Покупка второго ствола для ношения летом

Vlad17

Коллеги, что посоветуете?
Для летнего ношения из всей моей коллекции подходит только Кевин 9Х17.
Нужен второй небольшой, плоский, носимый ствол под рубашку (деловой стиль летом - рубашка заправленная в брюки, галстук, без пиджака), либо на лодыжку.
Варианты:
1. ПСМ
2. СИГ P 232 9х17
3. ЧЗ 45, 6.35

Хочу купить, пока сезон не закончился 😊

Бодя

Davinci

Присоединяюсь к Боде. Для самообороны Сиг 9х17 из этой тройки будет самым предпочтительным. Остальные два представленных калибра уж очень своеобразны. 😊


Кстати, Влад, давно собираюсь спросить тебя о Кевине. Заходил на оф. сайт изготовителя, но там картинки только в "профиль". - Какой у него УСМ, курковый или ударниковый? Затвор сзади открыт или нет?

DM

Влад17, привет!
для превращения нападающего биообьекта в неживой - ПСМ 5.45х18 ИМХО
плоский, небольшой, давно пора купить 😊

Бодя

Ага, а где потом под этот ПСМ патроны доставать?

DM

сразу купить побольше

ColdFusion

Vlad17
Коллеги, что посоветуете?
Для летнего ношения из всей моей коллекции подходит только Кевин 9Х17.
Нужен второй небольшой, плоский, носимый ствол под рубашку (деловой стиль летом - рубашка заправленная в брюки, галстук, без пиджака), либо на лодыжку.
Варианты:
1. ПСМ
2. СИГ P 232 9х17
3. ЧЗ 45, 6.35

Хочу купить, пока сезон не закончился 😊

Врядли сейчас купишь. Пулбере закрылось, в Картуше голяк, на Динамо из этого класса есть только NAA .22 Short за510еврочтобонисамиегоносили. Разве что есть знакомый.

Я бы внял совету Кита и в августе купил бы в Пулбере Glock 26. Дороговато, но он того стоит. Он конечно не сильно плоский... 😊 Зато "машинка" дай Бог каждому.

ColdFusion

DM
сразу купить побольше

Где их сразу побольше купить? И потом сколько это побольше? Тысяч 5? Так это поболе будет чем сам ПСМ.

@zazello

Glock 26, однозначно.
Для постоянного ношения лучше Glock-ов еще не скоро изобретут. По сумме - качество, вес, патрон, емкость магазина, надежность - равных нет.

Извини, что не не из списка. Зато НИКОГДА не пожалеешь!

Знакомый носит на внутренней стороне лодыжки на левой ноге (сам правша). Определить наличие пистолета очень трудно - подтверждаю.

nabludatel

ColdFusion

на Динамо из этого класса есть только NAA .22 Short за510евро чтоб они сами его носили.

Ну и цены! У нас наверное и за сотню short покупать не станут.

Mar

P232 - хороший пистолет. Нормальный калибр, малый вес, отсутствие внешних предохранителей.

ПСМ поменьше, конечно, и вроде подешевле немного. 😊 Патроны достать можно. Если в тир с ним не ходить, то сразу сотню купить и все.

В Латвии популярны обе модели. Я бы взял SIG.

Vlad17

Так, что P232?

Rommel

2 Vlad17
А сколько за P232 в Ваших краях просят?

nabludatel

Во первых из этих трех я бы взял 232 из соображений единства калибра с Кевином и его распространенности. Причем в исполнении с легкосплавным корпусом.
Иначе какой смысл брать? Ведь по основным размерам и весу стальная версия 232го почти как ПМ или CZ-83.
Проанализируй чем SiG232 лучше чем твой CZ-83???
Существенное отличие только в весе и только у легкосплавной модели.
Толщина SIG-232го 30.5мм, толщина Глока 30мм, диаметр барабана револьвера СВ360 33мм

ИМХО либо покупать что-то существенно легче или существенно меньше чем CZ-83, при равных возможностях, либо мощнее. Глок 26.

JOSE

Однозначно SIG...

Михаил HORNET

Влад, ну ты же сам знаешь ответ, для чего ты все этот снова затеял - ПСМ НАДО БРАТЬ.
Ты же его именно хочешь, но в очередной раз просишь себя отговорить и вспоминаешь про дорогие патроны.
Если у тебя еще не появилось жены, то пользуйся моментом и покупай...

Mar

SIG - это осовремененный PPK, специально спроектирован для скрытого ношения и быстрого применения в критических ситуациях.

Конечно, ПСМ убоен по месту, а также удобнее в ношении (т.к. плоский), но если речь идет о спасении жизни - 9х17 все же предпочтительнее, имхо.

К тому же, лично мне не нравится тонкая мушка у российских пистолетов.

run

Влад извени что немного не в тему: Вы как то обещали по подробнее рассказать про свой ЧЗ-83 , и чем он вам ненравиться как оружие на каждый день? я к стати собираюсь приобрести себе такой как второй ствол, выбор обоснован ценой, первый у меня ЧЗ-75 компакт, хотелось-бы поподробнее узнать про возможные недостатки ЧЗ-83, ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ.

richar

Я себе беру ПСМ,Зиг конечно неплох,но это уже другая весовая категория.

------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36

Mar

richar
Я себе беру ПСМ,Зиг конечно неплох,но это уже другая весовая категория.

Что-то я не понял. Пустой Зиг весит 470 г, а ПСМ - 460.

DM

Случаи бывают разные, недавно, например одного хорошего знакомого одного из участников этого форума убили из пистолета 6П37/иж78, переделанного под патрон МПЦ, сопровождающее убитого лицо было убито одним единственным выстрелом из указанного пистолета.

