Выбор Глока или Хеклера

Leonoff

Всем доброго времени суток!
Прошу знатоков и владельцев иностранного оружия прояснить один нюанс. Представим гипотетическую ситуацию: стоит выбор в использовании двух образцов (именно этих) пистолетов: Glock-17T (9 мм.) или HK USP Compact (9 мм.), также присутствует CZ-75D Compact (9 мм.) - вдруг я зря его откинул из противостояния. С большим вниманием и благодарностью выслушаю все обобщенные мнение 'за' и 'против', в том числе и лаконичные 'то или иное', понимаю, что в форуме информации по всем образцам достаточно, но интересует именно сравнение. Условия эксплуатации: постоянное ношение (в том числе скрытное), скоростная стрельба на дистанцию 10-25 метров.

DIDI

Носил в 1991 году Glock 19 как и привык ранее с другими пистолетами с патроном в патроннике и честно говоря чуствовал себя не уютно ввиду ослбенности устройства его УСМ.Сейчас ношу H&K P 2000,который является схожей моделью с H&K USP Compact.По мне если носить с патроном в патроннике,то лучше Glock 17 ,а если без патрона в патроннике,то лучше H&K USP Compact(хотя с пластмассовой кобурой наверное можно носить с патроном и Glock).Вообще по размерам с H&K USP Compact сопоставим Glock 19й а не Glock 17й который больше.Что касается CZ 75 Compact ,то владею полноразмерным Tanfoglio GT 21 (по сути Итальянская копия CZ 75)ношу его очень редко,это весьма тяжёлый, в заряженном виде (около 1200гр) пистолет хотя и очень точный (правда не точнее Glock),компактная версия меньше но по весу ненамного легче.Это уже совершенно другой подход к конструированию оружия чем у первых двух пистолетов.
С уважением.

Mar

Так вроде Глок 17Т - тренировочный ?

А так - бери то, что больше понравится визуально. У ХК вроде магазин не так удобно менять.

amon

просто надо взять в руки и всё самому станет ясно мне тоже H&K USP нравился но взял в руки и понял не моё ето

GeorgeA

А для чего использовать-то?

Egoz

amon
просто надо взять в руки и всё самому станет ясно мне тоже H&K USP нравился но взял в руки и понял не моё ето

+1

ХуК под 9 ммм патрон слишком большой и громоздкий. мой выбор Глок

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

Leonoff

Литеру "Т" на Глоке читать как в скобках т.е. в "конкурсе" нормальный 17ый. 2GeorgeA - повторюсь: "Условия эксплуатации: постоянное ношение (в том числе скрытное), скоростная стрельба на дистанцию 10-25 метров."

LITUANIE

сам в магазин шёл за УСП компакт (а то всё глок да глок, глок да глок 😊), но в последнюю секунду передумал на Глок 17. УСП компакт показался куда массогабаритнее стандартного Глока, задержка выпирает, предохранитель выпирает. А 17-ый, скорее всего, самый компактный полноразмерник, покомпактнее некоторых компактов будет...

Part

Вообщем сам был в такой ситуации, шёл за ХК П-10, посмотрел и понял что это не моё. Взял 17-й Глок и совершенно не жалею.Для скрытого ношения вполне подходит.Если в поясной кобуре под пиджаком или курткой, то его и не видно. А вот под свитером или чем-то подобным заметно что это не телефон в чехольчике. Хотя может от телосложения зависит,а я не амбал 😊И если в машине спортивные сидения с сильной боковой поддержкой, то надо искать положения кобуры чтоб пистолет сильно не давил в бок.

Lokamp

Глок.

Hind-D

А пострелять ? По тысчонке патронов и всё станет на круги своя.
Кстати Чезет совсем-совсем неплохая машина.

