Етапы небольшого пути...
Дааа...... ....ствол, как я понял, получается методом самозарождения? 😛
Сильно ЧЗ 75 напоминает...или Джерико.С него перепечатка?
Это ж сколько труда вложено....
AloneAlien
Это ж сколько труда вложено....
###ЧПУ.CNC.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б]Сильно ЧЗ 75 напоминает...или Джерико.С него перепечатка?[/Б][/QУОТЕ]
Ага, как же! У тех ствол вверх- вниз качается, а здесь что-то другое. Да и угол наклона рукояти оптимизирован, сдается мне игрушка специально делается для спорта, вот только магазинов с таким углом я что-то не встречал. Мап, откройте карты, выложите характеристики данного девайса.
красиво, такой и купить не стыдно, штучная работа..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы глеб:
Ага, как же! У тех ствол вверх- вниз качается, а здесь что-то другое. Да и угол наклона рукояти оптимизирован, сдается мне игрушка специально делается для спорта, вот только магазинов с таким углом я что-то не встречал. Мап, откройте карты, выложите характеристики данного девайса.[/Б][/QУОТЕ]
###Да похоже сильно....может система и отличается,но похоже.Съемный блочный УСМ,внутренности......очень похоже.
Впечатляюще... как станочек такой называется?
DM
Впечатляюще... как станочек такой называется?
###CNC.
Хочется сказать что-нибудь хорошее, а из глотки выдавливается только "Блин! Не тому меня на уроках труда в школе учили!"
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б]
###ЦНЦ.[/Б][/QУОТЕ]
Нету у него никакого CNC. Я был у него в мастерской, там стоит обычнный универсальный фрезерный станок, да к тому-же с подачей только по одной оси. В ветке "Как я делал ружъе" он показан. Да и делает он свои весчи без чертежей, только лиш по есkизам.
Если это еще и на таком станке сделано - то снимаю шляпу. Мастер.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы глеб:
###...Съемный блочный УСМ,...
Тогда уж скорее ТТ
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы глеб:
###...Съемный блочный УСМ,...
Тогда уж скорее ТТ[/Б][/QУОТЕ]
###ТТ имеет отъемный блочный УСМ.ЧЗ-съемный.Разница понятна?
Нет!!!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы глеб:
[Б]Нет!!![/Б][/QУОТЕ]
Из ТТ УСМ вынимается,он не закреплён ничем..На ЧЗ его удерживает шифт.
Небольшое продолжение:
Это не про вас в журнале писали, ну там мастерская в Германии и т.д?
Впечатялет!
А металлы какие использовались и как ствол делался? Или это просто действующая модель из одного металла, просто для показа? И дырочки на затворе по моему не надо было...
Хочется все же надеяться что это не законченный образец - качество обработки металла и поверхностей хуже китайского 😞
Какая - нибудь полировка или другая обработка поверхностей планируется?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]Это не про вас в журнале писали, ну там мастерская в Германии и т.д? [/Б][/QУОТЕ]
Про НАС.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы семтех:
[Б]А металлы какие использовались и как ствол делался? Или это просто действующая модель из одного металла, просто для показа? И дырочки на затворе по моему не надо было... [/Б][/QУОТЕ]
Металлы применяемые при изготовлении впервую очередь определяются прочностными расчетами, во вторую учитывается возможность их обработки, ну а затем потребительские качества и дизайн (нержавейка, титан, воронение и тд. На снимках Вы видите поетапное изготовление прототипа нового пистолета. Естественно прототипа действуюжего, ато стоило бы столько возиться. А дырочка на затворе всего одна и необходима конструкционно, т.к. конструкция пистолета модульная.Для изготовления ствола покупаю у фирмы Lothar Walther ролинг длиной около метра и диаметром 40мм, у которого внутренний профиль( нарезка, шлифовка, полировка и тд) уже готов, отрезаю необходимый по длине кусок, обтачиваю снаружи до необходимого контура и, наконец райбую патронник.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлонеАлиен:
[Б]Хочется все же надеяться что это не законченный образец - качество обработки металла и поверхностей хуже китайского 😞
Какая - нибудь полировка или другая обработка поверхностей планируется?[/Б][/QУОТЕ]
Все правильно, ведь и Вы не рождаетесь прямо с бородой. Так что, продолжение следует.
