Зачем пистолету нарезы?

Посмотрите, как дедуля пуляет .45 Winchester Magnum из гладкоствольного револьвера под .410 на 32:00 и особенно 33:22. В гонг попал 3 из 5, да 2 промазал, но, как он сам говорит, пистоль заметно высит, так что дело не в разбросе. Из некоторых нарезных пистолей у него результаты были и похуже.

Так вот вопрос, нафига там нарезной ствол тогда вообще? Если струлять экспансивками или бронебойными понятно - чтоб мордой прилетело, а если обычными? А у Нагана вообще пули цилиндрические - ну и не пофигу ли, чем она будет лететь?

Радиус рассеивания пуль на 50м у гладкоствола я даже не представляю какой будет, ну а с десяти шагов разници нет из какого ствола на точность стрелять.

sych.v, а вы попробуйте, в порядке исключения, прочитать первое сообщение и глянуть видео. Узнаете много нового, особенно про рассеивание на 50 метров.

ЗЫ: У стрелка на видео 73 метра до гонга!

У стрелка на видео 73 метра до гонга!

Не верю.

sych.v
Не верю.

Это не важно.

может, конечно и глупость скажу, но мне кажется,.нарезы в пистолете для удешевления и универсальности патрона.
с таким коротким стволом и таким маленьким калибром - навески очень точные нужны были бы для каждого отдельного агрегата. а тут - один и тот же патрон дает приемлемый результат на разных пистлетах и даже на разных моделях.

gsnake, а каким образом нарезной ствол нивелирует различие навесок?

Мне вот еще подумалось, а как поведет себя нестабилизированная вращением пуля при прохождении через баллистический гель, например. Не уведет ли её в сторону? Т.е. не пострадает ли проникающая способность? И не появится ли эффект "пули со смещенным центром тяжести"?

Не думал,что доживу до таких вопросов.Если не влом - почитайте......:
http://www.nehudlit.ru/books/detail7853.html

Этот дедуля может попасть в гонг и с свиной котлеты.

Ответ модератора самый худший. Вместо того, чтобы прочитать вопрос полностью и посмотреть видео, высокомерно отправили читать книжки.

Для Тауруса ничего не могу сказать, но два года назад я посмотрел в магазине СиУ Говернор. Думаю, что там были нарезы, хотя и неглубокие.

p.s. Всегда удивлялся - почему пушки имеют нарезы?)) Какая точность на несколько километров.. а танки? Вообще загадка.

Нарезы в стволе пистолета позволяют в достаточно широких диапазонах играться с мощностью оружия с приемлемой кучностью и приемлемым калибром ( а значит с приемлемой многозарядностью).

С гладким стволом потенциал всего перечисленного меньше.

Ответ модератора самый худший

А у Нагана вообще пули цилиндрические - ну и не пофигу ли, чем она будет лететь?

Белия
Думаю, что там были нарезы, хотя и неглубокие.

Да, похоже, что так. Видимо в этом причина такой точности.

А я то думал, раз под дробовые патрики, то и ствол гладкий...

Адепт Астартес
Да, похоже, что так.

😛 Фотографическая память.

дробь все равно в контейнере и разкручивается нарезкой, зачем стреляют с них дробом - правильно по змеям - где водятся

.. а танки? Вообще загадка.

Какая точность на несколько километров..

По танковой пушке немного здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9046
По револьверу тоже вроде разобрались - нарезной,патрон специальный для КС.Ружейный порох в таком стволике не сгорит,будет много пламени.

дробь все равно в контейнере и разкручивается нарезкой

Адепт Астартес
Так вот вопрос, нафига там нарезной ствол тогда вообще?

Сколь многое оказалось забыто к сороковому тысячелетию. 😀

Не совсем понятен момент про ".45 Winchester Magnum из гладкоствольного револьвера под .410".
45 и 410 по размерам снаряда чуть разные. 45 чуть больше.
Или подразумевается, что 410-му пофиг - он всё равно с контейнером летит?

