Первая помощь. Быть или не быть?

Родился в моём воспалённом мозгу сей вопрос. Как известно, практически у всех есть алергия на огнестрельные ранения - сильно болит и идёт кровь
Предположим фантастическую ситуацию - случилось применение, пациент лежит и пускает кровавые пузырьки изо рта, на майке расплывается красное пятно и прочие детали натюрморта. По всему видно, шо ежели его не нАчать усиленно спасать минут через -цать он отойдёт . А это гарантированно по факту приченения смерти и большой вопрос, признают ли это необходимой обороной.
Так вот, стоите вы "на асфальте в лыжи обутый" и шо делать? Оказывать первую помощь или нет? Рисковать ли своим здоровьем, ведь у раненого может быть ВИЧ, Гепатит и прочие радости жизни (признайтесь, кто из вас всегда носит с собой 2-3 пары латексных перчаток?) он может при оказании вами помощи забрать у вас оружие или совсем примитивно пырнуть вас ножом. И если оказывать то как? Многие из нас проходили курсы первой помощи. Ваш покорный слуга, даже на скорой 2 года отработал. Но когда это было? Без практики эти наполовину забытые знания не имеют никакой ценности, а зачастую и вредны. Какое ваше мнение, коллеги?

И попутно второй вопрос, а не кажется ли вам, что закон обязывающий применившего оружие гражданина оказывать помощь раненому есть по сути делирий людей, которые слабо представляют себе как оно бывает на самом деле?

По нашему закону помощь может ограничиться вызовом скорой помощи. Вызвали врачей - свой долг выполнили. Если Вы не врач - то больше Вы ничего не можете для подстреленного сделать. Слышал что в Штатах можно отправиться в тюрьму если Вы без лицензии собрались кого-то лечить. На мой взгляд в этом есть что-то справедливое.
Кстати недавно в Москве был случай когда чел попавший в ДТП скончался именно из-за "первой помощи" ему свидетелями аварии.

Sanych
Родился в моём воспалённом мозгу сей вопрос. Как известно, практически у всех есть алергия на огнестрельные ранения - сильно болит и идёт кровь
Предположим фантастическую ситуацию - случилось применение, пациент лежит и пускает кровавые пузырьки изо рта, на майке расплывается красное пятно и прочие детали натюрморта. По всему видно, шо ежели его не нАчать усиленно спасать минут через -цать он отойдёт . А это гарантированно по факту приченения смерти и большой вопрос, признают ли это необходимой обороной.
Так вот, стоите вы "на асфальте в лыжи обутый" и шо делать? Оказывать первую помощь или нет? Рисковать ли своим здоровьем, ведь у раненого может быть ВИЧ, Гепатит и прочие радости жизни (признайтесь, кто из вас всегда носит с собой 2-3 пары латексных перчаток?) он может при оказании вами помощи забрать у вас оружие или совсем примитивно пырнуть вас ножом. И если оказывать то как? Многие из нас проходили курсы первой помощи. Ваш покорный слуга, даже на скорой 2 года отработал. Но когда это было? Без практики эти наполовину забытые знания не имеют никакой ценности, а зачастую и вредны. Какое ваше мнение, коллеги?

И попутно второй вопрос, а не кажется ли вам, что закон обязывающий применившего оружие гражданина оказывать помощь раненому есть по сути делирий людей, которые слабо представляют себе как оно бывает на самом деле?

А можно уточняющие вопросы (без злого умысла):
1. ... а успел ли "пациент" с момента последнего выстрела до пускания "пузырей" убедительно извиниться перед Вами за ту причину, по которой Саныч применил КС?
2. ...а что будет делать Саныч, если "откачанный" им "пациент" даст следственным органам БОЛЕЕ убедительную версию, которая точно сделает применение "превышением необходимой самообороны"?
3. ...а если пациент в момент оказания помощи Санычем попытается забрать оружие и произойдет повторное применение,... не покажется ли тем же следственным органом, что "пациента" банально добили?
4. ...а кто опровергнет слова Саныча, что на вопрос Саныча "... мужик, тебе помочь? "пациент" не ответил "... апошолбытынах..." или "большое спасибо, Вы уже мне помогли достаточно, больше не надо" ?

