Недалее как сегодня, в стольном граде Вильно, были обнаружены в продаже патроны 9х19 Sellier&Bellot Soft Point. Цена удовольствия 45 Литов. Дабы не было рекламы, лежит сие счастье в подвальчике напротив центра EUROPA (где недавно запретили курить - что б им аденомой икалось 😞 ).
Если всё сложится нормально, протестирую их на экспансивность на неделе.
З.Ы. При условии что HP, JHP и прочие Гидра Шоки буржуйские у нас вне закона, приходится и такой мелочи радоваться. 
Енто в B*****arms что ли?
Lokamp
Енто в B*****arms что ли?
Butent
Sanych
Цена удовольствия 45 Литов.
А это скока в американских деньгах?
16.66$ за 50 шту.
Уже хочу.
Sanych, не надо рекламы, но, будь добр, ткни ссылку с флажком на maps.lt. Ну не знаю я этого подвала... 😞
И будет тебе бАльшое человеческое АЧЮ. 😊
kruzhalik
Уже хочу.Sanych, не надо рекламы, но, будь добр, ткни ссылку с флажком на maps.lt. Ну не знаю я этого подвала... 😞
И будет тебе бАльшое человеческое АЧЮ. 😊
Смотрите P.M.
Sanych
16.66$ за 50 шту.
Хэх, нифига себе... А для Литвы это как -- много, мало, в норме?
wolfovich1Хэх, нифига себе... А для Литвы это как -- много, мало, в норме?
Даже для Литвы многовато...
Wolf 50шту - 9,25$
Magtech 124gr. FMJ 50шту - 11,11$
CCI Blazer Brass 115gr. FMJ 50шту - 13,33$
Sanych, спасибо.
У них сайт есть, как оказалось. Там и адрес указан. Правда, ни цен, ни ассортимента. 😞
Эти патроны идут как охотничьи. А какое охотничье оружие стреляет патронами 9mm Para?
kruzhalikЭти патроны идут как охотничьи. А какое охотничье оружие стреляет патронами 9mm Para?
Сия есть единственная возможность продавать патроны 9х19, .38Спец и .357Магнум в простых ормагах. Какой-то длинноствол есть под 9х19 - особо не интересовался.
Но по закону, Soft Point в патронах для короткоствольного оружия - не является экспансивным, а посему для самообороны его использовать можно.
http://www.ipsc.lt/jura/EK1.htm
9. Ekspansyvioms priskiriamos kulkos:
- Su įduba smaigalyje (HP, "holow point");
- Skirtos ilgųjų šaunamųjų ginklų šoviniams su minkštesniu,
negu visa kulka, smaigaliu (SP, "soft point");
- Su įpjovomis smaigalyje ("dum-dum");
- Cilindrinės kulkos plokščiu galu, skirtos šaudyti į taikinius
(WC, "wad cutter");
- Turinčios specialių detalių, didinančių kulkos deformaciją
jai sutikus kliūtį.
Вольный перевод:
Экспансивными считаются пули:
- с полостью на конце (HP, "holow point");
- предназначенные для патронов к длинноствольному оружию, имеющие более мягкий конец чем вся пуля (SP, "soft point");
- С вырезами на конце ("dum-dum");
- Цилиндрические пули с плоским концом, предназначенные для стрельбы по мишеням (WC, "wad cutter");
- имеющие специальные детали, увеличивающие деформацию пули при попадании в препятствие.
SanychСия есть единственная возможность продавать патроны 9х19, .38Спец и .357Магнум в простых ормагах. Какой-то длинноствол есть под 9х19 - особо не интересовался.
Но по закону, Soft Point в патронах для короткоствольного оружия - не является экспансивным, а посему для самообороны его использовать можно.
😀 Мне буквально слово-в-слово так сказали в Oksalis-e. Про "какой-то" длинноствол...
А про Soft Point - надо у разрешителя уточнить. Нехай в Департамент позвонит и узнает, ему за это зарплату из моих налогов платят.
kruzhalik😀 Мне буквально слово-в-слово так сказали в Oksalis-e. Про "какой-то" длинноствол...
А про Soft Point - надо у разрешителя уточнить. Нехай в Департамент позвонит и узнает, ему за это зарплату из моих налогов платят.
Я бы не советовал Департамент по таким пустякам отвлекать, а то и эту радость прикроют... . В Гастрономе продаются .38Special Winchester Soft Point так как Soft Point не является экспансивной .
SanychЯ бы не советовал Департамент по таким пустякам отвлекать, а то и эту радость прикроют... . В Гастрономе продаются .38Special Winchester Soft Point так как [b] Soft Point не является экспансивной
.[/B]
Согласен, не надо отвлекать Департамент от государственных дел. 😊
SanychДаже для Литвы многовато...