Мастер! Респект
map
Я имел в виду насечку в виде многочисленных дырочек. Не очень хорошо смотрится и непрактично наверно- засоряться будут.
Засоряться они конечно же будут.Но и передернуть гладкий без насечки затвор, тем более, потными руками проблематично. Ну а вид насечки: дырочки, канавки, квадратики и тд - ето дело вкуса.
Щасливый человек.....
Varnas
Щасливый человек.....
именно, делает то что умеет то что ему нравиться.
------------------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK
Итог нуднейшей трехдневной работы: Отстреляно 10000 патронов, заряжено 1000 магазинов, а сколько кубометров пороховых газов пропущено через легкие? Ето ли не мазохизьм? Первый снимок-чем стрелял. Второй-куда стрелял. Третий- из чего стрелял.
Здравствуйте.
Скажите пожалуста,в своих пистолетах Вы используете стандартные магазины, или дорабатываете под свои пистолеты?
Спасибо
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ССС5:
[Б]Здравствуйте.
Скажите пожалуста,в своих пистолетах Вы используете стандартные магазины, или дорабатываете под свои пистолеты?
Спасибо[/Б][/QУОТЕ]
Перед началом работы сначала выбираю калибр и патрон, затем для етого патрона подбираю наиболее подходящий магазин из уже существующих на рынке, а уж потом конструирую оружие вокруг етого магазина. Конструирование, подгонка и изготовление нового магазина дело весьма трудозатратное и дорогое, тем более для штучного оружия.
Стрелок, извините пожалуйста, по ошибке случайно удалил Вашу реплику. Здесь проводился стандартный тест оружия на всеядность и безотказность. Пистолет "MOSKITO" от SIG-Sauer.
map
Стрелок, извините пожалуйста, по ошибке случайно удалил Вашу реплику. Здесь проводился стандартный тест оружия на всеядность и безотказность. Пистолет "MOSKITO" от SIG-Sauer.
И каковы результаты?
По условиям теста из 14 имеющихся в каталоге наименований (класса стандарт) случайным образом наугад вбирались 5 наименований. Каждым из етих наименований отстреливалась серия из 200выстрелов.После каждой серии (200 выс.) пистолет чистился и стрелялась следующая серия. По окончании отстрела - 1000 выстрелов подсчитывалось общее число задержек (осечки, недосыл, невыбрасывание, перекос итд). Допустимое число задержек не более 6 на 1000 выстрелов. Причем не важно как распределяются ети задержки по сериям, можно получить по 1 задержке на серию, а можно получить 6 задержек на одном магазине, и остальные 990 патронов отстрелять без проблем. Показанный здесь пистолет тест успешно прошел. С некоторыми из сортов патронов он стрелял по 600 выстрелов даже без чистки без единой задержки. Не подумайте что я рекламирую ЗИГ-Зауер.
