То ли лыжи не едут, то ли я @банутый.... Или нафуя переплачивать почти 1300 Лт?

Давно у меня зудело сделать сравнение Sig Sauer P232vsMakarov. Примерно с того самого момента, как Редкости оный Sig Sauer купил 😊
И вот, несколько часов назад, свершилось!
Результаты меня удивили. Если не сказать больше... Впрочем смотрите фото.
Да, был бы признателен, если бы коллеги владеющие ПМойдами отстреляли с 10 метров по белому листу А4 5 выстрелов с двух рук, не спеша.

Sanych
[B]Давно у меня зудело сделать сравнение Sig Sauer P232vsMakarov. Примерно с того самого момента, как Редкости оный Sig Sauer купил 😊
И вот, несколько часов назад, свершилось!
Результаты меня удивили. Если не сказать больше... Впрочем смотрите фото.
Да, был бы признателен, если бы коллеги владеющие ПМойдами отстреляли с 10 метров по белому листу А4 5 выстрелов с двух рук, не спеша.

###А чему ты удивляешься?ПМ-очень точный пистолет на своих дисстанциях.Твоя мишень-это норма.

А если еще с Глоком сравнить ...

всё, ухожу, ухожу, ухожу ... 😊

Lokamp
А если еще с Глоком сравнить ...

всё, ухожу, ухожу, ухожу ... 😊

С Глоком не сравнивал, только с P239...

Если интересно - с 10 м сбивал 3 спичечных коробка 5 выстрелами стабильно. Из ПМ, конечно... Пистолет и патроны - немецкие были.

Тогда я не понимаю! Кто тогда распускал грязные слухи что ПМ неточный пистолет? Мол, только застрелиться из него можно...

25 метров. С двух рук.

Сравни еще с Йерихо и Глок 19, любопытно.

Mar
Сравни еще с Йерихо и Глок 19, любопытно.

Нетути Ерихо - продал. А с Глоком сравню.

Для объективного сравнения каждый пистолет надо отстреливать разными типами патронов от разных производителей, желательно типов по пять патронов или больше. И стрелять с упора, иначе разультат будет показывать как стреляет конкретный человек из конкретного пистолета.

Точно. У меня еле еле получается на 15 метров из ПМа в лист попасть, а из остальных кладу кучно на 25 метров без проблем.

Whale:
Попробуй интереса ради ствол поменять. Вообще-то Макаровы хорошо стреляют, это у тебя скорее всего неудачный образец попался.

??????????
цена оружия должна быть пропорциональна кучности?

Whale
Точно. У меня еле еле получается на 15 метров из ПМа в лист попасть, а из остальных кладу кучно на 25 метров без проблем.

Жень, с какой пружиной? поставь на 19 фунтов

Сейчас померял кучу на 25 метров. Получилась 8,5см.

Как справедливо заметил предыдущий оратор такие вещи лучше с упора (bench rest) делать.

Sanych

Нетути Ерихо - продал. А с Глоком сравню.

через несколько дней буду иметь возможность сравнить ПМ, Иерихо, Глок 17 и Зиг П229. фотки представлю. мне жутко интересно. не могу дождаться бумажек что бы вынести оба ствола.

------------------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

На самом деле ПМ по точности очень даже ничего...

Насколько я представляю, мнение о низкой точности ПМ основано на короткой прицельной линии и неординарной эргономике. А по конструкции - он должен быть весьма точен, всё-таки фиксированный ствол.

Скока с ПМ не стрелял,кучность и точность отврат.Взял ПСС аж душа радуется,промахнуться не возможно.

мой опыт по пм (настрел где то 2000) - все что до 25 м хорошо , а все что свыше 25 м плохо - из импортых кс никогда не стрелял (

Я ПМом пользовался около пяти лет, теперь одинадатый год Джерико и ТТ, но таких результатов как из ПМ достичь не могу. Хотя при скоростной стрельбе ПМ не так удобен, сильно подбрасывает.