Бодя

Другая весовая категория по цене 😀

А вообще если бы на меня прыгнул здоровенный мужик с ножем, и пришлось бы стрелять наугад - лишь бы всадить в корпус, я бы хотел что-нибудь с дыркой покрупнее... Хотя бы тот же Сиг на худой конец.

Vlad17

Rommel
2 Vlad17
А сколько за P232 в Ваших краях просят?


Около 800 долларов.

Vlad17

run
Влад извени что немного не в тему: Вы как то обещали по подробнее рассказать про свой ЧЗ-83 , и чем он вам ненравиться как оружие на каждый день? я к стати собираюсь приобрести себе такой как второй ствол, выбор обоснован ценой, первый у меня ЧЗ-75 компакт, хотелось-бы поподробнее узнать про возможные недостатки ЧЗ-83, ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ.

Я передумал продавать 83. Просто из-за приличной эксплуатации он начал немного глючить, но когда кое что поменял (пружину шептала и т.п.) все опять прекрасно заработало. Хороший ствол. Ношу его летом почти каждый день.
Габаритный ствол летом носить - одни проблемы. Взял я с собой недавно свой Браунинг, дослал патрон в патронник, взвел курок и включил предохранитель. Субботний вариант -тонкая, дорогая рубашка на выпуск. Свидание с дамой и как результат - небольшая дырка с правой стороны рубашки от взведенного курка 😊 . Одни убытки.....
Револьвер носить можно, но летом некуда цеплять ускорители заряжания.

Vlad17

nabludatel
Во первых из этих трех я бы взял 232 из соображений единства калибра с Кевином и его распространенности. Причем в исполнении с легкосплавным корпусом.
Иначе какой смысл брать? Ведь по основным размерам и весу стальная версия 232го почти как ПМ или CZ-83.
Проанализируй чем SiG232 лучше чем твой CZ-83???
Существенное отличие только в весе и только у легкосплавной модели.
Толщина SIG-232го 30.5мм, толщина Глока 30мм, диаметр барабана револьвера СВ360 33мм
ИМХО либо покупать что-то существенно легче или существенно меньше чем CZ-83, при равных возможностях, либо мощнее. Глок 26.

Субьективно мне казалось, что СИГ тоньше СЗ 83, а Глок 26 слишком толстый для ношения на поясе с внутренней стороны брюк.

AT

Vlad17
Глок 26 слишком толстый для ношения на поясе с внутренней стороны брюк.

Я тоже так думаю. А Кар хоть и тонкий, но слишком мало патронов в магазин вмещает. Еще и привередлив к боеприпасам, по словам тех, кто с ними знаком. Обидно. Может быть КелТек Р11?

Vlad17

Кел Тек у нас не продается.
Получается, что выбор у меня между ПСМ и СИГом 232 ым.

Vlad17

Коллеги, ПСМ или СИГ232?
На неделе буду делать заявку.....

ColdFusion

Ты же выбрал ещё до постинга. Нафиг спрашиваешь...?

ColdFusion

И так понятно, что ты хочешь себе СИГ232. 😉
Глок пока нервно курит в сторонке.

nabludatel

ПСМ я никогда даже не видел в натуре. Sig 232 видел, но не обращал внимание, из Глока стрелял, но мало и то из 17го.
Официальный сайт Зиг, говорит что легкосплавный 232 весит 450г, нержавеющий 590г, толщина 30.5 мм.
С текстов выше я узнал что ПСМ толщиной 18мм, вес 460г.
Все Глоки под 9х19 имеют толщину 30мм. Глок 23 весит 560г.

Зиг в цельностальном исполнении уступает даже Глоку по всем параметрам компактности, но легкосплавный Зиг легче Глока.
А ПСМ конечно экзотика, но 18мм толщина - чемпион.
Зиг я бы не взял. Стальной точно не тянет, хоть и красив.
Легкий пожалуй тоже не взял бы.
Глок.Глок.Глок....Глок 26.
Если не Глок, то ПСМ.

А вообще логика может работает при выборе первого и единственного пистолета, потом работает Хочу! А оно у каждого свое. Думай сам.

😊 😊

Бодя

Слышь Влад, возьми себе и вправду ПСМ. Такой малогабаритный пистолет в любом случае пукалка с точки зрения ОДП - пуля из такого никак не свалит. Да, калибр у ПСМ невелик, дык и .380Авто не блистает.

Поэтому тут надо делать ставку не на размер дырки, а на глубину пробивания, чтобы достало куда надо. Потому для всех этих карманных авто не рекомендуют использовать экспансивные пули - так как дохлые они все, и не пробивают достаточно глубоко. Тут ПСМ однозначно выигрывает. Да и по габаритам он однозначно выигрывает.

Так что бери самый плоский, по крайней мере можешь быть уверен что пуля дойдет куда надо когда надо.

Ну и потом всегда можешь подразнить зарубежных посетителей форума - ПСМ то за бугром днем с огнем не найдешь... Накоси выкуси! 😀 А эти Сиги на каждом углу валяются, бери не хочу. Хоть лопатой их греби...

Mar

Я стрелял из обоих.

У ПСМ отдача маленькая, как впрочем, и дырки на мишени. 😊 Дульный срез как у пневматики. 😛 Правда, в тире мне именно его рекомендовали для постоянного ношения в жару с внутренней стороны брюк. "Если большую войну не устраивать".

У Зига отдача нормальная. В удержании он имхо поудобнее. Для самообороны калибр хороший. Рычаг безопасного спуска курка тоже удобнее, чем у ПСМ.

