Девки зажигают.

Последней бы еще личико отвернуть, и было бы вообще в самый раз, типа "ах, он сейчас выстрелит... ах!" 😀

И, кстати, интересное наблюдение - на ПМах выпущенных явно до начала 90-х годов, стоят новые эргономичные рукоятки. Заменяют их что ли? Уже не раз видиел. Это фотки с Хакасского УВД, но и в подмосковье в Ивантеевке, ребята рассказывали, сейчас на ПМах стоят эргономичные рукоятки.

Опять ... корова... 😞 😞 😞

гы

Ептыть... С такими стражами порядка на улицу выходить страшно...

У меня жена такого сроду не делала. То ли сразу объяснения понимает, то ли природный талант...

Кстати, помнится когдая жил во граде Новоёрковом то там застелили стражи порядка одного негра который по команде "стой" полез в карман. 27 выстрелов, 6 попаданий. Неуютно.

Зато там где я сейчас живу, совсем другое дело. Года два назад подросток обернулся на окрик полицейского и на него пистолет наставил, результат - двойка в грудную клетку и сразу в морг. Ничего лишнего, и бабушку в соседнем доме не зацепит...

Ну типа и что плохого? Не зная результатов стрельбы?
И не зная времени и патронов на подготовку?

Я, при желании, держа корпус откинутым назад, как на первой фотографии( атакже 3 и 4ой), свободно попаду в 8очку на 25м в мишень ?4.

Более того, при стрельбе с колена после пробежки на 1ый выстрел я так "откидываюсь", что бы погасить инерцию.

M ifu
Ну типа и что плохого? Не зная результатов стрельбы?
И не зная времени и патронов на подготовку?

Я, при желании, держа корпус откинутым назад, как на первой фотографии( атакже 3 и 4ой), свободно попаду в 8очку на 25м в мишень ?4.

Более того, при стрельбе с колена после пробежки на 1ый выстрел я так "откидываюсь", что бы погасить инерцию.

Плохого ничего. Только девушки эти, при всём их обаянии, по сути, являются не более чем, говорящими IPSC Metric Target на ножках.

Эх, милиционерши... Толи дело Сведиш Бикини Тим... http://www.uspsa2.org/sbt.htm
😊

M ifu
Это фото с соревнований МВД...

Да, Сведиш Бикини Тим - это весчь 😊

Блин, не первый раз уже вижу такую "стойку". Так сейчас учат, что ли?

LAW
Блин, не первый раз уже вижу такую "стойку". Так сейчас учат, что ли?

Такое ощущение, что в МВД учат... 😞

Судя по прищуренному второму глазу никто их не учит... И у мужиков также... Пипец...

2 DENI
Бог с ним, с глазом. Тут хоть какое-то подобие стойки намечается. Я про откидывание корпуса назад и напряжение выпрямленных рук говорю. Куда так можно попасть? Они бы еще как в кино стреляли с выбрасыванием руки в момент нажатия спуска 😞

Кстати,меня учили и я учу стрелять как раз напряженно-вытянутыми руками.И,что характерно,попадаю именно туда,куда целюсь.
Видимо у нас разные школы."D

Но не назад же откинувшись?

Да не вопрос, когда задача стоит просто попасть в мишень и на выстрел дается три минуты. Уверен, что и стреляете Вы при этом не с двух рук. Но когда надо все тоже самое сделать быстро и по возможности быстрее, чем соперники, вот тогда и встает вопрос о стойке и стрельбе не с одной руки.

Интересно, а от скатов над мишенями пули не возвращаются, никогда не приходилось по скатам стрелять.

Но с одной руки тренироваться, все-таки надо...

Все с точностью до наоборот.И с двух рук и на скорость и по 5 мишеням.Естественно первый выстрел после выхватывания из кобуры-
с одной руки.

DENI!Назад,конечно,не откидываюсь.Скорее наклоняюсь вперед.

DENI
Но с одной руки тренироваться, все-таки надо...

А прицельная стрельба в 99.9999999% случаев ведется с двух рук....

DENI
Последней бы еще личико отвернуть, и было бы вообще в самый раз, типа "ах, он сейчас выстрелит... ах!" 😀

lst
Даже если они и не подозревают, то что из этого?

LAW
Да не вопрос, когда задача стоит просто попасть в мишень и на выстрел дается три минуты. Уверен, что и стреляете Вы при этом не с двух рук. Но когда надо все тоже самое сделать быстро и по возможности быстрее, чем соперники, вот тогда и встает вопрос о стойке и стрельбе не с одной руки.

