9Х17 в ПМ под 9Х18

Есть пара вопросов.
1) Друг-офицер милиции интересуется, можно ли использовать патрон 9Х17 в штатном ПМ под 9Х18? Если да, то дает ли право удостоверение офицера милиции приобрести в магазине патроны 9Х17?
2) ГДЕ можно и можно ли вообще ему приобрести патроны 9Х18?
Человек очень хочет пострелять на стрельбище из табельного оружия, а стрелять, сами понимаете, нечем.
С уважением, ЧИЖ.

1.Нет.Нет
2.Нет.
Странный, какой-то офицер милиции...

Почему странный? В отделе по делам несовершеннолетних работает 😊
Все равно, спасибо.
С уважением, ЧИЖ.

афтар жжот....

Egoz
афтар жжот....

чиж
А что это значит? 😊
С уважением, ЧИЖ.

c уважением

Ну вот почему то сразу категорическое нэт,на самом деле ПМ великолепно работает с патроном 9х17-правда гильзу при этом поддувает и где то на треть от дульца рвёт.Но сам пистолет работает без задержек,да и бьёт кучно.Было дело,сам проверял-правда от жадности,а не по необходимости-ПМ в наших палестинах штука редкая,а про патроны и говорить нечего 😞

чиж
Есть пара вопросов.
1) Друг-офицер милиции интересуется, можно ли использовать патрон 9Х17 в штатном ПМ под 9Х18? Если да, то дает ли право удостоверение офицера милиции приобрести в магазине патроны 9Х17?
2) ГДЕ можно и можно ли вообще ему приобрести патроны 9Х18?
Человек очень хочет пострелять на стрельбище из табельного оружия, а стрелять, сами понимаете, нечем.
С уважением, ЧИЖ.

1. не стоит 😊
не дает.
из ПМ при отсутствии боеприпасов стрелять можно газовыми или травматическими патронами 9 P.A., правда может клинить 😛 но если Ваш друг не ищет легких путей он может слегонца обточить гильзы примерно на 0,2 мм по длине примерно 4 мм
2. Нигде. Только в тире, чтобы там же и отстрелять. Гильзы сдаются поштучно. (Раньше на рынках продавали, но теперь всех продавцов пересажали 😛 )

------------------
Who Dares, Wins

VLS
на самом деле ПМ великолепно работает с патроном 9х17-правда гильзу при этом поддувает и где то на треть от дульца рвёт.Но сам пистолет работает без задержек,да и бьёт кучно.Было дело,сам проверял

Простите за резкость... но полную ерунду пишете!

Сударь,а вы пробовали?Если нет то попробуйте,будете приятно удивлены.

Я из ПМ патронами .380 ACP не стрелял ибо это непозволительная роскошь 😛 этими патронами я работаю с ИЖ-71.

но про газовые говорю с полным знанием темы 😛 извращались мы по-всякому. кстати в ВОХР баловались стрельбой холостыми 9 P.A. патронами из пистолетов ТТ 😛 стреляли прямо скажу НЕМАЛО 😛

Холостые и я пользовал... правда пришлось напильником немного поработать.. 😊

2VLS
Пробовал, поэтому и пишу!
Был приятно удивлён тем, что патрон не только там болтаётся, но и проваливается(!), и как следствие зацеп выбрасывателя не "защёлкивается", т.к. гильза не упирается в упорную грань патронника...
Поэтому, если даже путём нехитрых манипуляция зафиксировать патрон в чашечке затвора с удержанием его зацепом выбрасывателя, то как минимум, выстрел будет крайне небезопасным для стрелка и крайне вредным для патронника..
Поэтому, читать "работает без задержек,да и бьёт кучно" просто весело.. 😊

Андрей,для того,чтобы зацеп выбрасывателя не ухватил закраину гильзы диаметр последней должен быть меньше макаровской минимум на миллиметр,а это не так-это раз.
Второе-диаметр гильзы 9х17 меньше ПМовского на 0,2мм,что не является проблемой,т.к. латунная гильза 9х17 в отличие от стальной гильзы ПМа достаточно пластична.
Третье-при подаче патрона из магазина закраина автоматически оказывается захваченной зацепом выбрасывателя и ему нет никакой необходимости за что либо защёлкиваться.
Ну и наконец самое главное-о какой опасности вы говорите-прошу пояснить.

Вот на снимке ода из гильз 9х17 отстрелянная из ПМ.Всего было отстреляно 50патронов -задержек 0.

Гильза на х17К, как раз и короче почти на мм. Зацеп выбрасывателя, защёлкивает гильзу за закраину, в момент вжатия её в патронник!!! Служебные патроны с латунным гильзами х17К, насколько мне известно, в России не продаются.
Если же, изначально заложенный в "испытательный комплекс", прорыв пороховых газов с разрывом гильзы и неотцентрованным вылетом пули, а также с вероятным односторонним срезом части оболочки пули об опорную грань патронника, Вы считаете безопасным... то.. -"Ноу коментс"!

Вопрос снят, поскольку ни те ни другие патроны парень приобрести не сможет. Спасибо всем кто откликнулся.
С уважением, ЧИЖ.

Андрей,вы не правы.Просто возьмите пистолет и попробуйте медленно дослать патрон из магазина-вы увидите,что при этом патрон изначально прижат к зеркалу затвора и никакой необходимости защёлкиваться зацепу выбрасывателя нет.Сам по себе патрон 9х17 за счёт более длинной пули чуть длиннее патрона 9х18.При выстреле гильза упирается прежде всего донцем в зеркало затвора и практически полностью устраняет прорыв газов,разрыв дульца гильзы (виден на фото)скорее всего происходит в момент начала экстрагирования,вернее в момент когда гильза под воздействием отражателя начинает проворачиваться и стороной направленной к окну затвора приоткрывает ствол.
За счёт большей длинны пули ,она великолепно центрируется в стволе,а отсутствие патрона с латунной гильзой это проблема чисто российская-у нас других просто нет.И наконец самое главное-вы пока лишь теоретизируете,а я отстрелял этими патронами из ПМа в реале.Как это произошло я описал в разделе Пистолет глазами владельца в топике о ПМ открытом если не ошибаюсь Egoz в ноябре или декабре 2005г.

