Конкурс на армейский пистолет армии США XM9.

Друзья, давайте наконец систематизируем, - что наш коллективный разум знает о американском конкурсе, который закончился принятием на вооружение Бертетты 92FS?

Обычно, среднестатистические знания о этом конкурсе выглядят так. Конкурс был, в финал вышли Сиг П226 и Береттта 92. Сиг тоже был признан технически приемлемым финалистом, но Беретта выиграла по закупочной цене. После этого кто-то зловещим голосом обязательно добавляет, что на самом деле решение было чисто политическим, ибо принятие Беретты 92 обменяли на какие-то политические уступки со стороны Италии.

Я не так много знаю об этом конкурсе, и достаточно обрывочно. Напишу здесь, что знаю. Надеюсь меня дополнят жители самих США, так как им конечно об этом конкурсе известно больше.

Итак, к началу 80х армия США приходит к выводу, что их парк личного огнестрельного оружия нуждается в обновлении. Последние армейские кольты выпущены в еще во время ВМВ, и сильно изношены. Кроме этого на вооружении состоят еще и допотопные револьверы калибра .38спешиал. Возникает мысль о принятии на вооружение нового пистолета, желательно в общем НАТОвском калибре 9х19мм. При этом экономы из глав финансового управления армии протестуют, и советуют не выпендриваться, а произвести провести модернизацию 1911, переделав их для стрельбы патронами 9х19мм.

Как и в случае с М16 двигателем прогресса оказываются не сухопутные войска, а ВВС. В 1979м году они начинают программу JSSAP (Joint Service Small Arms Program). Как я понимаю, требования к новому пистолету:
1) УСМ двойного действия.
2) Калибр 9х19мм
3) Емкость магазина не менее 10патронов.
4) Предохранитель совмещенный с безопасным спуском курка?
Кто-то может сказать точнее?

Кто-то может назвать список претендентов участвовавших на этом этапе?

Большинство крупных производителей в ахтунге. Многие из них не имеют в арсенале своих моделей ничего и близко напоминающего указанные требования. Беретта радостно хохочет: Еще с 1975го года она выпускает модель Беретта 92, то есть пистолет уже достаточно обкатан. С 75го года его используют итальянские боевые пловцы, с 76го он состоит на вооружении армии Бразилии. А с 1977го года, Беретта уже выпускает модификацию " S" беретты 92, удовлетворяющую критериям американского конкурса, - то есть имеет совмещенный с предом декокер.

В 1979м году, Беретта 92S-1 выигрывает испытания по программе JSSAP. Но конкуренты начинают голосить, что испытания проводились неправильно, все было подстроено, всех купили, перемога обернулась зрадой, и пр. Кажется, волна идет от компании Смит-Вессон, которая участвовала в конкурсе со своей моделью 59. (А точнее моделью 459, которая в свое время была разработана для ФБР. Эта модель имела небликующее покрытие, нескользящие щечки, нерегулируемый прицел, и сделанную на пяте рукояти скобу под антабку). Надо сказать, что пистолеты серии 59 и далее пользовались вполне доброй славой среди американской полиции. Назначаются повторные испытания.

В 1981м Беретта выигрывает повторные испытания по программе. К этом времени модель S-1 уже превратилась в модель SB, добавился автоматический предохранитель файрнг пина. В то же время эту модель принимаю на вооружение итальянские карабинеры, финансовая гвардия, и простые полицаи.

В 1982ом армия США начинает программу XM9.
В 1984м Беретта модернизируясь на меркосовских испытаниях превращается в 92SB-F, - появляется упор под палец на спусковой скобе, брунитоновое покрытие, (небликующие, как у Смита) хромируется патронник.

В 1985м Беретта выигрывает конкурс и становится М9.

В 1987м 92SB-F поступает на гражданский рынок, под названием 92F.

В то же время отмечаются проблемы с растрескиванием затворов при стрельбе, при этом задняя часть затвора летит в лицо стрелку, и рихтует ему фейс. Беретта, поголосив о том, что это клятые стрелки используют патроны запредельных давлений (проверка это не подтвердила), году в 88-89ом модифицирует пистолет до модификации 92FS, где усиленная конструкция не дает трескаться затвору, а если он даже и трескается, то задняя часть не улетает с пистолета, чтобы потрудиться на интересы лицевых хирургов и стоматологов.

После этого Беретта многие годы жирует на американских и иных контрактах, снисходительно поплевывая на лядащих конкурентов. В Голливуде половина героев бегает с беретой 92ФС. А злопыхатели на форумах шипят, о коварстве итальянской закулисы.

Известные конкуренты Беретты на конкурсе М9, и что мы о них знаем.
(Дополняйте, и тем что читали, и тем, что сами вынесли из общения с этими пистолетами).

Штайр ГБ. Скорее всего споткнулся на стрельбе без чистки, ибо владельцы говорят, что из-за особенностей устройства адски засоряется продуктами сгорания пороха, без регулярной чистки начинает систематически клинить.

Кольт SSP, - ??? Вообще говорят, что продукция Кольта по качеству в те годы была уже не торт. А конструировать кроме револьверов они вообще никогда ничего не умели. Лучшее вне револьверов за них сделали Браунинг и Стоунер.

Глок 17 первого поколения. Насколько помню, в первых модификациях проваливал дроп тест. Кроме того, возможно, не подходил технически за неимением курка, декокера и прочих приятных глазу военных рычажков.

Браунинг BDA. Почти ничего не знаю об этом пистолете. Похож на Браунинг ХП, к которому наспех прилепили УСМ двойного действия. Из-за этого спусковой крючок при спущенном курке турдно досягаем для пальцев коротышек. По какой-т опричине этот пистолет, насколько я помню, не использует отработанные магазины для ХП, а имеет свои, несколкьо иной формы? Этог потребовали проходящие рядом детали УСМ?

ЧЗ-75. Мутная история. Ибо часто он вообще не упоминается в списке претендентов, однако он там был. Снят по политическим мотивам?

ХК P7M13. Трагикомедийная история, про могучую европейскую компанию, которая вдруг обнаружила, что не имеет в списке производимой продукции нормального армейского пистолета. Лучше бы уж попытались как то допилить свой ВП-70, чем пихать на конкурс это. Незаурядный пистолет, но явно не для армии. Насколько ХК были неготовы к подобному конкурсу, свидетельствует то, что на первые этапы они представили ХК П7М8 с однорядным, наспех удлиненным до 10, и выступающим из рукояти магазином. На последующие этапы был представлен уже М13 с двухрядным магазином. Но это, ясное дело, была мертвому припарка.

Вальтер П-88. Ходят служи, что Вальтер предложил этот безусловно качественный пистолет за такую цену, что уже поэтому он не имел шансов. Вроде бы он имел проблемы с дроп-тестом, так как терял задний целик, и у него скалывался передний участок рамки, (которая на прототипах была на всю длину затвора, а уже на коммерческих образцах рамка оказалась укорочена). Вызывает сомнения с точки зрения надежности при загрязнении, систем предохранения с подвижной в вертикально плоскости попой ударника. КТо что знает об этом?

Смит-Вессон 459. 39й и 59е собраться этой модели состояли на вооружении флотских тюленей США во вьетнаме. Широко использовался полицией. Крайне интересно, на чем споткнулся именно этот пистолет. Компания больше всех кричала, что клятая Беретта победила в подковерной борьбе.

Сиг П226. По слухам прошел все испытания наравне с Береттой (Только он?). Не прошел, якобы по цене. Несколько позже компания Сиг отыграется, когда уменьшенный вариант этого пистолета Сиг П228 будет принят на вооружение армии США как М11, для всяких там военных полицаев и прочей богадельни, кому нужно более компактное оружие, чем Берретта. Из известных проблем Сига времен конкруса, - пытающийся удрать штифт, соединяющий затвор с кожухом, и неудачное расположение боевой пружины, которая вроде как при большом настреле "подьедала" люминевую рамку. ???

Что еще надо сказать. Конечно американский армейский конкурс круто двинул вперед пистолеты, фактически сделав стандартом супер-девятки, для всех производителей. Конечно и до этого были пистолеты с емкими магазинами, как тот же Браунинг ХП, Штайр ГБ, ХК ВП-70, Беретта 92. Но при это многие производители продолжали расслабляться, и считать нормой для армейских пистолетов однорядные магазины емкостью на 8-9 патронов.

Интересно, что на конкурсе ХМ-9 и Вальтер П88 и Сиг П226 использовали магазины, сделанные на основе геометрии магазинов Беретты 92, естественно с изменением места защелки и пр. Видимо дефицит времени заставил их не выпендриваться, а просто скопировать решение у конкурента.

Сколько еще тендеры были провалены после 1985 года? Я думаю - по меньшей мере - два. Частично приняли Хеклер Марк 23, затем лгали компании для HK45, бла-бла..

О замене Кольт М4 конкурсы тоже были, но все скрываеться.. некоторая мутная история. Комиссия установила, что винтовка была ненадежной. И все, написали доклад.)))

p.s. HK45 был разработан точно на замену Беретта М9. Но и калибр другой, опять так и не сработало. Сейчас ожидаю появления HK9. 😀

Белия
Сколько еще тендеры были провалены после 1985 года? Я думаю - по меньшей мере - два. Частично приняли Хеклер Марк 23, затем лгали компания для HK45, бла-бла..
О замене Кольт М4 конкурсы тоже были, но все скрываеться.. некоторая мутная история. Комиссия установила, что винтовка была ненадежной. И все, написали доклад.)))

Марк 23 был вещью в себе, разрабатывался для специальных операций. Дрын конечно получился конский.

HK45, FNP-45, Beretta PX Storm 45, да, все разработаны на новый конкурс, который так и не случился пока по финансовым причинам. Но это все дела уже ближе к нам.