Боюсь, у вас устаревшая информация 😊
Скоростная стрельба с двух выпрямленных напряженных рук - весьма уважаемая вещь; на соревнованиях по крайней мере.

Л.Х.Освальд
Просвети - для каких целей? Просто имхо (имею мнение - хер оспоришь) в ситуациях самообороны/стрельбы в упор - стрельба ведется только с одной руки, но она видется на таких дистанциях, что прицеливаться не приходится, а стрельба отрабатывается в комплексе с остальными навыками CQB.

А прицельная стрельба в 99.9999999% случаев ведется с двух рук....

Умение стрельбы с одной руки(без разницы левой или правой) на дистанции больше чем впритык может вам понадобится если вторую руку вам вывели вражины из строя - подстрелили например. Или она у вас занята чем то другим - телефоном, любимым человеком, еше одним противником и т.д.

lst Это взято с открытого во всемирной паутине сайта МВД Хакассии. Повесили - значит можно использовать.

Костяныч
lst
Даже если они и не подозревают, то что из этого?

Л.Х.Освальд
Эх, милиционерши... Толи дело Сведиш Бикини Тим... http://www.uspsa2.org/sbt.htm
😊

Не открываеццо 😞 😞
Дэвушка, быкыны хачу!!!

Л.Х.Освальд
Просвети - для каких целей? Просто имхо (имею мнение - хер оспоришь) в ситуациях самообороны/стрельбы в упор - стрельба ведется только с одной руки, но она видется на таких дистанциях, что прицеливаться не приходится, а стрельба отрабатывается в комплексе с остальными навыками CQB.

А прицельная стрельба в 99.9999999% случаев ведется с двух рук....

Ну мало ли... Например, когда вторая рука занята очень ценным (что например может являться целью нападения), повреждена, если ведется ответный огонь (то например дипломатом с теми же бумагами) можно прикрыться (я не про резину).

Л.Х.Освальд
Эх, милиционерши... Толи дело Сведиш Бикини Тим... http://www.uspsa2.org/sbt.htm
😊

Юльку Голоскайте забыл 😞(((((

Мне не нравятся её кроссовки... 😀 😀 😀

GeorgeA

Боюсь, у вас устаревшая информация 😊
Скоростная стрельба с двух выпрямленных напряженных рук - весьма уважаемая вещь; на соревнованиях по крайней мере.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/420192.jpg][/URL]

Прошу прощения, но мне кажется, это Вас ввели в заблуждение 😊
Руки в локтях все же мало-мало, но согнуты. В противном случае пистолет калибра более, чем 9х18, будет у Вас уходить с линии прицеливания. Руки, согнутые в локтях (чуть-чуть, много не надо), служат своеобразным демпфером, что позволяет произвести следующий выстрел (прицельный, естественно) за более короткое время. Многое, конечно, зависит и от самого стрелка и от оружия, которое у него в руках.

2 DENI и Vavan

Господа, имхо, повторяю имхо, Вы повторяете за другими расхожие штампы про раненую руку или дорогого человека в руке. Опять таки имхо в случае огнестрельного ранения руки (если повезет и пуля противника придет именно в руку!), вероятность, что ты не впадешь в шок, и будешь в состоянии вести результативный прицельный огонь, она скажем так, очень мала. 😞

Это не значит, что тренироваться стрелять в поверженном состоянии не стоит, даже наоборот: например один ветеран NYPD (фамилию я запамятовал) специально учит своих студентов стрелять с земли, после ранения - это жизненная реалия для многих. Но это - что-то типа езды на велосипеде без рук - то есть навык реальный, и возможно нужный, но только тогда, когда обычная езда доведена до совершенства!

Насчет же удерживания кейса/ценностей/любимого человека, повторяю имхо - единственной ценностью, которую нельзя бросить в реальной перестрелке - это наверное ядерный чемоданчик Президента Росси (ежели он вдруг попадет в мои потные ладошки...). Все остальное, хоть чемодан с миллионом долларов, хоть визжащую Бритни Спирс - я в перестрелке сброшу без всякого сожаления!

