Носимый постоянно боекомплект

сколько стволов, сколько запасных магазинов и патронов?

Ношу всегда два ствола.
Полные магазины + один запасной магазин для основного ствола + патрон в патроннике.
Количестве носимых патронов зависит от ситуации, времени года и моделей носимого оружия. Стандартно летом в городе СZ 83 (9х18) 12+1 + запасной магазин на 12 патронов, и КЕВИН на лодыжку 9Х17, 6+1.

Ствол - 1 (патронник пустой);
Запасной магазин - 0 (редко +1);
Патронов - 15 (или +15 в запасном магазине).

Когда носил ПМ, запасной магазин был всегда.

З.Ы. Меня терзают смутные сомнения 😊 , что постоянных "несунов" очень мало... Те, что из ЮСА, по большей части "спортсмены" - свои стволы только в тирах обнажают. Россиянам Родина-мать честь бережет... В старом EU, кроме Австрии и Суоми, норовят все гайки покруче закрутить... Остается - Молдавия, Прибалтика, бывшие страны почившего Восточного блока + Израиль...

Поправьте меня, если кто не согласен...

Глок 19 или 23 без запасного магазина, летом летом сиг-228 тоже без запаса. Да патрон всегда в патроннике.

Ну вот, кажется я ето уже показывал.
Ето довольно постоянно, но часто вместо Пара Ординанс я ношы XКП7 или Кахр МК9 Елит

oktagon
Ну вот, кажется я ето уже показывал.
Ето довольно постоянно, но часто вместо Пара Ординанс я ношы XКП7 или Кахр МК9 Елит
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/37310.jpg][/URL]

прям как в Матриксе...

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

В зависимости от ситуации АПС + 1 запасной магазин или ПМ +2 магазина,пистолет не заряжен и не поставлен на придохранитель.

------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36

2 Октагон:

Патологоанатом, патологически боящийся покойников. 😀 😀 😀

Whale
2 Октагон:

Патологоанатом, патологически боящийся покойников. 😀 😀 😀

Нет, если бы для етого, то я бы еше деревянный кол с собой таскал а в магазины заряжал патроны с серебраными пулями.

😀 😀 😀

oktagon
Ну вот, кажется я ето уже показывал.
Ето довольно постоянно, но часто вместо Пара Ординанс я ношы XКП7 или Кахр МК9 Елит
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/37310.jpg][/URL]

😳 Два пистолета - в две руки... Нож... О!... нож - в зубы! Хммм... А остальное-то КУДА?! 😛ipec:

Шива многорукий, однако... Вах-вах-вах...

@zazello
......

"З.Ы. Меня терзают смутные сомнения , что постоянных "несунов" очень мало... Те, что из ЮСА, по большей части "спортсмены" - свои стволы только в тирах обнажают."
Оно действительно так. В США преступность сосредоточена в больших городах, да и то в отдельных, всем известных районах, где нормальные люди не селятся и стараются туда не заезжать. В таких мегаполисах, да обычно и в штатах, где есть такие города, ношение либо запрещено, либо получить разрешение трудно. Те кто по роду деятельности вынужден бывать в опасных местах разрешения имеют, добиваются, и носят. На большей же части территории США спокойно, и на человека носящего оружие смотрят как на параноика. Представьте себе в России человека постоянно носящего сумку с противогазом, на всякий случай, был же Чернобыль.... что Вы о нем подумаете, что думают о нем его сослуживцы, босс?
А для покупки оружия в отличие от ношения в большинстве мест США никаких разрешений не требуется, а регистрации вообще нет, да и цены доступные. Вспомните в СССР в 70е-80е обычные лыжи, коньки, даже велосипеды были доступны всем. Вот оружие в США примерно также доступно как велосипеды в СССР 70-80х, потому большинство пацанов в молодые годы приобретают сначала мелкашу, потом дробовик, некоторые пистолет и ли револьвер. Некоторые увлекаются становятся коллекционерами, стрелками... а у большинства купленно оружие валяется на всякийи случай, вместе с мячами, коньками, велосипедами, инструментами.... . Дома большие, сейфы иметь пока не обязывают, оно лежит и хлеба не просит. Захотелось пострелять - пострелял. Фермеры так вообще у себя с веранды. Можно по зайцам, они тут метра на 3-4 подходят, вали из мелкашки и чувствуй себя охотником, их численность все равно регулировать надо.

"В старом EU, кроме Австрии и Суоми, норовят все гайки покруче закрутить... "
так это неотьемлмая часть социализма, чем больше халявы дают некоторым группам населения, тем жестче гайки и выше налоги для всех.

параноики одним словом.

у нас каждый Божий день революции и перевороты но если беру ствол то с одним магом днем в черте города. 14 патронов. если за город или еще что то то по полной. Штйер под мышкой, ЧЗ на бедре и браунинг в заднем кармане. всего около 40 патронов 😀 смерть всем. всех убивать!!! все отнимать!!! (с) 😀 😀

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Боевой пистолет ношу, если собираюсь в тир или в поездку за город. В магазине от 4 до 10 патронов (вместимость 13). Запасной магазин не беру, в наших условиях это скорее лишняя тяжесть.

Гн. Наблюдатель,

Я с Вами не согласен по поводу параноиков.
Во первых, пистолет на то и пистолет что бы его носить скрыто. Так что сослуживцы и начальство ничего не знает. (особенно если я сам начальство 😊)

К стати Гн. Мар, вес 7-8 патронов .380 совсем не большой. Я не понимаю Вашей логики с ношением 4 патронов в 13 зарядном магазине.

oktagon
Ну вот, кажется я ето уже показывал.
Ето довольно постоянно, но часто вместо Пара Ординанс я ношы XКП7 или Кахр МК9 Елит

А мне интерсно узнать,как этот склад можно использовать при самообороне(применительно к США).Для обычного гражданского лица дистанция самообороны не превышает 10м.И надеяться использовать весь этот арсенал или хотя бы заменить пистолет,я думаю невозможно,просто не хватит времени.

Изначально - когда кто то носит ствол для самообороны,предполагается примерно в каких ситуациях он будет применяться.Так вот интересно было бы послушать вариант развития событий,для правомерного использования сего арсенала,как его представляет oktagon.Если это не секрет,конечно. 😛

Да нет. почему же, не секрет...