В общем, надо выбирать между удобством ношения и некоторым эстетизмом (ПСМ) и хорошими боевыми качествами (Зиг).

Бросай жребий, если не можешь выбрать. 😊

Кстати, а чем Кевин не устраивает ?

Vlad17

Кевин полностью устраивает. Я же всегда ношу два ствола, вот и хочу Кевин носить на лодыжке, а для ношения с внутренней стороны брюк нужен еще один компактный, легкий и убойный ствол.

Vlad17

Бодя
Поэтому тут надо делать ставку не на размер дырки, а на глубину пробивания, чтобы достало куда надо. Потому для всех этих карманных авто не рекомендуют использовать экспансивные пули - так как дохлые они все, и не пробивают достаточно глубоко.

Почему надо делать ставку на глубину пробивания, а не на размер дырки?

Vlad17

Статья тут, эмоциональная. Про малогабаритные пистолеты. http://supergun.webzone.ru/oiokpa/sovrkarpis.htm

DM

Влад17 ссылочку прочитал, не прикалывают меня эмоции и пускание слюней 😊

у меня есть сомнения по поводу того, стрелял ли автор статьи из ПСМ по биологическим обьектам.

Выкладывал как-то обзор применения по нашему региону. Пистолет вполне рабочий в умелых руках. Убоен по месту, точен.

DM

Влад у меня нет уверенности в том, что автор статьи применял ПСМ или ТК по биологическим обьектам.
Никогда не питал симпатий к теоретикам 😊

VladiuS

я сиг видел только на картинке ,но из ПСМ стрелял - машинка удобная,легкая,малогабаритная.Если есть желание что то незаметное но кусачее таскать - ПСМ в самый раз.

Бодя

Влад, ставку надо делать на пробойность в малокалиберных пистолетах. Патрон дохлый, если обычный 9мм или .45Авто достанет куда надо - тут уже идет базар насчет размера дырки. Когда начинаются слабенькие калибры тут уже идет разговор по поводу пробивания. Потому что когда ты исползуешь такой калибр у тебя уже нет надежды на хороший сильный вырубающий удар, и нужно стрелять туда где выстрел окажет желаемый эффект. В данном случае размер дырки не так важен как надежная глубина пробивания.

Vlad17

Получается, что ПСМ .......

SSS5

Глок....Глок..... фильмов насмотрелись?
Глоки некаждому подходят, да и ломаются неменьше остальных....
CZ83...на любителя.Удобный, но если ломается то починить иногда трудно..... Хорошо, если простенькую пружинку поменять, а если что посеръёзнее... бывают проблемы с деталями.Но, это смотря сколько стрелять.

Бодя

Влад, такой малогабаритный пистолет требует мастерства - у ДМа была грамотная аналогия с кувалдой и скальпелем. Мастерство достигается с практикой. Практика требует большого количества патронов. Я лично не знаю как там у тебя с патронами для ПСМ. Так что сам делай выводы...

nabludatel

SSS5
Глок....Глок..... фильмов насмотрелись?
Глоки некаждому подходят, да и ломаются неменьше остальных....
CZ83...на любителя.Удобный, но если ломается то починить иногда трудно..... Хорошо, если простенькую пружинку поменять, а если что посеръёзнее... бывают проблемы с деталями.Но, это смотря сколько стрелять.

Ничто не вечно, это мы знаем.
Ну а Вы что посоветуете как оружейник?


Mosinman

Vlad17
Статья тут, эмоциональная. Про малогабаритные пистолеты. http://supergun.webzone.ru/oiokpa/sovrkarpis.htm
Мощно задвинуто. Шизофреник, ИМХО.

К теме, в последнем Shotgun news статья Кокалиса "Wound Ballistics 101",
Первая мысль - нет прямой или линейной зависимости между кинетической энергией доставленной в мишень и incapacitation этой мишени.
Вторая - глубина проникновения пули, без сомнения, самый важный параметр. Пуля должна проникать в тело достаточно глубоко, чтобы пробить, прорезать и прорвать жизненно важные органы и структуры. На текущий момент, консенсус в том, что пуля должна проникать в тело на глубину 18 дюймов, пуля проникающая на величину менее 12 дюймов, не эффективна вне зависимости от калибра.

Не знаю, насколько пробивает .380 и ПСМ, но похоже, у ПСМ может быть преимущество

Бодя

Насчет того что глубина проникновения в слабых пистолетных калибрах играет первостепенную роль это однозначно.

А вот насчет того что нету зависимости между переданной энергией и остановкой работоспособности мишени - с этим я принципиально не согласен. Энергия переданная мишени идет на работу по разрушению тканей в теле. Чем больше энергии было переданно, тем обширнее повреждения. Чем обширнее повреждения, тем больше крови организм теряет за единицу времени. Чем больше крови организм теряет за единицу времени, тем быстрее падает кровяное давление. Когда давление падает до определенной степени, мозг испытывает недостаток кислорода который передает кровь. После этого организм теряет работоспособность. Чем больше энергии передается пулей, тем быстрее наступает момент потери работоспособности. Зависимость есть, я только не могу вывести точную формулу потому что есть слишком много составляющих, от состояния самого организма, до зоны поражения.

Одно могу сказать точно, любой пистолетный калибр (в разумных пределах) недостаточен для того чтобы гарантировать остановку работоспособности взрослой человеческой особи в короткое время без поражения жизненно важных органов. Это правда и для .380Авто, и для .45Авто. Вне всякого сомнения человек потеряет больше крови и быстрее выйдет из строя при попадании .45Авто в ту же зону и при тех же обстоятельствах что и .380Авто, вот только интервал времени может быть достаточно продолжительным - допустим при поражении легкого человек может оставаться боеспособным более получаса если использовать стандарный калибр такой как .45Авто или 9мм. Если же попасть в легкое из .500S&W то я не думаю что человек будет живой через полчаса...