Таким образом, как мне кажется, единственная объективная ситуация в которой рука в перестрелке может быть занята - это ситуация захвата заложника, которым прикрываешься как живым щитом. А это, согласитесь, не наш случай! 😊

Так что еще раз резюмирую свое мнение: для неприцельной CQB стрельбы в упор СТРОГО НЕОБХОДИМО уметь неприцельно стрелять одной рукой. Но на дистанциях свыше одного-двух метров огонь из пистолета ведется только прицельно и только в силовой двуручной стойке. А прицельная стрельба с одной руки может быть оправдана только в 0.00000001% случаев, поэтому подготовка к оной должна производиться соответсвующим образом.

wolfovich1, привет! Сайт USPSA висел, но сейчас отвис - качай быстрее! 😊

Л.Х.Освальд

wolfovich1, привет! Сайт USPSA висел, но сейчас отвис - качай быстрее! 😊

А, ну да. Меня как-то год назад такая же Гуннель чуть на стрельбище не застрелила... Весёлые девчонки 😊

wolfovich1
А, ну да. Меня как-то год назад такая же Гуннель чуть на стрельбище не застрелила... Весёлые девчонки 😊

*смущенно потупив взор*
Да не... Я имел в виду дэвушка такого же типа -- ну там блонд, косички, сиськи, ноги от подбородка, интеллект на лице... раз в пятилетку.

wolfovich1
*смущенно потупив взор*
Да не... Я имел в виду дэвушка такого же типа -- ну там блонд, косички, сиськи, ноги от подбородка, интеллект на лице... раз в пятилетку.

ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!
😀 😀 😀 😀 😀 😀

Л.Х.Освальд, накатал большоой ответ по поводу стрельбы с одной руки, но из-за проблем он не прошёл. Поэтому кратко:

1)Рука может быть "ранена" заранее -за неделю сломанна на гололёде или же сломанные пальцы в драке -буквально через пять минут стрелять.

2)На руку может быть необходимо опираться при стрельбе из неудобного положения, нужно может быть держаться при качке на корабле.

Также лично мне непонятно держание амер.полицейских фонаря под пистолетом. Надо держать фонарь в вытянутой от себя руке, ИМХО.

M ifu
1)Рука может быть "ранена" заранее -за неделю сломанна на гололёде или же сломанные пальцы в драке -буквально через пять минут стрелять.

Или глазик (ведущий) может заболеть. Оттренируем стрельбу со слабого глаза? 😊

M ifu
2)На руку может быть необходимо опираться при стрельбе из неудобного положения, нужно может быть держаться при качке на корабле.

M ifu
Также лично мне непонятно держание амер.полицейских фонаря под пистолетом. Надо держать фонарь в вытянутой от себя руке, ИМХО.

А если серьезно, что Роджер, что Харрис дают максимально стабильную платформу для стрельбы, при этом оставаясь интуитивной, то есть позволяющей вести огонь даже без прицельных приспособлений - просто ориентируясь по лучу фонаря...

1)"А еще можно ногу сломать. Давай тренировать стрельбу стоя на одной ноге?
Или глазик (ведущий) может заболеть. Оттренируем стрельбу со слабого глаза?"

- это не аргументы. Следуя ВАШЕЙ логике не надо теренироваться при плохом освещении, не надо тренировать устранение задержек(на хорошом пистолете в тире они так редки). И перемещения, пожалуй, тоже лишние.

Понятно что все ситуации не натренируешь, но наиболее частые тренировать необходимо. Стрельба одной рукой -как раз такая.

Для некоторых (типа охранники и патрульные милиции, самооборонщики) ИМХО вероятность повредить руку в драке и ПОСЛЕ стрелять достаточно высока.

2)Ну, считаю, что в общем Вы со мной согласны.

3)"А если серьезно, что Роджер, что Харрис дают максимально стабильную платформу для стрельбы, при этом оставаясь интуитивной, то есть позволяющей вести огонь даже без прицельных приспособлений - просто ориентируясь по лучу фонаря..."

-ладно, считаем что для полицейских она хороша. Но это не значит, что для людей с другими задачами (самооборонщиков) он подходит. Привести пояснения?

M ifu
- это не аргументы. Следуя ВАШЕЙ логике не надо теренироваться при плохом освещении, не надо тренировать устранение задержек(на хорошом пистолете в тире они так редки). И перемещения, пожалуй, тоже лишние.

Поясню: более половины перестрелок с участием короткоствольного оружия происходят в условиях недостаточного освещения, поэтому работе в low-light нужно учиться, да и матчасть соответсвующая должна быть - там прицел с точками, фонарь, патроны не слепящие в темноте и т.д. Любое, абсолютно любое оружие дает сбои, а следовательно алгоритм действий при возникновении задержки (повторный спуск/перезарядка/уход с линии прицеливания или переключение на другое оружие) должны быть также отработаны до автоматизма. Все это события реальные, и существует огромное количество прицедентов, когда стрелок выживал в перестрелке, стреляя в темноте или словив в основном пистолете клина!