1996
Я ПМом пользовался около пяти лет, теперь одинадатый год Джерико и ТТ, но таких результатов как из ПМ достичь не могу. Хотя при скоростной стрельбе ПМ не так удобен, сильно подбрасывает.

Насчёт подброса - не соглашусь. У меня с ПМ сплит 0,25-0,26 из Глока 0,2-0,22 примерно при одинаковых попаданиях. Если на ПМ поставить прицельные Trijicon какой-нибудь. Думаю сплит ещё меньше будет. Так как с родными уж очень долго мушку ловить приходится.

Нинафуя! Последнее время любимое упражнение из ПМ и ТТ с 15 метров в лом (40мм). 4 из пяти.

то да, на точность из него стрелять хорошо, мелкие прицельные тут +

если я правильно помню, норматив мастера спорта из ПМ 273 очка на 25м. настреливают без проблем многие.

DM

Жень, с какой пружиной? поставь на 19 фунтов

Стоит на 21 вольфовская. Правда, есть подозрение что патроны гавно - Серебряный Медвед. Причём экспансивные летают почему-то несколько кучнее чем обычные.
Да и в руку он мне не ложится. Эргономика у него, ИМХО, отсутствует как класс.

AT
Whale:
Попробуй интереса ради ствол поменять. Вообще-то Макаровы хорошо стреляют, это у тебя скорее всего неудачный образец попался.

Этот пистолет не стоит такого геморроя и затрат - выпрессовывать и т.д.

Вся цена была за новый $170.

Хорош, "новый"!

paradox
если я правильно помню, норматив мастера спорта из ПМ 273 очка на 25м. настреливают без проблем многие.

Неа, по вертикали растягивается.

с пяток знаю лично

Я о себе 😛

Cаныч-а вы не думали о пробивной способности оружия? У вас сейчас достаточно популярные модели оружия, так сказать дерево, металл-пробьет не пробьет???

а собственно почему у ПМ должна быть плохая кучность? даже по сравнению с Зигом? 😊
а дырки в бумаге говорят о том, что ПМ стрелку подходит лучше Зига. 1300 выброшены на ветер 😊 вернее - это цена знаний 😊
эх, мог бы, купил бы ПМ, а так с Глоком приходится общий язык находить 😊

PB9000S
Cаныч-а вы не думали о пробивной способности оружия? У вас сейчас достаточно популярные модели оружия, так сказать дерево, металл-пробьет не пробьет???

В выходные поеду на дачу, сфоткаю Любимый Лом, Любимую Бочку и Любимую Стенку. Доски тоже.

Саныч, а что за патроны в ПМ используешь?

Whale

Этот пистолет не стоит такого геморроя и затрат - выпрессовывать и т.д.

Вся цена была за новый $170.

Новый ствол вроде $15 всего стоит. Выколоткой можно наверное штифты выбить. Я бы попробовал.

Дело не в стволе, а в конкретном индивидуе-нехрен в ПМ ковыряться.

AT

Новый ствол вроде $15 всего стоит. Выколоткой можно наверное штифты выбить. Я бы попробовал.

###Да и я бы поменял.Тем более,что есть выбор-болгарский,российский,DDR,штатовский с 6 нарезами.
АТ,как тебе польские патроны?стрелял?

Что вы прицепились к патронам, если перезаряжается, то на 15- 25 м патроны для самообороны до фени. Ну будет +- 5 см.

PB9000S
Cаныч-а вы не думали о пробивной способности оружия? У вас сейчас достаточно популярные модели оружия, так сказать дерево, металл-пробьет не пробьет???

Думал. Но в основном в обратную сторону. Что бы биообъект не пробивало насквозь 😊

Caucasian64
АТ,как тебе польские патроны?стрелял?

Нет, пока не стрелял. У нас сейчас сезон дождей. Когда есть время пострелять, то обязательно дождь идет. Коробочки понравились.