То есть, в кратце, зависимость между переданной энергией и остановкой работоспособности есть. Вот только стандартные пистолетные калибры не обладают достаточной энергией чтобы эта разница существенно проявлялось при ранениях без повреждения жизненно важных органов.

А если поразить центральную нервную систему то тут что ПСМ что 1911 - один конец...

Бодя

Тут правда можно добавить что больший калибр теоритически имеет больше шансов зацепить жизненно важный орган чем пуля маленького калибра которая может пройти рядом с артерией и не разрушить стенку...

Mosinman

Ну, в статье приводился пример, как человеку попали в сердце дробью-семеркой из 12 калибра С 3 метров. Т.е. энергию предали всю. Пробежал еще 20 метров после этого.

Алекс 19Х9 тут писал о товарище, который прыгал и с 4 пулями из дробовика 12 к. в груди, плюс 9 мм несколько.

В общем - большой калибр меткости стрельбы не заменит.

Mar

"Убоен по месту" любой пистолет. Только в это место надо еще попасть.

Киллерам проще - они готовятся заранее и стреляют первыми. У нормальных граждан ситуация иная.

Кто знает, в какой ситуации придется применять оружие. Возможны стресс, ранение, условия недостаточной видимости и т.д. Тут уж не до мест ! Так что я за 9х17.

Михаил HORNET

Ну Бодя все сказал правильно, присоединяюсь.

Некоторое уменьшение может и есть, но это же искупается точностью стрельбы и кол-вом попаданий... Занимайтесь МКПС 😊

Зато ПСМ очень мал, цельностальной и легкий. И редкий.
Я ношу его газовый вариант уже 10 лет каждый день...

SSS5

каждый смотрит со своей точки зрения....
и оружие каждый сам себе выбирает, по деньгам и по руке....ну и конечно в зависимости от цели приобретения....
В данной ситуации советовать трудно: выбор ,как я понял, небольшой....
Как оружейник, из всего что тут перечислялось конечно Глок 26..... хоть я его и неочень люблю.....только тренироваться надо чаще.ЗИГ тоже совсем неплох.А вот CZ83 я бы несоветовал....

Whale

Влад, а почему не .357 Магнум маленький, типа Смита 640? Или, если полегче хочешь - Торос маленький, Смит 642 или с рамкой из титана? Пять воробушков в .38ом калибре, экспансивная пуля, усиленный пороховой заряд. Не попадёшь, так вспышкой рожу опалишь. Я Смит 642-1 ношу с 1997го. Внутри брюк ты его перестанешь замечать через пять минут. А запасные патроны ношу в СпидСтрипс - очень удобно и места не занимают. Усиленно рекомендую!

Vlad17

Whale
Влад, а почему не .357 Магнум маленький, типа Смита 640? Или, если полегче хочешь - Торос маленький, Смит 642 или с рамкой из титана? Пять воробушков в .38ом калибре, экспансивная пуля, усиленный пороховой заряд. Не попадёшь, так вспышкой рожу опалишь. Я Смит 642-1 ношу с 1997го. Внутри брюк ты его перестанешь замечать через пять минут. А запасные патроны ношу в СпидСтрипс - очень удобно и места не занимают. Усиленно рекомендую!

Не продаются такие у нас.
Коллеги, так что посоветует ПСМ
или СИГ 😊 ? Разница по цене вдвое .......
Эх....................

richar

ПСМ

Mosinman

Пожалуй ПСМ.

bobat

Советовать в выборе пистолета для ношения вообще то не принято.Это дело личное.
Для себя я бы взял ПСМ.

Бодя

Не принимая в расчет разницу в цене я бы склонялся к ПСМ. Если учесть разницу в цене - однозначно ПСМ. И патроны, только побольше, побольше...

LITUANIE

...взял бы ПСМ как память о коммунистическом строе, как раритет в колекцию(вот уж действительно мало у кого есть)и наконец просто потому что нравится... да и на роль пистолета "на всякий пожарный случай, там пугануть кого или сигнал подать" сгодиться...
...для ношения если есть риск применения таки 232...всеж 9 мм не 5,45, да и боеприпас распространенный...
...но если ПСМ в 2 раза дешевле 232-го и патроны не дорогие и имеются в наличии,и учитывая, что у Вас есть Кевин- тогда ПСМ, ...
...ИМХО...

DM

ПСМ

Mar

SigSauer P232

Rommel

Vlad17

Не продаются такие у нас.

Уважаемый Vlad17! Если не ошибаюсь на оф.сайте Пулбере была информация, что они могут привезти пистолет/револьвер под заказ. Вы не интересовались такой возможностью? Или цена "эксклюзива" будет ну совсем запредельной?

Vlad17

Rommel

Уважаемый Vlad17! Если не ошибаюсь на оф.сайте Пулбере была информация, что они могут привезти пистолет/револьвер под заказ. Вы не интересовались такой возможностью? Или цена "эксклюзива" будет ну совсем запредельной?

Под штуку баксов. Или больше.

Vlad17

Mar
SigSauer P232
Почему?

nabludatel

Влад, дай ссылочку на сайт вашего магазина

Rommel

Vlad17

Под штуку баксов. Или больше.

😞 😞 😞
М-да... мрачно, однако.

Mar

Vlad17
Почему?

Ну представь ситуацию - сидишь в квартире, а в дверь ломится вооруженная банда. Есть два пистолета - Зиг и ПСМ, и время зарядить только один. Ну, вместо Зига можно представить ПМ - только магазин на патрон больше и где-то на 20% мощнее. Какой ты выберешь ?