ImageMaker

А можно уточняющие вопросы (без злого умысла):
1. ... а успел ли "пациент" с момента последнего выстрела до пускания "пузырей" убедительно извиниться перед Вами за ту причину, по которой Саныч применил КС?
2. ...а что будет делать Саныч, если "откачанный" им "пациент" даст следственным органам БОЛЕЕ убедительную версию, которая точно сделает применение "превышением необходимой самообороны"?
3. ...а если пациент в момент оказания помощи Санычем попытается забрать оружие и произойдет повторное применение,... не покажется ли тем же следственным органом, что "пациента" банально добили?
4. ...а кто опровергнет слова Саныча, что на вопрос Саныча "... мужик, тебе помочь? "пациент" не ответил "... апошолбытынах..." или "большое спасибо, Вы уже мне помогли достаточно, больше не надо"

Вопросы чисто теоретические. Ибо применять КС Sanych не собирается - поцифист он
Первого вопроса не понял... Как же он извинится, если ему больно?
Второй вопрос вообще-то плавно вытекает из самой темы 😊
Третий вопрос простой, человек с огнестрельным ранением не представляет такой угрозы, что бы против него применять огнестрельное оружие, навроде его пнуть можно больно 😊
4 - особенно про "большое спасибо, Вы уже мне помогли достаточно, больше не надо" .

"...И кто кого переживет,
Тот и докажет, что был прав, когда припрут!"

В. Высоцкий

В Латвии ты обязан сам откачивать до приезда скорой. Все самооборонщики проходят курсы (где я мучал ,лектора, выпытывая, куда лучше стрелять 😊 ).

А гепатит - вешь страшная, да, так что нах рисковать.

Sanych

Вопросы чисто теоретические. Ибо применять КС Sanych не собирается - поцифист он
Первого вопроса не понял... Как же он извинится, если ему больно?
Второй вопрос вообще-то плавно вытекает из самой темы 😊
Третий вопрос простой, человек с огнестрельным ранением не представляет такой угрозы, что бы против него применять огнестрельное оружие, навроде его пнуть можно больно 😊
4 - особенно про "большое спасибо, Вы уже мне помогли достаточно, больше не надо" .

Я рад, что Вам понравилось, пожалуйста.
... а на счет "Как же он извинится, если ему больно?" сильно ошибаетесь. Саныч, наступите "пациенту" на рану или поищите 2 пальшаме пулю в канале и точно удивитесь как "много" Вам могуть ешо сказать и чувственно извиниться (черный юмор), а говорю к тому, что раненый мудак еще опаснее для стрелявшего (чего искренне Вам не желаю). Кто знает его болевой порог и результат действия адреналина и, может, прочей "веселящей" муйни в крови?
Сделали праведное дело и смело отдыхайте до приезда структуры (оба отдыхайте), ну типа как на фотах ниже...

Sanych

Вопросы чисто теоретические. Ибо применять КС Sanych не собирается - поцифист он

Человек покупающий легальное оружие уже не матерый преступник
и в сущности пацифист ибо носит ствол для предотвращения конфликта.
Однако постояно носящий оружие должен помнить если в первом акте
спектакля на стенке висит ружье то ......со всеми вытекающими.
Следовательно к этому нужно быть готовым или положить инструмент
в сейф и незаморачивать себе голову ненужными мыслями.
Навыки первой помощи очень нужны я бы сказал незаменимы.
Обладая медицинскими знаниями вы можете оказать помощь себе и
своим близким в случая огнестрельного ранения,автопроишествия или
выполнении домашних работ.В случае самообороны с оружием главное
наличие под рукой телефона по которому нужно сообщить на 112
( или другой имеющийся)о самообороне с применением оружия и наличии потерпевшего.На огнестрел полиция реагирует мгновено
и дублирует вызов скорой помощи.Ваша задача изобразить большой
психологический шок (если у вас нет практики стрельбы по человеку
это будет соответсвовать правде)В таком шоковом состоянии вы должны
пребывать несколько часов что вам даст возможность успокоится сориентироваться обдумать все обстоятельства и линию защиты.
Самые интересные показания полицией снимаются на горячее когда
человек в запале скажет и подпишет многое а два часа передышки
вам даст выигрыш и шок прекрасно оправдает ваше бездействие при оказании помощи.

При имеющемся российском законодательстве, лучший способ оказать медпомощь - это спасти от мучений злодея контрольным выстрелом.

