Обзор американской оружейной мысли

Привет

Продолжаем цикл аналитических статей. 😊 Моя прошлая тема про израильскую оружейную мысль ( http://guns.allzip.org/topic/4/1157856.html ) в свое время вызвала интересное и довольно масштабное обсуждение.

На очереди обзоры других стран. С одной стороны, справедливо было бы рассказать про русскую мысль, но высок риск, что это быстро приведет к старому спору "ПМ-АПС против Глока". Так что пока отложим.

Перейдем к нашим основным "партнерам" - США.

Для начала стоит отметить культурные особенности США, которые влияют и на оружие. Это:

1. Гигантомания. Она проявляется в небоскребах, размерах автомобилей, ножей и т.д., а в оружии - в стремлении к увеличению калибра, разгону патронов.

2. Жестокость. Она проявляется в видах смертной казни, пытках и т.п., а в оружии - во внедрении разнообразных раскрывающихся пуль, которые в Европе в основном запрещены как класс, а также во всем мире запрещены для использования на войне.

3. При всем этом, американцы в среднем - достаточно простые парни, которые тяготеют к максимально простым решениям, автоматизации. В оружейной сфере это приводит к популярности пистолетов Глок и подобных моделей, где нет ручных предохранителей, курка и т.д.

Итак, в 20-м веке наиболее яркие и типичные представители КС в США - это Кольт 1911 и револьверы Кольт и S&W.

Кольт 1911 значительно отличался от европейских пистолетов. В первую очередь калибром .45, был сделан упор на большом диаметре дырки, с желанием непременно остановить противника первым выстрелом. Архаичная система предохранителя, отсутствие самовзвода на момент изобретения имели актуальность, но продержались в строю намного дольше европейских моделей.

Разработка патрона .357 магнум в 1934-м году продолжила эту линию и для револьверов.

По итогам второй мировой войны, в отличие от Европы, не было сделано выводов относительно КС. СССР внедрил новые пистолеты с самовзводом - ПМ и АПС, увеличив калибр с 7.62 до 9 мм. В Европе была схожая тенденция, только с калибром 9х19. Правда, развивалась она медленнее, сопровождалась, наряду с самововзодом, переходом на двурядный магазин к концу 70-х годов.

Все это время американцы ходили с теми же 1911, сосредоточившись на развитии других систем вооружения.

И только в конце 80-х, поняв, что пистолетная мысль ушла далеко вперед, взялись за новый конкурс. Результатом было заимствование Беретты 92. Это большой шаг, который означал сразу 3 аспекта в развитии американского КС:

1. Уменьшение калибра для перехода на двурядный магазин. Это означало признание, что боезапас важнее мощности.

2. Переход на самовзвод, признание его тактического превосходства.

3. Примечателен сам факт отказа от разработки своей модели КС, а просто покупка производства зарубежной.

В дальнейшем были заимствованы из Европы модели Зиг-Зауэр, ХК, Глок.

На Глоке стоит остановиться подробнее, потому что он стал символом стремления к простоте, о котором я упоминал в начале. Фактически можно сказать, что Глок в США со временем стал намного популярнее, чем в Европе. Причина та же, как и с коробкой "автомат" в автомобилях - упрощение функционирования, даже с учетом некоторого огрубления спуска, снижения комфорта и в некоторых случаях даже безопасности. Простота перекрыла все.

Местные производители в США фактически занялись копированием идеи Глока в том или ином виде.

Стоит упомянуть еще один аспект - запрет на импорт компактных пистолетов калибра менее 9х19. По установленной системе баллов не проходит даже Глок в калибре 9х17. Соответственно, отсечены многие производители оружия. Приходится или строить производство в США, или отказаться от импорта.

Понятно, что такой протекционизм искажает рынок, отсекает многие компактные модели.

Характерен также полный запрет на импорт российских пистолетов, что делает картину еще более печальной. 😊

Итак, каковы общие особенности американского рынка КС:

1. Движение в сторону максимального упрощения конструкции, отказа от ручных предохранителей

2. Внедрение все более мощных боеприпасов - в последнее время это 10 мм ауто, .40 и т.п., а также увеличение разрушительных действий пули за счет ее раскрытия или фрагментации.

3. Отказ от поддержки разработки самобытных моделей на армейском и полицейском уровне, но протекционизм по отношению к компактным моделям КС.

Если рассматривать американскую оружейную мысль в области КС в сравнении с общемировой, то следует признать определенную зависимость от Европы, - в плане конструкции и идей. Единственным вкладом США в последнее время является разгон, увеличение мощности пистолета по сравнению с Европой. Это имеет свои культурные причины, но реально, в глобальном смысле, США не предлагают ничего нового.

В общем, надеюсь, получится интересное обсуждение. Следующую тему, наверное, стоит посвятить немецкой оружейной мысли. 😊

Вообщето создателем Кольта 1911 является Джон Мозес Браунинг. 😀

DIDI
Вообщето создателем Кольта 1911 является Джон Мозес Браунинг. 😀

Ну да, американец и для американской армии. 😊 Это потом он в Европе поработал.

Mar
Ну да, американец

Чего-то я не понял, а в чем смысл беседы? Где вопросы к обсуждению? Или обсуждать нужно, выдвинутые тезисы?

CIC
Чего-то я не понял, а в чем смысл беседы? Где вопросы к обсуждению? Или обсуждать нужно, выдвинутые тезисы?

Конечно, тезисы. Темы не всегда задаются в форме вопросов. 😊

Вообще-то еврей

1. Уменьшение калибра для перехода на двурядный магазин. Это означало признание, что боезапас важнее мощности.

2. Переход на самовзвод, признание его тактического превосходства.

3. Примечателен сам факт отказа от разработки своей модели КС, а просто покупка производства зарубежной.

В дальнейшем были заимствованы из Европы модели Зиг-Зауэр, ХК, Глок.

2. Тактическое превосходство самовзвода, осуществимо только на моделях оружия, где этот самовзвод позволяет нормально стрелять и попадать.
3. Тут скорее бизнес и ничего более. Многие фирмы или их модели были куплены американскими компаниями. Браунинг армс вроде купил бельгийский. Спрингфилд купил ХД.

Закупка моделей за рубежом, те же яйца, что и в РФ. Есть свое производство, но покупают зарубежное с крутой рекламой и тд. Видать они везде одинаковые.

Итак, каковы общие особенности американского рынка КС:

1. Движение в сторону максимального упрощения конструкции, отказа от ручных предохранителей

2. Внедрение все более мощных боеприпасов - в последнее время это 10 мм ауто, .40 и т.п., а также увеличение разрушительных действий пули за счет ее раскрытия или фрагментации.

3. Отказ от поддержки разработки самобытных моделей на армейском и полицейском уровне, но протекционизм по отношению к компактным моделям КС.

1. Если касаться револьверов, то деталей там добавилось и пружинок всяких. Не думаю, что можно это расценивать, как упрощение конструкции, скорее удешевление. Да и в пистолетах, скорее удешевление производства, в том числе и за счет упрощения конструкций, но тут тоже влияет рынок, который формируется спросом, который в свою очередь формируется модой. Тамб сейфити присутствует на очень многих моделях американских пистолетов или сделанных для американского рынка, что тоже формируется модой))))

2. Мощные боеприпасы это хорошо, но они либо для охоты, либо для тировых пострелушек. Кроме Белия кто-то носит Кассул для СО? Холлоу Поинты вещь полезная, и здесь, старушке Европе следовало бы взять пример, но у нас жизнь преступника важнее жизни третьего, непричастного лица.

3. Что значит самобытные модели? Был СиВ пистолеты 2 и 3го поколения, заменили на МП, компакты на основе тех же МП. У Ругера есть свои пистолеты, Ремингтон выпустил свою модель. Но они все за модой гоняться, за своим потребителем, потому что нужны бабки, а конкуренция большая.

Mar
Примечателен сам факт отказа от разработки своей модели КС, а просто покупка производства зарубежной.

Нет, это не отказ, а неспособность и некомпетентность сделать что-то новое. За 100 лет после 1911 - круглый ноль.. на всех их конкурсы выиграли европейские производители, почему? Потому что они превосходят "местные" в каждом аспекте.

Патроны, кобуры, одежды и аксессуары делают, но (если не считать револьверов) КС и ДС - не могут.

Сегодня в магазине заинтересовался и разобрал один Ругер Мини 7.62х39. Оказался допотопный УСМ со времен дикого запада. Чтобы понять меня, сравните его с УСМ-а Блазер R93/8 - разница от земли до неба.. общий уровень качество изготовление изделия тоже.

Англичан с их Webley тоже нужно обвинить в гигантомании?
Кстати, именно они придумали дум-дум и внедрили экспансивные пули HP в конце 19 века. (это к вопросу о жестокости)
Мне так кажется, "американская оружейная мысль" совсем не сопоставима с европейской. Условия формирования рынка были совершенно другие.
До первой мировой войны армия США была совсем не велика. вооружённые конфликты относительно небольшого масштаба и кратковременны. В то же время потребность в оружии среди населения была велика. И производители ориентировались на гражданский рынок. Или на экспорт. Плюс либеральные законы. Отсюда и громадное количество разнообразных моделей и множество мелких производителей. Европейцу рассуждать об американской военной мысли сложно.

Белия
КС и ДС - не могут.

Karl1
У нас многие покупают 1911 и его клоны.

Для спорта - да. Для ношение - говно.

Karl1
А если говорить о разработке новых типов патронов, особенно для винтовок, так тут Америка впереди всех.

+1

Чего вы докопались до США? Первый револьвер, в нормальном обличье, чей? Первая удобоваримая винтовка с продольно-скользящим чья? Самая скорострельная магазинка, чья? Капсюли Бердана до сих пор самые надежные, а он даже не еврей. Пистолеты начала 20 века, все с чего начиналось, чьи?
В Америке, если будет надо и выгодно сделают то, что будет надо. Если бы они еще отошли, что невероятно, от желания везде нахапать бабла в ущерб всему, тогда вообще было все сказкой. Руки и головы там есть, технологий тоже, вроде хватает, даже огонь разводят Зиппой.

Mar
Все это время американцы ходили с теми же 1911, сосредоточившись на развитии других систем вооружения.

Mar
что Глок в США со временем стал намного популярнее, чем в Европе.

CIC
Чего вы докопались до США?

Темка такая.

Темка такая.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Нет, это не отказ, а неспособность и некомпетентность сделать что-то новое. За 100 лет после 1911 - круглый ноль.. на всех их конкурсы выиграли европейские производители, почему? Потому что они превосходят ъместныеъ в каждом аспекте.

Патроны, кобуры, одежды и аксессуары делают, но (если не считать револьверов) КС и ДС - не могут.

Сегодня в магазине заинтересовался и разобрал один Ругер Мини 7.62х39. Оказался допотопный УСМ со времен дикого запада. Чтобы понять меня, сравните его с УСМ-а Блазер Р93/8 - разница от земли до неба.. общий уровень качество изготовление изделия тоже.[/Б][/QУОТЕ]

Ты братушка уже совсем умом поехал -сравнивать усм карабин- полуавтомата и болт. При всем моем неоднизначном к мини отношении ето бред сивой кобылы.
Большинство европейских пистолеты используют принцип созданный
американцем - качаюшийся ствол Браунинга. Блоубек кажется тоже он в современном виде ввел. А запирание поворотом - Савадж. Единственное европейское достижение - запирание за окно придуманное Сигом.

Американских пистолетев хоть жопой ешь, те же Рюгеры - неубиваемо надежные.

С винтовками да,не особо, но.и в Европе нихера кроме АК хорошего не придумали.

Кстати вертел в руках XДм - лучше Глока во всех отношениях. Крепче сделан,ергономичнее, спуск лучше,безопаснее. Качество изготовления выше на порядок. Буду брать.

У меня XDM побывало два - в .40 и .45. После короткого интереса они ушли. Лучше Глока у них разве что только чемодан.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]У меня XДМ побывало два - в .40 и .45. После короткого интереса они ушли. Лучше Глока у них разве что только чемодан.[/Б][/QУОТЕ]

То что ты в оружии разбираешся как те авторы передачи про чезет и автор етой ветки мне известно. Так что мог бы не напрягатся.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

+1[/Б][/QУОТЕ]

Гавно в голове у тебя. Пистолет надежнее,безопаснее и долговечнее твоего Блока. Который реально воюет до сих пор уже 100 лет без перерыва.На какой войне побывал Глок.

Проблема в том что система пропихивания стрелковки в армию ... интересная. Была в начале века честная конкуренция - появился 1911. Занялись стрелковкой всерьез в СССР , с настояшими конкурсами - появились АК и лучшие в мире пулеметы. Етим надо заниматся. А не пилить бабло.

xwing
Кстати вертел в руках XДм - лучше Глока во всех отношениях. Крепче сделан,ергономичнее, спуск лучше,безопаснее. Качество изготовления выше на порядок. Буду брать.

Безобразное гавно с высокой осью ствола, отвратным спуском, дебильной педалью. Для стрельбы не годится, так, повертеть только на чем-нибудь.

Calex
Вообще-то еврей. 😀

Скорее негр

xwing
Была в начале века честная конкуренция - появился 1911. Занялись стрелковкой всерьез в СССР , с настояшими конкурсами - появились АК и лучшие в мире пулеметы. Етим надо заниматся. А не пилить бабло.

xwing
Большинство европейских пистолеты используют принцип созданный
американцем - качаюшийся ствол Браунинга. Блоубек кажется тоже он в современном виде ввел. А запирание поворотом - Савадж. Единственное европейское достижение - запирание за окно придуманное Сигом.

Вообще-то XD - это Хорватия. 😊 Но по сути он, как и S&W M&P - это попытка сделать Глок. Примерно как Самсунг айфон копирует.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

Безобразное гавно с высокой осью ствола, отвратным спуском, дебильной педалью. Для стрельбы не годится, так, повертеть только на чем-нибудь.[/Б][/QУОТЕ]

Ось ствола не влияет ни на что, ето миф городской.Спуск там лучше космически чем на 30-м который у меня был недолго и был продан за уебишую ергономику и херовую надежность (патронник не полирован был вообше нифуя что вызувало ФТЕ) и говенный спуск. Педаль помогаер не прострелить ляжку что частенько случается у владельцев Блоков.

[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]Вообще-то XД - это Хорватия. 😊 Но по сути он, как и С&W М&П - это попытка сделать Глок. Примерно как Самсунг айфон копирует.[/Б][/QУОТЕ]

Угу Самсунг так копирует айфон что айфон состоит из деталей,сделанных Самсунгом.

XД ето хорватия под руководством американского менеджмента. Неплохo вышло.

Alex9x19

Безобразное гавно с высокой осью ствола, отвратным спуском, дебильной педалью. Для стрельбы не годится, так, повертеть только на чем-нибудь.

Все именно так... но если "стрельба" это медленное выдавливание по одному патрону в минуту, то сойдет. По сравнению с Глоком спуск плохо определенный, подброс сильный, угол рукоятки неудачен. Поэтому их в спорте практически нет.

Но футляр, действительно, лучше. 😀

В ИДПА их полно,почему ты должен все время постоянно врать?

Наклон рукоятки - 1911. Огромное количество народу считает ее удачной. В том числе и ты со своими двурядными 1911, если конечно ето были фото твоих пистолетов,ты ведь известен мухлежом с фотографиями.

Foxbat

Все именно так... но если "стрельба" это медленное выдавливание по одному патрону в минуту, то сойдет. По сравнению с Глоком спуск плохо определенный, подброс сильный, угол рукоятки неудачен. Поэтому их в спорте практически нет.

Но футляр, действительно, лучше. 😀

А футляр я и не видел - самое хорошее проопустил 😊

xwing
В ИДПА их полно,почему ты должен все время постоянно врать?

Крупный ШпеЧиалист во всех отраслях жизни:

As for the most popular platform at the IDPA World Shoot, the striker-fired pistol, led by Glock and Smith & Wesson models, made up 57% of all the handguns with 217 shooters opting to compete with that design.

Но что об'яснять человеку, в руках которого даже Глок не работал? 😊

Alex9x19

А футляр я и не видел - самое хорошее проопустил 😊

Крепкий... в нем отлично гвозди и молотки носить.

xwing
[QУОТЕ]Алех9х19
[Б]

Безобразное гавно с высокой осью ствола, отвратным спуском, дебильной педалью. Для стрельбы не годится, так, повертеть только на чем-нибудь.[/Б][/QУОТЕ]

Ось ствола не влияет ни на что, ето миф городской.Спуск там лучше космически чем на 30-м который у меня был недолго и был продан за уебишую ергономику и херовую надежность (патронник не полирован был вообше нифуя что вызувало ФТЕ) и говенный спуск. Педаль помогаер не прострелить ляжку что частенько случается у владельцев Блоков.

Глок 30 - дурацкий выбор, носить тебе нельзя, а для стрельбы он не годится

Педаль помогает только дебилам - стрелкИ ее заматывают изолентой

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Крупный ШпеЧиалист во всех отраслях жизни:

Ас фор тхе мост популар платформ ат тхе ИДПА Wорлд Шоот, тхе стрикер-фиред пистол, лед бы Глоцк анд Смитх & Wессон моделс, маде уп 57% оф алл тхе хандгунс wитх 217 шоотерс оптинг то цомпете wитх тхат десигн.[/Б][/QУОТЕ]

Дальше что, даже если их там 15 проценто - ето дофуя. Смиты берут потому что они дешевле грибов - на 2-3 сотни дешевле чем XДм.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

Глок 30 - дурацкий выбор, носить тебе нельзя, а для стрельбы он не годится

Педаль помогает только дебилам - стрелкИ ее заматывают изолентой[/Б][/QУОТЕ]

С чего ето мне нельзя носить, для таскания на охоте и брал,пистолет оказался гавном во всех отношениях.Неудобный,ненадежный,качество обрабитки патронника ужастное. Причем он был сделан в Австрии и был новым. Клавиша на XДм НИКАК не может ни на что повлиять и заклеивать ее может только полнейший идиот. Как только пистолет в руках она выжата. Вариант кигда XД не выстрелит из-за нее невозможен.

Чистая мартышка и очки...

Чтобы у кого-то Глок не работал - нужно особое неумение. Даже не знаю, что надо для этого сделать. Через мои руки прошло Глоков где-то под 30, и каждый стрелял из коробки, сходу, как надо.

Скажу больше - у меня даже и XDM стрелял... но гораздо хуже.

Громадная надстройка над рукой ничего хорошего ему не прибавляла.

xwing
сравнивать усм карабин- полуавтомата и болт.

