Кто какие типичные ошибки осветит, для общего блага?
------------------
Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим" Иван Ильин
Отстреленные яйца и простреленные ступни ног... 😀 Если серъёзно-слабый контроль патронов в магазине.
был у меня в юности (давно) случайный выстрел в пол, каюсь 😊 при разряжании
А у меня был выстрел в стол. Пригласили на аукцион, за пару часов до его открытия, оценить компьютеры, а там оружие еще было на продажу. Я взял пистолет со стола, вынул магазин, а патронник не проверил. И попробовал щелкнуть. Хорошо уже к тому времени освоил направлять ствол вниз всегда. Пуля вошла в два магазина от АК лежащих на столе один на другом и застряла. В зале никого не было. Владелец аукциона выбросил магазины и на том замяли. Он когда принимал оружие от хозяина пистолета не проверил, и я тоже.
Самое серьезное, что уменя было это когда переставлял затвор от conversion kit.
(дополнительный ствол и затвор для другого калибра) обнаружил там оставленный патрон .22.
Еще было,... у СИгов есть подлая привычка после последнего патрона
возвращать затвор в боевое положение, и вот, уча старшего сына, неправильно посчитал выстрелы, и говорю ему и показываю: направляешь ствол в безопасное направление и нажимаешь на спуск, чтобы убедится, что патронник пустой. И вдруг, ба-бах.
Обоим стало немного жутко.
И я подумал, все-таки правильно пишут что нельзя направлять куда попало. 😊
конечно правильно
какая у вас странная метода по проверке разряжености
мы почемуто всегда если на задержку не становится обоймму вышелкивали и передергивали затвор 😊
я 21 год назад заболел на службе, температура под 40 была. положил ПМ в сейф с патроном в патроннике, магазины отдал сменщику. Тот при сдаче недосчитался патрона, нашли в моём пистоле 😊 Получил маленьких п... от командира части, "теперь вижу, что не симулянт" сказал полковник 😊 с тех пор пока ничего.
не было пока.... просто уронил Пм посреди улицы.
хотя при мне скока угодно, самое серьезное охранник у посольства США рядом сомной пальнул в воздух из АКМ, передернул, достал магазин и проверил наличие патронаа в патроннике нажав на спуск)))) потом была длинная история, прилетели Апачи и Б-2, дельта и все такое)))
Пошел я как-то в тир пристрелять свой свежеприобретенный .44 magnum 😊
Из таких мощных калибров до этого не стрелял, по этому начал с 44 special - эти патроны в два раза слабее (револьвер стреляет обоими калибрами).
Тир на 20 ярдов. Пристрелял, понравилось 😊 А тир тот устроен так - 10 позиций, мишени приезжают к стрелкам. Но не каждая по отдельности, а по пять вместе (правая или левая половина тира). Мишень проще всего крепить резиночкой за загнутый верхний край.
Вот поменял я мишень, соседние стрелки тоже поменяли, и мишени уехали.
Зарядил .44 magnum, прицелился, и каааак бахну... Ну не знал я тогда что будет такая разница по высоте в пристрелке двух разных патронов для одного и того же револьвера 😊
В общем, первым же выстрелом я перебил резинку которая держала мою мишень, и мишень естественно упала 😀 😀
Пришлось стоять и ждать пока отстреляются соседи чтобы повесить другую 😊
Вот такой мой первый выстрел из серьезного калибра - получилось чуть ли не по-ковбойски 😊
Теперь при смене патрона не забываю учитывать поправку по высоте 😛
Раньше всегда носил револьвер на работе в расстёгнутой кобуре, чтобы была возможность выхватить его одним движением. Однажды, когда я выходил из броневика, он зацепился за дверцу и выпал из кобуры, грохнувшись на асфальт. Лица людей, стоявших рядом на автобусной остановке, запомнились надолго... 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
ift
какая у вас странная метода по проверке разряжености
мы почемуто всегда если на задержку не становится обоймму вышелкивали и передергивали затвор 😊
Это не метода, это ошибки, которые делает почти каждый новичок расслабившись, пока правильное поведение не доведено до автоматизма.
Манипуляции с патронами это конечно не правильно...но большего КОСЯКА чем уронить автомат на землю НЕТ!!!Это такой ГРОХОТ!!!плюс кривая мушка или сбитый целик...Люди не роняйте свое оружие.
В тире новички на оклик тренера иногда разворачиваются всем телом- рука описывает дугу в 90 градусов и становится вдоль рубежа.начинается с шока у соседей, заканчивается подзатыльниками.
сам два года назад стрелял из спортивного пистолета 7.62- из-за неплотного хвата забился в конвульсиях- все пять ушли очередью, пистолет, правда, не развернуло- задрало только, но стреляли на открытом- все обошлось, хотя легкая паника была- ну и ствол, понятное дело, лучше не стал.
вообще из того, что видел- и сам, давно ещё-самое частое патрон в стволе якобы разряженного оружия. ещё курсанты - кто первый раз в руках пм держит- и пытается с двух рук пальнуть- тренера не спросив- затвором руку левую повреждают, иногда серьезно
Похоже, одна из самых распространенных ошибок - полное игнорирование метафизического "всё оружие всегда заряжено". С оружием, полученном в обстановке, не предполагающей непосредственной стрельбы часто балуются, жмут на спуск и т.п. До первого "случая"...
