Уважаемые ЗНАТОКИ и ПРОФЕССИОНАЛЫ!
Помогите разобраться в одном вопросе, а именно об истинном назначении предохранительных устройств пистолетов.
Итак, как мне известно, предохранители делят на следующие: неавтоматические (флажкового типа; расположенный перпендикулярно оси ствола "стержень-блокиратор" и т.п.) и автоматические (клавиши на рукоятке, на хвосте спускового крючка), а также внутренние предохранительные устройства, блокирующие ударник до полного выжима спускового крючка. Еще курок можно поставить на предохранительный взвод, но это не относится ко всем системам.
Так вот, теперь к ВОПРОСУ, господа: пистолеты GLOCK широко разрекламированы как безопасные в обращении (SAFE ACTION с тремя предохранителями), но в то же время всегда готовые к открытию огня. Как я понимаю, в GLOCK предохранители больше предохраняют от случайного выстрела в случае падения или удара. А вот, н.-р, флажок у ПМ или Walther PP, на сколько я понимаю, защитит и от падения, и от случайного нажатия на спусковой крючок. ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ ВСЕ ТАКИ ПРИДУМАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛИ? Если от случайных выстрелов в результате падения, то GLOCK или SIC-Sauer P-228 выстрелят от случайного "полного" выжима крючка, а Walther PP - нет. Выходит, системы, схожие с
GLOCK, не дают действительной безопасности, как заявляется. Am I right? (Я прав?)
Про револьверы забыли!!! У них тоже предохранителей нет. Тоже от случайного полного выжима стреляют.
З.Ы. Таки я не до конца понял. Топик из серии "Глок гуано - Макар рулез форевер" или "Как дурят бедных буржуев, заставляя их покупать Глоки вместо ПМ"?
Sanych
Про револьверы забыли!!! У них тоже предохранителей нет. Тоже от случайного полного выжима стреляют.
З.Ы. Таки я не до конца понял. Топик из серии "Глок гуано - Макар рулез форевер" или "Как дурят бедных буржуев, заставляя их покупать Глоки вместо ПМ"?
У Вас просто болезненная страсть видеть, в постах совершенно с этим не связанных, рекламу преимуществ ПМ перед Глоком. Человек спросил о том, для чего делают предохранители, и отчего они предохраняют, наверное Вы не уверены в своём Глоке, если всё время так ревниво следите за тем, что о нём пишут.
ANONIMUS
Уважаемые ЗНАТОКИ и ПРОФЕССИОНАЛЫ!
Помогите разобраться в одном вопросе, а именно об истинном назначении предохранительных устройств пистолетов.
Итак, как мне известно, предохранители делят на следующие: неавтоматические (флажкового типа; расположенный перпендикулярно оси ствола "стержень-блокиратор" и т.п.) и автоматические (клавиши на рукоятке, на хвосте спускового крючка), а также внутренние предохранительные устройства, блокирующие ударник до полного выжима спускового крючка. Еще курок можно поставить на предохранительный взвод, но это не относится ко всем системам.
Так вот, теперь к ВОПРОСУ, господа: пистолеты GLOCK широко разрекламированы как безопасные в обращении (SAFE ACTION с тремя предохранителями), но в то же время всегда готовые к открытию огня. Как я понимаю, в GLOCK предохранители больше предохраняют от случайного выстрела в случае падения или удара. А вот, н.-р, флажок у ПМ или Walther PP, на сколько я понимаю, защитит и от падения, и от случайного нажатия на спусковой крючок. ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ ВСЕ ТАКИ ПРИДУМАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛИ? Если от случайных выстрелов в результате падения, то GLOCK или SIC-Sauer P-228 выстрелят от случайного "полного" выжима крючка, а Walther PP - нет. Выходит, системы, схожие с
GLOCK, не дают действительной безопасности, как заявляется. Am I right? (Я прав?)
Нет, Вы не правы. Во первых так, давайте без нагнетания истерии в стиле журналистов: "не дают действительной безопасности...". В абсолютной безопасности может быть только мёртвый человек, так как с ним уже ничего плохого случиться не может. Любая другая безопасность относительная.
