еще купил. 😊

А продавать свое оружие принципиально не хочу. Так что приходится пока работать с тем, что есть.

Calex

Mar
Разрешение на четвертый пистолет у нас получить сложно.

mokus

продается единственный сохранившийся экземпляр пистолета Бабкина БВ-025 калибра 5.45Х18 Цена 500000 рублей. деактив щадящий, но все по закону на фото. Если есть предложения, то прошу в РМ.



Aleksandr.M

Mar
Как же не возьмет, когда в Латвии как минимум десятки, а, возможно, даже сотни человек носят ПСМ ?
Ты и кто ещё?
mokus
продается единственный сохранившийся экземпляр пистолета Бабкина БВ-025 калибра 5.45Х18 Цена 500000 рублей. деактив щадящий, но все по закону на фото. Если есть предложения, то прошу в РМ.
Вот ещё показатель,что этот калибр в пистолете только в коллекцию,не более.

Mar

Aleksandr.M
Ты и кто ещё?

В прошлом году в Латвии было 8943 активных лицензий на ношение.

http://rus.tvnet.lv/novosti/kr...edinic_oruzhija

Сколько из них сидит на форуме ? Менее 1%.

Сколько тут владельцев из Латвии ? Как минимум двое - я и Semtex.

Экстраполируя, получается минимум 200 человек с ПСМами. 😊 Чисто научный подход. Оценка грубая, но выглядит вполне правдоподобно. 😊

Aleksandr.M

Mar
В прошлом году в Латвии было 8943 активных лицензий на ношение.

http://rus.tvnet.lv/novosti/kr...edinic_oruzhija

Сколько из них сидит на форуме ? Менее 1%.

Сколько тут владельцев из Латвии ? Как минимум двое - я и Semtex.

Экстраполируя, получается минимум 200 человек с ПСМами. Чисто научный подход. Оценка грубая, но выглядит вполне правдоподобно.


То есть двое.Срамота!

Mar

Aleksandr.M
То есть двое.Срамота!

"Кто тебя математике учил ?" (с) Kiss Kiss Bang Bang 😀

Aleksandr.M

Mar

"Кто тебя математике учил ?" (с) Kiss Kiss Bang Bang 😀

Учителя.Сложил 1+1 и получил непредсказуемый результат.Кто же будет носить неэффективную хлопушку?

Mar

Aleksandr.M
Учителя.Сложил 1+1 и получил непредсказуемый результат.

Ну, кто тут виноват - учителя или ученик, сказать трудно. 😛

Если два владельца из, грубо говоря, тридцати человек - сколько будет из девяти тысяч ?

Если ты не ориентируешься в элементарных основах математики и статистики, я тут помочь не могу. 😊

Calex

Mar
"Кто тебя математике учил ?" (с)
А тебя? Посчитай погрешность твоей экстраполяции. Сильно удивишься.

Надеюсь тебе не надо объяснять, что чем дальше экстраполированная точка отстоит от известных экспериментальных значений, тем выше будет её погрешность.

Lehmen

Mar
Ну, кто тут виноват - учителя или ученик, сказать трудно. 😛

Если два владельца из, грубо говоря, тридцати человек - сколько будет из девяти тысяч ?

Если ты не ориентируешься в элементарных основах математики и статистики, я тут помочь не могу. 😊

Да Миша, статистика и математика к твоим сильным сторонам не относятся. Выборки и распределения? Не, не слышал 😀

Mar

Lehmen
Да Миша, статистика и математика к твоим сильным сторонам не относятся. Выборки и распределения? Не, не слышал 😀

И какова твоя оценка реального количества на основе такой выборки ?

Lehmen

Mar
И какова твоя оценка реального количества на основе такой выборки ?
На основе такой выборки ничего оценить нельзя.

Уланов

Mar

В прошлом году в Латвии было 8943 активных лицензий на ношение.

http://rus.tvnet.lv/novosti/kr...edinic_oruzhija

Сколько из них сидит на форуме ? Менее 1%.

Сколько тут владельцев из Латвии ? Как минимум двое - я и Semtex.

Экстраполируя, получается минимум 200 человек с ПСМами. 😊 Чисто научный подход. Оценка грубая, но выглядит вполне правдоподобно. 😊

Подсказываю 😊. На форуме сидит два латвийских владельца 1911 - я и ув.DIDI. При этом, насколько известно мне, 1911 у частных владельцев (не считая армейские залежи) в Латвии штук пять.
Научный подход, да? 😊

Mar

Lehmen
На основе такой выборки ничего оценить нельзя.

Я думаю, что по крайней мере можно утверждать, что слова о том, что ПСМ в Латвии носят менее 10 человек - неправда.

Тем более я в Риге видел еще одного владельца ПСМ, а также слышал еще о двоих.

То есть существует множество признаков того, что владельцев ПСМ - несколько процентов из тех, кто имеет КС на ношении. По крайней мере, не менее 1%. А 1% - это 89 человек.

Поэтому я настаиваю на своей оценке - как минимум десятки человек носят. А возможно, что и сотни.

Mar

Уланов
Подсказываю 😊. На форуме сидит два латийских владельца 1911 - я и ув.DIDI. При этом, насколько известно мне, 1911 у частных владельцев (не считая армейские залежи) в Латвии штук пять.
Научный подход, да? 😊

Если брать владельцев клонов 1911 - STI, Llama, Springfield, Star, то их тоже какое-то число наберется.

Calex

Mar
как минимум десятки человек носят.
90% имеющих разрешение на ношение вообще никуя не носят, валына просто ржавеет в сейфе, "чтобы было".

Lehmen

Mar
То есть существует множество признаков того, что владельцев ПСМ - несколько процентов из тех, кто имеет КС на ношении. По крайней мере, более 1%. А 1% - это 89 человек
Гадание на кофейной гуще 😀

Mar

Lehmen
Гадание на кофейной гуще 😀

Объективный анализ. 😊 Оппоненты-то вообще никак не аргументируют. Вот кажется им, что никто больше не носит, и все. 😊

Уланов

Mar
Если брать владельцев клонов 1911 - STI, Llama, Springfield, Star, то их тоже какое-то число наберется.
Если записать Вальтер ППК в клоны ПСМ то да, тоже какое-то число наберется 😊)))

Calex

Mar
Объективный анализ.

Объективный анализ будет, если ты отправишь официальный запрос в разрешиловку, и тебе ответят. (обязаны ответить)

Но что-то мне подсказывает, что нежно пошлют на куй. Ты своей простотой и так всех уже достал.

Mar

Уланов
Если записать Вальтер ППК в клоны ПСМ то да, тоже какое-то число наберется 😊)))

Ну если говорить конкретно о 1911, то сегодня это оружие в основном для спортсменов и на заказ, тут нельзя сравнивать. А ПСМы иногда появляются в магазинах - и новые, и б.у.

Уланов

Mar
Ну если говорить конкретно о 1911, то сегодня это оружие в основном для спортсменов и на заказ, тут нельзя сравнивать. А ПСМы иногда появляются в магазинах - и новые, и б.у.
Это ненаучно 😊.
Научный метод я привел - есть два владельца на ганзе, значит, в Латвии должно быть пара сотен, не меньше 😊.

ag111

Ingermanland

Носок - не самое лучшее место для хранения пистолета,

Вы, батенька, извращенец какой-то 😀 😀 😀

Mar

Уланов
Это ненаучно 😊.
Научный метод я привел - есть два владельца на ганзе, значит, в Латвии должно быть пара сотен, не меньше 😊.

Надо оценивать факты в совокупности. 😊 ПСМ также изредка всплывает в новостях и криминальных хрониках. Т.е. пистолет не является совсем редким для Латвии.

Кстати - а кто, собственно, может знать, сколько и каких пистолетов в Латвии ? Как я понимаю, никакой подобной статистики не ведется, только общее количество разрешений.

Уланов

Mar
Надо оценивать факты в совокупности. 😊
Фактом в данном случае была бы официальная информация о количестве пистолетов, а не натягивание совы на глобус.

Mar
Кстати - а кто, собственно, может знать, сколько и каких пистолетов в Латвии ? Как я понимаю, никакой подобной статистики не ведется, только общее количество разрешений.
Контора, проводящая отстрел, т.з. науки, должна иметь данные о том, из каких пистолетов выпущены отстрелянные у них пули/гильзы.

Mar

Уланов
Контора, проводящая отстрел, т.з. науки, должна иметь данные о том, из каких пистолетов выпущены отстрелянные у них пули/гильзы.

Не знаю, я не видел компьютеров ни там, ни в разрешительной системе.

Скорее всего, если им дать задание, вручную смогут пересчитать по бумажным картотекам, но систематически - это никому не нужно. 😊

xwing

Миша если тебе нравится етот пистолет - владей и радуйся. Мне вот нравятся ПМ и 1911,попробовал Глок - не мое,буду продовать. Но я не буду писать статей о том,что ПМ лучший выбор для всех, ето выбор мой лично. По факту ПСМ для самообороны непригоден. Как коллекционный артефакт до 5 сотен баксов я бы за него отдал но у нас их нет.

Aleksandr.M

Самый популярный в Латвии КС-ПМ.Из владельцев,коллег,только у одного нету ПМ.А владельцев куда поболее "2-х знаю и я с псм"?

hellfirehellfire

xwing
По факту ПСМ для самообороны непригоден
А если рассверлить верхушки у пуль и забить туда какую-нибудь едкую гадость типа гранулированной щелочи? 😛ipec:
или может перцем их натереть...


во, придумал - можно кусочек натрия туда положить и парафином залить 😀

mokus

про ртуть, делательно красную, не забыл

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хеллфирэеллфире:
[Б]
А если рассверлить верхушки у пуль и забить туда какую-нибудь едкую гадость типа гранулированной щелочи? или может перцем их натереть...


во, придумал - можно кусочек натрия туда положить и парафином залить :Д[/Б][/QУОТЕ]

полонием начинить.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александр.М:
[Б]Самый популярный в Латвии КС-ПМ.Из владельцев,коллег,только у одного нету ПМ.А владельцев куда поболее ъ2-х знаю и я с псмъ?[/Б][/QУОТЕ]

чем больше я знакомлюсь с другими пистолетами и чем больше накапливается практики - тем больше я люблю ПМ. От полного неприятия вначале до статуса одного из самых любимых пистолетов. Но после 1911 конечно 😊

Недорог, надежен, точен, красив. Что еше нужно. Xочу только покрытие заменить на что-то современное чтоб с коррозией не парится, комблоковское воронение конечно дрянь еше та.

Mar

xwing
Миша если тебе нравится етот пистолет - владей и радуйся. Мне вот нравятся ПМ и 1911,попробовал Глок - не мое,буду продовать. Но я не буду писать статей о том,что ПМ лучший выбор для всех, ето выбор мой лично. По факту ПСМ для самообороны непригоден. Как коллекционный артефакт до 5 сотен баксов я бы за него отдал но у нас их нет.

Так тема не о том, что ПСМ - лучший пистолет на все случаи жизни. И на сайте я этого не пишу.

Тема о том, что я счел пистолет достаточно знаменательным, чтобы сделать про него сайт.

Это потом уже набежали некоторые участники, чтобы рассказать, как им не нужен ПСМ 😊

Но я не согласен и с тем, что это только коллекционная вещь. Пистолет до сих пор на службе. Судя по английской Вики - в 15 странах. http://en.wikipedia.org/wiki/PSM_pistol#Users

Это не рядовая модель.

Что касается запрета его в США - я давно советую американским участникам писать конгрессменам или еще что-то делать для снятия запретов. Эти ограничения на импорт многих пистолетов необоснованы и мешают людям.

xwing

Он не рядовой, он технический курьез забавный такой. Несколько раз слышал что когда их стали выдавать ментам в свое время - от них открешивались как от чумы.

Mar

xwing
Он не рядовой, он технический курьез забавный такой. Несколько раз слышал что когда их стали выдавать ментам в свое время - от них открешивались как от чумы.

Ну а я слышал, что работники КГБ носили, не открещивались. 😊

А по мощности он не более забавен, чем Five-Seven с глушителем, только карманный вариант. 😊

xwing

У 5.7 енергии побольше но и он особо нах никому не нужен. Если тебе так интересна пробиваемость - купи ТТ. Особенно если у вас армейские патроны советские с сердечником не забаненны как у нас.

Те кто носил их ГБ в оснивном оружие носили в силу статуса а необходимости.

ag111

Из ПСМ я могу пострелять, а компакта под 9*19 пока нет. Был тут в Европах, в тире не дали, говорят нету. Хотя конешно, современный компакт очень интересен, попробовать.

Но если выбирать скажем из Кевина и ПСМ, то взял бы ПСМ.

xwing

А если выбирать из XDs 9 и ПСМ то про ПСМ даже смешно думать.

Lehmen

ag111
Но если выбирать скажем из Кевина и ПСМ, то взял бы ПСМ.
Кевин уродец каких мало, даже на фоне других маленьких пистолетов, которые в большинстве вовсе не красавцы. Мне из маленьких пистолетов Sig Sauer 238 нравится, очень красивый пистолетик, на мой взгляд.

Mar

Lehmen
Кевин уродец каких мало, даже на фоне других маленьких пистолетов, которые в большинстве вовсе не красавцы. Мне из маленьких пистолетов Sig Sauer 238 нравится, очень красивый пистолетик, на мой взгляд.

Да, хотя толстоват.

Кстати - у современных конкурентов ПСМ, как правило, нет УСМ двойного действия. Или ударниковый, или СА, или вообще ДАО.

А это минус, потому что курковый ДА, на мой взгляд, оптимален.

В итоге у них или меньше боевая точность и комфорт, или, в случае СА, надо носить на предохранителе, либо с пустым патронником.

Lehmen

Mar
В итоге у них или меньше боевая точность и комфорт, или, в случае СА, надо носить на предохранителе, либо с пустым патронником.
Боевая точность у них, кстати, ничем не хуже. Такие пистолеты не для того что бы на 50 метров стрелять покупают.

Mar

Lehmen
Боевая точность у них, кстати, ничем не хуже. Такие пистолеты не для того что бы на 50 метров стрелять покупают.

А вот это, кстати, дискуссионный вопрос. У ПСМа тоже могли обрезать ствол сантиметра на два.

Но заказчики и разработчики, очевидно, считали, что пистолет должен работать на 50 м.

Кстати, эта дистанция и в НСД прописана.

И даже если оставить в покое вражеских автоматчиков, я уже приводил в пример заблудившегося грибника. Все-таки с ПСМом он может утку или зайца подстрелить, если найдет, а вот с этими обрезанными 9 мм - большой вопрос.

xwing

шо такое боевая точность?

Mar

xwing
шо такое боевая точность?

Я имел ввиду точность в условиях реального применения, совмещенного со стрессом. Как правило, чем туже спуск и длиннее, тем она хуже, увеличивается вероятность сдергивания.

Lehmen

Mar
я уже приводил в пример заблудившегося грибника. Все-таки с ПСМом он может утку или зайца подстрелить, если найдет, а вот с этими обрезанными 9 мм - большой вопрос.
Грибник с обрезаным 9 мм применит свой интеллект, который он использовал когда пистолет выбирал, и закусит грибами 😀 Но соглашусь, владельцу ПСМ не останется ничего другого как за зайцами и утками по лесу бегать (ни те ни другие в лесах не живут) 😞

xwing

И ты счияешь что удрниковый спуск XДс хуже выстрела самовзводом у ПСМ?

Calex

Кстати - а кто, собственно, может знать, сколько и каких пистолетов в Латвии ? Как я понимаю, никакой подобной статистики не ведется, только общее количество разрешений.
Опять куйню сказал. Есть статистика, просто публике она мало интересна.

Но ТОП-10 по количеству зарегистрированных публиковался и обсуждался не раз. ПСМ там нет.

1. ПМ
2. СZ
3. TT
4. Glock
5. H&K USP
6. Sig Sauer
7. Beretta
8. Walther
9. Rossi
10. Taurus

Mar

xwing
И ты счияешь что удрниковый спуск XДс хуже выстрела самовзводом у ПСМ?

Наверное, даже чуть лучше, но у ПСМ можно взвести курок пальцем и стрелять, как человек. 😊

Mar

Lehmen
Грибник с обрезаным 9 мм применит своё интеллект, который он использовал когда пистолет выбирал, и закусит грибами 😀 Но соглашусь, владельцу ПСМ не останется ничего другого как за зайцами и утками по лесу бегать (ни те ни другие в лесах не живут) 😞

Грибы вроде плохо усваиваются организмом. 😊 Ну ок, про грибника - это я для примера, а если просто турист не в грибной сезон ? Или вот как Мересьев 😊

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Наверное, даже чуть лучше, но у ПСМ можно взвести курок пальцем и стрелять, как человек. 😊[/Б][/QУОТЕ]

У любого клона 1911 можно выключить предохранитель и стрелять так, как владельцу ПСМ и не снилось.

Mar

xwing
У любого клона 1911 можно выключить предохранитель и стрелять так, как владельцу ПСМ и не снилось.

Да, но для первого выстрела надо проводить манипуляции.

mokus

интересен был бы ПСМ к конверсии 32наа

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Да, но для первого выстрела надо проводить манипуляции.[/Б][/QУОТЕ]

а курок на ПСМ взводится волшебно сам по себе?

CIC

а курок на ПСМ взводится волшебно сам по себе?
Это спецоружие и самовзвод там специальный, так что....

DIDI

Mar

Конкурс да, а официальное принятие М9 на вооружение - 1990-й год.


1985-принята на вооружение Армии США Беретта 92ФС под индексом М9
Армия Италии ещё в 1972м её приняла,но в более ранних вариантах исполнения.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦИЦ:
[Б]
Это спецоружие и самовзвод там специальный, так что....[/Б][/QУОТЕ]

силой мысли но етому учили тока в ка-ге-бе.

Зомбик

Армия Италии ещё в 1972м её приняла,
М92 появилась в 1976 году. 😛

mpopenker

DIDI
1985-принята на вооружение Армии США Беретта 92ФС под индексом М9
у человека своя собственная хронология, не разрушайте ему стройную картину мира 😊

Mar

DIDI
1985-принята на вооружение Армии США Беретта 92ФС под индексом М9
Армия Италии ещё в 1972м её приняла,но в более ранних вариантах исполнения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M9

"It officially entered service in 1990"

Mar

xwing
а курок на ПСМ взводится волшебно сам по себе?

Поясню тактическое превосходство куркового ДА. 😊

Если нападение внезапное, на близком расстоянии - можно просто извлечь пистолет и сильнее нажать на спуск - все равно промаха не будет. Не надо ничего переключать.

А если есть секунда на подготовку, или расстояние значительное - можно взвести курок и стрелять точно.

В случае с 1911 надо обязательно выключить предохранитель перед выстрелом - это дополнительная манипуляция, о которой в стрессе можно и забыть.

Поэтому курковый ДА - оптимальный УСМ для реальной работы. 😊

Зомбик

В случае с 1911 надо обязательно выключить предохранитель перед выстрелом
А в ПСМ не надо? 😛
Поэтому курковый ДА - оптимальный УСМ для реальной работы
"Работа" бывает разная. Скорее, можно сказать: курковый ДА удобен для самообороны. И то, "глоковская" система предпочтительнее отсутствием
ручного предохранителя.
Там, где применение оружия заранее запланировано сценарием,
предпочитают как раз СА за хороший спуск и бОльшую практическую точность.

Mar

Зомбик
А в ПСМ не надо?

Не надо, потому что на предохранитель можно не ставить.

Зомбик
"Работа" бывает разная. Скорее, можно сказать: курковый ДА удобен для самообороны. И то, "глоковская" система предпочтительнее отсутствием
ручного предохранителя.
Там, где применение оружия заранее запланировано сценарием,
предпочитают как раз СА за хороший спуск и бОльшую практическую точность.

Присутствие ручного предохранителя не мешает, если им не пользоваться. 😊

СА - да, спуск лучше, но не всегда применение оружия происходит по плану.

Зомбик

Присутствие ручного предохранителя не мешает, если им не пользоваться.
Хоть это и аморально, но тут согласен. И патрон в патроннике тоже нужен. 😛
не всегда применение оружия происходит по плану.
Но там, где по плану (у СВАТов, групп освобождения заложников и т.д.),
лучше СА, если пистолет используется как основное оружие.

Уланов

Mar
Присутствие ручного предохранителя не мешает, если им не пользоваться. 😊
СА - да, спуск лучше, но не всегда применение оружия происходит по плану.
Только по латвийским законам патрон в патроннике все равно низзя, так что в этом смысле все преимущества ПСМ и даже глоков перед 1911 равны нулю 😊 - только револьверы рулят.

Mar

Уланов
Только по латвийским законам патрон в патроннике все равно низзя, так что в этом смысле все преимущества ПСМ и даже глоков перед 1911 равны нулю 😊 - только револьверы рулят.

Ну, во-первых, речь не только про Латвию, а в целом. А во-вторых, все равно и в Латвии многие носят с патроном в патроннике. 😊

Aleksandr.M

ОД патрона 5.45 проявляется только при попадании в ЦНС,и то не всегда.Рассчитывать на болевой шок и падение од не приходится.Или снова ссылки кидать?

Aleksandr.M



Смотреть с 0.28,показательная эффективность калибра 5.45.
http://ipress.ua/ru/news/zhens...vaya_47972.html
"Пострадавшую с пулевыми ранениями доставили в реанимацию городской больницы. Мы только что туда звонили. Она жива, но в тяжелом состоянии", - отметил начальник подстанции городской станции скорой помощи Юрий Донюк.

Сейчас ее оперируют нейрохирурги.

"У женщины очень сложное проникающее ранение в голову. Состояние больной очень тяжелое, но врачи борются за ее жизнь. Трех других раненых мужчин уже прооперировали", - заявила и.о. главного врача Татьяна Дудчак.

По словам медиков, женщине попали в лоб и ее в коматозном состоянии доставили в больницу.

"В целом, в скорую обратились четверо активистов. У них ранения в ноги и руки, одному попали в живот.

Mar

Aleksandr.M
ОД патрона 5.45 проявляется только при попадании в ЦНС,и то не всегда.Рассчитывать на болевой шок и падение од не приходится.Или снова ссылки кидать?

Ну а сколько есть случаев, когда и более мощный калибр не помогал ?

Да и ты сам признал, что на войну взял бы 5.45.

Так что надо не циклиться на частностях, а смотреть в целом. 😊

Зомбик

ОД патрона 5.45 проявляется только при попадании в ЦНС,и то не всегда
Не соглашусь. При попадании в ЦНС останавливающее действие проявится всегда.
Попадание в тазобедренные кости или в суставы тоже действует неплохо.

AAG

Ну туда еще попасть надо.

Aleksandr.M

Mar
Да и ты сам признал, что на войну взял бы 5.45.
Да,на войну,и не псм,а 5.45х39,из за количества боеприпасов.
Mar
Так что надо не циклиться на частностях, а смотреть в целом.
Вот и я о том же!Нечего зацикливаться на неэффективной мелкашке.
Зомбик
При попадании в ЦНС останавливающее действие проявится всегда.
Имеются выжившие,и туда ещё попасть надо.
Зомбик
Попадание в тазобедренные кости или в суставы тоже действует неплохо.
Где ссылки?И
AAG
Ну туда еще попасть надо.