затвором руку левую повреждают...Извините не понял??????????
чего непонятного- неправильный хват, левую кладут поверх правой- очень частая для неугомонных новичков ошибка- получают от души по суставам большого пальца левой руки, повторю- не получив никакого совета- торопыжки. когда народу много, тренер один- случается часто.
Пожалуйста на пальцах...не пойму...в правой пистолет...ладонь левой снизу или???...или я не правильно представляю...
короче левую руку кладут на затвор а то то им и пальчики чик-чик ^___^
PB9000S
Пожалуйста на пальцах...не пойму...в правой пистолет...ладонь левой снизу или???...или я не правильно представляю...
Ладонь левой руки снизу - еще одна очень распространенная ошибка. Дело в том, что современные пистолеты при детонации (например препятствие в стволе) разработаны так, чтобы енергия взрыва была направлена не назад (в голову стрелку) а вправо вверх (окно выбрасывателя) и ВНИЗ через рукоятку, по ходу дела выбивая магазин.
Очевидно, что если в такой ситуации левая рука снизу - приятного будет мало 😞
Старайтесь не стрелять из кабины автомобиля или грузовика с закрытыми окнами,а то... 😞 Ещё лучше чтоб оружие полностью находилось вне кабины... 😀
AloneAlienЛадонь левой руки снизу - еще одна очень распространенная ошибка. Дело в том, что современные пистолеты при детонации (например препятствие в стволе) разработаны так, чтобы енергия взрыва была направлена не назад (в голову стрелку) а вправо вверх (окно выбрасывателя) и ВНИЗ через рукоятку, по ходу дела выбивая магазин.
Очевидно, что если в такой ситуации левая рука снизу - приятного будет мало 😞
Спасибо, конечно, с богатым выбором в России я отвечу: ПМ форева! А если серьёзно, к "викингу" это относится?
а вправо вверх (окно выбрасывателя) и ВНИЗ через рукоятку, по ходу дела выбивая магазин.
ну вы жути нагнали...
ПМ-выбить магазин???...это что нужно зарядить???я что то не догоняю...
Стрелял очень мошными\для гражданского оружия\ патронами, в латунной гильзе появлялись трещины, но чтобы магазин выбить...У нас лежит ВИКИНГ задумка классная, но не понравилось качество "железяных" частей.
У моего товарища был случай: Имел он тогда ТТ. Пришел домой после дежурства, основательно поругался с женой и пошел в спальню спать.Перед сном взял пистолет (он его обычно под подушку клал), вытащил магазин, передернул затвор и чисто машинально прицелился в стенку противоположного дома (а хотел в какую то женщину в окне того же дома, но передумал)и нажал на спуск. Бах... Прострелил свое окно, вилел как пуля с в стенку дома ударила. Сам сидит оуевший, жена бледная как мел прибежала(думала застрелился муж после ссоры). Оказалось всё просто. Он часто досылал патрон в патронник, в результате чего изрядно задрочил закраину гильзы и при передергивании выбрасыватель просто соскочил с нее, а он подумал, что патронник пуст...
PB9000S
Манипуляции с патронами это конечно не правильно...но большего КОСЯКА чем уронить автомат на землю НЕТ!!!Это такой ГРОХОТ!!!плюс кривая мушка или сбитый целик...Люди не роняйте свое оружие.
автомат, слава Богу, никогда не ронял 😊
Ронял пистолет кстати...
nabludatelЭто не метода, это ошибки, которые делает почти каждый новичок расслабившись, пока правильное поведение не доведено до автоматизма.
можно с этого места поподробнее?
в чем ошибка когда не отходя от рубежа и напрявляю пистолет в сторону мишени вытащить обойму и проверить наличие патрона в патроннике?
PB9000Sладонь левой руки сбоку , большой палец сверху
Пожалуйста на пальцах...не пойму...в правой пистолет...ладонь левой снизу или???...или я не правильно представляю...
semtex
У моего товарища был случай: Имел он тогда ТТ. Пришел домой после дежурства, основательно поругался с женой и пошел в спальню спать.Перед сном взял пистолет (он его обычно под подушку клал), вытащил магазин, передернул затвор и чисто машинально прицелился в стенку противоположного дома (а хотел в какую то женщину в окне того же дома, но передумал)и нажал на спуск. Бах... Прострелил свое окно, вилел как пуля с в стенку дома ударила. Сам сидит оуевший, жена бледная как мел прибежала(думала застрелился муж после ссоры). Оказалось всё просто. Он часто досылал патрон в патронник, в результате чего изрядно задрочил закраину гильзы и при передергивании выбрасыватель просто соскочил с нее, а он подумал, что патронник пуст...
Нах-нах-нах... Как представил, аж самому поплохело. В таких ситуациях узнаёшь, откуда выделяется адреналин и как он пахнет...
Я если патрон досылаю, то после того, как разряжаю оружие, делаю на этом патроне пометку маркером и заряжаю в самый низ магазина. Как только все патроны становятся с пометками - меняю их на новые.
