Владельцам револьверов (просьба и предложение)

http://guns.allzip.org/topic/81/158638.html

up

Револьверы есть, и мнения есть, но писать некогда пока.

Если будет время, прошу - напишите.

Эта тема уже неоднократно обсуждалась .Поосмотрите через поиск.Если что нужно добавить по моему револьверу я инапишу.
У меня револьвер только один S&W 386 Pd.
Писатель из меня ниважный но если устроит опишу личные впечатления.
С уважением.

В поиске по этому револьверу ничего не нашел. http://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search

Если можете - опишите, я приму.

Расскажу с точки зрения пользователя.Вообще-то я не револьверщик,всегда пользовался пистолетом,но тут подумал а почему-бы не попробовать что-то новое.Брал для постоянного ношения.Сначала хотел взять 5ти зарядный S&W 360 Pd 357 mag,как наиболее компактный для ношения,попробовал его в тире,первое что впечатлило это чудовищная отдача,которая при сухом весе в 360 гр.воспринималась очень болезненно.Ещё непонравилось ограничение использовать пули неменее 120 гран,да и 5зарядов показалось маловато.Решил посмотреть что -нибудь ещё.Выбор остановился S&W 386 Pd 357 mag,с 7-ми зарядным барабаном.Габариты конечно чуть побольше, масса то-же 430 гр сухая и 330 гр с семью патронами(последнее зависит от типа боеприпаса).При стрельбе отдача то-же очень сильная но всё-же не такая как у меньшего собрата.Для тренировок лучше использовать патроны 38 SP.Но зато нет никаких ограничений по типу боеприпаса.
Соберусь с мыслями продолжу.

Для ношения подходит прекрасно,единственный недостаток толстоват барабан.Но зато вес малый ,что немаловажно при ношении лёгок.Для самообороны важнее таскать,чем стрелять,так как столкновения как правило происходят на дистанции около пяти метров.

Например не менее мной любимый для ношения H&K P2000 весит больше (878 гр в заряженном виде)превосхоля при этом в боекомплекте(13 против 7),но уступая в калибре (9 против 357).

По габаритам-же (кроме толщины) они вполне сопоставимы.

Остальное допишу поздже.

Револьвер продавался в обсалютно ненужном кейсе с обсалютно бесполезными аксесуарами.

Что касается замка на спусковой крючёк не вижу в нём никакой необходимости,а систему с ключём запирающим УСМ вообще рассматриваю как вредительство(зачем усложнять механизм-нужно будет наверное этот узел изъять).
Учитывая цену изделия в 1350 Евро лучше-бы вместо всей этой билеберды пару-тройку спидлоудеров положили.
Про стрельбу напишу поздже.

Теперь о стрельбе.При стрельбе из револьвера S&W 356 Pd патронами калибра 357Mag отдача очень сильная(хотя и не тпкая зверская как из его более компактного пятизарядного собрата),после трёх-няти барабанов руки начинают откровенно уставать и болеть.Правда думаю что при реальном применении(не дай Бог) это всё мелочи,да и перезаряжаться врят-ли придётся,но при тренировках это конечно досадно.Обьективно это конечно обусловленно малым весом оружия и весьма мощным боеприпасом.Для тренировок использую 38SP,так как это позволяет более комфортно тренироваться ,а уже в завершении тренировки пара-тройка барабанов 357.
Ещё револьвер весьма прилично греется что обусловленно скорее всего физическими свойствами используемых в нём металлов.
Рамка револьвера и кожух ствола изготовленны из скандиево-алюминиевого сплава,сам ствол из нержавейки а барабан из титана.УСМ изготовлен из стали причём с невысокими(судя по возникающей от ношения ржавчине)антикороззийными свойствами,что на таком револьвере сильно удивило.
Самовзвод довольно тугой(нужно наверное доработать),хотя сравнение субьективно(сравнивал с Кольтом Питон приятеля).В SA спуск прекрасный и никаких нареканий не вызывает.

Фото мишени с 17 м,стрельба в режиме SA.Весьма неплохой результат для ствола этой длинны.

