Парни, может кто доходчиво объяснить в чем выигрыш использование отдачи при коротком ходе ствола перед свободным затвором и неподвижным стволом? Честно говоря незафиксированный ствол на рамке немного смущает - как это сказывается на точности?
...в использовании гораздо менее тяжелого затвора... запирание -то происходит не его инерционной массой, а фактически , механическим соединением с рамкой - используется в системах с патроном сильнее "Макара" - иначе пришлось бы увеличить массу затвора до веса кирпича 😊
А точность... по моему скромному мнению "Р-08" со стволом 98, гораздо точнее ПМ с 93...
Хотя и разница патронов сказывается.
😊 сразу вспомнилась игрушка, если не ошибаюсь STAR - PD. габариты и вес - ПМ, патронов 6, а калибр 45АСР, 11.43 😊
Вот и выйгрыш.
Да и удержать на линии прицеливания оружие с коротким ходом гораздо легче - нет рывка назад тяжелого затвора. Об ощущениях рассказывал стрелявший из зиг-зауэра Р-226 после ПМ - почти нет увода вверх, рукоятка будто только мягко вдавливается в ладонь.
Lynx.
Спасибо за достаточно подробный и понятный ответ!
Пожалуйста!
Могу посоветовать литературу:
А.Б. Жук "Револьверы и пистолеты" - там достаточно простое описание основных схем автоматики.
Мураховский Федосеев "Оружие пехоты" - там подробнее и "ближе к жизни" 😊
С уважением, Lynx.
приветствую!
asa_lynx Хочу немного не согласиться с массй затвора до веса кирпича! Вообще существует много способов замедления открывания затвора (при свободном затворе), это несквозные углубления, винтовые и кольцевые канавки и т.д. что естественно уменьшает скорость отката затвора назад, экономит массу затвора, за счет деформации гильзы и резкого уваличения трения в патроннике!!
А про свободный затвор можно привести один казус из жизни: в конце воуны появился промежуточный патрон 7.62х39 (тогда он был 7.62х41) и под этот патрон переделали ППШ, в итоге получили игрушку с затвором весом почти 1 кг !!! 😊
Но вот всетаки полусвободный лучше.
Leger
Парни, а электронный вид книг
1)А.Б. Жук "Револьверы и пистолеты"
2)Мураховский Федосеев "Оружие пехоты"
можно где-нибудь стянуть? Если да - киньте ссылки!
Luger,привет! Не путаешь с немецким 7.92х49 нашу 203? - не слышал про 41.
Шпагин, Дегтярев и иже с ними делали много вариантов под этот патрон - но это уже были несколько другие образцы по виду ближе к АК,(или Штурмгевер)чем к ППШ хотя и со свободными и с полусвободными затворами, но немногие (Симонов, Калашников) - с запиранием.
А по поводу кирпича - конечно преувеличение, но недалеко от истины - вспомни вольфрамовую вставку в затворе МикроУЗИ - и цикл автоматики, конечно увеличивает - но и массу затвора, даже при раннем наколе капсуля пришлось очень сильно увеличить 😊
А про извращения с канавками в патроннике - это не в моем вкусе - полумера (ПММ,Клин вместо ПМ и Кедр)Американы делали такое - пистолет под .30 M1 Carbine - так у них на 5-6 мм играл намертво вкрученный в рамку ствол при откате 😊... Предпочту Целински .458 - только мускулы как у Арнольдушки накачаю 😊
А HK-ский роликовый полусвободный - тоже люблю и уважаю.
С уважением,Lynx.
Ссылки на Жука - не встречал.
Мураховского - скачивали мне, но - не помню, искать нужно.
У меня они дома лежат - по совету наставника:"Захочешь что-нибудь узнать - себе купишь!"
Приветствую!
Просьба уточнить лежит электронная книга или толька ссылка на нее?
Если книга то это круто, если да то какой объем, в архиве и в чем сделана.
Я бы сам не против заиметь такие книги, а еще круче иметь А.А.Благонравова, любое издание. Кстати эту тему можно продолжить в разделе книг.
про полусвободный затвор:
мне очень понравилось вращение ствола по копиру, это наш П-96, или беретта новой серии точно не помню. очень хорошо гасит отдачу.
еще очень крутая схема запирания со сбалансированной автоматикой, сделана у нового австрийского ПП и как не странно у украинского пистолета (хотя и поганый же у него внешний вид) там примерно сделано следующее свол со ствольной группой и затвор имеют примерно равные массы и за счет (предположительно, шестерни или рычаги) двигаются в разные стороны практически не создавая отдачи.
А про ППШ-41 точно патрон был наш 7.62х41.
Luger
Привет! Круче - лежат в бумаге - книги покупал, как наш подполковник и советовал.
ППШ-41 стрелял 7.62х25 (ТТ, Mauser) и отличался о первых выпусков лишь перекидным L-целиком вместо секторного прицела на 500 метров, 41- год выпуска модели...Мураховского скачивали без картинок - там много добавили о СББ ("шмель","таволга" и тп) книга -то уже чуть устарела, хотя мне хватает 😊