Зомбик

Ну туда еще попасть надо
Конечно.
Пытаюсь безуспешно донести мысль: если правильно оценивать
возможности ПСМ, то им вполне можно пользоваться.
Стрелять из него нужно только (!) в голову. На худой конец,
в пах (или задницу) по тазобедренным суставам. Все остальное - не факт, что
человек вообще почувствует. Особенно, в условиях стресса.

Зомбик

Имеются выжившие,
Мы говорим об останавливающем действии?
Убойное - это несколько другое.
Где ссылки?И
Смотрите в гугле "раневую баллистику", лень
доказывать очевидное.

Mar

Aleksandr.M
Да,на войну,и не псм,а 5.45х39,из за количества боеприпасов.

Тем не менее, ты сознательно готов пожертвовать ОД ради количества патронов и дальности стрельбы, меньшей отдачи и т.п.

То есть ты поддерживаешь принцип, но против его переноса на другие виды оружия, это очередное твое логическое противоречие. 😊

Зомбик

Тем не менее, ты сознательно готов пожертвовать ОД
Извиняюсь, влезу.
А кто сказал, что ОД 5,45х39 меньше, чем 7,62х39?
Не факт...

AAG

Стрелять из него нужно только (!) в голову.
Аналогичного мнения придерживаюсь.

Уланов

Mar
Тем не менее, ты сознательно готов пожертвовать ОД ради количества патронов и дальности стрельбы, меньшей отдачи и т.п.
Опять же, в Латвии количество носимого с собой БК ограничено законодательно 😊.

Aleksandr.M

Mar
Тем не менее, ты сознательно готов пожертвовать ОД ради количества патронов и дальности стрельбы, меньшей отдачи и т.п.
За каждый выстрел надо отвечать в гражданской жизни,особенно когда возможность использовать од патрона только стреляя в мозг ,и носить с собой много патронов в надежде попасть-не надо нам таких логических и технических казусов.А на войне много патронов может и пригодится.
Mar
это очередное твое логическое противоречие.
сказочный ...!
Зомбик
А кто сказал, что ОД 5,45х39 меньше, чем 7,62х39?
Зомбик
Смотрите в гугле "раневую баллистику", лень
доказывать очевидное.

Mar

Уланов
Опять же, в Латвии количество носимого с собой БК ограничено законодательно 😊.

Ограничено количество носимых магазинов к пистолету, а вне магазинов можно хоть тысячу патронов нести 😊

Mar

Зомбик
Извиняюсь, влезу.
А кто сказал, что ОД 5,45х39 меньше, чем 7,62х39?
Не факт...

Я тоже считаю, что не факт, просто для простоты перехожу на понятный Aleksandr.M язык и набор штампов. 😊

Aleksandr.M

Mar
вне магазинов можно хоть тысячу патронов нести
Не нести,а переносить в соответствии с законом.То есть как к калашоиду 8 магов низяя!Ибо АК на войне не будет ограничено количества боекомплекта на уровне ЗОО.

Calex

Mar
Тем не менее, ты сознательно готов пожертвовать ОД ради количества патронов и дальности стрельбы, меньшей отдачи и т.п.

То есть ты поддерживаешь принцип, но против его переноса на другие виды оружия, это очередное твое логическое противоречие.


Ну да, ну да. Зачем ограничиваться ПСМ? Переходи сразу на Флоберы. ))

Calex

вне магазинов можно хоть тысячу патронов нести
Нет. Перечитай правила КМ.

Aleksandr.M

Mar

Я тоже считаю, что не факт, просто для простоты перехожу на понятный Aleksandr.M язык и набор штампов. 😊

Бряхня.Собирался ты доказать достаточность ПСМ и патрика к нему-на примере очереди АК 5.45х39 показано,что и более могущественные мелкашки с этим не справляются.И уж тем более сверхмелкан!

Mar

Aleksandr.M
Бряхня.Собирался доказать достаточность ПСМ и патрика к нему-на примере очереди АК 5.45х39 показано,что и более могущественные мелкашки с этим не справляются.

Ты с одной стороны привел один пример, что не справляются, при этом заявил, что сам бы взял этот "несправляющийся" патрон, и переносишь это на пистолеты в обратном ключе. В твоей позиции отсутствует логическая цельность.

Но я тебе уже говорил - не нужен лично тебе ПСМ, ну и замечательно, никто и не предлагает. 😛 Не надо десять раз об этом кричать. Есть другие, кому нужен.

Зомбик

Погуглил по Вашему совету... 😊

hellfirehellfire

ишто означают эти схемы применительно к живому человеку?
остановит или нет?

если диаметр зоны бокового удара шире 100 мм, значит останавливающая способность достаточная?

Зомбик

ишто означают эти схемы применительно к живому человеку?
Означает простую вещь - 5,45 дает "удар" в живом человеке (отдает энергию)
при проникновении на 10см. 7,62 дает "удар" при проникновении на 26см в тело.
Делайте вывод 😊
ЗЫ. Достаточная ОД только у кувалды. Все остальное относительно...

hellfirehellfire

а 9х18 дает удар?

а 5.45х18 удара не даёт 😀

Mar

hellfirehellfire
а 5.45х18 удара не даёт

Это голословное утверждение. Удары там должны быть, учитывая форму пули и ее склонность к изменению направления.

hellfirehellfire

а у кого удар сильнее, у Макарова 9х18 или у Кличко Виталика?

hellfirehellfire

Mar

Это голословное утверждение. Удары там должны быть, учитывая форму пули и ее склонность к изменению направления.

А какова сила ее удара? Сколько Ньютонов?

130 Дж разделить на время контакта? Или на глубину пробития?
Как вычислить силу удара пули?

Calex

hellfirehellfire
А какова сила ее удара? Сколько Ньютонов?
Сила не в Ньютонах, сила в Правде ...

Зомбик

а у кого удар сильнее, у Макарова 9х18 или у Кличко Виталика?
Если без подъебок, то удар Кличко весит примерно полторы тонны.
Мак дает только 32кг, ПСМ - 13кг.
Как силу удара посчитать?
Поделите на площадь поверхности поражения - Вы будете удивлены. 😛
Поймете, почему у тренера по боксу всегда выиграет тренер по стрельбе. 😀

Зомбик

Сила не в Ньютонах, сила в Правде
Оставьте это вьюношам несмышленым 😛
Другой аспект интересен, который тут не обсуждается почему-то.
"И на заводе некие невидимые мастера быстро освоили новую модель ПСМ. С удобно вогнутой рукояткой, надежно вкладываемой в ладонь, и в комплекте с настоящим глушителем, выверенным по заводской технологии. В отличие от штатного ПСМ в киллерском пришлось запрессовать в корпус более длинный, выступающий наружу ствол с нарезкой для глушителя-насадки.
Рынок тут же отреагировал ценами. Новорожденный инструмент убийства был оценен в сравнении со стариком ТТ в 1600 долларов, в комплекте же с глушителем - в 2200 долларов. Заметьте - рынок делается расчетливым в оценках. Цена на глушитель, несмотря на заводскую комплектность, не повысилась."
(с)Криминальная Россия

Aleksandr.M

Mar

Ты с одной стороны привел один пример, что не справляются, при этом заявил, что сам бы взял этот "несправляющийся" патрон, и переносишь это на пистолеты в обратном ключе. В твоей позиции отсутствует логическая цельность.

Учи логику,недоучка.Принимай во внимания факторы окружающей среды,психологию людей,правовые нормы.И опять же ,не путай патрон ПСМ и АК 5.45х39.Считаю что 5.45х39 хуже 7.62х39 по воздействию на цель,определяемою совокупностью факторов поражения при проходе через препятствия и дистанцию,с более широким раневым каналом ввиду калибра.
Но фактор большего количества носимых боеприпасов исходит из возможностей человека к переносу тяжестей,то есть если носимый боекомплект 4 стандартные мага плюс 4 линейки-то не вопрос-7.62 рулит!Но если нести сколько сможешь унести-то уже 5.45х39,ибо разница веса 30%.
Калибр п.-7.62х39--5.45х39--5.45х18-9х19-9х18
Вес патр.-----16-------10.2------4.8----11------10
Вес. пули-----8--------3.3------2.5------8-------6
Нач.скор.-----730-----900------315-----310---315
Итого ДЖ ---2100----1300-----130-----380---300
По личным ощущениям-стрельба в 7.62х39 с нормальным ДТК близка по отдаче к 5.45х39.
То есть,носить несколько патронов ПСМ-а неоправданно,так как человек сможет унести и несколько лишних 9х19 или 9х18.

Mar

Зомбик
В отличие от штатного ПСМ в киллерском пришлось запрессовать в корпус более длинный, выступающий наружу ствол с нарезкой для глушителя-насадки.

Да, криминальный мир ценит ПСМ и активно применяет, в том числе и глушитель приделывает. Пуля дозвуковая способствует. Планирую это тоже осветить на сайте в перспективе.

hellfirehellfire

Мак дает только 32кг, ПСМ - 13кг
чето маловато...
если взять урановый ломик массой 32 кг с острием диаметром 9 мм и дать воткнуться в доску, вряд ли он войдет так же глубоко как пуля 9мм

может не 32 а 320 кг?

Aleksandr.M

Зомбик
Означает простую вещь - 5,45 дает "удар" в живом человеке (отдает энергию)
при проникновении на 10см. 7,62 дает "удар" при проникновении на 26см в тело.
26 см-это не только тело,но и униформа и прочие помехи.Мелкашка менее стабильна в полёте при мелких помехах,плюс калибр 7.62 больше 5.45,и энергию он отдаёт уже при попадании,работая большим калибрам и энергией,создавая более широкий раневой канал.Хотя бы за счёт калибра,массы пули и скорости,и в конечном-дж.

Зомбик

Да, криминальный мир ценит ПСМ
Это реально так. В 90-х я лично видел ПСМ с удлиненным под глушитель стволом.
Самое прикольное, что ствол был внутри хромирован заводским способом...

Mar

Aleksandr.M
Но фактор большего количества носимых боеприпасов исходит из возможностей человека к переносу тяжестей
...
То есть,носить несколько патронов ПСМ-а неоправданно,так как человек сможет унести и несколько лишних 9х19 или 9х18.

А если пистолет тоже на войну ? Патрон МПЦ более, чем в два раза легче, чем 9х19 или 9х18. Можно взять в рюкзак намного больше патронов. По твоему же принципу выходит, что с точки зрения веса на войну надо брать ПСМ 😛

Зомбик

чето маловато...
Умножать вес пули на скорость надо - получите импульс 😛
А когда "импульс" к Вам пришел, смотрите - какой он остался на выходе из Вас.
Разница и покажет, сколько энергии Вы будете "переваривать" кишками...

Уланов

Кстати, на филлипинцев с их 22TCM создатели ПСМ-а в суд подавать не собираются? 😊

http://i765.photobucket.com/al...zps0e9e68cf.jpg

Я вот подумываю заказать, но как-то опасаюсь за нашу разрешиловку...

Aleksandr.M

Mar
По твоему же принципу выходит, что с точки зрения веса на войну надо брать ПСМ
Нет,на войне нужно оружие.Пистолет второстепенен,и парочки магов хватит.

CIC

Aleksandr.M
26 см-это не только тело,но и униформа и прочие помехи.Мелкашка менее стабильна в полёте при мелких помехах,плюс калибр 7.62 больше 5.45,и энергию он отдаёт уже при попадании,работая большим калибрам и энергией,создавая более широкий раневой канал.Хотя бы за счёт калибра,массы пули и скорости,и в конечном-дж.

Все же раневая баллистика, а точнее даже военная хирургия с вами не согласиться. При стрельбе по незащищенной живой силе противника 5,45 и 5,56 отдают больше энергии телу, чем 7,62 при изначальных более меньших характеристиках.

Mar

Уланов
Кстати, на филлипинцев с их 22TCM создатели ПСМ-а в суд подавать не собираются? 😊

Ну уж если на FN, HK и китайцев не подали, то на более мелких подражателей тем более.

Идеями русской оружейной мысли пользуется весь мир - даже АК копировали от Финляндии до Израиля. 😊 Дело привычное.

Mar

Aleksandr.M
Нет,на войне нужно оружие.Пистолет второстепенен,и парочки магов хватит.

Есть специальности, где как раз пистолет нужнее.

Зомбик

Есть специальности, где как раз пистолет нужнее.
Там другие пистолеты 😛
ЗЫ. ПСМ хорош одним - его можно иметь при себе всегда, и это не игрушка.
В "обороне" это оружие последнего шанса, в "нападении" - ювелирный инструмент.
Только для профессионала, остальные не оценят. 😛

Mar

Зомбик
ПСМ хорош одним - его можно иметь при себе всегда, и это не игрушка.
В "обороне" это оружие последнего шанса, в "нападении" - ювелирный инструмент.
Только для профессионала, остальные не оценят. 😛

Согласен 😊

Parabellum

по поводу криминального мира и ПСМов.. я вас чуть расстрою - пользуются популярностью переделки из газовых и резиноплюйных...
стволы делаются под самый разнообразный калибр, в т.ч под 7,65 браунинг. благо обрезков стволов 7,62 в изобилии ... а сделать трубку подлиннее и прикрутить глушак - то ж пара пустяков.
под штатный патрон были только переделки из самых первых партий...(так как там по сути были практически боевые ПСМ) ибо патрон малораспространенный и достать его проблематично.

Уланов

Mar
Идеями русской оружейной мысли пользуется весь мир - даже АК копировали от Финляндии до Израиля. 😊 Дело привычное.
То ли дело сами русские - ни тебе Смита с Вессоном, ни тебе Бердана, ни Нагана с Максимом, ни Браунинга с Маузером и Шмайссером до кучи. Куда не плюнь, все самобытное 😊.

Зомбик

Согласен
Тема хороша уже тем, что нашли ссылку на "горячий" патрон к ПСМ.
Значит, возможно реализовать весь потенциал пистолета.
Вопрос только в соответствующем патроне...

Mar

Parabellum
по поводу криминального мира и ПСМов.. я вас чуть расстрою - пользуются популярностью переделки из газовых и резиноплюйных...
стволы делаются под самый разнообразный калибр, в т.ч под 7,65 браунинг.

Ну и в оригинале ПСМ тоже используется. Из недавних нашумевших - убийство генерала Думбадзе.

Тем более где патрон 7.65 брать ? Он в России и СССР вроде и не делался никогда. Приходится импортировать. МПЦ достать проще.

Зомбик

по поводу криминального мира и ПСМов.. я вас чуть расстрою - пользуются популярностью переделки
Дык, мы про 90-е 😊
были только переделки из самых первых партий...
Они никуда не делись, ждут своего часа (заказчика).
ибо патрон малораспространенный и достать его проблематично
Для "профи" такой проблемы нет. 😀

Aleksandr.M

CIC

Все же раневая баллистика, а точнее даже военная хирургия с вами не согласиться. При стрельбе по незащищенной живой силе противника 5,45 и 5,56 отдают больше энергии телу, чем 7,62 при изначальных более меньших характеристиках.

Не забываем факторы окружающей среды и препятствий.То есть,стреляя через редкий кустарник по мишеням на метров 50-70 количество попаданий 5.45 крайне низко,в отличии от 7.62.То есть не попал-не появился раневой канал.
Особенно феерично бить трасерами 5.45 по кустарнику в ночи!Рекомендую!Но некоторые из кустарника и в обратную сторону идут. 😊

Aleksandr.M

Зомбик
Только для профессионала, остальные не оценят.
Калибр п.-7.62х39--5.45х39--5.45х18-9х19-9х18
Вес патр.-----16-------10.2------4.8----11------10
Вес. пули-----8--------3.3------2.5------8-------6
Нач.скор.-----730-----900------315-----310---315
Итого ДЖ ---2100----1300-----130-----380---300


Полностью согласен,только профессионал сможет его использовать,если нету доступа к нормальному пистолету.И опять же,сколько профессионалов его носят?И это подтверждает что гражданский рынок под него ещё не создан,на гражданке крайне мало профессионалов,способных выжать из ПСМ хоть что то,а остальных он не спасёт,не профи.

CIC

Не забываем факторы окружающей среды и препятствий.
Смотря каких, но если надо чего-то пробить то это 47, а по живой силе 74. Причем думается мне, что 74 до 500 метров, а 47 после предпочтительнее. А дальше надо выбирать))))
По кустам щас дам ссылку. http://www.youtube.com/watch?v=G8BBlvLt3c8
с 23 минуты.
Трассеры видел)

Зомбик

стреляя через редкий кустарник по мишеням на метров 50-70 количество попаданий 5.45 крайне низко
Ну, не преувеличивайте. Склонность 5,45 к отклонению от траектории имеет место быть. Но, не в редком кустарнике. Если бы все было так плохо, то его бы не приняли на вооружение. 😛
только профессионал сможет его использовать,если нету доступа к нормальному пистолету
Нет, профессионал выберет то, что оптимально для выполнения задачи.
Тут ПСМ имеет свою нишу...
гражданский рынок под него ещё не создан
И не будет под него гражданского рынка. Очень специфический "ствол"...

Mar

В Латвии гражданский рынок под ПСМ вполне сформирован. 😊

Aleksandr.M

CIC
Смотря каких, но если надо чего-то пробить то это 47, а по живой силе 74. Причем думается мне, что 74 до 500 метров, а 47 после предпочтительнее. А дальше надо выбирать))))
По кустам щас дам ссылку. http://www.youtube.com/watch?v=G8BBlvLt3c8
с 23 минуты.
Рассеивание 7.62 до кустов 17,за 18.5
Рассеивание 5.42х39 до кустов 18.5 а за 28!!!
А теперь представте себе стрельбу из кустарника!Рассеивание 28 продолжает увеличиваться.
И опять же,преграды не только кусты,но и одежда,плюс солдаты нынче в броне,которую 7.62 иногда пробивает 😊 а 5.45 пореже.
Зомбик
Если бы все было так плохо, то его бы не приняли на вооружение.
фактор большего количества носимых боеприпасов исходит из возможностей человека к переносу тяжестей,то есть если носимый боекомплект 4 стандартные мага плюс 4 линейки-то не вопрос-7.62 рулит!Но если нести сколько сможешь унести-то уже 5.45х39,ибо разница веса 30%.

Aleksandr.M

Mar
В Латвии гражданский рынок под ПСМ вполне сформирован.
Профессионалами с узкой задачей?И тогда зачем его носишь ты? 😊 😊 😊

CIC

И опять же,преграды не только кусты,но и одежда,плюс солдаты нынче в броне,которую 7.62 иногда пробивает а 5.45 пореже.
Вам везет, что я по памяти знаю, где есть соответствующие ролики))))
Боеприпасы к 74 нынче весьма разнообразны и не ограничиваются 7н6. И броники пробивают и даже рельсу. http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM

Зомбик

7.62 иногда пробивает а 5.45 пореже.
Вы про патрон 7Н22 ? 😀

mokus

он уже есть, тоесть был 😞 у нас газово-травматный, в приличном обществе 😛 дырокольном калибре

Mar

Aleksandr.M
Профессионалами с узкой задачей?И тогда зачем его носишь ты? 😊 😊 😊

Потому что мое отношение к оружию по уровню - профессиональное 😛

Aleksandr.M

CIC
Вам везет, что я по памяти знаю, где есть соответствующие ролики))))
Боеприпасы к 74 нынче весьма разнообразны и не ограничиваются 7н6. И броники пробивают и даже рельсу. http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM
Нет,такими не стрелял,так что может быть и получше стали,стабильней при помехах.Стрелял сам из перелеска с кустарником,учения такие,мелкашка швах.А я ещё хорошо стрелял,по сравнению с остальными! Разве 7.62х39 рельсу не простреливает в армейском исполнении?
Mar
Потому что мое отношение к оружию по уровню - профессиональное
Ну ты не перегибай (с) Стрелять не стреляешь,нигде не служил,в экстриме службы не участвовал.А трепаться по сетке-это диванные войска.

CIC

ет,такими не стрелял,так что может быть и получше стали,стабильней при помехах
учли пожелания трудящихся)))

Aleksandr.M

CIC
учли пожелания трудящихся
Молодцы!Интересно чем пожертвовали,ресурс оружия и цена,по которой всю армию ими вооружить не смогут?Как стабилизировать пулю удалось?

Mar

Aleksandr.M
Стрелять не стреляешь,нигде не служил,в экстриме службы не участвовал.А трепаться по сетке-это диванные войска.

Ну это я, конечно, несколько утрирую. Вообще, лучше быть, чем казаться. 😛 Да и сама по себе оружейная тема не настолько сложна, чтобы там была какая-то элитарность и тайные знания. 😊 А с опытом соревнований и дипломами у меня все нормально.

Parabellum

То Mar
вы удивитесь, насколько легко умельцы делают 7,65 браунинг из гильзы спортивного Нагана и пули от ТТ 😊

по поводу убийства Думбадзе - вы на основании чего решили, что там обычный ПСМ ?
на основании фраз журналистов " два пистолета ПСМ с глушителями " ? 😊
или вы всеж видели акт экспертизы ЭКУ ? 😊

то Зомбик
видать, повывелись у нас профессионалы - ни в 90е, ни сейчас обилие ПСМов в ЭКУ не замечено... собсно, за 20 лет по Питеру была всего парочка... вот как то так....

уважаемые.. я основываюсь не на неких "умозаключениях" а на вполне конкретной статистике изъятий и экспертиз - что сам оригинальный ПСМ, что патроны к нему - крайняя редкость.

к слову - армейская норма списания патронов к ПСМ - 16 штук в год.

Mar

Parabellum
к слову - армейская норма списания патронов к ПСМ - 16 штук в год.

А где изложены эти нормы, какого года документ ?

Уланов

Aleksandr.M
Рассеивание 7.62 до кустов 17,за 18.5
Рассеивание 5.42х39 до кустов 18.5 а за 28!!!
А теперь представте себе стрельбу из кустарника!Рассеивание 28 продолжает увеличиваться.
И опять же,преграды не только кусты,но и одежда,плюс солдаты нынче в броне,которую 7.62 иногда пробивает а 5.45 пореже.
В таком виде, как показано в ролике, этот "опыт" ничего не стоит - без указания, какими партиями патронов велась стрельба, без серий, стреляных несколькими разными стрелками (а лучше со станка) и т.п.
А то я тоже могу взять .22lr FMJ hyper velocity и какие-нибудь экспансивные 9х19 и показать, что у первых пробиваемость в разы больше 😊

CIC

В таком виде, как показано в ролике, этот "опыт" ничего не стоит -
так проведите лучше

Уланов

CIC
так проведите лучше
Как только в личном хозяйстве заведутся АК-74 и АКМ а так же вся номенклатура выпускавшихся к ним боеприпасов, я подумаю над этим вопросом 😊.

CIC

Тогда чего хулить народ напрасно? Дистанция ими указана, патроны видны, стрелок в панаме.