А нас учили всегда посмотреть в патронник при заднем положении затвора
нас тоже учили,сам учу много лет молодежь, но, в отличие от Вас, я не всегда был взрослым 😛
многие люди делают ошибки не стесняются этого
видел очень замечательного ветерана - стрелка, прошедшего несколько войн снайпера-винтовочника, который из-за неправильного хвата рукояти ПМ имел задержки при стрельбе
он не стеснялся признать свои ошибки
да я тоже ошибки делаю- и тут написал, как раз про неправильный хват- стрельба очередью из спортивного- это такой моветон....
у меня при переходе с ПМ на ПММ кучность падала из-за смены хвата, в результате перешел опять на ПМ, так как тренироваться и работать желательно все же с однотипным оружием
один раз сидели в небольшом помещении под НГ и девочка выстрелила из СП-81, не высунув руку с СП в окно...
результат - в одном ухе свистело минут 40 в другом жужжало часа полтора 😊
PB9000S
а вправо вверх (окно выбрасывателя) и ВНИЗ через рукоятку, по ходу дела выбивая магазин.
ну вы жути нагнали...
ПМ-выбить магазин???...это что нужно зарядить???я что то не догоняю...
Стрелял очень мошными\для гражданского оружия\ патронами, в латунной гильзе появлялись трещины, но чтобы магазин выбить...У нас лежит ВИКИНГ задумка классная, но не понравилось качество "железяных" частей.
Я не говорил про ПМ, я говорил про современное оружие. Нормальный пистолет проходит значительно больше испытаний перед выпуском в серию чем самый раскрутой автомобиль. Испытания включают и "краш" тесты. Конечно, дизайн учитывает чтобы в любой ситуации стрелок пострадал меньше (опять же не буду утверждать этого про советское оружие).
А на счет того, что зарядить в ПМ чтобы выбить магазин... Да обычный патрон. Элементарный пример - первый патрон бракованный (нет пороха или отсырел). Выстрел капсулем протолкнул пулю в ствол на два миллиметра. В пылу стрельбы это воспринимается как осечка. Передернули затвор - видите что бракованный патрон вылетел (хотя на самом деле только гильза). Досылаете патрон и стреляете. Канал ствола заклинивает и вся энергия выстрела возвращается назад к стрелку.
Как поведет себя ПМ в этом случае не знаю. Нормальный пистолет должен направить взрывную волну в окно выбрасывателся и вниз через рукоятку, выбивая магазин.
Причин, которые могут вызвать взрыв множество - грязь или обледенение ствола, неправильный патрон, старый патрон с слежавшимся/слипшимся порохом который не горит а детонирует и т.д.
Так что держать левую руку под рукояткой пистолета не советую. Еще не советую левой рукой стрелять из оружия разработанного под правую руку. В описанном выше случае энергия взрыва пойдет вправо в окно выбрасывателя и лицо/туловище могут попасть в область поражения. Если все же стреляете левой - лучше отворачивать туловище от пистолета на сколько возможно.
А что же делать если с двух рук стреляещь...а я люблю побаловаться двумя...это про стрельбу левой...
Парадох-спасибо разьяснили теперь понял.
DM-а кто в этом сомневался??? я нет...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы безкум:
[б]на войне , после стрельбы сел чистить автомат , передергиваю затвор и снимаю магазин , нажимаю на курок , бах , пуля пролетела в 20 см от морды-лица так как сидя держал автомат между ног стволом в верх , больше ошибок небыло , хорошее ето правило - направлять от людей [/б][/QУОТЕ]
------------------
кто знает , где зло а где добро , кинжал хорош тогда , когда он оказался в нужном месте и в нужное время
был случай в Ч. отряд милиции из С. квартировал в одном из зданий.
Чел лег на кровать, внезапно перекрытия пробивает пуля из автомата и уходит в потолок у него промеж ног, сантиметрах в нескольких от причиндалов.
внизу автомат парень разряжал...
пи**ы он получил конкретно.
который из-за неправильного хвата рукояти ПМ имел задержки при стрельбе...
DM-сегодня накрутил завтра попробую пальцами держать...отстрелю пяток в изуверской форме...Какие проблемы были- только патрон или "кто снаряжал" не буду показывать на себя пальцем.
ДМ:
нас тоже учили,сам учу много лет молодежь, но, в отличие от Вас, я не всегда был взрослым 😛
многие люди делают ошибки не стесняются этого
видел очень замечательного ветерана - стрелка, прошедшего несколько войн снайпера-винтовочника, который из-за неправильного хвата рукояти ПМ имел задержки при стрельбе
он не стеснялся признать свои ошибки
Ошибку надо признать Макарову!!!На похожии модели Вальтера,Зига и Берсы спереди навешивают противовес и задержки исчезают даже в нежных женских руках. 😛
iftможно с этого места поподробнее?
в чем ошибка когда не отходя от рубежа и напрявляю пистолет в сторону мишени вытащить обойму и проверить наличие патрона в патроннике?
Я имел в виду свою и других ошибки, состоящие в том, что вообще не проверяли наличие патрона в стволе или проверили недостаточно тщательно.
В описанном мной случае, я был новичок, до этого имел дело только с револьверами. То что оружие надо проверять направленным в безопастное направление усвоил до уровня привычки, что и спасло от неприятности. А вот то что надо вынув магазин еще затвор передернуть и визуально убедиться в отсутствии патрона, еще в привычку не вошло, на тот момент с пистолетами дело имел мало.