Носится все примерно так (примечание, в 95% случаев я в костюме):
Основной пистолет в поясной кобуре справа а кармашек с магазином-слева. Второй пистолет (револьвер, и он всегда со мной, даже когда основной остайется дома или в машине) в специальном кармане на внутреней стороне брюк. Маленький Секамп в заднем кармане брюк.

Применение второго ствола только при отказе первого или в случае если ствол выбит из рук или потерян в процессе стычки.
Третий пистолет-потому что он маленький и никак не влияет на удобство. Проблем при применении у меня вряд ли возникнет, если ситяция такая, что выстрел правомерен.
К стати замечу, пистолет мне доставать приходилось. После етого и ношу запасные.
Ношение более одного ствола ето довольно обычное явление. Етот впорос на форуме поднимался не раз, и если я не ошибаюсь у уважаемого Влада со мной по етому поводу была конструктивная дискуссия. Лучше таскать лишнее железо, чем оказаться в неприятной ситяции безоружным.

oktagon
Да нет. почему же, не секрет...

Второй пистолет (револьвер, и он всегда со мной, даже когда основной остайется дома или в машине) в специальном кармане на внутреней стороне брюк. Маленький Секамп в заднем кармане брюк.

Уважаемый Октагон, очень интересно что это за "специальный карман"? Насколько быстро достается из него второй ствол.
Что касается заднего кармана брюк. Я пробовал там носить, но пистолет неприятно ощущается когда садишься на стул или в кресло 😊 Почему не лодыжечная кобура?

С другой стороны я сейчас возьму маленький и недорогой ЧЗ 45 под 6.35 для сверхскрытого ношения в летнюю жару (кевин 9х17 тогда станет основным стволом, а ЧЗ - дополнительным). ЧЗ уже вполне можно носить и в кармане брюк.

oktagon
Да нет. почему же, не секрет...

К стати замечу, пистолет мне доставать приходилось. После етого и ношу запасные.
Ношение более одного ствола ето довольно обычное явление. Етот впорос на форуме поднимался не раз, и если я не ошибаюсь у уважаемого Влада со мной по етому поводу была конструктивная дискуссия. Лучше таскать лишнее железо, чем оказаться в неприятной ситяции безоружным.

Очень рекомендую носить второй ствол и даже третий ствол. Первый ствол, даже самый надежный отказать может в самом начале. У меня из-за брака патрона селлиер и беллот (отсутствовало затравочное отверстие между капсулем и пороховым зарядом) заклинило барабан очень хорошего и надежного револьвера Вальтер R 99 (СВ19). Более того, пришлось менять ось барабана. Только благодоря бескорыстной и быстрой помощи Наблюдателя (за что я ему глубоко признателен и благодарен) через пару месяцев я смог стрелять из своего револьвера.

Создается впечатление, что nabludatel и oktagon живут не в одной стране, а на разных планетах.

Во время своих поездок в ЮСА (и не только), я автоматически "ищу" вооруженных людей - привычка, увы. Хвастаться не буду, но мужика со стволом вычислю в 9 случаях из 10, с женщинами - полный провал, но они оружие носят значительно реже. Так вот, в городах таковых - практически НЕТ! И это в стране, где по статистике почти 100% населения имеют оружие. Связано это с полной безопасностью или с местными "злобными" законами на ношение - не разбирался...

Поэтому охотно верю тому, что написал nabludatel.

Ношение оружия (непрофессиональное!) при отсутствии прямой угрозы - уже, по большому счету, разновидность шизофрении. Впрочем, тут почти все такие, сам в том числе 😛. Ношение двух стволов - более сложный случай, т.к. вероятность отказа современного пистолета с патроном известной (тем более американской) фирмы - близка к нулю. Ну, а носить одновременно ТРИ(!) и более стволов - это уже диагноз! 😀

Потому как 4 ствола, надежнее 3, а 5 надежнее чем 4 и т.д.

"Последний киногерой" (комедия с Шварцнегеров) видели? Вот сколько пистолетов носить нужно!

Мое личное мнение - носи сколько хочешь,главное не нарушай закон,у нас в Латвии 2 пистолета + 1 запасной магазин на каждый ствол,оружие должно находиться в специальном кармане(кабуре),носить можно только скрытно,в патроннике патронов быть не должно(кроме револьверов), предохранитель должен быть включен.

------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36

@zazello
И это в стране, где по статистике почти 100% населения имеют оружие.

Нет такой статистики.
У меня в оффисе из семи человек оружие есть только у меня. Но если усреднить, то так и получится, что в среднем у каждого есть оружие.
Нет в нем здесь необходимости, только в спортивно-развлекательных целях приобретается. Как лыжи или велосипед.

AT

Нет в нем здесь необходимости, только в спортивно-развлекательных целях приобретается. Как лыжи или велосипед.

ИМХО необходимость в оружие есть всегда. Никогда не знаешь когда оно тебе пригодиться и в этот момент пусть оно будет под рукой.

@zazello
Создается впечатление, что nabludatel и oktagon живут не в одной стране, а на разных планетах.

Во время своих поездок в ЮСА (и не только), я автоматически "ищу" вооруженных людей - привычка, увы. Хвастаться не буду, но мужика со стволом вычислю в 9 случаях из 10, с женщинами - полный провал, но они оружие носят значительно реже. Так вот, в городах таковых - практически НЕТ! ... Ношение оружия (непрофессиональное!) при отсутствии прямой угрозы - уже, по большому счету, разновидность шизофрении. Впрочем, тут почти все такие, сам в том числе 😛. Ношение двух стволов - более сложный случай, т.к. вероятность отказа современного пистолета с патроном известной (тем более американской) фирмы - близка к нулю. Ну, а носить одновременно ТРИ(!) и более стволов - это уже диагноз! 😀

Потому как 4 ствола, надежнее 3, а 5 надежнее чем 4 и т.д.

Вы не учитываете, что американский носитель оружия, законный, несколько отличается от носителя оружия, незаконного, в России. Поэтому и не можете вычислить. Разные психологии и поведение. Я знаю тучу народу, которые носят. Женшин немного, в жизнь не догадаешся. Особенно, одна старушка, божий одуванчик почти. Доктор, оффис у нее в плохой части города, а наличка бывает.