Пы Сы. Какой же у него всё-таки диаметр ствола... Ближе к 410 или к 45? Или вообщё что-то между? Ни вам, ни нам.

я просто рассуждаю как владелец-самокрутчик самой короткой Сайги в 410 калибре - там куча гемороев с навесками - то не сгорает порох, то пуляет слабо, то траектория странная. у такой же Сайги, только длинной - проблем гораздо меньше с этим.
поэтому, предположил, что нарезная пуля, при этих проблемах, полетит гораздо стабильнее при разных патронах и разных моделях пистоля.

Александер.Ф
Современные танковые пушки - гладкоствольные. Но снаряды - не совсем снаряды.
На 6 км (прямой выстрел) из танковой пушки попадают в танк.

Как я понимаю, уже есть винтовка /снайперская/, которая стреляет с реактивные пули:

Рогозин - "Снайперская реактивная винтовка: боец фактически превращается в оператора высокоточного оружия"
http://vpk.name/news/125117_ro...zopasnosti.html

Тогда что, нарезы теряют смысл? /с танковые пушки я в курсе/

Desert Eagle
Не совсем понятен момент про ".45 Winchester Magnum из гладкоствольного револьвера под .410".
45 и 410 по размерам снаряда чуть разные. 45 чуть больше.
Или подразумевается, что 410-му пофиг - он всё равно с контейнером летит?

.460 S&W Magnum, .454 Casull, .45 Long Colt, .45 ACP и .410 могут быть выстрелены из одного ствола. Разница в диаметр пули есть, но она не большая.. в этом смысле револьвер значительно отличается от пистолета.

Белия
из одного ствола

Причём, я даже смотрю- не то, что из одного ствола, а даже и из одного патронника.

Desert Eagle
А практически - из какого?

Вот например мой Аласкан стреляет с .454 и .45 Кольт. Ствол сделан под основной калибр - 454 .. т.е. .45 Кольт чувствует себя чуть тесновато 😊 но это только повышает кучность. Оригинальный диаметр стволов для старого .45 LC немного больше.

Белия
чуть-чуть тесновато но это только повышает

filinu- сочувствую искренне 😊
За книгу большое спасибо.

filinu- сочувствую искренне

я просто рассуждаю как владелец-самокрутчик самой короткой Сайги в 410 калибре - там куча гемороев с навесками - то не сгорает порох, то пуляет слабо, то траектория странная. у такой же Сайги, только длинной - проблем гораздо меньше с этим.

так вот я о чем и говорю. мое мнение ;чтоб патронные заводы не заморачивались подборкой спецпороха и спецнавески для каждого пистолета - сделали нарезной ствол и бед не знают.

А ТС забыл что нарезы это не только стаблизация снаряда - это ещё и как раз самое главное - один из способов создания обтюрации за xc`n тугого прохождения в нарезах, в первую очередь необходимого для полноценного сгорания заряда
а так понятно что и из водопроводной трубы можно стрелять 12 калибром, только резкость боя не будет такой как у самого распространённого иж 27 и подавно, даже при одинаковой длине "ствола" трубы тобишь с ижом

то что показывает дедушка на видео - по сути стрельба из из ТТ- люгеровским патроном 9*19 оружия возможна но..... и если для 410 го там всё таки работает контейнер, то для 45 Win Mag само устройство другое и пуля равна диаметру гильзы, и то что она свинцовая возможно она немного сплющивается о вход в ствол (там же всё равно есть фаска, и получается относительная обтюрация, но только это повышенные нагрузки на само оружие, и на сколько оно быстро приведёт к износу или вообще разрыву ствола - думаю ресурсные испытания подобные на проводились

gsnake мое мнение ;чтоб патронные заводы не заморачивались подборкой спецпороха и спецнавески для каждого пистолета - сделали нарезной ствол и бед не знают.