map
Итог нуднейшей трехдневной работы: Отстреляно 10000 патронов, заряжено 1000 магазинов, а сколько кубометров пороховых газов пропущено через легкие? Ето ли не мазохизьм? Первый снимок-чем стрелял. Второй-куда стрелял. Третий- из чего стрелял.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/371594.jpg]
Как насчет задержек за 10000 выстрелов? прихваты гильз, перекосы, утыкания?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]
Как насчет задержек за 10000 выстрелов? прихваты гильз, перекосы, утыкания?[/Б][/QУОТЕ]
Извиняюсь, но вопрос поставлен не корректно. Что имеется в виду? Если исходить из условий теста, то данный пистолет имел не более 60 задержек на 10000 выстрелов. Но в тоже время он мог не иметь и не одной задержки, если бы вы стреляли одним сортом патронов и пистолет был настроен именно под етот определенный сорт, справедливо и обратное: к примеру 1000задержек если пистолет к етим патронам имеет аллергию. Имея сегодня на рынке сотни различных производителей из десятков стран, которые при выпуске своей продукции руководствуются далеко не советскими едиными ГОСТами, сделать всеядный пистолет практически не возможно. Вот к примеру лишь некоторые параметры, которые при етом придется учитывать: 1. Материал гильзы, 2. Твердость капсуля, 3. материалл пули, 4. твердость оболчки пули, 5. геометрия пули. 6. геометрия гильзы, 7. характеристики пороха ( скорость горения, % твердых остатков, температура горения, развиваемое давление итд),8.Xарактеристики фабричного осаливания патронов, ну и еще чертова уйма различных факторов. А если еще учесть их взаимное влияние и пересечение... Делайте выводы сами. Не надо также забывать, что 80-90% патронов, предлагаемых сегодня на рынке - винтовочные. Лишь немногие фирмы производят патроны данного калибра специально для пистолета. Возвращаясь к задержкам, хочу еще отметить условия отстрела: Обычно в тире или на стрельбище, имея 2-4 резервных магазина, стрелок не спеша, старательно прицеливаясь, выпускает 20-40 пуль по цели, затем идет подсчет достигнутых результатов, повторное снаряжение магазинов, обычный треп с коллегами, а то и пару глотков пива. Затем цикл повторяется, но весьма редко за одно посещение тира отстреливается более200-400 патронов. То есть, оружие работает в нормальном режме. При тесте же я снаряжаю 20 магазинов и за 3-4 минуты расстреливаю их. температура ствола при етом достигает 80-90?C, так что при следующей за етим чистке,не защищенной рукой пистолет и взять невозможно. За время, необходимое для снаря жения следующих 20 магазинов, пистолет, как правило успевает остыть и цикл повторяется еще 4 раза. Затем производится разбор полетов.
Если пистолет способен отстрелять 300-400 одних и тех же патронов без единой задержки, то причиной случайной задержки, скажем на 3, 63 или 163 выстреле скорее всего окажется патрон, а не пистолет.
map
Если пистолет способен отстрелять 300-400 одних и тех же патронов без единой задержки, то причиной случайной задержки, скажем на 3, 63 или 163 выстреле скорее всего окажется патрон, а не пистолет.
Иными словами, в калибре .22ЛР сделать такой-же надёжный пистолет как в 9х19 практически невозможно в рамках серийного производства?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]
Иными словами, в калибре .22ЛР сделать такой-же надёжный пистолет как в 9х19 практически невозможно в рамках серийного производства?[/Б][/QУОТЕ]
Сделать абсолютно надежный всеядный пистолет невозможно и в калибре 9х19, в противном случае вы получите не пистолет, а пугач. Откройте, к примеру каталог той же ФРАНКОНИИ и посмотрите как различаются мощности патронов етого калибра расположенных на одной и той же странице, где-то от 403 Дж. до 610 Дж. А ведь нужно еще иметь в виду и скорость пули и ее вес, матерриал, геометрию,и характеристики пороха и капсюля, ну итд. Серийные пистолеты заклучают в себе изначально компромис расчитанный на подобный разброс параметров. Практически каждое оружие имеет свои любимые и не любимые патроны. Но спортивное оружие изготовленное думающими людьми с самого начала делается под вполне определенный патрон (позволяющий достигать оптимальных результатов), в процессе настройки еще и оптимизируется под данный боеприпас. Лишь так вы можете полужить абсолютно надежный высокоточный пистолет. Но, увы, надежным и точным он будет лишь с теми патронами под которые делался. А серийный пистолет сродни той резиновой бабе расчитанной на среднестатистическую длину мужского члена.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]Иными словами, в калибре .22ЛР сделать такой-же надёжный пистолет как в 9х19 практически невозможно в рамках серийного производства?[/Б][/QУОТЕ]