По поводу шизофрении и паранойи. Наблюдатель в таких местах, где носить действительно нет смысла. Пока по крайней мере. Октагон, в таких, довольно часто, где не носить неразумно. Один Faulkner Hospital чего стоит, где есть приемный пункт наркоманов, в состоянии ломки, облегчают их метадоном. Или Boston Medical Center, тоже то еще место. Райончик типа Марьиной рощи, в наихудшие времена.

А носит каждый столько - сколько удобно. Я бы наверное больше двух не носил.

Vlad17

ИМХО необходимость в оружие есть всегда.

Я про "всегда" ничего не говорил. Я говорил про "не везде". Там, где живу я, оружие не нужно для защиты жизни от вооруженного нападения, ввиду отсутствия вооруженных нападений, равно как и невооруженных. Что происходит сейчас в Молдавии - понятия не имею, последний раз был там 23 года назад.

А вообще мне кажется что многие не совсем верно понимают для чего нужно оружие самообороны и когда его правомерно применять. Отсюда и возникают нелепости в виде стрельбы в спину по убегающему воришке. Интересно, как такие действия расцениваются: как административное или уголовное преступление?

Mosinman

Вы не учитываете, что американский носитель оружия, законный, несколько отличается от носителя оружия, незаконного, в России. Поэтому и не можете вычислить. Разные психологии и поведение.

Причем тут место жительства, законность ношения и проч. Психология и поведение у всех(!) гуманоидов одинаковые, не надо себя так отделять от остального мира. Или в ЮСА люди из другого места рождаются?

Носитель оружия практически всегда отличается от человека, оружия не носящего. Просто подавляющее(!) большинство людей, до смешного, невнимательны. Грубо говоря, как питбуль, со своей простецкой мордой, отличается от ретривера или спаниеля (упрощаю по самое немогу). Кстати, гопники всех мастей и национальностей значительно более внимательны и на вооруженных людей нападают ОЧЕНЬ редко.

Наверняка я не определю агентов спецслужб (и женщин с оружием тоже), а так же если оружие лежит в чемодане или ящике стола, НО если оно на теле, в доступном для выхватывания месте (а этих мест не так уж много) ...

2 АТ
--------------------------------
Насчет статистики... Перефразирую уважаемых мною Ильфа и Петрова:

"Статистика знает всё! Сколько стволов на руках населения ЮСА не знает даже статистика..." 😀

Извиняюсь за упрощение. Разделил 200(?)млн стволов на количество взрослого населения - получилось около 100%. Совпало с данными по твоему оффису. 😊

З.Ы. Господа, вас не "утомило" постоянное сравнение огнестрельного оружия "с мячами, коньками, велосипедами, инструментами", а также с лыжами и бейсбольными битами? Мячей и велосипедов в Центральном парке и набережных Фриско видел много, а вот носимого оружия (кроме сужебного) очень мало. Почему?! ... (последний вопрос - риторический)

По тому, что когда сравнивают велосипед и пистолет, то имеют ввиду его спортивное применение, а заниматься стрелковым спортом можно только в специально отведённых местах к которым парк и набережная не относятся...

richar
Мое личное мнение - носи сколько хочешь,главное не нарушай закон,у нас в Латвии 2 пистолета + 1 запасной магазин на каждый ствол,оружие должно находиться в специальном кармане(кабуре),носить можно только скрытно,в патроннике патронов быть не должно(кроме револьверов), предохранитель должен быть включен.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper
А что, в Латвии есть ограничение на количество одновременно носимых стволов и магазинов?

------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36

richar
Да ограничения есть,и они мной изложены.

Маразм какой 😊 Ну я еще понимаю логику наших законодателей насчет 5 стволов и 400 патронов за раз, но это...

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper

Маразм какой 😊 Ну я еще понимаю логику наших законодателей насчет 5 стволов и 400 патронов за раз, но это...

Я думаю здесь присутствует путаница в терминалогии,ношение и перемещение. Т.к. ношение оружия в России не право граждан а привилегия.

------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36

richar

Я думаю здесь присутствует путаница в терминалогии,ношение и перемещение. Т.к. ношение оружия в России не право граждан а привилегия.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

AT

Отсюда и возникают нелепости в виде стрельбы в спину по убегающему воришке. Интересно, как такие действия расцениваются: как административное или уголовное преступление?

У нас в Кишиневе был подобный случай. Вор попытался то ли ограбить, то ли угнать авто. Хозяин заметил и попытался задержать его. Тот побежал. Хозяин вытащил ствол, предупредил, что будет стрелять, вор не остановился и получил пулю в спину. Вор задержан, хозяин признан потерпевшим.
ИМХО права на применение оружия надо расширять.

Я считаю, что цивилизованный человек не станет убивать вора за попытку кражи. В цивилизованной стране в описаном выше случае стрелявший был бы изолирован от общества, т.к. он представляет гораздо большую общественную опасность, чем вор. Для нецивилизованных стран, где с воровством невозможно бороться разумными методами, это может быть и выход. Вроде отрубания рук. Говорят, что помогает.

Vlad17

У нас в Кишиневе был подобный случай. Вор попытался то ли ограбить, то ли угнать авто. Хозяин заметил и попытался задержать его. Тот побежал. Хозяин вытащил ствол, предупредил, что будет стрелять, вор не остановился и получил пулю в спину. Вор задержан, хозяин признан потерпевшим.
ИМХО права на применение оружия надо расширять.

В США стрелка посадили бы однозначно.

AT
Я считаю, что цивилизованный человек не станет убивать вора за попытку кражи. В цивилизованной стране в описаном выше случае стрелявший был бы изолирован от общества, т.к. он представляет гораздо большую общественную опасность, чем вор. Для нецивилизованных стран, где с воровством невозможно бороться разумными методами, это может быть и выход. Вроде отрубания рук. Говорят, что помогает.

В "нецивилизованной" России уже 10 лет мораторий на смертную казнь, в EU ее вообще нет, в "цивилизованной" USA, решением самого гуманного суда, людей вешают, травят газами, глушат электричеством и усыпляют, как бешенных животных. Может не надо бросаться красивыми словами...

Я "за" смертную казнь и я "против" стрельбы в спину человеку, нанесшего ущерб НЕ ЛИЧНОСТИ, А СОБСТВЕННОСТИ, вот только к теме топика это не имеет никакого отношения.