Ладно, тогда сравните УСМ Ругера с например Зауер С303, или любой из полуавтомата Хеклера. Выводы будут такие же.

xwing
появились АК

Личное мнение, но.. я считаю АК за лучшее длинное оружие за всех времен. Просто и гениально.

xwing
качество обрабитки патронника ужастное. Причем он был сделан в Австрии и был новым.

ех-ех.. 😀 Вы написали, что Глок не обладает достаточным ресурсом. Извините, но после этого, все ваши мнения об этом пистолете пробуждают только смеха.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Чистая мартышка и очки...

Чтобы у кого-то Глок не работал - нужно особое неумение. Даже не знаю, что надо для этого сделать. Через мои руки прошло Глоков где-то под 30, и каждый стрелял из коробки, сходу, как надо.

Скажу больше - у меня даже и XДМ стрелял... но гораздо хуже.

Громадная надстройка над рукой ничего хорошего ему не прибавляла.[/Б][/QУОТЕ]

Да напиши сразу 300 шо тебе мелочится. Никакой громадной надстройки у XДм нет,похоже ты опять придумал что он у тебя был. Разница в высоте ствола нлнеоринципиальна и не влияет она сколь-нибудь заметно на подброс - ето городской миф.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

ех-ех.. :Д Вы написали, что Глок не обладает достаточным ресурсом. Извините, но после этого, все ваши мнения об этом пистолете пробуждают только смеха.[/Б][/QУОТЕ]

Перекаленные затворы крошатся, скобки что фиксируют слайд ломаются.

разница в высоте затвора влияет на отдачу, но при низком расположении ствола увеличивается пинок в руку, а при высоком уменьшается, но увеличивается подскок при прочих равных.

xwing
ломаются.

Американский ресурс: https://youtu.be/W0iDWa7mGvQ - ничего не ломается. 😛

Это американский отдел передачи, а штаб-квартира у тех, которые про ЧЗ 75 и спецслужбы.

Добавлю: Это рекламный бред.

Пока подумываю не купить ли еще один - 43-й. Вертел его в магазине, и в принципе почти все понравилось, кроме - пока что - малозарядных магазинов: 6 патронов. Уверен, что появятся и 7 и 8, как на Вальтере PPS. Поскольку Вальтер у меня уже есть, а денег лишних, как всегда, мало, то пока жду.

Mar
Привет
Для начала стоит отметить культурные особенности США, которые влияют и на оружие. Это:

1. Гигантомания. Она проявляется в небоскребах, размерах автомобилей, ножей и т.д., а в оружии - в стремлении к увеличению калибра, разгону патронов.

Не гигантомания, а скорее стремление достичь предельного результата - "самый большой", "самый маленький", "самый быстрый". И кстати, - это хорошая черта. 😊

Mar
3. При всем этом, американцы в среднем - достаточно простые парни, которые тяготеют к максимально простым решениям, автоматизации. В оружейной сфере это приводит к популярности пистолетов Глок и подобных моделей, где нет ручных предохранителей, курка и т.д.

Смешались в кучу люди-кони... Американцы тяготеют к отказу от лишних рычажков не потому что они "простые парни", а потому что у них сильные стрелковые традиции. И они на практике пришли к пониманию, что "баян с сорока клавишами" в стрессовой обстановке - зло. Для многих стрелков удобнее концепция - "достал и выстрелил".

Mar
Кольт 1911 значительно отличался от европейских пистолетов. В первую очередь калибром .45, был сделан упор на большом диаметре дырки, с желанием непременно остановить противника первым выстрелом. Архаичная система предохранителя, отсутствие самовзвода на момент изобретения имели актуальность, но продержались в строю намного дольше европейских моделей.

Вы сейчас сами уподобляетесь американцам, и являетесь жертвой их мифологии. Американцы - большие хвастливые дети. Они искренне считают, что все впервые появилось у них. Но в то время как они "титаническими усилиями мысли" допетрили до необходимости большого калибра, постреляв в туземцев племени Моро, британская армия уже лет цать использовала калибр .455. 😊

Mar
По итогам второй мировой войны, в отличие от Европы, не было сделано выводов относительно КС. СССР внедрил новые пистолеты с самовзводом - ПМ и АПС, увеличив калибр с 7.62 до 9 мм. В Европе была схожая тенденция, только с калибром 9х19. Правда, развивалась она медленнее, сопровождалась, наряду с самововзодом, переходом на двурядный магазин к концу 70-х годов.

У американцев есть хорошая поговорка "не надо чинить, что не сломано". В 70е армейские кольты еще не выработали ресурс.

Mar
3. Примечателен сам факт отказа от разработки своей модели КС, а просто покупка производства зарубежной.

Это о чем? На конкурс были представлены и американские пистолеты. Причем, Смит-Вессон представил вполне адекватный пистолет.

Mar
На Глоке стоит остановиться подробнее, потому что он стал символом стремления к простоте, о котором я упоминал в начале. Фактически можно сказать, что Глок в США со временем стал намного популярнее, чем в Европе. Причина та же, как и с коробкой "автомат" в автомобилях - упрощение функционирования, даже с учетом некоторого огрубления спуска, снижения комфорта и в некоторых случаях даже безопасности. Простота перекрыла все.

Вы представляете американцев как некое коллективное существо. А ведь там есть люди, которые до сих пор плюются от Глока, и считают идеалом 1911. Да и любителей усм двойного действия немало.

Mar
Местные производители в США фактически занялись копированием идеи Глока в том или ином виде.

Ей во всем мире занялись. Штайр М9, Вальтер П99 антистресс, и Каркал, явно не в США производят.

Mar
Если рассматривать американскую оружейную мысль в области КС в сравнении с общемировой, то следует признать определенную зависимость от Европы, - в плане конструкции и идей. Единственным вкладом США в последнее время является разгон, увеличение мощности пистолета по сравнению с Европой. Это имеет свои культурные причины, но реально, в глобальном смысле, США не предлагают ничего нового.

Так а кто предлагает? Последнюю оригинальную систему работы автоматики для пистолета, (в смысле, рабочую, а не изврат) придумал Стечкин, на своем ОЦ-33. И то вопрос, насколько она экономически оправдана при такой сложной форме ствола... А так почти все производители сидят на американо-европейском гибриде "Браунинг-Петтер".

Вон, Боберг опять же, в США придумали. Какая-никакая инновация, хоть и не особо востребованная.

CIC
Добавлю: Это рекламный бред.

Если это реклама, то кто-то должен платить за нее. Кто, Гастон? Не верю.. он в любом случае держит весь рынок.

Davinci
, Вальтер П99 антистресс

Весь етот прогресс сильно переоценен. Давайте на минутку представим,что М1911А1 никогда не поменяли на Беретту а м14 на
м16. Что бы было? Да ничего ужастного. Вместо ублюдка М4 имели бы укороченную осовременненую М14 вроде Спрингфилд Соком и 1911 с предом на обе стороны и рельсой. В Ираке столкнулись бы с некоторым неудобством принзачистке домов с М14 а в афгане наоборот толку было бы от винтовки куда больше.
Все что нужно уже придумали сразу после войны.

Хорошо бы еще пересесть на конную тягу - не надо возиться с цисцернами, выгулял кобылу на лугу, и дальше ехай. Никаких тебе перебоев с топливом.

то кто-то должен платить за нее. Кто, Гастон? Не верю..

на конную тягу

Ka Jot
Прошу прощения, может всё-таки Р99QA, а не Р99AS 😊

Квик экшн конечно, ваша правда. Понавыпускали, понимаешь... 😊

Шо за бред,какое еше шило, XДм разбирается как Сиг.

XДм разбирается

Я свои так глубоко не разбирал - один продал почти не стреляный, на другом сделал обычную неглубокую чистку. Я вообще не люблю пистолеты чистить, они должны быть сделаны так, чтобы это не требовалось. Тут кто-то как-то выкладывал фото ствола Глока, который выглядел так, как будто отлежал 500 лет на дне океана и покрылся ракушками... тем не менее, говорят, еще работал.

Именно так должно быть сделано оружие.

XДм разбирается

xwing

Да напиши сразу 300 шо тебе мелочится. Никакой громадной надстройки у XДм нет,похоже ты опять придумал что он у тебя был. Разница в высоте ствола нлнеоринципиальна и не влияет она сколь-нибудь заметно на подброс - ето городской миф.[/B]

Разница в высоте ствола огромна, слайд на XД двухэтажный.

Подброс отличается от моего Г20 в разы в 40св - быстро стрелять невозможно.

xwing

С чего ето мне нельзя носить, для таскания на охоте и брал,пистолет оказался гавном во всех отношениях.Неудобный,ненадежный,качество обрабитки патронника ужастное. Причем он был сделан в Австрии и был новым. Клавиша на XДм НИКАК не может ни на что повлиять и заклеивать ее может только полнейший идиот. Как только пистолет в руках она выжата. Вариант кигда XД не выстрелит из-за нее невозможен.[/B]

На охоту нужно брать чо нибудь посолиднее, 10мм Г20 к примеру

Педаль на XД никто не заклеивает так как из них никто не стреляет, ее заматывают или отключают на 1911

Alex9x19
На охоту нужно брать чо нибудь посолиднее, 10мм Г20 к примеру

Пы.Сы. Кстати, несмотря на охрененно продвинутые джипы и их владельцев, тушки из болотистой рощи вытягивали обычной лошадью. Практично и без пижонства.

Foxbat
Хорошо бы еще пересесть на конную тягу - не надо возиться с цисцернами, выгулял кобылу на лугу, и дальше ехай. Никаких тебе перебоев с топливом.

Тебе не угодишь! 😊 Но ведь все равно лучше, чем тягач!

И навоз тут тебе... огурчики... помидорчики... а от тягача лишь лужи масла.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

На охоту нужно брать чо нибудь посолиднее, 10мм Г20 к примеру

Педаль на XД никто не заклеивает так как из них никто не стреляет, ее заматывают или отключают на 1911[/Б][/QУОТЕ]

Тоже долбоебы, грип сайфти на 1911 можно настроить так,чтобы выключалась от малейшего касания. Матчасть не знают.

xwing
грип сайфти на 1911 можно настроить так,чтобы выключалась от малейшего касания.

Это отлично знает каждый теоретик.

вообще-то можно просто нос спилить и ничего заклеивать не надо. Предохранитель перестает работать. Более того, есть варианты бивертейла с домиком для боевой пружины в виде единой детали. Об этом знают только теоретики )))))))))

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Это отлично знает каждый теоретик.[/Б][/QУОТЕ]

Придурок, я ето делал сам.

[QУОТЕ]Изначально написано ЦИЦ:
[Б]вообще-то можно просто нос спилить и ничего заклеивать не надо. Предохранитель перестает работать. Более того, есть варианты бивертейла с домиком для боевой пружины в виде единой детали. Об этом знают только теоретики )))))))))[/Б][/QУОТЕ]

Ну дык тут только надувшийся фонфарон Фоксбат експерт , остальные так, постоять пришли. Можно спилить, можно подогнать так, чтобы отключался от малейшего нажатия, можно поставить весь хаузинг без педали (во всяком случае недавно еше их можно было купить). Только дурак или фоксбат какой-нибудь будет ее заматывать.

Мэйн Спринг Хаузинг цельный с бивертейлом, без клавиши, делала одна фирма -Novak, и он не прижился. Может, кто-то еще?

http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=240111

В спорте их просто заматывают лентой, или ставят штифт.

xwing
Придурок, я ето делал сам.

Да ничего ты не делал... все твои знания из Интернета. А попался в руки один приличный пистолет - и с тем не смог работать. Начались крики о помощи - да как, и да почему он у меня не стреляет.

ЭксперД... одно слово.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Да ничего ты не делал... все твои знания из Интернета.[/Б][/QУОТЕ]

В отличии от тебя - не раз пойманного на вранье - я за свои слова отвечаю.

Начались крики о помощи - да как, и да почему он у меня не стреляет

----

Опять брешеш как вшивая собака. Никого я ни о чем не просил, там было ясно сразу в чем дело - негодная полировка патронника и усиленная возвратка - следствие халтуры в проектировании компакта под 45.

MVN
Вот бляха... как хорошо что почитал сегодня. Почитал бы вчера, не взял бы второго кабана с... ТТ двумя выстрелами.

Пы.Сы. Кстати, несмотря на охрененно продвинутые джипы и их владельцев, тушки из болотистой рощи вытягивали обычной лошадью. Практично и без пижонства.

С Г20 не попал бы?
Я слышал как с мелкашкой на медведя ходили, но как то не проникся

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

С Г20 не попал бы?
Я слышал как с мелкашкой на медведя ходили, но как то не проникся[/Б][/QУОТЕ]

Я решил вопрос проше - купил револьвер под 357. Xотя ТТ ето тоже тема. Как все советское оружие - ему не страшно жизнь доверить. Ибо стандарты надежности несколько другие чем у изделий буржуазных республик. 😀

xwing
Никого я ни о чем не просил,

Ты на десяти страницх плакался, что у тебя не работает, люди устали давать тебе советы. Не научиться стрелять из Глока - это действительно достижение... у меня дочка сразу начала из него стрелять. У нее, в отличие от тебя, все получалось.

Подгонка грип сейфети - операция, сравнимая по сложности с разработкой Спейс Шатла... да... чисто эксперДный уровень. Это действительно надо было фотографировать и хранить в архиве.

При всем при этом ты осмеливаешься обсирать работу серьезных фирм типа SVI. Ты всегда лучше знаешь, как им надо было делать.

Ну кому же, как не домашнему эксперДу, интернетовскому жокею, давать им советы? 😀

Какое СВИ ,ты ебанулся вконец. Ты с базара не спрыгивай по своему обыкновению - то говоришь что пдгонка мне не по силам а теперь типа с етим любой справится. Никаих 10 страниц не было,тоже брехня. Там сразу было ясно. 30-ка расчитанна на горячие самооборонные патроны ибо возится с расчетом массы затвора и возвратки им было очевидно лень.
Я привык к оружию,которое стреляет всегда - советские пистолеты задали очень высокую планку,не всем конструкциям дано до нее дотянутся. Принцип простой - более чем несколько затыков в одной серии - оружие уходит на продажу. Либо оно работает как ПМ или АК либо нахуй. Не у всех высокие требования к надежности,понимаю.

При етом я никигда ничего не сломал дурацким непониманием нqписанного в релоуд мануалах в отличии от некоторых.

Foxbat
Мэйн Спринг Хаузинг цельный с бивертейлом, без клавиши, делала одна фирма -Novak, и он не прижился. Может, кто-то еще?

http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=240111

В спорте их просто заматывают лентой, или ставят штифт.

Лента у меня вытянулась от высокого хвата, наверное штифт лучше

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

Лента у меня вытянулась от высокого хвата, наверное штифт лучше[/Б][/QУОТЕ]

У тебя дома нет напильника? Ну или бруска точильного? Я хуею и плачу. Спили нахер выступ,который упирается в спуск если тебе грип сайфти мешает (неясно чем).
Я пытался смоделировать ситуацию,когда 1911 не стреляет по причине невыжатого грип сайфти - нифуя не смог. Тем более с грипом,который у людей обычно на соревнованиях ето смешно. Кроме психологической боязни смысла его мотать никакого.

Alex9x19

Лента у меня вытянулась от высокого хвата, наверное штифт лучше

Штифт лучше, ибо его можно легко убрать, и все вернется к прежнему состоянию - чтобы не возникали, в случае чего, легальные вопросы.

xwing
[QУОТЕ]Алех9х19
[Б]

С Г20 не попал бы?
Я слышал как с мелкашкой на медведя ходили, но как то не проникся[/Б][/QУОТЕ]

Я решил вопрос проше - купил револьвер под 357. Xотя ТТ ето тоже тема. Как все советское оружие - ему не страшно жизнь доверить. Ибо стандарты надежности несколько другие чем у изделий буржуазных республик. 😀

Револь в 357 стреляет медленно и перезаряд кривой, уронил на барабан и отстрелялся.
Да и 357 против 10мм слабоват.
А у ТТ пулька совсем маленькая и всего 8 пулек.
Вдруг стадо медведей и кабанов...

уронил на барабан и отстрелялся.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

Револь в 357 стреляет медленно и перезаряд кривой, уронил на барабан и отстрелялся.
Да и 357 против 10мм слабоват.
А у ТТ пулька совсем маленькая и всего 8 пулек.
Вдруг стадо медведей и кабанов...[/Б][/QУОТЕ]

Нахер не нужна скорость на охоте - нужна точность. Звери не понимают заградительный огонь. Нужно по месту и чтобы доехала пуля до нужного места. Поетому и 357 да и 7.62х25 вполне. Тут крупных хишников нет,местные медведи ето . Кстати 30-й можно было конвернуть в 10-ку но не пошло у меня с ним вообше.
Можно было б полирнуть патронник - там просто брак был произвидственный.

Что до американской мысли - винтовку для армии сделать нормальную так и не смогли. Афган продемонстрировал что М4 вне города бесполезен,по признанию самих армейских.

xwing
Афган продемонстрировал что М4 вне города бесполезен,по признанию самих армейских.

chiko-dag
А какие основные причины недовольства ?

ознакомьтесь

http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1293163736.php
М 4 это вещь понторезная прежде всего

[QУОТЕ]Изначально написано чико-даг:
[Б]
А какие основные причины недовольства ?[/Б][/QУОТЕ]

Дальности и убойности при контакте дальше 200 м нехватает. А для афгана как раз характерны дистанции 300-400 метров. Калашмат 7.62 достает, 5.56 в сочетании с укоротом М4 - нет. На ето еше наложилась посредственная надежность при нахождении в поле вдали от баз - запыление,переходы через ноль и т.д. Что еше хуже - отвратительная надежность крупнокалиберных пулеметов .50 и поличалось что подчас кроме автоматических гранатометов отвечать было нечем. Даже чешские ВЗ 58 оказались более еффективными (ими вооружали афганцев). Вообше афган показал полнейшее безоговорочное преимушество комблоковской стрелковки,об етом стараются не говорить публично но информация и выводы таки вылазят из под крышки.

ivik,спасибо за ссылку.Очень интересная статья.АК-74 с пулей 7Н6 действительно плохо себя показал в горных условиях - пули теряли стабилизацию.Говорят,современные пули (без полости в головной части) от этого недостатка избавились.Причина "кувыркания" 7Н6 проста до безобразия - заводские АК-74 не испытывали в горных условиях.Недостатков у АК-74 было много,постепенно почти все излечили.Нормы по кучности меня удивили - валовыми патронами АК-74М выдает 4-5 см на 100 м,если ствол установлен по-человечески.Что вполне укладывается в нормы для М-4.
Извините за офф.

Alex9x19

С Г20 не попал бы?
Я слышал как с мелкашкой на медведя ходили, но как то не проникся

А давно у нас в Латвии разрешено с короткостволом на охоту ходить?