Я, значить, в целом шибко согласен с колобком, то есть концептуальных расхождений по данному вопросу не имею 😊
Попытаюсь дополнить некоторыми своими рассуждениями.
Первую помощь оказывать всё же нужно. Резоны на это у всех разные (закон, мораль и т.д.)
Главное делать это безопасно для себя. Посему, предложу небольшой набор первой помощи:
1. Перчатки латексные (желательно нескольких рамеров и 2-3 пары)
2. Несколько гигиенических прокладок женских (не ржать! шикарно впитывают кровь и относительно стерильные)
3. Жгут резиновый
4. Обезбаливающее, желательно в ампулах и желательно сильное.
5. 2-3 одноразовых шприца 2-5мл.
6. Бинты и пластырь (чем больше, тем лучше)
7. Фонарик (реакция зрачков на свет, подсветить в темноте)
8. Нож мультитул с ножницами.
9...
Дополните, коллеги...

Sanych
Я, значить, в целом шибко согласен с колобком, то есть концептуальных расхождений по данному вопросу не имею 😊
Попытаюсь дополнить некоторыми своими рассуждениями.
Первую помощь оказывать всё же нужно. Резоны на это у всех разные (закон, мораль и т.д.)
Главное делать это безопасно для себя. Посему, предложу небольшой набор первой помощи:
1. Перчатки латексные (желательно нескольких рамеров и 2-3 пары)
2. Несколько гигиенических прокладок женских (не ржать! шикарно впитывают кровь и относительно стерильные)
3. Жгут резиновый
4. Обезбаливающее, желательно в ампулах и желательно сильное.
5. 2-3 одноразовых шприца 2-5мл.
6. Бинты и пластырь (чем больше, тем лучше)
7. Фонарик (реакция зрачков на свет, подсветить в темноте)
8. Нож мультитул с ножницами.
9...
Дополните, коллеги...

Комплект хороший, но ..... все "это" при ношении будет выпирать из под пиджака или комплект следует носить в сумке на ремне (со стороны пистолета или с другой стороны?) ?
А чем объяснить приехавшей структуре наличие сего комплекта у тебе при себе? Ну пистолет там понятно - для самообороны... А "комплект" в придачу для чего брал?

Особенно мне понравился 3 пункт.Приналожении
на горло.....Максимум удовольствий...Для обоих...

А почему не насладиться видом умирающего врага до приезда скорой помощи? Даже можно ему что-нибудь нехорошее говорить при этом, типа "..тебя уже черти давно заждались и сковородку греют..." ;-000)))))))))))))

Sanych
Я, значить, в целом шибко согласен с колобком, то есть концептуальных расхождений по данному вопросу не имею 😊
Попытаюсь дополнить некоторыми своими рассуждениями.
Первую помощь оказывать всё же нужно. Резоны на это у всех разные (закон, мораль и т.д.)
Главное делать это безопасно для себя. Посему, предложу небольшой набор первой помощи:
1. Перчатки латексные (желательно нескольких рамеров и 2-3 пары)
2. Несколько гигиенических прокладок женских (не ржать! шикарно впитывают кровь и относительно стерильные)
3. Жгут резиновый
4. Обезбаливающее, желательно в ампулах и желательно сильное.
5. 2-3 одноразовых шприца 2-5мл.
6. Бинты и пластырь (чем больше, тем лучше)
7. Фонарик (реакция зрачков на свет, подсветить в темноте)
8. Нож мультитул с ножницами.
9...
Дополните, коллеги...

...пункты 4 и 5 очень понравятся журналистам ( обколотый наркоман с полными карманами наркотиков расстрелял группу молодых людей )лучше деревянная скалка для рауш наркоза.
А если серьезно, то 9. Стерильный кусок клеенки, для устранения пневмоторакса,(...двойка в корпус....)

mirage-2
Особенно мне понравился 3 пункт.Приналожении
на горло.....Максимум удовольствий...Для обоих...

Кстати, есть способ наложить жгут на шею без летальных последствий.

Vilnietis

Кстати, есть способ наложить жгут на шею без летальных последствий.

..... без летальных последствий для налагающего? Как?

НЕ НАДО БЕЗ ЛЕТАЛЬНЫХ! ! !И,кстати,хорошее предложение в 4-ом пункте.Только я бы изменил:в ампуле наркотик/пусть потом оправдывается/.И самому оправдание:он же обдолбанный!