В данном случае, я полностью согласен с Владом, что редко само по себе.
У нас воры не остановятся перед убийством если это нужно будет. Многие носят стволы в подмышечных горизонтальных кобурах с патроном в патроннике, потому что один авто вор садится рядом с тобой, второй сзади, тот что садится сзади накидывает удавку на шею и душит. Тебе надо засунуть руку подмышку, снть ствол с предохранителя и сделать выстрел. Плюс к этому. По нашему законадательству угон транспортного средства это тяжкое преступление и каратся 25-ю годами лишения свободы, а за убийство 25 лет максимум, обычно меньше.

К отцу моего друга воры ночью залезли на дачу. Стукнули его по башке, обнесли дачу (маленький телевизор, маленький холодильник, маленькая газовая плита, маленький утюг, электрочайник, эквивалент $4 наличными) и подожгли дачу. Человек сгорел.

3 человека решили обнести квартиру, зайдя в неё "на плечах" хозяина. Хозяин это дело "спалил", достал ствол, сделал предупредительный - они, воры, я подчёркиваю - ВОРЫ - кинулись на него. 6 (или 5, Влад поправит) выстрелов экспансивными пулями. 3 калеки попали в тюрьму на много лет. Хозяин не имел проблем из-за применения оружия как такового, имел проблемы из-за того, что стрелял экспансивными пулями, так как нанёс очень тяжёлые ранения.

в 2000-ом (когда отменили понятие превышения пределов самообороны), наш министр внутренних дел сказал в интервью: "Зачем вам оружие? Защищаться? Вот и защищаетесь. На вас напали - стреляйте, вам ничего не будет. Видите, что совершается преступление - стреляйте, иначе сядите за преступное бездействие".

Так-то...

Ограбление у нас довольно распространённая вещь. Смертельные исходы потерпевших очень часты. Воры просто "заметают следы". Как сделали это 3 парня, которые украли 11-ти летний Митсубиши Галант, скунув тело убитого водителя в канализационный люк.

ColdFusion
В данном случае, я полностью согласен с Владом, что редко само по себе.
У нас воры не остановятся перед убийством если это нужно будет. Многие носят стволы в подмышечных горизонтальных кобурах с патроном в патроннике, потому что один авто вор садится рядом с тобой, второй сзади, тот что садится сзади накидывает удавку на шею и душит. Тебе надо засунуть руку подмышку, снть ствол с предохранителя и сделать выстрел. Плюс к этому. По нашему законадательству угон транспортного средства это тяжкое преступление и каратся 25-ю годами лишения свободы, а за убийство 25 лет максимум, обычно меньше.

К отцу моего друга воры ночью залезли на дачу. Стукнули его по башке, обнесли дачу (маленький телевизор, маленький холодильник, маленькая газовая плита, маленький утюг, электрочайник, эквивалент $4 наличными) и подожгли дачу. Человек сгорел.

3 человека решили обнести квартиру, зайдя в неё "на плечах" хозяина. Хозяин это дело "спалил", достал ствол, сделал предупредительный - они, воры, я подчёркиваю - ВОРЫ - кинулись на него. 6 (или 5, Влад поправит) выстрелов экспансивными пулями. 3 калеки попали в тюрьму на много лет. Хозяин не имел проблем из-за применения оружия как такового, имел проблемы из-за того, что стрелял экспансивными пулями, так как нанёс очень тяжёлые ранения.

в 2000-ом (когда отменили понятие превышения пределов самообороны), наш министр внутренних дел сказал в интервью: "Зачем вам оружие? Защищаться? Вот и защищаетесь. На вас напали - стреляйте, вам ничего не будет. Видите, что совершается преступление - стреляйте, иначе сядите за преступное бездействие".

Так-то...

Ограбление у нас довольно распространённая вещь. Смертельные исходы потерпевших очень часты. Воры просто "заметают следы". Как сделали это 3 парня, которые украли 11-ти летний Митсубиши Галант, скунув тело убитого водителя в канализационный люк.

Неплохо было бы знать разницу между вором и бандитом или грабителем.Застрелить грабителя или бандита это одно,а вора - совсем другое.За вора в цивильном обществе можно и срок получить.

ColdFusion
...в 2000-ом (когда отменили понятие превышения пределов самообороны), наш министр внутренних дел сказал в интервью: "Зачем вам оружие? Защищаться? Вот и защищаетесь. На вас напали - стреляйте, вам ничего не будет. Видите, что совершается преступление - стреляйте, иначе сядите за преступное бездействие".

Так-то...

Да,далеко видать зашли.Закон это одно,а слова министра это так пшик!
Интересно почитать закон Молдовы на этот счет.Ссылку не скинете?
А вообще лучше вынести в отдельный топик.

Т.н. "цивилизованное" общество слишком гуманно относится к преступникам.
ИМХО, когда самый мелкий вор будет знать, что его жертва при ЛЮБОМ нападении, направленном на жизнь, здоровье или имущество будет вправе беспощадно применять оружие на поражение, тогда преступник тридцать раз подумает о соразмерности добычи и риска приобретения этой добычи.

bobat

Неплохо было бы знать разницу между вором и бандитом или грабителем.Застрелить грабителя или бандита это одно,а вора - совсем другое.За вора в цивильном обществе можно и срок получить.

Ты не совсем внимательно читаешь. Во всех случаях всё начиналось как воровство, а заканчивалось убийством или попыткой убийства. Проблема в том, что вор в грабителя превращается быстрее, чем ты глазом моргнёшь. Я же объяснил. Воры так заметают следы, нет человека, нет проблемы. У нас за хулиганку можно до 8-ми лет получить. В России нацболы Чубайса облили майонезом, один получил 15 суток, у нас нацболы Хилла облили кефиром, получат 5 лет каждый. Ну а про срока за воровство можно не говорить - сидеть никому не хочется, вот как результат, хозяин застал вора на месте преступления, у ментов на руках труп хозяина.

Видишь вора, не имеешь ствола, хочешь остаться живым, сделая так, чтобы вор тебя не заметил. Это не шутка.

Малолетний воришка, обнёсший твою яблоню - тюрьма, а залезший в твою машину - ты потерпевший. Мне это кажется очень логичным.

bobat

Да,далеко видать зашли.Закон это одно,а слова министра это так пшик!
Интересно почитать закон Молдовы на этот счет.Ссылку не скинете?
А вообще лучше вынести в отдельный топик.

А чего бы ссылку не дать... Читайте http://www.pulbere.com/pravo.php?section=pravo&sub=1

ColdFusion

Ты не совсем внимательно читаешь. Во всех случаях всё начиналось как воровство, а заканчивалось убийством или попыткой убийства.