Сделать абсолютно надежный всеядный пистолет невозможно и в калибре 9х19, в противном случае вы получите не пистолет, а пугач. Откройте, к примеру каталог той же ФРАНКОНИИ и посмотрите как различаются мощности патронов етого калибра расположенных на одной и той же странице, где-то от 403 Дж. до 610 Дж. А ведь нужно еще иметь в виду и скорость пули и ее вес, матерриал, геометрию,и характеристики пороха и капсюля, ну итд. Серийные пистолеты заклучают в себе изначально компромис расчитанный на подобный разброс параметров. Практически каждое оружие имеет свои любимые и не любимые патроны. Но спортивное оружие изготовленное думающими людьми с самого начала делается под вполне определенный патрон (позволяющий достигать оптимальных результатов), в процессе настройки еще и оптимизируется под данный боеприпас. Лишь так вы можете полужить абсолютно надежный высокоточный пистолет. Но, увы, надежным и точным он будет лишь с теми патронами под которые делался. А серийный пистолет сродни той резиновой бабе расчитанной на среднестатистическую длину мужского члена.
Спасибо за интересный ответ, ни в коем разе не пытаюсь с Вами спорить, но хотел бы для себя прояснить несколько моментов и выслушать Вашу точку зрения.
Не раз доводилось слышать, что что бы довести клон 1911А1 по надёжности и точности до "Glock out of box" вложить нужно по меньшей мере около 80% стоимости самого пистолета в доводку. Насколько это правда?
Где разумный компромис между надёжностью и точностью? Стоит ли в ущерб надёжности добиваться снижения группы с 2" до 1,5", причём специально подобранным боеприпасом!?
З.Ы. Я согласен что мои рассуждения, сродни нахрена ЧИП-тюнинг двигателя, когда ни водить не умеешь, ни есть где разогнаться, мол, один хрен на чём от работы до дому ездить.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]
Спасибо за интересный ответ, ни в коем разе не пытаюсь с Вами спорить, но хотел бы для себя прояснить несколько моментов и выслушать Вашу точку зрения.
Не раз доводилось слышать, что что бы довести клон 1911А1 по надёжности и точности до ъГлоцк оут оф бохъ вложить нужно по меньшей мере около 80% стоимости самого пистолета в доводку. Насколько это правда?
Где разумный компромис между надёжностью и точностью? Стоит ли в ущерб надёжности добиваться снижения группы с 2ъ до 1,5ъ, причём специально подобранным боеприпасом!?
З.Ы. Я согласен что мои рассуждения, сродни нахрена ЧИП-тюнинг двигателя, когда ни водить не умеешь, ни есть где разогнаться, мол, один хрен на чём от работы до дому ездить.[/Б][/QУОТЕ]
Ну, по-моему, здесь сразу нужно отделить котлеты от мух. Клонами 1911А1 можно считать и "Peters Stahl" и "Les Baer" и "Kimber", но сюда же можно отнести и китайский "Norinco". И разница в цене тюнинга возрастает на порядок. Теперь стоимость рабочей силы: Российский слесарь со светлой головой и 3олотыми руками про@бется с пистолетом 2 недели, сделает все как надо и возмет с вас 100$, а если вы придете ко мне, я промудохаюсь 3 дня, сделаю то же самое, что и он, но возьму с вас 35$ за час работы. Лет восемь назад, работая в мастерской при оружейном магазине,от нечего делать я развлекался тем, что доводил до ума китайские Кольты, мой шеф покупал их по 500 ДМ, а через две недели продавал по 3500 ДМ. Причем больше двух недель они на витрине не лежали, уходили быстрей, чем я успевал делать. Ну, а поскольку делиться со мной прибылью ариец не хотел, и я получал все туже почасовую зарплату, что и раньше, то месяца через три я ето занятие бросил,послав шефа подальше. А компромис между надежностью и точностью? Купите приличный пистолет, определите с какими патронами он стреляет точнее всего, а затем обратитесь к думающему оружейнику, чтобы он устранил те проблемы которые возникнут у пистолета с етими патронами, а заодно довел до ума характеристики УСМ, прцельные приспособления и ергономику. И получите вполне приличную машину для спорта и смертоубийства. Ну , а если вы фанат, то можете покайфовать поекспериментировав с самостоятельным снаряжением патронов.Сегодня практически все спортсмены, начиная от раённого уровня и кончая Олимпийским идут етим же путем, очень немного людей в мире могут позволить себе заказать пистолет под себя собственно с нуля. Да и ети немногие на Олимпиадах не стреляют. Удачи Вам.