VLS, я Вам поражаюсь. .
Вот держу в руках ПМ и пытаюсь дослать в патронник 9х17К. Привести пистолет в состояние "готов к выстрелу" - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Патрон глубже уходит в патронник и зацеп не входит в закраину гильзы!!! Как уже говорилось выше, процесс 'защёлкивания' зацепом, происходит только в момент вжатия патрона в патронник, а не раньше!!! (наглядный процесс досылания, проведите самостоятельно, если есть с чем)
Диаметр пули 9х17К меньше, чем диаметр патронника и входа в ствол, и независимо от длины, пуля ни как не упирается(!)ни в нарезы, ни в упорную грань!!!
Повторюсь, что зафиксировать патрон 9х17К в чашечке затвора, в этом случае, можно только если через ствол, чем-нибудь толкнуть патрон в сторону чашечки затвора. Но даже этом случае зацеп, как бы не чётко входит в закраину гильзы, т.к. у 9х18ПМ и 9Х17К немного разный профиль проточки (хотя на возможность-невозможность выстрела это и не влияет). При этом гильза, размещается ассиметрично оси патронника прижимаясь на 19-20 часов (т.к. на неё давит зацеп выбрасывателя). Именно поэтому, возможно, частичное срезание оболочки пули об упорную грань патронника, т.к. пуля лежит именно на этой грани, причем сам патрон вдобавок находится ещё и под незначительным углом к оси ствола. А гильзу будет рвать, независимо от материала!

Пожалуйста, говорите только о том, что ЛИЧНО и САМИ делали!!!

Андрей я пишу о том ,что сделал сам и в общем до сих пор на форуме меня как-то никто ещё не обвинял в буйном полёте фантазии.Не далее как минуту назад медленно дослал патрон из магазина в ствол своего браунинга ХР и что же я увидел?Закраина гильзы была захвачена зацепом выбрасывателя при проникновении патрона в патронник приблизительно на половину длинны без каких-либо защёлкиваний.В ПМ сей процесс происходит абсолютно аналогично.Защёлкивается выбрасыватель за закраину, так как вы описываете сей процесс,только в случае предварительно вкладывания патрона в патронник ,при затворе поставленном на затворную задержку.В этом случае-не спорю-зацеп может и не ухватить закраину,но я экспериментов в данном направлении не вёл.Имелся ПМ 1973г.выпуска захваченный во время ливанской войны 1982г.и находящийся в тире в городе Метула на севере Израиля и не имелось в наличии штатных патронов-отсюда и танцуйте.
Сам же патрон 9х17 по своему диаметру меньше патрона 9х18 на 0,4мм-то есть 0,2мм на сторону,толщина закраины 1,1мм диаметр 9,45мм ,длинна же самого патрона даже несколько больше и он входит в магазин ПМа по длинне практически с минимальным зазором.
При имеющемся различии в диаметрах патронов о каком-либо перекосе патрона в патроннике не может быть и речи.Сам патрон удерживается на зеркале затвора зацепом выбрасывателя и при наколе капсюля лишь незначительно смещается в сторону.След от ударника на капсюле смещён в сторону от центра приблизительно на 0,74мм,что вполне допустимо.И наконец,за счёт большей длинны и другой формы,пуля уже находится в нарезной части ствола и ни о каком перекосе не может быть и речи,так как она более-менее отцентрирована благодаря упору в нарезы(разница между диаметрами пуль составляет всего 0,18мм-тоесть 0,09мм на сторону-что является в данном случае пренебрежительно малой величиной).
За сим позвольте откланяться-верить или не верить мне это проблема сугубо ваша,а убеждать вас в чём либо,чему вы верить не хотите не входит в мои обязанности.Мною представлены на всеобщее обозрение фотографии гильзы 9х17 отстрелянной из ПМа,а с вашей стороны я вижу только голое теоретизирование по данной проблеме,к тому-же основанное на неверных предпосылках.

Ну вы даёте...ПМ 9.2X18 стреляет 9X17 без проблем.И даже пуля с нарезов не срывается.И aвтоматика срабатывает....Таким макаром 😀 (Макаром) был застрелен какой-то прокурор здесь,в штатах.

Ну а я об чём уже вторые сутки долдоню-а ить не верють 😀 теоретики

😀 😀 😀
Мда... -я хочу это* видеть!!!

*(это)- "ПМ великолепно работает с патроном 9х17К...сам пистолет работает без задержек,да и бьёт кучно"...

Диаметр патронника ПМ(при входе) -10.1(+0.10)мм, а диаметр гильзы 9х17К -9.5мм,... разницу, зазор и осевое смещение считайте сами 😛.

2Caucasian64
Опять слухи... Какой-то прокурор... каким-то (М)макаром... 😊
(Тем более, кто ж спорит, что выстрелить можно..)

"Сумлеваюсь я"вместо того,чтобы спорить попробуйте,а пробовать не хотите то и не спорьте.Я пробовал и работает,а зазор в 0,25мм на сторону это просто несерьёзно,тем более,что патрон центруется в данном случае пулей в нарезах.

Андрей К

2Caucasian64
Опять слухи... Какой-то прокурор... каким-то (М)макаром... 😊
(Тем более, кто ж спорит, что выстрелить можно..)[/B]

Народ пробовал,стреляет,перезаряжает.Самому не приходилось.Можно попробовать,но у меня нет 9х17....надо пару паронов у соседа занять. 😀 На счёт прокурора-это не слух.Тут ФБР владельцев ПМов cо сменeнными на местного производства стволами(удлиннёным под резьбу),забодало после этого убийства.Стреляли из 9.2X18 с шестью нарезами,но пуля была от 9X17.

2VLS
О-о-ох... Да ни фига она не центруется... Повторяю, диаметр пули меньше диаметра входа в ствол ПМ (9.27>9.02(-0.03))!
Патрон рассполагается в патроннике под углом! т.к. пуля ещё более менее близко к оси (хотя и с зазором с 0.25!), а вот гильзу зацеп смещает на 19 часов!(см.схему). Зазор не 0.25,.. а не менее 0.6мм(!) и причем зазор односторонний! Пробовать не собираюсь, т.к. ПМ принадлежит же, не лично мне, а уж был бы личный, тем более..

2Caucasian64
Точно, одолжите штук 5-8. И без доп.манипуляций -дослал и шпах! шпах!шпах!шпах!...(или чик..чик..чик.. 😊)
И потом отчёт. Ок?

Стрелковые очки и перчатки обязательны.

P.S.
Теоретики-практики против, практиков-теоретиков! 😀

По-английски читаешь?Естественно,что стрелять из ПМа 9.2X18 патронами 9X17 Курц-маразм.Но....он ими стреляет и не давится.Вот небольшая ссылка из Мakarov.com часто задаваемых вопросов.

Can I fire .380 ACP ammo in my 9x18M Makarov?

NO NO NO NO NO !!! There are those that disagree with me including an author of an article in Handguns magazine and gun dealers who wants to sell you a Makarov. The 9x18M cartridge is not a "true" 9mm because it's really 9.2mm. Therefore the bullets are sized .364" and .365" (barrel sizes vary...slugging yours is best to find out your bore size). Yes, you can probably get away with it a few times, but accuracy will suffer, you'll get gas blow-by, your barrel will wear out faster and for what? Save a few pennies? Hardly. 9x18M ammo is usually cheaper since you can get it surplus. If you absolutely want to shoot .380 ACP ammo from your Makarov, then buy a .380 Makarov or a .380 replacement barrel.

