Почему 1911 жует гильзы?

Может, известная кому проблема?
.45, эжектор увеличенный. Может, из-за него? Пружина?
На фоте 1 стальной барнаул, остальные Магтех, свинцовый.

он их не жует, а рвет нафик. по моему разумению возвратка слишком мощная. или пороху маловато, если релод.

Хуясе. Тебе надо бы выяснить не почему а где и чем он их так рвет. Мне сложно себе представить чем он их может так замять с двух сторон. Попробуй просто вручную подергать слайд с полным магазином ( палец на скобе! :-)) и посмотреть как они вылетают. поставь фотки 1911 а то то пациенту сложно сказать.

Edit
Vovikas видимо прав-возвратка... я бы не грешил на лоуд, мои совсем легкие просто вываливались, без такого замина...

Блин пипец! Некогда таково не видел. Что за ствол и какие модификации.

kukusya
Что за ствол

Ствол классный, но.. 😞

Kadett
Может, известная кому проблема?
.45, эжектор увеличенный. Может, из-за него? Пружина?
На фоте 1 стальной барнаул, остальные Магтех, свинцовый.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/11337290.jpg][/URL]

Гильзы показал, а как жуёт- конкретно в пистолете- забыл? 😀 По фото- гильзу зажало между затвором и подающей рампой. FTE. Скорее всего дерьмовый экстрактор-не удерживает гильзу на зеркале затвора до соударения с эжектором. Частая болезнь системы 1911.

По фото- гильзу зажало между затвором и подающей рампой

А я про твоё фото ничего не говорил.

Ah, ok, never mind then :-)

Всем большое спасибо!

1911 - простой спрингфилд. Экстрактор, эжектор новые от ЭдБраун.

Похоже, что гильзу зажимает, как на фото.

Возвратка - не знаю чья. Поменяю.

Экстрактор вставляется на удивление легко...

Caucasian64

Гильзы показал, а как жуёт- конкретно в пистолете- забыл? 😀 По фото- гильзу зажало между затвором и подающей рампой. FTE. Скорее всего дерьмовый экстрактор-не удерживает гильзу на зеркале затвора до соударения с эжектором. Частая болезнь системы 1911.

Не забыл. Это нереально было, ибо гильзы все вылетали очень бодро и собирал я их с пола. Последним патроном был барнаул, вот он встал печной трубой, но до этого это тоже как то замяло..

При таком замятии гильзы выброшены? Странные дела....Так может замять только на закрытии затвора.
Экстрактор должен удерживать гильзу с довольно ощутимым натягом. Вставь гильзу или патрон между экстрактором и зеркалом вручную на снятом затворе. Если нет усилия- надо регулировать экстрактор.

Так может замять только на закрытии затвора.

Выплёвывает заминая...это круто. Не знаю, как такое возможно. Если стоит усиленная возвратная пружина, то именно такое замятие и возможно- недооткат (+ слабая навеска), нет соударения с эжектором, гильза утыкается в подающую рампу-режется и заминается. В этом случае перезаряд невозможен, а ТС пишет о выбросе гильз..............
Поставить хорошие детали -вполне разумно, но они должны быть подогнаны по месту. 1911 в этом нуждается. Особенно экстрактор. Должен иметь преднатяг.

https://www.youtube.com/watch?v=9o-XoJVNAo8

https://www.youtube.com/watch?v=3nnqKKWk2ig

Kadett
Экстрактор вставляется на удивление легко...

Этого не должно быть, а еще лучше - выбросьте, и поставьте Афтек, он в 95% лечит проблемы выброса.

На моих в оригинале экстрактор просто руками не вставить, настолько он тугой. С Афтеком работать крайне легко и приятно, а главное - он супер надежен.

У меня подобным образом иногда тоже закусывает гильзу, но нечасто и только последний патрон в магазине.

zav.hoz
У меня подобным образом иногда тоже закусывает гильзу, но нечасто и только последний патрон в магазине.

Легко обяснимо.

Нужна скоростная съемка,чтобы точно ответить что и почему.Сейчас даже дешевая "мыльница" пишет 240 кадров в секунду - для понимания хватит.На мой взгляд,очень быстрый отход затвора + хреновый выбрасыватель.Гильза после отражения летит не вправо (в окно),а вперед и бьется в передний край окна затвора.Посмотрите - на нем должны быть отметины.