На этом форуме были сообщения, как преступники бегали после нескольких ранений из ПСМ. А много ли бегало после попадания в корпус из 9х17 ?

ПСМ убоен по месту ? А Зиг - что, нет ? Только таких мест у Зига, пожалуй, побольше.

Конечно, ПСМ из-за своей плоскости удобнее в ношении. Дешевле, но если много стрелять, постепенно догонит Зиг. 😊 Относительно редкий. Отдача небольшая, но тонкая мушка препятствует скоростной прицельной стрельбе.
Тут, как говорится, шашечки или ехать. 😊

san

похоже вы тут все балаболы!!!!!!

Михаил HORNET

это что еще за деятель?
пустозвона забаньте, пожалуйста

Vlad17

Михаил HORNET
это что еще за деятель?
пустозвона забаньте, пожалуйста

Легко.

ColdFusion

Михаил HORNET
это что еще за деятель?
пустозвона забаньте, пожалуйста

Да кто кто... Клоунов в цирк на этом форуме набирать надо...

Михаил HORNET

возвращаясь от клоунов

2 Маr
ну а если мысль вводной продолжить - и еще один пистолетик ввести типа Пара-орд Р14-45, какой заряжать будем?
ну вот то-то и оно, что ношение - это всегда компромисс.

В ЗИГе 232 и в патроне 9х17 не вижу смысла (в ношении заметно неудобнее ПСМ. а в убойности заметно уступает 9 пара), уж тогда лучше Глок26 под 9пара или иной компакт под патрон 9 пара и выше.

под 9х17 есть и Иж-70, он всяко дешевле, а по размерам практически такой же. так ведь и ЧЗ-83 уже имеется - какой смысл?

nabludatel

Михаил HORNET
возвращаясь от клоунов

2 Маr
ну а если мысль вводной продолжить - и еще один пистолетик ввести типа Пара-орд Р14-45, какой заряжать будем?
ну вот то-то и оно, что ношение - это всегда компромисс.

В ЗИГе 232 и в патроне 9х17 не вижу смысла (в ношении заметно неудобнее ПСМ. а в убойности заметно уступает 9 пара), уж тогда лучше Глок26 под 9пара или иной компакт под патрон 9 пара и выше.

под 9х17 есть и Иж-70, он всяко дешевле, а по размерам практически такой же. так ведь и ЧЗ-83 уже имеется - какой смысл?

Вот и я, сколько не думаю про его ситуацию, не понимаю почему он не включил Глок 26, самый логический вывод. Единственно что не помню как цена того Глока соотносится с ценой Зиг-232 и есть ли этот Глок в их магазине.
Опять же по патронам - дешевле 9х19 и у них ничего наверное нет, а мощность у него правильная, и ассортимент патронов шире не бывает.

AT

Толстый он, Глок-то. Правда Сиг не уже, те же 30 мм. А вот 18 мм - это вещь. Вот если бы был пистолет толщиной 18 мм под 9х19, был бы самый оптимальный вариант.

А как такая идея: если уж очень хочется носить две пушки, может стоит обе носить одной модели, т.е. два Кевина? Он-то для этих целей подходит лучше, чем и Сиг и ПСМ.

nabludatel

AT
Толстый он, Глок-то. Правда Сиг не уже, те же 30 мм. А вот 18 мм - это вещь. Вот если бы был пистолет толщиной 18 мм под 9х19, был бы самый оптимальный вариант.

А как такая идея: если уж очень хочется носить две пушки, может стоит обе носить одной модели, т.е. два Кевина? Он-то для этих целей подходит лучше, чем и Сиг и ПСМ.

Вот в том-то и дело что Сиг и Глок мало отличаются по габаритам и весу.
Идея о двух Кевинах была первой что пришла мне в голову. Но ведь ему видимо хочется что-то новенькое.

Vlad17

nabludatel
Влад, дай ссылочку на сайт вашего магазина
http://www.pulbere.com/

DM

Mar

На этом форуме были сообщения, как преступники бегали после нескольких ранений из ПСМ. А много ли бегало после попадания в корпус из 9х17 ?

ПСМ убоен по месту ? А Зиг - что, нет ? Только таких мест у Зига, пожалуй, побольше.

Конечно, ПСМ из-за своей плоскости удобнее в ношении. Дешевле, но если много стрелять, постепенно догонит Зиг. 😊 Относительно редкий. Отдача небольшая, но тонкая мушка препятствует скоростной прицельной стрельбе.
Тут, как говорится, шашечки или ехать. 😊

Это я постил, был такой случай в России, НО
у оперативникос не было цели убить, они пытались задержать человека. не причиняя ему излишнего вреда

Как оружие постоянного скрытого ношения ПСМ вполне достойный пистолет

Mar

Михаил HORNET
2 Маr
ну а если мысль вводной продолжить - и еще один пистолетик ввести типа Пара-орд Р14-45, какой заряжать будем?
ну вот то-то и оно, что ношение - это всегда компромисс.

Вопрос ведь был о выборе между Зигом и ПСМ, а не моделями IPSC 😊

Михаил HORNET
под 9х17 есть и Иж-70, он всяко дешевле, а по размерам практически такой же. так ведь и ЧЗ-83 уже имеется - какой смысл?

Зиг весит столько же, сколько и ПСМ - вот в чем дело. Т.е. разница при ношении только в толщине. Фактически выбор стоит между лишним сантиметром толщины пистолета и боевыми качествами.

Патрон 9х17 раза в полтора слабее парабеллума, но при стрельбе на близких дистанциях по незащищенной цели, я думаю, эффект будет сравнимым. Чего не скажешь о патроне ПСМ.

