Автоматический пистолет или ПП?

Доброго времени суток всем.
Вечерком с мужиками спрорили нужен ли автоматический пистолет если есть ПП?
Спор начался с того, стоит ли сегодня создавать аналог АПС под новый патрон (9х19; 9х21) или он не актуален из-за наличия различных ПП?
Интересно ваше мнение!
Особенно интересно мнение людей с боевым опытом, в каких случаях они работали из АПС очередями?

Мое мнение - не нужен ни автоматический пистолет, ни ПП. Если не хватает пистолета, надо брать автомат.

Mar
Мое мнение - не нужен ни автоматический пистолет, ни ПП. Если не хватает пистолета, надо брать автомат.

В условиях,когда патрон автомата обладает излишней стенопробиваемой спаособностью - имеет смысл образец под пистолетный патрон. В городе для полицейских структур. Которые МР5 и используют,кстати.

avialev
Доброго времени суток всем.
Вечерком с мужиками спрорили нужен ли автоматический пистолет если есть ПП?
Спор начался с того, стоит ли сегодня создавать аналог АПС под новый патрон (9х19; 9х21) или он не актуален из-за наличия различных ПП?
Интересно ваше мнение!
Особенно интересно мнение людей с боевым опытом, в каких случаях они работали из АПС очередями?

Если надо таскать нечто стреляющее в авт. режиме скрытно - наверное. Создавать АНАЛОГ АПС не надо, в наше время надо что-то менее дорогое и трудоемкое в производтсве. Его даже в СССР,где на оружии не слишком охотно економили производить перестали.

2avialev - Это уже обсуждалось. Я для себя вынес, что всё дело в патроне. Если бы "Ксюха" стреляла не промежуточным, пусть и малоимпульсным патроном,а пистолетным, то количество случаев ранений от рикошета в помещениях при полицейских операциях(зачистках) было бы меньше. Это даже при использовании ПП квалифицированным бойцом. Это к теме "стоит ли сегодня создавать аналог АПС под новый патрон (9х19; 9х21)" Моё мнение -не стоит.
Нужен ли автоматический огонь скажем на АПС -почитайте на соседней теме "Стечкин оружие для настоящих жЫвотных! 😊" Резцльтаты стрельбы без приклада -грустноватые.

Мне нравится ПП-90!Вот это действительно грамотная машинка!!!
Интерестно а какие еще модели автоматических самострельных пистолетов есть, только что бы конструкция была как у пистолета а не пистолета-пулемета!!!

Poland
2avialev - Это уже обсуждалось. Я для себя вынес, что всё дело в патроне. Если бы "Ксюха" стреляла не промежуточным, пусть и малоимпульсным патроном,а пистолетным, то количество случаев ранений от рикошета в помещениях при полицейских операциях(зачистках) было бы меньше. Это даже при использовании ПП квалифицированным бойцом. Это к теме "стоит ли сегодня создавать аналог АПС под новый патрон (9х19; 9х21)" Моё мнение -не стоит.
Нужен ли автоматический огонь скажем на АПС -почитайте на соседней теме "Стечкин оружие для настоящих жЫвотных! 😊" Резцльтаты стрельбы без приклада -грустноватые.

На хер вообще было снабжать ментов сучками когда давным-давно был создан ППС? Ну приспособить под 9мм, хоч макаровский, хоч люгер. Ето для меня большая загадка.

Судаевский? Не велИк ли? Мабуть "Бизон" рулит - на базе АК + патронов в шнековом магазине богато+ хоть те ПМ, ПММ, 9х19...

Poland
Судаевский? Не велИк ли? Мабуть "Бизон" рулит - на базе АК + патронов в шнековом магазине богато+ хоть те ПМ, ПММ, 9х19...

Чем он так велик? Он технологичен, надежен, дешев,прост. Что еще надо?
Шнековые магазины - ф топпку. Как все излишне мудреное. В современном
российском оружии проглядывается какая-то маникальная затея сделать шоб не как у всех или у самих было. То автомат на тросиках, то магазин в трубе. Нахер изобретать велосипед если сделали уже достаточно приличный п/п много лет назад?