Частенько замечаю, как люди на стрельбище в нормальной спокойной ситуации действуют правильно. А как пистолет заест, гильза встанет вертикально, или экстрактор не сработает, так человек пытается устранять проблему и начинает вертеть стволом во все стороны.
Дело не в том что люди не знают методику, а в том что теряются в нештатной ситуации.
В ситуации, которую я описал, сразу три человека допустили разгильдяйство, владелец пистолета, который сдал на продажу заряженный пистолет, продавец, который выложил его на открытую витрину не проверив, и я, покупатель, вынул магазин, а патронник не проверил. На нашу удачу отделались испугом и парой покореженных магазинов. Давно это было.
Обычно продавци когдда попросишь пистолет или револьвер посмотреть, открывают барабан или затвор и показывают покупателю что оружие не заряжено.
На ярмарках, где сотни стволов лежат открыто на столах, через ствол продевают веревочку, опять же чтоб было видно что патронник пуст.
DM-отстрелил 4 патрона держа пистолет двумя пальцами, задержек не было...на мой взгляд все дело в патроне...это я про ПМ ну и конечно про своего дорогушу.
Ну, вот сегодня тренер ещё одну историю рассказал- стрелял пару недель назад ЧОП (новички), он стоял и вполуха слушал директора. один из стрелков разворачивается и со стволом в живот ему к нему подходит. Тренер- положите оружие- и смещается с линии.
ученик- вы не поняли, у меня осечка.
тренер- заходя сбоку для перехвата руки- положите оружие
ученик- да осечка у меня, видите- и прежде, чем тренер успевает у него выхватить пистолет- два раза самовзводом- щелк, щелк.
пистолет в руке тренера, чудак от оплеухи директора аж противоположном конце тира.
осечка по причине недосланного магазина- патронник был пустой.
Мда... Новички, никогда не стать вам старичками...
Ужос какой........... Охранник, ё-моё....
Видел нефатальную, но весьма калечащую ошибку, редкий случай - тир, ПМ, стреляем.
Осечка как бы. Стрелок выжидает секунд пять, берется за затвор сзади, как при досылании, в этот момент происходит выстрел... Пальцы остались целы, но адреналина полные штаны, кровя, мясо ободрало до кости. Что потом было с человеком и его пальцами/рукой - не знаю, вроде не отлетели сразу, а стрелок был не из нашего отдела.
Да и я пересрал здорово - до того раза осеченные патроны выбрасывал так же. Теперь - только аккуратненько так, нестреляющей рукой снизу-спереди или сверху-спереди и - патрон осеченный подальше куда нибудь, хрен его знает, чего за процессы в нем происходят...
Насчет задержек у ПМ из за неправильного хвата - мне вот повезло, на первых же стрельбах инструктор сказал, посасывая характерную ранку на коже между указательным и большим пальцем: "Осторожно, мля, кусается !"
Но ПМ так не разу и не укусил, впрочем, как и не давал задержки при досылании/экстракции гильзы, осечки были, само собой.
А вот ТТ кусал неоднократно - из за крупных кистей рук при выстреле он как бы просаживался в руке, задираясь стволом вверх и затвор на возврате цеплял и утягивал в зазор между затвором и основанием кожу. Но ТТ у меня вообще в руку не лег и счастья не вызвал.
Блин, вспомнил, как сильно грязный ПМ у человка очередью начал лупить - грязь подбилась на шептало. Три выстрела подряд с дикой скорострельностью - на все патроны, что в магазине оставались.
Но это уже не ошибка, а глупость.
2Hartman:
характерная ссадинка бывает при стрельбе из ПММ, там рука выше уходит,
а "затяжной выстрел" при стрельбе из ПМ Бог миловал - ни разу не было, вот из .22 lr случалось, но там настрел фиг его знает какой - тысяч может 80, может 90, я их раньше по тысяче и больше в неделю выжигал
Затяжной выстрел?...обьясните пожалуйста...это типа очередь из пистолета пока патроны не кончатся.
PB9000S
Затяжной выстрел?...обьясните пожалуйста...это типа очередь из пистолета пока патроны не кончатся.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Затяжной выстрел-это осечка,но капсуль сработал не полностью,поджог пороха происходит через какое-то время....а владелец уже потянул за слайд или повернул ствол и заглянул в него..... 😀 или пошол спросить тренера,не нужен ли ему ещё один пупок? 😀
paradox-тут у людей что только не бывает и в каждой местности это называется по своему.
А посмеяться уже нельзя? не обижайтесь.
Кавказец вы настоящий друг...Заглядывать в ствол ищща выстрел, это шедевр.
Стреляю CCI ружейными, просто капсюль выбивает пулю почти до конца.
Caucasian64
Затяжной выстрел-это осечка,но капсуль сработал не полностью,подщог пороха происходит через какое-то время....а владелец уже потянул за слайд или повернул ствол и заглянул в него..... 😀
ну, Олег, в ствол только шизы заглядывают
paradox-не обижаюсь...
Слышал байку что с пистолетом можно произвести манипуляцию и он будет стрелять пока не кончатся патроны? если лажа не бейте только по голове.
DMну, Олег, в ствол только шизы заглядывают
###Таких,по твоему,мало? После осечки,если в тебя никто не пуляет или была попытка выстрелить самовзводом опять,надо 3 минуты ждать.А не 5 секунд,как выше в конве.....