4V4
Что вы прицепились к патронам, если перезаряжается, то на 15- 25 м патроны для самообороны до фени. Ну будет +- 5 см.

Эта тема не о самообороне, а о точности ПМ по сравнению с алюминиевым клоном PP.

MonGoL
Саныч, а что за патроны в ПМ используешь?

S&B 95 grs. FMJ
Wolf 100 grs. FMJ

"Думал. Но в основном в обратную сторону. Что бы биообъект не пробивало насквозь"
Я в том плане сравнить ПМ\лучший вариант- оригинальные патроны\с остальным оружием.
Я видел остановленную "пятерку"\жигули\ на ходу с ПМ\пробили крыло, подкрыльник и мет.корд колеса на ходу\. Отстрел мною магазинных патронов\пара\ меня не впечатлил, мои поделки мощнее.

AT

Эта тема не о самообороне, а о точности ПМ по сравнению с алюминиевым клоном PP.

Я и пишу о +- 5см в самом хреновом случае. Тут стреляю наверное самыми неуважаемыми патронами с вашей точки зрения и на 15-25 м в 10-15 см попаду всегда. Даже на 100 м, фото были ранее, во вражину, правда стоячего, попаду5-6 из восьми.
Правда у некоторых ПМ в руках трясется из принципа, но это не в счет.

Вот поэтому с упора и надо стрелять для пущей объективности, чтобы оценить возможности оружия.

4V4-вы просто СНАЙПЕРРРРР...

Sanych

Думал. Но в основном в обратную сторону. Что бы биообъект не пробивало насквозь 😊

+1

4V4
Хорош, "новый"!

Новый армейский болгарский в космолине и заводской упаковке. 1978го года выпуска. Причём вроде ствол ровный и чистый, да и не сносит кучу. Просто разброс сильный. Видимо действительно - я что-то не так делаю. С ТТ результаты тоже не фонтан - наголову хуже Глока и на две головы Люгера.

Но почему? На 15-25 у всего кучность должна быть примерно одинакова. Я не спец в Гл. и других новых волынах, но пару раз стрелял. Результаты почти как из ПМ,ТТ. Кит, может вы так не любите последних, что и не смотрите в сторону ихнюю , когда стреляете? 😛

PB9000S
4V4-вы просто СНАЙПЕРРРРР...

Нет, просто бросок хорошо поставлен 😛

[QUOTE]Originally posted by Whale:

Новый армейский болгарский в космолине и заводской упаковке. 1978го года выпуска. Причём вроде ствол ровный и чистый, да и не сносит кучу. Просто разброс сильный. [/QUOT

Проверьте люфт затвора на рамке и ход курка. При срыве курка с боевого взвода остановите ход шептала, придерживая спусковой крючок, и придерживая большим пальцем курок, плавно его отпустите. Если предохранительный взвод задевает носик шептала, то в этом причина разброса.

1996
Я ПМом пользовался около пяти лет, теперь одинадатый год Джерико и ТТ, но таких результатов как из ПМ достичь не могу. Хотя при скоростной стрельбе ПМ не так удобен, сильно подбрасывает.

пружину более мощную поставьте - все будет по-другому

meagre
Если предохранительный взвод задевает носик шептала, то в этом причина разброса.

А "носик шептала" - это где?
А "предохранительный взвод" - у кого?

4V4
Но почему? На 15-25 у всего кучность должна быть примерно одинакова. Я не спец в Гл. и других новых волынах, но пару раз стрелял. Результаты почти как из ПМ,ТТ. Кит, может вы так не любите последних, что и не смотрите в сторону ихнюю , когда стреляете? 😛

И ПМ и ТТ я покупал без предубеждений. Про ПМ вообще очень много хорошего писали и я ожидал с нетерпением возможности с него пострелять.