Интересно, что там происходило в 80е. В конце-концов с того конкурса вылезло целая линейка пистолетов, которые делили рынок последующие 20 лет. А армия испытала их, и знает все косяки тех пистолетов. Не в паркетной стрельбе в тире, а именно в затрудненных условиях.

Отличная подборка, вроде все именно так и было, только упоминания о ЧЗ75 не встречал - видимо, именно по политическим мотивам, кстати, как и упоминания что участвовал Глок, но вроде судя по году это более чем логично, но для 1984 года было, видимо, еще слишком новаторски, тупая Нью-Йоркская полиция еще его не опробовала
Лучше всех перечисленных будет как именно полноразмерный пистолет - именно современная версия ЧЗ-75 Шэдоу (18 патронов, длинная единая рама)
Хотя вообще идея полноразмерного пистолета для армии - очень сомнительна
В СССР приняли концепцию двух пистолетов - основной компакт и только как ПДВ - большой полноразмерный (скорее X-large)

Михаил HORNET
только упоминания о ЧЗ75 не встречал - видимо, именно по политическим мотивам, кстати, как и упоминания что участвовал Глок,

Вот все претенденты, пылящиеся на стене.

"Блеск и нищета куртизанок" P7M8, путем упорных усилий достигший необходимой для конкурса емкости магазина. 😊

P7M13, следующая модификация, когда HK смогли осилить магию двухрядного магазина. Не помогло.

Смит-Вессон 459, в варианте представленном на конкурс. Шел вместе с кожаной кобурой, до Бьянки тогда еще у военных руки не дошли.

Михаил HORNET
Лучше всех перечисленных будет как именно полноразмерный пистолет - именно современная версия ЧЗ-75 Шэдоу (18 патронов, длинная единая рама)

Вальтер П-88. (У представленного на испытания рамка закрывала снизу затвор на всю длину).

Вскоре после, Вальтер выбросил на рынок П88C (компакт). С изменным УСМ, устройство предохранителя на котором напоминает Беретту 92S и Смит-Вессон 59. Возможно результат потуг, подстроиться под требования конкурса.

Кольт SSP продувший с треском, несмотря на засыл подарочных экземпляров Кёртису Ле-Мэю. Не туда заносили, лопухи.

Браунинг БДА. (Не путать с "БДА .380", который есть изготовленный по заказу Браунинга клон Беретты 84 Чита). Скромно мелькнул, и ничего не выиграл.

Штайр ГБ. Австрийца всякий норовит обидеть...

Зато если бы приняли, это мог бы быть единственный армейский пистолет в мире с дульным тормозом. Помешали проклятые ретрограды.

Глок 17 первого поколения. Лыс, лаконичен, не обезображен пикатинни. И как мы все знаем из душераздирающего второго "Дай Хард" этот пистолет не видят сканеры в аэропортах. 😀

http://archive.gao.gov/d4t4/130439.pdf

AT
http://archive.gao.gov/d4t4/130439.pdf

AT спасибо! Побежал читать.
"Мы верим, что один из претендентов (С-В) был нечестно исключен из состязания...".

А там ниже будет чего-нть, на чем основана эта уверенность?

Там очень много технических деталей.

О, интересы Сига в конкурсе представляла фирма SACO. Я так понимаю, это был импортер? НЕ сказалось ли это отрицательно (то есть увеличительно) на цене пистолета?
Блин, какой интересный документ. Есть чем занять вечер)

SACO, как я понимаю, это Sig Arms Company. Из документа следует, что они просили за пистолет меньше, чем хотела Беретта. За магазины и ЗиП немного больше.

Армия просит .45 обратно. Довести бы качество Смита МП до ума - было бы самое то что надо. Удобный для широких масс и в норм габаритах для 45.

xwing
Армия просит .45 обратно. Довести бы качество Смита МП до ума - было бы самое то что надо. Удобный для широких масс и в норм габаритах для 45.

кстати пользуясь случаем". а чем им не понравился 9пар в реале, на практике?
Мне эти разговоры про обратный переход на .45 ( во вс случае такое приходилось читать) напоминает проявление некоей субкультуры людей определенного умственного развития. Такие гнули пряжки по радиусу на ремнях поясных во времена СССР. если бы пряжки были бы уже согнуты заводом-изготовителем, то их следовало бы разгибать.
Если бы человек уже рождался с байковскими татуировками, то их следовало бы сводить, это была бы мода такая. Но коль скоро татуировок на теле нет от природы, то их разумеется следует нанести. ну хотя бы одну. А ещё лучше две.

Вот это всё указанное я отношу к одному и тому же- проявлению субкультуры. А не к практической целесообразности.

AT
Там очень много технических деталей.

А нет ли, для неуверенно владеющих, версии на русском?

/off/

Davinci, вы образовательно изложили факты и загружили фотки. Все очень хорошо.

Но на самом деле конкурсы пиндостанская армия вряд ли кому-то интересные.

Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

RT: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих 'Ратник'. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
'Была поставлена точка, какой автомат брать: это автомат 'Ижмаша' АК-12', - приводит слова Борисова ТАСС.

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

/end off/

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:

кстати пользуясь случаемъ. а чем им не понравился 9пар в реале, на практике?
Мне эти разговоры про обратный переход на .45 ( во вс случае такое приходилось читать) напоминает проявление некоей субкультуры людей определенного умственного развития. Такие гнули пряжки по радиусу на ремнях поясных во времена СССР. если бы пряжки были бы уже согнуты заводом-изготовителем, то их следовало бы разгибать.
Если бы человек уже рождался с байковскими татуировками, то их следовало бы сводить, это была бы мода такая. Но коль скоро татуировок на теле нет от природы, то их разумеется следует нанести. ну хотя бы одну. А ещё лучше две.

Вот это всё указанное я отношу к одному и тому же- проявлению субкультуры. А не к практической целесообразности.[/QУОТЕ]

Вы не из психиатрицеской больницы пишете случаем? Нормальный человек задав вопрос не напишет тут же три абзаца безумной ахинеи самому себе в ответ.

Xотят 45 потому что 9х19 fmj нихрена не утихомиривает оппонента с пары-тройки выстрелов. Все возврашается к уже установленному после Филлипин - 45 оптимальный калибр из возможных против людей. Поетому народ за свои кровные покупал пистолеты 45 кто мог. В песочнице и в афгане.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]/офф/

Давинци, вы образовательно изложили факты и загружили фотки. Все очень хорошо.

Но на самом деле конкурсы пиндостанская армия вряд ли кому-то интересные.

Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

[и]РТ: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих ьРатникь. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
ьБыла поставлена точка, какой автомат брать: это автомат ьИжмашаь АК-12ь, - приводит слова Борисова ТАСС.[/и]

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

/енд офф/[/Б][/QУОТЕ]

Как раз ета унылая возня мало интересна. Етот АК 12 просто какой-то корявый позор.

Почему? Он хуже, чем 74?

Он недостаточно лучше.
Ну и еотеки у российской спецуры тоже грят о том что все буксует.
Нужна оптика,нужно качественное решение а не то что подсмотрели на АR15.com.

Почему? Он хуже, чем 74?

Ладно, вы можете быть правы, а можете и ошибаться. Я хочу прочитать более подробную информацию об изменениях в УСМ-е.

А "сердце" автомата - газовый двигатель - там ничего не надо трогать. Еще одна AR-ка никому не нужна.

Кстати, по поводу верхнего пикатини, в первые фотки увидел шарнирное соединение от двух частей. А скоро обнаружил другое - непрерывный деталь до конце газовой трубки. Видимо есть дальнейшее развитие..

Без пикатини в 21-ом веке просто нельзя воевать.

...........
Как и обычно происходит, на официальном сайте концерна ничего нет. 😊 Самая большая военная тайна..

Ето взе надо в комексе решать. Планки ето великолепно но под что? Какая концепция - каждый солдат с коллиматором или оптикой? С какой? А если не каждый - зачем етот огород?
А если каждый до кто будет ету оптику делать, какую, как она будет выглядеть через 3-5-10 лет? Сперва надо всерьез занятся прицелами,испытать их,выяснить что оптимально что нет и потом мастерить кронштейны и планки. Принимать же образец куда проше приколхозить Еотек или Аймпоинт - ето пустая трата денег.

Белия
Без пикатини в 21-ом веке просто нельзя воевать

http://www.vz.ru/society/2015/1/28/726455.html

Для расширения кругозора)

xwing
Ето взе надо в комексе решать.

Согласен, но планка - это дешево.. ничего не стоит. Пусть она есть (но хорошо фиксированная) на автомата, а потом.. потом существует разные варианты:
- воевать по прежнему, планка не мешает.
- государство производит и вооружает армию с коллиматоров.
- солдат купил ред дот на свои деньги.
- взять из врага.
Каждый из этих вариантов лучше, чем отсутствие пикатини.

MVN
Ты даже представить не можешь сколько народа не зная этого в данный момент воюет себе.

Поетому и написал "нельзя", что означает "не хорошо" так воевать. Чтобы попасть в врага, надо тратить много боеприпасов - зачем? Разве патроны не стоят деньги и что будет дешевле: сотни выстрелов для одного раненого/убитого противника, или один коллиматор?

CIC спасибо, уже прочитал.

CIC спасибо, уже прочитал.

Белия
/off/

Davinci, вы образовательно изложили факты и загружили фотки. Все очень хорошо.

Но на самом деле конкурсы пиндостанская армия вряд ли кому-то интересные.

Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

RT: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих 'Ратник'. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
'Была поставлена точка, какой автомат брать: это автомат 'Ижмаша' АК-12', - приводит слова Борисова ТАСС.

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

/end off/

Американцев можно не любить, но нельзя игнорировать. 😊 Как ни крути, этот конкурс в свое время заставил поднять задницы многих оружейных производителей, и двинул пистолетное дело вперед. AT вот, сбросил интереснейший документ. Будет время, постараюсь оттуда перевести выжимки для наших, русскоязыких.