Уланов

CIC
Тогда чего хулить народ напрасно? Дистанция ими указана, патроны видны, стрелок в панаме.
Типа это было "сперва добейся"? 😊
https://lurkmore.to/%F1%EF%E5%F0%E2%E0_%E4%EE%E1%E5%E9%F1%FF
Ну а я думаю, что имея на текущий момент только в "рабочей" папке 22 гига документов НИПСВО "немножечко" представляю, как правильно устраивать сравнительные испытания боеприпасов 😊. По крайней мере, я точно знаю, как это делали офицеры ГАУ 😊

Зомбик

ни в 90е, ни сейчас обилие ПСМов в ЭКУ не замечено... собсно, за 20 лет по Питеру была всего парочка...
Смешно... 😊
я основываюсь не на неких "умозаключениях" а на вполне конкретной статистике изъятий и экспертиз
Смешнее... 😊
вы удивитесь, насколько легко умельцы делают 7,65 браунинг из гильзы спортивного Нагана и пули от ТТ
Еще смешнее... 😊

ЗЫ. http://www.kp.md/daily/24310/503919/
Совсем не смешно 😞
Неэффективное оружие, говорите? Хех...

Mar

Уланов
Ну а я думаю, что имея на текущий момент только в "рабочей" папке 22 гига документов НИПСВО "немножечко" представляю, как правильно устраивать сравнительные испытания боеприпасов 😊. По крайней мере, я точно знаю, как это делали офицеры ГАУ 😊

И как вы предлагаете сравнить МПЦ с каким-либо другим боеприпасом, хотя бы с 9х19, на основе опыта ГАУ ? 😊

CIC

Типа это было "сперва добейся"?
нет это было типа, если не можете сделать сами и нет других, то пользуемся этим. То, что вы знаете как это хорошо, но практической пользы от этого еще меньше, чем от примера в ролике?

Уланов

CIC
нет это было типа, если не можете сделать сами и нет других, то пользуемся этим. То, что вы знаете как это хорошо, но практической пользы от этого еще меньше, чем от примера в ролике?

В данном ролике какие-то люди повесили на кусты листы бумаги, потом постреляли из двух автоматов неизвестной степени изношенности какими-то патронами, затем показали дырки в каких-то (совершенно не дано, что в тех же, что вешали и стреляли) листах бумаги.
Практической пользы от примера в ролике - это знание о том, что из АКМ и АК-74 можно стрелять. Если для вас это знание является новым и сакральным, могу лишь выразить соболезнования.
А никакой другой практической информации данный ролик не содержит.

Mar

И как вы предлагаете сравнить МПЦ с каким-либо другим боеприпасом, хотя бы с 9х19, на основе опыта ГАУ ? 😊

Я? Никак 😊. Мне на данный момент, как уже сказал выше, интересней .22TCM.
Вот если Вы захотите устроить какие-то испытания, могу подсказать методику 😊.

CIC

Совсем не смешно
Эй вы молдован не трогайте, они если судить по новостям и кримсводкам самые меткие в СНГ))) и не только.

Mar

Уланов
Вот если Вы заходите устроить какие-то испытания, могу подсказать методику

Подскажите 😊

Уланов

Mar
Подскажите 😊
Так вы сначала хоть скажите, что испытывать хотите? Кучность, пробиваемость, скорострельность, надежность, живучесть ствола до полного расстрела нарезов? 😊

Mar

Уланов
Так вы сначала хоть скажите, что испытывать хотите? Кучность, пробиваемость, скорострельность, надежность, живучесть ствола до полного расстрела нарезов? 😊

😊 Как в ГАУ тестировали пробиваемость и общую эффективность пистолетных патронов ?

CIC

могу лишь выразить соболезнования
Спасибо, что просветили недоучек.

Уланов

Mar
😊 Как в ГАУ тестировали пробиваемость


Mar
и общую эффективность пистолетных патронов ?

Во время войны их интересовала г.о. снижение стоимости патронов при сохранении кучности и пробивной силы 😊 - поскольку основными потребителями были пистолеты-пулеметы, а от очереди из 5-7 пуль человек, как правило, склонен помирать даже при не очень эффективных патронах 😊.

CIC

и стоило столько колотить понты?))

Mar

Уланов

Спасибо за информацию.

Получается, что мой отстрел по книгам не так уж отстает от передовой методики ГАУ, и вполне объективен 😛

Уланов

Mar
Получается, что мой отстрел по книгам не так уж отстает от передовой методики ГАУ, и вполне объективен 😛
А сколько образцов ПСМ вы отстреляли и сколько разных партий патронов при этом использовалось? 😊))

Уланов

CIC
и стоило столько колотить понты?))
Вы прочитали один абзац из отчета и познали дао всех моих 22 гигабайт доков? 😊

Mar

Уланов
А сколько образцов вы отстреляи и сколько разных партий патронов при этом использовалось? 😊))

Один образец и одна партия, конечно. Это же русское оружие, все стандартизировано. 😊

CIC

и познали дао всех моих 22 гигабайт доков?
да вы эксперт? ну, тогда вопрос, а почему сосновая и в дюйм?

Уланов

Mar
Один образец и одна партия, конечно. Это же русское оружие, все стандартизировано. 😊
Бг-г-г!



Mar

Уланов
Бг-г-г!

Ну это в прошлом, тревожное время, спешка, опытные образцы.

А сегодня можно быть уверенным - любой из миллионов образцов отработает по стандарту. 😊

Уланов

CIC
да вы эксперт? ну, тогда вопрос, а почему сосновая и в дюйм?
Потому что именно так было записано в плане испытаний.
Или вам всю историю вопроса, начиная с царских времен? 😊

Уланов

Mar
Ну это в прошлом, тревожное время, спешка, опытные образцы.
Это каким местом ППШ в 42-ом опытный образец? 😊 Это вообще-то квартальные испытания серийного производства.

Mar

Уланов
Это каким местом ППШ в 42-ом опытный образец? 😊 Это вообще-то квартальные испытания серийного производства.

В 42-м - эвакуация заводов, требование давать побольше оружия и боеприпасов, убыль части рабочих, и т.п. Результат закономерен.

Уланов

Mar

В 42-м - эвакуация заводов, требование давать побольше оружия и боеприпасов, убыль части рабочих, и т.п. Результат закономерен.

А в 90-е развал страны, убыль части рабочих, и т.п. Результат закономерен, см. мнения латвийских пользователей "Викингов". К условиях хранения оружия и патронов советского производства это тоже относится 😊.

Mar

Уланов
А в 90-е развал страны, убыль части рабочих, и т.п. Результат закономерен, см. мнения латвийских пользователей "Викингов". К условиях хранения оружия и патронов советского производства это тоже относится 😊.

А вот тем не менее, ПСМ продолжали делать на том же уровне качества. По крайней мере, никаких претензий не встречал.

К Викингу, кстати, нареканий по работе тоже не помню, хотя бы на уровне ЧЗ. 😊 Чистый субъективизм - гарантия маленькая, запчасти и комплектующие долго идут, и т.д. 😊

И что насчет хранения оружия и патронов ? Там тоже все по стандартам, складское хранение или консервация.

Зомбик

А вот тем не менее, ПСМ продолжали делать на том же уровне качества.
ПСМ - это малосерийное производство.
Качество всегда было, по международным стандартам - не ахти.
Но, себестоимость была в пять раз выше, чем у ПМ.
К Викингу, кстати, нареканий по работе тоже не помню
Погуглите...

Mar

Зомбик
ПСМ - это малосерийное производство.
Качество всегда было, по международным стандартам - не ахти.

А по каким страндартам и чем хуже качество ? Я немного западных пистолетов повидал, могу сравнивать. Ничего такого не вижу, покрытие не как у Глока, конечно, облезает со временем, но это не редкость и на западе.

Зомбик
Погуглите...

Я основываюсь на отзывах двух пользователей из Латвии. А в Гугле мало ли кто чего напишет. Тем более во время внедрения пистолета отдельные проблемы всегда могут быть.

Зомбик

покрытие не как у Глока
И финишной обработкой никто не заморачивался.
Везде следы металлорежущих инструментов.
Не Вальтер ППК довоенного производства, одним словом. 😛
Я основываюсь на отзывах двух пользователей из Латвии.
Согласитесь, два владельца - это еще не статистика.
ЗЫ. Браунинг НР состоял на вооружении в пятидесяти странах,
и никаких доводок никогда не требовал. Недооцененное оружие,
одно из лучших, на самом деле. А посмотрите на качество изготовления...
Британский САС до сих пор стреляет из него, и не жалуется.

Mar

Зомбик
И финишной обработкой никто не заморачивался.
Везде следы металлорежущих инструментов.
Не Вальтер ППК довоенного производства, одним словом.

Так следы инструментов - свидетельство ручной работы и душевного отношения. Как на японских мечах. 😊

Даже нередко на магазинах номер пистолета выбивали и индекс 1 и 2. Спортсмены IPSC иногда сами номер рисуют или наклеивают, а тут такой сервис прямо из коробки 😀

Больше всего нареканий я встречал на чешские и израильские пистолеты. Это еще если забыть об испанских и бразильских, которые вообще один большой глюк. 😊 А русское оружие нормальное в целом. 😊

Зомбик

Так следы инструментов - свидетельство ручной работы
Нет, там следы механической обработки. Даже обработка прицельной линии
со следами фрезы по бокам от антибликовой полосы.
Даже нередко на магазинах номер пистолета выбивали и индекс 1 и 2.
Писал выше - магазины нуждаются в индивидуальной подгонке и для разных
пистолетов не взаимозаменяемы. Тоже признак малосерийки.
А русское оружие нормальное в целом
Точнее, советское. Очень даже нормальное...

Уланов

Зомбик
ЗЫ. Браунинг НР состоял на вооружении в пятидесяти странах,
и никаких доводок никогда не требовал. Недооцененное оружие,
одно из лучших, на самом деле. А посмотрите на качество изготовления...
Британский САС до сих пор стреляет из него, и не жалуется.
Ну почему же недооценненое, кому надо было, те оценили 😊)))

CIC

Уланов
Потому что именно так было записано в плане испытаний.
Или вам всю историю вопроса, начиная с царских времен? 😊

вот и я про это, не гигабайты документов, а база знания треба иметь.

Зомбик

кому надо было, те оценили
Лучше бы эти "кому надо" научились такое оружие делать.
А оценить - тут проще: ///Британский САС до сих пор стреляет из него, и не жалуется.///

Уланов

CIC
вот и я про это, не гигабайты документов, а база знания треба иметь.
А откуда могут взяться знания по истории стрелкового оружия, кроме как из документов? 😊

CIC

ну так ответьте в таком случае на вопрос? Вы же обладаете соответствующими документами?

Mar

Зомбик
Нет, там следы механической обработки. Даже обработка прицельной линии
со следами фрезы по бокам от антибликовой полосы.

Да, мне кажется, это даже красиво. 😊 Человек получает не бездушную штамповку на цифровых станках, а со следами индивидуальности.

Зомбик
Писал выше - магазины нуждаются в индивидуальной подгонке и для разных
пистолетов не взаимозаменяемы. Тоже признак малосерийки.

Я уже писал, что у меня к ПСМ был один магазин, потом докупил два, и с ММГ получил еще два, все подходят. Так что, думаю, если проблема и есть, она локальная. 😊

Уланов

CIC
ну так ответьте в таком случае на вопрос? Вы же обладаете соответствующими документами?
Если вам нужен развернутый ответ о методике испытаний на пробиваемость, то "зайдите через месяц"(тм), когда я сделаю обещанную статью для "Калашникова", ну и оплатить, конечно, желательно по журнальным расценкам. 😊
Потому что, в отличие от топикстартера, я свои знания стараюсь монетизировать и пока что это вполне успешно получается 😊

Зомбик

Так что, думаю, если проблема и есть, она локальная.
Проблема есть, и она не локальная. Подача в ПСМ не идеальная, ИМХО.
Хотя, казалось бы - бутылочная гильза, проблем вообще не должно быть.
В руководстве по ремонту ПМ нет пункта "подгонка магазина", есть
пункт "устранение неисправности магазина".
В руководстве для ПСМ "подгонка" есть. 😊
Да и патроны в магазине "болтаются" влево-вправо, для правильной подачи надо
их выровнять в одну сторону, чтобы верхний патрон нормально стоял - не "клевал" вниз.
Пользователи, от греха, заранее досылают первый патрон
в патронник, чтоб не "облажаться" в деле.
ЗЫ. Это из практики знакомых "товарищей", по их отзывам...

Mar

Уланов
Потому что, в отличие от топикстартера, я свои знания стараюсь монетизировать и пока что это вполне успешно получается 😊

Топикстартер за правду выступает, а не за какие-то зеленые бумажки. 😊 А зарабатываю я пока в другой сфере.

Хотя, книга к массовой печати тоже готовится. 😊

Зато на сайте почти тысяча уникальных посетителей с момента открытия - это сравнимо с тиражами журналов и книг.

Уланов

Mar
Топикстартер за правду выступает, а не за какие-то зеленые бумажки. 😊
На сытый желудок и за правду бороться приятнее 😊. А уж ксеры документов из ЦАМО заказывать, так тем более 😊. Там почему-то за просто так правду не дают, денег хотят 😊.

Mar

Зомбик
Да и патроны в магазине "болтаются" влево-вправо, для правильной подачи надо
их выровнять в одну сторону, чтобы верхний патрон нормально стоял - не "клевал" вниз. Пользователи, от греха, заранее досылают первый патрон
в патронник, чтоб не "облажаться" в деле.
ЗЫ. Это из практики знакомых "товарищей", по их отзывам...

В принципе, эти явления имеют место, т.е. зарядить так, чтобы патрон клюнул, реально. Ну для этого и нужно внимание, квалификация пользователя. 😊

CIC

Если вам нужен развернутый ответ о методике испытаний на пробиваемость, то "зайдите через месяц"(тм), когда я сделаю обещанную статью для "Калашникова", ну и оплатить, конечно, желательно по журнальным расценкам.

Я же задал конкретный вопрос? Вот вы и ответили, понтов меньше надо кидать.

Зомбик

Ну для этого и нужно внимание, квалификация пользователя
Все время говорю - этот пистолет не для массового потребителя.
Такое оружие может оценить и использовать правильно только профессионал,
который имеет навыки и практический опыт пользования короткостволом,
самостоятельной его отладки и обслуживания.
Оружие для продвинутых юзеров, так сказать 😀
Кстати, ранние магазины к ПСМ были лучше:
http://guns.allzip.org/topic/87/304370.html
Вот они, в архивах ганзы упоминаются....

Parabellum


ни в 90е, ни сейчас обилие ПСМов в ЭКУ не замечено... собсно, за 20 лет по Питеру была всего парочка...

Смешно...

quote:
я основываюсь не на неких "умозаключениях" а на вполне конкретной статистике изъятий и экспертиз

Смешнее...

quote:
вы удивитесь, насколько легко умельцы делают 7,65 браунинг из гильзы спортивного Нагана и пули от ТТ

Еще смешнее...

Ну, приезжайте на Трефолева- вместе посмеемся.
только есть подозрение- что над вами.
заодно вам продемонстрируют самопальные 7,65, если лень искать на форуме фото и описание процесса изготовления.

Зомбик

Ну, приезжайте на Трефолева- вместе посмеемся.
только есть подозрение- что над вами.
Чтоб посмеяться, никуда ехать не надо. Достаточно посмотреть в инете,
сколько громких убийств было в Питере за 20 лет патроном 5,45х18.
И не только в Питере...
А ведь есть и "негромкие" - одну такую ссылку я привел выше:
семь выстрелов - четверо убитых и тяжелораненых.
самопальные 7,65
Из гильзы от спортивного Нагана (которую найти труднее, чем готовый 7,65)
и пули от ТТ. Допускаю, что в трудные советские времена кто-то мог так
извращаться...

Уланов

CIC
Я же задал конкретный вопрос? Вот вы и ответили, понтов меньше надо кидать.
На конкретный вопрос вам был дан конкретный ответ: именно такая методика была задана в плане конкретно этих испытаний, который "спустил" на НИПСВО 5-й отдел ГАУ КА 😊. ЧЕм он вас не устраивает-то? 😊

Lehmen

Зомбик
Все время говорю - этот пистолет не для массового потребителя.
Такое оружие может оценить и использовать правильно только профессионал,
который имеет навыки и практический опыт пользования короткостволом,
самостоятельной его отладки и обслуживания.
Оружие для продвинутых юзеров, так сказать
Продвинутые юзеры беретты в .22 использовали. Оно и понятно: компактно, ТИХО, убойно. Спросите у Моссад. А ПСМ всё больше генералы самоубиваются или неверных жён расстреливают. Такие вот продвинутые пользователи.

Зомбик

А ПСМ всё больше генералы самоубиваются
Думаю, что из криминальных ПСМ народу убито побольше, чем Моссадом
из Беретты М71.
Хотя, Беретта .22лр, ИМХО, тоже вполне уважаемый "ствол" среди
мастеров заплечных дел. В мировом, так сказать, масштабе... 😀

Lehmen

Зомбик
Думаю, что из криминальных ПСМ народу убито побольше, чем Моссадом
из Беретты М71
Здесь есть нюанс - Моссад мог выбрать себе абсолютно любой пистолет, роскошь которой криминал лишён. Выбрали .22. И я их понимаю, для "заплечных дел" он идеален. Просто мощность этого калибра многие не дооценивают. А ведь на самом деле, по человеку это очень убойный патрон.

Зомбик

А ведь на самом деле, по человеку это очень убойный патрон.
Да, для тихого убийства практически идеальный патрон. Но только в руках профессионалов.
ПСМ в калибре .22лр тоже смотрелся бы неплохо. Не знаю, почему такой не делают. Был бы спрос, наверное.
Вальтер ППК есть же в этом калибре, народ
пользуется и не жужжит...
ЗЫ. Моссад не мог выбрать ПСМ, там про него, скорее всего, даже не слышали.

DIDI

:D

Lehmen

Зомбик
Моссад не мог выбрать ПСМ, там про него, скорее всего, даже не слышали.
Были другие схожие калибры. Только нафиг они не нужны. Даже 6,35 не нужен: шум, гам, а толку ничуть не больше.

Lehmen

Зомбик
ПСМ в калибре .22лр тоже смотрелся бы неплохо
Я думаю что даже лучше чем в родном.

DIDI

Lehmen
Здесь есть нюанс - Моссад мог выбрать себе абсолютно любой пистолет, роскошь которой криминал лишён. Выбрали .22. И я их понимаю, для "заплечных дел" он идеален. Просто мощность этого калибра многие не дооценивают. А ведь на самом деле, по человеку это очень убойный патрон.

Задача массада была не остановить,а убить.
Насколько пмню подробности операции Меч Гедеона,там был наиболее известный случай использования для этого Беретты 71 в 22ЛР.Стреляли в подьезде старинного дома в центре Рима из двух пистолетов,оба 71е Беретыы выпустив в жертву по магазину практически в упор.

Lehmen

DIDI
Задача массада была не остановить,а убить
Дык в свете темы ветки - из ПСМ тоже не получится останавливать, зато получится убивать. Что за сами себе злые Буратино такое оружие носят для обороны?

Parabellum

Чтоб посмеяться, никуда ехать не надо. Достаточно посмотреть в инете,
сколько громких убийств было в Питере за 20 лет патроном 5,45х18.
И не только в Питере...
А ведь есть и "негромкие" - одну такую ссылку я привел выше:
семь выстрелов - четверо убитых и тяжелораненых.

quote:
самопальные 7,65

Из гильзы от спортивного Нагана (которую найти труднее, чем готовый 7,65)
и пули от ТТ. Допускаю, что в трудные советские времена кто-то мог так
извращаться...

если вы свои рассуждения строите на информации от журналюг в сети - мне вас искренне жаль.
там вы можете много нового узнать...
интернет-теоретики - эт неизлечимо
а что до недоступности гильз...
навскидку даж в застойные годы в питере было 5-6 тиров с данными наганами( не считаю тиров МВД, стрельбищ Вохр и армейских стрелков... и во всех ( удивительно, да ? ) были ТОЗ 36 и 49.
ибо другого спортивного оружия начального уровня просто не было ( кроме Марголина)


Зомбик

если вы свои рассуждения строите на информации от журналюг в сети - мне вас искренне жаль.
там вы можете много нового узнать...
интернет-теоретики - эт неизлечимо
Умение работать с информацией, в том числе из интернета, это составная часть
культуры и основной источник знаний. 5,45х18 в криминальных разборках
совсем не редкость. Даже на этом сайте примеров - море. Читайте на здоровье.
А если Вы считаете, что интернет не источник, то мне Вас тоже искренне жаль.
ЗЫ. Не сравнивайте доступность гильз 7,65 с доступностью гильз от "спортивного" Нагана в нынешние времена. Смеяться будут.
В советские времена - согласен, я написал выше - такая переделка могла быть.

CIC

Уланов
На конкретный вопрос вам был дан конкретный ответ: именно такая методика была задана в плане конкретно этих испытаний, который "спустил" на НИПСВО 5-й отдел ГАУ КА 😊. ЧЕм он вас не устраивает-то? 😊

Тем что вы юлите или делаете вид, что не понимаете заданного вопроса. Я спросил, почему используется для таких тестов сосновая доска толщиной в дюйм? Почему именно такая методика была задана? Ответ на этот вопрос и есть присутствие знания, а не наличие документов. Это примерно, как судить о любви к женщине по стихотворениям и рассказам, ни разу не любив.

Mar

Lehmen
Здесь есть нюанс - Моссад мог выбрать себе абсолютно любой пистолет, роскошь которой криминал лишён. Выбрали .22.

Уверен, взяли бы и ПСМ, но в начале 70-х он был им недоступен. 😊

Mar

Lehmen
Дык в свете темы ветки - из ПСМ тоже не получится останавливать, зато получится убивать. Что за сами себе злые Буратино такое оружие носят для обороны?

А разве убитый противник не является при этом и остановленным ? 😊

Вообще, говоря об огнестрельном оружии, странно выглядит желание остановить, не убивая. Тем более от ранения в корпус из 9 мм противник часто тоже умирает, даже если и не сразу.

Уланов

CIC

Тем что вы юлите или делаете вид, что не понимаете заданного вопроса. Я спросил, почему используется для таких тестов сосновая доска толщиной в дюйм? Почему именно такая методика была задана? Ответ на этот вопрос и есть присутствие знания, а не наличие документов. Это примерно, как судить о любви к женщине по стихотворениям и рассказам, ни разу не любив.

И на это я вам ответил, что для более развернутого ответа с подробным обоснованием именно этой методики нужно написать/перепечатать из документов буквочек на хорошую статью, а такую работу лично я делаю за деньги. 😊
Если очень хочется, могу дать бесплатный ответ, что подобная методика использовалась еще в 19-м веке при выборе винтовки Бердана и это будет правильный ответ - но тоже далеко не полный 😊.

mpopenker

Mar
странно выглядит желание остановить, не убивая.
для оружия самообороны главное остановить, а сдохнет противник или выживет в госпитале - дело десятое
а с ПСМ шансы именно остановить быстро. а не убить, но далеко не сразу, крайне невысокие

Lehmen

Mar
Уверен, взяли бы и ПСМ
Зачем? Чем их не удовлетворили беретты? Они же разумные люди были, на 50 метров по бронежилетам стрелять не собирались.