PB9000S
4V4-вы просто СНАЙПЕРРРРР...

"ничего особенного. по спортивной мишени номер 4 из табельного оружияя..."
В тире мишеньку видел типа номер-9 вот там по центру просто простреленно отверстие многократно ПМ\НАВЕРНО\ровный кружек вместо 10 и 9ки дистанцион 25мэ\...Интересно как это можно квалифицировать??? Для себя критерием только такой результат считаю\но для этого еще надо попотеть\

В тему 😊 http://guns.allzip.org/topic/78/149336.html

Мой ПМ конца 50-х. На 10м получилось хорошо.

А на 25м я явно ему мешал...

Любой пистолет нуждается в доводке.В зависимосте от применения,которому ему даст владелец.Удел пистолета,так сказать...
У ПМ-а-он стрелять кучно на 10 мeтров,у Зига-... 😛

Whale

И ПМ и ТТ я покупал без предубеждений. Про ПМ вообще очень много хорошего писали и я ожидал с нетерпением возможности с него пострелять.

Значит махрово не повезло.

AT

А "носик шептала" - это где?
А "предохранительный взвод" - у кого?

Матчасть надо изучать!

Скажите, а вот у ПМ на 25 метров для ваших патронов разброс какой? И какой должен быть?

Из ИЖа, которым я стреляю, разброс 7-8см wolf'оскими патронами(как сказали). То есть" в наружный диаметр восьмерки как раз 150 мм." можно не попасть. Это типа пистолет кривой, руки косые?

эмпирически такссазать 😊 : от пистолета точность зависит меньше всего

LITUANIE
эмпирически такссазать 😊 : от пистолета точность зависит меньше всего

Согласен, стреляю чаще всего барнаульскими.

M ifu
Скажите, а вот у ПМ на 25 метров для ваших патронов разброс какой? И какой должен быть?

Из ИЖа, которым я стреляю, разброс 7-8см wolf'оскими патронами(как сказали). То есть" в наружный диаметр восьмерки как раз 150 мм." можно не попасть. Это типа пистолет кривой, руки косые?

У нас наоборот-с сердечником не найдешь, правда есть добрые люди которые делятся.

но они ж менее точные...
чего их искать? не, если по бронежилетам- тады канешна...

Просто год назад проверял пробиваемость с и без. ПМ и ТТ.

никакая пробиваемость "без", понятное дело.

В моих фотках есть фотки , на второй странице. Если не лень-взгляните.

убедительно. работа творческая.
приятно такое серьезное отношение. я тоже очень люблю тт.

И мне приятно, что вам приятно 😛

4V4

Матчасть надо изучать!

Ну так пойди поизучай. Нет в Макарове предохранительного взвода.

paradox-класная у вас работа, а оружие какое- МЕЧТА ПОЭТА.

AT

Ну так пойди поизучай. Нет в Макарове предохранительного взвода.

Наставление издательства министерства обороны: стр.42, рис.32,поз.4 - предохранительный взвод.
Придется изучить и жаль, что без сдачи зачета.

.

meagre

Наставление издательства министерства обороны: стр.42, рис.32,поз.4 - предохранительный взвод.
Придется изучить и жаль, что без сдачи зачета.

В наставлении может быть и есть, а в моем Макарове - нет. В том, что у Whale, есть такое подозрение что тоже нет.

AT
В наставлении может быть и есть, а в моем Макарове - нет. В том, что у Whale, есть такое подозрение что тоже нет.

Невнимательный пользователь может этого и не заметить.

Термин, наверное, все же неправильно употреблен. Если "взвод", то должна быть возможность именно взвода в это положение, т.е. оно должно быть промежуточным, как у 1911, ТТ и CZ.