MVN
Например цена Г. и цена ТТ?

Да, цена существенно отличается. Но, с другой стороны сравнивать Глок и ТТ.. гм, это звучит немного смешно. Т.е. цена соответствует тому, что вы в конечном счете и получаете.

renars
А давно у нас в Латвии разрешено с короткостволом на охоту ходить?

Насколько мне известно, нигде в Европе не разрешается охота только с КС. Но носить как бэкап и для самообороны во время охоты, или просто при походы в лес - никто не отменял.

Носить,а не стрелять по бобрам и кабанам...насколько мне известно,это нарушение закона, и трещать об этом глупо.

Нет. Стрелять по кабана или медведя из КС можно, если они на вас напали. Самооборона не относиться только для людей.

Для бобров ничего не могу сказать, но если бы они были агрессивны, то тогда..)))

Да, да у нас бобры очень агрессивные, только об этом и мечтают напасть и глотку перегрызть.. и кабаны еще хуже. по этому в лес мы все ходим с ТТ-эхами и ПСМ, потому что другие пистолеты не пробьют броню кабана.

Белия

Насколько мне известно, нигде в Европе не разрешается охота только с КС. Но носить как бэкап и для самообороны во время охоты, или просто при походы в лес - никто не отменял.

В Эстонии разрешили пистолеты и револьверы на охоте "для добора некрупной дичи".
Не вдавался в подробности закона. Возможно это ещё одно основание для приобретения короткоствола. Раньше можно было только для спорта и для самообороны.

Karl1
В Эстонии разрешили пистолеты и револьверы на охоте "для добора некрупной дичи".
Не вдавался в подробности закона. Возможно это ещё одно основание для приобретения короткоствола. Раньше можно было только для спорта и для самообороны..

Значит, Эстония находится на шаг впереди и это хорошо.

"В Эстонии разрешили пистолеты и револьверы на охоте "для добора некрупной дичи"."

С "некоторыми" оговорками 😊 . Глоки нельзя и револьверы... тоже. Угу.
А знаете почему? А потому,что... "у них нет предохранителя ". Это сказала работник разрешительной системы. Поэтому ЧЗ Шадоу и 1911 записаны еще и на охотничью категорию, а револь и глок -нет.

Смешно ,когда б не было грустно. Какие "умные " головы придумывают оружейные законы?

vulcan
С "некоторыми" оговорками . Глоки нельзя и револьверы... тоже. Угу.
А знаете почему? А потому,что... "у них нет предохранителя ". Это сказала работник разрешительной системы.

Белия

Да, цена существенно отличается. Но, с другой стороны сравнивать Глок и ТТ.. гм, это звучит немного смешно. Т.е. цена соответствует тому, что вы в конечном счете и получаете.

Ещё смешней читается как одни с одного конца шара обсуждают с другими, с другого конца шара, что лучше.
"что русскому хорошо, немцу смерть"(с) и "в каждой избушки свои погремушки"(с).

Karl1
В Эстонии разрешили пистолеты и револьверы на охоте "для добора некрупной дичи".

vulcan
"В Эстонии разрешили пистолеты и револьверы на охоте "для добора некрупной дичи"."

С "некоторыми" оговорками 😊 . Глоки нельзя и револьверы... тоже. Угу.
А знаете почему? А потому,что... "у них нет предохранителя ". Это сказала работник разрешительной системы. Поэтому ЧЗ Шадоу и 1911 записаны еще и на охотничью категорию, а револь и глок -нет.

Смешно ,когда б не было грустно. Какие "умные " головы придумывают оружейные законы?

Мне как-то давно один "ум от чина" с пеной у рта рассказывал что "самооборона- это значит ТОЛЬКО от людей, а не от животных" и "на хоту нельзя брать оружие "самооборона" когда с собой есть оружие "охота"".

MVN
Ещё смешней читается как одни с одного конца шара обсуждают с другими, с другого конца шара, что лучше.

ТТ не имеет надежный предохранитель и ОД. Думаю, что это относится к любой точке земного шара. Даже читал, что в МВД СССР официально запретили носить с патрон в патроннике из-за многих несчастных случаев. Если это так, то дальнейшие комментарии излишни.

😊

....
Но давайте все-таки вернемся к "обзор американской оружейной мысли".

От Парижа до Камчатки нет надёжнее рогатки!

В Латвии не восприщается на охоте использовать оружие для самообороны.
На частной земле можешь иметь по зверю не только для самообороны. Особенно если те же бобры например твой сад в щепки превращают.
Правда у нас обычно бывшие и нынешнии полицейские этого как обычно не знают.

если бобры твой сад хоть сто раз в щепки превращают или кабан твою картошку сожрал, всё равно не имеешь права из пистолета их валить. это не самооборона, а охота. Может у вас в деревне другие законы, я не знаю.

если бобры твой сад хоть сто раз в щепки превращают

:D

Mar

1. Гигантомания. Она проявляется в небоскребах, размерах автомобилей, ножей и т.д., а в оружии - в стремлении к увеличению калибра, разгону патронов.

2. Жестокость. Она проявляется в видах смертной казни, пытках и т.п., а в оружии - во внедрении разнообразных раскрывающихся пуль, которые в Европе в основном запрещены как класс, а также во всем мире запрещены для использования на войне.

3. При всем этом, американцы в среднем - достаточно простые парни, которые тяготеют к максимально простым решениям, автоматизации. В оружейной сфере это приводит к популярности пистолетов Глок и подобных моделей, где нет ручных предохранителей, курка и т.д.

Итак, в 20-м веке наиболее яркие и типичные представители КС в США - это Кольт 1911 и револьверы Кольт и S&W.

Кольт 1911 значительно отличался от европейских пистолетов. В первую очередь калибром .45, был сделан упор на большом диаметре дырки, с желанием непременно остановить противника первым выстрелом. Архаичная система предохранителя, отсутствие самовзвода на момент изобретения имели актуальность, но продержались в строю намного дольше европейских моделей.

Разработка патрона .357 магнум в 1934-м году продолжила эту линию и для револьверов.

По итогам второй мировой войны, в отличие от Европы, не было сделано выводов относительно КС. СССР внедрил новые пистолеты с самовзводом - ПМ и АПС, увеличив калибр с 7.62 до 9 мм. В Европе была схожая тенденция, только с калибром 9х19. Правда, развивалась она медленнее, сопровождалась, наряду с самововзодом, переходом на двурядный магазин к концу 70-х годов.

Все это время американцы ходили с теми же 1911, сосредоточившись на развитии других систем вооружения.

И только в конце 80-х, поняв, что пистолетная мысль ушла далеко вперед, взялись за новый конкурс. Результатом было заимствование Беретты 92. Это большой шаг, который означал сразу 3 аспекта в развитии американского КС:

1. Уменьшение калибра для перехода на двурядный магазин. Это означало признание, что боезапас важнее мощности.

2. Переход на самовзвод, признание его тактического превосходства.

3. Примечателен сам факт отказа от разработки своей модели КС, а просто покупка производства зарубежной.

В дальнейшем были заимствованы из Европы модели Зиг-Зауэр, ХК, Глок.

На Глоке стоит остановиться подробнее, потому что он стал символом стремления к простоте, о котором я упоминал в начале. Фактически можно сказать, что Глок в США со временем стал намного популярнее, чем в Европе. Причина та же, как и с коробкой "автомат" в автомобилях - упрощение функционирования, даже с учетом некоторого огрубления спуска, снижения комфорта и в некоторых случаях даже безопасности. Простота перекрыла все.

Местные производители в США фактически занялись копированием идеи Глока в том или ином виде.

Стоит упомянуть еще один аспект - запрет на импорт компактных пистолетов калибра менее 9х19. По установленной системе баллов не проходит даже Глок в калибре 9х17. Соответственно, отсечены многие производители оружия. Приходится или строить производство в США, или отказаться от импорта.

Понятно, что такой протекционизм искажает рынок, отсекает многие компактные модели.

Характерен также полный запрет на импорт российских пистолетов, что делает картину еще более печальной. 😊

Итак, каковы общие особенности американского рынка КС:

1. Движение в сторону максимального упрощения конструкции, отказа от ручных предохранителей

2. Внедрение все более мощных боеприпасов - в последнее время это 10 мм ауто, .40 и т.п., а также увеличение разрушительных действий пули за счет ее раскрытия или фрагментации.

3. Отказ от поддержки разработки самобытных моделей на армейском и полицейском уровне, но протекционизм по отношению к компактным моделям КС.

Если рассматривать американскую оружейную мысль в области КС в сравнении с общемировой, то следует признать определенную зависимость от Европы, - в плане конструкции и идей. Единственным вкладом США в последнее время является разгон, увеличение мощности пистолета по сравнению с Европой. Это имеет свои культурные причины, но реально, в глобальном смысле, США не предлагают ничего нового.

В общем, надеюсь, получится интересное обсуждение. Следующую тему, наверное, стоит посвятить немецкой оружейной мысли. 😊

Сэр Мар, вам явно не дают покоя лавры Антона 63. Вагон всякой антинаучной и противоестественной фигни, но с дико авторитетным тоном. Вы не пробовали о выражении американской жестокости в американской же оружейной мысли в ООН написать? Антон63 писал.

Особенно мне понравилось про внедрение .40 и 10мм Авто "в последнее время". 10мм появился ажно в 1983 году, и особым внедрением не страдает. .40 появился в 1990, тоже не вчера.

Кстати, на российские пистолеты не запрет а "добровольное соглашение о неимпортации". Все вопросы к г. Черномырдину.

Поддержка разработки чего-то "на полицейском уровне" тоже тот ещё перл...

А каким краем тут Map?..
Рамсы попутали!?. 😛

monkeymouse4
А каким краем тут Map?..

В общем, из тезисов торчат уши совсем других тезисов. К оружию отношения не имеющие.
Поэтому и Мар, поэтому и бобры.

ЭТО ̶Т̶Р̶О̶Я̶ ГАНЗА!!! 😛

JPaganel
Сэр Мар, вам явно не дают покоя лавры Антона 63. Вагон всякой антинаучной и противоестественной фигни, но с дико авторитетным тоном. Вы не пробовали о выражении американской жестокости в американской же оружейной мысли в ООН написать? Антон63 писал.

Особенно мне понравилось про внедрение .40 и 10мм Авто "в последнее время". 10мм появился ажно в 1983 году, и особым внедрением не страдает. .40 появился в 1990, тоже не вчера.

Кстати, на российские пистолеты не запрет а "добровольное соглашение о неимпортации". Все вопросы к г. Черномырдину.

Поддержка разработки чего-то "на полицейском уровне" тоже тот ещё перл...

Не знаю этого товарища, но если он подметил аналогичные черты, значит, человек с пониманием. 😊

Что касается 90-х годов, то это в оружейной сфере и есть последнее время. Кроме того, одно дело дата разработки патрона, а другое - дата внедрения. Перестрелка в Майами была в 86-м году, после чего и начался новый виток гигантомании в калибрах.

Что касается соглашения об импорте - не надо все валить на Виктора Степановича. Предложения исходили от США, их подпись тоже там есть.

Karl1
В общем, из тезисов торчат уши совсем других тезисов. К оружию отношения не имеющие.

Ну как же не имеющие, когда все они находят свое выражение в оружейной сфере ? Просто надо честно найти их причины, чтобы понять суть.

Даже если не брать пистолеты, а взять ножи - сравните американские и европейские. Американские в целом всегда заметно больше, массивнее. Хотя нож есть нож, и задачи одни и те же.

Как же это рационально объяснить ? Только культурными различиями.

Mar
Американские в целом всегда заметно больше, массивнее. Хотя нож есть нож, и задачи одни и те же.

Как же это рационально объяснить ?

Где-то читал,что в Белоруссии бобёр смертельно ранил мужика.

Вы зубки у этого хомячка видели? Да он ногу в один присест отхватит и не почувствует.Хомячки-то за 20 кил бывают порядком. Вот представил : некто ищет, бредя в канаве, бобра подстрелянного , а он -раз за сапог и пополам нога... типа крокодила. 😊 Я не думаю, что сценарий совсем нереален

Потом из личного опыта- охота на бобра- шесть выстрелов из Г-17 (четыре летальных) и один с того же .357Маг.

Сначала внимательно почитай 16. статья пункт третий
Едем дальше. закон об охоте
http://likumi.lv/doc.php?id=77455
сначала читаи статя 12. и 13., потом смотрим, что такое незаконная охота и читаем статю 24 и внимательно смотрим пункт 9л
для тех , кто не знает латышский, переведу : на охоте запрещено использовать оружие, которое не классифицируется ка охотничье оружие
И наконец, что касается твоего сада, которыи бобры в щепки превращают:статья 29.
Получается, что ты браконьер и злостныи нарушитель закона, так что держи язык за зубами и не п..зди на каждом углу, сколько кабанов и бобров ты из ТТ застрелил, а то тобой могут заинтересоватся люди в формах.
И про самооборону рассказывать не надо, никто тебе не поверит, что ты гулял возле речки и вдруг на тебя бобры напали. Хотя ты всегда умудряешься вляпаться во всякие истории...

На частной земле можешь иметь по зверю не только для самообороны.

Mar
начался новый виток гигантомании в калибрах.

Karl1
И вполне обоснованно.
Первый - после войны на Филлипинах, когда у американских военных возникли сомнения в эффективности .38 калибра при близком огневом контакте.
Так что, ничего нового.
По поводу ножей- выходя в лес я знаю, в радиусе 2-3 километров есть жильё и дороги рядом. Мне и перочинного ножика хватит.
Америка страна, где безлюдных мест хватает. Крупный нож лишним не будет, особенно если уходишь на несколько дней.

Европейцы тоже повоевали немало. И уже более 100 лет считают достаточным 9х19.

СССР повоевал, и счел достаточным 9х18.

По поводу ножа - в походы ходят по всему миру, в том числе и многодневные. Но разница в ножах одного класса все равно есть.

СССР повоевал, и счел достаточным 9х18.

Тут другие причины. 9х18 не военный калибр! Да и нафиг на войне пистолет.

KR22LR
Тут другие причины. 9х18 не военный калибр! Да и нафиг на войне пистолет.

ПМ и АПС были на вооружении армии, значит, и военный калибр тоже. 😊

АПС уж точно не полицейский пистолет.

На войне пистолет - вещь полезная. И как бэкап, и как вооружение тем, кому автомат не нужен. В принципе, конечно, войну можно выиграть вообще без пистолетов, но не так удобно. 😊

Mar

По поводу ножа - в походы ходят по всему миру, в том числе и многодневные. Но разница в ножах одного класса все равно есть.

Mar
СССР повоевал, и счел достаточным 9х18

hiursa
У американцев есть одна черта. Прагматичность.
....
... не тратят ни времени ни сил на изобретение своего собственного велосипеда.

Karl1

Интересно, почему Браунинг сделал свой пистолет в 45 калибре... Теоретически мог и в .44 или какой нибудь 41 "с нуля" придумать.
Ан нет, Взял готовый револьверный и переделал- прагматичность или были пожелания?

Karl1
Повоевав, СССР счёл недостаточным 7,62 х 25. Люди стали более жестокими?
Неблагодарное это занятие, выводить корреляцию злобности в зависимости от калибра...

Переход на 9х18 - это оптимизация на основе боевого опыта. В принципе, ТТ и патрон для него изначально был временным, краткосрочным решением.

Про жестокость я писал не о калибре, а о раскрывающихся пулях. Которых в Европе и Азии тоже практически нет.

Karl1
А появление калибров 44маг, касюль и прочей экзотики в Америке объясняется тем, что в них есть потребность. Где в Европе разрешена охота с пистолетом/револьвером? В Америке- пожалуйста.
В субботу был на стрельбище. Там один парень пробовал стрелять из глока в 9 пара по "бегущему кабану" с 35 метров. За прогон мишени успел выстрелить шесть раз. Три попадания в разные не очень убойные места. Бессмысленное занятие.

Охота с КС - это безответственность, увеличение вероятности появления подранков, бессмысленное мучение животных. Так что совершенно правильно в Европе это запрещено. А почему разрешено в США - мы опять же возвращаемся к культурно-психологическим причинам.

Охота с КС - это безответственность, увеличение вероятности появления подранков, бессмысленное мучение животных.

"прагматичность или были пожелания"(С)

Следование пожеланиям потребителя и есть прагматичность. Не находите?
Браунинг налепил патронов, как блох на собаке. Всех типоразмеров. Большинство используемых ныне патронов были его творением. Уверен, что в линейке были патроны и помельче и покрупнее .45АСР. Но прижился именно он.
Вот Глок придумал укороченный .45. И где он?

А Кассул (и прочие такие недоразумения) это уже ближе к обрезам, чем к КС. Присобачь приклад, полноценный карабин будет.
Некоторые деятели так и поступают. Ставят приклад на орехокол Дезерт Игл, получается отличный самозарядный карабин.

CIC
Ниче, что с Кассула кабан валится с одного попадания? Медведи после 500го тоже падают на месте.

Попасть сложнее.

renars

и не п..зди на каждом углу, сколько кабанов и бобров ты из ТТ застрелил, а то тобой могут заинтересоватся люди в формах.

CIC
С чего бы? Это психологически, вы же не олимпийку стреляете?

CIC
Ниче, что с Кассула кабан валится с одного попадания? Медведи после 500го тоже падают на месте.

Это все гарантированно ? 😊 С какой дистанции ?

А что, перешли на тему "охота с КС"?

Mar
Переход на 9х18 - это оптимизация на основе боевого опыта. В принципе, ТТ и патрон для него изначально был временным, краткосрочным решением.

Про жестокость я писал не о калибре, а о раскрывающихся пулях. Которых в Европе и Азии тоже практически нет.

Mar
Охота с КС - это безответственность, увеличение вероятности появления подранков, бессмысленное мучение животных. Так что совершенно правильно в Европе это запрещено. А почему разрешено в США - мы опять же возвращаемся к культурно-психологическим причинам.

hiursa
Вместе.
" - Отчего вы используете 45-й калибр?
- Оттого что мистер Кольт не выпускает 46-го "

monkeymouse4
Следование пожеланиям потребителя и есть прагматичность. Не находите?

MVN
А что, перешли на тему "охота с КС"?

Почему нет? Это же американская фича.

Karl1
Хотели пистолет в ,45 или "просто так получилось"

До этого использовали 44. Возможно, специально чуть добавили, чтоб в старые стволы под дымняк не лезло.

monkeymouse4
Это же американская фича.

Karl1
Когда это СССР приобрёл опыт использования 9х18? Просто максимально мощный патрон под пистолет со свободным затвором.
ТТ и патрон под него временное решение? Откуда такие сведения?
О жестокости и раскрывающихся пулях читайте на первой странице. Их европейцы придумали, внедрили и использовали. Французы вот ТХВ пули не так давно спроектировали.