Mar

mpopenker
для оружия самообороны главное остановить, а сдохнет противник или выживет в госпитале - дело десятое
а с ПСМ шансы именно остановить быстро. а не убить, но далеко не сразу, крайне невысокие

Никакой пистолет не гарантирует остановку противника. Остановка - это во многом дело случая.

Mar

Lehmen
Зачем? Чем их не удовлетворили беретты? Они же разумные люди были, на 50 метров по бронежилетам стрелять не собирались.

МПЦ эффективнее, чем .22 lr

Lehmen

Mar
МПЦ эффективнее, чем .22 lr
А .50АЕ ещё эффективнее. А они выбрали .22, глупые.

Mar

Lehmen
А .50АЕ ещё эффективнее. А они выбрали .22, глупые.

Так МПЦ не было - куда деваться ? 😊 Пришлось выбрать худший .22 😊

Белия

Mar

Так МПЦ не было - куда деваться ? 😊 Пришлось выбрать худший .22 😊

😀

Lehmen

Mar
Так МПЦ не было - куда деваться ? 😊 Пришлось выбрать худший .22 😊
Лучший вариант, лучший. Тихий выстрел, мягкая свинцовая пулька, максимальный эффект. А МПЦ что? Громкая хлопушка и рикошеты во все стороны. Оболоченная пуля с сердечником просто делает дырку с минимальным эффектом.

Mar

Lehmen
Лучший вариант, лучший. Тихий выстрел, мягкая свинцовая пулька, максимальный эффект. А МПЦ что? Громкая хлопушка и рикошеты во все стороны. Оболоченная пуля с сердечником просто делает дырку с минимальным эффектом.

Я специально звуки не сравнивал, но не замечал, что МПЦ громче, чем .22. По сравнению с 9 мм однозначно тише.

Тем более пуля дозвуковая, можно глушитель использовать.

А пробиваемость как раз увеличивает вероятность поражения внутренних органов.

В целом, если .22 пригоден, то МПЦ пригоден больше, имхо.

Lehmen

Mar
А пробиваемость как раз увеличивает вероятность поражения внутренних органов
А зачем больше? Арабы из Черного Сентября на плохую пробиваемость .22 не жаловались 😀

Mar

Lehmen
А зачем больше? Арабы из Черного Сентября на плохую пробиваемость .22 не жаловались 😀

Ну если есть возможность взять патрон эффективнее - надо ей пользоваться. 😊 Мало ли что.

Lehmen

Mar
Ну если есть возможность взять патрон эффективнее - надо ей пользоваться. 😊 Мало ли что.
Согласен, именно поэтому кто чего то понимает, тот меньше 9мм не носит. Но для израильской ситуации они подобрали самый оптимальный патрон из всех возможных.

mpopenker

Mar

Никакой пистолет не гарантирует остановку противника. Остановка - это во многом дело случая.

тем не менее с 9+мм вероятность оного случая будет заметно выше, чем с 5.45
иначе бы нынче вся полиция ходила бы 5.7х28 или .22ТСМ

CIC

Уланов
И на это я вам ответил, что для более развернутого ответа с подробным обоснованием именно этой методики нужно написать/перепечатать из документов буквочек на хорошую статью, а такую работу лично я делаю за деньги. 😊
Если очень хочется, могу дать бесплатный ответ, что подобная методика использовалась еще в 19-м веке при выборе винтовки Бердана и это будет правильный ответ - но тоже далеко не полный 😊.

Да нет, для подробного обоснования надо просто знать зачем и почему, а не писать кучу букв, дескать такая метода и если вы мне заплатите я вам напишу с какого времени она применялась. Охренеть с 19 века, так почему именно сосна и в дюйм? Проще признать, что накопав документов вы не обладаете знаниями основополагающими, поэтому и не следует всем рассказывать, что они лохи, а я типа чемпион. Можно просто и скромно признать незнание определенных моментов. Ну, да самость победить сложнее всего? 😛

Зомбик

МПЦ эффективнее, чем .22 lr
Не согласен. .22лр есть такие, что кроют МПЦ как бык овцу 😊
В целом, если .22 пригоден, то МПЦ пригоден больше, имхо.
Не согласен. Для выполнения поставленной задачи, с учетом условий применения, Моссад использовал .22лр с уменьшенным зарядом. Просто, чтобы не применять глушитель.
Зависит от задачи... 😛

Уланов

CIC
Да нет, для подробного обоснования надо просто знать зачем и почему,
Ну, я уже понял, что вы и без всяких там ненужных бумажек из архивов величайший знаток всего и вся, ибо обладаете волшебным "базовым знанием"(тм), так уже можете не скромничать и поделиться вашим мнением на тему 😊
Заодно можете поведать, какой толщины ящики брались в аналогичных испытания на пробиваемость для насыпки гравия 😊))) это ведь тоже наверняка базовое знание 😊))))
Ну и как считали убойную дальность пули, тоже интересно послушать 😊

CIC

22лр с уменьшенным зарядом. Просто, чтобы не применять глушитель.
ето как?

Ну
вы первый. Как это я сразу не додумался. Только по перечислению соответствующей суммы, готов поделиться "сакральным" знанием.

Aleksandr.M

Уланов
Ну и как считали убойную дальность пули, тоже интересно послушать
Так суворов давно написал документ,на зеках всё испытывали и тренировали 😊

Mar

Зомбик
Не согласен. .22лр есть такие, что кроют МПЦ как бык овцу

Да где они есть ? Напомню, в моем эксперименте было три вида. Где-то что-то может и есть, но это надо искать, а МПЦ есть в штатном исполнении. 😊

Зомбик
Не согласен. Для выполнения поставленной задачи, с учетом условий применения, Моссад использовал .22лр с уменьшенным зарядом. Просто, чтобы не применять глушитель.

Сомневаюсь я. Это что, они ослабили до 50 Дж, что ли ? 😊 Да и все равно хлопок будет.

MVN

Aleksandr.M
на зеках всё испытывали и тренировали
Так было (есть) всегда.
Мне по жизни пришлось в разные времена работать с напарниками что служили офицерами ВВ, по охране зон. 😛Очень популярно объяснили отличие работы по телу калибров 7,62х25мм в сравнении с 9х18ПМ. Личный опыт он конечно субъективен, и с интернет знаниями не сравним, но, ИМХО, куда поучителен.

Aleksandr.M

Mar
Да и все равно хлопок будет.
Позавчера стрелял ПМ,Г34,МЦМ.По сравнению с 9 мм на мелкан никто внимания в тире не обращал,плюс почти отсутствие отдачи.А ещё мягкая пуля плохо определяется экспертизой.То есть мало кто на эти хлопки обернётся,вылезет в окно,дверь.

CIC

на мелкан никто внимания в тире не обращал
не обращают, но слышно, особенно в полузамкнутых или замкнутых помещениях. Да и без фона чего-то большого слышно хорошо.

Aleksandr.M

MVN

Так было (есть) всегда.


Меня оказывается на службе обманывали,недополучил крови человеческой!Наверное опять старшина всё себе заграбастывал!!! 😊
MVN
Очень популярно объяснили отличие работы по телу калибров 7,62х25мм в сравнении с 9х18ПМ. Личный опыт он конечно субъективен, и с интернет знаниями не сравним, но, ИМХО, куда поучителен.



Наши уже с ПМ и АК стреляли,остального просто не имелось.Одна пуля ПМ обычно отправляла служивого на полгода в прокуратуру,на каждодневный допрос,а бегущего в морг.

Lehmen

CIC
ето как?
Мелкашечные сабсоники очень тихо стреляют. Для непривычного звук совсем на выстрел не похож.

Aleksandr.M

CIC
не обращают, но слышно, особенно в полузамкнутых или замкнутых помещениях. Да и без фона чего-то большого слышно хорошо.
Слышно хорошо,но не столь шумно,что бы уделять внимание,только если случайно или очень малый процент.Фоновый шум городов сегодня достаточно разнообразен,к этому привыкли.

Уланов

Aleksandr.M
Так суворов давно написал документ,на зеках всё испытывали и тренировали 😊

Это уже потом при Хруще и Брежневе разбаловались, при Сталине все строго было - зэки лес рубят и уголь копают, а всякие там вояки пусть по формуле посчитают, зря их что ли в академиях учили 😊.
Вот и написали люди на 4 страницы мелким шрифтом всяких формул 😊

CIC

Мелкашечные сабсоники очень тихо стреляют.
тихо, но слышно

но не столь шумно,что бы уделять внимание,
Согласен, на шумовом фоне типа улица или трактор не слышно или внимание не обращают, но не обращают те кто не знает, что это. Кто слышал и знает причину подобного хлопка внимание обратит)

MVN

Aleksandr.M
Меня оказывается на службе обманывали,недополучил крови человеческой!
Ну наверно не так как меня, когда обучали в учебке. В учебке пленных духов не было, приходилось "снятие часового" друг на друге тренировать. Это всё ж не совсем то, как говорили офицеры, когда "обучаешь молодого работать по ЖИВОМУ врагу".

Lehmen

CIC
Согласен, на шумовом фоне типа улица или трактор не слышно или внимание не обращают, но не обращают те кто не знает, что это. Кто слышал и знает причину подобного хлопка внимание обратит)
Так больше ничего и не нужно. Шансов что в городском шуме кто то идентифицирует стрельбу и поднимет тревогу немного. Вот если бы бабахали с ПСМ, то там да, вся округа знала бы что кого-то расстреливают.

Aleksandr.M

CIC
Кто слышал и знает причину подобного хлопка внимание обратит)
При постановке задачи и её исполнении такие знающие учитываются,всегда усматривается что такой может быть.Как совпадение.

MVN

Кстати, ещё офицеры бывшего Каскада, достаточно доходчиво описали:
1.почему предпочитали АК в 7,62 супротив 5,45.
2.и почему у "духов" ценился больше советский АКС супротив китайским и египетским клонам в 7,62мм.
Я конечно в ТуркВО офицерам не был, а солдаты в отличие от офицеров особый выбор не имели, но даже будучи сержантом- АКМС куда предпочтительней чем АКС-74.

Mar

Lehmen
Мелкашечные сабсоники очень тихо стреляют. Для непривычного совсем на выстрел не похоже.

Так МПЦ - это тоже сабсоник 😊

Lehmen

Mar
Так МПЦ - это тоже сабсоник
Только нифига не тихий сабсоник.

MVN

Lehmen
в городском шуме кто то идентифицирует стрельбу и поднимет тревогу немного.
У меня в посёлке живут... жили, в канавах бобры. Прямо в самом посёлке. В прошлые года приходилось отстреливать охот оружием, но вот попробовал .22lr... что сказать- эффект достаточен. А люди у чьих домов они, бобры, устраняются, даже не пугаются. Ибо- НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ.

Mar

Lehmen
Только нифига не тихий сабсоник.

Это подтверждается какими-то сравнениями ? 😊

Lehmen

Mar
Это подтверждается какими-то сравнениями ? 😊
На слух 😀 Все эти мелкие калибры, что МПЦ, что 6,35, что .32ACP, они звучат как настоящий выстрел. А дозвуковая мелкашка как фиг поймёшь что.

Зомбик


Mar
Так МПЦ - это тоже сабсоник
Только нифига не тихий сабсоник.
Тихий. Вполне себе тихий. 😀
Хлопка сверхзвука нет, некоторые "горячие" .22лр "бахают" гораздо громче.
МПЦ - сабсоник как сабсоник, ничего экстраординарного 😛

Mar

Lehmen
На слух 😀 Все эти мелкие калибры, что МПЦ, что 6,35, что .32ACP, они звучат как настоящий выстрел. А дозвуковая мелкашка как фиг поймёшь что.

Это субъективно 😊 Я разницы не ощущал. Один раз слышал выстрел без наушников из Марголина в закрытом тире - тихим он отнюдь не показался 😊

Lehmen

Mar
Это субъективно 😊 Я разницы не ощущал. Один раз слышал выстрел без наушников из Марголина в закрытом тире - тихим он отнюдь не показался 😊
Конечно субъективно, а ты что хотел, что бы я тебе децибелы замерял? То что ты один раз слышал Марголин стреляющий неизвестным патроном без наушников то да, богатство опыта впечатляет! 😀

hellfirehellfire

Mar

Никакой пистолет не гарантирует остановку противника. Остановка - это во многом дело случая.

S&W 29 и 629 гарантирует.

CIC

вся округа знала бы что кого-то расстреливают.
не факт, могут подумать, что у очередного генерала депрессия и низкое ОД МПЦ дает о себе знать.

При постановке задачи и её исполнении такие знающие учитываются,всегда усматривается что такой может быть.Как совпадение.
ну могет, но все же при достаточно большом распространении этого дела в ЕС и тем более в США, учесть сложно

А люди у чьих домов они, бобры, устраняются, даже не пугаются. Ибо- НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ.

я думаю, что увидев человека мочащего бобров у их домов, они еще и ничего не видели.

Один раз слышал выстрел без наушников из Марголина в закрытом тире
И все?

hellfirehellfire

вот что-то подобное такому, тоже гарантирует остановку

hellfirehellfire

еще была такая спец.штука для ментов ОСА 18*60, тоже гарантированно останавливала.

и еще была РГС-33. такая трехствольная хреновина для разгона массовых беспорядков.

Mar

CIC
И все?

А что еще надо ? Я предпочитаю в наушниках стрелять. 😊

Mar

Lehmen
Конечно субъективно, а ты что хотел, что бы я тебе децибелы замерял? То что ты один раз слашал Марголин стреляющий неизвестным патроном без наушников то да, богатство опыта впечатляет! 😀

А сколько раз ты слышал ПСМ в тире, вот в чем вопрос. 😊 Ты ж говорил, их никто не носит ? 😛

CIC

Я предпочитаю в наушниках стрелять.
это понятно, но для набора опыта надо и без них пострелять, и в разные препятствия, разными боеприпасами, с разного оружия, в разном темпе, послушать на разных дистанциях, в разной обстановке, в разном состоянии организма и сознания?

Mar

CIC
это понятно, но для набора опыта надо и без них пострелять, и в разные препятствия, разными боеприпасами, с разного оружия, в разном темпе, послушать на разных дистанциях, в разной обстановке, в разном состоянии организма и сознания?

Это не симфония, чего там слушать 😊 И стрельба без наушников объективно ухудшает слух, это вредно. Я не враг своему здоровью. 😊

Lehmen

Mar
А сколько раз ты слышал ПСМ в тире, вот в чем вопрос. 😊 Ты ж говорил, их никто не носит ? 😛
Один единственный, такая дикая у него популярность 😀 Зато всяких 6,35 наслушался достаточно, от ПСМ ничем не отличается.

MVN

CIC
я думаю, что увидев человека мочащего бобров у их домов, они еще и ничего не видели.
На такой вывод у меня есть один запомнившейся "охотничий рассказ" 😊.
Жила женщина на хуторе. Охотников не любила страшно и в своих угодьях охотиться не позволяла. Но вот как-то позвонила местному леснику и заказала "людей с ружьём". И дело даже не в том что бобры живущие в рядом расположенной канаве, давно затопили луг возле дома. Ночью они в её любимом саду, извели три любимых яблони в щепу. Вот где пришлось услышать от любительнице живого, когда она плача кричала- найдите, поймайте, убейте... 😛

Зомбик

S&W 29 и 629 гарантирует
Вот где сермяжная правда. А мужики-то и не знают, читают/считают... 😀
На практике, 45АСП останавливает даже лучше, чем 44-й револьверный калибр.
Только при чем тут ПСМ? 😛

Mar

Lehmen
Один единственный, такая дикая у него популярность 😀 Зато всяких 6,35 наслушался достаточно, от ПСМ ничем не отличается.

Вот, даже в Литве ценители ПСМ встречаются. 😛

Опять же - люди носят 6.35, а уж он-то определенно хуже, чем МПЦ.

Уланов

CIC
вы первый. Как это я сразу не додумался. Только по перечислению соответствующей суммы, готов поделиться "сакральным" знанием.
Что, вам тоже надо целую статью писать для базовых-то знаний? 😊))))
Ну давайте начнем с убойной силы - расскажите, как её определили на испытаниях в 45-м. Все 4 страницы формул можете не асиливать, достаточно 3 строчек определения 😊.
Плачу по журнальным расценкам, .15$ за строчку, всего 45 американских центов, копию платежки выложу в теме после получения ваших реквизитов 😊.


Lehmen

Mar
Вот, даже в Литве ценители ПСМ встречаются. 😛

Опять же - люди носят 6.35, а уж он-то определенно хуже, чем МПЦ.

Ты забываешь что у нас на покупку лишнего пистолета никому ничего не надо объяснять и доказывать, покупай сколько хочешь. У меня самого десяток пистолетов, а я себя даже коллекционером не считаю. Дык вот, при всей свободе ПСМ у нас очень редкий, я всего один раз видел, хотя стрелков знаю достаточно. А популярность 6,35 объяснется тем, что их распродают в местном гастрономе по 80 евро, и многие берут "в коллекцию". Носят, обычно, конечно же что-нибудь другое.

Mar

Если кто-то знает, почему сосновые доски в дюйм - можно же просто сказать. 😊

Я лично думаю, что желатин варить дураков не было, вот кто-то и придумал простой и дешевый способ отстрела. 😊

Но вообще, конечно, есть тенденция расслоения исследователей оружия на две группы. Некорректно их называть теоретиками и практиками. Я бы привел пример - есть книги Жука, а есть Потапова. Вот я двумя руками за второе направление 😛

Mar

Lehmen
А популярность 6,35 объяснется тем, что их распродают в местном гастрономе по 80 евро, и многие берут "в коллекцию". Носят, обычно, конечно же что-нибудь другое.

Отсюда вывод - если в Литву завезти несколько сотен ПСМ, и за счет опта снизить цену - может быть аншлаг. 😛

Уланов

Mar
а есть Потапова. Вот я двумя руками за второе направление 😛

Б-г-г, учитывая, что Потапов на 70% переписал ДСП-шные НДС, а прочее разбавил байками по тайное мегаисскуство СМЕРШ-а, это очень смешное определение.
Хотя я понимаю, почему вы за него 2-я руками 😊

Lehmen

Mar
Отсюда вывод - если в Литву завезти несколько сотен ПСМ, и за счет опта снизить цену - может быть аншлаг. 😛
Евро по 100 думаю да, несколько сотен есть шанс распродать. Если патроны к ним будут.

ЗЫ Счас посмотрел на сайте нашего монополиста в комиссионом разделе. Продаётся около 250 пистолетов и револьверов. ПСМ только один.

Mar

Уланов
Б-г-г, учитывая, что Потапов на 70% переписал ДСП-шные НДС, а прочее разбавил байками по тайное мегаисскуство СМЕРШ-а, это очень смешное определение.
Хотя я понимаю, почему вы за него 2-я руками 😊

Это условно, как пример. У Потапова несколько книг, и часть НСД только в одной, и то далеко не только оно.

Да, там многое надо фильтровать, но они дают верное направление, настрой, темы для размышления.

С другой стороны, книгу Жука я считаю в высшей степени бесполезной, как и прочие книги на рынке, где приводятся ТТХ и краткое описание десятков моделей оружия. Это парадное, паркетное изучение оружейной темы, отход от сути - самой техники применения оружия. 😊

CIC

Что,
у нас в детстве, называли просто стрелокосами.
цену, как продавец знания озвучу я, а не вы. И не за испытания в 45, а за инфу о том, почему сосна и дюйм. Мы ведь об этом? А цену...... 22 гигабайта документов из вашего(точнее ЦАМО) архива.

Уланов

Mar
Да, там многое надо фильтровать, но они дают верное направление, настрой, темы для размышления.
Да-да, я помню, что вы еще Виктора Суворова считаете автором, дающим "верное направление, настрой, темы для размышления." 😊))
Он тоже автор бойкий и его байки читать приятнее, чем пытаться разобраться в количестве бензовозов и грузовиков на один танк, а также разбираться, сколько в призыве 41-ого из будущих танкистов было "не владеющих русским" 😊)

Уланов

CIC
у нас в детстве, называли просто стрелокосами.
цену, как продавец знания озвучу я, а не вы. И не за испытания в 45, а за инфу о том, почему сосна и дюйм. Мы ведь об этом? А цену...... 22 гигабайта документов из вашего(точнее ЦАМО) архива.
Ну не знаете, как в 45-м определили убойную силу, так и скажите, зачем же понты кидать 😊)

CIC

стрелокос((((

Уланов

CIC
стрелокос((((

Я правильно понимаю, что ответить на вопрос вы не можете, признаться в этом не позволяют понты, и кроме как перейти к личным оскорблениями оппонента у вас никаких других аргументов для поддержания реноме не осталось? 😊

MVN

:)
Люди военные они всегда прямолинейны. Стоит на вооружении автомат, получи "наставление по стрелковому делу". К пистолетам что армейские- ПМ, АПС- есть "наставления". А вот почему к ПСМ, Министерством Обороны СССР такого наставления не сделало? А есть только: "техническое описание и инструкция по эксплуатации".

Белия


S&W 29 и 629 гарантирует

Ничего добавить не могу.. правда - здесь не Смит, а Ругер. 😊



Aleksandr.M

Белия

Ничего добавить не могу.. правда - здесь не Смит, а Ругер. 😊


А с ПСМ вот так же,но по птичкам и кошкам 😊

Белия

Aleksandr.M

А с ПСМ ..

..никто не хочет стрелять буйволов и диких свиней.

YuraLT

MarОтсюда вывод - если в Литву завезти несколько сотен ПСМ, и за счет опта снизить цену - может быть аншлаг.
Не будет никогда ввиду полной бесполезности комплека: КС/патрон
Без использования патронов с пулей со стальным сердечником - это просто мелкашка которая не годится ни для самообороноы, ни для пликинга, ни для грамотного бабахинга в тире.
Сравниваем цены за один патрон:
5,45 х 18 = 0,71 Евро
.22 = 0,07 Е
9 х 19 = 0,19 Е
ПСМ не возьму даже на халяву, будет бестолку занимать место в сейфе, а при замене лицензии еще сжирать по 20 Е за переоформление.

Mar

Белия
Ничего добавить не могу.. правда - здесь не Смит, а Ругер. 😊

Это рекламное видео. Может быть, на каждый эффективный выстрел приходилось 10 неэффективных, и их просто вырезали. 😊

Mar

YuraLT
Сравниваем цены за один патрон:
5,45 х 18 = 0,71 Евро
.22 = 0,07 Е
9 х 19 = 0,19 Е

А сколько стоит Запорожец в сравнении с БМВ ? 😊

Или даже Зиг в сравнении с ЧЗ 😊

Деньги - не главное в нашем деле.

YuraLT

MarДеньги - не главное в нашем деле.
Ты лучше ответь на то, что я написал выше цен, а не юли "как уж голой жопой по сковородке" 😛

Mar

YuraLT
Ты лучше ответь на то, что я написал выше цен, а не юли "как уж голой жопой по сковородке" 😛

Насчет бесполезности патронов - то тут сказать ? Я единственный тут, наверное, кто провел и описал сравнительный отстрел по плотной среде.