как мне всегда казалось сначало раазрабатывается патрон и его характеристики стабильны, а потом под патрон разарбатывается оружие, и иногода параллельно, но боеприпас первичен

вот ты все написал научным языком то, что я пытался объяснить на моем опыте с 410 Сайгой.

Bond, James Bond, gsnake, я вас понял, наряду с остальным это тоже должно играть роль.

filin, спасибо за развёрнутый ответ. Но я все же поясню, что мне известно, что такое "гироскопический эффект". И в первом посте это проглядывается. Вопрос возник у меня потому, что я ошибочно полагал, что Хайкок стреляет из гладкого ствола столь же кучно, как из нарезных. Как видите, оказалось, что ствол у него не совсем гладкий, так что всё встало на свои места.

чтоб патронные заводы не заморачивались подборкой спецпороха и спецнавески для каждого пистолета - сделали нарезной ствол и бед не знают.

а так понятно что и из водопроводной трубы можно стрелять 12 калибром, только резкость боя не будет такой как у самого распространённого иж 27 и подавно, даже при одинаковой длине "ствола" трубы тобишь с ижом

filin
Ствол у дробовых ружей не цилиндрический,там сложный профиль.И начальная скорость одним и тем же патроном из Браунинга обычно больше,чем из Бенелли. В этой жизни все очень сложно 😞

я имел ввиду что в гладком стволе контейнер работает как обтюратор
плотно прилегая к стенкам ствола в то время как в водопроводной трубе диаметр ствола равен диаметру гильзы и там газы обгоняют снаряд, за счёт чего теряется ощутимая часть энергии заряда
таким образом накопленная энергия снаряда выпущенного из самого плохого ружья будет выше чем у снаряда выпущенного просто из трубы той же длинны
на дистанции в 5-10 метров разница не будет принципиальна, но на большей дистанции заметна

Адепт Астартес
Так вот вопрос, нафига там нарезной ствол тогда вообще? Если струлять экспансивками или бронебойными понятно - чтоб мордой прилетело, а если обычными? А у Нагана вообще пули цилиндрические - ну и не пофигу ли, чем она будет лететь?

А по-моему такие вопросы на Ганзе-2015 можно задавать только для стёба.

в гладком стволе контейнер работает как обтюратор
плотно прилегая к стенкам ствола в то время как в водопроводной трубе диаметр ствола равен диаметру гильзы и там газы обгоняют снаряд, за счёт чего теряется ощутимая часть энергии заряда

filin
Ствол переменного сечения дает полное сгорание заряда и лучший разгон снаряда.

абсолютно с вами согласен

и как правило это переменное сечение идёт на сужение
что даёт ещё более улучшенную обтюрацию с ростом давления,
что невозможно там где снаряд меньше диаметра ствола и допускает прорыв газов вперёд
что часто распространено в эрзац оружии
и возможно хотя не совсем уверен происходит в ролике показанном ТС
хотя скорее там наоборот пуля сжимается сильно освинцовывая ствол

"Там из-за особенностей процесса сгорания пороха полностью не сгорает заряд,"(С)

Поправочка.
Не сгорает полностью, эрзац-дерьмо типа Сокол и иже с ним.
Качественные пороха сгорают нормально.
Стрелял обычными S&B, при -17, внешне тот же Сокол, а в стволе никаких остатков, только мраморный рисунок на хроме.

эрзац-дерьмо типа Сокол

внешне тот же Сокол

Порох хороший, не спорю. Если изготовлен "с соблюдением", а не во вторую смену, без света, начальства и после обеда. 😛
"На вид" имелось, квадратные пластинки, серо-зеленого цвета. Однако, с добавкой, в виде таких же пластинок розового цвета. Капсюль обычный евро, навеска близкая, чуть меньше. патрон с воздушной камерой.
Бой отличный, стволы, хоть не чисть.