На нормальном 1911 екстрактор должен выниматся без ошутимого усилия.

У меня тоже кусалась когда пол магазина, но поменяв магазины на Wilson combat болячка испарилась

sergeis64
Одно непонятно- зачем ставить на Спрингфилд Баеровские детали?

ЭдБрауновские. Не было в нем мелких деталек. Такой вот продавался.

Экстрактор не цеплял. Подогнул. Эжектор немного укорочен. Отстреляли магаз вольфа в стальной гильзе. ВСЕ гильзы(стальные) порезаны. Раньше было половина.
Возвратка, как будто, уставшая. Магаз кольтовский. Надо будет свой вильсон в след. раз попробовать.
След от удара эжектором почти посередине, иногда по капсюлю.

Либо отнеси к оружейнику который знает что делает, либо положи под поезд.

Kadett
Экстрактор не цеплял. Подогнул. Эжектор немного укорочен. Отстреляли магаз вольфа в стальной гильзе. ВСЕ гильзы(стальные) порезаны. Раньше было половина.
Возвратка, как будто, уставшая. Магаз кольтовский. Надо будет свой вильсон в след. раз попробовать.
След от удара эжектором почти посередине, иногда по капсюлю.

Похоже на тугую экстракцию стальных. Полирни патронник.

Kadett
Эжектор немного укорочен.

Зачем?

Caucasian64

Зачем?

Он с запасом был. Нестреляный патрон цеплял пулей за край ствола.

sergeis64
Либо отнеси к оружейнику который знает что делает, либо положи под поезд.

Русские не сдаются.

"дело было не в бобине"....
Поставил экстрактор со своего. Он, вроде еще от Норинко. Все заработало как надо.

Foxbat

Этого не должно быть, а еще лучше - выбросьте, и поставьте Афтек, он в 95% лечит проблемы выброса.

На моих в оригинале экстрактор просто руками не вставить, настолько он тугой. С Афтеком работать крайне легко и приятно, а главное - он супер надежен.

К сожалению, нет возможностей приобрести то, что хочется. Шлет только Браунеллс, вот оттуда и выбираю.

Он у них имеется:

http://www.brownells.com/handg...r-prod7607.aspx

О, только название не то..
Попробую разориться...

Kadett

Он с запасом был. Нестреляный патрон цеплял пулей за край ствола.

Чаво??? Из-за длины эжектора? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Да.

как эжектор видели наши предки

Kadett
Да.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/11432817.jpg][/URL]

Во маразм...нахрена изобретать велосипед было?

Где велосиоед, еджектор продается с припуском для подгонки,если его хернуть как есть бывает вот так.

а какой смысл делать отражатель разной длинны ?

Разной в сравнении с чем? Деталь сделанна с припуском для возможности ручной подгонки. 1911 делает жук и жаба, от Бразилии до Китая с остановками в Сев. Америке, Филипинах, Германии и Турции. Рамки у всех не одинаковые, затворы тоже. Поетому бывает нужно детали подгонять - что работает на Кимбере может не работать на Торусе или Норинко.

xwing
еджектор продается с припуском для подгонки

О как....
The basic idea behind the Extended Ejector came about back when the Colt commanders came out. It was found that the shorter slide was causing the case to constantly jam in the port due to kicking it out too late. At the same time, combat shooters were starting to compete in things like IPSC where absolute reliability came first.

What the Extended Ejector does is start the Ejection process earlier in the slides' backward movement. Angling the nose of the Extended Ejector was found to cause the case to kick out higher and help clear the port. The lowered/Relieved Ejection port came about to further aid this process. A side benefit of Lowering and relieving the port is that loaded cases can be ejected more reliably, although in some cases the port has to be extended slightly forward to help with this.

If you look at the diagram below, you can see how angling the nose can help Kick the case out higher by angling along the Green lines. This contacts the case rim as low as possible.