For a car analogy, have you ever seen or owned a car that burned oil? How long did the engine last after it started blowing blue smoke? Probably not long. The reason is that the pistons and rings are now smaller than the cylinders and each explosion sends gasses by-passing the piston ("blow-by"). You're literally burning the sides of your pistons now and engine death is imminent. That's basically what you're doing by shooting undersized bullets.

VLS, ну что проверили, в какой именно момент "защелкивается" зацеп выбрасывателя?...

Ещё вчера,и отписал вчера же,читайте внимательнее.

Caucasian64

Народ пробовал,стреляет,перезаряжает.Самому не приходилось.Можно попробовать,но у меня нет 9х17....надо пару паронов у соседа занять. 😀 На счёт прокурора-это не слух.Тут ФБР владельцев ПМов cо сменeнными на местного производства стволами(удлиннёным под резьбу),забодало после этого убийства.Стреляли из 9.2X18 с шестью нарезами,но пуля была от 9X17.

А какой ПМ имеет 6 нарезов? Там нарезов всего 4. Или это американский "шестинарезный самопальный ствол"? 😛

Жаль, что нет у меня 9Х17. Стрелять не стал бы (просто из уважения к оружию), но на "сухую" работу автоматики хотел бы посмотреть.

2VLS
Конечно читал.. как Вы, почему-то смоделировали работу ПМа на пистолете Браунинг ХР.. 😊
Вопрос был про ПМ.

2kruzhalik
Вероятно 6 нарезов, только на ПМ предназначенных для прокуроров.. 😊

Теоретически, если я не ошибаюсь, по принятому стандарту, 6 нарезов должно быть в гражданских (экспортных) и служебных модификациях ПМ, хотя на практике бывают Байкал-442 и Иж-71 с четырьмя нарезами.

Есть реальные люди, которые видели (и лично трогали!) 6 нарезов на ИЖ-71 и др.модификациях???..
(импортные перестволки не в счёт)

Андрей К
Есть реальные люди, которые видели (и лично трогали!) 6 нарезов на ИЖ-71 и др.модификациях???..
(импортные перестволки не в счёт)

ИЖ-71, это совсем не ПМ. 😞
У него патрон - 9Х17. А нарезов, действительно, имеет и 4, и 6. От чего зависит - не знаю. Может владельцы инфой поделятся.

Андрей К
2VLS
Конечно читал.. как Вы, почему-то смоделировали работу ПМа на пистолете Браунинг ХР.. 😊
Вопрос был про ПМ.

2kruzhalik
Вероятно 6 нарезов, только на ПМ предназначенных для прокуроров.. 😊

"Прокурорские стволы"...местного производства,из нержавейки.Бывают обычной длины,бывают удлинненые с резьбой под глушитель.Нарезов 6.

2kruzhalik
ИЖ-71 - это как раз, самый обычный современный ПМ, только с другим стволом!.. Всё, больше отличий нет! (маркировку не считаем).

2Samur
Вопрос (в ответе от 13:20ч) был, как Вы поняли про именно Ижевские пистолеты с 6-ю нарезами.

Я про такие где-то читал. Что шесть нарезов было сделано специально для упрощения отличия гражданских и служебных моделей от военных, и теоретически все модификации, кроме военных ПМ, должны иметь шесть нарезов. Но на практике, большинство Иж-71, о которых упоминали владельцы были с четырьмя. Если эту тему увидит DENI, наверное он сможет подробнее рассказать, почему бывают пистолеты с разным количеством нарезов. Во всяком случае, я точно читал, что пистолеты российского производства с шестью нарезами должны быть.

Все (из виденных мной лично) ИЖ-71 с 4-мя нарезами!!!
Я осматривал Иж-71 от самых первых 1995 года, до новых 2006г.
Считаю, что упоминание про 6-нарезов, не более чем художественная литература.
Тема поднимается второй раз, и пока не встретилось ни одного реально существующего человека, который бы видел Ижевские ПМоиды с 6-ю нарезами...

Андрей,я честно говоря в недоумении,неужели за те годы ,что я живу за границей к ПМу приделали ленточное питание? 😛ipec: 😳
Или вы уж мне сирому объясните Христа ради ,чем подача патрона из магазина в ПМе отличается от подачи патрона из магазина браунингаХП.

Вот же блин...
Вы сравниваете РАЗНОЕ оружие и при этом настойчиво пытаетесь, "работу" по подаче патрона одного пистолета, сравнить с "работой" другого, пусть даже очень близкого по принципу подачи... Ну, смешно уже просто..

Владельцы ПМ (или ИЖ-71), ну объясните пожалуйста VLS-у, в какой момент защёлкивается за закраину зацеп выбрасывателя..

Андрей К
Вот же блин...
Вы сравниваете РАЗНОЕ оружие и при этом настойчиво пытаетесь, "работу" по подаче патрона одного пистолета, сравнить с "работой" другого, пусть даже очень близкого по принципу подачи... Ну, смешно уже просто..

Владельцы ПМ (или ИЖ-71), ну объясните пожалуйста VLS-у, в какой момент защёлкивается за закраину зацеп выбрасывателя..

Защёлкивается,когда патрон уже полностью в патроннике....ну и что дальше?

Андрей ,разнятся эти пистолеты только лишь схемой запирания затвора,а подача патрона из магазина у всех пистолетов браунинговской компоновки (к коим относится и ПМ)никаких принципиальных отличий не имеет.

Андрей К
2kruzhalik
ИЖ-71 - это как раз, самый обычный современный ПМ, только с другим стволом!.. Всё, больше отличий нет! (маркировку не считаем).

Не согласен.
ИЖ-70 - это современный и не лучший аналог ПМ. ИЖ-71 - не ПМ. Патрон другой. ПМ бывает только в калибре 9Х18.
Н.Ф.Макаров непричастен к изобретению и производству ИЖ-ей.

Честно говоря меня этот спор уже задолбал,я знаю,что ПМ великолепно жрёт патроны 9х17 и не давится,потому как стрелял ими в реале.А ежели кому из теоретиков кажется ,что это невозможно,то сие является сугубо их проблемой-переубеждать кого-либо я не собираюсь.

2VLS
Мда... действительно, объяснять Вам как-то становится бесполезно.
Ну, при чём здесь схема запирания(?),.. если разговор был, именно про момент защёлкивания зацепом выбрасывателя...
Кстати, Вы там много интересного про этот момент наговорили.. 😛

2Samur
Прочитайте все посты, и надеюсь Вам станет понятно, причем здесь это..