Сложен шнековый магазин? Где то фото были в разобранном виде- отдельные детали простейшие и достаточно технологичные. ИМХО.Мало кто может сказать о надёжности.

Poland
Судаевский? Не велИк ли? Мабуть "Бизон" рулит - на базе АК + патронов в шнековом магазине богато+ хоть те ПМ, ПММ, 9х19...

-----------
Да вы сравните судаева и свой бизон 😊 Что еще больше и тяжелее - вопрос 😊 Плюс бизона - это емкость магазина. И заточенность под одиночные. Зато для армейца - ППС лучше. Патрон мощней, а одиночные там куда менее нужны. чем короткая очередь 😊

Хех, вполне Клин/Кедр юзабелен и удобен. Со всеми вкусностями вроде стрельбы с закрытого затвора.
При стрельбе очередью - вполне управляем. Компактен, надежен (ну не клинило его у меня ни разу, хотя стреляно из него было достаточно много).
Вполне себе неплохая машинка, всяко лучше для, скажем, зачистки квартиры или ППСников, чем АКС74У.

А ППС, Судаевский - безусловно, гениальное армейское оружие, почти чудо. Но габариты... с тем же Клином не сравнить. Да и стреляет он только очередью да еще и с заднего шептала...
Перестволять по ПМовский патрон нет смысла - ТТшных патронов полно, их во всю производили и производят, ТТшные патроны, сделанные в 80х - по сей день попадаются.
Только вот смысла для возвращения в строй ППСов я не вижу - полно же более интересных ПП - что импртных, что российских.
ППС хорош был во вторую мировую.

RAY

-----------
Да вы сравните судаева и свой бизон 😊 Что еще больше и тяжелее - вопрос 😊 Плюс бизона - это емкость магазина. И заточенность под одиночные. Зато для армейца - ППС лучше. Патрон мощней, а одиночные там куда менее нужны. чем короткая очередь 😊

Извините, а в армии ПП нужен ? Зачем ? Куда как проще использовать те же "сучки" для экипажей танков/небоевых едениц и т.п. - затрелиться вполне можно из него, чтобы в плен не попасть (если в рот ствол вставить), и патроны доступные... 😊

xwing
Он технологичен, надежен, дешев,прост. Что еще надо?

для полицейского ПП нужен режим стрельбы одиночными.

Hartman

Извините, а в армии ПП нужен ? Зачем ? Куда как проще использовать те же "сучки" для экипажей танков/небоевых едениц и т.п. - затрелиться вполне можно из него, чтобы в плен не попасть (если в рот ствол вставить), и патроны доступные... 😊

-----------
Именно ТАК и думал генералитет в СССР с 50-х годов 😊
Тем не менее - ППС до сих пор лежит на складах, являясь штатным оружием экипажей машин и артсистем - у десантников. А выдают - АКСУ 😊 Именно потому что - проще(и патронов разнотипных меньше)
Хотя беда именно от принятия макаровского патрона. Был бы ТТ - ППС доныне неплохо бы существовал. И свои задачи выполнял бы не хуже коротыша, а в чем-то лучше...
Во всем же мире ПП в армии свое место нашли - именно как оружие спецгрупп и самообороны 😊

RAY

-----------
Именно ТАК и думал генералитет в СССР с 50-х годов 😊
Тем не менее - ППС до сих пор лежит на складах, являясь штатным оружием экипажей машин и артсистем - у десантников. А выдают - АКСУ 😊 Именно потому что - проще(и патронов разнотипных меньше)
Хотя беда именно от принятия макаровского патрона. Был бы ТТ - ППС доныне неплохо бы существовал. И свои задачи выполнял бы не хуже коротыша, а в чем-то лучше...
Во всем же мире ПП в армии свое место нашли - именно как оружие спецгрупп и самообороны 😊

😊 Грустно аж стало, за себя боятся начал - неужели выжил из ума и стал думать, как генералитет. Кошмар, пора мне в весёлый советский колумбарий...
Про ППС на складах - возможно, папаша мой, например, в 1961 году служил таки с ППСом, моряк - а ППС у них были, крейсер "Свердлов".
Однако, думается, дикое количество ППС было дарено всяческим "друзьям", вроде кубинцев, африканских дикарей и вьетнамских коммунистов. Может быть что то и на складах осталось, кто знает.