Mar

DM
Это я постил, был такой случай в России, НО
у оперативникос не было цели убить, они пытались задержать человека. не причиняя ему излишнего вреда

Как оружие постоянного скрытого ношения ПСМ вполне достойный пистолет


Еще один случай - http://guns.allzip.org/topic/4/182.html

Если человек может бегать, то стрелять тем более. Всегда ли получится попасть сразу, куда надо - вот в чем вопрос.

ColdFusion

Mar
Еще один случай - http://guns.allzip.org/topic/4/182.html

Впечатляет... 😛ipec:
У меня раньше было необъяснимо отрицательное отношение к ПСМу. Ведь я даже не стрелял с него. Ну как-то не лежала душа и всё, не то что к Паре, с которой тоже не стрелял. Сейчас я точно понял - это пистолет мечта коллекционера. Не более того.

Помня, что Сиг по габаритам такой же, как и Глок - Сиг пистолет на любителя Сигов и не любителя пластика.
Что вообщем и так понятно. 😀

Whale

А может Кahr PM9094A? Вроде по всем параметрам подходит...

http://www.kahr.com/review_ot050603.html

DM

может быть каждый будет рекомендовать то оружие, которым ЛИЧНО реально пользовался в течении нескольких лет?

ColdFusion

DM
может быть каждый будет рекомендовать то оружие, которым ЛИЧНО реально пользовался в течении нескольких лет?

Тогда все советы про Сиг надо потереть. Что-то мне не верится, чтоб кто-то из присутсвующих купил себе за свои деньги такой пистолет. Контингент не тот...

DM

так будет более обьективно, нежели в теории

nabludatel

Vlad17
http://www.pulbere.com/

Посмотрел опять на этот сайт.
1. Глок 26
2. Кевин
3. ПСМ
4. Sig - легкосплавный

Правда цен там я не нашел

DDD

1.Sig 232-лучшии вариант,
А если надо что-то тончше,тогда кал. 6.35
CZ-92(430 гр.) или
СПС (320 гр.) http://niti.kazanlak.bg/

nabludatel

Влад, как дела-то?
Если еще не решил, даже если проблема с деньгами, напрягись и бери Глок. За последнее недели 3 несколько раз стрелял из разных глоков 9х19, больше 1200 патронов сжег. Уродливы, но практичны как ничто другое. Как АКМ.

Vlad17

Пока не купил ничего.
Глок толстоват для тношения на поясе под рубашкой с внутренней стороны брюк. ЧЗ 83 выделяется. Я хочу КЕВИН носить как обычно на лодыжке, а на пояс хочу новый "основной носимый летний ствол"

nabludatel

Vlad17
Пока не купил ничего.
Глок толстоват для тношения на поясе под рубашкой с внутренней стороны брюк. ЧЗ 83 выделяется. Я хочу КЕВИН носить как обычно на лодыжке, а на пояс хочу новый "основной носимый летний ствол"

ОК, я просто своими восторгами поделился, чем больше из глоков стреляю, тем больше они нравятся.

Vlad17

Душа требует ПСМ...........

nabludatel

Vlad17
Душа требует ПСМ...........

Я тебе в одном из первых ответов в этой теме сказал что в твоей ситуации (когда ствол не первый и не второй) надо брать именно то что душа требует.

Vlad17

А разум требует СИГ, хотя он и дороже.........

Бодя

Возьмешь Сиг, душа замучает. Пока ПСМ не купишь, все равно не успокоишься. У меня так с Хай Пауэр было.

Mar

Душа важнее. 😊

AT

nabludatel
Уродливы, но практичны как ничто другое.

А говорят, что в глазах Наблюдателя - красота. Врут, гады.

omsdon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КолдФюжин:
[Б]

Тогда все советы про Сиг надо потереть. Что-то мне не верится, чтоб кто-то из присутсвующих купил себе [б]за свои деньги[/б] такой пистолет. Контингент не тот...[/Б][/QУОТЕ]

Не судите по себе. Пользуюсь СИГ-228 уже 2.5 года. Купил за свои кровные 400 американских рублей. Купил Я его с рук у отставного мента с 2я до Клинтоновскими абоймами.

Gambler

Джентльменский набор. 😛

Сиг 239 - оптимальный для скрытого ношения и в качестве второго пистолета.

Vlad17

Коллеги, а вот если расмотреть Вальтер ППК/Е 9х17 (оригинальный, немецкий, не интерармс) в качестве альтернативы?

SSS5

Vlad17
Коллеги, а вот если расмотреть Вальтер ППК/Е 9х17 (оригинальный, немецкий, не интерармс) в качестве альтернативы?


вполне....некоторые так и носят

Mar

PPK/E грамм на 200 тяжелее, а по стоимости наверное не дешевле Зига ?

Whale

Да и патрон слабенький. Но, пистоль достойный, кое кто (особенно олдтаймерс) носят.

nabludatel

А опять же, существенная ли разница в весе и размерах с CZ-83?

Vlad17

По габаритам ППК меньше СИГа и СЗ 83.
По весу - ок 710 гр. Но вес не критичен. Калибр как у СИГа 9х17.

З.Ы. Хочу еще СЗ 52 взять ......... ТТ у нас только ментам продают.

nabludatel

Vlad17
По габаритам ППК меньше СИГа и СЗ 83.
По весу - ок 710 гр. Но вес не критичен. Калибр как у СИГа 9х17.

З.Ы. Хочу еще СЗ 52 взять ......... ТТ у нас только ментам продают.