Кстати, вернемся к теме 😊
Интересно, закончен ли уже процесс изготовления и если да - было бы очень интересно взглянуть на фотки 😊
Увы! Та работа для души, а она как известно есть не просит. Поетому, чтобы накормить тело приходится отвлекаться и заниматься чем-нибудь другим. Придется вам потерпеть немного.
Шкурный вопрос: сколько стоит заготовка ствола калибром 4.5 мм для пневмы?
Фирма Lothar Walther продает роллинги калибра 4,5мм или .177 внешним диаметром:9,10,12,13,14,15 и 16мм,длиной 605мм со стандартным профилем по цене - 73 Еuro. Pолигоналный профил' вн. диаметрами 12 и 16мм той же длины стоит так же 73 Еuro. Но учтите, что ето Händlerspreis.
Ясно, спасибо. У меня была мысль заказать стволы к моим Кросманам, но на данном этапе не по средствам...
Стволы от Дрюлова?Видел некоторые с 12-ю нарезами...
map
Фирма Lothar Walther
Четай падрят фсе буквы.
Стволы,как и др. изделия,могут быть оригинальными и альтернативными.Дрюловские стволы были предложены мной как возможное решение проблемы низкими затратами.
Всё равно, ещё работа денег стоит, а раз так, то менять шило на мыло толку нет.
Не знаю, входит ли ето в данную тему, но решил показать ето здесь: 1000 выстрелов без чистки, одним и тем же патроном. Две задержки, на 157 и 347 патроне. Ети задержки можно на 95 % отнести на качество патронов.
Вот вам данные из каталога:
Как можно заставить стрелять всем етим безобразием нормально обычный пистолет?
ОТСЮДА И ВОЗНИКАЮТ МИФЫ О БЕЗОТКАЗНОСТИ И НАДЕЖНОСТТИ ПИСТОЛЕТОВ ПМ И ТТ: ИЗНАЧАЛ#НО ЕТО БЫ<ЛИ ПИСТОЛЕТЫ ДЛЯ АРМИИ И ПОЛИЦИИ И СТРЕЛЯТ# ИЗ НИX НУЖНО БЫЛО АРМЕЙСКИМ ПАТРОНОМ; КОТОРЫЕ В АРМИЮ ПОСТАВЛКЯЛИС# ЦЕНТРАЛИЗОВАННО: АРМЕЙСКИЕ ЖЕ ПАТРОНЫ НЕ ПАДРУЗОУМЕВАЮТ ТО РАЗНООБРАЗИЕ ; КОТОРОЕ МЫ ИМЕЕМ СЕГОДНЯ НА МИРОВОМ РЫНКЕ.
map
Не знаю, входит ли ето в данную тему, но решил показать ето здесь: 1000 выстрелов без чистки, одним и тем же патроном. Две задержки, на 157 и 347 патроне. Ети задержки можно на 95 % отнести на качество патронов.
А что у него с затвором, напилинг?
map
Если пистолет способен отстрелять 300-400 одних и тех же патронов без единой задержки, то причиной случайной задержки, скажем на 3, 63 или 163 выстреле скорее всего окажется патрон, а не пистолет.