1. Надо этим кретинам, которые "Наставление" писали, популярно объяснить, что АТ сказал, что "взвод" - это то, что взводится, а не то, что они имели в виду. Срочно переписать все "Наставления"! :-)
2. И еще. Срочно исправить в "Наставлениях" неправильно употребляемое слово "магазин". Все глубоко знающие поцаны знают, что "магазин" это там, где можно хавчик и пивчик купить. Поэтому то, что в "Наставлениях" категорически неправильно пишут как "магазин", знающие поцаны правильно называют "обойма". :-)
П.С. И вообще - кто писал эти "Наставления"???? :-)

обойма-не может битй полноценним устроиством подачи патронов ето уже
магазин
Вы еще пачкой магазин назовите
у ПМ предохранителйний взвод естй , а как он туда становится автоматически или ... не имеет значения, от етого он не меняет своего функционалйного назначения

обоима-это если мне не изменяет память-пяток патронов на железке для трехлинейки.

PB9000S
paradox-класная у вас работа, а оружие какое- МЕЧТА ПОЭТА.

PB9000S
обоима-это если мне не изменяет память-пяток патронов на железке для трехлинейки.

Во вневедомственой охране экипажи и ряд стационарных постов
вооружались автоматом АКМС-74У.Неужели вы невидели в оружейке
обойм для ускореной зарядки автоматных магазинов?

kolobok

Во вневедомственой охране экипажи и ряд стационарных постов
вооружались автоматом АКМС-74У.Неужели вы невидели в оружейке
обойм для ускореной зарядки автоматных магазинов?

Нет такого автомата. Есть АКС-74У. И обоймы по 15 патронов подходят не только к ним. Правда, наполнять магазин из этих обойм можно только через переходник.

sgt

Нет такого автомата. Есть АКС-74У. И обоймы по 15 патронов подходят не только к ним. Правда, наполнять магазин из этих обойм можно только через переходник.

В названии автомата чисто техническая опечатка

sgt
1. Надо этим кретинам, которые "Наставление" писали, популярно объяснить, что АТ сказал, что "взвод" - это то, что взводится, а не то, что они имели в виду. Срочно переписать все "Наставления"! :-)
2. И еще. Срочно исправить в "Наставлениях" неправильно употребляемое слово "магазин". Все глубоко знающие поцаны знают, что "магазин" это там, где можно хавчик и пивчик купить. Поэтому то, что в "Наставлениях" категорически неправильно пишут как "магазин", знающие поцаны правильно называют "обойма". :-)
П.С. И вообще - кто писал эти "Наставления"???? :-)

што-то я не пойму, про что вы тут спорите? все знают, что взвод - это штук 30 балбесов в военной форме, три-четыре взвода - будет рота.

и все пацаны знают, што магазин - это Плэйбой 😊 😊 😊 😀

и пофиг нам все советские наставления, какой они таперя нам указ? 😀

sgt
...
П.С. И вообще - кто писал эти "Наставления"???? :-)

Все "Наставления"\"Регламенты" МинОбороны\МинСредМаша, издававшиеся в СССР:
- написаны на правильном русском языке,
- не содержат грамматических и стилистический ляпов,
- не имеют двойного толкования.
Писали и проверяли их СПЕЦИАЛИСТЫ. "Албанским" языком там не баловались.
Его бы просто вырвали... с корнем... 😛

2 TTom
МАЛАЦА!!!
😀 😀 😀

давайте вернемся к ПМ
фото мишень стандартная 25метров заклейки - 30выстрелов Беретта92фс и дырки 5 выстрелов ПМойд ИЖ 71.....

так я что и говорил... по мишени не видать, что ПМ в 5 раз дешевле

Офф: чего-то меня немного коробит, когда ПМ (которого есть за что уважать) презрительно называют "ПМоидом"...

sgt
Офф: чего-то меня немного коробит, когда ПМ (которого есть за что уважать) презрительно называют "ПМоидом"...

Дык Иж-71Н это уже несколько не ПМ 😊

Sanych

Дык Иж-71Н это уже несколько не ПМ 😊

ага самою малость....