Чему служат предохранители? Обеспечению безопасности при обращении с оружием. При этом они не являются его обязательной частью, на пистолетах с кремнёвыми замками их не было. И на капсюльных тоже, и на револьверах их не было и нет. Они появились на самозарядных пистолетах, появились по одной простой причине: у пистолетов был лёгкий спуск, и при этом их носили с патроном в стволе и взведённым курком. Очень часто со скрытым взведённым курком или ударником, как Парабеллум.
С появлением самовзводных УСМ, необходимость в неавтоматических предохранителях снизилась, их делали потому, что они стали традиционными, но большую роль приобрели автоматические предохранители, которые исключали накол капсюля даже при срыве курка из-за изношенного УСМ. Это всевозможные полувзводы и специальные скобочки поднимающиеся между курком и ударником, они есть и во всех современных револьверах. В пистолете Макарова, да и в Беретте 92Ф предохранитель служит в большей степени декокером, то есть позволяет спустить курок без выстрела, многие не носят пистолет с включенным предохранителем, у некоторых модификаций Беретты 92 он вообще не останавливается в нижнем положении, а с помощью пружины возвращается вверх, то есть превратился в рычаг декокера. Такой рычаг есть и на Зиг-Зауэрах.
Основным препятствием на пути опасности исходящей от любого пистолета, является добрая воля и здравый рассудок его владельца, все технические устройства вторичны. Кроме необходимости затруднения случайного выстрела, всегда стоит задача облегчения выстрела неслучайного. Автоматический предохранитель спасает от выстрелов при падении или сотрясении оружия. Неавтоматический может на долю секунды задержать неосторожного пользователя, но не является непреодолимой преградой в его действиях.
Все пистолеты разные, и в каждом массовом, крупносерийном и популярном пистолете вопросы безопасности решены по своему, но как правило хорошо. В Глоке этому уделено большое внимание. Автоматические предохранители позволяют произойти выстрелу только при одном устовии, при полностью и уверенно выжатом спусковом крючке, большего нельзя требовать ни от какого предохранителя, всё остальное зависит от владельца.
Strelok13У Вас просто болезненная страсть видеть, в постах совершенно с этим не связанных, рекламу преимуществ ПМ перед Глоком. Человек спросил о том, для чего делают предохранители, и отчего они предохраняют, наверное Вы не уверены в своём Глоке, если всё время так ревниво следите за тем, что о нём пишут.
Нет, что Вы 😊 В своём оружии я уверен. Иначе бы просто его не носил.
Меня больше удивляет болезненное желание рассуждать на тему ненадёжности Глоков, ни разу их не держав в руках, с суммарным настрелом 50 из МЦМ + 25 из ПМ. Почитайте архивы форума, там таких примеров множество. Сколько копий было сломано по этому поводу...
Если без подъёбок по поводу предохранителей, то "главный предохранитель - между ушей" (с) не мой. Всё остальное, только как дополнение к этому.
Не так давно, один из участников форума у себя в спальне пальнул в потолок из пистолета, в котором аж целых 3 предохранителя - ручной, автоматический и ударника. Привожу это просто как пример, что ни количество, ни тип предохранителей, не дают даже 99% гарантии от случайного выстрела. Не зря есть определённые правила обращения с оружием:
1. Никогда не направляй оружие на то, чего не хочешь уничтожить.
2. Не клади палец на спуск пока не направишь оружие на то, что хочешь уничтожить.
3. Всегда знай, что находится рядом и за тем, что ты хочешь уничтожить, ибо ты можешь промахнуться и уничтожить совсем не то, что хотел.
4. Как только уничтожил то что хотел - убери палец со спускового крючка.
5. ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ ЗАРЯЖЕНО! ДО ТЕХ ПОР ПОКА ТЫ ЕГО САМ НЕ РАЗРЯДИЛ! ПОСЛЕ ТОГО КАК ТЫ ЕГО РАЗРЯДИЛ, ОНО ВСЁ РАВНО ЗАРЯЖЕНО! Ибо "случайно" стреляет именно разряженное оружие.