Все случаи что ты привел квалифицируются как грабеж или бандитизм.И начинались они так сразу.

Originally posted by ColdFusion:

один авто вор садится рядом с тобой, второй сзади, тот что садится сзади накидывает удавку на шею и душит.

К отцу моего друга воры ночью залезли на дачу. Стукнули его по башке, обнесли дачу (маленький телевизор, маленький холодильник, маленькая газовая плита...

3 человека решили обнести квартиру, зайдя в неё "на плечах" хозяина

Как сделали это 3 парня, которые украли 11-ти летний Митсубиши Галант, скунув тело убитого водителя в канализационный люк.

Так что не надо про невнимательность!

bobat
Так что не надо про невнимательность!

Тогда из нашего законодательства, наверное, нужно убрать определение воровства - за ненужностью.

Просьба. Не уходи от сути темы. Что ты можешь возразить по сути?

ColdFusion

Тогда из нашего законодательства, наверное, нужно убрать определение воровства - за ненужностью.

Просьба. Не уходи от сути темы. Что ты можешь возразить по сути?

А суть как раз вот в этом:

Vlad17

У нас в Кишиневе был подобный случай. Вор попытался то ли ограбить, то ли угнать авто. Хозяин заметил и попытался задержать его. Тот побежал. Хозяин вытащил ствол, предупредил, что будет стрелять, вор не остановился и получил пулю в спину. Вор задержан, хозяин признан потерпевшим.
ИМХО права на применение оружия надо расширять.

Если это был грабеж и он угрожал жизни хозяина это правильно - можешь стрелять,но только в тот период,когда есть угроза жизни.

А по описанному случаю в цивильных странах применим термин - Убийство.

Vlad17
Т.н. "цивилизованное" общество слишком гуманно относится к преступникам.
ИМХО, когда самый мелкий вор будет знать, что его жертва при ЛЮБОМ нападении, направленном на жизнь, здоровье или имущество будет вправе беспощадно применять оружие на поражение, тогда преступник тридцать раз подумает о соразмерности добычи и риска приобретения этой добычи.

И опять я полностью согласен с Владом. Наверное на нас так действуют местные реалии, когда стыренный из машины магнитофон почти не вызывает эмоций. Это уже 3-й (4-й, N-й) магнитофон стыренный из твоей машины.

В этом плане пример Турции заразителен. Если ты совершил преступление, умышленное, преднамереное и т.д и т.п. - тебе ЖОПА, ты просто не жилец. Поэтому почти во всех турецких городах можно ходить ночью. А в Кишинёве, я ночью просто сцу заходить в тёмные проходы между домами, потому что иопнут (Влад, это не мат, не реж, плзд) по башке из-за мобилки за 60 баксов.

Vlad17
ИМХО, когда самый мелкий вор будет знать, что его жертва при ЛЮБОМ нападении, направленном на жизнь, здоровье или имущество будет вправе беспощадно применять оружие на поражение,...

Нельзя ставить на одну чашу весов Жизнь и имущество.Конечно если речь идет о цивилизованном обществе.

Спросил только что у жены, законно ли применение оружия если есть угроза твоему имуществу и/или здоровью, но 100 процентно без угрозы жизни. Получил ответ - а почему ты не должен защищаться? Застав вора в квартире, ты спросишь у него - если ты просто воруешь, то - вперёд, а если ты меня собираешься убить, то я сейчас достану пистолет. Глупый у вас спор.

Это точно - отпечаток местных реалий.

Originally posted by Vlad17:
------------------------------
У нас в Кишиневе был подобный случай. Вор попытался то ли ограбить, то ли угнать авто. Хозяин заметил и попытался задержать его. Тот побежал. Хозяин вытащил ствол, предупредил, что будет стрелять, вор не остановился и получил пулю в спину. Вор задержан, хозяин признан потерпевшим.
ИМХО права на применение оружия надо расширять.
------------------------------

Читаем закон.

V. Применение огнестрельного оружия и оружия самообороны
...
35. Применению огнестрельного оружия должно предшествовать предупреждение о намерении применить его с предоставлением достаточного времени для реакции на такое предупреждение, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную угрозу жизни и здоровью собственников, владельцев и пользователей оружия или других граждан либо может повлечь иные тяжкие последствия.
...
40.Огнестрельное оружие применяется лицами. Имеющими разрешение на его хранение и ношение, как крайняя мера в следующих случаях:
...
-для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление либо застигнутого при совершении тяжкого преступления и пытающего скрыться с места преступления.

Угон транспортного средства это тяжное преступление. Человека совершенно правильно оправдали, ПО ЗАКОНУ, с чем и тоже полностью согласен.

ColdFusion
Спросил только что у жены, законно ли применение оружия если есть угроза твоему имуществу и/или здоровью, но 100 процентно без угрозы жизни. Получил ответ - а почему ты не должен защищаться? Застав вора в квартире, ты спросишь у него - если ты просто воруешь, то - вперёд, а если ты меня собираешься убить, то я сейчас достану пистолет. Глупый у вас спор.

Это точно - отпечаток местных реалий.

А жена что - криминал адвокат? 😛

В США - если нет угрозы жизни,стрелять не имеешь права(гражданское лицо).

Надеюсь в Молдове тоже все будет хорошо.

Originally posted by ColdFusion:

...Угон транспортного средства это тяжное преступление. Человека совершенно правильно оправдали, ПО ЗАКОНУ, с чем и тоже полностью согласен

Жаль конечно,если действительно готов убить Человека изза машины. 😞

bobat
Надеюсь в Молдове тоже все будет хорошо.

Вот когда будет, тогда и поговорим. А пока у государтсва нет денег на достойную зарплату силовым органам и сами органы (кроме дорожной полиции) укомплектованы 10%, я считаю ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫМ, что государство позволило гражданам защищать себя самим, дав гражданам расширенные права полиции на применение оружия.

Кстати. Тут одна интересная деталь.
В Молдове лучшая в СНГ картотека пуль. Сразу после покупки, пистолет должен быть отстрелян на имя владельца. Если владелец совершит умышленное убийство легальным стволом, то кто это сделал станет известно через минуты.