Что касается темы скрытного ношения различных типов револьверов то конечно тут чем меньше девайс,тем лучше.Немного за пределами описания моего револьвера ,который я для сравнения сопоставил с НК выше у меня ещё есть фото сравнения Glock 26 и S&W 337 Air Lite Ti.




Glock масса без патронов 616 гр.длинна 160мм,высота 103мм,толщина 30мм,длинна ствола 88мм.
S&W масса без патронов 317гр.,длинна 160мм,высота 113мм,толщина 33мм,длинна ствола 47,6мм.
Хотя это всё немного не по теме.

Отвечу, через ден или два. У меня есть S&W 686 4 инча длина ствола.

буду ждать.

2 DIDI, поместил на сайт.

Мои взгляды и мысли относительно современных револьверов

Как правило при сравнении револьверов и пистолетов, основным преимусзеством первых называют надежность и простототу в использовании. На мой взгляд это не совсем соответствует действительности. На сегодняшний день автоматические пистолеты по большинству параметров превосходят револьверы, включая надежность и простоту применения. Поэтому современный револьвер - оружие черезвычайно нишевое и на мой взгляд имеет три основных фактора, почему их до сих пор любят, ценят и покупают:

1) Малогабаритный револьвер с двухдюймовым стволом как правило оказывается компактнее и надежнее малогабаритного пистолета, а в калибре 357 магнум обладает более чем приемлемой для самообороны мощностью. В частности, есть очень немного пистолетов, которые можно скрытно носить в кармане брюк, что на мой взгляд наиболее удобно в жарком климате, когда погода не позволяет носить пиджак или куртку, а жизненный стиль не позволяет носить гавайскую рубашку на выпуск, которая бы закрывала поясную кобуру. В этой теме http://guns.allzip.org/topic/4/133765.html сфотографированы различные компактные пистолеты и другие типичные карманные предметы. Видно, что револьвер меньше всего выдается как оружие. Существуют и более компактные пистолеты, чем показанные на фотографиях в кармане, но к сожалению ограничения системы Браунинга не дают возможности сконструировать достаточно компактный и при этом надежный пистолет серьезного калибра, такого как 9х19 и мощнее, а пистолеты малых калибров многие считают неадекватными задаче самообороны. На американском рынке наиболее приемлемый пистолет для карманного ношения Kahr PM9 с полимерной рамой не зарекомендовал себя достаточной надежностью. Уменьшение габаритов до предела приводит к тому, что многие пользователи жалуются на ненадежную работу автоматики и низкий ресурс пистолета, который выражается в наклепе запирающего блока ствола из-за чего затвор со временем перестает полностью закрываться. У многих участников тематических форумов такое происходит уже после двух-трех тысяч выстрелов. Примечательно, что аналогичная модель Kahr MK9 со стальной рамой не страдает этими недостатками, однако весит она столько же, сколько весит стальной компактный револьвер. Поэтому большой процент людей, живущих в жарком климате, носят именно компактный револьвер. Самая полулярная модель, судя по отзывам в американских форумах, это Smith&Wesson 642 из легкого сплава со скрытым курком или другой похожий револьвер из этого семейства. В последние несколько лет появились так же титановые компактные модели, позволяющие использовать патроны 357 магнум. Есть и сторонники ношения стальных револьверов малого размера. При использовании подходящей кобуры носить их не тяжело, а стрельба из них менее болезненна, чем из легкосплавных. Автор предпочитает для ношения в кармане револьвер Smith&Wesson M60 Lady Smith в кобуре DeSantis Nemesis.

2) Вторая ниша, где револьвер имеет преимущество перед пистолетом, это калибр 22LR. Конструкция гильзы с закраиной снижает надежность его использования в автоматических пистолетах. Кроме того, часто автоматика бывает слишком чувствительна к навеске пороха, которая сильно отличается в этих патронах от одной марки к другой, в результате чего, пистолет оказывается привередлив к типу боеприпаса. Револьвер же позволяет использовать весь существующий диапазон патронов от мощных CCI Stinger, до патронов без пороха Aguila Colibri, которыми можно тренироваться дома.