Согласен, я примерно про это и писал. Я о Глоке могу судить только теоретически, у меня он есть в виде аэрсофта, правда хорошего 😊. В целом производит хорошее впечатление, и уж во всяком случае не кажется опасным, я вообще противник неавтоматических предохранителей. Любой предохранитель можно в состоянии стресса снять, любой тяжелый спуск пережать, всё зависит от человека, и от того, насколько он контролирует своё оружие.
Strelok13
Согласен, я примерно про это и писал. Я о Глоке могу судить только теоретически, у меня он есть в виде аэрсофта, правда хорошего 😊. В целом производит хорошее впечатление, и уж во всяком случае не кажется опасным, я вообще противник неавтоматических предохранителей. Любой предохранитель можно в состоянии стресса снять, любой тяжелый спуск пережать, всё зависит от человека, и от того, насколько он контролирует своё оружие.
Я, положа руку на сердце, вообще противник предохранителей на DA пистолетах. Максимум - это зиговский декокер. Единственное исключение H&K USP - хош как предохранитель используй, хош как декокер 😊
В каком смысле? У ПМ тоже можно предохранитель как декокер использовать. Я не настолько знаком с USP, в нём принцип работы предохранителя чем-то отличается?
Strelok13
В каком смысле? У ПМ тоже можно предохранитель как декокер использовать. Я не настолько знаком с USP, в нём принцип работы предохранителя чем-то отличается?
У USP оружие можно носить в следующих положениях:
* курок спущен - предохранитель выключен
* курок спущен - предохранитель включен
* курок взведён - предохранитель влючен
А если при взведённом курке, рычаг предохранителя сдвинуть вниз - он срабатывает как декокер и возвращается в исходное положение - так же как в Зигах. Получается на любой вкус.
Но для меня лично первый выстрел DA все остальные плюсы убивает нафиг.
Хе-хе...
А я вот решил проблему отрыва первого выстрела DA.
SanychУ USP оружие можно носить в следующих положениях:
* курок спущен - предохранитель выключен
* курок спущен - предохранитель включен
* курок взведён - предохранитель влючен
А если при взведённом курке, рычаг предохранителя сдвинуть вниз - он срабатывает как декокер и возвращается в исходное положение - так же как в Зигах. Получается на любой вкус.
Но для меня лично первый выстрел DA все остальные плюсы убивает нафиг.
То есть у предохранителя три положения? Одно для режима "Огонь", второе для предохранения в обоих положениях курка, и третье для безопасного спуска? Очень интересно, не знал, спасибо.
SanychМеня больше удивляет болезненное желание рассуждать на тему ненадёжности Глоков, ни разу их не держав в руках, с суммарным настрелом 50 из МЦМ + 25 из ПМ. Почитайте архивы форума, там таких примеров множество. Сколько копий было сломано по этому поводу...
И не говори я и сейчас как раз копья ломаю, о мор..лицо Шакала в разделе пистолет глазами владельца 😀
да и вопрос я тоже в указанном тобою контексте прочитал.. ну что Глок гуано а Пм рулез. )))))
------------------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK
Strelok13То есть у предохранителя три положения? Одно для режима "Огонь", второе для предохранения в обоих положениях курка, и третье для безопасного спуска? Очень интересно, не знал, спасибо.
Только третье - это не положение, а движение, после которого предохранитель возвращается в положение "Огонь".
А вообще, у УСП есть 9 вариантов комплектации УСМ и предохранителя, включая размещение флажка слева или справа, а так же отсутствие предохранителя вообще в варианте ДАО. Описанный выше соответствует вариантам номер 1 и номер 2.
Я, кстати, тоже считаю, что на УСП в варианте 1 (2) предохрантель - самый правильный.
СПАСИБО за исчерпывающий ответ, STRELOK13. Приятно услышать граммотный (в том числе и с точки зрения русского языка) и конструктивный ответ без лишней 'воды' и эмоций.
По поводу моего отношения к GLOCK, то мне лично он очень нравится. В особенности то, как Гастон Глок все продумал и предусмотрел в нем. Во внешности особенно нравится, так сказать, прямоугольная форма кожуха-затвора. Очень просто и в то же время со вкусом.