Коллеги, давайте вернемся к теме даннного топика, а вопрос этики применения короткоствола я вынесу в отдельный топик.

bobat
Жаль конечно,если действительно готов убить Человека изза машины. 😞

Бобат... Как ты думаешь, почему у нас дают за угон транспортного средства больше (или столько же, в крайних случаях), чем за убийство?
10 лет назад, у нас угоняли всё, абсолютно всё, даже старые копейки, даже трактора. Была норма в законе, если ты сел в чужую машину и отъехал не больше скольки-то (кажется 80-ти) метров от места стоянки/парковки, то это не угон, а типа, ты сел в неё покататься. За угон (это больше 80-ти метров) давали максимум 4 года, обычно 1.5-2. А сейчас, только сел в чужую тачку - 25 лет от звонка до звонка. По тяжёлым нет, ни поселения, ни по двум третям. И знаешь, возмущённых этим изменением уговолного кодекса не было. Тоже самое происходит и с законом об оружии. Возмущённых граждан нет. Ни одного. Значит государство сделало правильно.

Vlad17
Коллеги, давайте вернемся к теме даннного топика, а вопрос этики применения короткоствола я вынесу в отдельный топик.

Я только ЗА.
Если есть возможность,перенеси с поста,где началось отклонение.

Vlad17

У нас в Кишиневе был подобный случай. Вор попытался то ли ограбить, то ли угнать авто. Хозяин заметил и попытался задержать его. Тот побежал. Хозяин вытащил ствол, предупредил, что будет стрелять, вор не остановился и получил пулю в спину. Вор задержан, хозяин признан потерпевшим.
ИМХО права на применение оружия надо расширять.

bobat

Твои постинги перенести не смогу. Не знаю как 😊 Попробуй сам скопировать и под своим ником еще раз выложить.

Vlad17

Твои постинги перенести не смогу. Не знаю как 😊 Попробуй сам скопировать и под своим ником еще раз выложить.

Попробую.

@zazello

В "нецивилизованной" России уже 10 лет мораторий на смертную казнь, в EU ее вообще нет, в "цивилизованной" USA, решением самого гуманного суда, людей вешают, травят газами, глушат электричеством и усыпляют, как бешенных животных. Может не надо бросаться красивыми словами...

Я "за" смертную казнь и я "против" стрельбы в спину человеку, нанесшего ущерб НЕ ЛИЧНОСТИ, А СОБСТВЕННОСТИ, вот только к теме топика это не имеет никакого отношения.

Я не сравнивал системы мер пресечения преступности в различных государствах и не давал определений цивилизованности и даже не перечислял цивилизованые страны, так что приведенное замечание на счет красивых слов не уместно. А вообще, в идеале считаю цивилизованной ту страну, где преступность отсутствует как таковая. Чем меньше преступность, тем цивилизованнее страна. И при этом хорошо, когда низкая преступность или ее отсутствие достигаются не жестокостью возможного наказания, а другими способами.

Как и в кого стрелять к теме топика имеет отношение, потому как если иметь пистолет, чтобы защитить свою жизнь, когда на тебя напал вооруженный преступник, надо иметь одно количество патронов/магазинов/пистолетов, а чтобы бегать за ворами и стрелять им вдогонку - другое.

Vlad17

Уважаемый Октагон, очень интересно что это за "специальный карман"? Насколько быстро достается из него второй ствол.
Что касается заднего кармана брюк. Я пробовал там носить, но пистолет неприятно ощущается когда садишься на стул или в кресло 😊 Почему не лодыжечная кобура?

С другой стороны я сейчас возьму маленький и недорогой ЧЗ 45 под 6.35 для сверхскрытого ношения в летнюю жару (кевин 9х17 тогда станет основным стволом, а ЧЗ - дополнительным). ЧЗ уже вполне можно носить и в кармане брюк.

Специальный карман ето накладая кобура. Продайется сдесь: www.thunderware.com
Ношу уже не один год. Очень рекомендую, особенно лыдам, которые по долгу службы носят костюм, но в то же время в офисе пиджак снимают. С джинсами ето не работает.
Лодыжечые кобуры не люблю. Для извлечения ствола нужно наклонится или присесть. При обыске бсегда проверяются.
По поводу заднего кармана, попробуйте использовать карманную кобуру, или положите межу пистолетом и телом сложеный носовой платок. Деудобства должны пройти.

AT

...
А вообще, в идеале считаю цивилизованной ту страну, где преступность отсутствует как таковая. Чем меньше преступность, тем цивилизованнее страна.
....

Самое удивительное, такие страны есть... и существуют они не 200 лет. Иран, Ирак (до прихода заокеанской армии), Турция, ... перечислять дальше? 😛

З.Ы. Ну, не нравится мне сочетание букв "цивилизованная страна", каюсь... Больше на эту тему не буду - только про КС!

@zazello
(до прихода заокеанской армии)

Давайте не будем превращать раздел "Короткоствольное оружие" в раздел "История и Политика". По Вашим заявлениям видно, что Вы не совсем знакомы с уголовными кодексами этих стран, а также с работой пенитициарных учереждений в этих странах.

SONY
"Последний киногерой" (комедия с Шварцнегеров) видели? Вот сколько пистолетов носить нужно!

сколько?

ИМХО оптимально 2. В рискованных ситуациях - 3. Я вот ехал в дальний город с двумя своими сокурсниками (большие начальники в ген прокуратуре и мвд), так еще чего по серьезнее в машину положили.
З.Ы. А вообще игрушки все это...

bobat

Нельзя ставить на одну чашу весов Жизнь и имущество.Конечно если речь идет о цивилизованном обществе.

Можно и нужно. Украл-умри.
У меня как то давным давно в Ню Йорке у машины поснимали колеса. Увидел бы как ето делают, было бы 4 трупа. Монтировки, которыми они пользуются ето оружие, и они мне могли ими угрожать. Главное чтобы входные отверстия не на спине были.

Круто, так и надо!!! Украл - умри!!! и к черту цивилицованность!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы октагон:
[Б]

Украл-умри.

...резон в ентом деле есть; как-то на втором курсе обосновал целесообразность наличия лишь одного вида наказания за повторное умышленное преступление- смертной казни, с тчк зр естественного права. мол дело не в материальной стоимости предмета преступления или возникших последствиях, а в попранном естественном праве человека: жизни, здоровье, свободе, собственности. суть не в том, что украл иголку или мерс, проломил череп или поцарапал ухо, а в том, что умышленно, понимая всю пагубность, сотворил зло, независимо от последствий, материальной стоимости итд...совершил умышленно, зная что так делать нельзя...на первый раз-срок, мало ли, оступился, бывает; второй раз- стенка, ибо, соизволишь быть потенциально опасным; жизнь, здоровье, собственность-священно и неприкосновенно, раз тронул- получай...
...мда-с, много вод утекло и взглядов поменялось..