MVN

Из "Хеклер-Кох", мне нравится Р2000- как пистолет для самообороны. Но в моём понятии, у него есть ОЧЕНЬ серьёзный конкурент "Глок-19". Из служебного оружия, отдал предпочтение модели "Глок-17" (как вариант, Г-19, тут надо смотреть, кому что удобней). Модели ЧЗ-75компакт и прочии, не рассматриваю, в связи с тем, что для себя определился: вес-боеприпас-точность-надёжность, вот составляющии служебного оружия.

pork

Hind-D
А пострелять ? По тысчонке патронов и всё станет на круги своя.
Кстати Чезет совсем-совсем неплохая машина.

Хороший совет. Сможете подсказать, где я могу отстрелять в Таллинне тысячу патронов из каждого из этих двух, по магазинной цене патрона, я тоже сейчас выбираю между этими пистолетами?
А то, знаете ли, тысяча выстрелов по расценкам тира стоит столько же, сколько сам пистолет, тут уже проще купить пистолет и стрелять, а если не понравится - то продать.

Hind-D

Хм. Ну если б мы водку вместе пили - то я б сказал - с мной и в Мяннику. Только пластмассы у меня нет принципиально и гробы хеклера в руки брать не хочется.
Есть Зиг и Чезет под 9*19.
А с собой носить надо револьвер.

Sha shou

Глок 😊

GeorgeA

Leonoff
Литеру "Т" на Глоке читать как в скобках т.е. в "конкурсе" нормальный 17ый. 2GeorgeA - повторюсь: "Условия эксплуатации: постоянное ношение (в том числе скрытное), скоростная стрельба на дистанцию 10-25 метров."
А, ну да. Как-то я не заметил 😊
Ну, в любом случае Глок, на самом-то деле 😊 😊

AT

Свои модели указанных производителей оцениваю следующим образом по десятибальной шкале:

HK USP 45 - 9
Glock 19 - 7
CZ 75 Compact - 4

ХК и Глок купил бы опять, CZ - нет.

ImageMaker

[QUOTE]Originally posted by Leonoff:
[B]Литеру "Т" на Глоке читать как в скобках т.е. в "конкурсе" нормальный 17ый.
========================================

GLOCK Training Pistols Various demands from law enforcement authorities resulted in the development of the GLOCK 17T training pistols. The GLOCK 17T are designed in a reliable straight blow back system. The blue pistol frame facilitates recognition as a dedicated training instrument, the magazines are supplied with a blue magazine floor plate for identification purposes. The blue pistol frame facilitates recognition as a dedicated training instrument, the magazines are supplied with a blue magazine floor plate for identification purposes.

GLOCK 17T 9mmFX is designed to fire color marking ammo as well as special rubber bullets to satisfy the needs of law enforcement and special forces tactical training units. It also provides a unique pistol for specific circumstances such as close quarter target shooting and sensitive environmental situations. The

GLOCK 17T 7.8x21AC is chambered for reusable compressed air cartridge casings and ensures reliable functioning without chemical propellants. The ammunition is available in both color marking and rubber projectiles to address different training environments such as force-on-force training or sensitive environmental conditions.
http://www.glock.com/training.htm


caliber 45

Leonoff
Всем доброго времени суток!
Прошу знатоков и владельцев иностранного оружия прояснить один нюанс. Представим гипотетическую ситуацию: стоит выбор в использовании двух образцов (именно этих) пистолетов: Glock-17T (9 мм.) или HK USP Compact (9 мм.), также присутствует CZ-75D Compact (9 мм.) - вдруг я зря его откинул из противостояния. С большим вниманием и благодарностью выслушаю все обобщенные мнение 'за' и 'против', в том числе и лаконичные 'то или иное', понимаю, что в форуме информации по всем образцам достаточно, но интересует именно сравнение. Условия эксплуатации: постоянное ношение (в том числе скрытное), скоростная стрельба на дистанцию 10-25 метров.

HK P30 9mm.

теоретик?2

Я против фирмы HK как таковой. Причина: один из участников форума хотел купить в Штатах означенный сабж 9х19 с доп. китом .40. На посланный штатовскому дилеру запрос по поводу кита получил в ответ ни бе ни ме. Тогда он попросил меня написать в головную контору в Германии. Я вкратце обрисовал ситуацию и задал вопрос о возможности покупки доп. кита в Германии и пересылки в Штаты. Ответ состоял из одной строчки и гласил "пусть ваш знакомый ещё раз обратится в американское представительство".

