Имею С96 1904г.в. Как новый. Есть две подаренные пачки ПИСТОЛЕТНЫЕ ПАТРОНЫ КАЛИБРА 7.62мм 70шт ВЕСОВЩИЦА ПАЧЕК ?5. Гильзы стальные омедненные. Пули в стальной омедненной оболочке со стальный сердечником внутри с прослойкой свинца. Пуля удлинена для компенсации веса и приведена в соответствием веса родной 7.63 пули. Вес пороха тоже совпадает.
Можно ли стрелять таким патроном из Маузера без последствий для оного? Есть у кого опыт? Сомнения вызывает удлиненная пуля и стальная оболочка. Очевидно, что сила врезания такой пули в нарезы больше, значит и отдача больше. Не погнет ли чего (имею опыт стрельбы самосборного С96 с 9мм ПАРА стволом - гнет боек, болтстоп и экстеншн позади болтстопа, заедает гильзы - сейчас в рамке на стене висит).
На янковских сайтах сплошь и рядом НЕсоветы стрелять ТТ-шным патроном из С96, особенно чешскими. Про ППШ усиленные тоже слышал, но на моих написано - ПИСТОЛЕТНЫЕ.
Георгий
Не стрелять.
Искать родные, они не такие мощные.
Yankee - в Shotgun News, писали что оригинальные патроны для С96, имеют пулю тяжелее и скорость оной повыше, чем таковые для ТТ.
И где искать родные? Разве что чешские S&B, НЕ усиленные.
Я так думаю - стрелять можно.
Да можно стрелять.S&B стреляли,нормально.Они с Маузеровскими практически идентичны.Наклон плечиков изменён слегка(не имеет значения) и капсуль другой.Ствол убивается не из-за стрельбы неподходящими патронами,а из-за трухлявых нарезов(выглядят нормально,но труха.....)
оба патрона одинаковы, согласно СОВЕТСКИМ справочникам.
начальная скорость у маузера 425м\с, у тт 420, у ппш- 500, по их ОРИГИНАЛЬНЫМ инструкциям, разница целиком за счет длины ствола, отстрелы с замерами года 3 назад проводили- примерно совпадает.
естественно,ни к иностранным патронам, ни к русскому новоделу, ни к каким-либо спецсериям - никогда, правда, не встречал-это не относится.
в некоторых советских книгах даже встречал двойное обозначение патрона тт- маузер, ибо был он откровенно и открыто скопирован со сменой капсюля и изменением НОМИНАЛЬНОГО калибра ( что допуск полностью перекрывает)
Единственно не очень хорошо, что ТТ-шные патроны старые уже, и часто бывают склонны к бризантному выстрелу, соответственно пламя, грохот, отдача... 😞
А иногда ничего вроде было.
Вообще из них обычностреляли всегда ТТ-шными (в СССР), но были старые, с латунными гильзами. Вроде года обычно до 43-(49 ?).
Если в цинках хранятся- как новенькие.
Mosinman
Yankee - в Shotgun News, писали что оригинальные патроны для С96, имеют пулю тяжелее и скорость оной повыше, чем таковые для ТТ.
И где искать родные? Разве что чешские S&B, НЕ усиленные.
Я так думаю - стрелять можно.
Не стрелять тт патронами разбивает ствол можно взять у фиочи 30 маузер патроны они с медной рубашкой или на буфалоармс купить компоненты и делать самому патроны
paradox
Если в цинках хранятся- как новенькие.
Конечно, купил как-то болгарские 52 г. в цинке запаяные, пламя с тарелку величиной.
Их добиваю в СZ-52, в ТТ боюсь.
Господа, спасибо за советы. Впрочем, советы диаметрально противоположны. Поэтому вставить запятую в фразе СТРЕЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ очень трудно, значит, наверное, лучше помиловать. От греха подальше.
Беда в том, что достать здесь фиоччи, или даже наборы для релоуда, невозможно. А ТТ-шный закерненый в стальной гильзе разобрать для перезарядки культурно не получается. Уж очень сурово заделана пуля.
Была у меня мысль ослабить патрон, просверлив в боковой стенке гильзы отверстие 1-1.5мм и через него отсыпать 0.2 грамма пороха (всего 0.52гр насыпано), после чего втереть воск или парафин в дырку, чтоб остальной порох не высыпался и так выстрелить, посмотреть как автоматика работает, если плохо - из следующего патрона отсыпать 0.15 гр и т.д., пока не начнет выбрасывать-досылать нормально. Думаю патронник не должен пострадать, гильзу раздует по форме чамбера и закупорит плотнее, дырочку-то.
я пишу из реального опыта из тира СКА.
Надо разок через хронограф пальнуть и всё станет ясно. В принципе стрелять патронами от ТТ из Брума можно, но тут всё от навески зависит. А это никто кроме хронографа не определит.
Я же сказал, что проверял. Вес пули и пороха совпадают у обоих патронов (кроме ППШ, никогда не видел, не знаю). Такая же инфа дается и здесь: http://www.1896mauser.com/index.html
Разбросы в начальной скорости в таблицах объясняются разностью длин стволов ТТ и С96, т.е. стреляй оба патрона из одного пистолета - скорость должна быть одинаковой. Видимая разница лишь в длине и твердости пули. Но с учетом давления в стволе - это все волоса.