Что до нынешнего российского конкурса на автомат... Там сейчас творится бардак. Например, еще в 70е годы было установлено, что автоматы со сбалансированной автоматикой под патрон калибра 7,62х39 не дают никаких заметных преимуществ, перед автоматами с обычной автоматикой - слишком велик импульс. Но сейчас армия заказала и испытывает два варианта с такой автоматикой, наряду с вариантами под 5,45... Это значит, что на уровне постановки задания на конкурс ответственные люди ничего не знают об обширнейшей теоретической и практической работе, которая была проделана с 50е по 90е в СССР.

xwing правильно пишет. Этот конкурс не имеет внятной теоретической базы. Нет концепции, подо что делается новый автомат. Похоже, что по хотелкам спецназа с уклоном в апысыцы, - обвесим все пикатинни.

Самое главное, что еще в 20м веке и мы и немцы, и американцы установили, что для капитального улучшения эффективности стрельбы очередями нужен либо залп несколькими поражающими элементами, либо лафетная схема. Сбалансированная автоматика (АЕК-971), была проверена в СССР и отвергнута. Сейчас её снова пытаются пропихнуть. АК-12 это не просто обвес проверенных потрохов АК-74 пикатиннями и удобными рычагами управления а попытка увеличить эффективность стрельбы очередями на обычной автоматике; на пользу надежности это не пойдет. Уже сейчас некоторые хлипкие детали хитровыгнутой формы приводят в недоумение.

В лучшем случае, этот конкурс позволит практически подтвердить то, что в СССР знали еще в 70е. Так сказать, обновит картину мира, в нынешних головах принимающих решение. Тряхнет кадры в оборонке, даст импульс поработать конструкторам. Какого-то качественного прорыва, и создания нового русского супер-автомата, ждать не стоит.

По России сейчас нужно хорошо вложиться в новую армейскую оптику, и навесить её на каждый АК74, хотя бы в частях быстрой готовности. В этом будет куда больше пользы. Американцы сейчас стараются воевать ночью, - тепловизоры и ночники дают существенное преимущество. Нашим бы тоже неплохо этим озаботиться.

А по новым автоматам, нужно вести работы по нескольким направлениям:
1.Модернизация существующих АК74М.
2. Создание нового автомата на основе потрохов АК-74М, с переломной ствольной коробкой, для нормальной установки современных прицелов.
3. Супер-пупер разработки во всей их широте (из которых 99 процентов никуда не пойдет, но которые нужно вести, дабы конструкторская мысль работала). Тут и безгильзовые боеприпасы, и пластиковые гильзы, и лафетные схемы, и гранаты с программируемым подрывом, etc.

filin
А что сейчас там творится - ни мне,ни автору не ведомо.

Я предполагаю, что сейчас автомат усиленно дорабатываться. Поэтому и царит полная тишина в воздухе. 😊

Davinci
Что до нынешнего российского конкурса на автомат... Там сейчас творится бардак.

Все вы - пессимисты. 😀 Теперь пойду спать в берлогу..

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Я предполагаю, что сейчас автомат усиленно дорабатываться. Поэтому и царит полная тишина в воздухе. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Ничего не дорабатывается, они продавили какие-то решения админ. ресурсом и вернулись спать в берлогу.

Белия
/off/

Davinci, вы образовательно изложили факты и загружили фотки. Все очень хорошо.

Но на самом деле конкурсы пиндостанская армия вряд ли кому-то интересные.

Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

RT: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих 'Ратник'. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
'Была поставлена точка, какой автомат брать: это автомат 'Ижмаша' АК-12', - приводит слова Борисова ТАСС.

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

/end off/

Они врятли чтото будут отражать кроме подковёрной борьбы. 😀

xwing
[QУОТЕ]ивик
[b]

кстати пользуясь случаемъ. а чем им не понравился 9пар в реале, на практике?
Мне эти разговоры про обратный переход на .45 ( во вс случае такое приходилось читать) напоминает проявление некоей субкультуры людей определенного умственного развития. Такие гнули пряжки по радиусу на ремнях поясных во времена СССР. если бы пряжки были бы уже согнуты заводом-изготовителем, то их следовало бы разгибать.
Если бы человек уже рождался с байковскими татуировками, то их следовало бы сводить, это была бы мода такая. Но коль скоро татуировок на теле нет от природы, то их разумеется следует нанести. ну хотя бы одну. А ещё лучше две.

Вот это всё указанное я отношу к одному и тому же- проявлению субкультуры. А не к практической целесообразности.

[/QУОТЕ]

Вы не из психиатрицеской больницы пишете случаем? Нормальный человек задав вопрос не напишет тут же три абзаца безумной ахинеи самому себе в ответ.

Xотят 45 потому что 9х19 fmj нихрена не утихомиривает оппонента с пары-тройки выстрелов. Все возврашается к уже установленному после Филлипин - 45 оптимальный калибр из возможных против людей. Поетому народ за свои кровные покупал пистолеты 45 кто мог. В песочнице и в афгане.[/B]

Потому что он за пределами возможности массового применения.

xwing
Потому что он за пределами возможности массового применения.

Чем он за пределами возможности.Платформа одна и таже.
Крутил тут в магазине Глок 20 в 10мм и Глок 21 в 45АСР.Практически один и тотже пистолет,только стволы разные, а всё остальное одинаковое.

Отдача разная. А в армию наташили бап.

xwing
Отдача разная. А в армию наташили бап.

Надо правильных баб в армию набирать,еслиуж берут. 😀

угу по ее лицу похже что она счас упадет.

У S&W, главная проблема, узел запирания. Без серьезного изменения конструкции ничего не сделать.
Еще и цена. Они не могут, существующим штатом, клепать нужное для армии количество, а больше квалифицированных слесарей взять негде.
Так что, про "подковерную борьбу", в отношении S&W, это понты для приезжих.
Просто тогда не потянули. Возможно, с новой моделью, что-то и вышлоб, но поезд ушел.

monkeymouse4
У S&W, главная проблема, узел запирания. Без серьезного изменения конструкции ничего не сделать.
Еще и цена. Они не могут, существующим штатом, клепать нужное для армии количество, а больше квалифицированных слесарей взять негде.
Так что, про "подковерную борьбу", в отношении S&W, это понты для приезжих.
Просто тогда не потянули. Возможно, с новой моделью, что-то и вышлоб, но поезд ушел.

Что не так с узлом запирания?

При чем здесь "существующий штат"? При том вливании денег, который давала победа на армейском конкурсе, штаты можно было спокойно расширить. Беретта после победы, в США специально завод построила, для производства М9. Откуда они по вашему взяли работников для завода? В Италии в пробирках вывели? Подозреваю, персонал филиала в США на 99% и есть американский.

Он "плывет" от злых патронов. Еще и чувствителен к загрязнению и изменению импульса патрона.

Увеличить штат...
Ну да, "незаменимых людей нет..." свежо предание. А потом, ракеты падают. LOL
Квалифицированных слесарей по бомжатникам не насобирать. А хорошим спецам, в нормальных странах, принято платить соответственно.

monkeymouse4
Он "плывет" от злых патронов. Еще и чувствителен к загрязнению и изменению импульса патрона.

Увеличить штат...
Ну да, "незаменимых людей нет..." свежо предание. А потом, ракеты падают. LOL
Квалифицированных слесарей по бомжатникам не насобирать. А хорошим спецам, в нормальных странах, принято платить соответственно.

>Плывет

>Он "плывет" от злых патронов. Еще и чувствителен к загрязнению и >изменению импульса патрона.

Откуда информация?

Не знаю при чем здесь ракеты. Мы вроде о пистолетах. Беретта набрала в США штат для завода, и клепает пистолеты уже несколько десятков лет. Вы так и не смогли озвучить, что помешало бы это сделать Смит-Вессону, тем более что ему бы это не пришлось делать с нуля.

Сорока нашептала. 😛

Беретта не просто "набрали штат". Они построили целый завод. Пришлось, из-за местных законов. И под это дело получили нехилые бонусы. Они то же самое и в Турции сделали. Теперь сами не рады.
И в Беретте технология другая, с минимумом ручного вмешательства.
А квалифицированный ручной труд, в Штатах, это ОЧЕНЬ ДОРОГО.

monkeymouse4
Сорока нашептала. 😛

Беретта не просто "набрали штат". Они построили целый завод. Пришлось, из-за местных законов. И под это дело получили нехилые бонусы. Они то же самое и в Турции сделали. Теперь сами не рады.
И в Беретте технология другая, с минимумом ручного вмешательства.
А квалифицированный ручной труд, в Штатах, это ОЧЕНЬ ДОРОГО.

Не поймите неправильно, но когда гражданин с Украины рассказывает о проблемах пистолетов "С-В", и не может вразумительно объяснить источник информации... С учетом того, что и здесь на форуме, и на американских форумах, этим пистолетам неоднократно перемывали кости их американские владельцы, - украинский гражданин со своими "сороками", идет лесом. Даже смайлик с подмигиванием не спасет.

>Беретта не просто "набрали штат". Они построили целый завод.

Да, построили завод. И набрали штат. В США. Из американцев. Что точно так же мог сделать Смит-Вессон.

>И в Беретте технология другая, с минимумом ручного вмешательства.

Бывали на заводах Беретты?
На заводах Смит-Вессона?
Сравнивали?

Davinci
не может вразумительно объяснить

Я monkeymouse4 понял. 😀 Так получилось и с iPhone: американцы пытались вернуть производство из Китая в Калифорнию, завод построили. Но оказалось, что в США нет квалифицированная рабочая сила - мексиканосы не могли собирать электроники.)))