AT

теоретик?2
...задал вопрос о возможности покупки доп. кита в Германии и пересылки в Штаты. Ответ состоял из одной строчки и гласил "пусть ваш знакомый ещё раз обратится в американское представительство".

Xорошо ответили. Коротко и по существу.

Vavan

теоретик?2
Я против фирмы HK как таковой. Причина: один из участников форума хотел купить в Штатах означенный сабж 9х19 с доп. китом .40. На посланный штатовскому дилеру запрос по поводу кита получил в ответ ни бе ни ме. Тогда он попросил меня написать в головную контору в Германии. Я вкратце обрисовал ситуацию и задал вопрос о возможности покупки доп. кита в Германии и пересылки в Штаты. Ответ состоял из одной строчки и гласил "пусть ваш знакомый ещё раз обратится в американское представительство".

Правильно сказали. 😊

Это проблема дилера в штатах, как ХК из Германии должен эту сделку единичную проталкивать для вас? 😊

caliber 45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы теоретик?2:
[Б]Я против фирмы ХК как таковой. Причина: один из участников форума хотел купить в Штатах означенный сабж 9х19 с доп. китом .40. На посланный штатовскому дилеру запрос по поводу кита получил в ответ ни бе ни ме. Тогда он попросил меня написать в головную контору в Германии. Я вкратце обрисовал ситуацию и задал вопрос о возможности покупки доп. кита в Германии и пересылки в Штаты. Ответ состоял из одной строчки и гласил ъпусть ваш знакомый ещё раз обратится в американское представительствоъ.[/Б][/QУОТЕ]

Правилний Ответ!

Leonoff

Резюмируя.
Глок-17, плюсы:
- эргономика (без учета нижеследующего)
- массо-габаритные показателеи
Хеклер, плюсы:
- повышенная надежность с 9х19 БП
- безопасность
При всех прочих равных.
Я полагаю точность и скорострельность у них не слишком отличаются.
85-90% Глок-17.

GeorgeA

Не понял, почему у НК повышенная надежность?
Скорострельность у глока выше, в том смысле, что быстро стрелять (и попадать) проще. Из-за низкого ствола и малого ресета.

Да, напомню всем участникам, что мерзская НК - активный поборник уничтожения советского оружия в пост-советских странах. Так что - БАНИТЬ ЕЁ!! НИКАКИХ ПОКУПОК!!!

DIDI

GeorgeA
Не понял, почему у НК повышенная надежность?
Скорострельность у глока выше, в том смысле, что быстро стрелять (и попадать) проще. Из-за низкого ствола и малого ресета.

Да, напомню всем участникам, что мерзская НК - активный поборник уничтожения советского оружия в пост-советских странах. Так что - БАНИТЬ ЕЁ!! НИКАКИХ ПОКУПОК!!!

Н&K выпускает одни из лучших пистолетов в мире и не вижу смысла от них отказываться.Вы-же не отказываетесь от покупки японских или корейских телевизоров несмотря на то, что конкуренция с азиатскими производителями уничтожила например такие российские телевизионные марки как Рубин и Темп.

DIDI

Leonoff
Резюмируя.
Глок-17, плюсы:
- эргономика (без учета нижеследующего)
- массо-габаритные показателеи
Хеклер, плюсы:
- повышенная надежность с 9х19 БП
- безопасность
При всех прочих равных.
Я полагаю точность и скорострельность у них не слишком отличаются.
85-90% Глок-17.
В общих чертах похоже.Хеклер и Кох безопастнее при ношении с патроном в патроннике чем Глок по надёжпости они наверное примерно одинаковы,у Глока чуть меньше отдача за счёт расположенного ниже ствола,скорострельность то-же приблизительно одинакова.Из плюсов Глока 17 возможность использовать 33 зарядные магазины от Глока 18(правда они торчат за габариты ручки,но можно носить в качестве второго запасного).На форуме есть участник MVN,он так и делает как я понимаю.