2kruzhalik
Очень интересные рассуждения по ПМоидами.. 😊
По Вашей логике, получается, что например ВАЗ-21063 в сравнении с ВАЗ-2106, это уже вообще не ВАЗ!.. 😛

Андрей не передёргивайте.Я говорю о схеме досылания патрона в патронник,а вы пеняете только упомянутой мною схемой запирания.Объясните мне пожалуйста в чём отличие в схеме досылания патрона из магазина между ПМ и ХР.

2VLS
А мне вот видится, что передёргиваете как раз именно Вы (в том числе и уводите тему разговора в сравнение ПМ с ХР и их схемы запирания). Обращаю Ваше внимание, что здесь разговор идёт про ПМ. Т.к. есть некоторый опыт обращения с ПМ, в т.ч. и некоторые познания его конструкции, то и говорю я именно про ПМ. В ХР, процесс досылания я лично не наблюдал, поэтому и нет технически точных комментариев.

Для начала я приведу вот эту картинку, из которой можно увидеть, что разница в диаметре гильз - 0,4 мм

Во вторых:
VLS
На вашей второй фотографии гильза не 9х17

2DENI
Сравнивать стоит, именно диаметр патронника ПМ(а не патрона) и диаметр гильзы 9х17К, а также диаметр входной части ствола(а не пули ПМ) с диаметром пули 9х17К, т.е:
10.1(+0.10) с 9.5
9.27(+0.10) с 9.02(-0.03)
18.1(-0.20) с 17.3(-0.20)

Андрей К
2kruzhalik
Очень интересные рассуждения по ПМоидами.. 😊
По Вашей логике, получается, что например ВАЗ-21063 в сравнении с ВАЗ-2106, это уже вообще не ВАЗ!.. 😛

Что-то я не слышал ничего про Кольтоиды, Вальтероиды, Береттоиды... и прочие ...удоиды. У каждого есть свое имя. А вот ПМоиды плодятся как кролики.

Если исходить из автомобильной логики, то тогда ижевские пистолеты надо называть ИМЗ-ПМ, ИМЗ-ИЖ-70, ИМЗ-ИЖ-71....
2106 и 21063 считаются разными машинами. Потому ПМ и ИЖ - разные пистолеты. Заводы-производители честно об этом предупреждают.

З.Ы. Настояший ПМ ИЖом называть язык не поворачивается! Извините, но это мое мнение. Переубеждать бесполезно. Удачи.

kruzhalik
2106 и 21063 считаются разными машинами.

Разные?.. Вообще-то, это одна и та же машина, только с двс разного объёма. Теперь понятно откуда такая логика по пистолетам. 😊

В мире выпускается сотни модификаций пистолетов под разные патроны, и они от этого, не носят разные названия, причём во многих из них, также как и в ПМ, только одно отличие - ствол!

DENI это как раз 9х17,просто в связи с тем ,что снималось мобильником с помощью присобаченной к объективу лупы,то пропорции несколько искажены.Чтобы избежать дальнейших непоняток сейчас обмерю гильзу и выложу её размеры.
Итак:длинна-17,14
диаметр до вздутия-9,46
диаметр проточки-8,15
толщина закраины-1,14
диаметр закраины-9,45
внутренний диаметр стрелянной гильзы-9,21

kruzhalik
Потому ПМ и ИЖ - разные пистолеты. Заводы-производители честно об этом предупреждают.

З.Ы. Настояший ПМ ИЖом называть язык не поворачивается! Извините, но это мое мнение. Переубеждать бесполезно. Удачи.

Вы немного не правы! ПМ как нормальный пистолет закончился выпускаться примерно в 1992 году. Тот ПМ, что выпускается сейчас - уже не ПМ. Это просто Иж, хотя они его ПМом и называют.

kruzhalik
Потому ПМ и ИЖ - разные пистолеты. Заводы-производители честно об этом предупреждают.

Забыл спросить:
Так у них что, и заводы изготовители разные (которые честно предупреждают)??? 😊 😀

Андрей перестаньте передёргивать,я в третий раз прошу вас объяснить мне разницу в схеме досылания патрона из МАГАЗИНА между ПМ и ХР,а после этого продолжим разбор полётов.Я не хочу хвастать своим опытом в обращении с ПМ и знанием его конструкции-я лишь скромно замечу,что это продолжалось на протяжении более 15 лет(ПМ) по иномаркам 9 лет, а вообще первый раз я взял пистолет в руки и выстрелил из него в 1967году в возрасте 5 лет,пистолет ТК отцовский наградной,отец кадровый офицер с довоенных пор,в армии с 1932г(это,чтобы снять лишние вопросы типа как и откуда).По первому образованию я технарь-вот и судите я понимаю ,о чём пишу или высасываю мысли из пальца.
Поймите простую вещь,если вы хотите выяснить зазор в системе вал-втулка(патронник-гильза)то разницу диаметров принято делить пополам.
В рассматриваемой нами ситуации разница в 0,2 мм на сторону пренебрежимо мала и как препятствие к производству выстрела рассматриваться не может.
Теперь по подаче патрона из магазина.Схема процесса такова-подающий выступ затвора толкает патрон в направлении патронника.Патрон покидая магазин ,пулей скользит по наклонной рампе патронника,одновременно поднимаясь вверх по зеркалу затвора до упора проточкой гильзы в зацеп выбрасывателя и прижимаясь всей поверхностью донца гильзы к зеркалу в момент окончания досылания патрона в патронник.Зацеп выбрасывателя (повторяюсь)к этому времени уже находится в проточке гильзы.
И наконец о каком перекосе патрона досланного в патронник может идти речь,если разница в диаметрах пуль входящих в нарезную часть ствола(а она начинается сразу за патронником,который равен длинне гильзы)если речь идёт о более длинной пуле с диаметром уступающим штатной пуле на 0,2мм(0,1мм на сторону)Просчитайте угол перекоса,я лично не берусь ибо он исчезающе мал и стемится к 0,0... .
Надеюсь,я достаточно аргументировано изложил своё видение процесса,теперь ваша очередь изложить своё,отличное от моего видение процессов происходящих при досылании патрона .

VLS
.Схема процесса такова-подающий выступ затвора толкает патрон в направлении патронника.Патрон покидая магазин ,пулей скользит по наклонной рампе патронника,одновременно поднимаясь вверх по зеркалу затвора до упора проточкой гильзы в зацеп выбрасывателя и прижимаясь всей поверхностью донца гильзы к зеркалу в момент окончания досылания патрона в патронник.Зацеп выбрасывателя (повторяюсь)к этому времени уже находится в проточке гильзы.

Чушь!.. Ну просто дикая!!! 😛ipec: (сорри за эмоции)
Учите мат.часть ПМ.

Странный Вы какой-то технарь, если не понимаете, что в рассматриваемой нами системе "ПМ+9х17К", даже речи не может быть о равностороннем зазоре!!!!! 😛ipec: 😳
(сила тяжести и действие пружины выбрасывателя делают своё дело)
Вложите в трубу большего диаметра, трубу меньшего диаметра (придавливая меньшую сверху )... и ищите глазами равносторонний зазор между ними.. 😊

Спасибо за биографию. 😛

Схемка комплекса "ПМ+9х17К"
(за пропорции сорри..)