Однако вот, скажем, ППС в сравнении с АКС74У... очень приблизительно, конечно, из ППС не довелось стрелять, хотя в руках держать приходилось и даже разбирал его (проще, чем складную лопату разложить), но, кажется мне, ППС не даст реального выигрыша ни в дальности, ни в точности, ни, тем более, в габаритах. На 200м попасть из "сучки" более чем реально, а вот из ППС, думаю, уже трудновасто будет. А в ближнем бою - не очень большая разница, ТТшный патрон никогда не был образцом по останавливающему действию, там, где три-пять попаданий из ППС положат вражину, там и три-пять попаданий из АКС74У так же его прибьют.

Относительно же габаритов и скрытного ношения - Клин/Кедр (ну нравится мне эта машинка, не обессудьте уж) вполне под курткой можно носить, если отстегнуть магазин. И точный вполне, глушится при необходимости...
А уж ПП90... в сложенном состоянии не больше блока сигарет, в разложенном - вполне узабельный ПП, довелось стрелять из него, вполне, ПП как ПП. Дешевый, уродливый, но стрелять и даже кого-нибудь убить таки из него можно. Но на дистанции метров в 25-50 максимум, патрон то, мягко говоря, не фонтан.
ПП 93 - тоже самое практически, что и ПП90, только что не складывается. Дешевый, уродливый, чуть ли не из старых газовых плит выштампован - вполне себе стрелялка очередями...

Я не против ПП, тем более, когда работал в милиции - мечтал о ПП, вместо "сучки", о ПП и о помоповике - доводилось и квартиры штурмовать и перестрелки в помещениях случались. С ПМ - его несколько не хватает, а с АКС74У - его "слишком много", мало того, что глушит он и слепит вспышкой в помещении адски, так еще и пуля запросто навылет пойдет и приложит кого-нибудь из тек, кого не надо. Сколько такого было - и соседям через стену прилетало и заложники попадали под раздачу из АК74...
Не берусь за армию судить, но в полиции ПП однозначно необходим.

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]
Однако вот, скажем, ППС в сравнении с АКС74У... очень приблизительно, конечно, из ППС не довелось стрелять, хотя в руках держать приходилось и даже разбирал его (проще, чем складную лопату разложить), но, кажется мне, ППС не даст реального выигрыша ни в дальности, ни в точности, ни, тем более, в габаритах. На 200м попасть из "сучки" более чем реально, а вот из ППС, думаю, уже трудновасто будет. А в ближнем бою - не очень большая разница, ТТшный патрон никогда не был образцом по останавливающему действию, там, где три-пять попаданий из ППС положат вражину, там и три-пять попаданий из АКС74У так же его прибьют.
-------------
Ой, не уверен... во-первых, на 200м ППШ и ППС очень уверенно валят грудной силуэт короткой очередью. На 100 м - имеют фатальное преимущество по кучности автоматического огня над АКМ. Это проверено.
Патрон АКСУ тоже не шедевр по останавливающему действию, задо рекордсмен по рикошетам. В городах, в лесу - ППС будет драться с АКСУ НА РАВНЫХ. Притом из ППС-ППШ средний призывник оч быстро выучивается сносно стрелять - в чем фишка, не пойму, но кто пробовал- быстро все начинали шмалять из них неплохо. Вобем, точность-кучностьдо 200м, думаю, сравнимы. Лишние джоули - уходят в рикошет... АКСУ - жертва компромисса 😊 Со веми вытекающими 😊

Относительно же габаритов и скрытного ношения - Клин/Кедр (ну нравится мне эта машинка, не обессудьте уж) вполне под курткой можно носить, если отстегнуть магазин. И точный вполне, глушится при необходимости...
----------
Это да. Считаю, МВД - самое оно.