PB9000S
Слышал байку что с пистолетом можно произвести манипуляцию и он будет стрелять пока не кончатся патроны? если лажа не бейте только по голове.
###Нефиг делать.Но только из ПМ я бы стрелял с такой переделкой.Некоторые могут пальнуть при недозакрытом затворе,а это чревато....
2DM - тоже ни разу не случалось затяжного со мной ни на чем, тоже везет.
Про покУс ПМом/ПММом - слышал рассказ ну про очень большого СОБРовца, одаренного могучим организмом. И с огромным лапами, из тех, что могут ПМ в одну ладошку зажать, а вторую кисть в кулак и спросить "В какой руке ?"
Говорили, что человек физически не мог из ПМ/ПММ выстрелить - богато очень мяса было, затвору некуда откатиться. И палец в скобу пролезал с трудом. По рассказу, богатыря снабдили АПСом вместо ПМ.
Вот еще - даже не ошибка, а свойстово одно АПС. Я левша и при выстреле частенько получаю гильзой в лоб, у АПС она летит вверх/вправо, зуб выбрасывателя почти по центру. Не больно, но дергался - выстрел и почти одновременно удар в лоб. Первая мысль - рикошет или осколок от попадания пули прилетел... Во второй раз уже успел увидеть. Не любят левшей оружейники... :-)
Кстати, вопрос есть - заметил, что при стрельбе из ТТ, когда случайно опорной рукой за магазин прихватываешь - клинило на подаче, утыкался патрон, не всякий раз, но после ПМа, который вообще на экстракции/подаче не затыкался никогда в жизни, удивило.
Мне просто повезло или это общее место системы ?
В принципе - просто стал руку опорную ставить чуть выше-вперед, прошло, не страшно.
2 РВ9000S - "затяжной выстрел", hangfire, это когда капсюль накалывается, но выстрела мгновенно нет, заряд патрона не воспламеняется, а как бы "тлеет", давления газов не хватает вытолкнуть пулю, но потом заряд воспламеняется (с задержкой до нескольких секунд после накалывания капсюля бойком) и происходит выстрел. Явление весьма редкое, свойственное старым или "непонятным" патронам. Посему при осечке следует подождать несколько секунд (5 секунд)? удерживая оружие ствоом в безопасном направлении и только потом экстрагировать патрон, давший задержку.
В принципе - азы.
Кавказец-да, про ПМ и была речь, когда этой фигней занимались большого выбора оружия не было.
"Посему при осечке следует подождать несколько секунд (5 секунд)? удерживая оружие ствоом в безопасном направлении и только потом экстрагировать патрон, давший задержку."
...пару раз порох в патрон не насыпал, стрелял только на капсюле-пистолет просто громко и резко \шипел/ если можно так выразиться.
PB9000S
Кавказец-да, про ПМ и была речь, когда этой фигней занимались большого выбора оружия не было.
"
...пару раз порох в патрон не насыпал, стрелял только на капсюле-пистолет просто громко и резко \шипел/ если можно так выразиться.
###Обычно силы капсуля хватает,чтобы вытолкнуть пулю в ствол.А если ещё и пороха немного было,то и гильзу выкинет и следующий подаст,а потом....ПМ кабум обычно не делает-следующей пулей выбивает застрявшую,но ствол дует.
ствол дует...это только замером штангеля или на глаз "осязаемо"
PB9000S
ствол дует...это только замером штангеля или на глаз "осязаемо"
###На глаз это "ощущаемо". 😛 Иногда так дует,что слайд не снимешь.Пилить надо ствол.Но не трещит и не рвёт.Ствольная сталь хорошая,бережёт хозяина-тупицу.
Пилить надо ствол...смысл? точности уже не будет на металлолом только если.
Какая нах точность?Ствол пилят,чтобы снять слайд можно было.Потом перестваливают и всё.Видел на форуме одном фото.Слайд после второго выстрела отошёл назад и заклинился на раздутом стволе.А слайд ПМовский сейчас-дефицит.Всё есть,кромe слайдов.Так сначала отпилили часть,что торчала,а потом дремелом по кусочку ствол через канал....пока не смогли слайд стащить.
"Точность"-это я про то что у нас только помойка в ментовке...а вы хорошо живете, "запчасти"...
Я на сегодня все. Всего хорошего.
А я вот про какие ошибки вспомнил бы (всё ИМХО).
Ошибки прицеливания при стрельбе по неподвижной мишени. При прицеливании нужно стараться видеть резкими мушку и целик. Естественно, хорошо бы и мишень, но сразу и то, и другое не получается. При этом ошибка, связанная с нерезким краем мишени менее значительна, чем ошибка, связанная с нерезкими краями мушки и целика.
Данная ошибка особенно проявляется, если сочетаешь стрельбу по неподвижной мишени со стрельбой по появляющейся.
Далее. Даже при быстрой стрельбе нужно стараться иметь ровную мушку. Если основное внимание уделять тому, чтобы мушка была на цели, то ошибка будет больше, чем при стрельбе 'в ту сторону', но с ровной мушкой.
Вышенаписанное, естественно, относится к новичкам. Но и опытные товарищи должны не забывать про это рассказывать ученикам.
Про безопасность писали уже много, но на самом деле правил всего несколько, и все они очевидны.