Сударь вы безнадёжны,ни одного нормального аргумента от вас я так и не услыхал.

VLS
Зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы только тогда, когда она упирается в уступ патронника.
Честное слово - учите матчасть. Это даже не смешно!

VLS
Андрей перестаньте передёргивать,я в третий раз прошу вас объяснить мне разницу в схеме досылания патрона из МАГАЗИНА между ПМ и ХР,а после этого продолжим разбор полётов.Я не хочу хвастать своим опытом в обращении с ПМ и знанием его конструкции-я лишь скромно замечу,что это продолжалось на протяжении более 15 лет(ПМ) по иномаркам 9 лет, а вообще первый раз я взял пистолет в руки и выстрелил из него в 1967году в возрасте 5 лет,пистолет ТК отцовский наградной,отец кадровый офицер с довоенных пор,в армии с 1932г(это,чтобы снять лишние вопросы типа как и откуда).По первому образованию я технарь-вот и судите я понимаю ,о чём пишу или высасываю мысли из пальца.
Поймите простую вещь,если вы хотите выяснить зазор в системе вал-втулка(патронник-гильза)то разницу диаметров принято делить пополам.
В рассматриваемой нами ситуации разница в 0,2 мм на сторону пренебрежимо мала и как препятствие к производству выстрела рассматриваться не может.
Теперь по подаче патрона из магазина.Схема процесса такова-подающий выступ затвора толкает патрон в направлении патронника.Патрон покидая магазин ,пулей скользит по наклонной рампе патронника,одновременно поднимаясь вверх по зеркалу затвора до упора проточкой гильзы в зацеп выбрасывателя и прижимаясь всей поверхностью донца гильзы к зеркалу в момент окончания досылания патрона в патронник.Зацеп выбрасывателя (повторяюсь)к этому времени уже находится в проточке гильзы.
И наконец о каком перекосе патрона досланного в патронник может идти речь,если разница в диаметрах пуль входящих в нарезную часть ствола(а она начинается сразу за патронником,который равен длинне гильзы)если речь идёт о более длинной пуле с диаметром уступающим штатной пуле на 0,2мм(0,1мм на сторону)Просчитайте угол перекоса,я лично не берусь ибо он исчезающе мал и стемится к 0,0... .
Надеюсь,я достаточно аргументировано изложил своё видение процесса,теперь ваша очередь изложить своё,отличное от моего видение процессов происходящих при досылании патрона .

Вот добавить к определению зазора кроме "на сторону" еще и точность исполнения деталей в нашей стране - +-1мм на сторону, и станет ясно что приводимый зазор просто смешон в плане помехи в работе такого "точного" механизма как ПМ... 😞 😊 😀 😊

Уважаемые спорящие стороны,разрешите несколько вопросов.
1)Вопрос автора темы был такой:Можно ли использовать патрон 9х17
в штатном ПМ? Из него вытекает а зачем?Если владельцу пистолета
одинакого проблематично достать 9х17 как и 9х18 то не проще ли
искать родной патрон?В странах где разрешен КС приобретение
9х17 для ПМ вообще выглядит страно.Если возникла ситуация что
надо выстрелить и нечем а под рукой 9х17 то почему под рукой
не оказался штатный патрон? А если под рукой 9х17 а достался
Глок? 😊 Если из любопытства то спрашивается нас интересует
возможность единичного выстрела из ПМ патроном 9х17 или
возможность постояной стрельбы не штатным патроном?
2)Теперь вопрос о том какой ПМ настоящий.Если по заводу
изготовителю то получается что все изделия болгарских и
ГДРовских оружейников вообще оружие без названия а если по
калибру 9мм.ТТ вовсе как не ТТ (а где еще разнокалиберные пистолеты других фирм)

Вот..вот...

Итак:
1.Можно ли выстрелить из ПМ патроном 9х17К?
-Технически возможно, но.. оч.опасно,.. поэтому не нужно! 😊
2.Будет ли ПМ "великолепно работать с патроном 9х17К без задержек, и бить кучно"?
-Нет не будет.
3.Когда у ПМ, защёлкивается зацеп выбрасывателя за закраину гильзы?
-В момент "вжатия" патрона в патронник, когда тот гильзой, упёрся в упорную грань.
4.Какой ПМ настоящий?
-Любой настоящий ПМ. 😊

Так? 😀

Андрей К
Вот..вот...

Итак:
1.Можно ли выстрелить из ПМ патроном 9х17К?
-Можно, но.. оч.опасно,.. поэтому не нужно! 😊
2.Будет ли ПМ "великолепно работать с патроном 9х17К без задержек, и бить кучно"?
-Нет не будет.
3.Когда у ПМ, защёлкивается зацеп выбрасывателя за закраину гильзы?
-В момент "вжатия" патрона в патронник, когда тот гильзой, упёрся в упорную грань.
4.Какой ПМ настоящий?
-Любой настоящий ПМ. 😊

Так? 😀

1.Можно,не опасно,но и не нужно.
2.Работать будет,работает,куча народу пробовала.Кучности не будет никакой вообще.
3.Верно,как и у любого другого пистолета.
4.Тоже верно.Разница только в качестве изготовления и прицельных приспособлениях.

2Samur
1.100 процентный разрыв гильзы, с прорывом пороховых газов, в т.ч. и в сторону стрелка - это не опасно?.. 😛
2.Вы лично стреляли?
3.??? (вероятно не у любого..)
4. 😊

Андрей К
2Samur
1.100 процентный разрыв гильзы, с прорывом пороховых газов, в т.ч. и в сторону стрелка - это не опасно?.. 😛
2.Вы лично стреляли?
3.??? (вероятно не у любого..)
4. 😊

1.Да и фиг с ней,с гильзой....и с прорывом.Пока затвор откатится,всё уже улетит в ствол.
2.Лично не стрелял,нужды такой не было.У меня дома около 1000 9X18,хватает.Неоднократно разговаривал с разными людьми,которые пробовали и живут пока.
3.А у какого не так?Я пока не видел пистолета с контролд фид,как у некоторых болтовок.

4 страница.

Так можно или нельзя?

Можно если необходимо.