А теперь вопрос: сколько известно случаев, в котором стрелок с поврежденной рукой успешно продолжил и выиграл бой? Я не говорю, что таких случаев нет - они разумеется происходят. Но вероятность такого стечения обстоятельств (ранение, после которого одна рука не может удерживать пистолет, а другая - может, общая операбельность не теряется и т.д.) - возможно, но его вероятность имхо не выше, чем ситуация в которой лишишься глаза или одной ноги. А следовательно обучение прицельной стрельбе с одной руки - навык нужный, но очень второстепенный, и востребованный только тогда, когда человек уже в совершенстве овладел стрельбой с двух рук, а также CQB стрельбой с одной руки при непосредственном контакте с противником. Это все, что я хочу сказать.

M ifu
-ладно, считаем что для полицейских она хороша. Но это не значит, что для людей с другими задачами (самооборонщиков) он подходит. Привести пояснения?

Если серьезно, то огневые контакты в которые попадает полицейский принято (вольно пересказываю Суареса и Айюба) подразделять на активные и реактивные.
В первом случае речь идет об атакующем бое, чаще всего возникающем при численном и огневом превосходстве полицейских над преступником, например при проведении зачистки помещения, либо контратаке преступников, выходящих из только что ограбленной квартиры.

Реактивные же действия являются самообороной чистой воды, причем в большинстве случаев, полицейский оказывается один на один с преступником, и вынужден реагировать на действия, происходящие по инициативе преступника. То есть, переводя на человеческий - став в одиночку жертвой нападения, открывать огонь в ответ.

Что примечательно, полицейских почти во всем мире обучают именно указанным выше процедурам (стрельба с двух рук, работа в лоу-лайте с фонарем по Харрису или Роджеру), и при этом процент "побед" в случаях самооборон у полицейских в среднем на порядки выше, чем у вооруженных добропорядочных граждан. Так что может не стоит изобретать велосипед? Полицейские в Штатах побольше наших стреляют, и, кстати, немного поуспешнее...

Л.Х.Освальд
теперь вопрос: сколько известно случаев, в котором стрелок с поврежденной рукой успешно продолжил и выиграл бой? Я не говорю, что таких случаев нет - они разумеется происходят. Но вероятность такого стечения обстоятельств (ранение, после которого одна рука не может удерживать пистолет, а другая - может, общая операбельность не теряется и т.д.) - возможно, но его вероятность имхо не выше, чем ситуация в которой лишишься глаза или одной ноги.

-ранение руки не обязательно должно быть огнестрельным! Ещё раз -руку можно повредить в драке, можно повредить упав. Убегали(догоняли) Вы от преступника, упали и разбили руку об камень. Вполне вероятно, ИМХО. Ну вроде это я уже говорил.

Л.Х.Освальд
Если можно. Если при этом сможешь объяснить кто такой "самооборонщик" - я ваще умру от щастья - всегда хотел знать! 😊

....
Реактивные же действия являются самообороной чистой воды, причем в большинстве случаев, полицейский оказывается один на один с преступником, и вынужден реагировать на действия, происходящие по инициативе преступника. То есть, переводя на человеческий - став в одиночку жертвой нападения, открывать огонь в ответ.
.....
при этом процент "побед" в случаях самооборон у полицейских в среднем на порядки выше, чем у вооруженных добропорядочных граждан
...

Ну не стоит сравнивать полицейских с добропорядочными гражданами 😊. Корректно было бы сравнивать полицейских не на работе с гражданами-спортсменами. Пояснить?

Теперь об отличии самооборонщика и полицейского.ИМХО. У полицейского прав больше.

Примеры:
Полицейский в темноте навёл луч на преступника (увидел), приказал замереть. Преступник резко засунул руку в внутренний карман. Полицейскому не важно, сотовый там или пистолет, он может стрелять.

Теперь самооборонщик: в темноте навёл луч(увидел), предположим сказал замереть. Преступник руку в карман. В отличие от полицейского, нужно убедиться что достанет пистолет, а не сотовый. Как убедиться -посмотреть, что будет в руке. А это сокращает "время принятия на выстрел", что даёт преступнику больший шанс выстрелить. И вот тут положение фонаря лучше на вытянутой руке, ИМХО.

И по второму пункту (необходимость опору на руку) Вы согласились ( я так считаю) -что даёт нам вывод, что с одной руки тренироваться стрелять нужно 😊.