Я прихожу к убеждению, что ТТшный патрон к маузеру подходит. Это очень прочный пистолет, и должен выдерживать незначительный разброс в навеске, даже если он есть. И лежалый порох тоже.
Отдельные случаи повреждения Маузеров при стрельбе ТТ-шным (или любым другим, кроме собственного изготовления) патроном объясняются, по-видимому, следущим:
1. Старые просевшие пружины (собственная ослабленная навеска пороха спасает).
2. Преждевременное отпирание затвора (гнет болтстоп, боек и упор рамки, ломает экстрактор) по причине износа или применения неродных деталей группы УСМ (несовпадение серийных номеров). Исправление невозможно без сотни разобранных на запчасти пистолетов.
Отсюда вывод: Покупать С96 нужно только насквозь с родными деталями, непериленеенный и ни в коем случае не расточенный под 9мм. Даже если только для пострелялок. Это все крап. 9мм Пара слишком короткий для С96 и часто заедает при досылании.
Георгий
тоже написал.
uv6lbnОтсюда вывод: Покупать С96 нужно только насквозь с родными деталями, непериленеенный и ни в коем случае не расточенный под 9мм. Даже если только для пострелялок. Это все крап. 9мм Пара слишком короткий для С96 и часто заедает при досылании.
Георгий
Если навеска и давление в стволе такое же, то стрелять можно - патрон практически идентичем маузеровскому. Ломает Брумы именно большая навеска или бризантный выстрел.
Что же касается расточки под 9мм, то у самого нет такого, только родной калибр имею, но народ вполне стреляет 9мм Пара и не жужжит. Сами немцы тоже растачивали Брумы под этот патрон и не жаловались.
1904 как новый - не стрелять однозначно!
во-первых, такие образцы нужно для истории сохранять - если он действительно новый, то его цена за USD7000-8000 запросто зашкалит
во-вторых - старый пистолет есть старый пистолет, старение металла вешь неизбежная - в тех экземплярах К96, что для пострелушек, благоразумно как для стрелка, так и для оружия, применять ослабленный мягкий заряд - убитые полновесными патронами К96 к сожалению несколько раз доводилось видеть, то что К96 - очень прочный пистолет - это легенда, тем более в 100летнем возрасте
снижать навеску путём сверловки гильзы для отсыпа пороха - это напрашиваться на крупную неприятность, для этого существуют bullet pullers..
Да, я согласен, что стрелять из него на рэндже как из нового - почти преступление. Но десяток пуль выпустить для оценки ствола очень хочется. Вот и подумал о сверлове и отсыпке, не понимаю как это может навредить. Если знаете - подскажите - не буду. Пулю пробовал вытаскивать - плохо выходит, кернение по стальной гильзе уж очень суровая вещь.Если кто имеет чертеж булет пулера (в разрезе) - буду благодарен. Токарный и фрезерный станки имею. Прикупил Вольфовские пружины, вставил, но что-то уж очень туго. Взводить стало настолько трудно, что палец при взводе курка может сорваться и шмальнуть.
P.S. Мой брум достался мне примерно за 1300 долл. Фото могу дать позже, как только научусь вставлять в форум. Состояние ствола очень хорошее, поля почти зеркало, нарезы незакругленные. Легкая потертость воронения от всовывания в колодку на некоторых острых углах и вместе пристегивания колодки. Все детали родные, кобура тоже совпадает номером, поздний коммершл, из тех, что сразу за ладж ринг пошли, экстрактор еще ранний (длинный), щечки с 33 гровами, родные и почти идеальные.
Георгий
Был вчера в тире, как раз приходили погреметь друзья, добрались до ТТ и маузера. патроны были пачками по 70 шт, я снова докопался до самого умного оружейника- думаю, ответ будет вам интересен:
патрон тт по ттх полностью!!! слизан с маузера, НО: точность изготовления и навески в СССР оставляла желать лучшего( допуски- посадки, мать их...), а запас прочности у тт много выше, поэтому все, что он сьест безболезненно, маузер может и подавиться, особенно старый.
и добавил, что хоть повреждений маузеров от тт патрона за 20 лет он не припомнит- а стреляют они регулярно, но периодически пулю с нарезов срывает...
вот так, с грустью- ибо русофил- но что услышал- про то пою.
сам отстрелял вчера 54 патрона тт из маузера- все нормально, хотя пистолет заюздан здорово.
Вот, к примеру, хороший, проверенный как раз на пудах армейских "закерненных" и "залаченных" патронов депулер - работает железно, и пуля цела.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/standard-pod-wrapped.jsp;jsessionid=IUWVY1NPDXXWJTQSNOKCCOWOCJVZOIWE?id=0012539&navAction=push&navCount=8&indexId=cat20849&parentId =cat20849&parentType=index&rid=&cmCat=MainC&_requestid=27157&_requestid=22053
И он же в окончательно убитом виде розобранный для ремонта, все очень просто - внутри цанга.
http://img.allzip.org/g/4/orig/237497.jpg
paradox
Был вчера в тире, как раз приходили погреметь друзья, добрались до ТТ и маузера. патроны были пачками по 70 шт, я снова докопался до самого умного оружейника- думаю, ответ будет вам интересен:
патрон тт по ттх полностью!!! слизан с маузера, НО: точность изготовления и навески в СССР оставляла желать лучшего( допуски- посадки, мать их...), а запас прочности у тт много выше, поэтому все, что он сьест безболезненно, маузер может и подавиться, особенно старый.