Sanych
Родился в моём воспалённом мозгу сей вопрос. Оказывать первую помощь или нет?

Надо стрелять так, чтобы П.П. уже не требовалось.

А помнится, когда в Кенеди стреляли, так там был такой Руби (?), так он в нашего, всем известного ( 😛) Л.Х.О. стрелял, соответственно и в него тоже.
Короче, в общем там два специальных человека, типа специальных агентов или ФБР-овцев так конкретно мяли брюшко подстреленному, разумеется, оказывая ему первую помощь... чего, по словам врача никак нельзя было делать. И уж они, специально обученные наверняка точно это знали, мол.
В общем умер. Не успев ничего сказать. Вот.

Sanych
Я, значить, в целом шибко согласен с колобком, то есть концептуальных расхождений по данному вопросу не имею 😊
Попытаюсь дополнить некоторыми своими рассуждениями.
Первую помощь оказывать всё же нужно. Резоны на это у всех разные (закон, мораль и т.д.)
Главное делать это безопасно для себя. Посему, предложу небольшой набор первой помощи:
1. Перчатки латексные (желательно нескольких рамеров и 2-3 пары)
2. Несколько гигиенических прокладок женских (не ржать! шикарно впитывают кровь и относительно стерильные)
3. Жгут резиновый
4. Обезбаливающее, желательно в ампулах и желательно сильное.
5. 2-3 одноразовых шприца 2-5мл.
6. Бинты и пластырь (чем больше, тем лучше)
7. Фонарик (реакция зрачков на свет, подсветить в темноте)
8. Нож мультитул с ножницами.
9...
Дополните, коллеги...

Sanych первый,со свойственым ему юмором,обратил внимание
на очень серьезный вопрос.Вопрос в том как оговаривается
оказание первой помощи-как требование или как рекомендация.
Если это требование то должны оговариваться обязательные средства
и их наличие(например требование к наличию и комплектации
автомобильной аптечки)Вопрос как обвинить человека в неоказании
помощи при полном отсутствии средств,специального мед. образования,
и столь серьезных повреждениях.Вы представляете состояние
полицейских которые на месте самообороны обнаружит простреленого
преступника и молодую голую девушку с пистолетом.Голую потому что
юбка ушла как подкладка под голову,маечка на перевязку а стринги
вместо жгута.

Vilnietis

...пункты 4 и 5 очень понравятся журналистам ( обколотый наркоман с полными карманами наркотиков расстрелял группу молодых людей )лучше деревянная скалка для рауш наркоза.
А если серьезно, то 9. Стерильный кусок клеенки, для устранения пневмоторакса,(...двойка в корпус....)

Увы, Вы правы. Я об этом не подумал. Хотя, по логике, из доступного в недалёком прошлом, Трамадол единственное что хоть немного снимало серьёзную боль - лучше только морфина гидрохлорид 1% (Tautieciams teisesaugininkams: nesivarginkit,zinios igytos nuo 1996 iki 1998 dirbant Klaipedos m. GMPS). Но увы, и тот и другой BK 260 str.
Группа молодых людей вряд ли будет на меня нападать - при всём моём поцифизме и пофигизме, 192 рост и 107 вес и добродушное лицо попа-расстриги, позволяют решать вопросы миром 😊

Кстати, тема первой помощи очень интересная и актуальная.Раненым может оказаться не только нападавший, но и кто угодно, в том числе и человек не причастный и достойный.Не зря огнестрел и первая помощь все время ходят рядом.На практике не однократно убеждался, что даже не все врачи могут грамотно оказать помощь при огнестрельных ранениях, ибо этот предмет больше относится к полевой медицине и имеет свои особенности, которые те не очень знают. На мой взгляд тема заслуживает открытия новой ветки, что очень сильно продвинуло бы участников в вопросах оказания первой помощи. Как Вам это, модераторы? По моему архиважно.