Да я знаком с этими проблемами, немеряное количество спортивных пистолетов отладил и потом понял, что главная причина задержек-стрелок.
В 1989г. у меня в руках побывал пистолет, с которым выступал А. Кузьмин( олимпийка, под короткий патрон).Пистолет этот сделал Разоренов В.А.,он тогда делал пистолеты для сборной СССР, стволы были ижевские.Делал он их в мастерской на стрельбище в Минске.Разоренов тогда сказал мне, что до замены ствола пистолет настрелял 500000(полмиллиона) выстрелов без задержек.Для стрельбы применялся целевой укороченный патрон климовского и подольского производства, а так же R25(RWS).Сомневаюсь до сих пор, хотя не верить нет оснований.
З.Ы. Кузьмин, может, и сейчас из него стреляет...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]
А что у него с затвором, напилинг?[/Б][/QУОТЕ]
Ето нормальный творческий процесс. Далеко не всегда на бумаге можно расчитать массу затвора, тогда в процессе отладки ету самую массу или добавляют, или УБАВЛЯЮТ вот таким, именно, образом.
map
ОТСЮДА И ВОЗНИКАЮТ МИФЫ О БЕЗОТКАЗНОСТИ И НАДЕЖНОСТТИ ПИСТОЛЕТОВ ПМ И ТТ: ИЗНАЧАЛ#НО ЕТО БЫ<ЛИ ПИСТОЛЕТЫ ДЛЯ АРМИИ И ПОЛИЦИИ И СТРЕЛЯТ# ИЗ НИX НУЖНО БЫЛО АРМЕЙСКИМ ПАТРОНОМ; КОТОРЫЕ В АРМИЮ ПОСТАВЛКЯЛИС# ЦЕНТРАЛИЗОВАННО: АРМЕЙСКИЕ ЖЕ ПАТРОНЫ НЕ ПАДРУЗОУМЕВАЮТ ТО РАЗНООБРАЗИЕ ; КОТОРОЕ МЫ ИМЕЕМ СЕГОДНЯ НА МИРОВОМ РЫНКЕ.
Или, к примеру, миф о надёжности Глока "из каробки"...Мне часто приходится наблюдать, как пакупают Глок и как пакупают Кольт.Так Глок берут неглядя.Никто непроверяет курок, нежалуется на зазоры, на болтанку затвора,никого несмущают пластиковые мушки....
К Кольтам совсем другой подход.Их со всех сторон обнюхивают,с разными друзьями советуются, а потом ещё ниразу не стрельнув, бегут чего-то улутшать.Где-то достают пружины и сами меняют по совету друзей. Короче,к Глоку требований поменьше предъявляют....
Кольт после доработок превращается в драгоценность,стоимостью в 3-4 тысячи долларов...А вот Глок...
ruso
Кольт после доработок превращается в драгоценность,стоимостью в 3-4 тысячи долларов...А вот Глок...
Глок со всеми наворотами тоже недешёвый.
Я говорю о стандартных моделях.Без дороботок.Требования к простому Кольту намного выше, чем к Глоку.Конечно, если есть желание и деньги, то нет придела совершенству.
Ну,с kустомизированными Кольтами я знаком,а вот что можно сделать с Глоком?
За $350 из Глока делают рэйс ган для ИПСИКа. Спуск, прицельные, рукоятка, пружину, воронка магазина, магазины, груз, выбрасыватель.
Whale
За $350 из Глока делают рэйс ган для ИПСИКа. Спуск, прицельные, рукоятка, пружину, воронка магазина, магазины, груз, выбрасыватель.
....и это ещё не полный список....Некоторые любители на этом неостанавливаются....
Про гравировку забыли... 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Про гравировку забыли... :Д [/Б][/QУОТЕ]
Когда тот или иной товар по цене становится доступен не только избранным или сверхбогатым,но большенству, подобные изыски являются, чут ли не единственным выходом для ВЫПЕНДРАЖA.