2Samur
1.Смелость, хорошее качество 😛
(однако, скорость истекающих пороховых газов в сотни раз выше скорости полёта пули и отката затвора).
2.Снова слухи, разговоры и истории "из уст, в уста"..
3.В мире столько констукций пистолетов, что не исключено и иное.
4. 😊

2aaa
Технически воможно произвести выстрел, но степень предотвращаемой опасности, должна быть выше возможной.. 😊

2VLS
Схемку на 3-й странице видели? Нашли равносторонний зазор?.. 😛

Есть участники, которые ЛИЧНО(!) стреляли из ПМ патронами 9х17К?
Ну очень интересны технические подробности 😛 😊

P.S.
"О том, что кто-то, где-то когда-то услышал (или прочитал)":
Знаю массу невероятных историй про оружие, услышанных от других.. Так что?,.. будем на подобное ссылаться, при точном практическом и техническом обсуждении, особенно учитывая, что даём совет или ответ спросившим?

Samur
3.А у какого не так?Я пока не видел пистолета с контрол фид,как у некоторых болтовок.

У ЧЗ 75, например, не так.

ron

У ЧЗ 75, например, не так.

А как не так?

Закраина гильзы входит в зацеп до вхождения в патронник

ron
Закраина гильзы входит в зацеп до вхождения в патронник

Серьёзно?Приду домой,проверю.....

DENI

Вы немного не правы! ПМ как нормальный пистолет закончился выпускаться примерно в 1992 году. Тот ПМ, что выпускается сейчас - уже не ПМ. Это просто Иж, хотя они его ПМом и называют.

А я разве написал, что-либо противное тому, что написали вы? 😳 В чем я "немного неправ"?

Если в паспорте на оружие написано ПМ - это ПМ, если ИЖ - это ИЖ, и не какой не ПМ.

З.Ы. И слово то какое придумали - "ПМоид"... Аж зубы сводит.

Андрей К

Забыл спросить:
Так у них что, и заводы изготовители разные (которые честно предупреждают)??? 😊 😀

Андрей К, не выдергивайте фразу из текста. Вы сами тут автомобильные аналогии стали применять. Так и хихикать не надо. Фразу сами перечитаете или напомнить?

2106 и 21063 считаются разными машинами. Потому ПМ и ИЖ - разные пистолеты. Заводы-производители честно об этом предупреждают.

Вы еще можете вырезать среднее предложение и похихикать, что ВАЗы на разных заводах делают... 😞

kruzhalik

А я разве написал, что-либо противное тому, что написали вы? В чем я "немного неправ"?

Если в паспорте на оружие написано ПМ - это ПМ, если ИЖ - это ИЖ, и не какой не ПМ.

З.Ы. И слово то какое придумали - "ПМоид"... Аж зубы сводит.

В паспорте к ПМ и сейчас написано, что он ПМ. Но он не ПМ. Он просто поганая копия ПМа.

kruzhalik
ПМ всю жизнь делал один завод - Ижмех

DENI
kruzhalik
ПМ всю жизнь делал один завод - Ижмех

DENI, неужели, за время жизни в Литве, мой русский язык стал настолько бестолковым, что меня перестали понимать? 😳 Я в печали! 😞

Пишу последний пост в этой теме. Под ЗАВОДАМИ- ИЗГОТОВИТЕТЕЛЯМИ я имел ввиду ВАЗ, производящий автомобили, и ИМЗ, производящий пистолеты. Неужели этого невозможно понять по тексту????????????

Все! Иду в школу изучать грамматику, орфографию и стилистику русского языка. Впрочем, сейчас в моде албанский...

Ну скока можно то!!! Требуем ответа в студию, почему нельзя стрелять из ПМ патроном 9*17. Без теоретики, только опыт - сын ошибок трудных. Хрен с прорывом, вон авторитетные люди говорят что из 6,35 можно стрелять патроном ПСМ, а там разница поболее будет, не 0,2 мм

Шо нельзя ,утверждает только один участник-Андрей К,причём делает это достаточно неаргументированно и некорректно.
На схеме представленной им не 3стр. патрон под действием каких-то необъяснимых сил вдруг оказывается прижат всей поверхностью к нижней части патронника,хотя по логике следует,что если воздействие сверху вниз оказано на заднюю часть,то передняя соответственн должна последовать в противоположном направлении,тоесть снизу вверх и оказаться прижатой к верхней поверхности нарезной части ствола.И получается,что мы всётаки имеем усреднённый зазор в 0,3-0,4 мм по всёй длинне патронника.
И наконец животрепещущий вопрос о моменте защёлкивания зуба выбрасывателя в проточку гильзы.Я так и не услышал от Андрея его версию происходящих при этом процессов,хотя трижды пытался.Кстати ,довольно долго я и сам считал,что поскольку выбрасыватель деталь подпружиненая,то и заскивает его зуб в проточку гильзы только после того как патрон полностью дослан,а сие оказалось при детальном рассмотрении справедливым только в частном случае(при ручном досылании парона в патронник,минуя магазин)в случае с досыланием из магазина патрон изначально ориентирован под углом,для облегчения досылания и верхняя часть донца гильзы изначально используемая для извлечения патрона из магазина уже оказывается прижатой к зеркалу затвора и поднимаясь по его поверхности в конце концов оказывается захваченной зубом выбрасывателя за проточку гильзы без всяких защелкиваний и сие с технической точки зрения является наиболее правильным,т.к. вместо двух следующих одно за другим действий мы имеем одно слитное безударное.

С выбрасывателем достали уже. Взял пистолет, попробывал. Может я че не так делаю, но выбрасыватель заскакивает за проточку СРАЗУ КАК ПАТРОН ПОДНИМАЕТСЯ ИЗ МАГАЗИНА. Далее уже в зацепленном состоянии до упора. Пробывал и так и эдак, так и не понял ПОЧЕМУ он зе зацепиться. Пистолет ПСМ, Пм нет.

Ну так а я об чём уже третью страницу долдоню-так ить не верют.В моём браунинге ХР точно так-же как и у вас.

Взял, попробовал. На моих пистолетах, включая ПМ, выбрасыватель заскакивает в проточку гильзы сразу как ПАТРОН покидает магазин.

Но сперва попробовал для безопасности с пустою гильзой. (На предохранитель ПМ при досыле патрона поставить невозможно)
Ничего не получилось, угол чуть не тот. Гильза кое как досылается, но не зафиксированная на эеркале затвора зубом выбрасывателя неуверенно и не каждый раз до конца.

Может, мнение о захвате проточки зубом в последний момент основано на опыте эксплуатации газовиков и жвакострелофф, где в патроне нет пули?

2VLS
Даже не начинайте опять про момент защелкивания зацепом в ПМ. Вам уже несколько раз всё объяснили. Не вижу смысла проводить с Вами ликбез (это к слову об аргументах), возьмите ПМ и смотрите как это происходит, причём лично и своими глазами.
По схеме:
Вы как технарь, должны были понять, что в принципе, рычаг сил крайне мал для того, чтобы переднюю часть патрона приподнять и прижать к верхней передней части патронника, но и в этом случае, система просто будет иметь, ещё бОльший(!) угол патрона в патроннике и точно такой же односторонний зазор, только снизу и с теми же значениями.