А уж ПП90... в сложенном состоянии не больше блока сигарет, в разложенном - вполне узабельный ПП, довелось стрелять из него, вполне, ПП как ПП. Дешевый, уродливый, но стрелять и даже кого-нибудь убить таки из него можно. Но на дистанции метров в 25-50 максимум, патрон то, мягко говоря, не фонтан.
ПП 93 - тоже самое практически, что и ПП90, только что не складывается. Дешевый, уродливый, чуть ли не из старых газовых плит выштампован - вполне себе стрелялка очередями...
----------
Для тотальной мобилизационной шушеры - такое оружие. Дерьмово-неудобное, косорукое и неприкладистое. От того и любителей его - среди тех, кто пользовал- че-то не много слышал...

Я не против ПП, тем более, когда работал в милиции - мечтал о ПП, вместо "сучки", о ПП и о помоповике - доводилось и квартиры штурмовать и перестрелки в помещениях случались. С ПМ - его несколько не хватает, а с АКС74У - его "слишком много", мало того, что глушит он и слепит вспышкой в помещении адски, так еще и пуля запросто навылет пойдет и приложит кого-нибудь из тек, кого не надо. Сколько такого было - и соседям через стену прилетало и заложники попадали под раздачу из АК74...
Не берусь за армию судить, но в полиции ПП однозначно необходим.
------------
Именно! 😊 И тут ППС- как раз по размеру-кучности-мощности патрона - удачно перекрыл бы нишу. Мощнее пукалок под макаровский, слабее калаша(рикошетов меньше), но при этом двери и перекрытия некапитальные при нужде пробьет. И броник легкий - как дыроколом(машины, опят же).
Слышал, В МВД МП-5 хотят 😊 Купить 😊 Нет пророка в своем отечестве 😊

RAY
Ой, не уверен... во-первых, на 200м ППШ и ППС очень уверенно валят грудной силуэт короткой очередью. На 100 м - имеют фатальное преимущество по кучности автоматического огня над АКМ. Это проверено.
Патрон АКСУ тоже не шедевр по останавливающему действию, задо рекордсмен по рикошетам. В городах, в лесу - ППС будет драться с АКСУ НА РАВНЫХ. Притом из ППС-ППШ средний призывник оч быстро выучивается сносно стрелять - в чем фишка, не пойму, но кто пробовал- быстро все начинали шмалять из них неплохо. Вобем, точность-кучностьдо 200м, думаю, сравнимы. Лишние джоули - уходят в рикошет... АКСУ - жертва компромисса 😊 Со веми вытекающими 😊

На мой вкус МР5 под .40 S&W - самое оно бы было для полицейских функций. А то и под .45 ACP. Чтобы быстро и надежно, а не дырки вертеть насквозь под дверные глазки.

RAY
Именно! 😊 И тут ППС- как раз по размеру-кучности-мощности патрона - удачно перекрыл бы нишу. Мощнее пукалок под макаровский, слабее калаша(рикошетов меньше), но при этом двери и перекрытия некапитальные при нужде пробьет. И броник легкий - как дыроколом(машины, опят же).
Слышал, В МВД МП-5 хотят 😊 Купить 😊 Нет пророка в своем отечестве 😊

Лучше бы Бенелли М4 закупили или еще какой помповик/полуавтомат. Самое оно для уличных close combat.
Блин, вроде натворили же деревьев всяких, Кедров/Вересков/Кипарисов и прочих сложноцветных, да АЕКов... однако кто его видал то, этот Кипарис ?
Как ездили ППСники с калашами, так и ездят.

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B] Из ППШ стреляли в меня как то. Не попали. Мне из него стрелять не довелось
-----------
Гы 😊 В меня как-то раз с дробовика 16-го калибру с 30-40 м промахулись... бывает 😊 А вообще - не попали - и хорошо 😊 Если бы очередью попали - уверяю, было бы ни разу не более приятно, чем из АК - закопали бы ровно так же... Из ППШ бегущего срубить за 50-60м - одно удовольствие, а не труд...