насчёт колёс -согласен с Октагоном. нет ничего ужаснее видеть родную машину раздербаненой.

"... потому что за легкие преступления достаточно смерти, а за тяжелые еще ничего лучше смерти не придумали." (с) Дракон(Драконт).

Glavnoe,kem sebia schitaet vor.Ili vor,ili ubiytsa...Publika,s kotoroy imeiu delo,schitaet sebia vorami.Ugrozhaiut oruzhiem,no ne streli'ut na porazhenie.
Perestrelki ne nosiat zat'iazhnoy harakter(5-15 v'istrelov s oboih storon).
Kapitalizm s chelovechemskim litsom,-spasibo strahov'im kompani'iam!!!

У нас есть ограничение в расстоянии при применении огнестрела для самозащиты. Поэтому если с первого(ну может быть со второго) раза не попадёшь - остальные 10-15 патронов могут не понадобиться...

Ношу 5-6 патронов магазине(Walter PP) - чтоб пружина не "садилась"

Ну мля, объясните мне кто нибудь - нахера носить полу-пустой магазин что бы беречь пружину? Вольфовские пружины стоят около $7 и их пересылают по всему миру. А лишних трёх патронов может не хватить в самой неприятной ситуации. Особенно если носите слабенькой .380.

Ia za U$5D "rodn'ie" magazin'i k 45 cal. pokupaiu...O pruzhine kak-to ne dumaetsa pri "extreme"...

Да не для экстрима пистолет у меня, скорее для душевного равновесия. Нравится он мне как вещь, хотя и о безопасности задумываюсь всерьёз(раз уж есть пистолет).Однако посоветовали мне так делать спецы, которые постоянно таскают с собой оружие - дескать лучше гарантированно 5 выстрелов чем клин после первого( у них может проблема с запасными магами). Ну а я купил себе запасной и каждые 2 дня переснаряряжаю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АнЦол:
[Б]Да не для экстрима пистолет у меня, скорее для душевного равновесия. Нравится он мне как вещь, хотя и о безопасности задумываюсь всерьёз(раз уж есть пистолет).Однако посоветовали мне так делать спецы, которые постоянно таскают с собой оружие - дескать лучше гарантированно 5 выстрелов чем клин после первого( у них может проблема с запасными магами). Ну а я купил себе запасной и каждые 2 дня переснаряряжаю. [/Б][/QУОТЕ]

А меня наши менты предупредли что в случае чего перезшетают все гильзы и оставшыеся патроны. А вслучае недостачи автоматическое подозрение что что-то не так и по какой-то причине я не хочу показать сколько выстрелов было. А смнение и подозрение ето не хорошо. Новая пружина дешевле. В глогах сиге и макарове меняю магазину 1ого числа каждого месяца за 12лет-глок, 5лет-сиг и 9лет макаров проблем небыло.

Metodichn'iy kakoy-to,V'i,Omsdom!Sploshn'ie nomera,a dusha gde?

Mne ne nraviatsa Vashi briuki...

Это не я.Стока жалезок я не подыму 😀 😀 😀

Професионалу достаточно одного выстрела.
И число стволов в кармане на крутость не влияет.
ИМХО)))))

Смотрю опять всплыла тема об "Ужасной севшей пружине"?

Kazhetsa,ia chto-to poterial?!!

Не, это человек на фотографии что-то нашел. 😊
Ну, что, такой боекомплект, шесть пистилетов, все считают достаточным?

СМЕРШ
Професионалу достаточно одного выстрела.
И число стволов в кармане на крутость не влияет.
ИМХО)))))

Знаем-знаем эти байки про профессионалов :-)))

Ne meshay ludiam slavoy naslazhdatsa!!!

На фото заткнутый сзади за пояс ствол будет очень неудобно вытаскивать...
А что это такое, кстати?

Специально рассматривал фото.За ремнем покоится Марго.В кармане нечто браунингообразное.В правой руке калаш.2 ПМ в двойной плечевой кобуре,2 в поясных.На животе,видимо,гранаты 😀
2 ruso:тут однажды спор был,садятся пружины в магазинах если их долго с патронами держать или не садятся.Кто сопроматом аргументировал,кто бесценным опытом поколений,а кто и своим собственным.Долго спорили.

Aga,teper' doshlo...

Крутость или не крутость на надежностьь оружия и боеприпасов не влияет.

DM, а зачем номера замазали? Номер и бирка - гордость оружия и владельца!

4V4
DM, а зачем номера замазали? Номер и бирка - гордость оружия и владельца!

да вот захотелось потому что

Ясно,спасибо.

4V4
Ясно,спасибо.

Да не за что... Вам номера могу сообщить, если интересует 😊

Капитан Кассий Колхаун 😊

Кто-нибудь читал книгу Олега Дивова "Выбраковка"? Мне очень понравилось! Это про то, как сделать рай в отдельно взятой стране устранив ПЕРЕЕМСТВЕННОСТЬ преступности. И это ОЧЕНЬ просто, было бы на то желание властей...
С уважением.

Бывало уже не раз, начитаются книжек, где все легко и просто, было бы желание, а потм не один десяток лет последствия разгребать приходится.

Yogurt

во во..реформаторы...

Если же по теме,что то я вас мужики не понимаю.Вы что на войну с 3/4стволами собрались.Ну как вариант(на самый крайний случай)я еще понимаю 2 ствол на лодыжке,но столько то зачем?

Тут правильно было замечено, что все зависит от условий применения. Если вы собираетесь вести огонь на подавление, то патронов надо много. Если чисто отбиться от одного нападения - восьми достаточно. Просто если противник прячется за каким-то укрытием - имеет смысл не стрелять туда длинными очередями, а просто убежать.
Все мои знакомые опера носят только ПМ с одной обоймой - вторую не берут никогда, за исключением операций по накрытию бандитских малин во время сходок. Правда там обычно вообще стрелять не приходится - все делает СОБР. И за последние десять лет не было случая, чтобы хоть кому-то пришлось сделать больше пяти выстрелов.
Правило простое: если ты готовишься к ситуации, где не хватит одной обоймы к пистолету - возьми автомат!
С уважением.