Едрить вашу карусель!
Пошла пятая страница обсуждения вопроса, не стоящего выеденного яйца, ИМХО.
Не пора ли теме во Флейм?

Наверно ещё рановато.. 😊

Ждём тех, кто лично стрелял из ПМ патронами 9х17К.
Хотелось бы, от них услышать как их "ПМ великолепно работает с этим патроном и при этом работает без задержек, да и бьёт кучно.."
Очень уж, интересны технические аспекты подобной "работы".. 😛

Уважаемые участники, у которых есть свой ПМ и которые живут в странах, где продаются патроны 9X17! Ну попробуйте кто-нибудь, пожалуйста! Я думаю, что ничего пистолету не будет, патрон слабее штатного. Наверное не выстрелит. Может когда и бабахнет, если капсюль чувствительный, но систематически не должен по идее.

Для чистоты эксперимента, желательно использовать отечественные 9х17К..

Strelok13
Уважаемые участники, у которых есть свой ПМ и которые живут в странах, где продаются патроны 9X17! Ну попробуйте кто-нибудь, пожалуйста! Я думаю, что ничего пистолету не будет, патрон слабее штатного. Наверное не выстрелит. Может когда и бабахнет, если капсюль чувствительный, но систематически не должен по идее.

Проводил такой эксперимент вскоре после приобретения ПМ, в начале 90, когда еще зуд после покупки в руках не утих, имея в виду универсальность боепитания на всякий пожарный.
Патроны 9х17 были чешские, S&B. Все работало нормально, но кучи на мишени не было как класса.

На сегодняшний день такая замена абсолютно лишена смысла.
Патронов 9х18 в продаже куча российского, венгерского, польского, чешского, немецкого производства на выбор, по 10-12 сантим штука.
9х17 же по 20-25 сантим штука.

Так, один есть!

Calex, а подробности?..
Как с фиксацией патрона, выстрел был одиночным или весь магазин в самозарядном режиме, были ли задержки, насколько сильно был прорыв газов, и пр.?

Calex
Взял, попробовал. На моих пистолетах, включая ПМ, выбрасыватель заскакивает в проточку гильзы сразу как ПАТРОН покидает магазин.

Только что увидел Ваш пост.
Этого не может быть!!! (если только у Вас ПМ не другой конструкции.. 😊)
Извлеките ударник (можно даже не снимая затвор) и реально пробуйте!
Вы увидите как патрон, по сути находясь уже на половину в патроннике доводится выбрасывателем и как только возникает сопротивление его движению (упор гильзы в грань или если есть загрязнение чуть раньше), наклонная часть зацепа понимается на закраину и защелкивается в проточке...
Заскочить под зацеп выбрасывателя в момент выхода из магазина,он ни как не может, т.к. в нижней части чашечки, есть 2 выступа досылателя!
Более того, если провести эксперимент и поставить слабую возвратную пружину (от газовых например), и досылать не отпуская затвор, выбрасыватель даже не заскочит за закраину и так и будет давить на гильзу находящуюся в патроннике своей наклонной гранью,т.е. произойдёт недокрытие затвора.

Ну что ж, так сложно-то!

Андрей К

Только что увидел Ваш пост.
Этого не может быть!!! (если только у Вас ПМ не другой конструкции.. 😊)
Извлеките ударник (можно даже не снимая затвор) и реально пробуйте!
Вы увидите как как патрон, по сути находясь уже на половину в патроннике доводится выбрасывателем и как только возникает сопротивление его движению (упор гильзы в грань или если есть загрязнение чуть раньше), наклонная часть зацепа понимается на за краину и защелкивается в проточке...

Вставил стреляную гильзу в 6П42 и проверил. Как я и думал, выбрасыватель цепляется за проточку буквально на последних полутора или двух миллиметрах движения затвора вперёд.

2Strelok13
В полутора-двух мм, т.к. гильза стрелянная, хотя и здесь всё наглядно видно. В ПМ же, практически только тогда, когда гильза упрётся в грань.

Да, согласен. Она уже практически упирается за счёт неровности гильзы, чуть-чуть сдвигается вперёд. Гильзы от 9X17 у меня есть, к сожалению нет ПМ, чтобы проверить с ними. К слову сказать, гильзы скорее всего от Иж-71, слегка поддутые, значит и там они не плотно в патронник входили.

Андрей в двестидвадцать пятый раз я вам повторяю ,что стрелял из ПМ 1973г.выпуска патроном 9х17S&B и вся механика пистолета нормально функционировала .При отстреле 50 патронов небыло ни одной задержки .Вы же как глухарь только себя и слышите и ни одного стоящего аргумента опровергающего это я от вас так и не услышал,более того вы не ответили конкретно ни на один из поставленных мною вопросов и мне так кажется и не ответите.Если вы так эрудированы то просветите меня тупого как же всётаки этот самый зацеп выбрасывателя оказывается в проточке гильзы(Именно с патроном ,а не со стрелянной гильзой)

2VLS
Читайте выше,.. я не собираюсь заниматься Вашим ликбезом мат.части ПМ!
Аргументов приведено более, чем достаточно, в т.ч. и лично для Вас сделана схема.
Отличие лишь в том, что Вы мыслите воспоминаниями и теоретическими домыслами (возможно и используя пистолет другой модели)..

VLS, Вы сами себе дали соответствующую оценку, поэтому объяснить Вам что-либо, видимо не реально...
Уж простите...

P.S.
Ответьте, только честно. Вы с начала этого обсуждения досылали, патрон именно в ПМ, чтоб посмотреть в какой момент происходит зацепления гильзы?..
Хотя, можете и не отвечать.. уж слишком всё очевидно..

DENI
VLS
Зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы только тогда, когда она упирается в уступ патронника.
Честное слово - учите матчасть. Это даже не смешно!

100%

ron
Закраина гильзы входит в зацеп до вхождения в патронник

Проверил CZ...точно,входит в зацеп почти в самом начале подавания и в патронник приходит полностью зацепленным. 😛ipec: А также проверил ПМ.Себе уже не верю....Там другая история,как и раньше писал,да и ещё пара участников беседы,защёлкивается в самый последний момент,когда патрон уже полностью в патроннике и упёрся краем гильзы.Если подавать очень медленно-зацеп не происходит,затвор недозакрыт и выстрел невозможен.

2Samur
Невероятно!.. 😊 😛ipec:
У Вас тоже обычный, НЕэкспериментальный пистолет, с обычной и свойственной ему схемой подачи патрона из магазина? 😛

Андрей К
2Samur
Невероятно!.. 😊
У Вас тоже обычный, НЕэкспериментальный пистолет, с обычной и свойственной ему схемой подачи патрона из магазина? 😛

Не совсем понял юмор....ПМ,как ПМ,болгарский.Почеу-то мне казалось,что ЧЗ тоже защёлкивает экстрактор в момент упора патрона в патроннике,как ПМ.Надо глянуть ТТ.Конфуз,называется......