СССР приобрел огромный опыт использования оружия, в том числе пистолетов, револьверов, пистолетов-пулеметов, изучал трофейные образцы, сравнивал.

Было решено, что немецкий патрон Ультра в сочетании со схемой ППК - оптимальная система, что, имхо, вполне обоснованное решение.

Европейцы если и придумали дум-дум, то быстро конвенцией запретили, и давно уже не используют. А американцы используют, вот в чем разница.

Что касается ТТ - его еще перед войной хотели менять, не успели просто.

Mar
Охота с КС - это безответственность, увеличение вероятности появления подранков, бессмысленное мучение животных.

Килограмм мяса в магазине на порядки дешевле, чем взятый с добычи, с учётом расходов на на эту самую охоту.

Говорить о мучениях животных тут бессмысленно.

"Было решено, что немецкий патрон Ультра в сочетании со схемой ППК - оптимальная система..."(С)
Помнится, в начале, поскольку ПП убирали, вообще собирались принимать патрон 32АСР, но посчитали убойность и ОД недостаточными. Или это только для МВД?..

monkeymouse4
"Было решено, что немецкий патрон Ультра в сочетании со схемой ППК - оптимальная система..."(С)
Помнится, в начале, поскольку ПП убирали, вообще собирались принимать патрон 32АСР, но посчитали убойность и ОД недостаточными. Или это только для МВД?..

Да, был вариант и с 7.65, но 9х18 победил.

Наверное, правильно. Отдача больше, меньше темп стрельбы и минус один патрон в магазине, но зато мощнее.

Еще, по расчетам, как обеспечивающий достаточное ОД, рекомендовали 10мм, но то ли патронов мало получалось то ли еще что... Отказались.
ИМХО зря. Был бы сейчас какойнить Гюрза, под патрон а-ля 41АЕ, не было бы всех этих плясок с бубном вокруг Глоков и ПЯ.

monkeymouse4
Был бы сейчас какойнить Гюрза, под патрон а-ля 41АЕ, не было бы всех этих плясок с бубном вокруг Глоков и ПЯ.

Да эти танцы тоже во многом вопрос моды. Проблему наличия бронежилетов у противника лучше решать бронебойными патронами ПБМ и созданием малоимпульсных боеприпасов, а так у 9х19 нет фундаментальных преимуществ.

monkeymouse4
До этого использовали 44. Возможно, специально чуть добавили, чтоб в старые стволы под дымняк не лезло.

А что, перешли на тему "охота с КС"?

сам начал хвастаться, как метко ты по кабанам и бобрам стреляешь. Где ссылка на закон, который позволяет на частной земле по зверям стрелять из самооборонного пистолета?

По остальному, вместо пи...дь можешь сообщить коллегам своим. Можешь даже распечатать мои посты.

Показал уже. Могу тебе передать, что они сказали: либо этот человек просто пи..дит и ничего такого не было ,просто он болеет синдромом дефицита внимания , либо он дебилоид, который вместо того, чтобы держать рот на замке, дает показания сам против себя. Я с ними полностью согласен.

renars
Показал уже.

Напрягаетесь напрасно. 😊

В области короткоствола, американцы сделали целый ряд замечательные калибры: .45 кольт, .45 аср, .357 маг и король - 10 мм ауто.

Европейцы делают лучший огнестрел в мире, но лежат на старые лавры с патронами и 9х19. Правда, появился гастонский .45 гап (мне лично не нравится) и более современный .357 сиг. (тоже не очень нравится).

Напрягаетесь напрасно.

Karl1
Интересно, почему Браунинг сделал свой пистолет в 45 калибре...

Стреляли по крупного рогатого скота и овцы, видимо тогда еще не были такие глупые защитники животных.)) 45 аср показал себя как лучший компромисс между отдачей и ОД.

дает показания сам против себя.

По поводу движущихся животинок. Те, что я видел- стояли. По моему кабанчик вяло бежал, фронтально.
По поводу ОД. Проведите эксперимент, благо у вас 500й доступнее, чем у нас. Мне достаточно было увидеть характеристики патрона, чтобы понять его мощу.

CIC
По поводу ОД. Проведите эксперимент, благо у вас 500й доступнее, чем у нас. Мне достаточно было увидеть характеристики патрона, чтобы понять его мощу.

Линкор Ямато на бумаге тоже хорошо смотрелся. 😊

Физику не обманешь. Револьвер без приклада, со стволом 10-20 см не сравнится с хорошей винтовкой, какой бы разогнанный патрон туда ни засунуть.

Mar
Физику не обманешь. Револьвер без приклада, со стволом 10-20 см не сравнится с хорошей винтовкой, какой бы разогнанный патрон туда ни засунуть.

Никто не хочет сравнивать характеристики КC с охотничий ДС.

признание, как "королева" доказательств? А вещественные доказательства? Господам ментам известно, что проходящий по уг делу, может менять свои показания несколько раз в сутки, на диаметрально противоположные? Хотя о чем это я)))

Белия
Охота с лук, арбалет и KC имеет совершенно иноe ощущениe - охотник надо подходить как можно ближе к животным, чтобы сможет дать точный выстрел. Это гораздо сложнее.. но и это кайф!

Для охотника кайф, а животному потом жить со стрелой или пулей. Варварский обычай, имхо.

Револьвер без приклада, со стволом 10-20 см не сравнится с хорошей винтовкой, какой бы разогнанный патрон туда ни засунуть.

Достаточно сделать пару звонков...

а животному потом жить со стрелой или пулей. Варварский обычай, имхо.

Я предполагаю, что ваши органы от наших далеко не уехали, если не будет пахнуть зеленью, фиг кто подымется со стула.

CIC
Вы фильм "Битва за Севастополь" не смотрели? Понравилось, если смотрели?

Еще нет, в кино как раз будет идти, думаю. А что, хороший фильм ?

Насчет охоты с КС - не по теме.Если нечего написать по поводу американской оружейной мысли - нефиг клаву мучить и рожать офф.Будет продолжаться оффтоп - буду вынужден закрыть тему.Хотя по теме еще очень много неохваченного.

Если только нету личного .интереса..

А что, хороший фильм ?

А чтобы модератор не злобствовал, далее по теме:
а снайперское дело то, появилось тоже у них?

CIC
Понравилось, если смотрели?

Нет. Ожидал боевик со времен Второй мировой, а увидел жена Рузвельта - пфу! 😞 Современная Россия уже не делает такие хорошие фильмы, как СССР. После "9 рота" и "Август восьмого" ничего нет. Может быть только "Сталинград"..

а увидел жена Рузвельта - пфу

[QУОТЕ]Изначально написано Карл1:

Интересно, почему Браунинг сделал свой пистолет в 45 калибре... Теоретически мог и в .44 или какой нибудь 41 ъс нуляъ придумать.
Ан нет, Взял готовый револьверный и переделал- прагматичность или были пожелания?[/QУОТЕ]

Браунинг не переделывал никаких патронов ,он делал пистолет под готовый патрон. Так же как его делали Савадж и ДВМ. Патрон 45 АЦП был создан в результате длительных тестов еффективности пули против биообьектов,вероятно первых в истории. В процессе стреляли даже по человеческим трупам и изучали результат.
Вся ета информация есть в свободном доступе,к чему фантазировать.

Если говорить о фильмах, то по мне, лучший российский фильм про войну - "Белый тигр". Вот это шедевр.

Но если вернуться к калибрам американским - в Европе они не используются практически, в армиях НАТО принят 9х19 как стандарт.

Получается, что все же европейская оружейная мысль побеждает ? 😊

Mar
Получается, что все же европейская оружейная мысль побеждает ? 😊

Побеждает единая логостика НАТО, а не оружейная мысль.

JPaganel
Побеждает единая логостика НАТО, а не оружейная мысль.

Но логистику НАТО могли организовать и на американских стандартах.

Если говорить о фильмах, то по мне, лучший российский фильм про войну - "Белый тигр". Вот это шедевр.

Но если вернуться к калибрам американским - в Европе они не используются практически,

[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]

Но логистику НАТО могли организовать и на американских стандартах.[/Б][/QУОТЕ]

В те годы,когда етим маялись война видилась в конфликте двух блоков. Никто не предпологал годами гонять дикарей по пустыне. Поетому сделали как всем проше.

xwing
Браунинг не переделывал никаких патронов ,он делал пистолет под готовый патрон. Так же как его делали Савадж и ДВМ. Патрон 45 АЦП был создан в результате длительных тестов еффективности пули против биообьектов,вероятно первых в истории. В процессе стреляли даже по человеческим трупам и изучали результат.
Вся ета информация есть в свободном доступе,к чему фантазировать.

Karl1
Правда и Мар не знал- писал, что это просто гигантомания.

А так оно и есть. Никаких объективных тестов не было ни тогда, ни сегодня.

CIC
а снайперское дело то, появилось тоже у них?

тогда уж швейцарцы )))

[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]

А так оно и есть. Никаких объективных тестов не было ни тогда, ни сегодня.[/Б][/QУОТЕ]

Неправда. Тесты проводились и весьма дотошные. Чем транслировать свое невежество в ефир лучше бы сперва по теме книжек почитал прежде чем свои писать.

xwing
Неправда. Тесты проводились и весьма дотошные. Чем транслировать свое невежество в ефир лучше бы сперва по теме книжек почитал прежде чем свои писать.

И где же описаны эти дотошные тесты ?

[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]

И где же описаны эти дотошные тесты ?[/Б][/QУОТЕ]

В книгах Миша. В книгах. Историй 1911 написанно море,ты не удосужился прочитать ни одной прежде чем выдать на гора свою коллекцию домыслов,неверных выводов и ложных обобшений.
Я бы тебе посоветовал сперва изучить историю появления 9х19 и .45 и пистолетов под ети патроны прежде всего.

xwing
В книгах Миша. В книгах. Историй 1911 написанно море,ты не удосужился прочитать ни одной прежде чем выдать на гора свою коллекцию домыслов,неверных выводов и ложных обобшений.
Я бы тебе посоветовал сперва изучить историю появления 9х19 и .45 и пистолетов под ети патроны прежде всего.

Мне еще не хватало заказывать бумажные книги на английском про 1911.

Тем более дураков же нету там правду писать - да, у нас гигантомания. 😊

Но мне известно, что старый тест про стрельбу в козлов, также как таблицы Marshal & Sanow - это фейки.

Тем более 100 лет назад - какие там исследования могли быть ? Даже если хватило дури выстрелить в труп - как это поможет оценить ОД ? Максимум, куда прошла пуля, но это во многом завит от места попадания и от индивидуальных особенностей тела.

Так что я тебе советую поменьше читать книг хвалебных, а побольше анализировать самому. 😊

xwing
сперва по теме книжек почитал прежде чем свои писать

Чукча не читатель, чукча писатель.

Но мне известно, что старый тест про стрельбу в козлов, также как таблицы Marshal & Sanow - это фейки.

Тем более 100 лет назад - какие там исследования могли быть ? Даже если хватило дури выстрелить в труп - как это поможет оценить ОД ? Максимум, куда прошла пуля, но это во многом завит от места попадания и от индивидуальных особенностей тела.

http://www.browning.com/library/infonews/detail.asp?ID=301

тама-тута, все ответы.

Mar

СССР приобрел огромный опыт использования оружия, в том числе пистолетов, револьверов, пистолетов-пулеметов, изучал трофейные образцы, сравнивал.

Было решено, что немецкий патрон Ультра в сочетании со схемой ППК - оптимальная система, что, имхо, вполне обоснованное решение.

Европейцы если и придумали дум-дум, то быстро конвенцией запретили, и давно уже не используют. А американцы используют, вот в чем разница.

Что касается ТТ - его еще перед войной хотели менять, не успели просто.

До этого дятла не доходит что экспансивки использует только полиция, и гражданские, и почему они их использует.
Он также без понятия что довоенный конкурс на замну ТТ был объявлен под тот же патрон.
В общем как всегда много бреда и апломба.

xwing
В книгах Миша. В книгах

Попытка установить разумный контакт в очередной раз провалилась.

CIC
Это как?

Ось погнулась и барабан заклинил

xwing
[QУОТЕ]Алех9х19
[Б]

Лента у меня вытянулась от высокого хвата, наверное штифт лучше[/Б][/QУОТЕ]

У тебя дома нет напильника? Ну или бруска точильного? Я хуею и плачу. Спили нахер выступ,который упирается в спуск если тебе грип сайфти мешает (неясно чем).
Я пытался смоделировать ситуацию,когда 1911 не стреляет по причине невыжатого грип сайфти - нифуя не смог. Тем более с грипом,который у людей обычно на соревнованиях ето смешно. Кроме психологической боязни смысла его мотать никакого.

Ты много стрелял на соревнованиях?

MVN
Может и не попал бы, а может...
Только тот же ТТ я себе для деревни брал, в лес ходить.
У меня практичные железки, у всех своё место.
Например цена Г. и цена ТТ? Потом из личного опыта- охота на бобра- шесть выстрелов из Г-17 (четыре летальных) и один с того же .357Маг.
Так что примеры чисто практичные.
И главное, нахрена брать железку за сумму в четыре раза дороже другой, не менее эффективной железки.
Это как в спорте. Давно к нам в спортзал по субботам приходили "единоборцы" (мы их так обзывали). Они считали что тоже занимаются БОЕВЫМИ искусствами. Но на ринг не ходили, круговые бои чтоб морду в кровь и до потери сознания- ни-ни. Выпендривались перед друг другом импортными фирменными спорт.трусами и майками.Но по сути, так и есть- единоборцы. Что-то типа "воскресных папа". В раб.дни по офисам деньгу гонять, а по субботам- мужики, бойцы! типа. 😊
Так и тут, охота. Одни понтуются какая на зауре инхрустация и за сколько бабла она у него есть, а другой из дедовской тулки зверя валит.

Кабы я из ТТ стрелял он бы за месяц другой ресурс выработал

CIC
http://www.browning.com/library/infonews/detail.asp?ID=301

тама-тута, все ответы.

И там же написано:
"The battlefield experience against the Moros resulted in the famous Thompson-LeGarde tests by the US Military in 1904. In these tests a variety of military cartridges of the day were tested for their penetration, 'stopping ability' and energy transfer, using both live and dead cattle at the target medium. While somewhat subjective by modern standards, the tests resulted in an official recommendation ':that a bullet, which will have the shock effect and stopping effect at short ranges necessary for a military pistol or revolver, should have a caliber not less than .45.""

В переводе Гугла:
"Опыт боя против моро в результате известных тестов Томпсон LeGarde американскими военными в 1904 году В ходе этих испытаний разнообразие боевых патронов дня прошли тестирование на проникновение их 'остановить способность' и передачу энергии, используя как жить и мертвые крупного рогатого скота на целевой среде. В то время как несколько субъективным по современным стандартам, испытания привели к официальной рекомендации "... что пуля, которая будет иметь эффект шока и остановки эффект на коротких дистанциях, необходимых для военной пистолета или револьвера, должны иметь калибр не менее 0,45. ""

То есть постреляли по животным и их трупам и сделали глубокомысленный вывод. 😊 Вот и все их "дотошные" испытания.

renars

Показал уже.

Alex9x19
Кабы я из ТТ стрелял он бы за месяц другой ресурс выработал

Mar
То есть постреляли по животным и их трупам и сделали глубокомысленный вывод. 😊 Вот и все их "дотошные" испытания.

А по что надо стрелять - желатиновые блоки? Конечно, лучше по животным и их трупам. Анатомии свиней и обезьяны очень близки к человеческие.

Белия
А по что надо стрелять - желатиновые блоки? Конечно, лучше по животным и их трупам. Анатомия свиней и обезьяны очень близки к людям.

В оригинале написано cattle - что означает крупный рогатый скот, обычно коров. 😊 Естественно, коровы и быки покрепче человека будут.

если после попадания 45 с близкого расстояния корова отбрасывает копыта звездочкой, то что-то мне подсказывает о достаточном ОД данного боеприпаса при применении по людям.

CIC
если после попадания 45 с близкого расстояния корова отбрасывает копыта звездочкой, то что-то мне подсказывает о достаточном ОД данного боеприпаса при применении по людям.

Во-первых, не было написано, что отбрасывает, а просто что из имеющихся патронов .45 больше впечатлил стрелявших.

А во-вторых, аналогии тут не вполне корректны. Речь надо вести о разумной достаточности, а не стремлении повысить мощность любой ценой.

Конкретно за .45 пришлось платить невозможностью сделать удобный двурядный магазин, патроны тяжелее, значит, их меньше можно взять, и т.п.

А во-вторых, аналогии тут не вполне корректны. Речь надо вести о разумной достаточности, а не стремлении повысить мощность любой ценой.

CIC
была поставлена задача, необходимо убить с близкого расстояния противника с условием его невозможного ответа. То есть нужен был патрон, который позволит убить сразу. Там некогда было стрелять по конечностям из Браунинга в 6,35.
По количеству патронов, сколько по вашему обычно носили патронов к пистолетам? Как на Западном так и на Восточном фронте.

Более поздние тесты, включая ФБРовские, показали, что никакой пистолетный патрон не гарантирует остановки противника, а также что нет прямой зависимости между диаметром дырки и ОД в случае с .45 и 9 мм.

Очевидно, что выбор в то время .45 основывался на интуитивных представлениях, что больший калибр лучше. Так же, как человеку кажется, что тяжелый предмет падает быстрее легкого, хотя это не так. 😊

И Европа, и СССР выбрали 9 мм, хотя имели доступ к .45, могли сравнить.

Что касается патронов - на серьезное дело всегда лучше брать максимум. 😊

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

Ты много стрелял на соревнованиях?[/Б][/QУОТЕ]

Приходилось. Из 1911 кстати.

Что касается патронов - на серьезное дело всегда лучше брать максимум. 

----

Ты хотя бы на охоту раз сходи,максималист ты наш...

Более поздние тесты, включая ФБРовские, показали, что никакой пистолетный патрон не гарантирует остановки противника, а также что нет прямой зависимости между диаметром дырки и ОД в случае с .45 и 9 мм.

Очевидно, что выбор в то время .45 основывался на интуитивных представлениях, что больший калибр лучше. Так же, как человеку кажется, что тяжелый предмет падает быстрее легкого, хотя это не так.

И Европа, и СССР выбрали 9 мм, хотя имели доступ к .45, могли сравнить.

Что касается патронов - на серьезное дело всегда лучше брать максимум.

Mar

Более поздние тесты, включая ФБРовские, показали, что никакой пистолетный патрон не гарантирует остановки противника, а также что нет прямой зависимости между диаметром дырки и ОД в случае с .45 и 9 мм.