Из-за подобных причин испортилось качество револьверов СиУ. Почему немецкоговорящие в Европе делают лучшие стволы в мире? Потому что мастера работают в компании в течение нескольких поколений и производство не переносится в Китай.

А куда идет "гражданин планеты всей" со своими форумами, и почерпнутыми из них фундаментальными знаниями?
Некоторые "сороки", стоят поболе всех форумов вместе с "бывалыми знатоками". 😛
Впрочем, это ваша альтернативная реальность. Продолжайте систематизировать сетевые опусы.

Факты таковы, что изделие Беретты, по совокупности признаков, оказалось предпочтительней всех остальных-прочих. А итерпретировать их как угодно, вам не привыкать.

PS Если "на всяких форумах" уже все написано, зачем спрашивать?

Белия

Я его понял. 😀 Так получилось и с iPhone: американцы пытались вернуть производство из Китая в Калифорнию, завод построили. Но оказалось, что нет рабочей силы - мексиканосы не могут собирать электроники.))

Тут вопрос не в деградации рабочих в США. Каковы бы она не была, - Беретта брала людские ресурсы там же, где брал бы их Смит-Вессон. Не в альтернативной реальности она их брала, а ровно в той же стране.

Белия
пиндостанская

Иди нах.

monkeymouse4
А куда идет "гражданин планеты всей" со своими форумами, и почерпнутыми из них фундаментальными знаниями?

Я не гражданин планеты всей. Я русский. Собираю информацию по интересующему меня вопросу. Есть такая вещь как анализ и оценка информации. Для создания сколь-либо целостной картины нужна перекрестная информация из разных источников, заслуживающих доверия. Смит-Вессоны трех поколений, достаточно распространенные в США пистолеты. Информации о них от владельцев достаточно много.

Поэтому когда в тему влезает гражданин из государства Украина, (где короткоствол гражданам не разрешен, а имеющиеся Смит-Вессоны всех трех поколений наверно можно пересчитать по пальцам руки); и кроме того этот гражданин известен по прошлому опыту как трепач - я просто вежливо спросил: откуда его информация? Гражданин ответить не смог, - поэтому мы с гражданином пойдем по своим делам, разными курсами.
Доступно объяснил? 😊

monkeymouse4
Некоторые "сороки", стоят поболе всех форумов вместе с "бывалыми знатоками". 😛

Конечно такие граждане есть. Жаль что вы с ними незнакомы.

monkeymouse4
Факты таковы, что изделие Беретты, по совокупности признаков, оказалось предпочтительней всех остальных-прочих. А итерпретировать их как угодно, вам не привыкать.

Я здесь как раз и попросил знающих людей выложить факты. С интерпритацией погодим пока.

Вот пришел AT, - дал ссылку на официальный документ.
Вот пришел monkeymouse4, - начал голословно трепаться.
Поэтому и отношение к этим двум участникам разное.

monkeymouse4
PS Если "на всяких форумах" уже все написано, зачем спрашивать?

Я нигде не писал, что на форумах уже "всё" написано. Это ваша фраза. То есть вы даже не можете нормально прочесть, что пишут собеседники. Причем это ведь не в первый раз. Такая вот печальная правда.

Никогда не слышал ,чтобы у Смита МП "плыл узел запирания" и не думаю шо там есть какие-то там ручные особые операции. Свист художественный. Если речь идет о том периоде - тогда рабочих еше было полно. Да и сейчас оружия в штатах делают едва ли не больше чем весь остальной мир. Глок,ФН, Вальтер где-то находят рабочих. Рюгер вон херачит чуть не в три смены. Какой-то бред.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Я монкеымоусе4 понял. :Д Так получилось и с иПхоне: американцы пытались вернуть производство из Китая в Калифорнию, завод построили. Но оказалось, что в США нет квалифицированная рабочая сила - мексиканосы не могли собирать электроники.)))

Из-за подобных причин испортилось качество револьверов СиУ. Почему немецкоговорящие в Европе делают лучшие стволы в мире? Потому что мастера работают в компании в течение нескольких поколений и производство не переносится в Китай.[/Б][/QУОТЕ]

Немцы как раз клепают пластмассовый ширпотреб. Много у них делается пистолетов уровня СТИ, Вилсонq,Новака, Лес Баера? Много таких контор как Wilson Combat,Ed Brown, Nighthawk Custom,Fusion,Dan Wesson? Нех тут пиздеть - большинство пистолетов самого высокого качества делают как раз в США.

Кстати самый популярный в спорте европейский пистолет делают чехи и итальянцы.

xwing
Кстати самый популярный в спорте европейский пистолет делают чехи и итальянцы.

Сиг 210 они не особо осилили - до качества швейцарского оригинала новоделы не дотягивают.В любом сличае производителей
дорогого качественного оружия в штатах в разы больше нежели в Германии.

Там проблема, с Сиг210, у немцев, я узнавал- спрос опережает предложение.
Они тупо начинают спешить гнать чтобы всех желающих осчастливить.
Нет чтобы как одна норвежская маленькая фирма что делает винтовки ПЦП- "мы не можем сделать более стольки-то за такое время. Хотите ждать- в очередь". А у немцев жадность к баблу попёрла.

Мы тут, в Латвии на патронах что 9х19 от ф.Геко это прочувствовали.
Два крупных рижских магазина закупили партию, а они не стреляют. Или задержку выдают или просто хлопок и пуля в стволе остаётся. И так от 3-х и более раз на пачку. В магазины пошли претензии. Те к немцам... немцы жались жались и с обращения третьего сознались- да, было дело, при производстве в порох случайно попало оружейное масло.
Но деньги назад не вернули.

xwing
Нормальный человек задав вопрос не напишет тут же три абзаца безумной ахинеи самому себе в ответ.

Xотят 45 потому что 9х19 fmj нихрена не утихомиривает оппонента с пары-тройки выстрелов. Все возврашается к уже установленному после Филлипин - 45 оптимальный калибр из возможных против людей. Поетому народ за свои кровные покупал пистолеты 45 кто мог. В песочнице и в афгане.[/B]

Экспрессии у вас много.
Какие "два-три выстрела" если американцы из пестиков всего полтора раза стрельнули "в песочнице" и в афгане.
Когда их применяют в настоящее ввремя в армии США Вообще. В принципе. спрашивал.
привели примера две штуки
1. пример. воин на ближнем востоке пошел на толчок ( в этих случаях в РА в горячих точках брали АКС 74У негр взял беретту 92. На него напали или якобы напали в общем кто то стрельнул в сортир воин получил ранение в ногу, он открыл ответный огонь ( стрелял из пестика наугад во все стороны не окрывая двери естественно). Нив кого не попал естественно. Всё.

2 пример. в условиях ограниченного пространства внезапно на солдата напал противник. в общем боролись долго.Пестика у солдата не оказалось. Солдат одолел напавшего.Вот в этом случае помог бы пестик и калибра .38 субкомпакт самовзвод.тем более 9пар. И .45 не надо.

лучше без лирики приведите эту самую "пару тройку" конкретных примеров из проведения боевых действий доказывающих необходимость именно калибра .45 и недостаточность калибра 9пар.

Лучше я пошлю вас подальше ибо рытся в вашем словесном испражнении нет желания. У вас нет ни практики ни теоретических знаний - какой смысл тратить время на разбор той занудной длинной хуеты, которую вы постоянно строчите на все темы подряд. Случев до жопы. Все в свободном доступе. Интересно - ишите. Неинтересно - стреляйте из 9х19 во сне.

xwing
Лучше я пошлю вас подальше ибо рытся в вашем словесном испражнении нет желания. У вас нет ни практики ни теоретических знаний - какой смысл тратить время на разбор той занудной длинной хуеты, которую вы постоянно строчите на все темы подряд. Случев до жопы. Все в свободном доступе. Интересно - ишите. Неинтересно - стреляйте из 9х19 во сне.

слив засчитан.Я так и предполагал.
А примеры я искал кстати по упомянутому в инете. не нашел.

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]Там проблема, с Сиг210, у немцев, я узнавал- спрос опережает предложение.
Они тупо начинают спешить гнать чтобы всех желающих осчастливить.
Нет чтобы как одна норвежская маленькая фирма что делает винтовки ПЦП- ъмы не можем сделать более стольки-то за такое время. Хотите ждать- в очередьъ. А у немцев жадность к баблу попёрла.

Мы тут, в Латвии на патронах что 9х19 от ф.Геко это прочувствовали.
Два крупных рижских магазина закупили партию, а они не стреляют. Или задержку выдают или просто хлопок и пуля в стволе остаётся. И так от 3-х и более раз на пачку. В магазины пошли претензии. Те к немцам... немцы жались жались и с обращения третьего сознались- да, было дело, при производстве в порох случайно попало оружейное масло.
Но деньги назад не вернули.[/Б][/QУОТЕ]

в суд надо на них.
210-й просто приспособили ик современным технологиям металлобработки, оригонал делался несколько иначе, т.е. у Сига таких мастеров как были у швейцарцев нету а нанять дорого. Поетому и не дотягивает. Насчет спроса я бы не сказал, у нас его всегда можно найти при желании , очередь за ними не стоит. Вот оригиналы за вменяемые деньги уходяст сразу. Но за них ломят все больше и больше, я даже подумываю не продать ли свой.

[QУОТЕ]Изначально написано :
слив засчитан.Я так и предполагал.
А примеры я искал кстати по упомянутому в инете. не нашел.
[/QУОТЕ]

Язык для етого нужно знать хотя бы один.
С вами никто не дискутировал, вы там сами с собою одною рукою , поетому сливать тоже вам.

xwing
[QУОТЕ]Изначально написано :
[Б][/Б][/QУОТЕ]

Язык для етого нужно знать хотя бы один.
С вами никто не дискутировал, вы там сами с собою одною рукою , поетому сливать тоже вам.