STRELOK13, Вас, кажется, заинтересовал УСМ Heckler&Koch USP? Если интересно, вот что у меня есть о нем.
Источник:
Виктор Мураховский, Семен Федосеев. Оружие пехоты 97.
Heckler&Koch USP (Universal Selbstladen Pistole - "универсальный
самозарядный пистолет")
'Ствол пистолета изготовлен методом холодной ковки на оправке. В соче-
тании с полигональной нарезкой (канал ствола в форме скрученной шестиг-
ранной призмы) это придает ему высокую точность и живучесть и обеспечи-
вает правильное движение пули по нарезам:
Главной особенностью USP является, несомненно, его ударно-спусковой
механизм. На первый взгляд, это обычный механизм куркового типа с по-
лускрытым курком и размещением на рамке флажка с двумя положениями. Но
заменой особой пластины-фиксатора можно получить пять различных вариан-
тов его работы. Первый - механизм двойного действия: при верхнем положе-
нии флажка возможна стрельба с предварительным взведением курка, при
нижнем - только самовзводом, причем опускание флажка безопасно спускает
курок. Второй вариант: верхнее положение флажка - "предохранитель", ниж-
нее - "двойное действие" (т.е. самовзводом или с предварительным взведе-
нием курка), наиболее типичное для служебных пистолетов. В третьем вари-
анте возможна стрельба только с предварительным взведением курка, пре-
дохранитель отсутствует, а флажок используется как рычаг безопасного
спуска курка. Четвертый вариант - подобен третьему, но стрельба возможна
только самовзводом. Наконец последний вариант задает режимы стрельбы са-
мовзводом и "предохранитель". Добавим, что в каждом варианте флажок мо-
жет располагаться справа или слева, и получим десять вариантов работы:'
Уважаемые форумчане!
Я тут посмотрел на суточное время, в которое вы активны на форуме...Вы тоже, что ли, полуночники? Ответить в 4:00 утра - это же самый сон!
ANONIMUS
Уважаемые форумчане!
Я тут посмотрел на суточное время, в которое вы активны на форуме...Вы тоже, что ли, полуночники? Ответить в 4:00 утра - это же самый сон!
Это время местоположения сервера а пишут со всего шарика.
Кому сон а кому и обед скоро 😛
Для меня лично тест на безопасность такой:
засунуть пистолет с патроном в патроннике за пояс на 12 часов (когда ствол направлен на самое дорогое, что есть у человека) носить его так постоянно и чуствовать себя комфортно.
Я знаю пока только один такой - ХК п7, могу так носить его неограниченнио долго без всякой задней мысли.
На втором месте Макаров и подобные, Вальтер ППK, ХК УСП.
1911 - вроде ничего но как-то стремно ( с опущенным курком- пожалуйста).
СИГ, револьверы - нет.
Глок - пусть женщины носят.
Имхо, предохранители нужны только в пистолетах с очень легким спуском, который можно задеть случайно, как в 1911, ТТ. Во всех других системах достаточно, чтобы пистолет не стрелял при падении.
Уже писал раньше и еще повторю. Если ваш пистолет попадет в чужие любопытные руки без вашего ведома, то эти руки с 99-процентной гарантией нажмут на спусковой крючок. Скорее всего при этом прицелясь в кого-нибудь.
AT
Уже писал раньше и еще повторю. Если ваш пистолет попадет в чужие любопытные руки без вашего ведома, то эти руки с 99-процентной гарантией нажмут на спусковой крючок. Скорее всего при этом прицелясь в кого-нибудь.
+1
Именно!
Так не надо оружие разбрасывать
Ещё 5 копеек. Попался мне тут какой-то "Guns&Ammo" (не нашёл у него дату выпуска, хотя особо не искал). Там была статья какого-то перца за боевые пистолеты армий мира.
Про предохранитель он сказал так - (не дословно, но суть) - предохранитель нужен для того, чтобы оружие оставалось безопасным в руках оператора низкой квалификации, солдата сиречь.
Ибо надрессировать включать-выключать флажок легче, чем убирать палец со спускового крючка. И всё 😊