😊

CIC
Это сколько? ящик или два? Почему носили офицеры два магазина, почему два магазина это комплект поставки?

для ПМа носимый запас 16 патронов, боекомплект 24 патрона

в ДС же, на сегодня, настрел всё тот же, в лучшем случае пару десятков тысяч.

Что касается патронов - на серьезное дело всегда лучше брать максимум.

CIC
шо восьмерик рассыпухой?

да

Mar
В оригинале написано cattle - что означает крупный рогатый скот, обычно коров.

Ок, важен принцип, а не детали. В начале 20-го века, в Чикаго они имели много коров..

filin
По теме - кто-нибудь знает,почему не обрел популярности .45 GAP?

Потому что нет возможности для +Р. 😛 И еще один момент - гастонский патрон исползует современные порохи, которые являются дорогостоящими.

Для примера: легковушка Форд Фокус. "Суперкомпьютер" извлекает 120 л.с. из двигателя с объемом 1,2 л. Как это возможно? Никак.. просто реклама для дураков.

да

Mar

Во-первых, не было написано, что отбрасывает, а просто что из имеющихся патронов .45 больше впечатлил стрелявших.

А во-вторых, аналогии тут не вполне корректны. Речь надо вести о разумной достаточности, а не стремлении повысить мощность любой ценой.

Конкретно за .45 пришлось платить невозможностью сделать удобный двурядный магазин, патроны тяжелее, значит, их меньше можно взять, и т.п.

А это ничего что опыт войны в Афганистане и Ираке показал что для гарантированной отановке противника требуется в среднем 2 попадания из оружия калибра 9Х19, или один из оружия калиба 0.45 ACP.

CIC
Это сколько? ящик или два? Почему носили офицеры два магазина, почему два магазина это комплект поставки?

В США 3 магазина, это стандарт.

xwing
[QУОТЕ]Алех9х19
[Б]

Ты много стрелял на соревнованиях?[/Б][/QУОТЕ]

Приходилось. Из 1911 кстати.

На какиx если не секрет, сколько раз, каковы результаты?

Кстати о 1911 - в воскресение на матче со мной в отделении стрелял чувак из 1911 и у него улетела возвратная пружина с какими то еще детальками в сторону мишени, получилось весело.

CIC
так носят или числится за каждым в обозе? Мне было бы интересно взглянуть на сотрудника, носящего рассыпухой патроны. Вообще это занятие весьма интересное. 8 патронов в кармане еще ладно, но вот 16 уже классно смотрятся, если вы в джинсах) и удобства доставляют.
Носить по максимуму, так просто пачка к Макарову в 50 шт. уже оттягивает карман куртки. Если же их засунуть, тактически, в магазины, то будете похожи или на елочку, или на железячника))))))

Не надо в кармане все носить, есть же рюкзаки 😊

На один бой два магазина может и хватит, но если идет поход, боев может быть несколько до пополнения боезапаса.

Кроме того, пистолетные патроны использовались и в пистолетах-пулеметах, а там их надо сотни носить.

Белия

Потому что нет возможности для +Р. 😛 И еще один момент - гастонский патрон исползует современные порохи, которые являются дорогостоящими.

Для примера: легковушка Форд Фокус. "Суперкомпьютер" извлекает 120 л.с. из двигателя с объемом 1,2 л. Как это возможно? Никак.. просто реклама для дураков.

У меня Subaru WRX STI выдаёт 350 сил с двух литров.Причём реальных.Мерили на двух разных стендах:один выдал 148 с копейками,другой 149 с чемто.Правда характеристики двигателя таковы,что для обычной не спортивной езды она не комфортна.

Так-что допускаю,что Фокус может иметь 120сил с двигателя 1200,хотя характеристики мотора должны быть спортивными,тоесть выдавать он их будет на весьма приличных оборотах и экономии топлива это отнють не способствует.

Впрочем тема об оружейной мысли. 😀

DIDI
тоесть выдавать он их будет на весьма приличных оборотах

Точно. Эти лошади достигается при 6'000 оборотов в минуту, а никто не водит машину при такие обороты. Нечто подобное и с .45 ГАП - имитирует .45 АСР, но только в определенных границах при идеальном сочетании веса пули и выбранного пороха. Вот и поэтому я предпочитаю оригинал.. а мой Ленд Крузер дает 128 л.с. из 4.2 литровый 6-цилиндровый двигатель. 😀

Alex9x19
сколько раз,

Один, вроде. И у человека есть один пистолет (или два)... но Интернет всегда в руках.

В спорах всегда имеет смысл знать оппонента.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

На каких если не секрет, сколько раз, каковы результаты?

Кстати о 1911 - в воскресение на матче со мной в отделении стрелял чувак из 1911 и у него улетела возвратная пружина с какими то еще детальками в сторону мишени, получилось весело.[/Б][/QУОТЕ]

ИДПА, результаты как результаты. Что мне нужно я получил в плане опыта.
Как могла возвратка улететь хз, бушинг сломался? Скорее всего рейсган, с зажатыми зазорами.
Еше раз прошу мне обьяснить смысл заматывания грип сейфти,без распальцовки и ответом вопросом на вопрос - как правильно настроенная Грип Сейфти может повлиять на результат? У меня дохуиши опыта с 1911, в любом мало мальски пригодным для пальбы хвате невозможно смоделировать затык по вине грип сайфти. Невозможно. Конструкцию 1911 я знаю хорошо.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Один, вроде. И у человека есть один пистолет (или два)... но Интернет всегда в руках.

В спорах всегда имеет смысл знать оппонента.[/Б][/QУОТЕ]

Опять вранье. Как можно быть таким законченным
лгуном. Уже ловили не раз на етом, но не останавливается,прямо второе воплошение Xиллари.

xwing
Опять вранье.

Это не ответ, это обычное виляние. Правильный ответ - один раз и два пистолета.

Типа - я посидел в Ф1 на Автошоу, получил что мне надо было, теперь буду писать про автогонки.

Ничего страшного в отсутствии знаний и опыта нет - плохо, когда человек, не имея оных, начинает переть как эксперД.

Mar

И там же написано:
"The battlefield experience against the Moros resulted in the famous Thompson-LeGarde tests by the US Military in 1904. In these tests a variety of military cartridges of the day were tested for their penetration, 'stopping ability' and energy transfer, using both live and dead cattle at the target medium. While somewhat subjective by modern standards, the tests resulted in an official recommendation ':that a bullet, which will have the shock effect and stopping effect at short ranges necessary for a military pistol or revolver, should have a caliber not less than .45.""

В переводе Гугла:
"Опыт боя против моро в результате известных тестов Томпсон LeGarde американскими военными в 1904 году В ходе этих испытаний разнообразие боевых патронов дня прошли тестирование на проникновение их 'остановить способность' и передачу энергии, используя как жить и мертвые крупного рогатого скота на целевой среде. В то время как несколько субъективным по современным стандартам, испытания привели к официальной рекомендации "... что пуля, которая будет иметь эффект шока и остановки эффект на коротких дистанциях, необходимых для военной пистолета или револьвера, должны иметь калибр не менее 0,45. ""

То есть постреляли по животным и их трупам и сделали глубокомысленный вывод. 😊 Вот и все их "дотошные" испытания.

О да, перевод Гугла это самое то..

Вообще-то там написано что не опыт боёв с Моро был в результате тестов, а что тесты были заказаны в результате опыта боёв с Моро. А опыт этот был такой что Моро с полным барабаном пуль 9мм (.38 калибр это как раз 9мм, если что) в туше добегал до стрелявшего и успевал порубить его парангом перед тем как помереть.

В общем, учи албанский.

О да, перевод Гугла это самое то..

учи албанский

JPaganel
Вообще-то там написано что не опыт боёв с Моро был в результате тестов, а что тесты были заказаны в результате опыта боёв с Моро. А опыт этот был такой что Моро с полным барабаном пуль 9мм (.38 калибр это как раз 9мм, если что) в туше добегал до стрелявшего и успевал порубить его парангом перед тем как помереть.

Смысл я понял, просто Гуглом проще передать общий смысл, чем досконально все переводить.

Калибр .38 все же заметно слабее 9х19, и локальные эпизоды боев на близкой дистанции - достаточно субъективный критерий.

Mar
локальные эпизоды боев на близкой дистанции - достаточно субъективный критерий.

Karl1
Это в Европпах ко времени появления многозарядного оружия опыта набрать было негде. Армия не считается- что дали, с тем и ходишь.

В Европе было столько разных войн, что Америке и не снилось.

Плюс Англия, Германия и Франция до середины 20-го века имели колонии, там своих аналогов Моро хватало.

И армией было бы легкомысленно пренебрегать. Во всех развитых странах Европы военная мысль интенсивно работала, изучала опыт применения оружия, искала пути оптимизации. Постоянно внедрялись новинки.

В итоге и Западная Европа, и СССР пришли к 9 мм как оптимуму для пистолета.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Это не ответ, это обычное виляние. Правильный ответ - один раз и два пистолета.

Типа - я посидел в Ф1 на Автошоу, получил что мне надо было, теперь буду писать про автогонки.

Ничего страшного в отсутствии знаний и опыта нет - плохо, когда человек, не имея оных, начинает переть как эксперД.[/Б][/QУОТЕ]

Ебанько,и пистолетов не два и стрелял не один раз. Наличие большого количества пистолетов ,кстати, говорит о том что человек не знает чего хочет и не умеет толком пользоватся ни одним. Пойти купить много ума не надо. А вот на основании опыта выбрать то,что нравится и с ним остатся - ето уже мозги надо иметь. Только дурак ишет постоянно то,что давно должен был найти. Опыта у меня всяко не меньше чем у доморошенного пиздуна-самопрпвозглашенного гуру,тискаюшего отфотошопленные фотки в ефир.

Mar
Плюс Англия, Германия и Франция до середины 20-го века имели колонии, там своих аналогов Моро хватало.

Опытный человек написал:

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

Лента у меня вытянулась от высокого хвата, наверное штифт лучше[/Б][/QУОТЕ]

На что наш доморощенный ЭксперД возражает... типа: да ты нихрена не понимаешь, щас я те усе об'ясню. Берет с места в карьер:

"У тебя дома нет напильника? Ну или бруска точильного? Я хуею и плачу. Спили нахер выступ,который упирается в спуск если тебе грип сайфти мешает (неясно чем).
Я пытался смоделировать ситуацию,когда 1911 не стреляет по причине невыжатого грип сайфти - нифуя не смог. Тем более с грипом,который у людей обычно на соревнованиях ето смешно. Кроме психологической боязни смысла его мотать никакого."

Ясень пень... "пытался смоделировать". Не отстрелять десяток матчей, а дома "смоделировать", и у него ничего не получилось.

После этого хватает откровенной наглости говорить опытным людям что им надо делать.

Нормальный человек, не имея знаний, прислушивается к тем, кто уже многое прошел...

А ЭксперД поучает. У него есть Интернет... он все знает.

Давайте стараться не переходить на личности, спорить аргументированно. Серьезный вопрос обсуждаем. 😊

Karl1
Так англичане там и жаловались на малые калибры. Точно как американцы.
Кстати о колониях. Все "слоновьи" калибры придумали англичане. Вплоть до 700NE
Американцам такой без надобности.
Бытие определяет сознание. А не наоборот.

И тем не менее, англичане не перешли на .45.

[QУОТЕ]Изначально написано Карл1:
[Б]
Так англичане там и жаловались на малые калибры. Точно как американцы.
Кстати о колониях. Все ъслоновьиъ калибры придумали англичане. Вплоть до 700НЕ
Американцам такой без надобности.
Бытие определяет сознание. А не наоборот.[/Б][/QУОТЕ]

Американцы не особо охотились в Африке до войны, только входило в моду и у них своих калибров было - то же 45-70. Англичане же сидели плотно в колониях,было чем заниматся. Xотя 303 бритиш, 30-06 а позже говорят и 7.62х39 😛 там вполне поработали.

В США 3 магазина, это стандарт.

Не надо в кармане все носить, есть же рюкзаки

Кроме того, пистолетные патроны использовались и в пистолетах-пулеметах, а там их надо сотни носить.

И тем не менее, англичане не перешли на .45.

CIC
и сколько же их носили? Немцы носили даже в фильмах, два подсумка, один магазин в стволе, один или два за голенищем. Сколько на круг, 288 патронов? Вот вам и БК. Щас те же яйца, от 300 до 400-450 для мелких калибров. По общему весу можно посчитать сколько это кг.

Я нашел инфу, что патрон .45 весит примерно 21 г, а 9х19 - 11 г.

Вот и прикинем, 300 патронов - 6.3 кг против 3.3 кг. То есть боец с ПП будет вынужден таскать лишние 3 кг только потому, что кто-то пострелял по коровам, и впечатлился. 😊

Сколько же брать с собой к пистолету, вопрос другой. Если пистолет - единственное оружие, я бы взял как минимум 100. Тоже килограмм выигрыша. 😊

Кстати, к АПС сразу 5 магазинов идут - как раз на 100 патронов. Разработчики правильно понимали потребности в бою. 😊

xwing
[QУОТЕ]Карл1
[Б]
Так англичане там и жаловались на малые калибры. Точно как американцы.
Кстати о колониях. Все ъслоновьиъ калибры придумали англичане. Вплоть до 700НЕ
Американцам такой без надобности.
Бытие определяет сознание. А не наоборот.[/Б][/QУОТЕ]

Американцы не особо охотились в Африке до войны, только входило в моду и у них своих калибров было - то же 45-70. Англичане же сидели плотно в колониях,было чем заниматся. Xотя 303 бритиш, 30-06 а позже говорят и 7.62х39 😛 там вполне поработали.

Вообщето в колониях 375 holland Holland всегда рулил,да и сейчас популярен.
http://en.wikipedia.org/wiki/.375_Holland_%26_Holland_Magnum
http://warfiles.ru/show-81706-...and-magnum.html

Mar
И тем не менее, англичане не перешли на .45.

А англичане-то и не знают...

Вот и прикинем, 300 патронов - 6.3 кг против 3.3 кг. То есть боец с ПП будет вынужден таскать лишние 3 кг только потому, что кто-то пострелял по коровам, и впечатлился.

Кстати, к АПС сразу 5 магазинов идут - как раз на 100 патронов. Разработчики правильно понимали потребности в бою.

Mar
Если пистолет - единственное оружие, я бы взял как минимум 100. Тоже килограмм выигрыша.

CIC
Так что 45 будет получше 9мм.

Тут мы опять возвращаемся к тому, что сами американцы в 80-е решили, что лучше Беретта 92 под 9 мм 😊

Karl1
В армиях пистолет у офицера всегда был только для самообороны, никаких тактических задач пистолетом он не решает. Основное оружие- голова.
Посмотрел бы я на такого камикадзе с пистолетом и сотней патронов, надеющегося победить противника со стандартным вооружением 😊
Всякие спецподразделения, вооружённые пистолетами, появились, когда калибры оружия в армии уже определились. Так что, особого влияния на формирование этих калибров не оказали. Это теперь для них ищут оптимальное вооружение. Из уже имеющегося.

Вообще-то фото офицеров с пистолетами, ведущими солдат в бой - нередки.

И генерал Горбатов в мемуарах описывал, как собирался уже было отстреливаться от врагов в какой-то момент.

И как бэкап многие носили пистолеты при возможности.

В окопах, тесных помещениях часто проще работать пистолетом.

Так что пистолет - вещь полезная, и патроны к нему тоже. 😊

xwing
Американцы не особо охотились в Африке до войны, только входило в моду и у них своих калибров было - то же 45-70.

Mar
Так что пистолет - вещь полезная, и патроны к нему тоже.

Как это нет? А пума, она же американский лев? 😊
Кстати, Mar, а это ничего, что почти все европейские пистолеты созданы с использованием той или иной браунинговской схемы? А до него только и создавали переусложнённые и перетяжелённые конструкции: Маузер (С-96), Парабеллум, Штейр... Последний - это вообще нечто: в 12-ом году, после Кольта 1911, сделать пистолет с заряжанием обоймами - это было сильно.
А потом... изначально получив пистолет, на две головы превосходивший аналоги, американская армия долго и не думала о необходимости замены.

Karl1
Если Вы планируете в течении боя расстрелять сто патронов из пистолета, то не получится. Убьют гораздо раньше.

Это как пойдет. Одно длинное упражнение IPSC - это уже 32 патрона.

Противник же и за укрытием, и отстреливаться может. И боев может быть несколько - заняли окопы или здание, а враг через полчаса контратакует.

Тут надо смотреть на много шагов вперед. 😊

Экзот
Кстати, Mar, а это ничего, что почти все европейские пистолеты созданы с использованием той или иной браунинговской схемы?

Это ничего, потому что одно удачное решение - это еще не конструкция.

Экзот
изначально получив пистолет, на две головы превосходивший аналоги, американская армия долго и не думала о необходимости замены.

Превосходство это условно было до внедрения самовзвода, а после двурядных магазинов вообще пошло отставание.

Karl1
Если Вы планируете в течении боя расстрелять сто патронов из пистолета, то не получится. Убьют гораздо раньше.
Гы,
Мне родственник рассказывал:
Когда оборону немцев на острове сломили окончательно, те поплыли в море, кто на доске, кто на заборе... Некоторые просто стояли в воде. Замполит вышел на берег, достал пистоль и начал валить стоящих немцев одного за другим.
Один немец нагнулся, достал со дна винтовку и приложил замполита с первого выстрела. Похоронили, как героя.

Mar
Тут надо смотреть на много шагов вперед

Karl1
Фантазировать...

Это не фантазии, а реальность, тактика. 😊 На охоту можно брать мало патронов, так это другое дело.

Mar
Это не фантазии, а реальность, тактика.

Mar

Превосходство это условно было до внедрения самовзвода, а после двурядных магазинов вообще пошло отставание.

Karl1
Вы где тактическую подготовку проходили?

Давайте без перехода на личности 😊

Mar

Давайте без перехода на личности 😊

😀

Mar

Экзот

Кстати, Mar, а это ничего, что почти все европейские пистолеты созданы с использованием той или иной браунинговской схемы?

Это ничего, потому что одно удачное решение - это еще не конструкция.

Удалил слишком личные посты.Громадяне,поспокойнее - тема интересная и без эмоций.

[QУОТЕ]Изначально написано Карл1:
[Б]
Стреляю я иногда из этого калибра. И заряжаю его.
Этож миномёт. Далеко не попадёшь без дальномера. Были конечно там таланты... Американские бизоны, которых постреляли из 45-70, 50-70 и близких модификаций, говорят не такие пугливые были, как африканские буйволы. Львов в Америке нет, может поэтому.[/Б][/QУОТЕ]

Я не интересовался нитроекспрессами особо но подозреваю что с настильностью там такая же беда.

