H&K P7M13 владельцы есть?

Встретилась реклама этого пистолета. Необычная конструкция, стоит втрое дороже Глока. Какие впечатления? Неужто в три раза лучше? 😊

TTom
Встретилась реклама этого пистолета. Необычная конструкция, стоит втрое дороже Глока. Какие впечатления? Неужто в три раза лучше? 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/376877.jpg][/URL]

Втрое?
Я бы сказал вчетверо.

Хотел было приобрести, но рукоятка для моей руки оказалась черезчур толстая. Да и вообще пистолет должен быть тонкий.
Короче взял П7М8.

Главные его достоинства это высочайшее качество изготовления , безопасность, скорострельность, меткость, эргономика и маленькая толщина.

К недостаткам можно отнести большое количество деталей (57 у П7М8)

Вокруг этих пистолетов существует целый культ.

У хеклера кованный свол,и работает он на отводе газов,и с досланным патроном это оружие вообще не для новичков...если это оружие у лоха то??? А еще недостаток- это цена.

я правильно понял, что пороховые газы при выстреле не дают затвору сдвинуться, пока пуля не выйдет из ствола? а как там сделано уплотнение поршень - цилиндр? сталь по стали? и насколько это место долговечно? а цилиндр высверлен в рамке? то есть отделяется или нет для чистки?
P7M8 у нас не купить, слишком маленький 😊 да и этот на заказ, блин... в руках не подержать.

Известен минимум один случай, когда грабитель, отняв у владельца такой пистолет, не смог его застрелить, потому что "неправильно" взял и не выжал этот рычаг на рукоятке (это позволило владельцу воспользоваться запасным револьвером). Каждый может по-разному это оценивать, но меня случай отказа, пусть и у "неподготовленного" человека, пугает. Кто знает, как сам будешь "подготовлен", когда вдруг стрелять придется...

Дело вкуса и привычки, но, ИМХО, у данного пистолета нарушены пропорции. Причем в худшую сторону. Слишком сложный он для боевого оружия. Те два ствола, которые держал в руках (стрелял из одного), по качеству изготовления вызывают ассоциации с ювелирными изделиями. И цена соответствует. 😊 При стрельбе планка на рукоятке не мешает, но дизайн похабит напрочь.
Для скрытого ношения пригоден. Не могу представить данный ствол в полевых условиях. Нет доверия.

Андрей, мне почему-то кажется что рычаг этот как предохранитель ненадежен. Если сунуть в карман джинс, и край кармана нажмет естественно на рычаг? Или за пояс?

TTom
я правильно понял, что пороховые газы при выстреле не дают затвору сдвинуться, пока пуля не выйдет из ствола? а как там сделано уплотнение поршень - цилиндр? сталь по стали? и насколько это место долговечно? а цилиндр высверлен в рамке? то есть отделяется или нет для чистки?
P7M8 у нас не купить, слишком маленький 😊 да и этот на заказ, блин... в руках не подержать.

П7М8 ето мой любимый пистолет, занимаюший первое место по частоте ношения. Конечно с досланым патроном.
Газовая система там именно обратная, то есть Вы правы, и отвод газов предотврашает преждевременное открытие затвора. Такое остройство позволяет пистолету иметь очень низкую ось ствола. Ето очень важное качество для быстрой и точной стрельбы, так как чем ниже ось ствола, тем меньше рычаг отдачи (ствол меньше подкидывает вверх).
Пистолет очень надежный, и является одним из немногих образцов, функционируюших даже если сломался екстрактор (внутри казенника нанесены специальные насечки, которые не позволяют гильзе застрять при небольшом раздутии. Сделан как бы искуственный прорыв газов).
Пистолет так же считается одним из самых пезопасных. Он значительно безопаснее пистолетов, носимых на полувзводе (таких как Глок), так как носится П7 не во взведенном состоянии. При щхатии рукоятки клавиша нахотяшаяся вдоль передней планки взводит ударник, и если ее отпустить удасрник автоматчески спускается. Так же П7 ето единственный пистолет, где ударник вместе с пружиной извлекается из пистолета как единый узел мнгновенно, и даже на заряженом пистолете. Ето специально предусмотренная опция, так как пистолет разрабатывался для полицейских и спецслужб, и необходимость либо сдать оружие, либо полностью исключить его использование возникает при визитах тюрем итд.
К недостаткам пистолета отнесу факт, что в силу принципа работы автоматики он очень сильно засирается при стрельбе. Ето не влияет на его характеристики, и в свое время всем извесный Массад Аюб выстрелил несколько тысяч патронов из своего П7 без чистки.
Второй недостаток ето то, что так как газовый поршень находится непосредственно над спусковой скобой, участок над спусковым крючком нагревается, и если выстрелить 50-60 патронов в быстром темпе, то нагрев будет очень ошутимый.
В обшем скажу, что пистолет очень специфический, но купив его очень многие становятся приверженцами именно етой системы.