Может это сделать в разделе "медицина" (там всё-таки и врачи бывают... наверное. 😛), а тут ссылку туда ?

semtex
Кстати, тема первой помощи очень интересная и актуальная.Раненым может оказаться не только нападавший, но и кто угодно, в том числе и человек не причастный и достойный.Не зря огнестрел и первая помощь все время ходят рядом.На практике не однократно убеждался, что даже не все врачи могут грамотно оказать помощь при огнестрельных ранениях, ибо этот предмет больше относится к полевой медицине и имеет свои особенности, которые те не очень знают. На мой взгляд тема заслуживает открытия новой ветки, что очень сильно продвинуло бы участников в вопросах оказания первой помощи. Как Вам это, модераторы? По моему архиважно.

Поддерживаю semtex, интересно, только о каком случае говорим? Когда сам промазал в злодея (и злодей убежал не оставив паспортных данных) и/или насквозь пробил оного нападающего и досталось прохожему или зеваке?

...или сам злодей промазал в тебя и досталось еще кому-то?

В первом случае не дай Бог оказаться, во втором твоя позиция (в смысле ответа перед законом) хуже не стала. Рассказы бывалых или знающих, думаю, будуть полезны многим...

Народ, давайте опять не сваливаться в тему "носимого комплекта самооборонщика", ОК? 😊

Если серьезно, всем рекомендую пройти любые курсы первой помощи, желательно имеющие игровые ситуации и манекены - очень помогает не растеряться с непривычки в ситуации, когда "море крови - мешки с костями". Это пункт 1.

Пункт 2. Мое имхо (я полный нуль в медицине) при огнестреле человек быстрее всего кончается от потери крови и шока. Смерть от непосредственного поражения внутренних органов - не рассматриваю в принципе, поскольку чтобы в полевых условиях зашить печень или обратно засунуть вывалившися мозг - нужно лет пять учиться на одни пятерки в первом меде. 😊

Так вот - шок и потеря крови. От потери крови помогает ее остановка подручными средствами. Носить с собой постоянно жгут и перевязочный пакет это хорошо, но можно удачно обходиться подручным средствами типа стрингов и женских прокладок 😊, либо тем же жгутом и пакетом, которые есть в любой автоаптечке. Самое важное знать, как эту кровь остановить - а этому учат именно на курсах первой помощи (см.выше).

Насчет шока - замен из подручных средств, боюсь нет: если под рукой не окажется мощного обезболивающего (промедол, кетанов, морфий), то при болезненном ранении типа дроблего перелома бедра клиент имеет высокий шанс уйти и без вашей помощи.

Так что учиться, учиться и еще раз учиться...

Училися, неоднократно (раза три точно),не по одному дню (и как водитель, и на выживании, и как охранник ), через несколько лет забывается напрочь!!! 😞

DENI
При имеющемся российском законодательстве, лучший способ оказать медпомощь - это спасти от мучений злодея контрольным выстрелом.

зачем патроны тратить ? 😊 шея у биообьектов имеется как правило? 😊

Попытаюсь внести ясность в этот вопрос,учитывая местный и личный опыт.Здесь почти всё местное население имеет во время работы + час до- и час после её,страховку.Страховка гарантирует обслуживание в достойных частных больницах в случае несчастных случаев.Но,при этом предполагает,что лечение будет производится медиками,которых эта страховая фирма нанимает.Любое вторжение в эту сферу добрых самаритян вызывает снятие всякой ответственности со страховой компании.Практически это приводит к тому,что я,будучи чоповцем,в случае несчастного случая вызову полицию и скорую помощь и,отойдя в сторону,буду заносить описание этого случая в журнал дежурства.Если я трону пострадавшего,страховая компания мне предъявит судебный иск.Тоже самое на улице.Ни таблетку аспирина!!!
Другое дело-самопомощь.Тут можно запасаться чем хочешь!
З.Ы:чесно говоря,больше надежда на Бога и на старуху-удачу... 😛

ruso
У нас в странах пока разные подходы к этой проблеме.Да и по разному может получиться иногда... Неужели Вы будете смотреть как истекает кровью коллега и ждать скорой помощи, если необходимо, например, только наложить жгут, без чего он загнется за 5 минут?

Оставляю за собой право на маленькую месть за мелкие обиды,нанесённые в прошлом... 😀 😀 😀

Здесь года два назад в одном частном колледже от разрыва бедренной артерии(проникающая колотая рана осколком стекла)скончалась внучка экс-президента.Семья приняла эту трагедию как несчастный случай.
Сколько я этих артерий кулаком попережимал,но в местных условиях не решился бы...Не поймут-с!!!