DIDI
Немца или замполита? 😀

xwing
Я не интересовался нитроекспрессами особо но подозреваю что с настильностью там такая же беда.

Mar

Это как пойдет. Одно длинное упражнение IPSC - это уже 32 патрона.

Противник же и за укрытием, и отстреливаться может. И боев может быть несколько - заняли окопы или здание, а враг через полчаса контратакует.

Тут надо смотреть на много шагов вперед. 😊

тогда надо включать в носимый багаж солнечные очки "капли" и зубочистку, да не забыть ординарцу выдать таймер, желтенький.

CIC
тогда надо включать в носимый багаж солнечные очки "капли" и зубочистку, да не забыть ординарцу выдать таймер, желтенький.

Очки сегодня во многих армиях дают штатно.

То, что патронов надо много - это очевидный факт.

[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]

И тем не менее, англичане не перешли на .45.[/Б][/QУОТЕ]

Бля ,Миша ,я хуею и плачу. Перeшли. Сделали даже свой патрон и свой автоматический пистолет ,который оказался гавном,покупали в штатах 1911 под свой .455 патрон. Ты епта вообше как бы не в курсе дел.

я пытаюсь понять зачем вообще эта тема? Ничего общеобразовательного тут нет, какие то странные теории автора. Покупайте себе пистолеты и стреляйте из них- получайте удовольствие. каждому свое- кто то любит свой кимбер а кто то берсу. Чего "теории" то разводить...

покупали в штатах 1911 под свой .455 патрон.

епта вообше как бы не в курсе дел.

Эт точно.

sergeis64
я пытаюсь понять зачем вообще эта тема? Ничего общеобразовательного тут нет, какие то странные теории автора. Покупайте себе пистолеты и стреляйте из них- получайте удовольствие. каждому свое- кто то любит свой кимбер а кто то берсу. Чего "теории" то разводить...

Это поверхностный взгляд. Как с автомобилями - ездите и получайте удовольствие, с компьютерами - запустили браузер и получайте удовольствие, и т.п.

Есть разные уровни понимания вопроса. Кто хочет разобраться в сути, действовать осмысленно - должен анализировать, разбираться в деталях, тенденциях, мотивах. А если кто-то хочет просто в тире побабахать - это его право.

sergeis64
я пытаюсь понять зачем вообще эта тема? Ничего общеобразовательного тут нет, какие то странные теории автора. Покупайте себе пистолеты и стреляйте из них- получайте удовольствие. каждому свое- кто то любит свой кимбер а кто то берсу. Чего "теории" то разводить...

Михаил хочет обоснований, зачем он себе пистолет купил.
И почему именно такой.
Вот и придумывает всякие теореии. Пускай...
А нам так- поговорить.

Karl1
Михаил хочет обоснований, зачем он себе пистолет купил.
И почему именно такой.
Вот и придумывает всякие теореии. Пускай...
А нам так- поговорить.

Пистолетов у меня три, и обоснования давно придуманы. 😊

Речь идет об осмыслении предметной области.

xwing
[QУОТЕ]Алех9х19
[Б]

На каких если не секрет, сколько раз, каковы результаты?

Кстати о 1911 - в воскресение на матче со мной в отделении стрелял чувак из 1911 и у него улетела возвратная пружина с какими то еще детальками в сторону мишени, получилось весело.[/Б][/QУОТЕ]

ИДПА, результаты как результаты. Что мне нужно я получил в плане опыта.
Как могла возвратка улететь хз, бушинг сломался? Скорее всего рейсган, с зажатыми зазорами.
Еше раз прошу мне обьяснить смысл заматывания грип сейфти,без распальцовки и ответом вопросом на вопрос - как правильно настроенная Грип Сейфти может повлиять на результат? У меня дохуиши опыта с 1911, в любом мало мальски пригодным для пальбы хвате невозможно смоделировать затык по вине грип сайфти. Невозможно. Конструкцию 1911 я знаю хорошо.

И какая у тебя классификация в ИДПА?
Novice?

А дохуиши опыта в цифрах настрела?

Сделали даже свой патрон и свой автоматический пистолет

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

И какая у тебя классификация в ИДПА?
Новице?

А дохуиши опыта в цифрах настрела?

[/Б][/QУОТЕ]

Ты начинаеш меня злить етой хуйней. Я задаю прямой вопрос - чем конкретно мешает Грип Сайфти что ее надо мотать? Ответ вопросом на вопрос. Какая квалификация в ИДПА нужна чтобы понять нахуя заматывать предохранитель? Если ты не можеш отверить зачем значит сам не знаешь.

1911 прошел две мировые войны,модернизацию между ними,Вьетнам
,Корею и вплоть до Ирака. Сейчас морпехи себе заказали у Кольта новый. Никогда ни в какой попытке модернизации не поднимался вопрос устранения Грип сайфти. Во всяком случае я о таком не знаю, а прочитал я про историю 1911 достаточно. ИДПА конечно замес круче двух мировых войн.
Кстати не видел замотанных.

У меня эта педаль на рукоятке вызвала неудобство, когда я попробовал по привычке спустить курок, придерживая его большим пальцем стреляющей руки.

Оказалось - фиг, при этом педаль отходит и спуск блокируется. 😊

Соответственно, и при ранении, стрельбе из неудобных положений могут быть проблемы.

А зачем

Mar
при ранении, стрельбе из неудобных положений

Mar
попробовал по привычке спустить курок, придерживая его большим пальцем стреляющей руки.

JPaganel
спускать курок?

Затем, что возможна стрельба при неполном обхвате рукоятки.

JPaganel
С дурными привычками надо бороться. У 1911 есть нормальный предохранитель.

Ручной предохранитель, который не позволяет обойтись без него - это сомнительное решение.

Ето сравнительное решение две мировые войны прошло и в армии до сих пор просят вернуть его обратно. Твой же ПСМ в основном знаменит неудачными попытками из него застрелится.

xwing
Ето сравнительное решение две мировые войны прошло и в армии до сих пор просят вернуть его обратно. Твой же ПСМ в основном знаменит неудачными попытками из него застрелится.

ПСМ - это отдельная большая тема, лучше не отвлекаться 😊

Как-то другие страны прошли все войны без педали, и не просили ее ввести.

Остальные ,как правило, не носили патрон в патроннике,вот какая штука.

Затем, что возможна стрельба при неполном обхвате рукоятки.
---
Нет у него такого положения ,чтобы можно было нажать на спуск и не выжать грип сайфти.

xwing
Нет у него такого положения ,чтобы можно было нажать на спуск и не выжать грип сайфти.

Я уже описал одно такое положение. Положи большой палец на курок, а указательным жми на спуск, спуск не сработает.

Интересно как же я по-твоему спускаю курок на своем пистолете? Или на любом 1911? Все работает.

xwing

Нет у него такого положения ,чтобы можно было нажать на спуск и не выжать грип сайфти.

Что его нет - известно всем теоретикам.

Что оно есть знают все, кто из него мало-мальски стрелял.

Знал и Браунинг... знал и Джеф Купер.

Не знает лишь тот, кто изучал его по статьям на Интернете.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Что его нет - известно всем теоретикам.

Что оно есть знают все, кто из него мало-мальски стрелял.

Знал и Браунинг... знал и Джеф Купер.

Не знает лишь тот, кто изучал его по статьям на Интернете.

[/Б][/QУОТЕ]

Ето ты про себя написал,я так понимаю? Ибо 1911 у тебя нет по твоему же признанию а у меня он есть.

А что подразумевается под 1911м?
Если армейский,то он мало интересен кроме как коллекционерам.
А современных на его базе море.

Кстати мне лично ГрипСэйфти не мешает.Хотя у меня 1911й Петер Шталь и ПараОрднансе 14-45 Лимитед.и Оба для спорта использую.Носить както не алё,большие они. 😀

Мне вот из "американской оружейной мысли" мелккалиберный пистолет Рюгер очень нравится.Ruger MK
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_MK_II

xwing
Ибо 1911 у тебя нет по твоему же признанию а у меня он есть.

Разумеется нету, нахрен он мне сдался? Было штук 10, от всех избавился, и доволен.

Я же не пацан, что мнит себя солдатом... играется в пушки, как дядя.

DIDI
Мне вот из "американской оружейной мысли" мелккалиберный пистолет Рюгер очень нравится.Ruger MK
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_MK_II

а какая модификация ( в смысле длины ствола) является наиболее удобной сбалансированной практичной для стрельбы ?

Положи большой палец на курок, а указательным жми на спуск, спуск не сработает.

CIC
предлагаете стрелять из пистолета, положив палец на курок?

Это просто пример. А если большой палец поврежден и не может плотно обхватить рукоять ?

Я предлагаю пистолету работать всегда, когда пользователь этого хочет. 😊

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Разумеется нету, нахрен он мне сдался? Было штук 10, от всех избавился, и доволен.

Я же не пацан, что мнит себя солдатом... играется в пушки, как дядя.[/Б][/QУОТЕ]

Ессно, слабаку такой пистолет не по силам ,надо маленький и пластмассовый.
А шо ты не пацан известно с тех пор как ты признался в своих альтернативных пристратиях,там что-то про бочку было.

А если большой палец поврежден и не может плотно обхватить рукоять ?

[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]

Это просто пример. А если большой палец поврежден и не может плотно обхватить рукоять ?

Я предлагаю пистолету работать всегда, когда пользователь этого хочет. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Ето и не нужно - он всегда выстрелит. Если Грип Сайфти исправно настроен. Нет етой проблемы в природе.

[QУОТЕ]Изначально написано ЦИЦ:
[Б]
Вспомним за Глок?[/Б][/QУОТЕ]

Кстати да - слабый хват Глок не любит. А вот ПМ все равно какой хват,какой патрон и т.д. Но ето плод самой развитой на планете оружейной мысли - советской.

xwing
[QУОТЕ

Ессно, слабаку такой пистолет не по силам ,надо маленький и пластмассовый.

Я же говорю - мальчик нашел чем выпендриться перед дядями. Стрелять не может, не умеет, но у него ЕСТЬ.

Обычыный синдром Johnny Come Lately.

Кто ни будь вообще понял что Mar хотел сказать?

я точно ни хрена не понял... Но у меня не так много короткоствола, и я стреляю всего пару раз в неделю :-(

xwing
[QУОТЕ]Алех9х19
[Б]

И какая у тебя классификация в ИДПА?
Новице?

А дохуиши опыта в цифрах настрела?

[/Б][/QУОТЕ]

Ты начинаеш меня злить етой хуйней. Я задаю прямой вопрос - чем конкретно мешает Грип Сайфти что ее надо мотать? Ответ вопросом на вопрос. Какая квалификация в ИДПА нужна чтобы понять нахуя заматывать предохранитель? Если ты не можеш отверить зачем значит сам не знаешь.

Хули тут непонятного - нажал на хвост высоким хватом и не стреляет колотушка.

А про квалификацию ИДПА спрашиваю чтобы понять твой уровень знания и умения. Кажется я понял 😊

Громадяне,давайте без мата - неохота тему закрывать.Потенциально очень информативна.

нажал на хвост высоким хватом и не стреляет колотушка.

Alex9x19

Хули тут непонятного - нажал на хвост высоким хватом и не стреляет колотушка.

А про квалификацию ИДПА спрашиваю чтобы понять твой уровень знания и умения. Кажется я понял 😊

Бесполезно... человек как попка, ему сто раз раз'ясняли, даже с картинками.

Но вот при "бабском" хвате с подвернутыми большими пальцами не отказывает - значит все отлично.

filin
Громадяне,давайте без мата - неохота тему закрывать.Потенциально очень информативна.
Высокий спортивный хват довольно часто приводил к осечкам на ПМ.

Не стоит называть его спортивным, так учат всех хороших стрелков в серьезных подразделениях - и из 1911, и из Глока, из чего угодно. Пистолет лучше управляется, а это нужно далеко не только спортсменам.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Я же говорю - мальчик нашел чем выпендриться перед дядями. Стрелять не может, не умеет, но у него ЕСТЬ.

Обычыный синдром Йохнны Цоме Лателы.[/Б][/QУОТЕ]

Стреляю думаю я получше тебя,престарелого хвастуна.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

Хули тут непонятного - нажал на хвост высоким хватом и не стреляет колотушка.

А про квалификацию ИДПА спрашиваю чтобы понять твой уровень знания и умения. Кажется я понял 😊[/Б][/QУОТЕ]

Пистолет почини, он должен работать любым хватом. На моем хвост стоит и хват высокий ,однако всегда включается. Проблема с 1911 в том,что их делают и жук и жаба, половина сделанна через жопу.
Американское современное качество епта - сделать наполовину,вдруг проскочит. Вон у престорелого дурака местного кастом 2011 сделали так,что лаги стесало.
Разбери пистолет и посмотри как етот пред устроен. Невключение
устраняется за несколько минут и не надо ничего мотать. Установка бобрового хвоста на 1911 требует правильной подгонки его вазимодействия с триггером - никто из массовых производителей етим не мается. Работает мол и ладно.

ИДПА несколько раз срелял,не увлекло,толпа народу,тянется все ето долго, мне неохота среди людей проводить выходные,обшения на работе хватает. Я и в тир езжу когда там нет никого,терпеть не могу ету оружейную и околооружейную болтовню.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Бесполезно... человек как попка, ему сто раз разьясняли, даже с картинками.

Но вот при ъбабскомъ хвате с подвернутыми большими пальцами не отказывает - значит все отлично.[/Б][/QУОТЕ]

Попка ето твоя ориентация, хват у 1911 может быть только один - высокий,большой палец на полке предохранителя.

Если вернутся к теме то основная проблема американского оружия сейчас - в качестве. Те же Смиты МП - проблемы с ними куда чаше чем у Блоков. Рюгеры - все требуют настройки спуска, спуск отвратительный из коробки традционно. Ружья вообше похеренны,кроме пары дорогих кустарей местного производства откровенная халтура. Болты еше ничего,но на Кимбере мне пришлось менять пружину подавателя из-за затыков магазина - пружина слабая слишком. Неужели на винтовку ценой больше штуки (Монтана) нельзя было качественную пружину поставить? Лучше б Тикку взял. В обшем просело качество сильно. У европейцев лучше с етим.

ivik

а какая модификация ( в смысле длины ствола) является наиболее удобной сбалансированной практичной для стрельбы ?

Сложно сказать.
Зависит от задач.
Мне лично больше всего нравится The Ruger Mark III Hunter Pistol в нержавейке.
http://www.tombstonetactical.c...10rd-stainless/
Но сие есть субьективно.

xwing
[QУОТЕ]ЦИЦ
[Б]
Вспомним за Глок?[/Б][/QУОТЕ]

Кстати да - слабый хват Глок не любит. А вот ПМ все равно какой хват,какой патрон и т.д. Но ето плод самой развитой на планете оружейной мысли - советской.

Что за хрень про ПМ.У меня есть знакомый.Он более 2м ростом и существенно более центнера весом.Руки как пивные кружки.Так он из ПМ вообще стрелять не может.Верхняя часть ладони блокирует затвор.
А вот из 1911го без проблем,там форма рукоятки другая и из Y&K USP тоже без проблем.
У меня не столь большие ладони,но когда беру ПМ смотрю как взяться ибо затвор за ладонь цепляет и царапает при высоком хвате.Причём на равноразмерном СИГ 232 или Береттой 84 такого нет.Так-что у этого шедевра "советской инженерной мысли"эргономика через жопу сделанна.

Не стоит называть его спортивным

так учат всех хороших стрелков в серьезных подразделениях

он из ПМ вообще стрелять не может.Верхняя часть ладони блокирует затвор.

DIDI
Так-что у этого шедевра "советской инженерной мысли"эргономика через жопу сделанна.

xwing
Стреляю думаю я получше тебя,престарелого хвастуна.

Заезжай... попробуем, сравним. 😊

:D

DIDI

Сложно сказать.
Зависит от задач.
Мне лично больше всего нравится The Ruger Mark III Hunter Pistol в нержавейке.
http://www.tombstonetactical.c...10rd-stainless/
Но сие есть субьективно.

http://www.tombstonetactical.c...10rd-stainless/ а вот эта модель лучше или хуже?

ivik

http://www.tombstonetactical.c...10rd-stainless/ а вот эта модель лучше или хуже?

Дима, если соберешься брать МК3 с флютед или слаб булл баррел, сподобься поставить триггер от Вольквартсена, как и компенсатор. У меня стоит еще и Вольтан рукоять, не znаю надо ли тебе такое, но на моем еще и Ред Дот. :-) МК3 конечно не Хаммерли или Вальтер Эксперт, но то что ты его не убьешь за свою жизнь- это факт.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Заезжай... попробуем, сравним. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Я с тобой на одном поле срать не сяду,уж извини.

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]Дима, если соберешься брать МК3 с флютед или слаб булл баррел, сподобься поставить триггер от Вольквартсена, как и компенсатор. У меня стоит еще и Вольтан рукоять, не знаю надо ли тебе такое, но на моем еще и Ред Дот. :-) МК3 конечно не Хаммерли или Вальтер Эксперт, но то что ты его не убьешь за свою жизнь- это факт.[/Б][/QУОТЕ]

Что дает етот булл баррел кроме баланса?У 22 нет таких колебаний ствола шоб нужна была такаяй железяка. Есть какие-то зарегестрированные доказательства шо булл баррел дает
какие-то улучшения в кучности?

У 22 нет таких колебаний ствола

какие-то улучшения в кучности?

на первом видео видно как выгибает и мотает обычный ствол- 4 инча. на втором- даже 6 инчевый флютед булл выкручивает по оси- см на мушку. Обычный ствол такой длины бyдет болтать немилосердно... Вообще было бы странным вводить булл стволы для высокоточки если они не гасят амплитуды гармоник, нет?

sergeis64

на первом видео видно как выгибает и мотает обычный ствол- 4 инча. на втором- даже 6 инчевый флютед булл выкручивает по оси- см на мушку. Обычный ствол такой длины бyдет болтать немилосердно... Вообще было бы странным вводить булл стволы для высокоточки если они не гасят амплитуды гармоник, нет?

длина ствола может влиять на скорость прицеливания с гимором или без будет этот процесс.

Длиннее ствол может мотаться больше/дольше до выстрела а короткий-во время выстрела и после.

И что лучше. какая то золотая середина нужна и где она..
пробовать надо все пестики и с 4 и с 6 инч и ещё какая то промежуточная длина была если не ошибаюсь и вес - если так уж в реале все оценивать.

sergeis64
Дима, если соберешься брать МК3 с флютед или слаб булл баррел, сподобься поставить триггер от Вольквартсена, как и компенсатор. У меня стоит еще и Вольтан рукоять, не znаю надо ли тебе такое, но на моем еще и Ред Дот. :-) МК3 конечно не Хаммерли или Вальтер Эксперт, но то что ты его не убьешь за свою жизнь- это факт.