Неубедительно.
Я например уверен что вы трус в такой степени что не смогли бы признать свою ошибку.Не говоря уже об ином более мужественном поступке.

Я например уверен что вы трус

воин на ближнем востоке пошел на толчок ( в этих случаях в РА в горячих точках брали АКС 74У

есть еще пару примеров применения. И подготовка у морпехов США по пистолету весьма интересная, не супер-пупер, но посмотреть стоит.

210-й просто приспособили ик современным технологиям металлобработки, оригонал делался несколько иначе,

CIC
Козырно, а где взять ушку? АКМ/АКМС или 74ку встретить не вопрос, а где взять укороченный? И вы так описываете, будто народ ходит куда-то за полкилометра.
есть еще пару примеров применения. И подготовка у морпехов США по пистолету весьма интересная, не супер-пупер, но посмотреть стоит.

Меня не убедит опыт тренировки тех или иных людей в том числе морпехов США.
Я просил привести 2-3 конкретных примеров на войне где задействована армия, что 9пар оказался недостаточно эффективным а .45 -достаточно эффективным. всего лишь. И более ничего не просил.

таких примеров не существует в природе. ибо выискивать узкоспециальные убедительные случаи в этой чрезвычайно узкой нише вооружения пистолетами в общей линейке вооружения нереально.
То что "просят .45" это из смыслового ряда времен СССР когда писали
" по многочисленным пожеланиям трудящихся" кто эти конкретные трудящиеся куда писали для чего на основании чего писали было покрыто мраком как и в данном случае.

другое дело что есть масса денег от "типографии" США которые нужно пилить. Сначала пестики .45аср потом 9 пар потом будет .40св потом .40см потом .40 ск какой нибудь.итп

Ну начнём с того,что Беретта параллельно со строительством завода в США привезла в Штаты своих инженеров и технологов,а также менеджеров,которые занялись отбором персонала,а также необходимым спецализированным обучением по профилю их технологии производства.Потом ещё при заводе в Италии есть своя оружейная школа(которая кстати диплом признанный министерством образования Италии выдаёт).Туда едут учиться множество специалистов,которые хотят работать на заводах этой компании в разных странах мира.

Это так по поводу спора о персонале.

Кстати институту Беретта более ста лет

При институте есть колледж,куда принимают с 14ти лет.К подготовке кадров Беретта подходит очень серьёзно.

http://www.iiscberetta.gov.it/index.php/home-area-pubblica

Не секрет,что часть выпускников никогда на Беретту работать не идут,а уходят в другие места.

[QУОТЕ]Изначально написано ЦИЦ:
[Б]
Кстати, а в чем отличие профиля рельс у зига и чз, в отношении поломки оси ЗЗ у ЧЗ. Такой инфы не встречал, поделитесь?[/Б][/QУОТЕ]

Там не в профиле рельс дело

The M1911, the FN GP35, and the SIG P210 all stop the recoil cycle by the lower barrel lug and/or the lower rear edges of the breech end of the barrel coming to rest in a receptacle cut into the frame. Unlike the CZ-75, these pistols do not significantly stress the slide stop pin in the recoil cycle.

И более ничего не просил.

Дрюкнул свою чзетку, там ствол тоже об рамку тормозиться при снижении, выступы правее и левее прилива с копирным пазом как раз и приходят во взаимодействие с выступами на рамке. Там остаются характерные залысины. Так что причина, видимо, не в этом.

Я читал раз где ето разжеванно было, почему она не ломается на 210-м и ломается на чезете, копируя Сиг они там что-то упростили, найти не могу, но ето связанно как раз с торможением ствола. Я б их сравнил но чезета у меня нет.

Caucasian64
Иди нах.

США там послали меня за 2 года (2008-2010). Никогда не забуду и не прощу. 😊

Кстати я против вас в принципе ничего не имею, а вы?

О, а фото бушной ЗЗ от 1911го есть? Можно по следам на ней прикинуть на глаз.

ivik
.. что 9пар оказался недостаточно эффективным а .45 -достаточно эффективным.

Выражу опять личное мнение..

Мощность пули и денег никогда не хватает. Тут тоже работает правило: чем больше, тем лучше.

Позвольте мне задать вопрос так: какой калибр пуля хотели бы попала в вашу грудь (Не дай Бог!) - .22 лр, или .454 jhp? Прямой вопрос для прямого ответа.. без "если" и "но". 😊

[QУОТЕ]Изначально написано ЦИЦ:
[Б]О, а фото бушной ЗЗ от 1911го есть? Можно по следам на ней прикинуть на глаз.[/Б][/QУОТЕ]

У меня есть. Для интерсу - можеш снять рамку ЦЗ изнутри?
Я сниму Сига.

рамка 1911

ЗЗ в месте контакта

Рамка Сиг 210

у меня снимки хуже)))))))

Нижняя часть ствола Сиг 210

На задержке Сига практически нет следов контакта.

Что-то в етом есть. Рамка Сига вырезанна сложнее.
У 1911 подосреваю все дело не столько в рамке сколько в серьге.

Интересна разница в качестве обработки металла между Спрингфилдом ,Сигом и чезетом. Бразилец мой самый грубый,чезет посередине ,Сиг вылизан как у кота яйца.

такое ощущение, что на Зиге нет удара, когда затвор вперед уходит после выстрела. На ЧЗ есть.

кажись догнал, дело, видимо, в штоке возвратной пружины у Зига. Она действует как амортизатор ударных нагрузок, соответственно и живет дольше. Так что, если у кого есть запасной ствол к ЧЗ можно попробовать распилить прилив и сделать шток возвратки с ушком)))))))))

Не,не шток или не один он. Видишь выступ спереди на стволе и вырез на рамке? Я проверил - он никак не может ударить по ЗЗ - ствол своим выступом тормозится о рамку.
У 1911 просто основание ствола где крепление серьги тормозится о рамку.
Чехи слегка упростили швейцарские рюшечки, понятно почему - прикинь насколько дороже ствол Сига производить.

Интересно на Браунинг бы посмотреть.
У ТТ рамка почти идентична 1911 в етом месте.

В серьге дело, в серьге. Динамика разная.

Немного другое, но похожее, между 75 и 210.
Чехи хотели большей надежности. У них другая форма управляющего паза.
(Рамка не при чем. См. фоты стволов) Он короче. Отпирание происходит раньше и резче. Так же, на 210 управляющий выступ шире. Нагрузка разнесена в ширину, к краям оси, где они сидят в рамке и меньше изгибаются. А в 75 выступ в центре, лупит в середине оси, прогиб больше.
Немножко перекал (они этим грешат) и хряпает.

У Сига удара по ЗЗ нет вообше, ствол останавливается вырезом в рамке. Серьги там тоже нет.
Надежность... Xм. Чехи может и хотели но до надежности 210 им не дотянутся.

Белия

США

Теперь и я не имею.

Здрасте, приплыли...
При чем тут остановка ствола? Основную нагрузку, ось получает при отпирании. Одинаково у обоих, через ось ЗЗ. И, если склероз не изменяет, остановка ствола, в 75, то же о рамку.

Надежность 210 в заднице. Чуть пыли и все.

И шо? Ствол упирается в запертом состоянии в рамку, если она его останавливает в движении вперед? А как же разборка? Мне казалось, что ствол поднят возвратной пружиной максимально и заперт на боевые упоры. Попробуйте выстрелить без задержки.... 😀

monkeymouse4
Основную нагрузку, ось получает при отпирании..

С чего бы? Затвор идёт назад без ствола после размыкания. Поэтому задержка удерживает только ствол. А при ходе вперёд- всю хрень вместе.

Белия

Выражу опять личное мнение..

Мощность пули и денег никогда не хватает. Тут тоже работает правило: чем больше, тем лучше.

Позвольте мне задать вопрос так: какой калибр пуля хотели бы попала в вашу грудь (Не дай Бог!) - .22 лр, или .454 jhp? Прямой вопрос для прямого ответа.. без "если" и "но". 😊

лучше чтобы попала пуля .22лр в меня разумеется.

Но Белия речь шла о замене калибра с серьезного 9 пар на серьезный .45 для пестиков для целой армии США.
Это же должно быть чем нибудь реально обосновано- безусловно доказывающими случаями Из практики боевых действий.
А иначе это "распил бабла" как это не банально звучит.

xwing
На задержке Сига практически нет следов контакта.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/11314994.jpg][/URL]

😛ipec:

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Здрасте, приплыли...
При чем тут остановка ствола? Основную нагрузку, ось получает при отпирании. Одинаково у обоих, через ось ЗЗ. И, если склероз не изменяет, остановка ствола, в 75, то же о рамку.

Надежность 210 в заднице. Чуть пыли и все.[/Б][/QУОТЕ]

Остановка при всем - у чезета он долбит по ЗЗ ,у Сига нет.
Следы на задержке чезета тому подтверждение. У Сига следов практицйески нет.
Насчет надежности 210 не согласен. Свиссы и датчане не жаловись. Его единственный недостаток - цена.

The M1911, the FN GP35, and the SIG P210 all stop the recoil cycle by the lower barrel lug and/or the lower rear edges of the breech end of the barrel coming to rest in a receptacle cut into the frame. Unlike the CZ-75, these pistols do not significantly stress the slide stop pin in the recoil cycle.

Его единственный недостаток - цена.

))))

лучше чтобы попала пуля .22лр в меня разумеется.

за хохлому пусть ценители доплачивают.

CIC
В данном случае лучше больше чем меньше, шансов помучаться и осознать, что помираешь меньше.

Если пуля .22 лр не попала в сердце (крупная артерия), перестрелка произошла в городе и сразу пришла скорую помощь.. мне кажется, шансы на выживание будут велики.