In answer to your other question about Reliability, yes the Extended Ejector can increase the reliability of some 1911s by aiding Ejection. It's one of life with a 1911's mysteries, as some 1911s run perfectly fine with the short Ejectors. If you're having ejection problems with a 5" gun and already have a lowered port(I:E: jams where the case stays in the chamber, rounds coming straight back into your noggin and such) an Extended Ejector can help.

http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=404865

xwing
Деталь сделанна с припуском для возможности ручной подгонки.

Угу...

This is what Ed Brown says -

Extended Ejectors
One thing you will definitely need in building a reliable pistol is an extended ejector. Essential insurance against failed ejection. Made from heat treated 4140 alloy steel. Requires minor fitting.

http://www.edbrown.com/cgi/htm...4/extractor.htm

а я понял - это для 9х19 отражатель - там гильза корочее 😛

xwing
This is what Ed Brown says -

Extended Ejectors
One thing you will definitely need in building a reliable pistol is an extended ejector. Essential insurance against failed ejection. Made from heat treated 4140 alloy steel. [b]Requires minor fitting

.

http://www.edbrown.com/cgi/htm...4/extractor.htm[/B]

Естественно, что подгонка нужна. Но удлиненным эжектор сделан не для того, чтобы было что пилить для подгонки.

Именно для етого и сделан. Слишком длинным чтобы можно было подогнать. О чем выше производитель и пишет. Если его просто воткнуть без подгонки работать будет как на фото. Они все идут с припуском.
Мораль - покупайте простые 1911 без изьебов. Кольт, Спрингфилд.

норинко 😊

xwing
Именно для етого и сделан. Слишком длинным чтобы можно было подогнать. О чем выше производитель и пишет. Если его просто воткнуть без подгонки работать будет как на фото. Они все идут с припуском.
Мораль - покупайте простые 1911 без изьебов. Кольт, Спрингфилд.

Ну ты и зануда....делают два вида-удлиненный и стандарт. Длинный не для подгонки только, а для тюнинга. 😀

https://www.youtube.com/watch?v=89KzGLh2Rx4

Был вопрос нахуя он настолько длинный,что пуля в слайд упирается, я ответил что он сделан с расчетом на подгонку,что тут не понятно? This is NOT a drop in part.

:D

тебе ответили для калибра 9х19 😊

Дело было так...
После выстрела затвор движется назад, извлекает стрелянную гильзу, которая начинает экстрагироваться из окна... но в этот момент затвор об нее ударяется передней кромкой окна.
Видел такое при слабом удержании гильзы в зеркале затвора. Скорее всего оно.

vovikas
он их не жует, а рвет нафик. по моему разумению возвратка слишком мощная. или пороху маловато, если релод.

Caucasian64
Выплёвывает заминая...это круто. Не знаю, как такое возможно. Если стоит усиленная возвратная пружина, то именно такое замятие и возможно- недооткат (+ слабая навеска), нет соударения с эжектором, гильза утыкается в подающую рампу-режется и заминается. В этом случае перезаряд невозможен, а ТС пишет о выбросе гильз..............

Caucasian64

zav.hoz
У меня подобным образом иногда тоже закусывает гильзу, но нечасто и только последний патрон в магазине.

Легко обяснимо.

Сегодня провёл научный эксперимент. Накрутил патронов с несколько более мощной навеской, чем стрелял обычно. Отстрелял 5 магазинов (магазины брал разные - родной Зуль, Act-Mag и Wilson Combat), заряжал по 5-7 патронов - на ВСЕХ сериях, последняя гильза замята. При этом выброс и перезарядка работали без проблем. Вот фото потерпевших. И как это легко объяснить?

Последняя гильза на обратном ходе не поджимается верхним патроном в маге, экстрактор слабо удерживает на зеркале-результат....

И что предпринять, но по возможности без ухудшения общей надежности?

Научным эксперимент был бы, если бы дослать патрон в патронник, потом извлечь маг, а уж потом-стрелять. Тогда исключается влияние мага.
Для "улучшения общей надёжности", если 1911 правильный, с внутренним экстрактором, надо экстрактор подгонять. Процедура описана выше и в видео в том числе. Возможно придётся немного доработать надфилем само место контакта экстрактора с гильзой, для полного и надёжного прилегания. Ну и гильзы для
"экскремента" должны быть одного производителя, с одинаковой толщиной закраины.