3) Третье премущество револьверов заключается в эстетической стороне. Большинство современных пистолетов делают максимально дешево, с использованием полимеров или алюминиевых сплавов, которые делают оружие более утилитарным, но менее красивым. А что хорошо полицейскому, то не всегда нравится любителю оружия. Револьверы же, даже современные, как правилo сделаны с оглядкой на любителя оружия - армия и полиция их просто не покупают - и потому их изготовители заботятся не в последнюю очередь о внешнем виде револьвера.
Иными словами, револьвер просто классически красив. В отличие от Глока его не стыдно положить под стекло или показать гостям.

Стоит упомянуть еще одно немаловажное преимущество револьвера, его способность использовать боеприпас высокого импульса. Это качество в первую очередь ценят охотники, использующие крупнокалиберные револьверы с энергией патрона сопоставимой с патроном для Калашникова, как основное или вспомогательное оружие на охоте.

- АТ -

Интересный обзор, спасибо AT, помещу на сайт.

Адрес сайта напишите, пожалуйста.

Сайта пока что нет. Когда все страницы будут созданы, адрес назову, сейчас нету.

Вот тоже подумываю о приобретении револьвера ,скорее всего это будет Tauras 2-4 ин-й, только какой пока не определился.
Желательно дёшего и сердито ,может кто направит в нужное русло?

ppk
Вот тоже подумываю о приобретении револьвера ,скорее всего это будет Tauras 2-4 ин-й, только какой пока не определился.
Желательно дёшего и сердито ,может кто направит в нужное русло?

Arminius. Стоить будет копейки. И вельми неплох.

ppk
Вот тоже подумываю о приобретении револьвера ,скорее всего это будет Tauras 2-4 ин-й, только какой пока не определился.
Желательно дёшего и сердито ,может кто направит в нужное русло?

Taurus 66, 4"-неплохой ствол за свои деньги. Намного лучше, чем Арминиус-ов....

Лучше. Но цена б/у арминиуса - никакая.

[QUOTE]Originally posted by JOSE:

Taurus 66, 4"-неплохой ствол за свои деньги. Намного лучше, чем Арминиус-ов....[/QUO
Воще понравился на бумаге,осталось только пощупать.....

ppk
Вот тоже подумываю о приобретении револьвера ,скорее всего это будет Tauras 2-4 ин-й, только какой пока не определился.
Желательно дёшего и сердито ,может кто направит в нужное русло?

А для каких целей? Носить или в тире стрелять?

nabludatel

А для каких целей? Носить или в тире стрелять?

Скорее всего носить ,ну а с тиром проблема, поблизости не наблюдается,привычнее карьер их слава богу предостаточно.
Ну а постоянное место прописки ХУТОР!

Для ношения лучше 2" и полегче, лучше титановый http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=270&category=Revolver

nabludatel
Для ношения лучше 2" и полегче, лучше титановый http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=270&category=Revolver

Заглянул на сайт ,одна вещичка поравилась!
Модель 85.

Модель 85 - это 38-ой калибр. Не стОит.

ppk

Заглянул на сайт ,одна вещичка поравилась!
Модель 85.

Точно такиеже есть в 357магЮ 650, 651 с любым видом курка - открытый, полускрытый, скрытый и в любом материале - черный, нержавейка, титан, комбо.

Спасибо видно не добрался до 650-ххх

Кажется только 605, а не 650.

ОК!

там есть ган селектор, есть возможность выбрать калибр - выбери 357маг и будет листа 4 список. Просмотри их все и выбери из 5ти зарядных который тебе понравится.
Учитывай материал (а значит вес) и тип курка.

AT
Модель 85 - это 38-ой калибр. Не стОит.

Понимаю, что OFF ! Прошу прощения у уважаемых Urza и модератора.

Konst72
А почему не стоит ? Почему обязательно 357-й. Не избыточно ли он мощный для самообороны ? А от медведя и 357-й всё равно вряд ли поможет. ИМХО

Понимаю, что OFF ! Прошу прощения у уважаемых Urza и модератора.

1) Из любого револьвера 357маг можно стрелять 38сп.

2) Цена револьвера и его вес и размеры теже самые.

3) Разница в проникновении и разрушении в цели очень существенная. А для медведя, которого пуля не пробьет на вылет, тем более. Поможет или не поможет сказать трудно, куда попадешь, но думаю шансы остановить вдвое больше у 357го.