А что произойдет с .454 JHP? Уродливая рана 😞 стресс и разрыв внутренних тканей .. даже не хочу думать об этом. Но, с другой стороны вам пришлось стрелять на поражение => это означает спасение вашу жизнь. Противник вряд ли сможет продолжить атаку и все это с одного выстрела, что немаловажно потом в суде.

....
Нарочно привел пример с большой разнице в калибре, массе и энергии пули.

за хохлому пусть ценители доплачивают.

Если пуля .22 лр не попала в сердце (крупная артерия),

xwing

The M1911, the FN GP35, and the SIG P210 all stop the recoil cycle by the lower barrel lug and/or the lower rear edges of the breech end of the barrel coming to rest in a receptacle cut into the frame. Unlike the CZ-75, these pistols do not significantly stress the slide stop pin in the recoil cycle.

[/B]

Сцылкy давай на ресурс....вааще-то, нашёл. Форум, типа ганзы.

Caucasian64
С чего бы? Затвор идёт назад без ствола после размыкания. Поэтому задержка удерживает только ствол. А при ходе вперёд- всю хрень вместе.

Скорость ПГ в накате намного меньше.
А само отпирание? Скорость максимальная, плюс еще и гильза подклинивает.
К тому же, у 210, возвратная пружина немного слабее. Еще она все время поджимает ось назад. Но это все мелочи.
Основные отличия, на 210 более позднее отпирание и разнесенные в стороны точки контакта со стволом. Еще у 75 сильнее удар по оси от остановки ствола.
Интересно еще сравнить массы затворов. Хотя, вряд ли разница большая.

А вообще да. Вы правы. Суммарный удар в накате может оказаться больше чем в откате. Но и в 210 то же самое, ан не ломается.

И да, на фотах хорошо видно. В 210, ствол таки останавливается в основном о рамку. В 75, движение ствола сверху-вниз останавливает рамка, а продольную составляющую ловит ось.
А потертости могут выглядеть по-разному, просто из-за покрытия или разного материала деталей. Залысины на черном лучше видно. И поверхности у 210 чище.

PS Пружины. SIG210-4,8кг. CZ75-6,35кг.

monkeymouse4

Суммарный удар в накате может оказаться больше чем в откате. Но и в 210 то же самое, ан не ломается.

При рассмотрении ЗЗ ЧЗ видно, что это отливка, на СИГе- поковка, вот и вся разница.

Я вообще не вижу проблеммы.На CZ75 эта 33 деталь копеечная,по сути расходник.Поменял и поехали дальше.У меня их штук пять-шесть лежит,гдето.

"При рассмотрении ЗЗ ЧЗ видно, что это отливка, на СИГе- поковка, вот и вся разница."(С)
Кроме цены.
И то и другое, может быть горячей штамповкой, с разной доработкой. Не зная тех. процесса, это гадание на воске.

У меня был 75Б. Там ясно было видно, что ЗЗ- отливка.

DIDI
Я вообще не вижу проблеммы.На CZ75 эта 33 деталь копеечная,по сути расходник.Поменял и поехали дальше.У меня их штук пять-шесть лежит,гдето.

ПроблеММа 😀 в том, что качество самого 75Б- дерьмовое... 😀

Ничего не поделать. Все спецы на заработках в Германии. 😛

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Я вообще не вижу проблеммы.На ЦЗ75 эта 33 деталь копеечная,по сути расходник.Поменял и поехали дальше.У меня их штук пять-шесть лежит,гдето.[/Б][/QУОТЕ]

Там кроме ЗЗ куча проблем с качеством,из-за чего они просрали рынок в штатах.

Caucasian64

ПроблеММа 😀 в том, что качество самого 75Б- дерьмовое... 😀

Оно пропорционально цене.Сравнивать 75CZ со швейцарским Сигом,это как сравнивать Опель с Мерседесом.

Caucasian64

ПроблеММа 😀 в том, что качество самого 75Б- дерьмовое... 😀

Оно пропорционально цене.Сравнивать 75CZ со швейцарским Сигом,это как сравнивать Опель с Мерседесом.

Белия

Если пуля .22 лр не попала в сердце (крупная артерия), перестрелка произошла в городе и сразу пришла скорую помощь.. мне кажется, шансы на выживание будут велики.

....
Нарочно привел пример с большой разнице в калибре, массе и энергии пули.

А не "что чуть не чуть лучше а что хуже"; это гораздо более абстрактные критерии. Для кого лучше, почему, какое количество зарядов лучше в магазине и каких он будет габаритов и т п. Это иной вопрос.

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]Я вообще не вижу проблеммы.На ЦЗ75 эта 33 деталь копеечная,по сути расходник.Поменял и поехали дальше.У меня их штук пять-шесть лежит,гдето.[/Б][/QУОТЕ]

Там кроме ЗЗ куча проблем с качеством,из-за чего они просрали рынок в штатах.

Не знаю какой рынок они просрали,но когда я в 2009м хотел купить 75й в полностью,то сначала меня заставили ждать почти год мой заказ.За это время я уже купил себе спортивный CZ75SP01.А потом мне пришол издевательский ответ,что так как производство данной модели перегруженно и всё,что выпускается уходит в США,то они вынужденны мне отказать.

В своё время фирма Танфоглио делала очень качественные полностью стальные пистолеты,которые были копией СZ75 с некоторыми творческими отступлениями.Один из таких у меня был,более двадцати лет,пока не продал его приятел,который меня на это год уговаривал.
В начале 90х Танфоглио стало ясно,что качественнй стальной пистолет никому нахрен не нужен,и стали делать ширпотреб подешевле.А все кому нужен качественный Танфоглио(а в подавляющем большинстве это спортсмены),те обращаются в кастом отдел фирмы,где пару десятков человек неспеша вручную собирают свою продукцию.

Что то наши стрелки, которые сначала с Чз перешли на Танфольо, типа, они же круче, потом все опять вернулись на ЧЗ 😛

ivik
Белия, в данном случае пример ваш неудачный на 100% Объект исследования- человек и калибры все использующиеся в армии. 9пар и .45
И критерии- достаточно эффективный/недостаточно эффективный.

Пример преувеличен, чтобы понять основная идея. Но это работает таким же образом и при 9х19 срещу .45

Что такое КС? Это последняя линия обороны и от него приходится стрелять на расстояние несколько метров. Поэтому калибр должен быть такой, чтобы немедленно остановить атаки противника. При АК враг сидит на 300, 200, или 100 м. - можете его и ранить, но для вас нет прямой угрозы. А с пистолет/револьвер это вообще не так..

DIDI
.. стальной пистолет никому нахрен не нужен

+1!
Сталь (как рамка) остается только для револьверов.

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Оно пропорционально цене.Сравнивать 75ЦЗ со швейцарским Сигом,это как сравнивать Опель с Мерседесом.[/Б][/QУОТЕ]

Ерунда,полно пистолетов за те же деньги надежнее, те же Глоки.

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]

Оно пропорционально цене.Сравнивать 75ЦЗ со швейцарским Сигом,это как сравнивать Опель с Мерседесом.[/Б][/QУОТЕ]

Ерунда,полно пистолетов за те же деньги надежнее, те же Глоки.

Среди металлических пистолетов по цене кроме турок и китайцев CZ конкурентов мало.
Для спорта CZ предпочтительнее Глока ибо спуск лучше

Ну и потом по поводу 210Сига остаюсь при своём мнении,что сравнивать пистолет за 2700Евро и даже например спортивный СZ75SP01 за тысячу некорректно.Хотя последний стреляет прекрасно и не ломается(скажу как бывший владелец).

Фигня,полно прекрастно работаюших жалезных 1911 за те же деньги. Xай Паувер опять же.

не надо гнать на ЧЗ- нормальные пистолеты, конечно есть лучше, но они дороже. ХП стоит или столько же или дороже, если в Европе и новый.
http://www.austriaarms.com/new...cz_75_sport_ii/
Вот ЧЗ и кучка соответственно.

http://www.austriaarms.com/new...ii%2C__.45_acp/

В 45ом и кучка тоже соответственно, при этом по куче уже может спорить со стволами за 5 тыс.

xwing
Фигня,полно прекрастно работаюших жалезных 1911 за те же деньги. Xай Паувер опять же.

911х в Европах не так много.Те что старые американские армейские,так они все до 43года и имеют уже коллекционную ценность.Есть Китай в основном и дешовые СТИ с филипин,ещё немного бразильских Торусов.Качество там не лучше,чем CZ.
Хай пауэр современный сравнивать с CZ смешно.Там тюнинга нужно много,один спуск чего стоит.Ну и дороже он намного,чем чехи.
911е из США в ЕС недёшевы,уж точно дороже чем CZ.

Потом нужно смотреть сопоставимые величины.подо что пистолет берут.Если для спорта,то тут кастом пистоли рулят,если позволяет бюдьжет.

DIDI

Оно пропорционально цене.Сравнивать 75CZ со швейцарским Сигом.

Зачем сравнивать несравнимое? Лучше сравнить то, что в одной ценовой категории. Так ЧЗ там не лучшим образом выглядит.

Интересно, а какой стальной двухрядник за $500 кроме CZ вообще выпускается?

AT
Интересно, а какой стальной двухрядник за $500 кроме CZ вообще выпускается?

А он должен быть стальным? Это сказывается на качестве и надёжности?

Вы кушаете пластмассовыми вилками? Или алюминиевыми? На надежности не сказывается?

[QУОТЕ]Изначально написано АТ:
[Б]Вы кушаете пластмассовыми вилками? Или алюминиевыми? На надежности не сказывается?[/Б][/QУОТЕ]

Помнится лет 5 назад ты всем доказывал что стальные и люминевые рамки не имеют смысла. 😀

Да и не стоят уже чезеты 500 баксов.

AT
Вы кушаете пластмассовыми вилками? Или алюминиевыми? На надежности не сказывается?

Вполне. На надёжности не сказывается никак. Какое это отношение имеет к пистолетам я не понял.