Да когда на лестничной площадке перед дверью - я бы и на "Стен" согласился... 😊
ППС... ну, черт его знает, ему бы еще пулю в патрон экспансивную, холопойнт какой-нибудь или что то вроде, бронебойнсть нах не нужна, никогда милиция по танкам не стреляла...
-----------
Дак пульку-то сделать - фигня вопрос... их и под макар делали - да где они??? 😊

МР 5... что то неверится мне. Но, чем хрен не шутит. Пусть будут таки, однако, думаю, закупят на склад немного, там это все и будет тараканов удивлять. Дорого же, а вдруг поломают или потеряют... не, вот вам АК74 и воюйте, как умеете. А с "Глоками" станут ходить "воины бумажных окопов", ибо престижно будет и телкам будет нравится...
------------
Думаю, версия близка к правде 😊

Лучше бы Бенелли М4 закупили или еще какой помповик/полуавтомат. Самое оно для уличных close combat.
Блин, вроде натворили же деревьев всяких, Кедров/Вересков/Кипарисов и прочих сложноцветных, да АЕКов... однако кто его видал то, этот Кипарис ?
Как ездили ППСники с калашами, так и ездят.
-----------
И будут. Бо ниипет никого. А деньги и на другое потртяцца 😊

До меня никак не доходит,зачем сняли с производства ППС?Можно было элементарно перевести их на 9мм Люгер.Идеальное оружие было бы для ментуры.

Caucasian64
До меня никак не доходит,зачем сняли с производства ППС?Можно было элементарно перевести их на 9мм Люгер.Идеальное оружие было бы для ментуры.

----------
Финны без проблем делали. М44 вроде. Тока приемник, магазин и ствол изменен 😊
Да для МВД он бы и в 7,62 покатил! Когда 3-4 плюхи с 50 м ложатся в тушку - разницу почует тока гурман(с 9х19) 😊

RAY

----------
Финны без проблем делали. М44 вроде. Тока приемник, магазин и ствол изменен 😊
Да для МВД он бы и в 7,62 покатил! Когда 3-4 плюхи с 50 м ложатся в тушку - разницу почует тока гурман(с 9х19) 😊

###Не знаю,что там финны меняли....нужен только ствол с патонником и каналом под 9мм.А 7.62X25 обладает избыточной пробиваемостью,что для ментовско-ППСной деятельности противопоказано.Как и АКСУ.

Caucasian64
До меня никак не доходит,зачем сняли с производства ППС?Можно было элементарно перевести их на 9мм Люгер.Идеальное оружие было бы для ментуры.

Ровно та же причина, почему и не приняли ОЦ27 или ОЦ33 - Стечкин умер, толкать стало некому, отчего всяческое пластиковое гуано и полезло...
Та же история с ППС - умер Судаев, он вообще очень немного прожил, а конструктор был, судя по ППС - гениальный. Умер конструктор - и оружие его тоже как бы умерло. Советское государство, итить его в маковку.
Да и вообще - если у вас там каждый департамент сам оружие себе выбирает, надо им "зига" - покупают зига, приглянулсо "глок" - нате вам глок, прёт от бенелли - пожалуйста, стреляйте метко...
А у нас чего там государевы ужи придумали - держи, боец, в огне не тонет, в дерьме не горит, смотри не застрелись !

Caucasian64

###Не знаю,что там финны меняли....нужен только ствол с патонником и каналом под 9мм.А 7.62X25 обладает избыточной пробиваемостью,что для ментовско-ППСной деятельности противопоказано.Как и АКСУ.

RAY
...
И будут. Бо ниипет никого. А деньги и на другое потртяцца 😊

Именно так.
Была же идея - ПМ заменить резинострелом в милици где только можно, была идея ЧОПовцам ИЖи покрасить в красный цвет, на полном серьезе, где то идиотизм дошел до упора и операм стали менять ПМы на ПСМ - народ начал выть и массово вешаться, да простят меня поклонники ПСМ, мало того, что им только воздух портить (были случаи у нас, стрелял как то по хулигану начальник, попал, но подранок не остановился вообще, помер, правда, потом - но кому это надо то ?) так еще и патронов к нему хрен найдешь. В Саратове, по моему, так меняли...
Чёрт, додрочатся ведь когда нибудь и до пейнтбольных маркеров для ППС вместо оружия, типа - метить, да и синяк шар набивает больно.
Уроды, в общем. 😞

RAY
----------
По сравнению с АКСУ она не такая уж избыточная. Энергия и пробиваемость 9х19++ в аккурат на уровне 7,62ТТ. Второй лучше работает по броне - чуть -чуть, бо калибр поменьше - вот и все.