nabludatel
Андрей, мне почему-то кажется что рычаг этот как предохранитель ненадежен. Если сунуть в карман джинс, и край кармана нажмет естественно на рычаг? Или за пояс?

Нужно усилие около 20кг для того, что бы нажать на клавишу, ну удерживается она в нажатом состоянии всего усилием 0.5кг.

oktagon
Пистолет так же считается одним из самых пезопасных. Он значительно безопаснее пистолетов, носимых на полувзводе (таких как Глок), так как носится П7 не во взведенном состоянии. При щхатии рукоятки клавиша нахотяшаяся вдоль передней планки взводит ударник, и если ее отпустить удасрник автоматчески спускается.

Yogurt
Безопасность его довольно неоднозначная. Если он носится почередно с "нормальным" пистолетом или первое время, то он очень даже опасный.

Не опасней чам любой гругой пистолет. А вот на первое время мне кажется он очень даже хорош.

oktagon
Нужно усилие около 20кг для того, что бы нажать на клавишу, ну удерживается она в нажатом состоянии всего усилием 0.5кг.

То есть при использовании рукоятку нужно специально сильно сжимать, просто взять ее недостаточно???????? 20 кг!! Это ж дофига....

я так понял - один раз сжать, взвести ударник, потом можно слабо держать, примерно 0,5 кг достаточно. ну и 20 кг наверное преувеличено, хотя я в руках не держал, не знаю

Если Полиция Штата Нью Джерзи носила его многие годы, то он несомненно надёжен и безопасен, так как если труперы не посттреляли себя, то это говорит о полной надёжности. У нас один мужик на работе вышел в отставку с NJSP прямо после того как ему выдали новый Р7. И он мне его предложил за $550 в 1999ом году. С 5ю магазинами и кэйсом. Я тогда был бедный и не купил. Сейчас очень жалею.

нет ли у него какой засады типа возможного заклинивания при нажатии рукой в перчатке?
подобную систему взвода ударника имеет российское ружье ОФ-93. там реализация этого принципа чудовищна - усилие требуется огромное, четкости нет.

вопрос как тут все реализовано. Все равно, кстати, наверняка необходимо привыкать после обычного КС, и не думаю, что стоит чередовать с обычным, по крайней мере первое время

Кстати, низкий ствол в Р7 дает не схема работы автоматики как таковая, а применение ударникового УСМ.

в общем, вещь на любителя, а с учетом его цены - на богатого любителя

педальный привод это скорее курьез чем техническое решение, газоотвод - лишний повод для засира.
Вместимость магазина так себе, надежность того что я видел гавно.
Кроме того толщина 33мм ето НИИ баца, у 8 зарядного 29мм тоже не шедевр.

Whale
Если Полиция Штата Нью Джерзи носила его многие годы, то он несомненно надёжен и безопасен, так как если труперы не посттреляли себя, то это говорит о полной надёжности.

Либо о том, что он вообще не стреляет 😊 😊 Оружие "спешал для труперов" 😊 😊 😊

GeorgeA

Либо о том, что он вообще не стреляет 😊 😊 Оружие "спешал для труперов" 😊 😊 😊

Труперы это несколько тысяч человек которые патрулируют трассы штата и деревни где полиции нет. Они и оленей стреляют, и людей постоянно. Так что не думаю что вы правы.