Оппоненты в основном оперируют тем, что большой калибр - это круто. Но это тоже самое, что сказать, что фотоаппарат на 15 мегапикселей лучше, чем на 10, или что раз у БТР пушка 30 мм, а у танка 125 мм, то БТР - бесполезный хлам. 😊

Lehmen

YuraLT
ПСМ не возьму даже на халяву, будет бестолку занимать место в сейфе, а при замене лицензии еще сжирать по 20 Е за переоформление.
Ну ты и сказал, "на халяву". Смотри что я нашёл:
http://www.ginklupasaulis.lt/s...minio-kriaunos/

Подумаешь что больше штуки евро, зато самый настоящий ПСМ! Не подделка как у Mar под названием ИЖ-75, а самый настоящий советский ПСМ, можно сказать что прямо из кармана Штирлица! А ты - на халяву. Апполитично рассуждаешь 😀

Кому надо - налетай! Правда можно не торопиться, я думаю что лет 5-10 с такими запросами он будет продаваться. Разве что Миша перехватит... 😀

Mar

Lehmen
Кому надо - налетай! Правда можно не торопиться, я думаю что лет 5-10 с такими запросами он будет продаваться. Разве что Миша перехватит... 😀

А у нас вот в марте продавали Иж-75 за 200 евро. http://www.ss.lv/msg/ru/entert...vil/bheknj.html

Кто-то быстро купил, пистолет популярный. 😊

Можно взять экспортную лицензию, и мониторить ситуацию на рынке. 😊 Да и в магазинах они иногда проскакивают.

Так что, кто ищет, тот найдет. 😊

YuraLT

MarОппоненты в основном оперируют тем, что большой калибр - это круто.
Тогда лучше носить Вальтер Р22, сам пистолет = 280 Е, цену патронов см.выше, результат одинаковый при самообороне, а поплигингать мона "до полного усёру". 😛
😀

CIC

Кому надо - налетай!
http://www.ginklupasaulis.lt/s...h--wesson-39-2/

http://www.ginklupasaulis.lt/s...n-4506-1-45acp/

http://www.ginklupasaulis.lt/s...ppk-pistoletuj/

думается, что ПСМ еще долго будет не в фаворе

Mar

YuraLT
Тогда лучше носить Вальтер Р22, сам пистолет = 280 Е, цену патронов см.выше, результат одинаковый при самообороне

Ну как же результат одинаковый. Вот у меня данные отстрела на сайте. Проникновение .22 - 4 см, ПСМ - 10 см, Глок - 13 см.

Это объективные данные, эксперимент. 😊

CIC


Lehmen, а вы из Литвы?

Lehmen

Mar
Ну как же результат одинаковый. Вот у меня данные отстрела на сайте. Проникновение .22 - 4 см, а ПСМ - 10 см, Глок- 17 - 13 см.

Это объективные данные, эксперимент. 😊

Проникновение .22 есть в хрониках операции Гнев Господен. Всё замечательно с проникновением, просто отлично. Это объективные данные, причём не эксперемент, а боевая операция.

Lehmen

CIC
Lehmen, а вы из Литвы?
Да, из Клайпеды.

Mar

Lehmen
Проникновение .22 есть в хрониках операции Гнев Господен. Всё замечательно с проникновением, просто отлично. Это объективные данные, причём не эксперемент, а боевая операция.

Где там в тех хрониках данные о проникновении ? Обычно сухо пишут, что застрелили, причем часто работали в группе. Может, поливали из трех стволов по полному магазину.

CIC

Да, из Клайпеды.

я просто по курсу валют цены прикинул на наши, не в обиду Мару, но бл*дь ПСМ за такие деньги? Даже в нашей шизанутой стране за эти деньги можно купить практически весь ассортимент ЧЗ,Глока,Байкала и тд.

YuraLT

MarПроникновение .22 - 4 см, ПСМ - 10 см, Глок - 13 см.
Проникновение куда, в доску?
Я хоть и не "физиокинетикоботаник", но могу смело предположить, что по биоцели воздействие тупозакругленной пули .22 будет гораздо еффективнее чем свинцовая иголка 5,45х18.

Lehmen

Mar
Где там в тех хрониках данные о проникновении?
В отличии от тех кого взрывали, тех кого стреляли положили на месте, в больницу никого не повезли. Значит всё отлично с проникновением. Стреляли обычно парой. Количество выстрелов по всем эпизодам не знаю, где знаю 4 и 8. Одного магазина хватает!

Mar

Lehmen
В отличии от тех кого взрывали, тех кого стреляли положили на месте, в больницу никого не повезли. Значит всё отлично с проникновением. Стреляли обычно парой. Количество выстрелов по всем эпизодам не знаю, где знаю 4 и 8. Одного магазина хватает!

Ну а я читал о применении ПСМа в аналогичных случаях - часто 1 пуля в корпус и 1 контрольная. Хотя, бывает и больше, как в случае с Думбадзе, от исполнителей зависит.

Так что насчет одинакового эффекта - спорно. Можно лишь сказать, что оба патрона пригодны, но что идентичны - не факт.

Lehmen

CIC
я просто по курсу валют цены прикинул на наши, не в обиду Мару, но бл*дь ПСМ за такие деньги? Даже в нашей шизанутой стране за эти деньги можно купить практически весь ассортимент ЧЗ,Глока,Байкала и тд.
Это цена в мечтании о богатых любителях-коллекционерах, к реальности отношения не имеет. Я этот же ПСМ пару лет назад видел, тогда 5700 литов просили. То есть цена падает где то на 1000 литов в год. Года 2-3 подождать, станет разумной 😀

Mar

YuraLT
Проникновение куда, в доску?
Я хоть и не "физиокинетикоботаник", но могу смело предположить, что по биоцели воздействие тупозакругленной пули .22 будет гораздо еффективнее чем свинцовая иголка 5,45х18.

Проникновение в книги - http://psm.lv/features.htm

Пули .22 расплющились о твердую обложку.

Я уверен, что набитый бумагой и карточками кошелек как минимум сильно ее ослабит, если не остановит полностью. 😊 А ПСМ пробьет.

Lehmen

Mar
Ну а я читал о применении ПСМа в аналогичных случаях - часто 1 пуля в корпус и 1 контрольная. Хотя, бывает и больше, как в случае с Думбадзе, от исполнителей зависит
Не аналогичных. Евреи не могли дать ни малейшего шанса противнику выжить, слишком принципиальный вопрос был, поэтому патронов не жалели. Благо стоят копейки, и стрельба особого внимания не привлекает.

Aleksandr.M

Mar
Кто-то быстро купил, пистолет популярный.
Уже макет 😊

Mar

Lehmen
Евреи не могли дать ни малейшего шанса противнику выжить, поэтому патронов не жалели. Благо стоят копейки, и стрельба особого внимания не привлекает.

Да ладно. В криминале тоже нежелательно проводить неудачные покушения.

Скорее можно предположить невысокую квалификацию исполнителей, тем более они один раз вообще человека перепутали.

Эти все операции технически - на уровне средней ОПГ 90-х годов.

Уланов

Mar
Пули .22 расплющились о твердую обложку.
Я уверен, что набитый бумагой и карточками кошелек как минимум сильно ее ослабит, если не остановит полностью. 😊 А ПСМ пробьет.
Пули 22-ого, небось, standard velocity были? 😊)))

Mar

Уланов
Пули 22-ого, небось, standard velocity были? 😊)))

Не знаю, наверное обычные по энергии. Одна свинцовая, другая FMJ, и третья раскрывающаяся. Разницы никакой. 😊

Lehmen

Уланов
Пули 22-ого, небось, standard velocity были? 😊)))
пулька в .22LR пробивает навылет 8 см сухой сосны, и ещё остаётся энергии расплющиться в блин о стальную пластину. Более чем достаточно.

Mar

Lehmen
пулька в .22LR пробивает навылет 8 см сухой сосны, и ещё остаётся энергии расплющиться в блин о стальную пластину. Более чем достаточно

Я полагаю, что книжный массив несколько более адекватно моделирует цель для пули, чем сухое дерево.

Уланов

Mar
Не знаю, наверное обычные по энергии. Одна свинцовая, другая FMJ, и третья раскрывающаяся. Разницы никакой. 😊
А попробуйте CCI Stinger 😊. Оно, конечно, под винтовочный ствол, но вдруг 😊)
P.S. А если пистолетик их не выдержит, значит, плохой был пистолет, туда ему и дорога 😊

Mar

Уланов
А попробуйте CCI Stinger 😊. Оно, конечно, под винтовочный ствол, но вдруг 😊)
P.S. А если пистолетик их не выдержит, значит, плохой был пистолет, туда ему и дорога 😊

Это уже некорректный эксперимент. Да я и не собираюсь рисковать чужим оружием. Есть штатные пистолеты и боеприпасы. ПСМ вот выдержит патрон МПЦ. 😊

YuraLT

УлановА попробуйте CCI Stinger
Этого не пробовал, высокоростных Чехов и Магтехов по пачке из своего Смита 22А выпустил, них ему не сделалось, просто поверил наслово спецам, что так делать не надо и не делаю больше.

Уланов

Mar
Есть штатные пистолеты и боеприпасы. ПСМ вот выдержит патрон МПЦ. 😊

В мануале на мой Вальтерский 1911 написано: "COLT 1911 HAS
BEEN DESIGNED FOR HIGH-QUALITY STANDARD AMMUNITION AND HV (HIGH VELOCITY) AMMUNITION"
А где написано, какой штатный патрон для Эрмы? 😊))

Mar

Уланов
А где написано, какой штатный патрон для Эрмы? 😊))

Может там инструкция тоже какая-то есть. Я думаю, надо приобретать обычные европейские патроны, без фанатизма, и с ними сравнивать. 😊

vakhnenko

Я все же не понимаю уверенности ТС в том что ПСМ до сих пор является лучшим пистолетом скрытого ношения. Если нужен реально маленький пистолет, то LCP тот же короче и ниже ПСМа, весит чуть ли в два раза меньше. 9x17 экспансивки остановят нападающего с большей вероятностью нежели 5.45x18, и еще ложка дегтя -- у последних выше шанс to overpenetrate и улететь туда куда не надо. А уж если габариты не так важны, то есть всякие там глоки-26/27 и прочие XD-S.

Кто здесь, при возможности купить любой пистолет для ношения, выбрал бы ПСМ? Ну, Mar -- для стрельбы по зайцам в кевлавре на расстоянии пятидесяти метров. А кто еще?

Mar

vakhnenko
Я все же не понимаю уверенности ТС в том что ПСМ до сих пор является лучшим пистолетом скрытого ношения. Если нужен реально маленький пистолет, то LCP тот же короче и ниже ПСМа, весит чуть ли в два раза меньше. 9x17 экспансивки остановят нападающего с большей вероятностью нежели 5.45x18, и еще ложка дегтя -- у последних выше шанс to overpenetrate и улететь туда куда не надо. А уж если габариты не так важны, то есть всякие там глоки-26/27 и прочие XD-S.

Дело в том, что вы рассматриваете пистолеты абстрактно, без учета других факторов.

В частности, в Латвии я не видел в продаже ни LCP, ни XD-S. Бывали NAA Guardian иногда.

Далее, если и повезет купить экзотический пистолет, встанет вопрос, где брать кобуру, подсумки, запасные магазины и т.д. Придется все заказывать из-за рубежа, на месте нет.

Если что-то сломается, редкий пистолет иногда проще утилизировать, чем чинить.

Aleksandr.M

vakhnenko
Я все же не понимаю уверенности ТС в том что ПСМ до сих пор является лучшим пистолетом скрытого ношения.
ПСМ у него есть,а другого миника нет.

Calex

vakhnenko
Я все же не понимаю уверенности ТС в том что ПСМ до сих пор является лучшим пистолетом скрытого ношения.
Вы просто не видели ТС вживую ...

Lehmen

Mar
Далее, если и повезет купить экзотический пистолет, встанет вопрос, где брать кобуру, подсумки, запасные магазины и т.д. Придется все заказывать из-за рубежа, на месте нет.

Если что-то сломается, редкий пистолет иногда проще утилизировать, чем чинить.

ПСМ и есть экзотический пистолет (к тому же под экзотический патрон). У нас под него ничего нет. Да и у вас, сам же рассказывал, что что бы запчасти были, пришлось второй порезаный в ММГ покупать.

Зомбик

Aleksandr.M
posted 11-4-2014 12:06            

vakhnenko

Я все же не понимаю уверенности ТС в том что ПСМ до сих пор является лучшим пистолетом скрытого ношения.

ПСМ у него есть,а другого миника нет.


Задвину еще раз тезис: у каждого оружия есть свой круг задач
и ниша применения, где оно будет лучшим (или одним из лучших).
ПСМ не исключение, просто для целей самообороны не оптимален.
Хотя...

Mar

Lehmen
ПСМ и есть экзотический пистолет (к тому же под экзотический патрон). Сам же рассказывал, что что бы запчасти были, пришлось второй покупать и резать его в ММГ.

Да, пистолет редкий, не на каждом углу валяется. 😊

Но зато есть один важный нюанс. Советское оружие проектировалось в расчете на БП и действие при ядерной войне в отрыве от баз, поэтому издано даже руководство по ремонту, с характеристиками пружин и основных частей. То есть любую пружину можно заказать.

А где характеристики пружин и деталей у западных пистолетов ? 😊 Нету. Коммерческая тайна.

Зомбик

Советское оружие проектировалось в расчете на БП и действие при ядерной войне в отрыве от баз, поэтому издано даже руководство по ремонту, с характеристиками пружин и основных частей. То есть любую пружину можно заказать.
Это как советские и японские автомобили.
Владелец "Жигулей", имея в багажнике коробку с инструментами и запчастями,
легко справлялся с заменой в дороге оборванного ремня распредвала.
И даже умел из колготок изготовить ремень привода генератора.
Владелец "Тойоты" вряд ли завидовал такой смекалке. Ибо, "Тойота" просто
не ломается...
Советский магнитофон мог отремонтировать даже школьник из кружка "Юный Техник", японский ремонтировать просто не требовалось...

Calex

Зомбик
японский ремонтировать просто не требовалось...
Это противоречит Мишиному жизненному опыту.
У него однажды на еврейском пистике пружинка поломалась.
С тех пор он ярый антисемит, русофил, и противник западного образа жизни.

Mar

Зомбик
Владелец "Тойоты" вряд ли завидовал такой смекалке. Ибо, "Тойота" просто
не ломается...

Много раз слышал, что в районе возраста 10 лет японские машины ломаются сразу и во всем, у них так спроектировано. 😊

И вообще, сломаться может любой пистолет. Еще пример - у ПМ и ПСМ конструктивно создана и описана в инструкции полная разборка. То есть даже утопив пистолет в грязи, можно полностью его разобрать и собрать. А у западных, кроме Глока - это уже непросто.

Зомбик

У него однажды на еврейском пистике пружинка поломалась.
С тех пор он ярый антисемит, русофил, и противник западного образа жизни.
😀
А если еще и советский ПСМ таки-сломается?
Страшно подумать даже, крах...
ЗЫ. "Я не только трудился. Я даже пострадал. После разговоров с Берлагой, Скумбриевичем и Полыхаевым я потерял веру в человечество." (с)ОстапБ

Зомбик

Много раз слышал, что в районе возраста 10 лет японские машины ломаются сразу и во всем, у них так спроектировано.
И вообще, сломаться может любой пистолет. Еще пример - у ПМ и ПСМ конструктивно создана и описана в инструкции полная разборка. То есть даже утопив пистолет в грязи, можно полностью его разобрать и собрать. А у западных, кроме Глока - это уже непросто.
Уточним - полная разборка без применения специальных инструментов.
Да, это особенность конструкторской школы советского оружия.
Считалось, что ремонтопригодность в полевых условиях - одна из основных
характеристик военного оружия. В ПСМ этот принцип реализован не полностью,
в нем есть неразборные узлы. После купания в грязи его так просто не отмыть,
это не ПМ.
ПС. Японские машины при своевременных ТО живут бесконечно долго.
Есть джипы с пробегом за миллион километров без единой серьезной поломки.

Mar

Зомбик
Уточним - полная разборка без применения специальных инструментов.
Да, это особенность конструкторской школы советского оружия.
Считалось, что ремонтопригодность в полевых условиях - одна из основных
характеристик военного оружия. В ПСМ этот принцип реализован не полностью,
в нем есть неразборные узлы. После купания в грязи его так просто не отмыть,
это не ПМ.

Здесь дело не только в инструментах. Западные образцы в большинстве и с инструментами разобрать сложно, а потом собрать тем более. 😊

И вообще да, для боевого пистолета это немаловажно. И в условиях отсутствия в продаже запчастей тоже. С макета можно самому поставить все, кроме ствола и затвора.

То, что в ПСМ что-то теоретически не полностью разбирается - все равно это на порядок лучше, чем в зарубежных образцах.

Зомбик

То, что в ПСМ что-то теоретически не полностью разбирается - все равно это на порядок лучше, чем в зарубежных образцах.
Иностранные образцы тоже разные. Тут, ИМХО, трудно обобщать.
Кольты, Браунинги даже попроще разбираются, чем некоторые советские.
Немецкая и итальянская школы оружейников - да, иногда грешат
переусложненностью систем. Но на их надежности это как-то не сказывается.
И вообще да, для боевого пистолета это немаловажно
Боевой пистолет не имеет особого значения в армии. Немаловажно для различных
партизан и криминальных элементов, не имеющих доступа к ремонтной базе.

Lehmen

Mar
То, что в ПСМ что-то теоретически не полностью разбирается - все равно это на порядок лучше, чем в зарубежных образцах.
Я каждый из своих пистолетов (и не пистолетов тоже) разбирал до последней детали и собирал обратно. Без проблем. Если ты не умеешь работать руками, нечего оружие обвинять

ЗЫ Одна из самых замороченных деталей для разборки в пистолетах что видел - это выбрасыватель на ПМ 😛

Mar

Lehmen
Я каждый из своих пистолетов (и не пистолетов тоже) разбирал до последней детали и собирал обратно. Без проблем. Если ты не умеешь работать руками, нечего оружие обвинять

Ну любители может и автомобиль в гараже могут разобрать до винтика. 😊 Надо говорить о массовом, среднем пользователе.

У западных образцов в основном полная разборка:
1. Не описана в инструкции
2. Требует инструментов
3. Требует навыков и осторожности, например, чтобы пружина не улетела, и т.д.

Mar

Зомбик
Боевой пистолет не имеет особого значения в армии. Немаловажно для различных
партизан и криминальных элементов, не имеющих доступа к ремонтной базе.

Это пока война ненастоящая, паркетная, с противником, который в сто раз слабее.

А партизаны тоже люди, им нужно нормальное оружие. 😊 Вот провалится человек в болото с ХК или ЧЗ - как их потом прочищать ? 😊

Зомбик

Я каждый из своих пистолетов (и не пистолетов тоже) разбирал до последней детали и собирал обратно.
А вот это, возможно, и зря 😛
Некоторые пистолеты разбирать полностью разрешается только в оружейной
мастерской. По незнанию можно "накосячить" так, что с виду разборка-сборка
прошла нормально, а внутри образовался потенциальный источник проблем.
Когда есть детальное руководство по ремонту и разборке,
рискнуть можно из любопытства.
Но каждая полная разборка отрицательно влияет на ресурс пистолета,
как и любого другого механического устройства.

Lehmen

Mar
Требует навыков и осторожности, например, чтобы пружина не улетела, и т.д.
У меня нет ни навыков ни осторожности. Пружин у меня улетало дофига. Улетела- поискал, нашёл. Всё что требуется, это терпение и немножко соображалки, как механизмы работают и детали взаимодействуют.

Mar

Lehmen
У меня нет ни навыков ни осторожности. Пружин у меня улетало дофига. Улетела- поискал, нашёл. Всё что требуется, это терпение и немножко соображалки, как механизмы работают и детали взаимодействуют.

Ага, это в комнате поискал и нашел, а если в лесу, в грязи, в окопах и т.д. ? 😊 Это ж боевое оружие, для реальных задач. 😊

Lehmen

Зомбик
А вот это, возможно, и зря 😛
Некоторые пистолеты разбирать полностью разрешается
Кто мне может запретить или разрешить разбирать своё оружие?

Зомбик

Надо говорить о массовом, среднем пользователе
Массовый пользователь, даже продвинутый, очень-очень редко знает
полную разборку своего оружия. А на войне справочника под рукой может и не быть.
Сколько пользователей знают наставление и могут разобрать полностью АК-74?
Уверяю, даже в подразделениях спецназа, таких - единицы из тысячи.
В армии и полиции - единицы из миллионов служивших с ним.

Lehmen

Mar
Ага, это в комнате поискал и нашел, а если в лесу, в грязи, в окопах и т.д. ? 😊 Это ж боевое оружие, для людей дела. 😊
Разобрал-собрал в комнате, и уже знаешь что откуда вылетает, в другой раз уже не вылетит.

Зомбик

Кто мне может запретить или разрешить разбирать своё оружие?
Запретить никто не может, конечно. Но, например, фирма-производитель может
лишить гарантии, если дефект возник из-за неправильной разборки-сборки.

Lehmen

Mar
Вот провалится человек в болото с ХК или ЧЗ - как их потом прочищать ? 😊
В луже прополоскать, и будет чистым.

Lehmen

Зомбик
лишить гарантии, если дефект возник из-за неправильной разборки-сборки.
Ха-ха.

Mar

Зомбик
Сколько пользователей знают наставление и могут разобрать полностью АК-74?
Уверяю, даже в подразделениях спецназа, таких - единицы из тысячи.
В армии и полиции - единицы из миллионов служивших с ним.

Вот для этого НСД по советскому оружию имеют небольшой формат и малый вес, чтобы их можно было носить с собой на войне. 😊 Провалился в болото - почитал и разобрал. 😊

Mar

Lehmen
В луже прополоскать, и будет чистым.

Сомневаюсь 😊

Зомбик

Это ж боевое оружие, для людей дела
На самом деле, в боевых условиях неисправное оружие чаще выбрасывается,
чем ремонтируется. Учитывайте, что оружие в боевых условиях может получать
серьезные механические и термические повреждения, помимо прочих неприятностей.
В теории, каждый "ствол", побывавший в передрягах, должен дефектоваться.
Потом решается, стоит ли заморачиваться ремонтом.
АК, например, скорее выкинут, чем решат ремонтировать...

Mar

Зомбик
На самом деле, в боевых условиях неисправное оружие чаще выбрасывается,
чем ремонтируется.