Интерестно, а как с двух рук стрелять из-за укрытия, например из-за угла, или при перемещениях , перебежках. Ведь при огневом контакте нормальный человек стремится уйти за укрытие и оттуда отстреливаться, а не стоять посреди улицы в стойке раком и пулять с двух рук.Даже в городе укрытий хватает (деревья, углы домов , мусорные баки, парапеты и т.д.).

2 Flak

Расскажи, от чего, кроме наблюдения и пневматики, защищают деревья и мусорные баки? 😊

А если серьезно, к любому укрытию ни в коем случае нельзя прижиматься по целому ряду причин. А если стреляешь на расстоянии 1-2метра от укрытия - количество рук на пистолете - совершенно не фактор.

Л.Х.Освальд
Ну я думаю стоит написать американским полицейским, что они дураки, раз используют стойки Роджера и Харриса! Они тут же придумают новую стойку, назовут ее стойкой Майфу, при которой фонарик удерживается высоко над головой, за счет чего противник без стрельбы деморализуется потенциальным ростом полицейского! 😛

А если серьезно, что Роджер, что Харрис дают максимально стабильную платформу для стрельбы, при этом оставаясь интуитивной, то есть позволяющей вести огонь даже без прицельных приспособлений - просто ориентируясь по лучу фонаря...

Достаточно просто стрелять "на свет", даже если он в морду светит.
Поэтому, ИМХО, в некоторых ситуациях - фонарь лучше на вытянутой от тела на максимум руке держать - это несложно.

Тактические фонари и фонари во второй руке, на которой сверху первая лежит, хороши, если ты не один, в бронежилете и каске, с щитом (кстати, тогда и встроенный фонарь пойдет), а супротивник полностью деморализован и знает, что если он выстрелит в дядю полицейского, то сидеть надо будет долго и нудно, если реаниматологи откачают.

Салих

Достаточно просто стрелять "на свет", даже если он в морду светит.
Поэтому, ИМХО, в некоторых ситуациях - фонарь лучше на вытянутой от тела на максимум руке держать - это несложно.

Тактические фонари и фонари во второй руке, на которой сверху первая лежит, хороши, если ты не один, в бронежилете и каске, с щитом (кстати, тогда и встроенный фонарь пойдет), а супротивник полностью деморализован и знает, что если он выстрелит в дядю полицейского, то сидеть надо будет долго и нудно, если реаниматологи откачают.

Скажите, Вам Surefire Defender'ом в глаза светили в темноте?

Sanych

Скажите, Вам Surefire Defender'ом в глаза светили в темноте?

Вот именно.:-) Похожий эффект я наблюдал от своего Inova T2 во время наших тренировок в одном из московских подземелий (недостроенный 2-ярусный подземный гараж). При осмотре помещения луч фонаря прошелся по маске одного из парней моего звена, на пару десятков секунд он просто остолбенел, пока зрение хоть немного не восстановилось. 😊

Л.Х.Освальд
2 Flak

Расскажи, от чего, кроме наблюдения и пневматики, защищают деревья и мусорные баки? 😊

А если серьезно, к любому укрытию ни в коем случае нельзя прижиматься по целому ряду причин. А если стреляешь на расстоянии 1-2метра от укрытия - количество рук на пистолете - совершенно не фактор.

Возьмите какой-нибудь супер- пупер магнум пистолет, сходите в лес , найдите дерево диаметром с полметра и попробуйте его прострелить. Результат вас удивит 😛 А стандартный советский мусорный контейнер, заполненый бытовыми отходами боюсь и СВД не осилит 😀

Flak
Даже в городе укрытий хватает (деревья, углы домов , мусорные баки, парапеты и т.д.)
...
сходите в лес , найдите дерево диаметром с полметра и попробуйте его прострелить.

Мне кажется, тут немного подменяются понятия: мы говорим про лес или про город? В городе я не встречал полуметровых деревьев, но деревья диаметром 15-20см пробиваются навылет из банального ТТ - не нужно никаких магнумов.

Да и насчет "стандартного советского мусорного контейнера", я думаю Вы погорячились. Если конечно он не заполнен выброшенными на помойку терминаторами, то из винтовки, которая шьет борт БТРа, контейнер пробьется навылет. Также, как кстати, и из пистолета, пробивающего 5мм стальной лист (например ПМ с патронами 7Н25). 😊

Л.Х.Освальд

Мне кажется, тут немного подменяются понятия: мы говорим про лес или про город? В городе я не встречал полуметровых деревьев, но деревья диаметром 15-20см пробиваются навылет из банального ТТ - не нужно никаких магнумов.