Wolf 50шту - 9,25$
Magtech 124gr. FMJ 50шту - 11,11$
CCI Blazer Brass 115gr. FMJ 50шту - 13,33$
Спасибо. Да, уважаемый Саныч, цены в Литве... А ведь я когда-то (оочень давно) жил в 40 км от литовской границы, и цены тогда были одинаковы для всех республик, краёв и областей 😊...
cпасибо за информацию (кстати противненький такой магазинчик и продавец в нем зеленый совсем)
serzant
cпасибо за информацию (кстати противненький такой магазинчик и продавец в нем зеленый совсем)
Дык завсегда рады. Тока радоваться пока рано. Я замахнулся сий боеприпас в желатин выстрелить и посмотреть чего с ним будет. Правда столкнулся с проблемой - в Maxima нет желатина. Желе есть, а желатина нет. Ежели кто подскажет где его в Клайпеде можно купить - буду благодарен.
SanychДык завсегда рады. Тока радоваться пока рано. Я замахнулся сий боеприпас в желатин выстрелить и посмотреть чего с ним будет. Правда столкнулся с проблемой - в Maxima нет желатина. Желе есть, а желатина нет. Ежели кто подскажет где его в Клайпеде можно купить - буду благодарен.
Так желатин отстрелял и выбрасывай, а желе после отстрела с друзьями\подругами съесть можно. Сладенькое, с клубнично-ананасовым ароматом. 😛
Есть подозрение, что в желатине эта пуля на раскроется. Но экспериментальное подтверждение необходимо.
Есть подозрение, что в желатине эта пуля на раскроется. Но экспериментальное подтверждение необходимо.
да не раскроется она ента пуля ВООБЩЕ! так может произведет чуть большее сотресение в обьекте так как нос затупится.... были же такие от Винчестера тупомордые в ГФ в 380авто. так вот ентот вин даже по деревяшке форму держал! (только чо вних можно было окуратненько острым тонким ножиком зделать кое где НЕРАЗРЕЩЕННОЕ отверстие,благо свинец там мягкий)
serzant
... были же такие от Винчестера тупомордые в ГФ в 380авто. так вот ентот вин даже по деревяшке форму держал! ...
У .380 Automatic скорость пули дозвуковая и на 70-80 м/с меньше, чем у Luger. Это довольно много. Сравнение не очень корректное. На сверхзвуке гидравлика системы пуля-жидкость иная.
kruzhalikУ .380 Automatic скорость пули дозвуковая и на 70-80 м/с меньше, чем у Luger. Это довольно много. Сравнение не очень корректное. На сверхзвуке гидравлика системы пуля-жидкость иная.
Разница должна быть примерно 40м/сек.
А вообще, не тот Soft Point они привезли. У S&B есть очень вкусный патрон - тоже SP, только пуля 100grn. и скорость маленько побольше.
SanychРазница должна быть примерно 40м/сек.
А вообще, не тот Soft Point они привезли. У S&B есть очень вкусный патрон - тоже SP, только пуля 100grn. и скорость маленько побольше.
Для 124-грановой пули - согласен. Больше не будет. 😞 Хотя, S&B декларируют на своем сайте довольно мощный заряд. А реально - ?
проверьте и убедитесь.
kruzhalikДля 124-грановой пули - согласен. Больше не будет. 😞 Хотя, S&B декларируют на своем сайте довольно мощный заряд. А реально - ?
А реально я FMJ 124grn. S&B тестировал - тема в важных висит. То что они декларируют, с реальностью имеет мало общего ИМХО.
Конечно, было бы совсем хорошо, что в ЛГФ появились на прилавке EFMJ от Federal и Pow R Ball от Cor Bon. Только ни те, ни другие не проходят по закону 😞
serzant
проверьте и убедитесь.
Боюсь, что прав ты окажешся. Но даже если и так.
Лучше носить SP, если раскроется то это будет лучше чем FMJ, а если не раскроется, то не хуже чем FMJ 😀
ты прав есть хоть какойто шанс.... /в винтовочных патронах такие пули точно работают - убеждался лично (разминается и остается в теле)/
serzant
ты прав есть хоть какойто шанс.... /в винтовочных патронах такие пули точно работают - убеждался лично (разминается и остается в теле)/
У винтовочной пули скорость вдвое выше и форма другая. Там все работает иначе.
Но если SP-пуля попадет (даже в "легкую" кость) - навылет пройти не должна. А это для "адресата" будет крайне неприятно. Контузия гарантирована.
У винтовочной пули скорость вдвое выше и форма другая. Там все работает иначе.