Но если оружие просто сильно загрязнено, выкидывать его - преступная расточительность. Разобрать, почистить, высушить, смазать и собрать - и можно дальше бить врага. 😊

Зомбик

Lehmen

Зомбик
лишить гарантии, если дефект возник из-за неправильной разборки-сборки.
Ха-ха.
Ну да, не смейтесь. 😛
Известно, что сдуру можно все сломать. Пословица русская, конечно, но европейцы тут даже "чемпионистее". Ведь ломают все - даже Глоки;
да так, что они восстановлению не подлежат. Пластиковые штифты выпихивают крестовой отверткой так, что отверстие под них уже не отреставрировать.
И "кирдык" раме - можно только выкинуть...
Затворные задержки отгибают, они отламываются;
блок УСМ при разборке "убивают" легко.
Одна разборка таким "умельцем" - и на Глоке живого места нет 😀

Aleksandr.M

Единственное что приходилось мыть на учениях(есесено в луже)это ППС 43.В нём затвор перестаёт двигаться,надо открыть,стукнуть,ополоснуть,закрыть и стрельнуть.АК,СКС,ТТ,ПМ,Глок настолько засрать не удалось.

Зомбик

Но если оружие просто сильно загрязнено, выкидывать его - преступная расточительность
Это Вы про чистку. А я про ремонт.
Чистка, кстати, в полевых (тем более, боевых) это отдельная песня.
Иногда, чем попало и как попало. Иногда, и в луже полоскать - еще не экстрим.
В армии отношение к оружию сильно отличается от гражданского, там оружие -
просто инструмент. Никому же на "гражданке" не придет в голову заново
сваривать сваркой сломанный лом. 😀

Lehmen

Зомбик
Ну да, не смейтесь. 😛
Известно, что сдуру можно все сломать
Мне поэтому и смешно. Сломать сдуру пистолет и потом требовать гарантии. Фирмы могут перестраховываться от таких ремонтников как Миша, но мужику с головой и руками трястись не стоит, ничего сверхсложного в оружии нет.

vulcan


Единственное что приходилось мыть на учениях(есесено в луже)это ППС 43.

У вас были??? Это где это ? В Латвии?

vulcan

Иногда, и в луже полоскать - еще не экстрим.

Бывало полоскал в луже Глок и магазины от него .На соревнованиях.

Наебнувшись в жидкую грязь на стейдже , подняв руку увидел ком грязи на том месте, где пистолет, после первого выстрела ( мишени близко) стало видно прицельные .Дострелял, помыл в луже ( той ,что почище 😛 ) .Дело житейское ...

Зомбик

ничего сверхсложного в оружии нет.
Это так. Простое механическое устройство типа дрели.
Никогда не понимал какого-то "особого" отношения к нему, по сравнению
с другими механическими приборами. Недорогой инструмент, не более того...

Aleksandr.M

vulcan

У вас были??? Это где это ? В Латвии?

Да,как учебное пособие с ТТ-хами.Причём много,и патронов много.

Mar

Зомбик
Это так. Простое механическое устройство типа дрели.

Не согласен. 😊 От дрели не зависит жизнь владельца. Во многих культурах оружие было больше, чем инструментом, иногда ему даже имена давали. 😊

Зомбик

Не согласен
Понимаю Вас. Это и есть коренное различие в наших позициях.
От дрели не зависит жизнь владельца
Бывает по-всякому. Основное оружие - это голова владельца,
а инструментом-оружием может быть любой предмет. Даже Глок 😀
Во многих культурах оружие было больше, чем инструментом, иногда ему даже имена давали
Ключевое слово "культурах". Если рассматривать оружие как культурную ценность,
то согласен. Но времена меняются, и стрелковое оружие перестало быть
"знаковым" элементом культуры - стало ширпотребом.

Mar

Зомбик
Бывает по-всякому. Основное оружие - это голова владельца

Голова с оружием лучше, чем без. 😊 А если дошло до применения, а оружие подводит - это неприятно.

Почитал вчера истории российских ОПГ 90-х - несколько перекосов патрона у ТТ стоили жизни владельцам.

Зомбик

Почитал вчера истории российских ОПГ 90-х - несколько перекосов патрона у ТТ стоили жизни владельцам.
Тут опять у нас принципиально разные позиции.
Я про голову владельца 😛
Проблема не в перекосе патрона у ТТ; проблема у владельцев возникла раньше,
когда они стали бандитами. Легендарный Солоник погиб от примитивной удавки...

Mar

Зомбик
Проблема не в перекосе патрона у ТТ; проблема у владельцев возникла раньше,
когда они стали бандитами.

Тактически и технически, сценарии применения пистолетов во многом схожи - у бандитов, полицейских, гражданских, военных и т.д.

Поэтому полезно изучать любой подобный опыт.

Патрон с тем же успехом может и сегодня перекосить. Даже на соревнованиях IPSC у Глоков бывали проблемы.

Зомбик

Поэтому полезно изучать любой подобный опыт.
Не спорю.
Более того, криминальный опыт использования ПСМ следует положить в основу
изучения его боевых качеств. Других источников практически просто нет.
ЗЫ. Показательно, что в криминале он нашел свое место - но, совсем не для самообороны...
Рекомендую: выложите на своем сайте напрямую, без инет-ссылок, многочисленные
примеры криминального применения ПСМ. Думаю, впечатлит. 😀

CIC

Зомбик
На самом деле, в боевых условиях неисправное оружие чаще выбрасывается,
чем ремонтируется.
это как?

Белия

Mar вызывает у меня только восхищение - 50 страниц!

Зомбик

это как?
Так. Даже заглохший танк, БМП, БТР, транспортный автомобиль,
мешающий движению колонны - сбрасываются при необходимости в пропасть без всякого сожаления.
Никто не размышляет, можно ли их было отремонтировать или нет.

Mar вызывает у меня только восхищение - 50 страниц!
посвященных маленькому пистолету 😀

CIC

сбрасываются при необходимости в пропасть без всякого сожаления.
это происходит в исключительных случаях, за любой гвоздь несется персональная ответственность.

Calex

Белия
Mar вызывает у меня только восхищение - 50 страниц!
999 сообщений. Сытый тролль, годный. 😀

medvedk

Зомбик
Это так. Простое механическое устройство типа дрели.
Совершенно с вами согласен,. Для меня, как инженера -механика, любое оружие- это просто набор деталей, отличающихся только своей сложностью. Т.е те , которые можно сделать "на коленке" и те, которые требуют высокоточного оборудования.

Как было у Жука- огнестрельное оружие- это тепломеханическая машина, преобразующая тепловую энергию выстрела в кинетическую энергию пули.

medvedk

CIC
это происходит в исключительных случаях, за любой гвоздь несется персональная ответственность.

Просто акт соответствующий надо вовремя составить. Согласен, бумажки писать всегда в лом, ненавижу бюрократию. Но задницу прикрывать надо, иначе крайним окажешься.

DIDI

Mar

И вообще, сломаться может любой пистолет. Еще пример - у ПМ и ПСМ конструктивно создана и описана в инструкции полная разборка. То есть даже утопив пистолет в грязи, можно полностью его разобрать и собрать. А у западных, кроме Глока - это уже непросто.

Вот обьясни мне пожалуйста чем разборка Глока проще,чем разборка ХК П2000 например?Я и тот и другой с помощью одного швецарского простого ножика разбераю(в основном шилом)

Mar

DIDI
Вот обьясни мне пожалуйста чем разборка Глока проще,чем разборка ХК П2000 например?Я и тот и другой с помощью одного швецарского простого ножика разбераю(в основном шилом)

Я не знаю конкретно про HK P2000, а вот насчет разборки Jericho читал в деталях, и решил не пробовать. 😊

Calex

Mar
насчет разборки Jericho читал в деталях, и решил не пробовать
Было бы странно ожидать от тебя иного.

YuraLT

Господа/товарищи/коллеги....
А при чём тут "разбороспособность" КС относится к пригодности оного для самобороны?
Из всех 50-ти страниц данного топика я так и не понял чем ПСМ с "европатроном" в магазине лучше какого-нибудь "Москито" в .22 и патроном в 10 раз дешевле?

ТС собирается при нападении "гопника" и затыке КС шустренько его разобрать/почистить/собрать и отразить атаку? Может гораздо проще не поднимать задницу от дивана и тогда и "гопники" не окажутся по пути? 😛

Mar

YuraLT
Из всех 50-ти страниц данного топика я так и не понял чем ПСМ с "европатроном" в магазине лучше какого-нибудь "Москито" в .22 и патроном в 10 раз дешевле?

Чем ПСМ лучше .22, показано на сайте в отчете об отстреле, раздел Особенности. 😊 Конкретно он лучше по проникновению примерно в два с половиной раза.

Что касается возможности разобрать, то это:
1. Способствует эксплуатации в трудных условиях. Мало ли чего, время неспокойное. 😊
2. Облегчает ремонт своими силами в условиях отсутствия в нашем регионе мастерских и запчастей.

YuraLT

Mar
2. Облегчает ремонт своими силами в условиях отсутствия в нашем регионе мастерских и запчастей.
Ну и назови хоть одну деталь, ну кроме "шнурка на пояс", которую ты в ПСМ отремонтируешь своими силами? 😛

Mar

YuraLT
Ну и назови хоть одну деталь, ну кроме "шнурка на пояс", которую ты в ПСМ отремонтируешь своими силами? 😛

Так я ж подготовился к БП. 😊 У меня есть второй экземпляр, превращенный в ММГ, практически не пользованный. Можно заменить все, кроме, к сожалению, ствола и затвора. 😊

Кроме того, на крайний случай есть официальное руководство по ремонту с характеристиками основных деталей и пружин, их можно заказать в какой-то мастерской.

YuraLT

MarТак я ж подготовился к БП.
А мы раззззе тут про БП тут базарим, если про него, то там точно самым бесполезым будет ПСМ.
С другой стороны если
Marих можно заказать в какой-то мастерской.
то один умный чел сказал, что надо жить:
Marв условиях отсутствия в нашем регионе мастерских и запчастей
😛

Mar

YuraLT
А мы раззззе тут про БП тут базарим, если про него, то там точно самым бесполезым будет ПСМ.

Ну БП возможен объективно, и в этих условиях ПСМ как минимум как бэкап полезен.

Кроме всего прочего, как я уже писал, патрон более, чем в два раза легче 9 мм, поэтому можно взять больший боезапас.

Патрон пригоден для охоты, а также позволяет и по людям в броне работать на 50 метров, иногда может быть полезно. 😊

YuraLT

Marа также позволяет и по людям в броне работать
Патронами, что продаются в наших странах? 😛

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Ну БП возможен объективно, и в этих условиях ПСМ как минимум как бэкап полезен.

Кроме всего прочего, как я уже писал, патрон более, чем в два раза легче 9 мм, поэтому можно взять больший боезапас.

Патрон пригоден для охоты, а также позволяет и по людям в броне работать на 50 метров, иногда может быть полезно. 😊[/Б][/QУОТЕ]

в случае БП первый же патруль засунет тебе и бекап и не бекап в одно место.
Насчет охоты хоть не звезди, ты ее видел когда-нибудь не по телевизору?

Mar

YuraLT
Патронами, что продаются в наших странах? 😛

Да, оболочка довольно твердая, пуля не деформируется в книгах, в отличие от .22. Если нет пластины, может пробить.

xwing

На случай чего нужен распостраненый в округе пистолет под распостраненный боеприпас.Шоб и зип и магазины и патроны. В твоей местности ето нечто под 9х19 или ПМ. А не пукалка к которой ни магазинов ни патроны не выпускают.

YuraLT

Marоболочка довольно твердая
😀
MarЕсли нет пластины, может пробить.
Ну да... сейчас "броником" начали называть любые тениски, ежели оные цвета болото/хаки/шмаки 😛

Mar

xwing
На случай чего нужен распостраненый в округе пистолет под распостраненный боеприпас.Шоб и зип и магазины и патроны. В твоей местности ето нечто под 9х19 или ПМ. А не пукалка к которой ни магазинов ни патроны не выпускают.

Можно взять и то, и то. Проблема у 9х19 в том, что 500 патронов, т.е. 10 коробок - это уже и вес серьезный, и объем. На эту же массу можно взять, допустим, 150 9х19 и 600 5.45х18, притом что сам ПСМ весит как одна коробка 9х19. Получится 250 патронов дополнительно.

YuraLT

MarПолучится 250 патронов дополнительно.
Они очень полезны не поднимая задницы с дивана, тут я с тобой согласен на ВСЕ + + + + + + + 😊

CIC

Просто акт соответствующий надо вовремя составить. Согласен, бумажки писать всегда в лом, ненавижу бюрократию. Но задницу прикрывать надо, иначе крайним окажешься.
Во-во, а еще может быть проверка и стенка по результатам.

в ПСМ отремонтируешь своими силами
На самом деле можно, но бл* весьма сложно, нужна определенная сталь или ее заменитель, муфель и куча инструмента+время, боюсь во время БП, как-то сложновато с этим?

Проблема у 9х19 в том, что 500 патронов, т.е. 10 коробок - это уже и вес серьезный, и объем. На эту же массу можно взять, допустим, 150 9х19 и 600 5.45х18, притом что сам ПСМ весит как одна коробка 9х19. Получится 250 патронов дополнительно.

Вы это всерьез? Никогда не думали почему диверсанто-шпионо-партизаны пользовались распространенным у противника оружием?

Mar

CIC
Вы это всерьез? Никогда не думали почему диверсанто-шпионо-партизаны пользовались распространенным у противника оружием?

Это им по штату, что, ли полагалось ? 😊 Не надо из исключений делать систему. Иногда использовали, но в целом надо только на свой запас надеяться. Тем более что отечественное оружие часто было лучше.

CIC

Не надо из исключений делать систему. Иногда использовали, но в целом надо только на свой запас надеяться.
Это и была система, вот подумайте зачем шпионам и диверсантам на нашей стороне ТТ, а нашим на той Люгеры и Вальтеры? С чего бы это. И каков по вашему был их запас(патронов)?

hiursa

Mar

Это им по штату, что, ли полагалось ? 😊 Не надо из исключений делать систему. Иногда использовали, но в целом надо только на свой запас надеяться. Тем более что отечественное оружие часто было лучше.

Там много нюансов было. В том числе и то, что убитый чужим патроном глубоко за линией фронта четко указывал на наличие чужой группы.
А если патрон местный, то могли быть и варианты. От партизан до обманутого мужа.
Что по теме...
ПСМ как оружие достаточно средний. А может и ниже среднего. Статусный предмет, вроде ТК. Но вот за создание сайта о нем, за подбор информации большое спасибо. Информация - это всегда здорово.

Mar

CIC
Это и была система, вот подумайте зачем шпионам и диверсантам на нашей стороне ТТ, а нашим на той Люгеры и Вальтеры? С чего бы это. И каков по вашему был их запас(патронов)?

Я считаю, что надо брать свое и по максимуму. Какая вероятность, что удастся убить немцев с запасом патронов 9х19 для Люгера или МП-38 ? Там 90% врагов с винтовками. И что, теперь не брать ППШ или ППС, а взять карабин Маузера для унификации боеприпасов ? 😊 Это было бы неразумно.

CIC

Мар я к вам хорошо отношусь, поэтому комментировать не буду, но вы очень не правы.

hiursa

Mar

Я считаю, что надо брать свое и по максимуму. Какая вероятность, что удастся убить немцев с запасом патронов 9х19 для Люгера или МП-38 ? Там 90% врагов с винтовками. И что, теперь не брать ППШ или ППС, а взять карабин Маузера для унификации боеприпасов ? 😊 Это было бы неразумно.

Что мешает взять Люгер вместо ТТ и запас 9х19 вместо 7.62х25?
И МП-38 вместо ППШ? Хоть какой-то шанс есть на пополнение. А боевые качества если и отличались, то не так значительно.

Уланов

Хе-хе.
Некоторые диверсанты даже экспериментальным опытняком затариваться не брезговали 😊

"НАЧАЛЬНИКУ НИПСВО

Выдать по доверенности представителю УВС НКВД СССР майору тов. Полиевскому перечисленные ниже образцы стрелкового вооружения, которые будут возвращены не позднее 1.10.43 г:
1. Рев.Наган с прибором 'Бромит' и 30 шт. патронов.
2. Руч.пул.ДП с прибором 'Бромит' и 100 шт. патронов.
3. Пистолетных патронов с трассирующей пулей - 150шт.
4. 7,62 мм винтовку обр 1891/30 с несъемным штыком конструкции т.Сёмина.
5. 7,62 мм винтовочных патронов с пулей ДД - 50 шт.
6. 7,62 мм станковый пулемет (боевой) конструкции т.Силина и ленты к нему.
7. Патронов к ПТР РЕС и Блюм по 10 шт.
8. Противотанковые гранаты обр.1943 г. по 5 штук.
9. Сигнальный пистолет конструкции т.Шпагина и различных сигнальных патронов к нему по 10 шт.
10. МГ-42 с лентой."

Mar

hiursa
Что мешает взять Люгер вместо ТТ и запас 9х19 вместо 7.62х25?
И МП-38 вместо ППШ? Хоть какой-то шанс есть на пополнение. А боевые качества если и отличались, то не так значительно.

Во-первых, трофейного оружия везде разное количество, и патронов к нему тоже. Нет никакой гарантии, что на группу что-то хватит.

К тому же, это в фильмах у каждого немца был автомат, а в реальности, как пишут, далеко не у каждого. 😊

Во-вторых. Если у группы кончаются боеприпасы, она может об этом телеграфировать, и ей ночью с У-2 сбросят на парашюте ящик патронов. А вот найдется ли ящик с трофейными патронами - это большой вопрос.

В третьих, не каждый бой кончается победой, тем более полной, и не всех подстреленных удастся обобрать.

В итоге есть серьезная опасность остаться с вражеским оружем без патронов.

Тем более, что у врагов не всегда есть аналоги, например, сегодня у спецназа есть бесшумные автоматы Вал, пистолеты ПСС и т.д. - зачем их менять на М-16 ? 😊

Поэтому, я считаю, в общем случае все резоны брать свое оружие, с небольшими исключениями.

hiursa

Уланов
Хе-хе.

1. Рев.Наган с прибором 'Бромит' и 30 шт. патронов.
2. Руч.пул.ДП с прибором 'Бромит' и 100 шт. патронов.

А че, Митины негры были? Во блин... 😀

Mar

Уланов
Некоторые диверсанты даже экспериментальным опытняком затариваться не брезговали 😊

Заметьте - 9 из 10 образцов отечественные. 😛 И раз гарантировали возврат, явно на операции не брали.

hiursa

Mar


В итоге есть серьезная опасность остаться с вражеским оружем без патронов.

То есть Вы считаете что шансы остаться в НЕМЕЦКОМ тылу без НЕМЕЦКИХ патронов, выше чем в НЕМЕЦКОМ же тылу без СОВЕТСКИХ патронов?
Знаете, это несколько спорно. Мягко говоря 😊
А за сайт все равно спасибо 😊

Mar

hiursa
То есть Вы считаете что шансы остаться в НЕМЕЦКОМ тылу без НЕМЕЦКИХ патронов, выше чем в НЕМЕЦКОМ же тылу без СОВЕТСКИХ патронов?

Я считаю, что не нужно рассчитывать на пополнение патронов на месте, это редкий бонус.

Может быть, я бы и взял немецкий МП из-за меньшего темпа стрельбы и других качеств, но только при возможности взять нормальный запас патронов, как минимум 300 штук. 😊

hiursa

Mar

Я считаю, что не нужно рассчитывать на пополнение патронов на месте, это редкий бонус.

Может быть, я бы и взял немецкий МП из-за меньшего темпа стрельбы и других качеств, но только при возможности взять нормальный запас патронов, как минимум 300 штук. 😊

Полагаю, что при снаряжении РДГ ( а это достаточно высокий уровень принятия решения) вопрос с ящиком трофейного боеприпаса уж как-нибудь решился бы.

CIC

[B][/B]

hellfirehellfire

Почему не делают пейсталеты в кал. .50 .60 .70? отличные тапковышибатели были бы, даже если с резиновой пулей...

хотя, где-то мелькал патрон .50 какой-то, но не Дез.Игл а где-то как 45 по мощности.
но это даже избыточная мощь, в таком калибре и 200 дж с резиновой пулей дало бы впечатляющее ОДП

mokus

кстати пСМу сделали хорошую рекламу в последнем форсаже, правда из дизеля вытаскивали калашевую пулу 😊 но тема была, что это страшный мегазачетный пистолет русских 😊

Calex

Mar
Я считаю, что надо брать свое и по максимуму. Какая вероятность, что удастся убить немцев с запасом патронов 9х19 для Люгера или МП-38 ?
Штырлиц шел по Берлину. Ничто не выдавало в нём русского разведчика, кроме автомата ППШ на груда, и будёновки на голове. (С)

Calex

hellfirehellfire
Почему не делают пейсталеты в кал. .50 .60 .70? отличные тапковышибатели были бы, даже если с резиновой пулей...
А как же пистолет Подбырина?

Зомбик

кстати пСМу сделали хорошую рекламу в последнем форсаже
ИМХО, никакая реклама ему не поможет.
В США он под запретом, в Европе массовому покупателю неинтересен.
Патрон МПЦ дефицитен, восстанавливать его производство при отсутствии рынка
нерентабельно. Так и умрет потихоньку, останется только в коллекциях.

ivik

mokus
кстати пСМу сделали хорошую рекламу в последнем форсаже, правда из дизеля вытаскивали калашевую пулу 😊 но тема была, что это страшный мегазачетный пистолет русских 😊

Точно ) Тоже обратил внимание

Ingermanland

hiursa
А че, Митины негры были? Во блин... 😀
😀 😀 😀

Уланов

hiursa
А че, Митины негры были? Во блин... 😀
Митины тогда были немножко зэка и сами пахали в НКВД-шной шарашке 😊. А прибор ихний в половине доков то Брамит, то Бромит.
Mar
Заметьте - 9 из 10 образцов отечественные. 😛
И раз гарантировали возврат, явно на операции не брали.
Потому что иначе бы хрен бы им дали. А бумажки о возврате в деле нет.
А что касаемо того, каких патронов в немецком тылу больше - об этом была целая ДРАМА о партизанском релоаде, в двух актах, с прологом и эпилогом.

Пролог.

Как общеизвестно, начальник Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко днями и ночами думал думы о том, как расширить и углубить руководимое им советское партизанство.
С одной из таких его дум пришлось иметь дело и людям со стрелкового полигона ГАУ.

Итак, Акт 1 - поскольку в ЦШПД было много хорошей бумаги, приводится в оригинале.
http://s017.radikal.ru/i434/1211/c0/35914e226524.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1211/e8/3f2b836e1988.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1211/c3/769941356a7d.jpg
Акт 2. На полигоне с бумагой было похуже, качество печати тоже не ахти, поэтому приведу наиболее жЫрные фрагменты из отзывов испытателей (мат опущен,но явно подразумевается)

8. Стрельбу по щитам переделанными винтовочными патронами произвести не удалось, так как пулемет ДП испытывающимися патронами, не давал совершенно автоматического огня, а делал только одиночные выстрелы, прочем почти все стреляные гильзы оставались в патроннике и их оттуда выбивали шомполом, экстрактор не захватывал закраины гильзы. Кроме того, в большом количестве случаев магазин не подавал патроны в патронник, происходило утыкание патроны, вследствие задира края дульца гильзы.
...
1. Стрельба на безотказность действия пистолетов ТТ показала, что испытанные патроны не годятся для стрельбы из этого оружия, т.к. один пистолет да 12%, а другой 14, 3% задержек.
Кроме того, после выстрелов стреляные гильзы отлетали очень недалеко, попадая иногда в лицо стрелка.
...
4. Стрельба на безотказность действия винтовок обр. 1891/30 г. Выявила ряд следующих серьезных дефектов:
А)Очень тугое запирание затвора от 20 до 50% в 4-х употреблявшихся при испытании винтовках. Через 30-50 выстрелов набиваются ладони рук и стрелять становиться все болезненней и труднее, а из одной винтовки стрелять без применения колотушки было вообще невозможно.