Спасибо за совет.
Я както собирался его уже купить,но сдуру купил Браунинг Букмарк соблазнишись предложенной ценой.Теперь жалею. 😀
Надо восполнить этот промах.Ссылкой на триггер от Вольквартсена не побалуешь?

https://www.volquartsen.com/products/354-accurizing-kit
http://www.bullseyegear.com/bullseyepistol/home.php

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]

длина ствола может влиять на скорость прицеливания с гимором или без будет этот процесс.

Длиннее ствол может мотаться больше/дольше до выстрела а короткий-во время выстрела и после.

И что лучше. какая то золотая середина нужна и где она..
пробовать надо все пестики и с 4 и с 6 инч и ещё какая то промежуточная длина была если не ошибаюсь и вес - если так уж в реале все оценивать.[/Б][/QУОТЕ]

Смешались вместе кони, люди... Подброс вижу, есссно он выше у пистолета с более легком стволом. Какой от етого прок в целевопй стрельбе? Ведь там не стреляют бюстро. Колебаний не вижу. Вальтер Олимпия обходился достаточно нетолстым стволом и Олимпиады выигрывал. 10/22 тут не катит как пример - он как все рюгеровское оружие полуфабрикат.
ГП 100 у меня есть, достаточно точный,спуск мог бы быть и лучше но терпимо. Делать не планирую пока.

Ведь там не стреляют бюстро.

дима, когда ты возьмешь МК3- там будет инструкция по разборке. мк3 немнго хитрожопо разбирать.... Есть теперь в продаже через Броунеллс джиг для разборки- намного легче. если в инструкции сказано- не разбирать далее- НЕ РАЗБИРАЙ! я как испытатель- камиказе тебе говорю.

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
5 выстрелов за 10 сек по мишени на 50 футов с 10кой размером меньше инча а все черное поле до семерки- 3 инча диаметром. ??? Еще быстрее и прицельнее???
Вальтер олимпия- мож что и выигрывал... в 1936 г... немного не то сейчас... Ты сам себя отрицаешь- если все Рюгеровское полуфабрикат, то твой гп 100 достаточно точный для полуфабриката. Рюгер делает общедоступное по цене и довольно высокое по качеству исполнения оружие, которое при желании можно довести до спортивного состояния. ЭТО будет немного стоить, но намного меньше чем идти и покупать с налету Анщютц за дурные деньги. я не рвусь в чемпионы и не собираюсь покупать пестик за много тугриков- я стреляю в свое удовольствие и стараюсь выжать максимальные результаты из то что у меня есть. если я почуствую что достиг предела с платформой Рюгер- куплю себе Вальтер Эксперт. ГП 100 ДА довольно тяжелый, СА- приемлемый... я вполне возможно возьму себе в какой то момент Рюгер Блэкхок в 357 и доведу САО до кондиции- но это со всеми надо доводить. хотя мой Рюгер Сингл Сикс особенно ничего не требует в доводке... Конкурентом САО может быть только Кольт...
Пока я довожу до ума свой Рем 700 СПС тактикал- отстрелял сегодня 9 разными аммо- склоняюсь к 168грн. Новая ложа, новая оптика. надо подрегулировать спуск и подачу с послерынкового удлиненного магазина...[/Б][/QУОТЕ]

У меня ГП более старых выпусков. Современные рюгеровские револьверы имеют чудовишный спуск с жутким кримпом,аж слышно как оно скрипит. Полуфабрикаты. Олимпия всяко лучше Рюгеровских 22 поделок,как и Xай Стандарт (старых выпусков) и Xаммерли и Смит 41. Собственно единственное достоинство рнугеровских 22 пистолетов - они работают из коробки,на етом достоинства заканчуваются.

http://weaponland.ru/publ/oruz...urova/3-1-0-434

про пистолеты .22лр довольно любопытная статья

sergeis64
https://www.volquartsen.com/products/354-accurizing-kit
http://www.bullseyegear.com/bullseyepistol/home.php

Спсибо! 😊

filin
А у меня шкуру дерет.Тем не менее - отличная эргономика!Позволяет хорошо попадать.А то что дерет - мелочь.

Мне все пистолеты без хвоста руку дерут - Глок 20 джен 4 с хвостом не дерет

xwing
[QУОТЕ]Алех9х19
[Б]

Хули тут непонятного - нажал на хвост высоким хватом и не стреляет колотушка.

А про квалификацию ИДПА спрашиваю чтобы понять твой уровень знания и умения. Кажется я понял 😊[/Б][/QУОТЕ]

Пистолет почини, он должен работать любым хватом. На моем хвост стоит и хват высокий ,однако всегда включается. Проблема с 1911 в том,что их делают и жук и жаба, половина сделанна через жопу.
Американское современное качество епта - сделать наполовину,вдруг проскочит. Вон у престорелого дурака местного кастом 2011 сделали так,что лаги стесало.
Разбери пистолет и посмотри как етот пред устроен. Невключение
устраняется за несколько минут и не надо ничего мотать. Установка бобрового хвоста на 1911 требует правильной подгонки его вазимодействия с триггером - никто из массовых производителей етим не мается. Работает мол и ладно.

ИДПА несколько раз срелял,не увлекло,толпа народу,тянется все ето долго, мне неохота среди людей проводить выходные,обшения на работе хватает. Я и в тир езжу когда там нет никого,терпеть не могу ету оружейную и околооружейную болтовню.

я тот STI на Глок 22 в прошлом году сменял

Время матчи отнимают целый день но если на матчи не ходить то и не поймешь умеешь стрелять или нет.

Но и без матча целый день на тир уходит
Я в прошлом году в тире провел 87 дней

Alex9x19

я тот STI на Глок 22 в прошлом году сменял

Время матчи отнимают целый день но если на матчи не ходить то и не поймешь умеешь стрелять или нет.

Но и без матча целый день на тир уходит
Я в прошлом году в тире провел 87 дней

Я начинал с Глоков 35, потом быстро пересел на Edge, и уже никуда с 2011 не сходил - побывало их у меня штук 20. Edge - если сделана как надо, отличная машина, у нас во взводе двое из них стреляют, и я их правда обычно бью, но стреляют из них мужики только держись. Они, правда, лет на 20 и помоложе меня, но все равно. А хорошо отлаженный 2011 звучит как швейная машина - одно удовольствие. Сравнивать его с магазинным 1911 - все равно что Формулу Форд с Нисаном.

Кстати, попадались мне и весьма поживние 2011, а настрелом под 100,000 - без проблем. И это при мажорных патронах.

На Edge клавишу заматывал, на всех опен она уже на штифте.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех9х19:
[Б]

я тот СТИ на Глок 22 в прошлом году сменял

Время матчи отнимают целый день но если на матчи не ходить то и не поймешь умеешь стрелять или нет.

Но и без матча целый день на тир уходит
Я в прошлом году в тире провел 87 дней[/Б][/QУОТЕ]

Ети матчи развивают умение стрелять исключительно в рамках етого вида спорта. К реальности он так же близок как и буллзай. Ето не означает что он бесполезен но ето все-таки спорт а не практицйеский навык. Например стрельба по нескольким мишеням в идпа создает ситуацию,когда оппонент неподвижен тогда как стрелок наоборот может бегать с любой скоростью. Так ведь не бывает.

К реальности

sergeis64
???
Но нет сил даже понять о чем это...

When shit really hits the fan.

Если это когда случится, то в лучшем положении будет тот, кто с пистолетом обращается автоматически, с закрытыми глазами, кто может быстро направить на цель и точно выстрелить. А не тот, кто с гонором отстреливал пачку в месяц, и во сне приближался к реальности.

Кстати, в USPSA полно движущихся целей.

Автоматизм ето заебись ,но не одной беготней в шортах между картонок он вырqбатывается, кстати большинство етих стрелков на матчах имеют такие пузаны шо в реальности бег на 100м их убьет физически без всяких пуль.

xwing
[B]Например стрельба по нескольким мишеням в идпа создает ситуацию,когда оппонент неподвижен тогда как стрелок наоборот может бегать с любой скоростью. Так ведь не бывает.

Так пущай его и пробежали бы с автоматом. Глядя на короткие ( в смысле дистанций) упражнения в карабине, я обычно думаю , что с пистолетом быстрее бы отстрелялся.

И чтоб стреляли, в длинных, да и в средних упражнениях- обязательно очередями.

xwing
Автоматизм ето заебись ,но не одной беготней в шортах между картонок он вырqбатывается,

У некоторых тут он вырабатывается исключительно чтением Интернета.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

У некоторых тут он вырабатывается исключительно чтением Интернета.[/Б][/QУОТЕ]

Дык прекрати читать интернет, у тебя уже идиотизм автоматизированный развился.

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
Однажды устроитили ипси решили провести у нас соревнования среди военных что с командировки прибыли.
Ребятки задумчиво посмотрели, особоенно на длинное упражнение с пистолетом, и так же задумчиво изрекли- непонятно, нафуя так если автомат есть?

[/Б][/QУОТЕ]

Там многие упражнения подогнанны именно под етот спорт. Какой дебил будет зачишать здание с пистолетом в одиночку например?

многие упражнения подогнанны именно под етот спорт.

Всерьез равивается тема 1911 - тут действительно много производителей,вылизываюших констеукцию.
В остальном же качество среднее - те же Смиты МП очень среднего качества пистолеты,хотя и не дорогие. Xорошо работает Спринфилд с хорватами по XД. Рюгеровские пистолеты надежны но сделанны грубоватo и на всем рюгеровском оружии хреновый спуск ето традиция.
Есть Кхар но их надежность,мягко говоря, оставляет желать.
Есть Кимбер Соло,например,но там сразу оговоренно что пистолет не способен стрелять любыми патронами - мол расчитан только на горячие селф-дефенс патроны. На мой взгляд ето делает оружие негодным.

Слышал,что на заре IPSC упражнения были "жизненными"

Да еще 5-7 лет назад это было. Я застал. Мишени- метрики ( с головами), часто была стрельба из машины, из порд машины, были смонтированы прилавки, как в магазине , стойки, как в баре, или упражнение со стартовым положением "лопата в руках" , да много чего было . Было интереснее. А теперь- толерантность , большие мишени нельзя рядом с маленькими, с головами - нельзя, скоро и с попперов голову уберут поди.

Да, альфа была крупнее на метриках.

xwing
[QУОТЕ]Алех9х19
[Б]

я тот СТИ на Глок 22 в прошлом году сменял

Время матчи отнимают целый день но если на матчи не ходить то и не поймешь умеешь стрелять или нет.

Но и без матча целый день на тир уходит
Я в прошлом году в тире провел 87 дней[/Б][/QУОТЕ]

Ети матчи развивают умение стрелять исключительно в рамках етого вида спорта. К реальности он так же близок как и буллзай. Ето не означает что он бесполезен но ето все-таки спорт а не практицйеский навык. Например стрельба по нескольким мишеням в идпа создает ситуацию,когда оппонент неподвижен тогда как стрелок наоборот может бегать с любой скоростью. Так ведь не бывает.

Кто тебе мешает стрелять несколько видов спорта для повышения перекрытия?

Я отстрелял год ПиПиСю, но это совсем легко и скучно, хотя и полезно в чем то.
Я уже третий матч выиграл у двух гранд мастеров.

Foxbat

Я начинал с Глоков 35, потом быстро пересел на Edge, и уже никуда с 2011 не сходил - побывало их у меня штук 20. Edge - если сделана как надо, отличная машина, у нас во взводе двое из них стреляют, и я их правда обычно бью, но стреляют из них мужики только держись. Они, правда, лет на 20 и помоложе меня, но все равно. А хорошо отлаженный 2011 звучит как швейная машина - одно удовольствие. Сравнивать его с магазинным 1911 - все равно что Формулу Форд с Нисаном.

Кстати, попадались мне и весьма поживние 2011, а настрелом под 100,000 - без проблем. И это при мажорных патронах.

На Edge клавишу заматывал, на всех опен она уже на штифте.

Я стрелял из сти и сви, канешна лучше 1911 но ствол высоко.
Точность хорошая а скорость с непривычки так себе из за подброса.
Да и курок немного раздражает - падает медленно

Я кстати не в курсе кто лучше, формула форд или ниссан

Alex9x19

Кто тебе мешает стрелять несколько видов спорта для повышения перекрытия?

Я отстрелял год ПиПиСю, но это совсем легко и скучно, хотя и полезно в чем то.
Я уже третий матч выиграл у двух гранд мастеров.

I have a full-time job you know. Time.

xwing

I have a full-time job you know.

Я не знал, что это такая редкость. 😊

Офф: Надо сказать пару слов о "российской оружейной мысли" - хотя и РФ не делает самые лучшие пистолеты в мире, то в области танкостроене.. просто браво! Сейчас увидел Т14 Армата:
http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D644220

Она заглохла перед самым мавзолеем, ее тащили на буксире.

Обычная показуха.

Foxbat
Она заглохла перед самым мавзолеем, ее тащили на буксире.

Обычная показуха.

Foxbat
Она заглохла перед самым мавзолеем, ее тащили на буксире.

Обычная показуха.

Мда.. обычный нигилизм/пессимизм из российской эмиграции. 😀

Я думаю, что у США осталось лидерство только при дронов и количество высокоточного оружия. Во всем остальном Россия уже не отступает .. а были нулевые годы - как быстро меняется мир.

p.s. Не считаю авианосные группы, они представляют большая цель и в случае войны первые будут принять удар..

Извиняюсь за оффтопик.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Она заглохла перед самым мавзолеем, ее тащили на буксире.

Обычная показуха.[/Б][/QУОТЕ]

Пиздеж. Модераторы - можно как-то умерить русофобские и антисоветские вбросы на форуме? Мало гадюшника КБГ так еше здесь ето гавно надо терпеть.

Да, давайте русскую оружейную мысль отдельно обсуждать. Если есть заказ общественности на эту тему, могу на выходных тоже создать аналитический обзор. 😊

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]Мда.. обычный нигилизм/пессимизм из российской эмиграции. :Д

Я думаю, что у США осталось лидерство при дронов и количество высокоточного оружия. Во всем остальном Россия уже не отступает .. а были нулевые годы - как быстро меняется мир.

п.с. Не считаю авианосные группы, они представляют большая цель и в случае войны первые будут принять удар..

Извиняюсь за оффтопик.[/Б][/QУОТЕ]

Отступают и во многом ,особенно в связи о навигации но пытаются хотя бы наверстывать. Нет хорлшей оптики например,все ети Кобры с Каштанами позавчерашний день.
В плане бронетехники Союз традиционно был впереди с 50-х,тут позиции сильнее, в вертолетах тоже все неплохо. В авиации главное что стали летать и летать много.
Главное чтобы смогли пятую колонну держать и далее под плинтусом и обуздать коррупцию,главная беда России - нееффективаная економика. Но и тут много подвижек в нужную сторону.

xwing
Пиздеж. Модераторы - можно как-то умерить русофобские и антисоветские вбросы на форуме? Мало гадюшника КБГ так еше здесь ето гавно надо терпеть.

Верно! Оставим одних хамлов и совковых жополизов вроде тебя.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Верно! Оставим одних совковых жополизов вроде тебя.[/Б][/QУОТЕ]

Я никогда не хамлю первым. Ты сам хамло и лжец. Как и все антисоветчики - больной на голову.

Почитай свои посты, козел. Хамло ты отменное, пожалуй, самое гнусное на форуме. Тебя не раз мордой тыкали.

А, кстати, инересно как холуи взвились по поводу факта - что танк заглох, и его буксировали от мавзолея.

Пошли в дело старые совковые вопли о клевете и прочем. 😊

Ну... как обычно! 😊

А на танке, согласно многим обозревателям, и мотор-то не настоящий стоит.

Прекратите засорять аналитическую тему, как дети просто. 😊

Прикроют тему - где будем профильный контент генерировать ?

Не совсем так.

Я полагаю, что восторги по поводу несуществующего танка в принципе не нарушают структуру ветки, не противоречат ей.

Но тогда не нарушает ее и упоминание того ФАКТА, что танк заглох.

Вот что НАРУШАЕТ правила, это посты с начальным словом "Пиздеж".

Вот это хамство должно пресекаться в корне.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Почитай свои посты, козел. Хамло ты отменное, пожалуй, самое гнусное на форуме.[/Б][/QУОТЕ]

Я твои сейчас подниму,где ты про бочку и еблю мужиков писал и фотки фотошопам искажал в споре. Козел у тебя в голове живет.
Причем старый и ебанутый. Сиди в своей песочнице и не лезь из нее ,я обязуюсь в ваш гадюшник не ходить. Превратил хороший раздел в рупор русофобии и ксенофобии. Полно посто откуда прет откровенный расизм и фашизм и ето для вас нормально,например постоянные оскорбления американских негров на расовой почве.
На американском форуме небось такого бы не позволили себе. Расизм - ето мерзость. Как и русофобия. Абсолютная.При етом ни у одного из вас не хватит духу ляпнуть что-то подбное в Южном Бронксе. Видел я таких - на кухне прям клу-клус-клан, в жизни - через черный раен идете поджав хвост боясь глаза поднять.

Так что, никто не будет обсуждать появление винтовки Шарпса и то, как она повлияла на развитие снайперского дела? Вроде американская оружейная мысль. Может проследим путь развития револьверов, кто придумал "Кран" и как это отразилось на всеобщем развитии этого вида оружия?

[QУОТЕ]Изначально написано ЦИЦ:
[Б]Так что, никто не будет обсуждать появление винтовки Шарпса и то, как она повлияла на развитие снайперского дела? Вроде американская оружейная мысль. Может проследим путь развития револьверов, кто придумал ъКранъ и как это отразилось на всеобщем развитии этого вида оружия?[/Б][/QУОТЕ]

Несомненно американская оружейная мысль в 19-20 веке внесла огромный вклад в развитие стрелковки. Можно еше дальше углубится в даль - прямо к Кентуккийской винтовке.
Американская тяга к созданину нового и предпримчивость середины-конца 19 века помогли сделать огромный рывок в развитии
стрелкового оружия. Не говоря уже о массовом производстве - англичане ,организуя гос. арсенал в Енфилде взяли за образец Американский арсенал в Спрингфилде.
Ну и не надо забывать что либеральное американское оружейное закинодательство позволило и европейским производителям найти огромный рынок сбыта,позволивший развиватся и создавать новое.
Глок без рынка штатов вряд ли от 17-й далеко ушел бы.