Вот о чём и шла речь изначально!
Т.е. что выбрасыватель заталкивает короткий патрон 9х17К вглубь патронника ПМ, и приподнявшийся зацеп не защёлкивается в проточку гильцы, как следствие дно гильзы не прижато к зеркалу затвора и имеющийся зазор между зеркалом и дном гильзы, не позволит бойку ударника, произвести нормальный накол капсюля, а только едва-едва его "коснётся" (это теория).
Возможно чувствительный капсюль импортного патрона и сработает, но вот отечественный вряд ли.

Скоро шестая страница.. 😛

Андрей К
Вот о чём и шла речь изначально!
Т.е. что выбрасыватель заталкивает короткий патрон 9х17К вглубь патронника ПМ, и приподнявшийся зацеп не защёлкивается в проточку гильцы, как следствие дно гильзы не прижато к зеркалу затвора и имеющийся зазор между зеркалом и дном гильзы, не позволит бойку ударника, произвести нормальный накол капсюля, а только едва-едва его "коснётся" (это теория).
Возможно чувствительный капсюль импортного патрона и сработает, но вот отечественный вряд ли.

Всё срабатывает.9X17 имеет другую форму пули и ей упирается в нарезы.Так что,длинны хватает для защёлкивания экстрактора.Стреляет в штатном режиме.Calex писал о своём личном опыте,не верить-нет оснoваний.Куча народу,как я писал,это делала без проблем и последствий.

2Samur
Пля.. да не упирается пуля 9х17К в нарезы!!!
Ей просто диаметра не хватит, чтоб б в них упереться!
9.27(+0.10) > 9.02(-0.03)

И, кстати, у разных производителей форма пули 9х17К разная.. даже у отечественных!

Андрей К
2Samur
Пля.. да не упирается пуля 9х17К в нарезы!!!
Ей просто диаметра не хватит, чтоб б в них упереться!
9.27(+0.10) > 9.02(-0.03)

У меня нет 9X17,но есть 9X19....по твоему,пуля 9мм должна провалиться в ствол ПМа по гильзу?Ща проверю.... 😀

Нет не упрется! ей гильза не даст, которая хоть и едва, но всё же стопорится упорной гранью патронника. А вот, если пулю вытащить, то упрётся, но глубже... и причём натяг будет очень слабый..

Длина патронов практически одинаковая (~25мм).... но вот гильзы...

Проверил.В нарезы не упирается....заходит по гильзу.Пуля имеет небольшой,еле ощутимый люфт,если вставить со стороны дула.Т.е. болтается свободно. 😀 Остаётся или поверить рассказам людей,в том числе Calex,или самому отстрелять магазин 9X17.

2Samur
Ну вот и Вы поняли, что теория и практика разные вещи!,.. хоть и близкие 😛

Блин,займу у знакомого 8 патронов 9X17,отстреляю,выложу фото гильз....когда сделаю-не знаю.

Ура!
Samur, не забудьте очки и перчатки. Тут при стрельбе родными патронами из окна искры летят, а уж, зная о 100-процентном прорыве газов и разрыве гильзы , лучше перебздеть.. 😊 😛

Патроны "маде by RU" и никаких дополнительных манипуляций. Отвёл затвор, дослал, нажал.. (чик..чик.. 😊)

Удачи в опытах! (я если что, отомщю! 😊)

Андрей К
Ура!
Samur, не забудьте очки и перчатки. Тут при стрельбе родными патронами из окна искры летят, а уж зная о 100-процентном прорыве газов и разрыве гильзы , лучше перебздеть.. 😊 😛

Патроны "маде by RU" и никаких дополнительных манипуляций. Отвёл затвор, дослал, нажал.. (чик..чик.. 😊)

Удачи в опытах! (я если, что отомщю! 😊)

Очки?Я в них только не сплю...перчатки?Можно....Можно просто подальше от морды лица держать...кучности заведомо не будет никакой,поэтому,можно просто отбабахать в сторону мишени.Патроны будут местные,других 9X17 тут не водится.

Андрей К
Calex, а подробности?..
Как с фиксацией патрона, выстрел был одиночным или весь магазин в самозарядном режиме, были ли задержки, насколько сильно был прорыв газов, и пр.?

Потом же меня интересовала куча на мишени.
Её не было, и эксперименты прекратил отстреляв десяток имевшихся патронов неправильного калибру.
Что не будет работать автоматика, даже мысли не было, и она работала. 😀

P.S. Да, гильзы не рвало, точно помню, целые были.

А что веселая тема получилась. Сколько эмоций на пустом месте. 😊 Я даже "Наставление" по ПМ перечитал. Воениздат. 1968 г.

Дословная цитата:

"При отпускании затвора возвратная пружина посылает затвор вперед.

Двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон в патронник. Патрон, скользя по загнутым краям боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола и в нижней части патронника, входит в патронник и упирается передним срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола заперт свободным затвором. Второй патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем вверх до упора в гребень затвора.

Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы. " (конец цитаты)

Достал ПМ и проверил. Действительно зацеп выбрасывателя касается донца гильзы, когда патрон ПОЛНОСТЬЮ в патроннике. Затвор в это время недозакрыт примерно на 1.5 мм. Причем, если это делать ме-е-е-едленно, зацеп не заскакивает в проточку гильзы (может у меня пружина выбрасывателя жесткая?) и затвор остается недозакрытым.
Если гильза будет короче, то зацеп должен затолкать гильзу в патронник вместе с проточкой. Патронов 9*17 не имею - проверить не могу. 😞 Жаль. Самому стало интересно. 😊

З.Ы. Забавно, но когда у меня были и ПМ, и РРК "накормить" ПМ патронами 9*17 даже в голову не пришло! 😛

Я всё в толк не возьму, зачем??? Дальше пойдёт эксперимент выстрелит ли патрон 5.45х39 из АКМ? Если даже выстрелит 9х17 то что? Поголовно рекомендовать при отсутствии штатного боеприпаса?

Caucasian64

Народ пробовал,стреляет,перезаряжает.Самому не приходилось.Можно попробовать,но у меня нет 9х17....надо пару паронов у соседа занять. 😀 На счёт прокурора-это не слух.Тут ФБР владельцев ПМов cо сменeнными на местного производства стволами(удлиннёным под резьбу),забодало после этого убийства.Стреляли из 9.2X18 с шестью нарезами,но пуля была от 9X17.

возможно ствол был не 9.2х18 макаров, а именно 9х18 с шестью нарезами 😛? и пуля соответственно была от 9х18 😊?

в США попадаются такие стволы, иногда...

Стреляли в тире из ижей рядом менты на столе где набивали магазины мы случайно попутали магазины он мой из пм отстрелял а я не смог.