Женщины и вообще люди со слабыми руками стрелять такими патронами не могут.
...
5. При стрельбе из новой самозарядной винтовки получилось 36,9% задержек из-за различных дефектов, а из винтовки (обр.1940 г.) средней изношенности получено 100% задержек.
...
Ну и эпилог

Заключение:
1. Способ переделки немецких патронов, разработанный ОКБ-44 в принципе правильный и после доработки в направлении указанном в настоящем отчете можно рекомендовать его партизанским отрядам.
2. Способ переделки немецких винтовочных патронов, разработанный ОКБ-44, фиговый так как переделанные патроны не годятся для стрельбы из отечественного оружия.
3. Следует предложить ОКБ-44 разработать новый метод переделки трофейных винтовочных патронов, учтя все недостатки, выявленные испытанием на НИПСВО КА и пожелания последнего и новую партию таких патронов прислать на НИПСВО КА для повторного испытания.
4. НИПСВО КА вообще считает, что шли бы вы, товаришщи, с вашими идеями лесом до Пекина подобная, хотя бы и усовершенствованная, переделка пистолетных и винтовочных патронов оправдывает себя только при отсутствии соответственного трофейного оружия.

Дальше в деле след ОКБ-44 теряется, но можно предположить, что " в третий раз ходил за ёлкой и наконец добыл её, но поскольку это было уже весной, ему пришлось отнести ёлку обратно."(с) мультик, т.е. пока ОКБ в муках рожало каменный цветок, проблема нечувствительно сошла на нет в связи с вымиранием партизанских отрядов ввиду успешного продвижения КА к фошисскому логову."

Mar

Уланов
4. НИПСВО КА вообще считает, что шли бы вы, товаришщи, с вашими идеями лесом до Пекина подобная, хотя бы и усовершенствованная, переделка пистолетных и винтовочных патронов оправдывает себя только при отсутствии соответственного трофейного оружия.

Так вся эта история только подтверждает мое мнение о преимущественном использовании партизанами отечественного оружия, а трофейного - при случае.

mokus

тогда было пофигу чем лишь бы стреляло, в 41 году вооружали и учебными винтовками с просверленным стволом, мыслей шальных было вагон и не от хорошей жизни, поэтому осуждать тогдашние действия мы правов не имеем, ну даже если устроим ППР (посидели, попизели, разошлись) мы ни болта не изменим.
конечно было бы неплохо им подарить по прессику хотя-бы от лии пулелейки и спутниковому телефону, но не было тогда 😞

Зомбик

В освобожденной партизанами деревне. Дети играют в войну.

Дети войны. (с)Фото Эммануила Евзерихина

Основное оружие партизана - тротил. 😛

CIC

У партизан на вооружении были различные виды вооружения от польских винтовок-пулеметов до немецких. Там были русские, венгерские и тд. Пользовались тем, что смогли достать. Никто партизанский отряд в 20 человек на довольствие не будет ставить, тем более в 41 году. Поэтому и уродывались, а не потому что лучше иметь российское оружие, если им тогда предложить на выбор, с собственной добычей патронов, оружие можно не сомневаться в выборе.

Потому что иначе бы хрен бы им дали. А бумажки о возврате в деле нет.
То есть, это РДГ собралась в путь с ПРЭСами, Блюмами, с ДП и 100 патронами,150 пистолетных трассеров, но зато по 5 противотанковых гранат. Это РДГ собралась воевать с дивизией СС "Райх" ? Может просто парни решили кого-то подготовить?

Diesel Edition

Calex
А как же пистолет Подбырина?

Позвольте, но ведь "пистолет системы Подбырина" имел калибр 9,2мм!

vladislav-lit

Сайт, конечно, дело хорошее, но ПСМ я лично себе не куплю даже из соображений коллекционирования, бо негоден он ни на что кроме убийства.

Зомбик

бо негоден он ни на что кроме убийства
Правильно понимаете... 😀

Mar

vladislav-lit
бо негоден он ни на что кроме убийства.

Вообще-то, убийство - это основное предназначение оружия с древнейших времен, начиная с копья и меча.

Все остальные функции оружия вторичны. 😊

vladislav-lit

Mar

Вообще-то, убийство - это основное предназначение оружия с древнейших времен, начиная с копья и меча.

Все остальные функции оружия вторичны. 😊

Благо вы хоть смайлик поставили, а то я уж нехорошее подумал)

Aleksandr.M

Diesel Edition
Позвольте, но ведь "пистолет системы Подбырина" имел калибр 9,2мм!
Всё верно.Просто это высокоимпульсный 9.2 мм патрон от 14.7 мм патрона.Принцип то советский,псм-овский.

CIC

Принцип то советский,псм-овский.
Ухх это же при разнице в весе пули раз в десять и калибре, какая у него должна быть скорость? 1700-2000 м/с.? Квартал среднеевропейского города навылет))))))

Уланов

CIC
Может просто парни решили кого-то подготовить?
И зачем нужно кого-то готовить на ПТР, которые на вооружении не приняты? 😊

CIC

даааа, а отправлять группу с не принятым на вооружение это нормально,особенно с оружием слабо отвечающим нужным критериям? Вы логически размышляйте. Из общей картины вооружения, что вырисовывается. Сравните возможности подобного количества вооружения и реальные задачи РДГ. Опять же неизвестно для чего все это было собрано, УВС это УВС, а НКВД включал в себя разные отделы с разными задачами. Могли вообще инструктаж проводить.
К примеру, нахрена 150 трассеров? Два диска для ППШ? это один боекомплект, то есть на одного бойца. Даже если принять во внимание скорострельность ППШ и, предположить снаряжение дисков из расчета каждый 4й трассер, то выходит в группе 4 человека? Сильно, особенно с ПТРСами.

mokus

сейчас все хорошо, под каждым кустом лежит калаш 😊 даже если немного поржавевший - это не беда 😊

Уланов

CIC
даааа, а отправлять группу с не принятым на вооружение это нормально,особенно с оружием слабо отвечающим нужным критериям?
Вы знаете какие-то критерии, которые в документе не указаны? Я вот знаю, что ПТРБ и РЕС в тот момент уверенно брали 60-мм броню, а серийные ПТР и 40-мм заявленных "если очень повезет".
CIC
Вы логически размышляйте.
Для логического размышления нужны факты в количествах, а не просто "базовые знания" 😊
CIC
Из общей картины вооружения, что вырисовывается.
Что набрали всякой интересной для РГД эксперименталки. Суля по набору - для засады на дороге на что-то включающее в себя легкую бронетехнику.
CIC
Сравните возможности подобного количества вооружения и реальные задачи РДГ.
Сравнил. Особенно забавно сравнить с операцией "Цеппелин" 😊 и панцер-кнакке 😊
CIC
Опять же неизвестно для чего все это было собрано, УВС это УВС, а НКВД включал в себя разные отделы с разными задачами. Могли вообще инструктаж проводить.
Все могли. Даже для показа Берии, вдруг он еще сигнальный пистолет Шапгина не видел 😊 Правда, ложечки не вернули, по крайней мере, документик что взяли - есть, а что вернули - нет 😊
CIC
то выходит в группе 4 человека? Сильно, особенно с ПТРСами.
Выходит, что на НИПСВО брали опытняк именно в таких количествах, а сколько и чего уже забрали в самом УВС - неизвестно. Например, ППД-Брамит могли быть и там, вместе со спецпатронами 😊.
Кстати, если не заметили, к опытным ПТР спросили только патроны 😊 тоже простор для логики. Особенно, если не знать, как распределялась партия для войсковых испытаний 😊.

CIC

вы настолько умный, что остается только перейти на личности. Когда начнет работать мозг и понимания возможных поставленных задач перед РДГ (РГД це граната), тогда,возможно, придет и понимание несуразности запрашиваемых матценностей с возможностями. Но для таких заключений нужны базовые знания и логика, а не бумажки. В следующий раз, как было принято здесь раньше, можете укусить меня за яйца.

Mar

Давайте стараться сохранять спокойствие. 😊

Завтра планирую дополнить информацию на сайте - фото, рассказ об усиленном МПЦ, более детальное описание эволюции и малоимпульсных патронов.

Если у кого-то еще есть пожелания, замечания - пишите. 😊

Mar

Кстати, ни у кого не сохранилось фото, что old_fart вкладывал, на радостях, что урвал один из шести ПСМ в США ? 😊 Он выложил на сторонний хостинг, и быстро удалил, хитрый. 😊 А для истории было бы полезно.

CIC

Если у кого-то еще есть пожелания, замечания - пишите.

Пострелять из ПСМ в машину? двери, лобовое стекло, сиденья. Кирпич, шлакоблок?

Mar

CIC
Пострелять из ПСМ в машину? двери, лобовое стекло, сиденья

Если кто-то предоставит машину - я не против 😊

CIC

Если кто-то предоставит машину - я не против
А свалок-разборок нету?

Lehmen

CIC
Пострелять из ПСМ в машину? двери, лобовое стекло, сиденья. Кирпич, шлакоблок?
Двери от машин у нас в тир регулярно приносят на расстрел. Даже .22 справляется отлично.

CIC

это понятно, было бы интересно посмотреть ПСМ в плане пробития и дверей, и сидений. Интересно сколько и чего сможет пробить пуля в салоне, войдя через лобовое стекло или двери, а также стойки передние и задние. В общем инсценировать расстрел машины.

Mar

Пока обновил фото - добавил от местных участников SSS5 (Израиль) и Vlad17 (Молдавия).

http://psm.lv/photo.htm

Это ирония судьбы - что основной пласт красивых фотографий ПСМ сделан за рубежом. 😊 Но и знак того, что пистолет получает глобальное распространение и признание на общемировом уровне. 😛

Уланов

CIC
Но для таких заключений нужны базовые знания и логика, а не бумажки.
Хорошо, давайте еще сузим поле для логики. Согласно вашей логике, диверсанто-шпионо-партизаны пользовались оружием с приборами Брамит (Бромит) пусть даже патронами к нему нельзя было разжиться у противника или его использовали исключительно в НКВД для расстрелов, чтобы у палачей слух не портился? 😊

vulcan

К примеру, нахрена 150 трассеров?

Поджигать .Крыши,по стропилам, по сеновалам.( резина колесная загорается- любо дорого.Проверено 😛 ) По бензобакам стрелять. Праильно товарищ заметил- " для засады на дороге.

MVN

vulcan
Праильно товарищ заметил- " для засады на дороге.



Я вот читаю-читаю тут... понял одно- нифига я про армию в коей служил, НЕ ЗНАЮ 😛. Потому что носимый БК был у нас- цинк 7,62х39 на одно рыло. И желательно, ещё цинк захватить. А снаряжать так так, чтобы каждый пятый был патрон БЗ.
А тут мне много нового рассказали...

vulcan

Потому что носимый БК был у нас- цинк 7,62х39 на одно рыло. И желательно, ещё цинк захватить.

И ядреную бонбу! Но она ж , падла, тяжелая! Это только войска дядиВаси могут таки тяжести на горбу таскать, а 10 ракет, пяток киллограммовок , 150 трасеров и сколько(? ) 100 патриков к ДП ( для кулемета!!! два диска и пяток в карман) нормальный комплект для пары вьюношей голодомором заморенных, с плоскостопием, ишиасом и люмбагой. С катарактой .( по трассерам можно целитсо) . Нормальная засада на байкеров - колясочников ( один екипаж) или попу сарай сжечь ( которому на Пасху в тесто для куличей махры ужо насыпали. в осьмнадцатом годе )

vulcan

его использовали исключительно в НКВД для расстрелов, чтобы у палачей слух не портился?

Грех это... столько рабочей силы зазря переводить, да еще дефицитный боеприпас тратить.

Уланов

vulcan
Грех это... столько рабочей силы зазря переводить, да еще дефицитный боеприпас тратить.
Кстати, Брамитов только за 42-й и по неполным 😊 данным сделали почти 60 тыс штук. 😊.

hiursa

Уланов
Кстати, Брамитов только за 42-й и по неполным 😊 данным сделали почти 60 тыс штук. 😊.
Это не считая Бромитов 😀

CIC

Хорошо, давайте еще сузим поле для логики.
Вы меня утомили.
1- Наган с бромитом,брамитом пох и 30 патронов: получаем револьвер и 30 спецпатронов, в подсумок кабуры влазит еще два барабана. Итого: один барабан в револьвере+ два в подсумке, остается 9 патронов россыпью в карман, но х*й с ними.
2- ДП с Брамитом и 100 патронов, как уже справедливо заметили на два диска, причем опять патроны спец и заменить их уже не получиться либо выкидай Брамит. При условии ношения с собой скольких дисков в БК?
3- Трассеров пистолетных 150 штук итого на четырех бойцов в лучшем раскладе, кстати вооружать наганщика автоматом будем?
4- Винтовка с несъемным штыком, да это самое то по тылам бегать, если не хватит патронов всегда можно дотыкать штыком, бонусом этого штыка т Семина, то что его хрен прое*шь. Это забота о личном составе меж прочим
5- Патронов разрывных к винтовке 50 штук, видимо для уничтожения особо опасного контингента противника, у предполагаемого противника левел защиты повышен. Причем такие пули при попадании в преграду делают ощутимый бах, за что и были прозваны дум-дум и Калькутта тут не причем, чтобы не думала об этом википедия. Как-то ребята пошуметь собрались, правда не понятно зачем им Брамиты?
6-Станковый пулемет Силина, причем СТАНКОВЫЙ и еще указано отдельно, что боевой, потому как даже в то время существовали в отделе снабжения приколисты и могли дать резинострельный пулемет.
7-Патроны к ПТР и Блюм по 10 штук-снайперы хули.
8-Гранаты противотанковые по 5 штук, не фигово вообще-то все кило с хреном каждая штука, Итого: только гранат по 6кил на брата, а противопехотные они не брали?
9-ракетница шоб сигналы подавать, разные и много, а может чтобы салют зафигачить,а? В честь победы над бронепоездом?
10- МГ-42 с лентой, одной? Там всего нефига. Да ладно на ДП можно два диска , а здесь одну ленту нельзя.

Итого имеем, одного наганщика-любителя постовых, которому нужен ППШ, не Таманцев в конце концов. Значит исходя из патронов для ППШ имели 4 возможных автомата, уже три.
ДП снайпер-пулеметчик-тихоня одна штука
Любитель ковырнуть человечинки, после ее раздерибанивания разрывными одна штука
Станковый пулемет, хз че за конструкция, но расчет минимум два+ второй номер с ППШ, ППШ осталось два.
ПТРщики два расчета по два человека, вторые номера с ППШ. ППШ осталось ноль.
Сигнальный пистолет видимо предназначен первому бетмену-наганщику.
МГ-42+ второй номер,не Рембо же, но второму номеру не повезло, для него ППШ не хватило, а вот нефиг в бою добудет если че.
ИТОГО: 11 человек из которых 4 в расчетах пулеметов, 4 в расчетах ПТР, 1 с ручным пулеметом. Остается двое 1 с винтарем( арьергард видать), один с ППШ и бесшумным наганом по всему видно командир-радист-разведчик ПГЗ в одном лице.
В Контру рубитесь?

Зомбик

ИТОГО: 11 человек
Почему одиннадцать? Не все же в группе вооружаются спецоружием.
И не факт, что вооружается одна группа - могли получать оружие для
нескольких групп с разными задачами. Что, скорее всего, и имело место.
На одну группу столько разного антиквариата многовато.
Да, и трудно себе вообразить конкретную задачу, в рамках которой
все это может использоваться: если это налет или засада, то маловато
боеприпасов; если уничтожение объекта, то много лишнего.
Такое ощущение, что для каких-то испытаний просто все барахло собрали,
из того, что было. Опять же, с возвратом брали. Если за линию фронта
забрасывать группу, то какой там возврат мог быть? В большинстве случаев
возвращение группы и не предусматривалось - присоединялись к партизанам.

hellfirehellfire

вся беда ПСМа в том что он 5.45
а еси бы он был хотябы 9.2 то никаких претензий по ОДП к нему не было...

mokus

а если 7.65 был ?

Зомбик

а если 7.65 был ?
Был бы толстый, как ППК 😛

Уланов

CIC
2- ДП с Брамитом и 100 патронов, как уже справедливо заметили на два диска, причем опять патроны спец и заменить их уже не получиться либо выкидай Брамит. При условии ношения с собой скольких дисков в БК?
Снять глушак и стрелять обычными патронами Заратустра не велит?
CIC
3- Трассеров пистолетных 150 штук итого на четырех бойцов в лучшем раскладе, кстати вооружать наганщика автоматом будем?
Кстати, трассеры можно набивать в рожки (они есть и к ППШ, да и ППС в серии) хоть по 5 последних.
CIC
5- Патронов разрывных к винтовке 50 штук, видимо для уничтожения особо опасного контингента противника, у предполагаемого противника левел защиты повышен. Причем такие пули при попадании в преграду делают ощутимый бах, за что и были прозваны дум-дум и Калькутта тут не причем, чтобы не думала об этом википедия. Как-то ребята пошуметь собрались, правда не понятно зачем им Брамиты?
Кстати, разнообразных конструкций разрывных пуль вовремя ВОВ в СССР сделали чуть менее чем дофига. Но, конечно, вам базовые знания подсказывают, что звуки при попадании у них совершенно одинаковые, даже у тех, что с уменьшенной скоростью 😊.
CIC
6-Станковый пулемет Силина, причем СТАНКОВЫЙ и еще указано отдельно, что боевой, потому как даже в то время существовали в отделе снабжения приколисты и могли дать резинострельный пулемет.
Опять же, что-то мне подсказывает, что базовое знание забыло вам сообщить, что из себя представляет пулемет Силина и когда он был разработан.
CIC
7-Патроны к ПТР и Блюм по 10 штук-снайперы хули.
И снова базовое знание забыло вам сообщить, что, например, ПТР РЕС использовало гильзу от 45-мм, а ПТРБ - не сильно меньший патрончег, не говоря уж про вес самого птр. Ну и про их скоростельность не упомянуло.
CIC
8-Гранаты противотанковые по 5 штук, не фигово вообще-то все кило с хреном каждая штука, Итого: только гранат по 6кил на брата, а противопехотные они не брали?
Кумулятивные противотанковые гранаты в тот момент проходили испытания на НИПСВО (кстати, аж 3 варианта), а осколочных у самих частей НКВД было дофига.
CIC
ИТОГО: 11 человек
Которые перечисленное в запросе вооружение (включая два "мощных" ПТР) просто не унесут, физически 😊. Поздравляю вашу логику и базовое знание.

Зомбик
Почему одиннадцать? Не все же в группе вооружаются спецоружием.
И не факт, что вооружается одна группа - могли получать оружие для
нескольких групп с разными задачами. Что, скорее всего, и имело место.
На одну группу столько разного антиквариата многовато.
Или одна группа, но два/больше варианта действий.
Зомбик
Такое ощущение, что для каких-то испытаний просто все барахло собрали,
из того, что было.
Для испытаний те же Брамиты НКВД наоборот привозили на НИПСВО. А когда что-то отправляли для войсковых испытаний в НКВД, патронов прилагалось куда больше. При этом ни Брамиты, ни пулемет Силина на 43-й уже никакая не новинка, а давно вююет.
Зомбик
Опять же, с возвратом брали. Если за линию фронта
забрасывать группу, то какой там возврат мог быть?
Это конец 43-его, вполне себе уже присылали самолет и за группой и за их трофеями.

mokus

я в душе не ебу че вы тут обсуждаете, про псм тема, а не про всяких уже в бозе почивших нквдэшников

Зомбик

Это конец 43-его, вполне себе уже присылали самолет и за группой и за их трофеями.
Очень редко. Даже в отряде Медведева не смогли эвакуировать захваченного
Кузнецовым генерала Ильгена. Кстати, Кузнецов во всех ликвидациях
использовал Вальтер ППК 7,65 или автомат/гранаты (даже противотанковые).
Набор вооружения удивляет еще тем, что много тяжелого оружия.
Как они планировали переносить станковые пулеметы?
Почему тяжелые станковые ПТР взяли, они же под центнер весом?
Не могу себе составить тактическую задачу, при которой все это было бы оптимально использовать...
ЗЫ. Охота на ж/д составы, на эшелоны с цистернами? Налет на охраняемую нефтебазу?

Зомбик

я в душе не ебу че вы тут обсуждаете, про псм тема,
Ну, потрем потом 😊
Ищем место ПСМу "на войне"...

Mar

Зомбик
Ищем место ПСМу "на войне"...

На той войне бронежилетов практически не было. А сегодня, когда многие войска в броне - малоимпульсные патроны приобретают новую актуальность.

ПСМ способен пробить мягкую броню, которую ПМ и иногда даже 9х19 не возьмут.

Кроме того, как уже установили в теме, патрон может быть модернизирован для пробития и жесткой брони.

Это знаменательный факт, что конструкторы еще в начале 1970-х годов предвосхитили такую ситуацию. 😊

Зомбик

Кроме того, как уже установили в теме, патрон может быть модернизирован для пробития и жесткой брони.
Это самая интересная инфа в теме, на самом деле.
Раньше все источники перерыл и опросил - никто об этом ничего не знал.
ПСМ с таким патроном - вполне сильная вещь против бронежилета,
даже без пробития. Запреградное действие будет на уровне ТТ, если не больше.
ЗЫ. Терзают меня смутные сомнения, что этот патрон существует в малых сериях.
В ФСО один из основных используемых пистолетов, как раз, почему-то ПСМ.
Но они молчат как рыбы по этому поводу. 😛

MVN

Зомбик
В ФСО один из основных используемых пистолетов, как раз, почему-то ПСМ.
Но они молчат как рыбы по этому поводу.
😊. Блажен кто верует.
Со времён ГОН-а их водителям давали. У оперативников "скромней", чем чудо в 5,45х18 😀.

CIC

Зомбик
Почему одиннадцать? Не все же в группе вооружаются спецоружием.
И не факт, что вооружается одна группа - могли получать оружие для
нескольких групп с разными задачами. Что, скорее всего, и имело место.

Такое ощущение, что для каких-то испытаний просто все барахло собрали,
из того, что было.

Потому что из того, что берут. Нафига для группы брать патроны в НИПСВхер проймешь? Что у самих нет патронов к ППШ ? )))) Это именно какие-то испытания-показуха для чего-то, но аффтар желает быть причастных к СовСекретным сведениям, а на попятную не дает уйти самость, о чем уже упоминалось выше. Вы его ЖЖ видели? Жуть.