Я шутил 😊

nabludatel
Андрей, мне почему-то кажется что рычаг этот как предохранитель ненадежен. Если сунуть в карман джинс, и край кармана нажмет естественно на рычаг? Или за пояс?

Не нажмет никогда.
Я его довольно много проносил за поясом, в переднем кармане джинсов и даже в кобуре 😊.
Ету возможность полностью исключаю.
Вот задержка магазина, которая у него на trigger guard, нажималась, и, пару раз вытаскивал из кармана с полу-вынутым магазином.
Кoбура это недоразумение полностью предотвращает.

Alex9x19
педальный привод это скорее курьез чем техническое решение, газоотвод - лишний повод для засира.
Вместимость магазина так себе, надежность того что я видел гавно.
Кроме того толщина 33мм ето НИИ баца, у 8 зарядного 29мм тоже не шедевр.

Насчет низкого боезапаса, я для себя давно решил, что предел у носимого пистолета - это 8 патронов, если больше то хрен спрячешь.

Что-то не припоминю 9мм пистолетов, которые тоньше, ну може Рорбах.
кроме того он весь зализанный, и носить его намного удобней чем например Глок 36, который всего лишь на 1 мм толще, а его хрен спрячешь.

@zazello
Дело вкуса и привычки, но, ИМХО, у данного пистолета нарушены пропорции. Причем в худшую сторону.

После него мне кажется, что у всех остальных пистолетов пропорции нарушены в худшую сторону (кроме Макарова конечно) 😊. Хотя, когда впервые увидел, то были сходные ощущения.

andrewuaus

После него мне кажется, что у всех остальных пистолетов пропорции нарушены в худшую сторону (кроме Макарова конечно) 😊. Хотя, когда впервые увидел, то были сходные ощущения.

Я специально оговорился - ИМХО! На вкус и цвет - ... далее понятно. У каждого свои понятия дизайна. Самое высокое чувство оружейного(!) дизайна имели - Browning и Walther. Вот в их творениях пропорции не нарушены. Если конструктор берет за основу "классику" - получается красивый пистолет, если "порет отсебятину" - получается НК, Глок, ДИ и пр. Потому и ТТ, и ПМ уродцами не выглядят, в отличие от других творений русских оружейников. Подчеркиваю - я говорю только про ДИЗАЙН ПИСТОЛЕТОВ... 😊

Имхо ПМ в плане дизайна - наишудшее что только может быть...

в плане дизайна? ПМ хорош. А страшнее ТК не видел пока. Из серийных ессно. ИМХО

GeorgeA
Имхо ПМ в плане дизайна - наишудшее что только может быть...

ПМ - это ствол, которому, в экстремальных ситуациях, можно, не задумываясь, доверить свою жизнь. А дизайн у него - как у Walther-а. Все пропорции соблюдены. НИЧЕГО лишнего. Только человек с предубеждением может его хаять. Ну, не за что... Чесслово. 😊 Там нечему отказывать и нечему ломаться. В отличие от того же НК. Я не фанат ПМ, давно ношу GLOCK, но в пару к АКМ возьму только то, чему я доверяю на все 100 - ПМ. У меня с ПМ была одна задержка - из-за попадания песка перекосило в магазине 4-й патрон. ВсЁ! За 11 лет...

Так я не хаю. Я говорю, что страшен он неимоверно. Меня от его вида, бывает, просто передергивает; когда внезапно на глаза попадается 😊 Интересно, что с ППК такого нет.

GeorgeA
Так я не хаю. Я говорю, что страшен он неимоверно. Меня от его вида, бывает, просто передергивает; когда внезапно на глаза попадается 😊 Интересно, что с ППК такого нет.

Трудно возражать предубежденному человеку. 😞 У меня, наверное, тоже свои тараканы в голове в отношении H&K P7M13. Сказал то, что сказал - и не более того.

Пытался я заставить себя купить П7, но так и не смог. Из-за пропорций и из-за отсутствия утилитарности. В кобуре можно и более крупный пистолет носить, а для кармана П7 слишком габаритный. В общем, ни рыба, ни мясо.

А рычаг там действительно тугой, ребенок точно не взведет.