и добавил, что хоть повреждений маузеров от тт патрона за 20 лет он не припомнит- а стреляют они регулярно, но периодически пулю с нарезов срывает...
вот так, с грустью- ибо русофил- но что услышал- про то пою.
сам отстрелял вчера 54 патрона тт из маузера- все нормально, хотя пистолет заюздан здорово.
Да проблема не в этом пуля в стальной рубашке очень гробит ствол что с моим маузером и произошло.Ленивые американцы даже ствол не чистили он в небольших раковинах.Но после недельной чистки вроде все вылезло.А родная пуля в медной рубашке и навеска пороха меньше нет 20 см пламени из ствола и скорости поменьше а если хочется стрелять патронами от тт первое что надо сделать купить у вольфа комплект пружин +10% и новый выбрасыватель свой я гробить не буду у меня номер 3744 антиквариат блин
MaksimK.... и новый выбрасыватель свой я гробить не буду у меня номер 3744 антиквариат блин
естественно не будете, в России за стрельбу из антикварного оружия, за некоторыми исключениями в которые короткоствол не попадает, статья, может когда-то и изменится к лучшему, но сейчас я-бы отчёты на форуме выкладывать не рекомендовал
Вот что удалось найти.
Маузер ТТ ПП*
Длинна 34.8-35.0 34.8-35.0 34.9
Длинна гильзы 25 25 25
Вес патрона 10.3-10.7 11.6-12.8 10.2-11.1
Вес заряда 0.5-.52 0.57-0.62 0.6
Вес пули 5.44-5.56 6.7-7.0 5.32-5.58
Сердечник Свинец Свинец Сталь
Давление пороховых газов -- 1860-2070 кг/см2 1800 кг/см2
Материал оболочки пули Сталь+олово(никель) Сталь+томпак
Плотность заряжания 0.48-0.52 0.56-0.66 0.6
Материал гильзы Латунь Латунь Сталь
*пуля удлиненная, в следствии чего уменьшился рабочий объем гильзы.
Декларируется полная взаимозаменяемость в обе стороны. Извините не умею вставлять таблицы.
Депулер прост, но лучше его купить готовым, мне как-то в голову сразу не пришло. Теперь думаю ТТ-шные патроны разобрать, навесить послабее свежим порохом и тогда уж попробовать.
Вольфовские пружины у меня есть, но они, как я уже упомянул ранее, кажутся мне слишком жесткими, особенно боевая пружина (курка), остальные - ладно, утуженная пружина магазина не повредит. По моему мнению, конструкция маузера такова, что на правильный откат затвора влияют обе пружины (рекойл и хамер спринги), а не только рекойл, как может показаться сначала. Первым трем четвертям пути отката затвора сопротивляются обе пружины, причем с соизмеримыми усилиями. В конечной фазе, когда угол отгиба курка уже достаточно велик и его головка ушла под затвор (на его нижний скос), его нажимное действие сходит на нет, в то время как усилие максимально сжатой пружины рекойла достигает максимума. Таким образом, вероятно, компенсируется нелинейность нарастания усилия пружины рекойла.
Однако, новая вольфовская пружина курка туга настолько, что пистолет становится опасным при взводе, палец белеет и норовит сорваться. Жаль, что нет данных по усилию сжатия пружин в кг или нютонах для подгонки пружин.
Мои эсперименты с 9мм самосборным для пострелялок брумом (на старых пружинах) дали:
1. два погнутых бойка
2. одну треснутую рамку УСМ (трещина от отверстия оси курка)
3. Два убитых болтстопа (крутит винтом и рвет внутренней кольцо, через которое скользит боек.
4. Зубильные насечки на курке, в том месте куда бьет затвор.
5. Погнутый выбрасыватель.
6. Погнутая перепонка упора болтстопа на рамке ствола.
7. одна сломаная пружина замка УСМ (она же ось курка).
8. Синяк и ссадина на руке.
Все это сделали всего 30 люгеровских патронов. Брум
не жалко, так как вся мелочь на ебае 150-200 баков, я его все равно для рамки на стенке собрал. Рамка ресивера с приваренной аргоном ручкой. Воронил в раплаве селитры, покрытие прочное, но не выглядит родным. Наверное, попробую переделать ржавым лаком. Если кто знает как получить фэер блю воронение (синение для тригера, сэйфти и прицела) дайте знать. Также, если кто знает, что за обработка стали такая, когда она остается натурального цвета, но не ржавеет (как на сверлах и другом режущем инструменте) тоже сообщите (курок, затвор и рамка УСМ у брума белые в оригинале).
Георгий