Зомбик

Со времён ГОН-а их водителям давали. У оперативников "скромней", чем чудо в 5,45х18
У ближнего круга личной охраны Горбачева летом ПСМ был основной.
Сам видел 😛
ЗЫЫЫ. Все новое - хорошо забытое старое.
Наткнулся: http://guns.allzip.org/topic/4/356274.html
Участники обсуждения "суперпатрона" - склерозники Mar и MVN, 2008г 😀

"Mar posted 7-4-2014 22:56
quote:
Originally posted by Hooke:
Получается 447.64 Дж

А откуда эта цитата ?"

CIC

Уланов
Снять глушак и стрелять обычными патронами Заратустра не велит?
Не, ну что вы. Это же надо таскать с собой глушак к пулемету и два диска только для стрельбы по постовым. А так да они стреляли без приблуд, как положено.
Уланов
Кстати, трассеры можно набивать в рожки (они есть и к ППШ, да и ППС в серии) хоть по 5 последних.
А можно и один, третьим с конца, а еще очки тактические и ремень трехточечный на ППШ. И наколенники не забыть, о , блин наушники и беруши.

Уланов
Кстати, разнообразных конструкций разрывных пуль вовремя ВОВ в СССР сделали чуть менее чем дофига. Но, конечно, вам базовые знания подсказывают, что звуки при попадании у них совершенно одинаковые, даже у тех, что с уменьшенной скоростью
Это вам бумажки подсказывают, что разрывные пули будут тихими или громкими и наверное, звук на бумажках за грифом Секретно, передают посредством словосочетаний бах, БАбах, бум. Улавливаете разницу в громкости хлопка? Типа : Василич, эти не бери они баБах, бери те, что бум.

Уланов
Опять же, что-то мне подсказывает, что базовое знание забыло вам сообщить, что из себя представляет пулемет Силина и когда он был разработан.
Конечно, куда нам до небожителей. Правда, на хера нужен станкач для РДГ я не знаю.

Уланов
И снова базовое знание забыло вам сообщить, что, например, ПТР РЕС использовало гильзу от 45-мм
С глушителем?

По поводу гранат, вы хоть одну носили в кармане? Не 43 года, а Ф1?

Уланов
Которые перечисленное в запросе вооружение (включая два "мощных" ПТР) просто не унесут, физически . Поздравляю вашу логику и базовое знание.
Вы в своем уме? Вы сами по ходу диспута утверждали, что это для РДГ, а теперь сами себе противоречите, пытаясь меня в чем-то уличить?

Уланов
Это конец 43-его, вполне себе уже присылали самолет и за группой и за их трофеями.
Вертолет как в кол оф дюти.


MVN

Зомбик
Сам видел
😊я периодически с некоторыми из них работаю. Ведь "личка" это на всегда. Как говориться- бывших не бывает 😛.

Это как пример одного, но очень в прошлом большого начальника, сотрудника 5 управления КГБ ЛССР. Вопрос: "ПСМ был?".
Ответ: "Был."
Вопрос: "И как?"
Ответ: "Для работы в кабинете больше и не надо."
Приблизительно такой разговор 😛.
Человек сейчас на пенсии. Добропорядочный гражданин Латвии. Как гражданин имеет и законный ствол. Не ПСМ 😊.

Зомбик

Это именно какие-то испытания-показуха для чего-то
Скорее всего, да. Есть еще нюанс: перебрасывать за линию фронта
секретные, по сути, разработки вооружения? и требовать их возврата
к такому-то числу? А лично "к стеночке" встать в случае невозврата
и попадания "секретов" в руки врага, отдавший распоряжение - не предполагал?

CIC

А лично "к стеночке" встать в случае невозврата
и попадания "секретов" в руки врага, отдавший распоряжение - не предполагал?
сто процентов встал бы, да и смысла испытывать в тылу противника, что либо кроме ПБС, особо нет.

Зомбик

Человек сейчас на пенсии
Ну, вот и спросите: чем были вооружены личные охранники Горбачева
в те времена в условиях жаркого лета.
Я их видел на отдыхе, когда хлопцы поснимали пиджаки.
Поясные внутриштанные кобуры, все хорошо видно.

Зомбик

да и смысла испытывать в тылу противника, что либо кроме ПБС, особо нет.
Почему нет? А винтовку с несъемным штыком где еще испытывать?
😀
ПС. Брамит не испытывали - он воевал с начала войны.
Правда, винтовочный...

MVN

Зомбик
Ну, вот и спросите: чем были вооружены личные охранники Горбачева
"Человек на пенсии" к 9-му управлению отношение не имеет. Имел:
MVN
5 управления КГБ ЛССР
Как говориться- почуйте разницу.
А по поводу что состоит на вооружении, да много что состоит. Бывало сотрудник от жадности ВСЁ что было на себя записывал. Не факт что ВСЁ таскал.
И... 😊, например для поста где бывает стоит личка, например номер первого лица в гостинице, оружие бывало и вообще не брали.
Так что было и использовали ещё не фактики в мире галактики.
По тому же 5-му управлению что был в Латвии (к "личке" никакого отношения не имеет). Да было дело, появились ПСМ. Опера набрали их, а потом хором вернули назад. А потом и вообще списали, за ненадобностью, чтобы место в оружейке не занимали.

CIC

Почему нет? А винтовку с несъемным штыком где еще испытывать?

ПС. Брамит не испытывали - он воевал с начала войны.
Правда, винтовочный...

Это да, винтовку с несъемный штыком и разрывными пулями больше негде. Это наверное прототип группы, как в фильме Бесславные ублюдки)))))))))
Винтовочный использовался в РДГ, снайперами группы, описания тому есть. Но без разрывных пуль и штыков-вот такая незадача.

Зомбик

Так что было и использовали ещё не фактики в мире галактики.
Использовали при встречах первого лица с народом - то-есть, в экстремальной
ситуации. 😀
Михалсергеич любил неожиданно для охраны войти в толпу приветствующих граждан.

Зомбик

Винтовочный использовался в РДГ, снайперами группы, описания тому есть.
Кем только не использовался. На фронте, за фронтом, партизанами, диверсантами.
Не помню, откуда цитата: "часового сняли из бесшумки". Кажется, Линьков...
ПС. Ан, нет. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7136/

CIC

Кем только не использовался. На фронте, за фронтом, партизанами, диверсантами.
встречал описание только при использовании снайпером группы. Дали на пробу так сказать)

Зомбик

встречал описание только при использовании снайпером группы. Дали на пробу так сказать)
Использование Брамитов снайперами на фронте действительно было редким.
Баллистика дозвукового патрона не располагает к точной стрельбе
на дальние дистанции. Фронтовые разведчики, да - брали на выход...

mokus

у фсо банальные 17 глоки, даже не 19 😞

MVN

Зомбик
в экстремальной
ситуации.
Михалсергеич любил неожиданно для охраны войти в толпу приветствующих граждан.
Ну в такой ситуации да... 😊.
У меня самого бывало (не с Михал Сергеевичем конечно), первое лицо вдруг рванёт на пляж, и ты за ним. И стоишь как дурак среди народа в купальниках- чёрный костюм, белая рубашка... провод из уха, а под пиджаком... помню как Г-17 меня напрягал. Ждёшь, пока смену тебе быстро переоденут под стать ситуации. Там уже не до выбору 😛.

CIC

Баллистика дозвукового патрона не располагает к точной стрельбе
Зато каков результат, попадание есть, а звука нет. Деморализация одним словом.

Фронтовые разведчики, да - брали на выход...
А вот этого не встречал, то что встречал это использование ножа или, если засыпались, то по полной с поддержкой своей стороны.

MVN

Зомбик
Фронтовые разведчики, да - брали на выход...

Фронтовые, смотрим с 25-ой минуты:

Зомбик

А вот этого не встречал, то что встречал это использование ножа
Давным-давно, в моем детстве при царе Горохе, расспрашивал многих тогда
еще живых, еще не ветеранов той войны (еще даже не пенсионеров) - как оно было.
Один везучий бывший разведчик, прошедший всю войну, рассказал, что снимали
часовых обычной дубиной - самый эффективный метод. Брали небольшое деревце,
сантиметров восемь в диаметре, выдирали с корнем. Обрубали корешки, оставляли комель и "ручку" длиной в привычную лопату.
С этим грозным оружием и захватывали часового-языка ударом по "кумполу".
ЗЫ. "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя..." (с)

CIC

это и сейчас отрабатывают))))))))))))

Зомбик

это и сейчас отрабатывают))))))))))))
Патроны могут и кончиться, а деревья никогда))))))))))

MVN

Приклад до сих пор надёжней.

CIC

Тогда лучше рогатка, вырубает при попадании в голову,как пуля. Брык и лежит.

Зомбик

Приклад до сих пор надёжней
От АКС-74 или АКМС? 😀

MVN

У АКМС бьют не прикладом. 😛

MVN

CIC
Тогда лучше рогатка, вырубает при попадании в голову,как пуля. Брык и лежит.

"Всё что проще и менее затратней- лучше"(с).

По памяти 😊
"Из курса РБ в армии.
Инструктор: Запомните салаги- если в бою не повезёт и придёться сойтись в рукопашной, а вы от страха всё задубите, то есть два действия, пальцами в глаза или сапогом в пах. Если просравшись от страха вспомните страшное слово "тактика", то- перед тем как ударить в глаза покажите что хотите ударить в пах, а при ударе в пах, покажите что хотите ударить в глаза."
Обычно это и весё "рукомашество с ногодрыжеством" в условии боя.

CIC

Рогатка это дешево и просто.

Зомбик

Тогда лучше рогатка, вырубает при попадании в голову,как пуля. Брык и лежит.
Неа 😊
Совсем без шуток - есть оружие, и есть ОРУЖИЕ.
ОРУЖИЕ - это то, что проверено столетиями применения и доказало свою
надежность во все времена. Нож, дубина, удавка - вот, спецназ и пользуется.
Им сниматься в Голливуде не надо, у них другие задачи...

Зомбик

У АКМС бьют не прикладом.
Бьют самим автоматом. Гитара, как ударный инструмент.
Только, в крайнем случае... 😀

CIC

ОРУЖИЕ - это то, что проверено столетиями применения и доказало свою
надежность во все времена.
Ну, как вам сказать, я видел эффективность рогатки своими глазами, поэтому и говорю о возможностях применения )))))))))

MVN

Кстати, а почему эфку в афгане чаще, расположенную запалом от мизинца вниз, метали? 😛

Mar

Зомбик
ОРУЖИЕ - это то, что проверено столетиями применения и доказало свою
надежность во все времена. Нож, дубина, удавка - вот, спецназ и пользуется.
Им сниматься в Голливуде не надо, у них другие задачи...

А как подобраться к вменяемому часовому на дистанцию удара ножом, дубиной и т.п. ? 😊 По-моему, напротив, как раз подобные техники больше для кино.

MVN

Зомбик
Нож, дубина, удавка - вот, спецназ и пользуется.
Может часть особенная была. Не знаю. Но наши офицеры не вспомнили чтобы ножом пользовались при снятии часового. Насчёт удавки та же история.
Обычно было два способа- выстрел с ПБС, или удар автоматом. Был и третий- двоя сработали по двум уровням и утащили часового в укромное место, где и упокоили.
Так что всё скромней чем в книгах.

CIC

А как подобраться к вменяемому часовому на дистанцию удара ножом, дубиной и т.п. ?
Все просто: " Эй,паря, огня не будет?", учитывая, что с сигаретами голяк у них всегда, угадайте ответ)))))))

Зомбик

Кстати, а почему эфку в афгане чаще, расположенную запалом от мизинца в низ, метали.
Это вопрос? Не скажу, что чаще - нет статистики 😊
Но так летит лучше и дальше, проверено...
А как подобраться к вменяемому часовому на дистанцию удара ножом, дубиной и т.п. ?
К вменяемому?
Главное, чтоб он остался вменяемым после "доставки" к месту допроса. 😀

CIC

Но так летит лучше и дальше, проверено...
Херась, а насколько дальше? Вообще на сколько планируется метать Ф1?

Зомбик

выстрел с ПБС, или удар автоматом
автомат тут как дубина
Был и третий
упокоили ножом

MVN

Зомбик
Но так летит лучше и дальше, проверено...
CIC
Херась, а насколько дальше? Вообще на сколько планируется метать Ф1?
Поправочка 😊. Не дальше, а точней попасть получается, т.е. более стабилизированный полёт гранаты выходит. Легче попасть в расщелину где цель схоронилась, особенно если эта цель выше по горе находиться.

MVN

Зомбик
упокоили ножом
Если не задушили пока несли 😊. Нож как писал выше- до добирания подранков обычно использовался.

Зомбик

Херась, а насколько дальше? Вообще на сколько планируется метать Ф1?
Да, хз, что там было в нормах ГТО.
Ф1, на самом деле, не лучшая граната. "Для себя" оставляли обычно РГД-5.
Она легче, и заряд тротила в два раза больше.

CIC

Да, хз, что там было в нормах ГТО.
Тоже не помниться, но мы метали не ближе 40м))))))

MVN

Зомбик
"Для себя" оставляли обычно РГД-5.
Чаще Ф-1.

Пы.Сы.
" Из 'карманной артиллерии' наибольшей популярностью пользовалась оборонительная граната Ф-1, реже применяли наступательную РГД-5, а РГ-О и РГ-Н, хотя и использовались, но не очень охотно, и при малейшей возможности заменялись 'эфками'. Не знаю, с чем это было связано, при мне у этих вполне современных гранат с взрывателем мгновенного действия отказов не было ни разу, возможно, их не любили потому, что нельзя было бросить под ноги, чтобы подорвать себя вместе с врагами и избежать плена."(Магерамов А.А. http://artofwar.ru/m/maa/ )

Зомбик

Нож как писал выше- до добирания подранков обычно использовался.
Безобразие. А как же женевская конвенция о правах военнопленных? 😀 😀 😀

Зомбик

Чаще Ф-1.
Это ошибочное решение, хоть так и делали - да. Веса много, толку мало.
ИМХО, лично "для себя" оставлял РГД-5.

MVN

Зомбик
лично "для себя"
Сие сугубо субъективно.

Aleksandr.M

Зомбик
Безобразие. А как же женевская конвенция о правах военнопленных?
Какие права?Это эвтаназия.

MVN

Зомбик
А как же женевская конвенция о правах военнопленных?
Западная демократия она такая западная...
Боевик ж не регулярная армия, а вешать "партизан" в условии гор- и хлопотно и деревьев нема.

Зомбик

Сие сугубо субъективно.
Сугубо объективно.
Вес меньше, эффект вблизи тот же...
ЗЫ. и при чем тут ПСМ?

Mar

Зомбик
ЗЫ. и при чем тут ПСМ?

ПСМ + 30 патронов весит как одна граната. Уж лучше его взять - можно нанести больше урона врагу. 😊

CIC

ПСМ + 30 патронов весит как одна граната.
))))))))) Предлагаю заменять Ф1 на ПСМ из расчета один к одному)))))))))

mokus

губа не дура 😊

YuraLT

CICПредлагаю заменять Ф1 на ПСМ из расчета один к одному
Ну-ну... так-бы я тебе и отдал-бы Ф1 за ПСМ, если-бы была 😛
ПСМ тоже нету, но он и нахненужен.

MVN

Зомбик
ЗЫ. и при чем тут ПСМ?
Пы.Сы. Не причём.

MVN

YuraLT
Ну-ну...
"Расстреляв все патроны, в жестокой рукопашной схватке ст. лейтенант Онищук О.П. и младший сержант Исламов Ю.В. Взорвали себя гранатами, уничтожив еще 13 мятежников." ( http://artofwar.ru/t/tatarchenkow_o_n/text_0030-1.shtml )

CIC

так-бы я тебе и отдал-бы Ф1 за ПСМ, если-бы была
В вас нет предпринимательской жилки))))))))))) На войне Ф1 чаще встречается,чем ПСМ, так что при таком замене можно поменять на шонить еще?))))

ag111

Граната сильно неудобное оружие.

YuraLT

CICВ вас нет предпринимательской жилки))))))))))) На войне Ф1 чаще встречается,чем ПСМ, так что при таком замене можно поменять на шонить еще?))))
А ты прав, однако... 😛 А я мабуть "перманетно" старею нах 😞
Тады так: запасаемся ящиком Ф1 и на всякий ПСМ-ом... блин... ну ПСМ я еще могу найти-то, а ящик Ф1 где затарить? 😛

mokus

фигня это все вешь нужна на карман, остальное все лирика, ргд и прочие птрсы 😊

Keltec

ag111
Граната сильно неудобное оружие.
Да ты их неправильно готовишь!

ag111

Keltec
Да ты их неправильно готовишь!

Меня жаба давит, этто как, взять и выкинуть?

MVN


medvedk

MVN

Ух, шайтан 😀 😀 😀

CIC

http://www.youtube.com/watch?v=-iT7LZnou9U

а пяток таких на пояс?

Karl1

Мар,
На своём саёте о ПСМ вы описываете сравнительные испытания разных калибров по бумаге.
http://psm.lv/features.htm
Мне представляется методика не очень корректная.
Сухая бумага не очень подходит для сравнения разных по площади сечения пуль.
И пуль с разной формой головной части.
Обладает особенностью- часть бумаги увлекается пулей, увеличивая диаметр отверстия в мишени.
И чем больше калибр, тем заметнее эффект.
В мокрой бумаге картина может очень сильно отличаться.

Mar

Karl1
Сухая бумага не очень подходит для сравнения разных по площади сечения пуль.
И пуль с разной формой головной части.
Обладает особенностью- часть бумаги увлекается пулей, увеличивая диаметр отверстия в мишени.
И чем больше калибр, тем заметнее эффект.
В мокрой бумаге картина может очень сильно отличаться.

Да, есть и недостатки. Хотя, по-моему, это лучше, чем с досками.

Сухая доска тоже моделирует весьма условно, каратисты всякие их даже руками разбивают. 😊

А желатин варить сложно.

С мокрой бумагой в перспективе тоже можно попробовать, если будет открытое стрельбище. В помещении разводить лужи работники тира вряд ли позволят. 😊

Думал еще в блок пластилина отстрелять.

hiursa

Mar

Думал еще в блок пластилина отстрелять.

Монтажную пену в полиэтиленовую трубу. Потом режешь вдоль и картинка довольно наглядная.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Да, есть и недостатки. Хотя, по-моему, это лучше, чем с досками.

Сухая доска тоже моделирует весьма условно, каратисты всякие их даже руками разбивают. 😊

А желатин варить сложно.

С мокрой бумагой в перспективе тоже можно попробовать, если будет открытое стрельбище. В помещении разводить лужи работники тира вряд ли позволят. 😊

Думал еще в блок пластилина отстрелять.[/Б][/QУОТЕ]

Xолодца забубень выварку.

hellfirehellfire

а что покажут все эти тесты по желатину? надо по живым био-объектам тестировать...

ну или поинтересоваться у тех, кто сам лично по людям стрелял, или у тех в кого стреляли...

hiursa

hellfirehellfire
а что покажут все эти тесты по желатину?
Сравнить разные патроны.

Karl1

Mar
Хотя, по-моему, это лучше, чем с досками.
Древесина, в отличии от бумаги, крошится.
Пробовал сравнивать. В древесину одна и та же пуля входила в три раза глубже, чем в бумагу.

Lehmen

hellfirehellfire
ну или поинтересоваться у тех, кто сам лично по людям стрелял, или у тех в кого стреляли...
Не надо. А то большинство из них какие то не правильные вещи рассказывают об эффективности чудо-пистолета 😞 Мол слабоват, и кому реально могло понадобиться оружие, все ПМ предпочитали.

Mar

Lehmen
Не надо. А то большинство из них какие то не правильные вещи рассказывают об эффективности чудо-пистолета 😞 Мол слабоват, и кому реально могло понадобиться оружие, все ПМ предпочитали.

Одно оружие лучше подходит для одного, другое для другого.

Я бы тоже на перестрелку взял чего покрупнее.

Опять же, преступный элемент для работы нередко берет ПСМ. А уж они практики не меньшие, хоть и по другую сторону закона.

Mar

В разделе Патрон дополнил описание китайских разработок - http://psm.lv/cartridge.htm

В Эволюции в конце упомянул про усиленные МПЦ - http://psm.lv/evo.htm

Кроме того, можно уже подвести итоги по поводу посещаемости.

Google дает 1086 уникальных посетителей. Больше всего из России - 813, далее идут Украина и Латвия - 55 и 50.

Позитивно, что в целом отметился почти весь СССР, даже Казахстан и Узбекистан. 😊

На Западе наши люди тоже есть. А вот Восточная Европа нас не читает. 😞


Белия

Mar
А вот Восточная Европа нас не читает. 😞

Я вижу, что Болгария находится на вашей карте.

Mar

Белия
Я вижу, что Болгария находится на вашей карте.

Да, 4 уникальных посетителей. 😊 А вот поляки и чехи или вообще оружие не изучают, или у них какие-то свои ресурсы.

Белия

Mar

А вот поляки..

Поляки не любят Россию. Наоборот, на Болканах болгары, сербы и греки поддерживают ее. Даже и турки. А нато-мато - это временное историческое препятствие. 😛

Более интересно то, что никто нет из Австралии, а там большая русская диаспора.. правда - запретили КС, но все-таки..

mokus

да что говорить, даже в африке знают что такое псм 😊

+BETEP+

Уфы. Прочитал. Всегда интересовался этим пистолетиком. Мне как охотнику, лучше и не нужно. На дострел, для ходовой самое то. Малый вес и габариты. Довольно бодрый патрон, .22 на лобной кости нервно курит. Подранка из-под фонаря в буераках добирать милое дело. Но это вообще на коротке, почти в упор. Обычно достаточно одной таблетки.
Один раз довелось съездить дикого кабанчика вольерного стукнуть. Перерос, ограды выламывал. Поплечник захотел фоксику первую кровь показать. Короче сдуру две круглые(пожадничал или попробовать захотел) пули из загашника в свой дробострел засунул. Метров с 10 первая рекошет ото лба вторая между грудиной и лопаткой безопасно вниз.. Кабан, кило 150, как молодой и бодрый давай заборы разбирать. Дабы в стихию вырваться. Я как стоял на куче дров в метрах 15-20, так оттуда в ухо и влепил. Опал хрюндель как осенняя листва моментально. Удачно в мозг заскандалил, повезло, хоть туда и целил.
Имею ПСМ и ПМ. Так ПМ как раз для тренировок пользую, берегу дефицитные мелкие семки.

+BETEP+

Гейпадовское автозаполнение бесит. Прасю прощения за орфографию и правописание.

Mar

Спасибо за отзыв. Я тоже считаю, что ПСМ очень хорош как бэкап на различных мероприятиях. 😊

+BETEP+

Но это чисто практическое применение для довольно узких задач. Когда приходилось иметь при себе довольно крупные суммы денег, которые едва влачили в мешок из-под картошки (особенности нац валюты 😊 ), тоже как-то уютнее себя чувствуешь нежели без. Но при этом ПМ с собой еще таскать в голову не лезло, хоть и на машине почти везде.

Кстати, на лобной кости кабана, не заметил особой разницы в вариациях гражданской и не очень МПЦ.