MVN

Да, на работе, запасная обойма к Г-17 у меня от Г-18 (благо при одинаковом калибре, она подходит и в Г-26), на 31 патрон + насадка в 2 патрона. Что удивительно, при "скорострелке" с большей обоймой, пистолет на мишени легче контролируется, чем с родной на 17 патронов.

Vavan

MVN
Да, на работе, запасная обойма к Г-17 у меня от Г-18 (благо при одинаковом калибре, она подходит и в Г-26), на 31 патрон + насадка в 2 патрона. Что удивительно, при "скорострелке" с большей обоймой, пистолет на мишени легче контролируется, чем с родной на 17 патронов.

Чего удивительного то? Вес то суммарный с большим магазином больше...

MVN

Vavan

Чего удивительного то? Вес то суммарный с большим магазином больше...

С весом то понятно, но его разпредиление на баланс всего ствола. До этого у меня была Beretta8000, запасную обойму я использовал от Beretta93, она всего на 5 патронов больше (20 шт.), отдача была и сильный подброс ствола. Можно сказать, что ствол Г-17 длинеё В-8000, но вот ещё пример- Зиг-Зауэр226, использование обоймы на 20 патронов (есть у "Зига" и такие), результат получше чем с Beretta, но хуже, чем с Глок. А у Г-17 увеличение патронов в обойме не 5 шт., а на 16 шт. Хотя кто-то скажет- это индивидуальная особенность... ну, не знаю. Я так всё же не думаю.

Alex9x19

GeorgeA
Не понял, почему у НК повышенная надежность?
Скорострельность у глока выше, в том смысле, что быстро стрелять (и попадать) проще. Из-за низкого ствола и малого ресета.

Да, напомню всем участникам, что мерзская НК - активный поборник уничтожения советского оружия в пост-советских странах. Так что - БАНИТЬ ЕЁ!! НИКАКИХ ПОКУПОК!!!

Я тоже недопонял тезис о повышенной надежности, по сравнению с чем ??? 😊

DIDI

MVN
Да, на работе, запасная обойма к Г-17 у меня от Г-18 (благо при одинаковом калибре, она подходит и в Г-26), на 31 патрон + насадка в 2 патрона. Что удивительно, при "скорострелке" с большей обоймой, пистолет на мишени легче контролируется, чем с родной на 17 патронов.
Про насадку не знал,я по серости своей думал что это стандартная обойма от 18го Глока.Век живи век учись.

Troll

Alex 9-19
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

О повышенной надёжности ХК говорит тот факт что пистолет изначально проектировался под мощный патрон и калибр, и версия в калибре 9-19 отличается лишь стволом, а вся несущая конструкция сохранена от максимума. У Глока же ситуация иная, скажем 26-й имеет свою, расчитанную на 9-19 конструкцию, а вот 30-й свою на 45. Так и все другие модели. Хотя говорят что и Глок не ломается.

lexgol

да да да. так и есть. УСП был создан на базе Армалита ар50 под .50БМГ. А почему Глок не ломается я и сам удивляюсь, хотя опять таки может враки?

Leonoff

Не успел ответить по надежности - см. пост Troll'а это и имелось ввиду.

GeorgeA

DIDI
Н&K выпускает одни из лучших пистолетов в мире и не вижу смысла от них отказываться.Вы-же не отказываетесь от покупки японских или корейских телевизоров несмотря на то, что конкуренция с азиатскими производителями уничтожила например такие российские телевизионные марки как Рубин и Темп.
Там немножко разные ситуации. НК не вытеснили в конкуренции, а подкупили правительство, и те всё старое-доброе уничтожили.

Если б в нормальной конкуренции - то я только рад бы был... Я вообще, признаться, советские вещи недолюбливаю. Но не в такой ситуации!

Troll
Alex 9-19
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

О повышенной надёжности ХК говорит тот факт что пистолет изначально проектировался под мощный патрон и калибр, и версия в калибре 9-19 отличается лишь стволом, а вся несущая конструкция сохранена от максимума. У Глока же ситуация иная, скажем 26-й имеет свою, расчитанную на 9-19 конструкцию, а вот 30-й свою на 45. Так и все другие модели. Хотя говорят что и Глок не ломается.