Вот то что меньше логично. И то что в одном калибре с Кевиным тоже хорошо.
А что-то все больше на Глок 17 смотрю.

nabludatel

Бил вечером в тире, а там появился ППК. Повертел его в руках, показался компактним на удивление, значително менше чем Макаров. И достаточно плоскии.

Игорюха

Не смотря на то что не обладаю КС осмелюсь открыть рот. 😊

Я бы на Вашем месте послушал бы зов Души и взял бы ПСМ. Очень тонкий, надежный, убойный по месту пистолет!

Может служить как основной пистолет, это точно.
Даже не смотря на то что уже есть Кевин, может служить и как Back up.

В общем я 2мя руками за псм!

Alex9x19

Игорюха
Не смотря на то что не обладаю КС осмелюсь открыть рот. 😊

Я бы на Вашем месте послушал бы зов Души и взял бы ПСМ. Очень тонкий, надежный, убойный по месту пистолет!

Может служить как основной пистолет, это точно.
Даже не смотря на то что уже есть Кевин, может служить и как Back up.

В общем я 2мя руками за псм!

ну если ПСМ основной ствол то back up можно смело брать резинострел или пневму 😊

Игорюха

Alex9x19
ну если ПСМ основной ствол то back up можно смело брать резинострел или пневму 😊

Это уже давно обсуждалось, много раз.

По сравнению с 9х19 😊

1. Выше проникающая способность (будет шить броник)
2. Ниже ОД. Ну и что, Влад17 стрелять умеет, может прицельно стрелять в голову, сердце, печень, таз...
3. В топике написно "для ношения летом"
Я себе это так представляю - джинсы, футболка и все. Ну И КУДА СДЕСЬ ГЛОК ЗАПИХАТЬ? А псм вширь 18 мм, лежит в заднем кармане ждинс легко.

В общем несмотря на Ваши саркастические замечания 😊 я попрежнему двумя руками за ПСМ!!
Псм рулез!

Vlad17

У нас патроны для ПСМ дефицит, в большом количестве в одни руки могут не продать (максимум 50 -100). Все патроны продаются ТОЛЬКО со свинцовым сердечником.

ColdFusion

Игорюха
3. В топике написно "для ношения летом"
Я себе это так представляю - джинсы, футболка и все. Ну И КУДА СДЕСЬ ГЛОК ЗАПИХАТЬ? А псм вширь 18 мм, лежит в заднем кармане ждинс легко.

Пока нет кобуры, я таскаю G19, правда, только по ночам, с левой стороны, заткнутым за пояс, ствол в карман джинс. Очень, очень незаметно сидит. Только малость "кубику" неудобно.

Можно спрятать, было бы желание, а с G26 даже желания не надо.

Mar

А много ли бандитов носят летом броник ? 😀

А вообще ППК неплохой вариант, если предохранителем не пользоваться, а то можно перепутать направления.

Опять же, богатая история и эстетика на уровне.

Но зов души тоже игнорировать не стоит, т.к. на дистанции реальной самообороны не так уж важно, из чего стрелять.

Alex9x19

Игорюха

Это уже давно обсуждалось, много раз.

По сравнению с 9х19 😊

1. Выше проникающая способность (будет шить броник)
2. Ниже ОД. Ну и что, Влад17 стрелять умеет, может прицельно стрелять в голову, сердце, печень, таз...
3. В топике написно "для ношения летом"
Я себе это так представляю - джинсы, футболка и все. Ну И КУДА СДЕСЬ ГЛОК ЗАПИХАТЬ? А псм вширь 18 мм, лежит в заднем кармане ждинс легко.

В общем несмотря на Ваши саркастические замечания 😊 я попрежнему двумя руками за ПСМ!!
Псм рулез!

с энергией в 5 раз меньше 9мм и вдвое меньше 22LR он конечно-же шьет броники за всю пиписю 😀

Игорюха

Alex9x19

с энергией в 5 раз меньше 9мм и вдвое меньше 22LR он конечно-же шьет броники за всю пиписю 😀

Т.е. вот эти строки (взято из ссылки висящей сверху) Вы ставите под сомнение?

Цитата из материалов предоставленых ДМ:


...


Действие пули по цели
ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Пробивная способность зависит от устройства пули, свойств среды, в которой она движется, и кинетической энергии в момент встречи с препятствием, отнесённой к площади поперечного сечения (удельная энергия). Высокая начальная скорость пули и наличие стального сердечника обеспечивают патрону МПЦ высокие пробивные качества.

По этому показателю, ПСМ является лидером среди малогабаритных пистолетов, вполне сравним или даже превосходит некоторые средние и большие пистолеты.

Среди отечественных пистолетов удельная энергия ПСМ выше, чем у ПМ, АПС, и уступает ПММ, ТТ, относящимся к группе образцов с повышенной пробивной способностью.

Пистолет ПСМ ПМ АПС ПММ ТТ 6,35 мм "Браунинг"
Удельная энергия, Дж/мм2 5,4 4,6 5,1 6,5 10,1 2,6

Пистолет ПСМ способен поразить преступника, укрывшегося за деревянной дверью, дверцей автомобиля и в других лёгких укрытиях.

По стойкости бронеодежды к различным видам огнестрельного оружия пистолет ПСМ находится в одной группе с ТТ (второй класс защиты по ГОСТ Р 50744-95), в то время как ПМ находится классом ниже (первый класс).

ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ

Механизм останавливающего действия пули значительно более сложный и неоднозначный, чем её проникающая и пробивная способность.

На практике трудно предсказать, как поведёт себя человек после любого ранения. Страх, боль, шок действуют одновременно. Он может продолжать стрелять, может умереть от шока, может оцепенеть, потерять ориентацию, а может произойти и другое, несвойственное и необъяснимое в поведении человека.