Но если SP-пуля попадет (даже в "легкую" кость) - навылет пройти не должна. А это для "адресата" будет крайне неприятно. Контузия гарантирована.>>>>>>> все это относительно ! какова кость,что перед(после)нее,какова скорость при подлете к цели и т.д и т.п все это пустой разговор. ПРЕДОСТАВИМ санычу возможность поэксперементировать ...потом и обсудим
kruzhalikУ винтовочной пули скорость вдвое выше и форма другая. Там все работает иначе.
Но если SP-пуля попадет (даже в "легкую" кость) - навылет пройти не должна. А это для "адресата" будет крайне неприятно. Контузия гарантирована.
Я видел на охоте убитого волка.Стреляли с ружья 12 кал. свинцевой пулей типа "Диаболо",дистанция около 15 метров.Пуля
прошла на вылет через грудную клетку аккуратно удалив мешавшие учаски ребер.Приобретение полуоболоченых для пистолета неболее чем
эксперимент а применение в самообороне лишние проблемы на свои вторые 90. Если нет желание применять значит ненадо носить а если
носошь будь готов применить.
kolobokЯ видел на охоте убитого волка.Стреляли с ружья 12 кал. свинцевой пулей типа "Диаболо",дистанция около 15 метров.Пуля
прошла на вылет через грудную клетку аккуратно удалив мешавшие учаски ребер.Приобретение полуоболоченых для пистолета неболее чем
эксперимент а применение в самообороне лишние проблемы на свои вторые 90. Если нет желание применять значит ненадо носить а если
носошь будь готов применить.
Скажите, а чем применение Soft Point при прочих равных, вызовет большее количество проблем на жопу стрелявшего?
kolobokЯ видел на охоте убитого волка.Стреляли с ружья 12 кал. свинцевой пулей типа "Диаболо",дистанция около 15 метров.Пуля
прошла на вылет через грудную клетку аккуратно удалив мешавшие учаски ребер.Приобретение полуоболоченых для пистолета неболее чем
эксперимент а применение в самообороне лишние проблемы на свои вторые 90. Если нет желание применять значит ненадо носить а если
носошь будь готов применить.
Не по теме разговор, да ладно... 😊
Пуля из гладкоствольного ружья и пуля из нарезной винтовки действуют на объект совершенно различно. В первом случае - это механическое повреждение/разрыв тканей/костей с образованием аккуратного раневого канала. Во втором - это обширная область гидравлического удара вдоль всей траектории пули. Мышечная ткань меняет структуру, кость не пробивается, а "разрывается" на осколки.
SanychСкажите, а чем применение Soft Point при прочих равных, вызовет большее количество проблем на жопу стрелявшего?
По умному обсолютно ничем но это по умному.Когда я видел
по ТВ с каким шумом показали этим летом задержаного в ваших
краях контрабандиста оружия я понял что с умом у нас напряженка.
Наверное вы видели как задержали мужичка ввозившего из Кенигсберга
несколько пневматических пистолетов.Если изьятие этих игрушек
преподносилась чуть ли ни как спец операция то применение SP в
глазах прокуроров и судей такого типа мышления не в пользу
самооборонщика.
kolobokПо умному обсолютно ничем но это по умному.Когда я видел
по ТВ с каким шумом показали этим летом задержаного в ваших
краях контрабандиста оружия я понял что с умом у нас напряженка.
Наверное вы видели как задержали мужичка ввозившего из Кенигсберга
несколько пневматических пистолетов.Если изьятие этих игрушек
преподносилась чуть ли ни как спец операция то применение SP в
глазах прокуроров и судей такого типа мышления не в пользу
самооборонщика.
С этим не могу поспорить. Человеческий фактор, мать его 😞
Но в таком случае, "идеальным" с точки зрения teisesaugi оружием для самообороны является NAA revolver калибра .22ЛР
SanychС этим не могу поспорить. Человеческий фактор, мать его 😞
Но в таком случае, "идеальным" с точки зрения teisesaugi оружием для самообороны является NAA revolver калибра .22ЛР
Позвольте с вами не согласится.Вот kruzhalik сравнивает выстрелы из гладкоствольного ружья и винтовки.Познавательно и
любопытно в смысле расширения кругозора читателя а для тела
нет разницы от чего оно охладело от механического разрыва или
гидроудара.Имеется факт- огнестрельное ранее повлекшее или причинившее и две стороны:стрелок-мишнь.Это я к тому что защищаться
необходимо надежно всеми разрешеными средствами т.к. выстрел из
9мм. или .22ЛР все равно зачтется как выстер с огнестрельного оружия
В случае 9мм.вы способны защитится а вот .22ЛР может превратить
вас из стрелка в мишень.Вопрос в том чтобы в возникшей ситуации
не давать предлогов для сомнения следователям и зацепки адвокатам
противоположной стороны.