А, то есть НК изначально слишком большой и тяжелый, так это надо понимать? 😛
Взяли, типа, Марк 23 и перестволили на .22ЛР... 😀 😀 😀

Troll

George
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

В принципе так и есть, как ты говоришь, хотя и усиленный он довольно лёгок по весу, DIDI как-то давал развесовку в сравнениях, но видимо вариант 9-19 можно облегчить ещё.

Alex9x19

Troll
Alex 9-19
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

О повышенной надёжности ХК говорит тот факт что пистолет изначально проектировался под мощный патрон и калибр, и версия в калибре 9-19 отличается лишь стволом, а вся несущая конструкция сохранена от максимума. У Глока же ситуация иная, скажем 26-й имеет свою, расчитанную на 9-19 конструкцию, а вот 30-й свою на 45. Так и все другие модели. Хотя говорят что и Глок не ломается.

Мне кажется о повышенной надежности может говорить только статистика.
К примеру сколько тысяч раз пистолет стреляет без заиканий и поломок.

Согласно моей статистике ~130k на 3 Глока

Vavan

Alex9x19

Мне кажется о повышенной надежности может говорить только статистика.
К примеру сколько тысяч раз пистолет стреляет без заиканий и поломок.
Согласно моей статистике ~130k на 3 Глока

У вас на 3 Глока, 130к ни одного заикания? Или ни одного заикания по вине пистолета? Никогда стоувпайпа даже не было?

Troll

Alex9-19
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Практическая надёжность это действительно самая лучшая рекомендация. У меня не было ни одного утыка на ХК УСП, но и настрела практически нет для серьёзного анализа, а ветераны сайта на счёт ХК что-то молчат о нём, всё о 1911 или ещё о чём, но про недостатки ХК нет вообще ничего, кроме неудобства с выбросом магазина, мне вот сейчас Вальтер 88-й компакт очень нравится, заменил бы на него свой УСП, но нет ни одного замечания ни от меня ни от других участников. (а кнопка выброса магазина мне у ХК нравится больше чем у любых других девайсов).

MVN

У нас тут двое владельцев НК USP, 1.5 года назад начали регулярно стрелять по правилам IPSC. Вообщем результат такой, "Хеклеры" сейчас, уже на каждой тренировки дают какой либо сбой, то патроны есть не хотят (осечки, не досылы и пр.), то ещё что-то. Ребята решили сейчас менять свои стволы... Вот,теперь угадайте, что они хотят купить? 😊 😀.

Leonoff

Погоди, погоди - чья вина: патрон или "ствол", я, честно говоря, всегда считал Хеклеры в верхнем ряде надежности и для меня это новость - подробнее можно?

MVN

Ну, все подробности, сейчас не скажу. Если есть интерес, могу узнать. Но на моём веку, из тех кого я знаю, это уже три(!) владельца которые в стрельбах IPSC отказываются от своих Хеклер-Кох УСП. Я сам, в своё время, чуть не купил Х.-К. Матч, слава богу не купил, тот кто купил сейчас заказывает затвор. Его затвор треснул в р-не окна выбрасывателя. В тире, у аналогичного пистолета таже самая проблема.

caliber 45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Леонофф:
[Б]Резюмируя.
Глок-17, плюсы:
- эргономика (без учета нижеследующего)
- массо-габаритные показателеи
Хеклер, плюсы:
- повышенная надежность с 9х19 БП
- безопасность
При всех прочих равных.
Я полагаю точность и скорострельность у них не слишком отличаются.
85-90% Глок-17.[/Б][/QУОТЕ]

точность не слишком отличается ,но скорострельность слишком отличается.

caliber 45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Ну, все подробности, сейчас не скажу. Если есть интерес, могу узнать. Но на моём веку, из тех кого я знаю, это уже три(!) владельца которые в стрельбах ИПСЦ отказываются от своих Хеклер-Кох УСП. Я сам, в своё время, чуть не купил Х.-К. Матч, слава богу не купил, тот кто купил сейчас заказывает затвор. Его затвор треснул в р-не окна выбрасывателя. В тире, у аналогичного пистолета таже самая проблема.[/Б][/QУОТЕ]

Ви вставте пошалуста фото. Если Сатвор треснул тогда ХК новий даст .