Увы, не всегда им следуют. К примеру, в нашей бригаде лосятников все чётко выполняют правило поведения на тренировках: если ты не на огневом рубеже, то затвор всегда открыт, а патроны вынуты. Вроде бы неплохо, но в результате водят стволами куда попало - оно ж разряжено. Я вздрагиваю. Сыновьям бы за это попенял, а толпе - бесполезно.
Дурацкий случай со мной был - ПП "Кедр", стрельбы (как бы уже и не КС, но...). Набиваю магазин, треплюсь, патроны не считаю. Магазин новый, тугой.
Вкладываю магазин, пытаюсь оттянуть затвор - фигу. Колом. Ну, думаю, испортилась машинка...
Вынимаю магазин - все путем. Пробую пальцем верхний патрон - жостко, не проминается пружина.
Оказалось - с дури воткнул в магазин один лишний. Порадовался, что не в боевой ситуации - было бы грустно поиметь такую ошибку.
С пистолетами такого не со мной не случалось.
Про ПП Кедр - это не ошибка, а дурная конструкция. Я бы магазин слегка доработал, чтоб лишний патрон не лез.
2 Antti - Да, в принципе, просто шпильку, ограничивающую ход подавателя сделать, шифт проклепать, всех делов то, если глубже не заморачиваться. Был бы "Кедр" мой, а не государев - так бы и сделал.
так закрепленное оружие всегда лучше "довести до ума", по моему скромному мнению
2 DM - ПМ мой, старенький, 61 года - был доведен до ума. А "Кедр" был ничей, так сказать, общий. Мне таких штук не полагалось - опер я был.
Кстати, вот и еще одна нефатальная ошибка при работе с КС - "недоведение до ума своего табельного оружия".
Мать всех ошибок.
Приятно, кстати, общаться с умным и грамотным человеком, DM ! Мой вам респект.
На закуску - однажды у нас человек "стрельнул" затвором из ПМ.
Дело было так - пистолет, в силу исходной ублюдочности кабуры (выбор был, как бы - или "оперативная", то еще чудо, или общеармейская, с крышкой, карманом для магазина и протиркой) человек табельный носил под ремнем - хитро так, между ремнем брючным и брюками, сбоку справа.
Довеось ему обнажить ствол для выстрела в атмосферу, но, видать, в спешке оттянул скобу вниз, отчего выстрел состоялся, но затвор убежал, разобрался "макарка". К большой досаде опера и огромному удовольствию оппонента его.
Патрон, кстати, был в казеннике исходно, в нарушении инструкций. Но "жить захочешь - еще и не так раскорячишься."
Спасло опера то, что был с ним участковый (который, не жалея красок, матюгов и прочих эпитетов поведал потом всем желающим в дежурке про выстрел затвором). Обошлось.
Ошибка или нет, но... в общем, "Подбери правильную кабуру."
в спешке оттянул скобу вниз...он наверно 3 или 4 пальца хотел засунуть сразу.
А затвор сильно убежал? интересно с какой скоростью летает в таких случаях затвор? Cколько людей, столько и ошибок.
HartmanПатрон, кстати, был в казеннике исходно, в нарушении инструкций. Но "жить захочешь - еще и не так раскорячишься."
[/B]
###А какой смысл носить ПМ без патрона в патроннике?Зачем тогда нужен самовзвод и предохранитель с декокером????
Олег 😊 у в одной стране плешь проедят если ты сдашь патрон с наколом капсюля 😊 лечится 17 ым неучтенным патроном 😊
2Hartman:
Взаимно
2 PB9000S
Как я думаю - там кинетика такая была, что при выдергивания "по запаре" пистолета из за ремня, человек мог вполне и скобу оттянуть и пару пальцев засунуть (немаленньких, кстати) - не учили тогда в принципе ничему, считалось, что достань ствол и бахни в воздух - все заплачут и сдадуться.
2 Caucasian 64 - Я тоже удивлялся. Но - нельзя, не дай боже попасться в проверку с патроном в казеннике, равно как и пистолетом "за поясом" или в кармане - прямую кишку выпрямляли жестоко.
Hartman
2 Caucasian 64 - Я тоже удивлялся. Но - нельзя, не дай боже попасться в проверку с патроном в казеннике, равно как и пистолетом "за поясом" или в кармане - прямую кишку выпрямляли жестоко. [/B]
###Тупее такой тупости не встречал.Тогда на ПМе не нужен самовзвод и предохранитель вообще.Если у меня ПМ с собой,то и патрон в патроннике(что такое казённик,кстати?)и не на предохранителе.Его самовзвод лучше любого предохранителя. 😛
Гы. А я сегодня на соревнованиях стол застрелил. Получил DQ. Потерял, понимаешь, девственность.
--
Коган-варвар
ctb
Гы. А я сегодня на соревнованиях стол застрелил. Получил DQ. Потерял, понимаешь, девственность.--
Коган-варвар
###На долго?Или только на этот ран?
2 Caucasian64 - так вот было, не знаю, может сейчас полегче, но сомневаюсь.
Казенник - правильно, конечно, патроник, по английски бы я и сказал - chamber, а не breech. Спасибо - что то мне, видать, танковое въелось в свое время.
2 ctb - Стол выжил ?
Феликс, я как раз подумываю о покупке 1911 для ИПСИКа. Что думаешь - Спрингер Трофи Матч или Кимбер как у тебя?