Без магазина - попробую, но на них я не грешу, т.к. у них у всех разные конструкции подавателя (стальная гнутая планка, вогнутый пластиковый и вогнутый металиический подаватели). Гильзы и все остальное были в тесте одинаковы.

Магаз не при делах.
Я же описал процесс. Затвор и гильза идут назад не вместе, от того ее и бьет окном затвора. Т.е. выбрасыватель не удерживает гильзу на зеркале до момента и в момент удара об отражатель.
Там больше не на что смотреть. Две детали работают на извлечение.

А почему тогда все патроны кроме последнего не мнёт?

Я не ясновидящий 😊
Но если бы пистолет был бы у меня в руках, я бы с ним разобрался за 15 минут.

Фото бы глянуть - рама с установленным в нее магазином с патроном.
Как вариант: короткий отражатель. Гильза еще не начинает отражаться, а следующий патрон из магазина, подаваясь вверх, выбивает ее с зеркала затвора. Происходит ее зажатие окном.

Где мое письмо? )))

Повторюсь.
Как вариант: слишком короткий отражатель. Гильза еще не начала отражаться, а следующий патрон в магазине, поднимаясь вверх, выбивает ее с зеркала затвора. Следом ее ударяет окном.

Глянуть бы фото рамки с установленным магазином с патроном.

schmidt
Где мое письмо? )))

Повторюсь.
Как вариант: слишком короткий отражатель. Гильза еще не начала отражаться, а следующий патрон в магазине, поднимаясь вверх, выбивает ее с зеркала затвора. Следом ее ударяет окном.

Глянуть бы фото рамки с установленным магазином с патроном.

Постов не читают... 😀 у завхоза заминает последнюю гильзу, следовательно в магазине нечему выпихнуть её с зеркала. Да и всё наоборот- с патроном в маге- не заминает. Но причина указана верно-экстрактор не держит. Отражатель(эжектор) не короток, а может быть слишком длинен......скорее всего ОК, и причина только в экстракторе.

Читают... но в полусонном состоянии уже. Называется, смотрим в книгу - видим фигу 😀 Мне показалось, что как раз наоборот )))
Да, в таком случае первым делом надо разобраться с выбрасывателем.

смотрим в книгу - видим фигу

Я тут несколько дней в отъезде был, вечером сфоткаю железо - выложу. А настоящую скоростную съемку мыльницей не сделаешь, худо-бедно я некоторые процессы выстрелов разбирал, когда ставил на зеркалке видео-режим на 50fps - а потом покадрово...

Вот фото рамки с магом и затвора с экстрактором (патрон там учебно-тренировочный, стреляю я в основном круглоголовыми пулями).

Проблема заметна сразу. Зуб экстрактора вааааще не держит закраину. Аж патрон с перекосом на зеркале сидит..... Да и екстрактор выступает за правильные габариты именно на величину нев..бенного зазора. Тут подгонкой не обойтись, замена напрашивается.

Замена всего экстрактора? Напиллингу не подлежит?
А зазор там да, большой - патрон держится, но ооочень свободно.

zav.hoz
Замена всего экстрактора?

Да.

Ага. Выбрасыватель однозначно под замену. Он должен плотнее прижимать гильзу к зеркалу.

А настоящую скоростную съемку мыльницей не сделаешь

Вот, раскидал слайд - вытащил подозреваемого (в канале довольно много грязи накопилось, хотя полную чистку делал в конце прошлого года).
Выглядит вроде нормально. Сейчас сделаю точные обмеры критичных областей.

Общая длина детали - 67.85
Ширина зацепа - 2.60

Выше есть видео, как замерять и как подгонять зазор и усилие экстрактора. Твой имеет зазор под закраину царь-пушки....он должен быть раза в три меньше.

Что тут думать долго,деталь копеечная.

Побороздил просторы инета на тему этих экстракторов, судя по картинкам, у них зазор у многих такой большой, вот например образцы от Вилсон Комбат, Каспиан и пр.