Alex9x19

Vavan

У вас на 3 Глока, 130к ни одного заикания? Или ни одного заикания по вине пистолета? Никогда стоувпайпа даже не было?

стовпайп были при отработке новых зарядов, так как начинаю с минимального количества пороха
Пороговый ПФ с новой пружиной около 130, с меньшим может не хватить энергии на екстракцию, особенно если порох не обеспечивает стабильной скорости

caliber 45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]У нас тут двое владельцев НК УСП, 1.5 года назад начали регулярно стрелять по правилам ИПСЦ. Вообщем результат такой, ъХеклерыъ сейчас, уже на каждой тренировки дают какой либо сбой, то патроны есть не хотят (осечки, не досылы и пр.), то ещё что-то. Ребята решили сейчас менять свои стволы... Вот,теперь угадайте, что они хотят купить? 😊 :Д.[/Б][/QУОТЕ]

У вас Китайские Хеклери наверно. Ви где их купили? Фото пошалуста вставте.

MVN

caliber 45
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]У нас тут двое владельцев НК УСП, 1.5 года назад начали регулярно стрелять по правилам ИПСЦ. Вообщем результат такой, ъХеклерыъ сейчас, уже на каждой тренировки дают какой либо сбой, то патроны есть не хотят (осечки, не досылы и пр.), то ещё что-то. Ребята решили сейчас менять свои стволы... Вот,теперь угадайте, что они хотят купить? 😊 :Д.[/Б][/QУОТЕ]

У вас Китайские Хеклери наверно. Ви где их купили? Фото пошалуста вставте.

Когда буду на недели в тире, то постараюсь сделать фото. А насчёт других фото Х.-К., уж извините, они не вчера сломались и даже не на прошлой недели. А насчёт того, что вы сказали, что у нас наверно, китайский Х.-К., ну что мне ответить... 😀. Я не собираюсь здесь ругать или хвалить какие либо модели пистолетов. У меня есть КСы, которые мне очень нравятся, есть которые просто нормальные стволы, а есть, те, которые не очень нравятся. Да, есть ещё те, к которым просто ровно дышу, они мне никак. Но здесь это значение не имеет. Я разсматривую, с чем за почти 2 года в стрельбе по правилам IPSC мне пришлось столкнутся, как лично, так и косвено. Но, то о чём пишу, видел, подчёркивую, ВИДЕЛ сам, а не слышал.

Troll

MVN
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Вы это дело так не оставляйте, постарайтесь здесь всё толком рассказать, что за ХК, калибр, модель, примерный настрел, ну и если возможно фотки... Это же нонсенс! Я по поисковикам пытался выявить хоть какие-то недостатки при их эксплуатации или результатам конкурсов, и ничего кроме лестных отзывов, ну просто ничего... А тут такое... Такое...

schurawi

хороший вопрос- что брать ?
сам предпочел бы для использования в качестве - рабочей лошадки - хэклер и кох . причем именно в армейском варианте - Р8 .
причины простые - меня на нем натаскивали в армии . и схоже с многими другими пистолетами у хк есть внешний предохранитель . причем очень удобный . тоесть - если часто имееш дело с различным оружием - особой надобности переучиваться или перепривыкать - нет . единственое дополнение - пружину можно снять с боевого взвода - передвинув предохранитель за положение - предохранитель . неудобством считаю - громоздкую рукоять . пальцы на ней у меня до конца не смыкаються ( по сравнению с ТТ ) и это я считаю неудобством . хотя ладонь обычная - размер - 9,5 .
то , что предохранитель естествеено неудобно для скрытого ношения и ношения без кобуры , НО гораздо удобнее в ситуациях , когда вы немного паникуете или торопитесь ... ведь бывали же ситуации в жини , когда вы к примеру ключ в замок не могли вставить в спешке .
более того я намертво верю в качество этого пистолета. причины : он является символом немецкого качества , а это не пустой звук . и он является армейским пистолетом , а это тоже многое говорит . сам видел , каким испытаниям может подвергаться оружие в армии . особенно если дать восемь пистолетов на шесдесят человек новобранцев , которые оружия в руках не держали . а стрелять - с восьми утра и до четырех вечера . с перерывами на обед и ужин . причем стреляли одновременно по двое или по четверо . тоесть паралельно имелась возможность у инструкторов пистолеты чистить и переодически менять . и при этом не припомню никаких неполадок с пистолетом .