Konst72
А почему не стоит ? Почему обязательно 357-й. Не избыточно ли он мощный для самообороны ? А от медведя и 357-й всё равно вряд ли поможет. ИМХО

Понимаю, что OFF ! Прошу прощения у уважаемых Urza и модератора.

Если бы Вы могли выбрать пистолет, стреляющий обычными патронами 9х19, и точно такой же с виду, стреляющий 9х19 +P+ за одни и те же деньги, то какой бы Вы выбрали?

nabludatel ! 😊 Спасибо

С большим интересом читаю всё, что здесь написано ! Когда наконец в России разрешат КС, то возможно куплю себе, компактный револьвер. И конечно воспользуюсь советами уважаемых участников, в том числе и вашими nabludatel !

Но случится это вряд ли очень скоро.

AT
Если бы Вы могли выбрать пистолет, стреляющий обычными патронами 9х19, и точно такой же с виду, стреляющий 9х19 +P+ за одни и те же деньги, то какой бы Вы выбрали?

Кстати ! Про Ругеры, Арминиусы есть что-нибудь ? В нашей печати о них неплохие отзывы были.

Konst72
А почему не стоит ? Почему обязательно 357-й. Не избыточно ли он мощный для самообороны ? А от медведя и 357-й всё равно вряд ли поможет. ИМХО

Понимаю, что OFF ! Прошу прощения у уважаемых Urza и модератора.

Maсад Айоб советует, что 125gr. патрон 357 magnum, является один из лучших для самообороне от людей. Именно takой балистике искали, при создавания патрона кал. 357 Sig.
Для самообороне от медведя, лучше 12к...

Интересно?...Побегал по эстонским оружейным лавкам и вот результат.,Таурасы есть,но только б/у и в 38ом калибре,ну а про 357-е тишина.
Интересно ,а как у наших соседей имею ввиду Латышей?

То же, выбор не богаче, чем в Эстонии.

ДА.. хочешь не хочешь,а к северным соседям всё-таки съездить придётся.
И когда, это кончится..?То ли дело там за океаном.

Вот нашел сравнение Smith & Wesson и Taurus в калибре .500 магнум 😊
Правда сравнение на английском, а переводить в лом...
Если в двух словах - S&W рвет Taurus как тузик грелку 😊

Biggest-Bore Shootout: S&W's
By Kevin Winkle

For those people who want the largest pistol on the block - and perhaps in town - the .500 S&W Magnum is your caliber.According to the Bureau of Alcohol Tobacco, Firearms, and Explosives (BATFE) regulations, rifle and handgun bores are limited to one-half inch, unless the firearm is registered as a destructive device and a Federal $200 tax is paid and all other requirements are met. Translation: Don't plan on seeing .550 or .600 magnum revolvers in the near future. Some other manufacturer could make a longer cartridge, but the overall length on the .500 S&W magnum is already over 2 inches long, and it accommodates bullet weights from light 275-grain hollow points to heavy 400-grain platinum-coated bullets. Such bullets require big launching pads, and we recently acquired two guns that fit the bill, in shorter barrel lengths suitable to uses other than hunting. We acquired Taurus and Smith & Wesson 4-inch-barrel double action revolvers, namely the Taurus Raging Bull .500 Magnum No. 500MSS4, $934; and the Smith & Wesson .500 S&W Magnum No. 163504, $1256. These revolvers generated a lot of interest among shooters. The two most common questions we heard at the range were "Can I have a shot?" and "What do you use that revolver for?" We were more than happy to let a variety of shooters, ranging from teenagers to senior citizens, try out these guns, and we noted their impressions. However, we couldn't talk any women into shooting these monsters. Also, very few shooters wanted to take a second shot.

In our estimation, the 4-inch-barrel Smith & Wesson .500 S&W Magnum No. 163504, $1256, was clearly less punishing to shoot with heavy loads than the Taurus Raging Bull. Most shooters chose to use the light, crisp single-action pull and were rewarded with surprising accuracy. The Winchester 400-grain platinum tips (left cartridge) shot 1.5-inch groups, a performance duplicated by our 275-grain Barnes handload.