Но именно ширина выборки перед зубом, не должна быть критичной, т.к. по идее удержание гильзы должно осуществляться пружинящим прижимом за закраину гильзы, а зуб как раз в момент прижима касаться скошенной части гильзы не должен. Затем при выбросе, ее уже цепляет зуб.

Во многих других местах, народ советует напиллинг и полировку экстрактора по этим двум направлениям.

Вечером еще раз внимательнее проверю мой.

Проверил, полирнул дополнительно - сейчас гильза ровно удерживается на зеркале именно боковым прижимом экстрактора, но зазор между зубом и гильзой - самый минимальный. Теперь надо будет отстрелять, проверить.

На предпоследнем фото зазор,на мой вкус,великоват.Доработка на последнем фото - smoothed here - для облегчения подъема гильзы при досылании,removed material here - для обеспечения прижима гильзы.ИМХО

Теперь надо будет отстрелять, проверить.

Дык, усё верно, усё справедливо... 😀 1911 -контролируемая подача. Соответственно, показаные места подгонки именно для того и есть- усилить прижим на зеркале и заскальзывание закраины за зуб. Зазор слишком велик, но при усиленном прижиме может и будет работать именно за счёт бокового усилия.

Где красное - спилить.
Где синее - наварить.
Это чтобы зазор с закраиной уменьшить. Осилите? Сильно бешеных денег выбрасыватель стоит?

Это сложная механика.... 😀 потом надо будет заднюю поверхность экстрактора подгонять заподлицо с затвором и воронить...или чем там у него покрыто...

У кого уроки труда в школе были, тот это за 15 минут сделает 😊
Холодной воронилкой намазать и сгодится.

Вчера отстрелялся. Докладаю.
Поведение пистолета не изменилось, последнюю гильзу неизменно жевал. Все не-последние нормально улетали целыми.
Попробовал несколько раз, как советовали выше, стрелять одним патроном с вынутым магазином - гильзу не зажевало, но и не выкинуло - она осталась просто внутри.
Пробовал также патроны с несколько усиленной навеской, чтобы исключить недоход затвора до крайней задней точки - результат тот же.

Экстрактор, конечно деталь недорогая, но прежде чем покупать-менять, хочется полной ясности и понимания, что происходит. Я сейчас думаю выловить камарада из моего клуба с похожим пистолетом и сравнить экстракторы и как деталь, и в плане зазоров к затвору пистолета.

гильзу не зажевало, но и не выкинуло - она осталась просто внутри.

Мимо отражателя гильза не может идти, там просто некуда, а то, что с вынутым магазином она остаётся внутри - тут тоже как бы логично всё, в нормальном варианте ей выход только один - в окно слайда, а тут открывается второе "окно" вниз, внутрь рамки, вот гильза и "зависает".

Мимо отражателя гильза не может идти, там просто некуда

Всё верно-экстрактор не держит.

Теме - Up!
Отловил я наконец-то своего одноклубника с похожим пистолетом, провел подробный обмер, обвес, общуп.
Похоже нашёл проблему.
В качестве референц-объета, был взят "правильный" Colt Mark IV Gold Medal 70-й серии, экстракторы были изъяты и точно обмеряны по всем значимым направлениям (если кому интересно, приведу замеры). Все размеры оказались очень близки, а видимые различия свелись к иной закалке на моем Зуле (красноватый оттенок поверхности) и форме полировки поверхностей зацепа. Оба экстрактора без проблем взаимозаменялись в оба слайда и оба удерживали гильзу на зеркале (см.фото) - причём удержание у Кольта было таким же, как и на моём пистолете, прижимом боковой поверхностью зуба экстрактора без касания кончика самого зуба. Вероятную проблему/отличие я обнаружил сравнивая детали визуально, сначала на глаз, а потому прикладывая к стеклу - Кольтовский "чёрный" экстрактор мне показался чуть-чуть более выгнутым от середины до зуба, мой же наоборот - почти прямая линия (см.последнее фото). Вставил оба экстрактора поочередно в мой слайд и промерял расстояние от поверхности прижима (выборка перед зубом) до внешней стенки слайда, у Кольта этот расстояние оказалось 5,92мм, а у Зуля - 5,67мм соответственно (фото 4 и 5). Т.е. за счёт изгиба в четверть миллиметра, Кольт прижимает гильзу сильнее!
В Ютубе есть несколько роликов на этот счёт, народ рекомендует осторожно дозагнуть экстрактор, только вот не знаю, не сломается ли он - судя по красноватому цвету, он закалён...