Ну,вообще-то и под родной ТТ пошёл бы.Если надо прошить авто,например.Но на улице лучше 9мм.Меньше подранков непричастных будет.А бегать по улицам с автоматом в 5.45X39-это кошмар.....

Caucasian64

...А бегать по улицам с автоматом в 5.45X39-это кошмар.....

А чо делать, да ? 😊 Хоть не с берданками и то хорошо... 😊

Я так понял,мы от темы уклонились несколько... Почему не нужен АПСовский последыш? Вроде наговорили правильные вещи - итог бы подвести. Покрасивше. 😳 Про очередь из пистолета.

Poland
Я так понял,мы от темы уклонились несколько... Почему не нужен АПСовский последыш? Вроде наговорили правильные вещи - итог бы подвести. Покрасивше. Про очередь из пистолета.

Дык последыш был вроде, ОЦ33 "Пернач" стечкинский, отзывов о нем слышал, никто не ругал, хвалили. Однако со смертью Стечкина, как я уже писал, некому стало проталкивать пистолет на вооружение. А так - то самое оно, как бы и прекрасный пистолет и немножко даже и ПП как бы, когда надо 😊
АЕК 919К "Каштан" - несколько в другой нише, но тоже рядышком.

Вот, кстати, про ненадобность аналога АПС - писал уже, есть боец в СОБРе, так он физически не может использовать ПМ, настолько у него лапы здоровенные. Просто затвору некуда откатиться, столько мяса между большим пальцем и указательным. Ходит с АПС вместо ПМ.
А что делать ? 😊

А очередь из пистолета - писал тоже, не раз - вполне юзабелен тот же АПС короткими очередями (про АПС с отсечкой очереди в три патрона - я чуть ли не первооткрывателем стал в http://guns.allzip.org/topic/4/151484.html ), надо только уметь пользоваться этим оружием.
Кстати, один из моментов использования АПС в режиме непрерывного огня - если целиться не "в голову", а "в живот", то в очереди из трех патронов все три попадают по диагонали снизу вверх в корпус, благодаря уводу оружия отдачей, более чем убедительно, с 20 метров - практиковал такое не раз в тире. 😊
Но, думаю, конструкторская мысль уедет куда нибудь в идею создания пистолета со смещенным импульсом отдачи, стреляющего "двойками", по принципу АН94, редкого кунсткамерного уродца, кстати (ну нафига нужно оружие, которое в полевых условиях не разобрать, с тросами-колесиками и прочей шнягой в механике...)...
Так или иначе, но от АПСа в МВД никто и не думает отказываться. Никто, у кого есть возможность использовать АПС не возьмет на, например, задержание, АКС74У или даже "Клин" (которых очень мало). Просто АПсов ну очень немного осталось, а замены ему нет, увы, кроме ОЦ33

Доброго всем времени суток.

Цитата из http://faq.guns.ru/pernach.html: ...Для уменьшения "подбрасывания" при стрельбе "Пернач" имеет газовый компенсатор. При прохождении пули в канале ствола пороховые газы попадают в полость затвора-кожуха и отражаются вверх. Однако это простое и эффективное устройство имеет недостатки: оно не только привело к тому, что увеличилась длина пистолета, но и затрудняет стрельбу из положений, когда оружие располагается близко от стрелка, например, при стрельбе от бедра. Кроме того, при попадании в полость компенсатора какого-либо предмета, скажем, стреляной гильзы, возникает задержка...

А вот, собственно, вопрос:

КУДА там может попасть стрелянная гильза? Глядя на фотографию в разборе - ни разу непонятно.

И ещё...