Our favorite answer to the second question was to say we'd use the guns for "concealed-carry self-defense," then we would all laugh. Of course we don't recommend these guns for concealed carry because of their large size and deep penetrating power. As witness to their punch, we handloaded the lightest bullet (Barnes X 275-grain XPB) with the lightest powder charge recommended (11.0 grains of Hodgdon Titegroup) and fired it into 1-gallon containers of water. Our load produced a velocity of 1,000 fps (400 fps less than Cor-Bon) and a muzzle energy of 600 foot-pounds (half the power of Cor-Bon's 1200 foot-pounds). This was the most comfortable and easily controlled load of all the ones we tested. The most recoil-sensitive shooters had no problem shooting this load.

All that in consideration, we recovered the bullet from inside the sixth jug, which equates to 33 inches of penetration, far exceeding our recommendation of 12 inches. The recovered bullet did not expand or lose any weight. Some people feel that this gun would be suited for bear defense, and based on what we experienced, that seems about right.

If you think the .500 S&W Magnum is simply a larger version of the .44 Magnum round you would be mistaken. The cartridge overall length (COL) of the .44 Magnum is 1.6 inches, whereas the COL of the .500 S&W Magnum is 2.085 inches. The muzzle energy is substantially different. Winchester's most potent load for the .44 Magnum is a 250-grain platinum-tip hollowpoint (#816160, $20.49 for 20 rounds) which has a listed velocity of 1250 fps and muzzle energy of 867 foot-pounds. Winchester's .500 S&W Magnum 400-grain platinum-tip hollow point (#361538, $40.49 for 20 rounds) has a listed velocity of 1800 fps and muzzle energy of 2877 foot-pounds - more than three times the energy of the .44 Magnum! The listed velocities were based on revolvers with 8-inch barrels. Our recorded velocities were approximately 300 to 400 fps less with 4-inch barrels.

Here's what we learned:

Taurus Raging Bull .500 Mag. No. 500MSS4, $934
http://www.gun-tests.com/newspics/1006GTTaurus.pdf

Taurus makes the .500 Magnum (without the S&W designation) in four barrel lengths (2, 4, 6, and 10 inches).We choose the 4-inch model because it seemed to give the best balance of "tote-ability" and ease of draw, yet still have enough barrel length to burn most of the powder. The matte stainless steel finish was preferred by about a quarter of the shooters due to its low-glare characteristics, but most preferred the satin stainless finish of the Smith for asthetic reasons.

The soft rubber grips were distinctive with a red strip down the back. The finger grooves were not as deeply cut as they were on the Smith. The majority of our team felt they were adequate for the 275-grain ammo, tolerable with the 325-grain spitzers, but painfully inadequate with the 400-grain hollow points. The Taurus weighed 13 ounces more than the Smith (according to spec sheets), but the additional weight did not seem to dampen the recoil.

About a third of our test team preferred the Taurus's adjustable rear sight. The front ramp and rear sight were both plain black. When one of our testers decided to try a quick second shot with a 400-grain round, he found the sharp rear sight embedded in his forehead when he could not hold the gun back. Luckily, he only suffered a flesh wound and lost a little blood, but it could have been much worse. Accordingly, we suggest starting shooters with the lightest load possible in this revolver.

The compensator has two rows of vertical holes at the end of the barrel. This design seemed to produce less muzzle flash than the Smith, but the compensator didn't reduce muzzle flip as much as we'd like. The gun rode up on all our shooters, even with the lightest loads.

The Taurus compensator had two rows of vertical holes at the end of the barrel. This design seemed to produce less muzzle flash than the Smith, but the compensator didn't reduce muzzle flip as much as the S&W model did, we thought.

Also, opening the cylinder was a two-handed chore which required instruction. In addition to the standard thumb latch located behind the cylinder, there is another latch in front of the cylinder that must be pushed down simultaneously as you push in on the thumb latch and push the cylinder out from the opposite side of the gun. None of our testers cared for this feature, but with practice you could get used to it.

The cylinder locked closed in the usual manner. Unloading the cylinder was no problem with brass cases, but Winchester's nickel cases had to be hammered out part way and then pulled out with pliers. After close inspection of the chambers, we could see tool marks in the chambers which scored the nickel cases. The chambers would need to be polished smooth to resolve this problem, a job any new gun owner shouldn't have to do.