Общие принципы действия останавливающего выстрела состоят в том, что пуля должна как можно полнее отдавать свою энергию тепу, по возможности, не вызывая поражения органов с летальным исходом. Эти свойства больше проявляются у пуль с большими калибрами, которые бьют, как кувалдой, не проникая глубоко в тело, естественно, при определённом энергетическом пороге. В той или иной мере эти качества присущи также и мягким, например, свинцовым пулям, которые, деформируясь, больше тормозятся в мягких тканях тела. Особое место занимают экспансивные пули, которые легко преодолевают поверхностные слои и дальше, раскрываясь, делают "фарш" внутри тела, вызывая тяжкие последствия при попадании даже в неопасные для жизни участки тела.

Малый калибр достаточно мощного патрона к пистолету ПСМ заведомо находится в невыгодном положении по отношению к останавливающему действию пули. Однако продуманная компоновка пули всё же позволяет добиться у ПСМ достаточного останавливающего эффекта за счёт следующих факторов:

1. Применение "мягкой" пули со свинцовым сердечником, которая, деформируясь, может вызвать дополнительное останавливающее действие;

2. Размещение стального сердечника впереди более тяжёлого свинцового сердечника пули. Такое размещение сердечников приводит к некоторому смещению центра тяжести пули в сторону хвостовой части и снижению её устойчивости при движении в тканях тела;

3. Большая проникающая способность пули позволяет в критических ситуациях производить останавливающий выстрел по особым, наиболее чувствительным частям тела.

...

DM

Случаи бывают разные, недавно, например одного хорошего знакомого одного из участников этого форума убили из пистолета 6П37, переделанного под патрон МПЦ, сопровождающее убитого лицо было убито одним единственным выстрелом из указанного пистолета.

Joker.udm

Жуть какая-то... 😞
А насчет, что ПСМ броник пробивает - кто-нибудь своими глазами это видел? Или пошла однажды эта мулька, а все и взяли на веру...
С уважением.

DM

Joker.udm
Жуть какая-то... 😞
А насчет, что ПСМ броник пробивает - кто-нибудь своими глазами это видел? Или пошла однажды эта мулька, а все и взяли на веру...
С уважением.
тканевый однозначно

Alex9x19

Игорюха

Т.е. вот эти строки (взято из ссылки висящей сверху) Вы ставите под сомнение?
...

ну там же написано что он уступает ПMM,
а PMM успупает 9мм +P.
Удельная энергия 9мм +P = 7.5 dj/mm

nabludatel

Alex9x19

ну там же написано что он уступает ПMM,
а PMM успупает 9мм +P.
Удельная энергия 9мм +P = 7.5 dj/mm

Патрон ПММ вероятно уступает по энергии не только 9х19+Р, но и обычным 9х19. Иначе почему же ПММ не сделали с нормальным 9х19?

Alex9x19

производитель утверждает что энергия ~ 350 foot pounds

энергия 9х19 в зависимости от веса пули и производителя меняется от 330 (147 гр) до 400 ( более легкие пули )

DM

что-то мы отклонились от темы

filin

Joker.udm
Жуть какая-то... 😞
А насчет, что ПСМ броник пробивает - кто-нибудь своими глазами это видел? Или пошла однажды эта мулька, а все и взяли на веру...
С уважением.
Что пробивает - видел.А ПМ тот же броник не пробил.Однако не все так однозначно.Броник обстреливался с нарушением методики испытаний.Да и броник был кевларовый,без жестких элементов.И заброневое действие никто не замерял.
Мне кажется неверной сама концепция малокалиберного пистолета как оружия самообороны.Для атаки - еще куда ни шло.Утверждение разработчиков патрона 5,45х18 что их детище "обеспечивает практически равную эффективность с 9-мм патроном" оставлю без комментариев.Жаль,что конструкция ПСМ не использовалась для более серьезных патронов.Могло получиться что-нибудь интересное.


SSS5

А мне как раз на днях попался ПСМ....
совсем неплохой вариант для оружия "на всякий случай".Просто и со вскусом. Мы там ещё кое чего упростили и совсем хорошо стало.И патроны достаточно сильные.Правда,
наверно те патроны, которые мне дали , не для общего пользования.Уж больно хорошие.....

Vlad17

Отстрелял СИГ 232, Вальтер ППК и Вальтер ПП.

СИГ 232 (9х17). В руке сидит хорошо. На выстрел резковат (видимо легкая рамка не гасит нормально отдачу), спуск неприятно проваливается и когда спусковой крючок возвращается после выстрела назад то всякий раз раздается щелкающий металлический звук. Яркие белые точки на мушке и целике хороши при прицеливании. При прицеливании "по центру" куча ложится вверх и влево. Пистолет в стрельбе не понравился.

Вальтер ППК/Е 9х17. На выстрел резковат. Приличная отдача на мякоть между большим и указательным пальцем. При прицеливании "по центру", "куча" ложится также по центру (10 и девятки). Прицельные приспособления мелковаты. При стрельбе только самовзводом (это делалось для проверки хода спуска, т.е. перед каждым выстрелом курок спускался), наблюдался один перекос и два подряд недонакола капсюля.

Вальтер ПП (7.65). Серия юбилейная, 1000 пистолетов к столетию Вальтера (1886 -1986). Пистолет плоский и легкий. Спуск мягкий и короткий. Имеется указатель наличия патрона в патроннике. Стрелять приятно, резкость совсем не наблюдается. Было мало патронов 7.65, отстреляю из него позже.
ИЗ ПСМа будет возможность пострелять через неделю.