Скорее предложение.
У "ОЦ-33" имеются штатные пазы для всяких подствольных девайсов (ЛЦУ, фонарь). А что если на эти пазы ставить запасной магазин. Ну наподобие как у "ЧЗ-75/85", или "Тума". Получится заодно и ручка для дополнительного удержания оружия второй рукой.

С уважением,
Колдун.

АПС с удовольствием использовал бы на работе, но он не входит в перечень оружия, состоящего у нас на вооружении...

А как вам етот. Пондравился бы, или нет?

2 map:
Ну это видимо уже ПП? Если так, то ничего, только ствол у него страшненький, толстый как у ПК 😛

Иной вопрос: кто может определить нишу для автом. пистолетов, если среди современных ПП есть образцы довольно компактные?

К примеру, вот етот:

давайте отделим мух от котлет
стрельба очередью из пистолета лишена всякого смысла, поэтому идея того, что автопистолет может заменить ПП - оружия С ПРИКЛАДОМ и дополнительным местом впереди правой руки для удержания оружия - полностью бессмысленно и отвергнуто опытом.
Из пистолета удобнее и эффективнее стрелять "двойками" - скорость стрельбы та же, а эффективность попадания выше.
АПС ценится (ну, конечно, это и сам по себе хороший пистолет) также и благодаря тому, что он по сути единственная альтернатива ПМ (был ей долгое время).
сейчас с появлением у спецслужб ПММ, вектора и глока (викинг и ГШ-18 пока намного экзотичнее) популярность АПС уже не так велика.
не вижу у ППС НИКАКИХ плюсов, кроме дешевизны изготовления - отвратительная эргономика, никакой прицел, корявость - о чем вообще речь? эрзац времен ВОВ, тот же стен, только выполненный "с головой", по русским/советским канонам построения оружия. Вы еще загните для повышения свойств ППС про титан с углепластиком 😊 как Звягинцев.

для полиции нужен нормальный ПП, чтобы вытеснить опасные для посторонних и для самих стреляющих "сучки", не нужные для городских полицейских дистанций и условий. ПП, стреляющий с закрытого затвора, эргономичный, точный, нетяжелый, желательно - с емким магазином. Для российской школы характерна также простота, технологичность и надежность.
Всем этим требованиям удовлетворяют ПП бизон-2 и гепард.
из западных - МП5, который стал хитом.

Михаил HORNET
для полиции нужен нормальный ПП, чтобы вытеснить опасные для посторонних и для самих стреляющих "сучки", не нужные для городских полицейских дистанций и условий. ПП, стреляющий с закрытого затвора, эргономичный, точный, нетяжелый, желательно - с емким магазином. Для российской школы характерна также простота, технологичность и надежность.
Всем этим требованиям удовлетворяют ПП бизон-2 и гепард.
из западных - МП5, который стал хитом.[/B]

--------------
Согласен 😊 ППС вспомнил исключительно из бюджетных соображений 😊
Которые у нас, увы - еще лет... цать политику определять будут - хотя давно сказано, скупой платит дважды, лох - трижды, а дурак - по жизни (С) 😊

map
К примеру, вот етот:
...

RAY

--------------
Согласен 😊 ППС вспомнил исключительно из бюджетных соображений 😊
Которые у нас, увы - еще лет... цать политику определять будут - хотя давно сказано, скупой платит дважды, лох - трижды, а дурак - по жизни (С) 😊

Так чем "Бизон" плох этих позиций? Тоже своего рода клон АК, а значит в себестоимости оченно недорог. Размеры, вместимость магазина, похожесть на старшего брата, а значит нет проблем с обучением личного состава, патрон какой хочешь(есть варианты под 9х19, 7,62х25).

Poland

Так чем "Бизон" плох этих позиций? Тоже своего рода клон АК, а значит в себестоимости оченно недорог. Размеры, вместимость магазина, похожесть на старшего брата, а значит нет проблем с обучением личного состава, патрон какой хочешь(есть варианты под 9х19, 7,62х25).

Poland

Так чем "Бизон" плох этих позиций? Тоже своего рода клон АК, а значит в себестоимости оченно недорог. Размеры, вместимость магазина, похожесть на старшего брата, а значит нет проблем с обучением личного состава, патрон какой хочешь(есть варианты под 9х19, 7,62х25).