Вот откопал довольно грамотную памятку по оружию самообороны: http://www.defense-training.com/courses/whatbring.html

Там много полезной и интересной информации, в том числе какие модели пестолетов рекомендуются. Обратите внимание на следующую фразу:

You may notice that the Continuous Motion System (H&K) autoloaders are not mentioned. These pistols have a lot of very nice features, but the incorrect operation of the squeeze-cocker has led to many accidents. In fact, there has been so many accidents with this pistol, that we no longer recommend it for general use, although it may be a good choice for certain individuals.

AT
Вот откопал довольно грамотную памятку по оружию самообороны: http://www.defense-training.com/courses/whatbring.html

Там много полезной и интересной информации, в том числе какие модели пестолетов рекомендуются. Обратите внимание на следующую фразу:

You may notice that the Continuous Motion System (H&K) autoloaders are not mentioned. These pistols have a lot of very nice features, but the incorrect operation of the squeeze-cocker has led to many accidents. In fact, there has been so many accidents with this pistol, that we no longer recommend it for general use, although it may be a good choice for certain individuals.

Примеры нужны. Что именно случалось ?
Не верю.
Ето пистолет для всэх, начиная от hand-eye coordination challenged толстожопой негритоски до супер-профессионала.

Единственным его nедостатком его являются мелкие детали внутри.
Повторюсь, считаю его единственным действительно безопасным пистолетом.

Было бы конечно интересно узнать подробности. Единственное что приходит на ум, так это неудержание педали в нажатом состоянии в критической ситуации. Что еще там может не так случиться, я тоже не представляю, но организация вроде бы достаточно серьезная чтобы просто так ля-ля делать. Может стоит им позвонить или написать и задать вопросы?

Да, весьма интересно... Вряд ли это просто ля-ля.

ля-ля, не ля-ля...
Но это был единственный пистолет от HK, взяв в руки который, я сказал себе: "НЕТ, нафиг нафиг..." Почему? А вы подержите его в руках. И чувство безопасности улетучится. 😊

Вопрос владельцам П7: а как у него снятие с затворной задержки при опустошении магазина реализовано? Затвор сам срывается при вставлении полного магазина (как в ХК П9 по-моему) или нужно оттягивать второй рукой назад?

Нажатием на рычаг (педаль) взвода курка.

2 AT - то есть как получается:

1. Удерживаешь рычаг с усилием 0.5кг.
2. Кончаются патроны - затвор в заднем положении.
3. Меняешь магазин и отпускаешь рычаг.
4. Нажимаешь с усилием 20кг.
5. Затвор возвращается.

Так?

Если я правильно помню, то пункт 3 работает в обратном порядке: отпустил рычаг, поменял магазин. Потом нажал на рычаг и затвор снялся с задержки и сразу можно стрелять.

2 AT: но я правильно понимаю, что п.4 именно такой как я написал - чтобы снять затвор с задержки нужно нажать рычаг с большим усилием, т.е. лишний раз взвести ударник?

Да.

2 AT
Понял, спасибо большое за ответы! 😊

Спасибо всем, что не поленились ответить 😊
прочитал и понял, что этот пистолет мне пока не нужен 😊

бригадир
ля-ля, не ля-ля...
Но это был единственный пистолет от HK, взяв в руки который, я сказал себе: "НЕТ, нафиг нафиг..." Почему? А вы подержите его в руках. И чувство безопасности улетучится. 😊

Интерeсно...
Когда я свой послал в ремонт на завод, ну думаю получу назад и продам на фиг. Пришла коробочка, я ее открыл, взял в руки и понял, что никогда с ним не расстанусь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Если Полиция Штата Нью Джерзи носила его многие годы, то он несомненно надёжен и безопасен, так как если труперы не посттреляли себя, то это говорит о полной надёжности. У нас один мужик на работе вышел в отставку с НЙСП прямо после того как ему выдали новый Р7. И он мне его предложил за $550 в 1999ом году. С 5ю магазинами и кэйсом. Я тогда был бедный и не купил. Сейчас очень жалею.[/Б][/QУОТЕ]

за такую цену сейчас с руками оторвут.я хочу трейданутьп7м13 на h&k usp tactikal45acp.
пока продавец согласен посмотрим,что будут когда дойдет до дела.