Да и насчет "стандартного советского мусорного контейнера", я думаю Вы погорячились. Если конечно он не заполнен выброшенными на помойку терминаторами, то из винтовки, которая шьет борт БТРа, контейнер пробьется навылет. Также, как кстати, и из пистолета, пробивающего 5мм стальной лист (например ПМ с патронами 7Н25). 😊

Ничего не подменяем. Я посоветовал лес, потому что такой эксперимент в городе прохожие не одобрят 😀 Опять же от города зависит. В моем городе полметра это среднестатистическое дерево, можно и потолще найти ( если не брать конечно новостройки в чистом поле)
И про контейнер не погорячился. Тот что у меня под окнами стоит это две железные стенки по 1.5 мм каждая + метровая толща всякой хрени .Никакому пистолету это не по зубам, да и насчет СВД сильно сомневаюсь 😊

Помню по телевизору показывали сюжет: в Америке мужик обиделся на своего адвоката и решил его застрелить. Долго бегал за ним вокруг метрового дерева с револьвером .38 калибра , расстрелял все патроны,ранил случайного прохожего , а в адвоката так и не смог попасть 😀 😀 😀

Думаю,что надо разграничить понятия ,,укрытие,, в смысле экран,заслон и ,,убежище,,.Тот же автомобиль в одном месте-заслон,а в другом-убежище.Поправте,если что нетак...

Komandor
Вот именно.:-) Похожий эффект я наблюдал от своего Inova T2 во время наших тренировок в одном из московских подземелий (недостроенный 2-ярусный подземный гараж). При осмотре помещения луч фонаря прошелся по маске одного из парней моего звена, на пару десятков секунд он просто остолбенел, пока зрение хоть немного не восстановилось. 😊

Мне как раз T2 светили в глаза где-то метров с 5 в темноте (длинный коридор, свет только в его конце, под ногами ничего не видно). Когда светили - видел только фонарик, как убрали - увидел силует человека на фоне света в конце коридора. Никакого остолбивания.

Л.Х.Освальд
Мне кажется, тут немного подменяются понятия: мы говорим про лес или про город? В городе я не встречал полуметровых деревьев, но деревья диаметром 15-20см пробиваются навылет из банального ТТ - не нужно никаких магнумов.

У нас в центре Одессы метровые тополя - чуть ли не через каждые 10 метров. Есть и полутораметровые...

По теме: девушка первый раз в жизни держит в руках пистолет... я ни в коем разе не претендую на тренера, но после 10 минут объяснений и похлопываний по аппетитным местам с целью поставить таки её в какую-никакую стойку, результаты такие: расстояние до Nr.4 около 13-15 метров. Первый выстрел мимо мишени... небольшой инструктаж по поводу хвата... второй - 9, третий - 10.
Такие вот дела 😊

Я вопрос задать хочу... Полуметровые тополя и мусорные контейнеры это хорошо. Но как можно предугадать, где придётся стрелять? И самое главное, против кого...

Flak

Ничего не подменяем. Я посоветовал лес, потому что такой эксперимент в городе прохожие не одобрят 😀 Опять же от города зависит. В моем городе полметра это среднестатистическое дерево, можно и потолще найти ( если не брать конечно новостройки в чистом поле)
И про контейнер не погорячился. Тот что у меня под окнами стоит это две железные стенки по 1.5 мм каждая + метровая толща всякой хрени .Никакому пистолету это не по зубам, да и насчет СВД сильно сомневаюсь 😊

Помню по телевизору показывали сюжет: в Америке мужик обиделся на своего адвоката и решил его застрелить. Долго бегал за ним вокруг метрового дерева с револьвером .38 калибра , расстрелял все патроны,ранил случайного прохожего , а в адвоката так и не смог попасть 😀 😀 😀

Из-за укрытия очень удобно стрелять из виверовской стойки, как правой, так и левой. Одной рукой тоже можно стрелять, и довольно успешно. Даже и из 45-го. У нас в соревнованиях регулярно бывают упражнения, где нужно в одной руке чего-нибудь нести, а другой стрелять. Номально работает. Такие двоечки получаются - любо-дорого!

Однако _очень_ быстро стрелять (типа билл-дрилла) получается только из равнобедренной стойки. Типа той девочки (кстати, исключительно призывная, без вопросов!). Только пальчик она зря отклячила - надо его плотно прижимать, подпружинивая триннергард. Я тоже пробовал с обхватом - нихрена не работает, даже если передок с рифлением.