А кто его видал то, этот "Бизон" ? В реальной то жизни ? Как и "деревья" типа "Кедра" ("Клин" под патрон ПММ) и прочие "Каштаны" ?
И, кстати, "Каштан" или "Вереск", в общем то, выглядят на фоне "Бизона" весьма неплохо. Вес/габариты у "Бизона", увы...

Я видел. Состоит на вооружение ОВД района Китай-Город г. Москвы.

DENI
Я видел. Состоит на вооружение ОВД района Китай-Город г. Москвы.

Самому не дали щупать... 😞

В Киеве на выставке подержал в руках. Вес как вес - чего это он должен быть совсем лёгкий? Мы не ищем лёгких путей...
Ладно Украина, но почему в России его нет -непонятно. В смысле - редкость.

DENI
Самому не дали щупать... 😞

Мдя, интересно, чего ж за зверь то ?
Его бы на один столик с "Клином" да ПП90 и отстрелять неспеша, сравнить...

Шнековый магазин считается не очень надежным, а с рожковым он теряет компактность (которая, имхо, кажущаяся и так)

Из опыта: "Кедр" ("Клин") вполне рулит, у моего один минус - установленный на стволе ЛЦУ не позволяеет зафиксировать приклад в сложенном состоянии, точность стрельбы на 25-50 метров более чем приличная по сравнению с АПС и ПП-90 (ПП-93), перемена прицела в состоянии "приклад разложен" на диоптр (ИМХО) не оправдана. Бизон более удобен при стрельбе (особенно из-за приклада), но и более габаритен, на "шнеки" серьезных нареканий не было, за исключением их снаряжения, а вот патрон 9х18 опять таки для ПП на мой взгляд слаб.

Ну с Steyr TMP стреляли и с двух рук, с передней рукояткой, совсем без приклада (он там, вроде как постоянного ношения вообще не придусмотрен - все-таки съемный, а не складной). Достаточно устойчив при стрельбе короткими очередями. Легок (практически пистолетный вес), достаточно технологичен. Себестоимость, ИМХО (даже с учетом хитрого блока для поворота ствола) - вряд-ли выше (при массовом производстве), чем у "Клина" и "Кипариса". Так что - хотели бы делать - и в России что-то похожее делали бы. Ну а так - не так уж много на улицах с теми же "Клинами" встречается. Похоже, пока АКСУ до конца не уделаю - никто ничего в массовом порядке в МВД менять не станет 😞.

Прочитал все ваши перлы... Ну не убедительно как-то... Лично мне, возможность едак при случае, выпустить в супостата всю обойму враз, ну ух, как заманчива. Псему, для себя лично, хочу иметь что-то типа Глока-18. Видать, натура такая... широкая. 😀

map- а ещё и ленивая 😊(это я про натуру), лень по несколько раз на курок нажимать 😀?

Дык, ето артрит, долбанный.

Интересно, а скрестить на Глоке кит под .22LR c http://www.fss-g.com/index2.htm подобной штуковиной никто не пытался?

Гепард - хорошая идея, по определению, универсальная: разные патроны под разные задачи, база АК. Судьбу не знаю.
На мой взгляд выигрышнее Бизона. Шнек - страшновато и только один тип патрона, и вообще как то....
АПС хорошая машина, замедлитель - гениально ! только реанимировать наверное нет смысла. Да и не получится. Так что отсечки по 3.
ПП нужен. Универсальный. Не снимает актуальности надежного и эффективного короткоствола в комплексе.

Поддержу Kazbich'а по поводу ТМП. ИМХО, оптимальная вешь - неплохо сбалансирован. Не смеяться, но в руках держал эйрсофтовую игрушку, по массе практически такую же как оригинал - удобнейшая вещь! Ухватистый, компактный, очень удобно целиться. Хороший патрон - 9х19. Не идеальный, но и не 5,45 в помещении. Насчет стрельбы ничего не скажу, ибо эйрсофт, понятное дело, с боевым по тактильным ощущениям - вещи "немного" разные..