"те обращаются в кастом отдел фирмы,где пару десятков человек неспеша вручную собирают свою продукцию."

Дмитрий, я хотел бы посмотреть в глаза этим паре десятков человек. И спросить, кто из них сделал пистоль с номером таким-то ( он есть) . Дать по башке, а потом спросить некоторые вещи. Как было принято 20 лет назад 😛 ...

vulcan
"те обращаются в кастом отдел фирмы,где пару десятков человек неспеша вручную собирают свою продукцию."

Дмитрий, я хотел бы посмотреть в глаза этим паре десятков человек. И спросить, кто из них сделал пистоль с ? таким-то ( он есть) . Дать по башке, а потом спросить некоторые вещи. Как было принято 20 лет назад 😛 ...

У меня самого периодически возникает желание сьездить набить им морду.Сейчас у них мой слайд со стволом в 22ЛР. 😀

Правда их шедевр у меня есть и работает как часы(не без моего вмешательства,но если честно на надёжность небыло нареканий и до того)
http://guns.allzip.org/topic/81/796422.html

Если кому интересно очерк на русском про завод.
http://www.practical-shooting....-i-vse-vse-vse/

Caucasian64

Вполне. На надёжности не сказывается никак. Какое это отношение имеет к пистолетам я не понял.

Сравнивать пластмассовую вилку с серебряной и говорить что она не хуже потому что не менее надежна, на мой взгляд некорректно.

Изготовить пластиковую рамку дешевле чем изготовить стальную, поэтому сравнивать пластмассовые пистолеты со стальными за одинаковую цену тоже некорректно.

Если кому интересно очерк на русском про завод.

"а сборщик ушел на обед..." сука! Рамка винтом несоосность на 0.6 мм ствола с осью пистолета. Затвор от другого (сос стволом) не подошел , паз под мушку криво отфрезерован, отчего она завалена. Такое изделие сборщику надо в жопу засунуть,забить сапогом. После чего заставить выпилить нормальный пистоль надфилем из болванки, дабы впредь неповадно было.

vulcan

"а сборщик ушеол на обед..." сука! Рамка винтом несоосность на 0.6 мм ствола с осью пистолета. Затвор от другого (сос стволом) не подошел , паз под мушку криво отфрезерован, отчего она завалена. Такое изделие сборщику надо в жопу засунуть,забить сапогом. После чего заставить выпилить нормальный пистоль надфилем из болванки, дабы впредь неповадно было.

Мне повезло с самим пистолетом всё нормально.Но бывает и инатче,как в твоём случае.Видимо твой с обеда вернулся и под влиянием вина и сытого желутка в обьятиях сна продолжил изготовление. 😀

AT

Сравнивать пластмассовую вилку с серебряной и говорить что она не хуже потому что не менее надежна, на мой взгляд некорректно.

Изготовить пластиковую рамку дешевле чем изготовить стальную, поэтому сравнивать пластмассовые пистолеты со стальными за одинаковую цену тоже некорректно.

Ваша мысль логична. я согласен с ней.
Но не всегда эта логика действует. На мой взгляд она не действует если зайдет речь о калибре .22лр. почему.

Потому что у калибра .22лр есть/может быть только одно основное достоинство
- кучность.

И более ничего. и уменьшать это единственное достоинство пусть даже ненамного за счет цены оружия малоосммысленно.
Иначе говоря пест.22лр должен быть либо "серебряной вилкой" либо отсутствовать вовсе, но никак не быть "пластмассовой вилкой"

AT

Сравнивать пластмассовую вилку с серебряной и говорить что она не хуже потому что не менее надежна, на мой взгляд некорректно.

Изготовить пластиковую рамку дешевле чем изготовить стальную, поэтому сравнивать пластмассовые пистолеты со стальными за одинаковую цену тоже некорректно.

Разница в трудности или лёгкости, дешевизне или дороговизне изготовления не влияет на потребительские качества товара. Мне всё равно, выгрызали рамку из стали зубами или вытачивали на CNC. Могу только признать, что стальная рамка, выточеннaя из поковки, лучше стальной, отлитой по МIM. Конечному потребителю будет абсолютно пофиг, если рамка сделана из поковки с фрезеровкой, но пистолет не функционирует, как должен.

Реальность такова, что можно купить стальной Сиг за $1200 или сколько он там стоит и получать удовольствие из коробки. Или купить CZ за $500, поковыряться с ним и тоже получать удовольствие, особенно если не брать в голову корявость его внутренностей. Других вариантов для стальных двухрядников вроде бы нет если не брать в расчет всякую экзотику типа Сфинксов и старых Смитов и прочих Бернарделлей. А дальше, кому что больше нравится или что средства позволяют.

Реальность такова, что мне больше одного раза наступать на чешские грабли не интересно. Перечислять, что было сделано и что надо было ещё сделать, чтобы пистолет (не за 500 баксов) стал безотказно выпонять положенные ему функции, не имеет смысла. А метериал его рамки к этому вообще не имеет никакого отношения.

Caucasian64
Реальность такова, что мне больше одного раза наступать на чешские грабли не интересно. Перечислять, что было сделано и что надо было ещё сделать, чтобы пистолет (не за 500 баксов) стал безотказно выпонять положенные ему функции не имеет смысла. А метериал его рамки к этому вообще не имеет никакого отношения.

Я бы тоже второй раз его не покупал. Но термин "poor man's Sig" в отношении CZ не зря ведь придумали.

Разговор был о том, что за цену ЧЗета можно купить качественную вещь.

Можно и низкокачественную и высококачественную и даже среднего качества.

Стальная рамка выигрывает, если необходимо с КС вступить в рукопашный. Удары в голову будут нокаутировать противника, в то время как полимер - г*вно.))

Caucasian64
Реальность такова, что мне больше одного раза наступать на чешские грабли не интересно...А метериал его рамки к этому вообще не имеет никакого отношения.

Не говоря уже о том, что CZ75, выпуска этого века, заметно не то, что прошлого. А 85 совсем испаскудили.

Должен сказать что т.н. "чистая 75" чизетка, та которая была без пина на ударнике я юзал безмилостно,и каких то косяков не было.Потом,да - следующие модели изпоганили.

AT
Можно и низкокачественную и высококачественную и даже среднего качества.

Можно и дальше заниматься демагогией.

Digest
Должен сказать что т.н. "чистая 75" чизетка, та которая была без пина на ударнике я юзал безмилостно,и каких то косяков не было.Потом,да - следующие модели изпоганили.

+1

AT
Реальность такова, что можно купить стальной Сиг за $1200 или сколько он там стоит и получать удовольствие из коробки. Или купить CZ за $500, поковыряться с ним и тоже получать удовольствие, особенно если не брать в голову корявость его внутренностей. Других вариантов для стальных двухрядников вроде бы нет если не брать в расчет всякую экзотику типа Сфинксов и старых Смитов и прочих Бернарделлей. А дальше, кому что больше нравится или что средства позволяют.

Если-бы Сиг 210 стоил 1200,это ещё куда не шлобы,но он намного дороже,по крайней мере в Европпах.

Сиг 210 не двухрядный. Я имел в виду 226.

DIDI

Если-бы Сиг 210 стоил 1200,это ещё куда не шлобы,но он намного дороже,по крайней мере в Европпах.

Сейчас проверил - в БГ стоит 2'120.00 евро без скидки. Модель: "P 210 Legend Silver 9х19".
http://www.guns.bg/Sig_Sauer_P...eedReg=&outlet=

...
Гм, я не знал. Есть и спортивная модель "P 210 Silver Supertarget 9x19" с длина ствола 6 дюйма и цена 2'860.00 евро.
http://www.guns.bg/Sig_Sauer_P...eedReg=&outlet=

AT
Сиг 210 не двухрядный. Я имел в виду 226.

"26х очень много разных.От обычных служебных,до кастомов.Отсюда и разные цены.

Вот мои фотки с выстиавки в Нюрнберге:

AT
Я имел в виду 226.

Кошмар...а как же легенда об алюминиевой вилке?

У меня 226 стальной.

Обычно алюминиевая или пласиковая рамка не влияют на надёжность. А передача наследникам не входит в мои планы.

Обычно алюминиевая или пласиковая рамка не влияют на надёжность.

Да. И лучше для потаскать, но стрелять приятнее из стального(тяжелого) пистолета .

Значительно приятнее и результативнее, хотя, конечно, люди и из Глоков приучаются хорошо стрелять, но со стальной рамой этот же стрелок выстрелит еще лучше
В России ЧЗ зарекомендовали себя очень надежными и ресурсными(при своевременной плановой смены запчастей, но вы же не ездите на ввтомобиле 50 тыс км без смены масла)

Значительно приятнее и результативнее, хотя, конечно, люди и из Глоков приучаются хорошо стрелять, но со стальной рамой этот же стрелок выстрелит еще лучше
В России ЧЗ зарекомендовали себя очень надежными и ресурсными(при своевременной плановой смены запчастей, но вы же не ездите на ввтомобиле 50 тыс км без смены масла)

И где там, в 75 ЧЗете, пробка для слива масла? И почему в Глюках не пердусмотрена плановая замена запчастей...пyляет, сцука, по 300 тыс выстрелов.
Таки, если ездить на Амсоил, то его меняют на 50 тыс миль. 😀

по 300 тыс выстрелов.

In the Glock factory in Austria, there's a display with a well-worn 1st Gen G17 with a certificate next to it. The certificate is from the Hirtenberger company and states that the G17 next to it was test-fired by their company for 348,210 rounds. Through the testing, various springs had to be replaced as expected.

))) рекламные брошюрки я читал в своей жизни.

According to the instructor at the Glock Armorer's course, there's one of the first Glock 17's to enter the U.S. at a shooting range in Los Angeles, California that had fired a documented 1 million rounds with the only part needing to be replaced was a trigger return spring.