Оба экстрактора (мой красноватый)

Оба слайда (Кольт сверху, Зуль снизу)

Удержание патрона в Зуле

Удержание патрона в Кольте

Мой слайд с родным экстрактором

Мой слайд с Кольтовским экстрактором

Мой экстрактор в профиль

Говорю ведь - выбростье этот, поставьте Афтек, нема проблема больше.

Вообще идея работы за счет неконтролируемого подгиба детали - дика с самого начала.

судя по красноватому цвету, он закалён...

Да нет, тут именно поверхностный красный цвет от закалки - в местах трения, сталь белая.
Foxbat - Афтеком у нас не торгуют, хотя есть много деталей других тюнеров, но прежде чем покупать чего-то и менять, я хочу вникнуть в процесс и убедиться, что именно эта деталь виновата.

А насчёт прогиба - откуда он у Кольта взялся?

Всё замечательно, научный труд удался. Теперь результат отстрела с экстрактором из Кольта....
На счёт изгиба- положено регулировать преднатяг. Скоки можно об одном и том же? Берёшь и подгибаешь. Всё есть в сети, ссылки приведены.

Товариш Токарев,однако, грамотно исправил недочет господина Браунинга.

Caucasian64
Всё замечательно, научный труд удался. Теперь результат отстрела с экстрактором из Кольта....На счёт изгиба- положено регулировать преднатяг. Скоки можно об одном и том же? Берёшь и подгибаешь. Всё есть в сети, ссылки приведены.

А про товарища Токарева - ну да, возможно. В принципе внешний экстрактор стоит и на многих современных клонах 1911, только не факт, что он во всём лучше. В плане притяжения мусора - точно нет.

Внутренний экстрактор делается на 100% надежным добавкой пружины, не так сложно и дорого. Не надо подгибать "пока не станет надежно работать".

поверхностный красный цвет от закалки - в местах трения, сталь белая.

Пробовал гнуть. Докладаю.
Зажал я экстрактор в тиски с тремя опорным штифтами (один посредине в районе выступа + 2 на обратной стороне по краям) - прижал немного, разницы не заметил, прижал сильнее - деталь прогнулась миллиметров на 5 от начальной прямой линии, вытащил - она выгнулась обратно. Оставил экстрактор в таком, сильно поджатом состоянии на ночь в тисках - та же картина маслом, он не лопнул, но и не согнулся ни фига. Т.е. сталь на пружине хорошая... Но вот как ее согнуть???

Гнуть сильнее. Я свой согнул.

Проблема решена.
Купил за десятку экстрактор от оригинального Кольта WWII (у него интересно сделаны спуски на обратной стороне, а вчистую обработаны только контактные поверхности, остальное - грубая фрезеровка) - поставил, все прекрасно работает. Как-нибудь попробую гнуть дальше родной (если муза посетит ;-> ), но думаю с его закалкой - риск сломать остается большим.

zav.hoz
[B]Проблема решена.
Купил за десятку экстрактор от оригинального Кольта WWII

Кто бы сомневался...

тисками согнуть не выйдет, а вот молотком при жесткой фиксации точки изгиба- нормально

zav.hoz
Проблема решена.
Купил за десятку экстрактор от оригинального Кольта WWII (у него интересно сделаны спуски на обратной стороне, а вчистую обработаны только контактные поверхности, остальное - грубая фрезеровка) - поставил, все прекрасно работает. Как-нибудь попробую гнуть дальше родной (если муза посетит ;-> ), но думаю с его закалкой - риск сломать остается большим.

Ты же вроде недавно был у меня, зачем не сказал? Я б табе парочку подарил. Гнуть можно осторожно молоточком... 😛
Зазор между зеркалом затвора и зубом должен быть 1,8 мм с небольшим натягом

Можно гнуть... а можно сделать правильно, купить Афтек и больше никогда не мучаться.

Но, конечно, постукивая молотком, чувствуешь себя мужчиной... 😊