The double-action trigger pull seemed heavier than the Smith's, but was smooth enough. The single-action pull broke cleanly, but most testers felt the Smith's was better.

We performed our accuracy testing at 25 yards using a pistol rest, but not a Ransom Rest because of the guns' recoil. The Raging Bull was not nearly as accurate as the Smith, and in our view, the sights, trigger, and grips all contributed to wider group sizes.

Smith & Wesson .500 S&W Magnum No. 163504, $1256
http://www.gun-tests.com/newspics/1006GTSmith.pdf

Smith & Wesson makes the .500 S&W Magnum in four barrel lengths (2.5, 4, 8 3/8, and 10.5 inches.) The 2.5-inch model is sold as part of an emergency survival kit (No. 163503, $1399) which includes a book titled Bear Attacks of the Century.

The S&W's muzzle compensator had a removable insert designed for cast lead bullets. We thought muzzle flash was more noticeable when shooting the Smith & Wesson revolver, but the Model 500 exhibited less muzzle flip for most testers - probably a combination of a better compensator and better grips.

The satin-stainless finish was alluring to most shooters. Even those that declined to shoot it agreed that it was the better looking gun, but our focus is on performance. Although according to the spec sheets this gun weighed 13 ounces less than the Taurus, most testers agreed that it was clearly less punishing to shoot with heavy loads than its competition. The Hogue Sorbothane Recoil Absorbing Grips have deep finger grooves and fit most of our shooters' hands better than the Taurus did. The grips were very effective, and we found shooting the 275-grain ammo was comfortable, the 325-grain ammo was manageable, and the 400-grain Winchester ammo ranged from uncomfortable to somewhat painful, but clearly better than the Taurus.

The adjustable rear sight had a white outline and the front sight had a red insert, which most of our shooters preferred over the Taurus's plain black sights. The rear sight on the Smith was not as sharp as the Taurus, but none of our testers choose to try it out in the forehead.

The muzzle compensator has a removable insert. We tested the compensator designed for jacketed bullets. It has holes on the top and both sides. The other insert (not tested) is designed for cast lead bullets and only has holes on the sides. Considering the high cost of jacketed bullets (approximately one dollar each), cast lead bullets could be a good lower cost alternative. To change the insert, insert the supplied Allen wrench into a hole just under the muzzle and follow the illustrated directions on a supplied card. The muzzle flash was more noticeable on this revolver than on its competition, but it was not blinding by any means. The Smith seemed to exhibit less muzzle flip for most testers. It is hard to say if that could be wholly attributed to a better compensator or if it was simply the result of better grips.

The Smith's adjustable rear sight had a white outline and the front sight had a red insert, which most of our shooters preferred over the Taurus's plain black sights. The edges of the rear sight on the Smith were also not as sharp as those on the Taurus, which drew blood on one shooter who was surprised by the gun's recoil and muzzle flip.

The Smith uses a standard thumb latch to unlock the cylinder. It can easily and instinctively be opened with one hand. The chambers on this gun were well polished at the factory, and we had no problems with nickel-cased ammunition. All the cases slid right out, and the gun worked flawlessly. The double-action trigger pull was smooth, but most shooters chose to use the light crisp single-action pull. Accuracy was outstanding with the Cor-Bon 325-grain spitzer ammunition with a 0.7-inch group. Indeed, it was accurate with everything we fed it.

Gun Tests Recommends

x Taurus Raging Bull .500 Magnum No. 500MSS4, $934, Don't Buy. Any way you slice it, from the grips, to the sights, to the poor accuracy, and worst of all, scored chambers that required pliers to remove nickel cases, this gun doesn't cut the mustard, in our opinion.

Smith & Wesson .500 S&W Magnum No. 163504, $1256. Conditional Buy. This gun has beauty, power, and accuracy. This impressive revolver is worth the price tag - if you have a need for its power. But it's expensive to shoot, and some loads are simply too powerful for most shooters to handle. Let the buyer beware. GT

Written by Kevin Winkle, using evaluations from Gun Tests team testers. Photos by Sports Shots