Громадяне,почищу позже - пока умерьте политический зуд.Давайте по теме.

xwing
Сиди в своей песочнице и не лезь из нее ,я обязуюсь в ваш гадюшник не ходить.

Разумеется, не будешь ходить, тебя ведь оттуда за постоянное хамство грязной метлой выгнали...

Понимаю, что обидно... вот и брыжжешь соплями, где можешь.

Можно еше дальше углубится в даль - прямо к Кентуккийской винтовке.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Разумеется, не будешь ходить, тебя ведь оттуда за постоянное хамство грязной метлой выгнали...

Понимаю, что обидно... вот и брыжжешь соплями, где можешь.[/Б][/QУОТЕ]

ПНX.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Разумеется, не будешь ходить, тебя ведь оттуда за постоянное хамство грязной метлой выгнали...

Понимаю, что обидно... вот и брыжжешь соплями, где можешь.[/Б][/QУОТЕ]

Ты непоследовательный ,бесчестный и постоянно демонстрируюший отсутствие каких-либо принципов модератор. Мелкое лживое и постоянно стремяшееся к подлости сушество.После Кита, тебе достался живой интересный раздел. Который превратился в отдушину ненависти ко всему русскому и советскому ,высокомерия и чванства. После того,что ты устраивал в том разделе с Олд Фартом какое к тебе может быть уважение,ибо до своего модераторства ты демонстрировал всякое презрение к принципqм,кот. сам взялся утверждать. Ты создавал километры хамского срача ,ты мухлевал с форографиями, ругался плошадным матом. Все ето есть в архивах.

xwing
Ты непоследовательный ,бесчестный и постоянно демонстрируюший отсутствие каких-либо принципов модератор. Мелкое лживое и постоянно стремяшееся к подлости сушество.

Вот что значит отвергнутая любовь! 😊

У меня тут утро - убегаю на работу.Вернусь - почищу.Жаль замусоренную тему,потенциально суперинтересную.Я надеялся,что участники напишут про пистолеты Боберга,про затвор Педерсена,про нежизненные,но технически интересные модели...
Увы и ах... Вместо этого обычная пикировка.Громадяне,остановитесь!

Фоксбат, что, все 10шт. Т14 заглохли? Ужас.
Какая новость из кгб без границ.

Foxbat
Она заглохла перед самым мавзолеем, ее тащили на буксире.

Обычная показуха.

Так было задумано . Песков объяснит для чего . Но - потом

Foxbat

Вот что значит отвергнутая любовь! 😊

xwing выразился резко, но сказал правду. Вы интересный собеседник и адекватный модератор, но ровно до тех пор пока дело не касается советской темы. Тут вы теряете всякую беспристрастность, и трете мнения инакомыслящих не хуже полотера. Увы вам.

quas
Фоксбат, что, все 10шт. Т14 заглохли? Ужас.
Какая новость из кгб без границ.

Вы в курсе, как в совке отбирают технику для парадов?

Полагаете, что типа: "Выгони-ка, Ванька, мне десяток, что поближе к выходу стоят!"?

Кстати, их производство уже режут. Похоже, постигнет их судьба другого великого достижения совкового гения - авианосцев.

Тоже оказались не по Сеньке шапка.

Опять вранье. Z

Белия
Офф: Надо сказать пару слов о "российской оружейной мысли" - хотя и РФ не делает самые лучшие пистолеты в мире, то в области танкостроене.. просто браво! Сейчас увидел Т14 Армата:
http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D644220

Ещё во времена ВОВ при получении лендлиза, у советских солдат была такая градация по оценке техники союзников: "Для войны в мирное время"(с). Исключение наверно составлял только грузовик "студебекер". Он оказался "для войны на войне"(с).
С того времени мало что изменилось.

как в совке отбирают технику для парадов?

Foxbat
Полагаете, что типа: "Выгони-ка, Ванька, мне десяток, что поближе к выходу стоят!"?

Так их всего десять и есть, может чуть больше. Это ж экспериментальные образцы. Поэтому так все и было: - выгнали десяток которые были поближе к выходу, других пока нет. 😊

Вообще не понимаю ажиотажа. Ну заглох прототип - нормальное для прототипа дело. Пусть лучше на параде заглохнет, чем потом где-нибудь в бою.

А у некоторых от прилива желчи может пожелтеть лицо. 😉

P.s. И вообще, чего злиться-то. Ну не хватает у вас в США денег на новый танк, ездят на своих стареньких абрамсах. Мы с пониманием относимся к американской нищете. А у России на новый танк хватает. Порадовались бы за бывшую родину. Так нет ведь, на яд исходють. 😀

А интересно, на парад, в разведку и т.п., это только в СССР отбирали? Или например у американцев и англичан, немцев тех же, посылали сразу кто на глаза попался?

Пы.Сы. офф конечно, но очень бросается в глаза если человек с армией и рядом не проходил. Как говорили в "совок" о какомнить генерале- "он солдата только в программе "Служу Советскому Союзу" видел"(с).

И вообще, чего злиться-то. Ну не хватает у вас в США денег на новый танк, ездят на своих стареньких абрамсах. Мы с пониманием относимся к американской нищете

. Ну заглох прототип - нормальное для прототипа дело.

CIC
водить должны с завода спецы или посадили военных?

CIC
не нормально. Вообще-то он вроде в войска не поступил, водить должны с завода спецы или посадили военных?

Вот именно потому что в войска не поступил, - нормальное. Там еще все бульбуляторы и гравицапы не на заводе выполнены, а может быть выточены вручную. Запузырился бульбулятор, недокачала гравицапа, - и привет.

А вообще, рассуждать не зная кто вел, и почему именно заглох - дело неблагодарное.

Не знаю как, но вроде уже будущих офицеров-танкистов, курсантов, начали с этого года знакомить с работой на данном танке уже с "ученической скамьи".

А вообще, рассуждать не зная кто вел, и почему именно заглох - дело неблагодарное.

Davinci
P.s. И вообще, чего злиться-то.

Не с той стороны Вы заходите... правильнее было бы сказать - откуда столько радости по поводу угрохивания тучи денег на бесполезный хлам?

Что, в стране все старухи и дети накормлены уже? Не надоело глазеть на сальные самодовольные рожи своих деятелей? Гордость распирает за их виллы на Средиземном море, а вам - как кость обглоданую - вот вам самый-самый танк, жизнь ваша от него лучше не станет, но радости ох, как добавит!

Как была совковая ментальность, так она и есть. И дело не в заглохшем танке, а в том, что о пытается представлять.

CIC
Хотя сама форма танка мне не очень.

Там формы нет, там на шасси поставлен фанерный кузов.

На самом деле в танке нет ничего принципиально нового, все эти идеи уже или были сделаны в других странах, или давно испробованы, даже в совке.

Ну, танк... их много. Тут броня облегчена, надежда на активную защиту - тумблер заело - сваливай, пока болванка не прилетела.

Сколько их, таких самых-самых, по свалкам пылится...

Как была совковая ментальность, так она и есть.

CIC
Справедливости ради, тогда США самый совковый совок.

Просто из люботытства, по каким признакам, если не секрет? Не ради спора, я любовь к своей стране спорами не вбиваю.

Всегда интересно, как у людей работает сознание.

А мне танк понравился. Жаль, что концерн Калашников не смог сделать достаточное количество АК-12 для парада. Покажут только модернизированный кит для АК-74..

.. как и уже писал: без пикатини в 21-ом веке нельзя воевать. 😊

p.s.

Согласно оффициальной американской статистике каждый 6-й американец недоедает. Включая старух. Несмотря на ето Американские военные базы находятся в чуть ли не в сотне стран мира и содержится 7 флотов.

Касаемо воровства - на днях задержан лидер Сената штата Нью Йорк за коррупцию,откаты и воровство. Ето уже не первый крупный законодатель ,привлеченный за подобные дела. Не надоела ли Фоксбату показуха с 7 флотами когда миллионы его сограждан не имеют возможнисти есть досыта и не надоело ли ему смотреть на поместья воров-сенаторов и конгрессменов?

На фоне патриотических реляций ЦНН скрывается факт, что.травмированные во время войн в Ираке и Афганистане не получают должной медецинской помоши. Только журналисткие расследования помогли вскрыть ети факты но ничего так толком и не сделано,кроме замены одних прикормленных руководителей системыбсоцобсепечения ветеранов на других. Доколе господа будут творится ети безобразия?

Вот, стишата сами собой накатились:

Мне тридцать лет смазными сапогами
Пытались вбить любовь к совку
А я орал, прикрыв ебло руками:
"А я хочу в АмерикУ!"

по каким признакам, если не секрет?

CIC
Исходя из вашей же логики.

Пы.Сы. Былобы болезнь... т.е. желание. "Фактов" о "совке" в обе стороны надёргать можно легко.

CIC
Исходя из вашей же логики. Разве все американцы, всех цветов и вероисповеданий одинаково питаются или имеют на то возможности? Однако, это не останавливает ребят из Пентагона, сделать самый большой и мощный танк, самый крутой истребитель, самый крутой бомбардировщик. И должок у страны уже за гранью. Но мы еще не сделали умную пулю и парочку бронированных беспилотников. Причем половина, если не больше, проектов не функциональна и служат они только для распила бабла. Вот так работает мое извращенное, американскими боевиками, сознание.

Все имеют возможности, но не все хотят ими пользоваться. Вы в курсе, что не работая, человек запросто имеет уровень жизни того, кто работает и получает почти $40 тысяч долларов в год? Поди, их еще заработай... а сидя на жопе, ничего не делая - пожалуйста.

Страну развратили.

Однако, доля военного бюджета очень мала. Она в разы меньше того, что тратится по программам для населения, на социалку.

MVN
А вот в штатах, "совок" в каждодневных помпезных клятвах "американскому флагу" в средних школах.

Я с этим тоже не согласен.

Foxbat
Я с этим тоже не согласен.

MVN
"Фактов" о "совке" в обе стороны надёргать можно легко.

Надергать можно, важно их количество, и как они на тебя влияют. Идеального устройства нет нигде, но где-то оно на 90 или пусть на 80%, а где-то на 10-20%.

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]

Ещё во времена ВОВ при получении лендлиза, у советских солдат была такая градация по оценке техники союзников: ъДля войны в мирное времяъ(с). Исключение наверно составлял только грузовик ъстудебекеръ. Он оказался ъдля войны на войнеъ(с).
С того времени мало что изменилось.

[/Б][/QУОТЕ]

Ето,мягко говоря, неправда. Шерман был вполне приличным танком,ничем,кроме внешней естетики не уступавший Т34/76 на котором фактически вывезли всю войну, а позднии модификации не уступали и 85-му. Минус силуета компенсировался лучшим обзором,лучсими условиями работы екипажа,особенно водителя, (в бою ето важно),намного более высоким ресурсом агрегатов. По бронированию Шерман Т34/76 даже превосходил.

Самолеты и вовсе превосходил советские в массе,недаром Речкалов,Покрышкин и многие другие воевали на Кобрах.
Более высокий уровень развития авиапрома. На ,в обшем-то хорошем истребителе Ла 5 летчику надо было совершить 6 последовательных действий чтобы уйти на форсаж. Темперетура в кабине достигала до 60 градусов цельсия,капот сильно ограничивал обзор. Кобра с 20мм а потом и 37 мм пушкой и крупнокалиберными пулеметами,великолепной аеродинамикой,мотором,зашишавшим щади пилота,великолепной маневренностью была отличным самолетом для советских ВВС.

Грузовики ,Виллисы, Доджи 3/4 - все ето было отличного качества и превосходило советские машины. Не надо заниматся принижением,техника союзников была весьма неплохая.

Те же Матильды вполне успешно использовались да и Валентайны тоже.
Кстати 34-ка при всех своих плюсах была кошмаром для механика-водителя - аж стрелку приходилось помогать. Очень плохого качества трансмиссия и вообше низкая надежность приводов были постоянной проблемой. Совершать длинные марши на советских танках было то еше удовольствие. При етом в бою,исправная 34-ка была отличным танком,особенно после введения 5 члена екипажа и башенки. Xотя водитель так и продолжал ходить в бой с приоткрытым люком.

На деле, техники хорошей в совке было немало, я и сам к этому руку приложил, и знал массу талантливейших людей, работавших в той сфере. Однако, поработав приличное количество лет и там, и тут, понимаешь огромную разницу.

Многие вещи действительно можно сделать на голом энтузиазме, и имея зеленую улицу к ресурсам - кое-в чем мы уже в семидесятых имели доступ к некоторым вещам, о которых в Америке только начинали думать. Но в совокупности всю систему так не построишь.

Смешит не техника... а великодержавные устремления без всякого на то оправдания.

Ага, недоедает. С точки зрения завсегдатая "Макдональдса". 😊
Это кем надо быть, чтобы при их соотношении цен на продукты и зарплат - недоедать?
Или это посчитали сидящих на диете? Тогда таки да!
Что же до гигантского госдолга США - рекомендую взглянуть: https://ru.wikipedia.org/wiki/...B4%D0%BE%D0%BB% D0%B3%D1%83
Практически любая страна Европы должна намного больше. По отношению к ВВП, конечно же.

Относительно долгов тех - есть мнение что они могут расти беспредельно, и, видимо, так и будет. Отдавать их нереально, и этого не случится.

Однако, стойкость страны определяется не ее долгом. Как мы знаем, люди стоят в очереди, чтобы купить долговые бумаги США, ибо по ним исправно платятся проценты. Была бы экономика в опасности - бежали бы, а не хватали.

А вот в штатах, "совок" в каждодневных помпезных клятвах "американскому флагу" в средних школах.

Однако, доля военного бюджета очень мала. Она в разы меньше того, что тратится по программам для населения, на социалку.

CIC
Кстати Союз, особо надоевших просто лишал гражданства, а США? )))

Тут их выбирают в Президенты.

В кратце.

xwing
Шерман был вполне приличным танком,ничем,кроме внешней естетики не уступавший Т34/76

xwing
Самолеты и вовсе превосходил советские в массе,недаром Речкалов,Покрышкин и многие другие воевали на Кобрах.

xwing
Грузовики ,Виллисы, Доджи

xwing
Матильды

xwing
Валентайны

Ну и т.д. Очерки по лендлизовской техники сохранилась. Интересно почитать.

xwing
34-ка была отличным танком,особенно после введения 5 члена екипажа и башенки

Foxbat
где-то оно на 90 или пусть на 80%, а где-то на 10-20%.

Не хотел писать, но разве все не понимают такую простую вещь: США сегодня является самая уродливая империя зла в мире. Они живут за счет всех остальных и сами скоро не умрут.. необходимо уничтожить экономически. ВВ молодец, сделал первые шаги - отказ от доллара и их трежары. Думаю за 15-20 лет (если не произойдет большая война) мы увидим конец трагикомедию. И тогда мир станет лучшим местом для жизни .. без кризисы, войны и т.д. Амин!

кхе, к оружейной мысли.

Ненависти совка ко всем вокруг него. По приезде очень поражало спокойное отношение людей к практически всему. Ни злых харь, не хамства...

К вопросу о 90%. 😊

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]В кратце.

Не редко, описано в воспоминаниях Рыбалко, стрелка-радиста переводили в того ъпятогоъ. Во первых, он всё равно нихрена не видел в ту ъдыркуъ по которой прицеливался и поливал из пулемёта. Во-вторых, сам командир уже сам во второй половины войны имел общий выход на связь с другими танками. И в третьих, если танк горел, шансов спастись у стрелка было ънольъ. Он из-за своего места посадки танк мог покинуть последним. Поэтому, да, по штату пять. А по факту- четыре.[/Б][/QУОТЕ]

Не знаю где начать. Ни Як 1 ни Миг 3 не превосходили ничем даже Xаррикейн. Кобру по факту не превосходил не один советский самолет по совокупности качеств - скорости,маневренности,вооружению. Да она требовала опытных пилотов,но основной истребитель на начало войны - И 16 - так же был крайне строг к ошибкам в пилотировании. Кстати были еше очень неплохие П40,хорошие рабочие лошадки войны. Один хрен превосходяший основные самолеты войны - Лагг 3,Ла 5 и Як 9 или как минимум не уступавший им.

Что до участия стрелка в качестве заряжаюшего 34/76- как ты себе ето представляешь,где ему поместится в башне и куда девать командира, которому без башенки один хер особо некуда дется?

Что до танков в болотах и лесах - ето вопросы тактики применения. А не к качеству танков, Т34 тот еше болотоход,до сих пор вылавливают. Резинометалличекие гусеницы давали больший ресурс хода по шоссе, ето тоже иногда важно и Валентайн был всяко лучше бетушек в начале войны и тем более - Т 26. Да ,имел свойство рвать гусянки при неосторожных действиях екипажа,к етому приспосабливались. И прекрастно себе воевали.

Як 1 в принципе был довольно тем еше барахлом кстати.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]Не хотел писать, но разве все не понимают такую простую вещь: [У]США сегодня является самая уродливая империя зла в мире[/У]. Они живут за счет всех остальных и сами скоро не умрут.. необходимо уничтожить экономически. ВВ молодец, сделал первые шаги - отказ от доллара и их трежары. Думаю за 15-20 лет (если не произойдет большая война) мы увидим конец трагикомедию. И тогда мир станет лучшим местом для жизни .. без кризисы, войны и т.д. Амин![/Б][/QУОТЕ]

Если штаты исчезнут уровень жизни всего мира заметно упадет и
начнетсйq череда войн на полвека. Плохой участковой во дворе ето лучше чем без участкового вообше. Пример СССР нагляден - коммунизм был полнейшей хренью но с распадом СССР жизнь всех его бывшхих республик стала хуже и ситуация не выправляется пока.
Вся мировая економика интегрированна в економику США,все ети песни что без штатов будет лучше аналогичны песням хохлов в конце 80-х о том что они де Москву кормят и без нее уж заживут. АГА.

xwing
[QУОТЕ]Фохбат
[Б]Она заглохла перед самым мавзолеем, ее тащили на буксире.

Обычная показуха.[/Б][/QУОТЕ]

Пиздеж. Модераторы - можно как-то умерить русофобские и антисоветские вбросы на форуме? Мало гадюшника КБГ так еше здесь ето гавно надо терпеть.

нет не можно !))) умерла так умерла) да сдохла , да тащили , да прозор, да мерзотно было...

xwing
Если штаты исчезнут

Никто не говорит исчезнуть, а стать нормальное государство с регионального значения.. типа Канада. Сегодняшняя полицейско-военная хунта в Вашингтоне угрожает безопасности всего мира. Только посмотрите Украина, ИГИЛ, Сирия и т.д. актуальные примеры - без комментариев. 😛

Все,хватит.Про политику - это в другой раздел.А про оружие как-то все забыли.Закрываю.