P.S. Как подтверждение моих слов :www.delfi.lt/news/daily/crime/article.php?id=10331533
Саныч:
Скажите, а чем применение Софт Поинт при прочих равных, вызовет большее количество проблем на жопу стрелявшего?
Объясняю на конкретном примере.Некто с дистанции 10 метров получает несколько пуль ,выпущеных из 2-х Беретт 92.Одна пробывает навылет икроножную мышцу,другая попадает чуть выше колена,ударяется в бедренную кость и по ней подымается и застряёт ниже таза.Так вот,в случае экспансивых пуль вся энергия поглощается костью,которая обычо ломается...
ruso
Саныч:
[b]Скажите, а чем применение Софт Поинт при прочих равных, вызовет большее количество проблем на жопу стрелявшего?
Объясняю на конкретном примере.Некто с дистанции 10 метров получает несколько пуль ,выпущеных из 2-х Беретт 92.Одна пробывает навылет икроножную мышцу,другая попадает чуть выше колена,ударяется в бедренную кость и по ней подымается и застряёт ниже таза.Так вот,в случае экспансивых пуль вся энергия поглощается костью,которая обычо ломается...[/B]
Так то экспансивные... А у нас их нет 😞
Ну вот, желатин готов (типо баллистический 10% 😀 ) Осталось выбраться на природу и протестировать Soft Point. Так как желатина мало, в эксперименте будут использованы романы дамские, вымоченные сутки в воде, старые джинсы для имитации одежды. Как только отстреляю - выложу фото и видео с результатами.
Ежели чего упустил, пока не поздно - напомните!
Уважаемый Колобок!Как будет по русски инфо,изложенная на www.delfi.lt/news/daily/crime/article.php?id=10331533 и предложенная Вами?
Iff
Уважаемый Колобок!Как будет по русски инфо,изложенная на www.delfi.lt/news/daily/crime/article.php?id=10331533 и предложенная Вами?
Свободный перевод текста:
" 8 августа 2006 года в Вильнюсском районе нетрезвый 35 летний
мужчина выстрелил себе в висок из самодельного пистолета 22 кал.
Прибывшим медикам потерпевший обьяснил что стрелялся из-за
неразделеной любви.Мужчина был госпитализирован с диагнозом
огнестрельное ранение головы и кровоизлияние на мозг."
Sanych
Ну вот, желатин готов (типо баллистический 10% 😀 ) Осталось выбраться на природу и протестировать Soft Point. Так как желатина мало, в эксперименте будут использованы романы дамские, вымоченные сутки в воде, старые джинсы для имитации одежды. Как только отстреляю - выложу фото и видео с результатами.
Ежели чего упустил, пока не поздно - напомните!
Начну с хорошего 😊
Испытания состоялись, не смотря на дождь. Особую благодарность выражаю Редкости (видео) и Дихотому (транспорт).
Теперь плохое. Soft Point - гуано, во всяком случае, 50-60 см желатина 10% он пробивает на ура и улетает "хреневознаеткуда" 😞 Одну пулю таки удалось найти результат на фото.
Ни малейшего намёка на экспансивность. "Раневой канал" представляет собой такое же грустное зрелище - его просто не видно.
До кучи проверил (уже по бутылкам с водой) .38Special 158gr. Winchester Soft Point из 2" ствола Rossi - 3 бутылки навылет 😞
И последнее испытание, "романы дамские".
Как видно на фото, .38Сп раскрылся просто замечательно.
На следующей фотографии - 9х19, мало того что раскрылся, к тому же свинец отдельно, оболочка отдельно.
Чуть позже залью видео.
В желатине надо было кость телячью утопить...
ruso
В желатине надо было кость телячью утопить...
"...у сильного задним умом и жопа болит и душа..." (с) Губерман
Ошибаешься...Не болят они у меня...Цельные они..
ruso
Ошибаешься...Не болят они у меня...Цельные они..
Так то я не про тебя 😊 Не подумал я про кость в желатине...
Sanych
Так то я не про тебя 😊 Не подумал я про кость в желатине...
Иде видео?
LokampИде видео?
Абаждите! Ща будет 😊
http://rapidshare.de/files/29525734/Movie_0003.wmv.html
http://rapidshare.de/files/29527574/gelatin_slow.wmv.html
Sanych
Теперь плохое. Soft Point - гуано, во всяком случае, 50-60 см желатина 10% он пробивает на ура и улетает "хреневознаеткуда" :
Приблизительно тоже я вам говорил до испытаний
Вчера экспансивные пульки в кал.4,1/2ММ от ГАМО попробовал.Интересная история с ними получается,-фунциклируют!!! 😛