Мне эта мысль тоже кажется справедливой.Я ни разу не видел у нас человека с двумя магазинами непрофессионала.Охранники и полицейские носят по 2-3,а простые люди - пистолет без магазина или с одним магазином.Длительная перестрелка на дороге маловероятна,поскольку или вас быстро убьют,или противник быстро убежит в деревню.Жалко,что нельзя у нас покупать пистолеты-пулеметы.Я бы с большим удовольствием возил с собой узи.С узи можно и с калашом силами померяться.На небольшой дистанции если.А пистолет....Эх.

Ну вы там много кушать, уважаемый...
С уважением.

GeorgeA
На фото заткнутый сзади за пояс ствол будет очень неудобно вытаскивать...
А что это такое, кстати?

если левой рукой стрелять - то удобно 😊

некоторые люди и с левой стреляют тоже 😊 и с двух одновременно 😛

Diablo
Yogurt

во во..реформаторы...

Если же по теме,что то я вас мужики не понимаю.Вы что на войну с 3/4стволами собрались.Ну как вариант(на самый крайний случай)я еще понимаю 2 ствол на лодыжке,но столько то зачем?

фото шуточное было - инкассатор вооружен как правило одним пистолетом

Девчонки развлекаютса,понимать надо...
Работа нервная...

Kordhard
Правило простое: если ты готовишься к ситуации, где не хватит одной обоймы к пистолету - возьми автомат!
С уважением.

Странно что никому не приходит в голову ситуация при которой пистолет заедает на, скажем, первом выстреле. Допустим, недосыл второго патрона. Так тут наиболее оптимальный вариант - выдернуть магазин, перевернуть пистолет рукояткой вверх и пару раз передёрнуть. А потом вставить свежий магазин. Вот тут-то второй маг и пригодится. Либо, когда просто магазин засорился и пружина заела слегка...

Приходит 😊

Кит

Все равно мало весомый аргумент.Пока ты будешь там стволами трести,пытаться вставить второй магазин(хотя бы представь что на это тоже нужно время)наверняка тобой уже займутся.Проще тогда револьвер запасным носить,чем увешиваться кучей доп.магазинов.

А я бегаю.Чуть-чуть неудобно на бегу,но с тренировкой проходит...
Прыжки через заборы тоже практикую...

Diablo
Кит

Все равно мало весомый аргумент.Пока ты будешь там стволами трести,пытаться вставить второй магазин(хотя бы представь что на это тоже нужно время)наверняка тобой уже займутся.Проще тогда револьвер запасным носить,чем увешиваться кучей доп.магазинов.

DM

За спину РПГ и в Карабах 😊

Старые мы,Diablo,войны делаютса мальчиками 18-23 лет!К сожалению, это демографический аспект любой войны!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 08:
[Б]Русо,вы можете стать неплохим партизаном-держателем явки.На пожилого бородача никто не заподозрит.Будете в огороде кукурузу окучивать,а левым глазом считать проходящие танки.Или патроны у солдат.
Так что вы еще вполне можете.[/Б][/QУОТЕ]
Ввиду сильного уважения к этическим нормам не поддержую повстанческих движений.Не склонен к конспирации,даже на форуме зарегистрировалса по всем пунктам.
Воевать надо в униформе.

Взрослый уже,-а все в солдатиков играешь...
Спокойной ночи,дети!!!

Трудно сказать,что первично:избыток населения в упомянутом возрасте или война,но то что эта связь присутствует,- никто не отрицает.
То,что вокруг тебя происходит-прямое подтвержение...

Ладно,мы уже из темы вышли.Я только пошутил,а ты политику развел.Злые вы тут все.Вернемся лучше к боекомплекту.

Я не злой,разговор с тобой поддерживаю,плохими словами не пользуюсь...Все в рамках цивилизованности.
Шалом!
А детей жалко...

Чьих?Или всех?Или тех,кто под бронетехнику лезет?Или тех,кто вооще никуда не лезет а просто взрывается на танцульках-дискоклубах?
Нет,братишка,всем добрым быть нельзя.Это наши дети живут детской и нормальной жизнью.А ихние - с детства в зои космодемьянские шагают...Наших нормальных с собой в зеленый рай унося.
Давай не будем про политику.
Ты сколько патронов с собой носишь?

А я не про политику...
Я-про душу...
Всех детей мне жалко...

08 соблюдайте правила форума. Получаете предупреждение. Следом - бан.

В моменте:
6 штуки .38Special+P Magtech SJHP 125gr.
6 штуки .357 Mag. Lapua SJFN 158gr.
6 штуки .357 Mag. Hirtenberger SJFN 158gr.

Дак я вроде только пошутил насчет возможности товарисчу тоже принять участие чтобы расеять его сожаления.И про политику я не хочу воабще говорить...
Ясно.

Пять баллов!

Влад, ты что-то активизировался. Ты где раньше был когда всю ветку зафлудили нафиг?

DM
сколько стволов, сколько запасных магазинов и патронов?

Какой хороший мальчик!

В штате Теннессее, в основном носят один ствол и один магазин или перезаряднид кк к револьверу.Плюс нож..

Сам предпочитаю Глок 23 или 17 (т.е. 2 по 13 - .40 или 2 по 17 - 9мм патронов) плюс Кел-Тек П32 (7+1 - 7.65)ю

В США - если нет угрозы жизни,стрелять не имеешь права(гражданское лицо).>>

--Зависит от штата. Вторжение считается признаком риска для хозяев во многих.

хороший мальчик, милый

qweewq
http://media2.big-boys.com/bbfilez/baggyclothes.wmv

Когда, он достал ружье, я охри*ел... 😀 Вот такой, завалит пару классов и глазом не моргнет...
Так или иначе, Fin.

Fin

Когда, он достал ружье, я охри*ел... 😀 Вот такой, завалит пару классов и глазом не моргнет...
Так или иначе, Fin.

да это ж монтаж

DM

да это ж монтаж

Да, в общем реально все это запихать было, только с ружьем пришлось бы ходить "не далеко и не быстро"...
Так или иначе, Fin.

пистолеты и ПП реально, ружьё сложнее

А про скрипичный футляр забыл?Он cзади и стоял(потом упал).