--
Коган-варвар

Давайте про палец вне скобы поподробнее..как раз мучаюсь этой дилеммой.

C рифленой скобой Глока получается неплохо с надхватом указательным пальцем по рифлению, компенсирует подброс ствола, что существенно улучшает точность - особенно заметно на расстояниях 10-25м.

Показал мне эту технику австрийский спец и именно с Глоком, с его слов - этому варианту их обучали в их cпецовской школе, но он не всем подходит

C другой стороны - у многих отрицательное отношение к подобной практике. Вот и дилемма - переучиваться или нет

мнения?

tov_Mauser
Давайте про палец вне скобы поподробнее..как раз мучаюсь этой дилеммой.

C рифленой скобой Глока получается неплохо с надхватом указательным пальцем по рифлению, компенсирует подброс ствола, что существенно улучшает точность - особенно заметно на расстояниях 10-25м.

Показал мне эту технику австрийский спец и именно с Глоком, с его слов - этому варианту их обучали в их cпецовской школе, но он не всем подходит

C другой стороны - у многих отрицательное отношение к подобной практике. Вот и дилемма - переучиваться или нет

мнения?

Наверное, подойдет тем, у кого здоровенные руки. У меня руки маленькие, мне не подходит. Палец при каждом выстреле срывается. Ни один из гранд-мастеров так не стреляет, все используют хват типа Севиньи, с вывернутой вниз пальцами слабой рукой (так, чтобы большой палец слабой руки и укзательный сильной были параллельны а указательный слабой подпирал скобу). Мне он тоже больше всего подходит, и, что интересно, я к нему пришел сам, только потом увидел, что великие тоже так стреляют.

--
Коган-варвар

Л.Х.Освальд
2 DENI и Vavan

Господа, имхо, повторяю имхо, Вы повторяете за другими расхожие штампы про раненую руку или дорогого человека в руке. Опять таки имхо в случае огнестрельного ранения руки (если повезет и пуля противника придет именно в руку!), вероятность, что ты не впадешь в шок, и будешь в состоянии вести результативный прицельный огонь, она скажем так, очень мала. 😞

Это не значит, что тренироваться стрелять в поверженном состоянии не стоит, даже наоборот: например один ветеран NYPD (фамилию я запамятовал) специально учит своих студентов стрелять с земли, после ранения - это жизненная реалия для многих. Но это - что-то типа езды на велосипеде без рук - то есть навык реальный, и возможно нужный, но только тогда, когда обычная езда доведена до совершенства!

Насчет же удерживания кейса/ценностей/любимого человека, повторяю имхо - единственной ценностью, которую нельзя бросить в реальной перестрелке - это наверное ядерный чемоданчик Президента Росси (ежели он вдруг попадет в мои потные ладошки...). Все остальное, хоть чемодан с миллионом долларов, хоть визжащую Бритни Спирс - я в перестрелке сброшу без всякого сожаления!

Никто не говорит что стрельба с одной руки из пистолета ето лучший вариант. Гораздо лучше стрелять с двух, а еше лучше принести автомат, а правильнее всего не попадать в перестрелку вообше. Иногда правда выбирать не приходится.

Ничего страшного не случится если в конце тренировку вы уделите 10% своего времени и боеприпасов для отработки таких вот нестандартных ситуаций.И лучше тренировать эту технику в тире, чем в бою изобретать велосипед и пытатьса определить под каким углом держать пистолет и насколько полусогнуть локоть что бы при отдаче пистолет не задирало вверх и он быстрее возврашался на линию огня.

А попадание в руку ето не везение, так бывает очень часто. Возьмите свой пистолет в идеалный двуручый хват и посмотрите на себя в зеркало - если противник будет в вас стрелять, куда он будет целится? Возьмите хотя бы Маями шутаут 1986 года. 2 бандита - у обоих были ранениая рук, 7 агентов ФБР у 3 из 4-х раненых были ранения рук.

Про Бритни Спирс...хрен с ней - бросайте! А вот как насчет дочери/сына/отца/матери/жены? Тоже их сбросите без сожаления? Или все таки прихватите с собой?

Да и стрельба при плохом освешении, важность котороы вы не отрицаете ведется при большинстве хватов фонаря практически одной рукой(за исключением Роджерса)!

А заранее настраивать себя что если попали в вас то кирдык, впадай в шок и пусть добивают тоже не надо. Большинству не придется узнать на самом деле как они себя поведут при ранении. И спекулировать на ету тему считаю не имеет смысла. Человек индивидуален, людам челюсти ломали некоторым и носы разбивали, а они все равно соперников в нокаут после етого отправляли! Потому что на победу себя настраивали!