:D

а мы с дедом из его ПМа 3 млн настреляли, есть письменное подтверждение. ПМ рулит. Могу продублировать по аглицки

Не нужно заблуждаться - Глок рулит везде. Но никогда официально не станет армейский пистолет.. либо в США, либо в РФ. Судьба. 😊

CIC
ПМ рулит.

CIC
а мы с дедом из его ПМа 3 млн настреляли, есть письменное подтверждение. ПМ рулит. Могу продублировать по аглицки

Не стоит так уж перенапрягаться. 😀

кто же перенапрягается? Я или вы, верующие в то, что Глок может стрелять всегда и не стираться нигде, не ломаться и тд? Почему тоже самое не делает Зиг Зауэр, настреляли с него 0,5 млн? С Беретты, ХП или чего еще. Чем так велик Глок, что позволяет ему давать такие результаты, неужели пластиковая рамка или Гастон сыплет ночами в ковши с металлом особенную травку. Ой, они покупают прокат и сами сталь не варят?

Не стоит так напрягаться...ещё раз. 😀 Глок настереливает много потому, что его материалы и закалка позволяют. Но иногда и с перекаленными вещами происходят неприятности- выкрашивается зеркало затвора или сам затвор трескается в ненужном месте в ненужное время.

Глок настереливает много потому, что его материалы и закалка позволяют.

по 300 тыс выстрелов.

Про 100 тыс. охотно.

А в Тенифер, ничего секретного или мистического нет. Довольно старая технология, существенно улучшающая свойства материала и радикально самого пиштоля.

Этим и другие производителя балуются, но в Глоке применили наиболее толково.

А сталь или люминь, с точки зрения изготовителя, принципиальной разницы нет.
Все равно на ЧПУ грызть. Сталь, понятно, несколько дороже, но не принципиально.

Про 100 тыс. охотно.

При чем тут пружины? Какие воткнуть, столько и простоят. Как на любом девайсе.
Еще бы смену батареек и памперсов приплели...

ну-ну, типа есть вечные пружины, а есть не очень вечные. Металл на глоках не снимается, не наклепывается, а существует фсегда и фезде?

Ссылку на учебник по материаловедению?

давай. С указанием числа циклов у пружин и про вечные материалы.

http://mash-xxl.info/info/352954/
http://helpiks.org/2-17277.html

[QУОТЕ]Изначально написано АТ:
[Б]У меня 226 стальной.[/Б][/QУОТЕ]

Один из самых нелепых пистолетов ныне сушествуюших.Габариты рамки обусловленны применением сплава в оригинале но сама рамка в етой модели стальная. В результате - толстая тяжелая мандула.
226 хорош как есть - легкий служебный пистолет. Колхозить из него спортивныя типа елитный - нечто типа развода граждан.

))))))) где там про пружины и не стирание стали в узлах? Что такое цианирование, азотирование, хромирование и прочее я знаю, даже в курсе как происходит процесс. Даже знаю, что по твердости тенифер и хромирование одинаковы.

У вас, видимо, дислексия?
Где был разговор про пружины?
А если тениферирование не ассоциируется с износостойкостью, а хромирование дает такой же результат, чтож...
Видимо, действительно, буквари ни к чему.LOL

там че, на родине далекой технари вроде есть или все уже срулили? Про пружины выше. По таблице Роквелла приведите твердость покрытия по тенифер и хромирования. А также толщину этого покрытия, применяемую на оружии.

Точно, дислексия.
"При чем тут пружины? Какие воткнуть, столько и простоят. Как на любом девайсе."(С)
Что не ясно?

Буквари про толщину и свойства цианирования то же привел.
Понимаю, что кое где, вино вместо чая, но "настоящим технарям", ведь не помеха? 😛

"Образующиеся атомарный азот и углерод диффундируют в сталь. Детали нагревают в расплавленных солях до температуры 820...860 ?С и выдерживают 0,5...1,5 ч. При этом толщина диффузионного слоя достигает 0,16...0,35 мм и в нем содержится примерно 0,7 % углерода и 0,1 % азота.

После цианирования детали закаливают непосредственно из циани-стой ванны и подвергают низкому отпуску при 180...200 ?С. Твердость цианированного слоя после термической обработки 58...62 HRC,. Цианированный слой по сравнению с цементованным обладает более вы-сокой износостойкостью. Его структура состоит из тонкого поверхно-стного слоя карбонитридов Fe2(C, N), Fe3(C, N), после чего следует слой азотистого мартенсита."
Со второй ссылки

Слой хрома на оружии порядка 50 мкм, при твердости осажденного хрома от 68-70 по шкале Роквелла. Так что лучше, а что хуже. По пружинам проехали, видать вечные пружины мне увидеть не суждено. Это у вас там че воткнут, то и торчит, а у нормальных людей есть некие понятия о долгожительстве того или иного. Чаще чай пейте, говорят выводит токсины.
В более модифицированных растворах, при производстве карбонитрации заявлено, правда это своего рода рекламная статья, удешевление на 40 процентов по отношению к гальв хромированию и большую стойкость коррозионную. Но кроме Глока и ЗигЗауера с якорьком, не слышал за применение, хотя утверждают, что это быстро, не опасно, дешевле и лучше. Вот Беретта для французов канал ствола хромирует- почему?

Не стоит путать х.. с пальцем. Xромирование канала ствола и закалка всей глубины детали + дополнительно цианировение поверхности- немного разные по свойствам и функциям вещи. Я лично, считаю, что глюковские детали перекалены, но это даёт тот настрел, который даёт. Иногда это трещит. 😀

это вы путаете. Закалка бывает разной для получения разной твердости, есть еще отпуск и нормализация, ну да хрен с ними.Закалка детали проходит на полную величину, за исключением поверхностной закалки, но сомневаюсь, что кто-то этим запаривается, учитывая последующую обработку поверхности. Дело в том, что цианируют детали с относительно мягкой стали, за счет чего получается поверхность твердая, а сердцевина мягкая. Но вот когда сотрется слой цианированный, а он сотрется, то дальше сталь значительно мягче пойдет. Каковы значения сердцевины Глока я не знаю, но думаю не превышают значений 40-50 по Роквеллу. Те же яйца и с хромированием, при той же твердости и одинаковых толщинах покрытия. А лопаться может по разным причинам, например сталь ставят похуже и карбонитрируют поверхность, в общем получается нормально, но экономия идет.

Ваасчата около 65 ед. Сотрется, ага. Аккурат через пол-лимона циклов. 😛
Цианировать можно практически любую конструкционную сталь. И это происходит на глубину 0,3-0,7 мм. Можно и больше, но смысла нет.
Самые нагруженные участки как раз небольших размеров, так что, изменение свойств происходит где-то от половины, до почти всей их толщины.

А калят, оружейные детали, ПОСЛЕ обработки.

ПОСЛЕ обработки.

С поводкой благополучно поборолись...в смысла, побороли...давно ничего не ведёт.

ух, закаливаем деталь и ее не ведет? Круто.

Уже 70 лет назад не вело ,когда слайды GI 1911А1 закаливали.

Уже 70 лет назад не вело ,когда слайды GI 1911А1 закаливали.

Я видел рамы винтом и затворы. (Не на 1911)

CIC
ух, закаливаем деталь и ее не ведет? Круто.

Аха, учитесь у Рюгера или Глюка...

учитесь у Рюгера или Глюка...

CIC
не буду. Если че мы по старинке.

Догнать ушедший поезд трудно, это верно....

Белия
Куда лучше увидеть что происходит с новый АК-12.. принят ли он, или нет. Заключения ЦНИИТОЧМАШ-а?

RT: Минобороны РФ выбрало автомат Калашникова АК-12 в качестве основного автомата для экипировки военнослужащих 'Ратник'. Об этом сообщил замминистра обороны Юрий Борисов.
'Была поставлена точка, какой автомат брать: это автомат 'Ижмаша' АК-12', - приводит слова Борисова ТАСС.

Данная информация от 21.02.15 г. Что нового?

Наконец показали - красавчик..
https://youtu.be/nEuJ-dmpE_A

xwing
[QУОТЕ]монкеымоусе4
[Б]Здрасте, приплыли...
При чем тут остановка ствола? Основную нагрузку, ось получает при отпирании. Одинаково у обоих, через ось ЗЗ. И, если склероз не изменяет, остановка ствола, в 75, то же о рамку.

Надежность 210 в заднице. Чуть пыли и все.[/Б][/QУОТЕ]

Остановка при всем - у чезета он долбит по ЗЗ ,у Сига нет.
Следы на задержке чезета тому подтверждение. У Сига следов практицйески нет.
Насчет надежности 210 не согласен. Свиссы и датчане не жаловись. Его единственный недостаток - цена.

The M1911, the FN GP35, and the SIG P210 all stop the recoil cycle by the lower barrel lug and/or the lower rear edges of the breech end of the barrel coming to rest in a receptacle cut into the frame. Unlike the CZ-75, these pistols do not significantly stress the slide stop pin in the recoil cycle.

Поздно увидел тему. По ЧЗ ты прав, весь удар в ЗЗ. У 210 удар приходит в зад рамы, видел треснутую, редко но бывает у армейских. На спортивных с тяжелой рамой не бывает. По надежности, от армейских претензий не слышал.

Интересно не из-за етого ли удара по раме у него ошутимый подброс? Из 1911 быстро стрелять намного проше.

Сравнивали тут в тире мой Петер Сталь 1911 в 9Х19 и Сиг 210спортивный знакомого.Стреляли одним и темже патроном.По моим субьективным ощущениям мне стрелять из 1911го комфортнее,лучше контролирую его при отдаче.Хотя это субьективно ибо к нему я привык а к 210му нет.Также как мой знакомый нашол лучше для себя тот пистолет,который он постоянно использует.