Caucasian64###Тупее такой тупости не встречал.Тогда на ПМе не нужен самовзвод и предохранитель вообще.Если у меня ПМ с собой,то и патрон в патроннике(что такое казённик,кстати?)и не на предохранителе.Его самовзвод лучше любого предохранителя. 😛
У меня патрон в патронике был всегда. Отмазаться вариантов до фига.
"Лучше сидеть, чем лежать."
AnttiУ меня патрон в патронике был всегда. Отмазаться вариантов до фига.
"Лучше сидеть, чем лежать."
###Истина!Xотя лучше не сидеть,вообще-то....
Caucasian64
###Истина!Xотя лучше не сидеть,вообще-то....
Дык и не сидим. Пока.
Hartman
2 Caucasian64 - так вот было, не знаю, может сейчас полегче, но сомневаюсь.
Казенник - правильно, конечно, патроник, по английски бы я и сказал - chamber, а не breech. Спасибо - что то мне, видать, танковое въелось в свое время.2 ctb - Стол выжил ?
А хрен ли ему сделается - он пластмассовый. Однако пришлось оставить подпись несмываемым маркером, для потомков. 😀
--
Коган-варвар
Caucasian64###На долго?Или только на этот ран?
На этот ран.
--
Коган-варвар
Whale
Феликс, я как раз подумываю о покупке 1911 для ИПСИКа. Что думаешь - Спрингер Трофи Матч или Кимбер как у тебя?
С кимберами пришлось повозиться, чтобы сделать их надежными. Я думаю, что и со Спрингером тебя не минует чаша сия (без доводки спуска и chamber throating не обойтись). Но я бы из чистого принципа посоветовал бы Спрингер.
--
Коган-варвар
Трофи Матч или Мил-Спек, как думаешь? Я вот не пойму - брать Мил-Спек и пусть гансмит с ним возится, или брать Трофи Матч и пусть гансмит с ним возится меньше...
Whale
Трофи Матч или Мил-Спек, как думаешь? Я вот не пойму - брать Мил-Спек и пусть гансмит с ним возится, или брать Трофи Матч и пусть гансмит с ним возится меньше...
Думаю, второе. У мил-спек бивертэйл, пред под левую руку, магвелл и матчевый ствол есть? Для тебя второе - самое актуальное, и бивертэйл с магвеллом реально помогают. А эти детали и составляют основную стоимость кастомизации. Я потратил на доведение спуска и расточку каморы баков 120. Со вторым пистолем сам повозился - купил STI-шную пружину и часа три ее подгибал разными способами, пока не добился 2-фунтового спуска. Детали УСМ полировал профессионал, за 55 баков.
Еще можно целик с подсветкой поставить, мне нравится.
--
Коган-варвар
ОК. Взял на вооружение. Пошёл на Спрингфилд сайт, а там ещё этот ТРП есть... Но вроде мне его не носить, так что наверное Новак сайтс мне ни к чему... Так что вроде Трофи Матч вырисовывается...
Hartman
2 DM - ПМ мой, старенький, 61 года - был доведен до ума. А "Кедр" был ничей, так сказать, общий. Мне таких штук не полагалось - опер я был.
Кстати, вот и еще одна нефатальная ошибка при работе с КС - "недоведение до ума своего табельного оружия".
Мать всех ошибок.
Приятно, кстати, общаться с умным и грамотным человеком, DM ! Мой вам респект.На закуску - однажды у нас человек "стрельнул" затвором из ПМ.
Дело было так - пистолет, в силу исходной ублюдочности кабуры (выбор был, как бы - или "оперативная", то еще чудо, или общеармейская, с крышкой, карманом для магазина и протиркой) человек табельный носил под ремнем - хитро так, между ремнем брючным и брюками, сбоку справа.
Довеось ему обнажить ствол для выстрела в атмосферу, но, видать, в спешке оттянул скобу вниз, отчего выстрел состоялся, но затвор убежал, разобрался "макарка". К большой досаде опера и огромному удовольствию оппонента его.
Патрон, кстати, был в казеннике исходно, в нарушении инструкций. Но "жить захочешь - еще и не так раскорячишься."
Спасло опера то, что был с ним участковый (который, не жалея красок, матюгов и прочих эпитетов поведал потом всем желающим в дежурке про выстрел затвором). Обошлось.
Ошибка или нет, но... в общем, "Подбери правильную кабуру."
В разделе Газовое оружие описывался случай со слетевшим затвором 6П42, там дело было в не совсем правильной форме замыкающего выступа спусковой скобы, он был немного скруглённый, и иногда затвор ударяясь о него опускал скобу.
Прошу прощения, а ПМ 1961-го года был с прямой рамкой, или уже с новой?
2 Strelok13 - обычный был ПМ, банальный, с самой обычной рамкой.
Совсем старый видел, был у офицера в дежурке - с номером на "бороде" спереди, а не сбоку.
А мой ничем, громе почтенного года, не отличался. Спуск был либо отлажен с завода, либо предшественник мой повозился - мягенький был спуск. А настрела, скорее всего, не было большого - в те времена стреляли то так, для галочки...