Пы.сы. : А патент на новый хват фонаря Майфу не дадут, ета стойка давно уже применяется, называется "ФБР хват"

SONY

Мне как раз T2 светили в глаза где-то метров с 5 в темноте (длинный коридор, свет только в его конце, под ногами ничего не видно). Когда светили - видел только фонарик, как убрали - увидел силует человека на фоне света в конце коридора. Никакого остолбивания.

Тот парень был на расстоянии метров полутора. Батареи в фонаре были свежие, кругом полная темнота, только лучи фонарей в разных направлениях. Возможно, еще стекло маски усилило ослепляющий эффект.
Но даже без нее, смоделируйте такую же обстановку ради спортивного интереса и попробуйте пострелять прицельно "на свет". При этом учтите, что тот ваш противник, который держит фонарь, тоже не просто вас разглядывает, а держит на мушке. Кто в более выигрышном положении, думаю, пояснять не стоит. Оговорюсь: стрельба "на свет" более применительна и действенна именно до того момента, пока вам не посветили в глаза. Кроме Т2 есть ведь и более мощные источники света, верно?
😛

Komandor
Тот парень был на расстоянии метров полутора. Батареи в фонаре были свежие, кругом полная темнота, только лучи фонарей в разных направлениях. Возможно, еще стекло маски усилило ослепляющий эффект.
Но даже без нее, смоделируйте такую же обстановку ради спортивного интереса и попробуйте пострелять прицельно "на свет". При этом учтите, что тот ваш противник, который держит фонарь, тоже не просто вас разглядывает, а держит на мушке. Кто в более выигрышном положении, думаю, пояснять не стоит. Оговорюсь: стрельба "на свет" более применительна и действенна именно до того момента, пока вам не посветили в глаза. Кроме Т2 есть ведь и более мощные источники света, верно?
😛

Т2 вообще нельзя считать нормальным тактическим фонарём. У настоящего тактического фонаря должно быть минимум 60 люмен, а у T2 только 40.
Вот T3 и T4/T5 - это сила...

Я всё это писал не к тому, что тактические фонари бессмысленны, а к тому, что конкретно T2 (T3 и T4/T5 в 2-2.5 раза мощнее) на расстояннии более 5-ти метров гарантированно человека в небоеспособное состояние не переведут.

Sanych

Скажите, Вам Surefire Defender'ом в глаза светили в темноте?

Этой машинкой нет, у нас их не водится. Маглайтом было раз, хорошо, что глаз прикрыл один и "освещающий" даже и не думал стрелять, ибо был моим другом 😊

Фонари бывают разные.
Кроме того, чем больше дистанция, тем ниже эффект ослепления.

Салих

Достаточно просто стрелять "на свет", даже если он в морду светит.
Поэтому, ИМХО, в некоторых ситуациях - фонарь лучше на вытянутой от тела на максимум руке держать - это несложно.

Тактические фонари и фонари во второй руке, на которой сверху первая лежит, хороши, если ты не один, в бронежилете и каске, с щитом (кстати, тогда и встроенный фонарь пойдет), а супротивник полностью деморализован и знает, что если он выстрелит в дядю полицейского, то сидеть надо будет долго и нудно, если реаниматологи откачают.

шурфайр помогает реально 😊

SONY

Я всё это писал не к тому, что тактические фонари бессмысленны, а к тому, что конкретно T2 (T3 и T4/T5 в 2-2.5 раза мощнее) на расстояннии более 5-ти метров гарантированно человека в небоеспособное состояние не переведут.

Гарантированно - нет, совершенно согласен. Но даже для "контролируемой пары" времени замешательства вполне хватит. 😊 Кстати, я выбрал себе именно Т2 лишь по одной причине: большее время непрерывной работы в сравнении с более мощными модификациями. В моей работе это актуальнее. 😊

ctb

Наверное, подойдет тем, у кого здоровенные руки. У меня руки маленькие, мне не подходит. Палец при каждом выстреле срывается. Ни один из гранд-мастеров так не стреляет, все используют хват типа Севиньи, с вывернутой вниз пальцами слабой рукой (так, чтобы большой палец слабой руки и укзательный сильной были параллельны а указательный слабой подпирал скобу). Мне он тоже больше всего подходит, и, что интересно, я к нему пришел сам, только потом увидел, что великие тоже так стреляют.

--
Коган-варвар

Вот, кстати:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4584332856867071363&q=IPSC

--
Коган-варвар