Холостил с стреляными гильзами в каморах барабана - проворачивая рант еще не разбитой стороной - чтоб предохранить боек. По привычке- в сторону мишени. Внезапно раздался довольно громкий хлопок. Остался невыгоревший капсульный состав. Т.к. направление было безопасным, обошлось без последствий. Вот и басенка о стреляющей палке 😊
"Остался невыгоревший капсульный состав. Т.к. направление было безопасным, обошлось без последствий. Вот и басенка о стреляющей палке."
Самая жуткая на мой взгляд история, стреляют стреляные патроны. А капсюль очень громко грохает. Чел уверен в патронах а они грохают. НА ЛЮДЕЙ НАВОДИТЬ НЕЛЬЗЯ однозначно.
Я не писал, что очень громко. В тишине, для меня, неожиданно и довольно и из-за этого громко.
Сам был удивлен таким фактом - хлопок у разбитого уже патрона. Понимаю Ваш сарказм. Однако имело место быть событие, из песни слова не выкинешь.
FRAG-сарказма нет. Но я лично в новый год иногда капсюлями балуюсь, очень громко. У меня свинцовую пулю капсюль почти до конца пару раз выбил.
Кстати, рядо находилась жена, она даже подскочила от неожиданности - знала что стрелять не должен. И если б у меня достало ума направить в тот момент ствол в любом другом направлении - без жертв не обошлось бы - легкие телесные мне были бы обеспечены 😀
Я б даже не сопротивлялся 😊
тема то в общем не исчерпала себя
Фискульт-привет всем!
Много лет тому назад я стал очевидцем такой ситуации
в тире стреляет группа ,у них плановая тренировка но штатный тренер по какойто причине отсутствовал и инициативув в свои руки взял старший по званию .стреляли они в две смены,ситуация - у одново попуаса затворная рама глока становитса на задержку после того как он закончмл упражнение .Проигнорировав команду "разрядить оружие"Этот дибил тупо кладет пистолет на столик ( с присоединенной обоймой и отведенной затворной рамой)руководитель не проверил и дал команду "к мишеням"смена покорно поплелась подшучивая и радуясь окончанию тренировки но веселье обломал" основной виновник торжества"доблесный представитель второй смены который не пожелал дождатса возвращения первой смены и команды дающей ему право занять огневой рубеж и приготовитса -проявил инициотиву,тупо подошол к столику с глоком ,взял его и не извлекая обойму снял с задержки проведенный им тест на наличие патрона в патроннике (единственный из ему извесных)к общему удивлению дал положительный результат не вызвав у окружающих должнова восхищения глубиной его познаний мат части оружия и основ культуры обращения с оружием -в итоге никто не пострадал(хотя реально мог)трое виновника торжества получили по знатному арбузу и ходили на прямых негах недели три один дохаживал арбузный срок с бланшем.
ВЫВОД-правила техники безопасности с оружеем написаны кровю!
и на мой взгляд лучше перебздеть чем недобздеть
semtex
У моего товарища был случай: Имел он тогда ТТ. Пришел домой после дежурства, основательно поругался с женой и пошел в спальню спать.Перед сном взял пистолет (он его обычно под подушку клал), вытащил магазин, передернул затвор и чисто машинально прицелился в стенку противоположного дома (а хотел в какую то женщину в окне того же дома, но передумал)и нажал на спуск. Бах... Прострелил свое окно, вилел как пуля с в стенку дома ударила. Сам сидит оуевший, жена бледная как мел прибежала(думала застрелился муж после ссоры). Оказалось всё просто. Он часто досылал патрон в патронник, в результате чего изрядно задрочил закраину гильзы и при передергивании выбрасыватель просто соскочил с нее, а он подумал, что патронник пуст...
...аналогичный случай со мной этим летом... посли чистки-разборки-сборки-проверки досылания патрона в патронник двух свежекупленных TT,делал контрольный спуск (дабы насладиться мягкостью спуска) целясь в шляпку болта балконной двери с 5-6 метров . Первый TT в холостую щёлкнул (как ему и положено было).Беру второй целюсь ,нажимаю на спусковой... раздаётся мощнейший по силе БА-БАХ .Время действия около 10 часов вечера ,рабочего дня.
Уверен был на все 100 ,што патронник пустой.На счастье пуля попала в самую середину полукруглой шляпки болта под неболшим углом и ударилась в шайбу болта ,оболочка пули разлетелась на мелкие куски так што пуля не пробила раму насквозь и балконные стёкла остались целые . Только болт вогнало в раму на 1-2 сантиметра.
...и раньше всегда проверял по несколько раз наличие патрона ... теперь до маниакальности.
Когда первый раз стрелял на полигоне из АПС, решил попробовать сразу без приклада и с одной руки. Пистолет ни за кем не закреплённый, с хранения. Магазин вставил, переводчик на одиночную, указательный палец держу прямо (точно, блин, помню!), передёргиваю затвор - БАХ! Надо было, дураку, сразу насторожиться. Нифига, навожу в мишень, руку покрепче (тяжёлый, а первый ведь раз из него) и теперь уже пальчиком нажимаю на спуск. ТРРРРРРРРАХ!!!! Весь магазин улетел с дикой скорострельностью, темп был за тысячу, не меньше. Руку мою задрало, последняя пуля ушла градусов на 10 левее зенита. Оказалось, на базе кто-то шибко механик со спуском и с замедлителем поэкспериментировал. А если б я его тогда послабее держал...