schurawi

но есть и минусы . например - в мелкую механику писиолета ( предохранитель и спус ) нам лезть не позволяли и не обучали . на это есть спецы в оружейке . но это повсеместный поход к современному оружию .
более того - для ношения скрытно ни хк ни глок не преднозначенны . однажды положил старенький ТТ рядом с вышеназванными машинками . разница в габаритах меня просто убила .
поэтому считаю , что если выбирать пистолет , то его надо выбирать под ситуацию . что вам важнее ?
по поводу Глока умышленно не пишу - с данным пистолетом не знаком .

вот ссылка на Р8 . все на немецком , но возможно и на английский переключить .
http://www.heckler-koch.de/core.php?dat=Y29tcG9uZW50PWFydGljbGVzJmFjdGlvbj1zaG93JnhJRD1wcm9kdWN0QXJ0aWNsZURldGFpbHMmYXJ0aWNsZUlEPTE2MCZjYXRJRD0xMzA0JmxhbmdJRD0xJnBhcmVudElEPTY0NyZ uYXZpZ2F0aW9uSUQ9NjUwJnVzZUZsYXNoPTE=

MVN

Хорошо, коль тут началось уже такое, то отчитаюсь по тому, что имею сказать прямо сейчас. А то чувствую, ещё чуть-чуть и полетят в меня табуретки от фанов. Но пока предупреждаю, на данный момент, фото отчёта у меня нет. Так что никому доказывать ничего не собираюсь. Кто не верит дело его. Ну хватит лирики...
Раньше к ХК отношение имел - есть пистолет такой у коллег и ладно. Первый раз серьёзно столкнулся летом 2004 года на соревнованиях IPSC в Литве. Стреляли два дня, отстрел в день в среднем 100-200 патрон, полигон - наш Прибалтийский песок (хоть дело было под г. Кауносом). Первый день, на полигоне провели часов 8 минимум, температура, плюс 27-29 гр., сейчас не помню, кажется 8 упр. в день было. Был в команде стрелок, на упражнении шестом, начались задержки на его ХК УСП, оснавная- не досыл патрона. Между упражнениями, ствол почистил, далее, если не изменяет память, "двойная кормёжка"- когда гильза канал ствола не покинула, а патрон уже "подошёл". Во второй день начали магазины ловить клин от постоянного сбрасывания их в песок, плюс пошли осечки. Что ещё было не помню. Кстати, тогда, на тех соревнованиях мне было интересно (выступал первый раз и интересовало кто с чего стреляет, и как "это" себя ведёт в "приближённых условиях") как по надёжности разпределятся модели пистолетов. Вот мой вывод составленный по моим наблюдениям (оценивал надёжность ствола): последнее место- ЧЗ 75-85, чуть лучше- Тонфоглио (чистить их приходилось после каждого упражнения), следующие ХК, далеко в отрыве от всего перечисленног Зиг-Зауэр 226, не далеко вперёд ушёл Глок. Вывод для себя сделал такой, в полевых условиях пологаться можно на Зиг-Зауэр и Глок, остольное (в поле) не пригодно. Кстате, сам тогда стрелял из Беретта 8000, сказать могу следующее, у данного ствола магазины для полигона, полное дерьмо, песка не терпят даже малость, ещё, разбиваются пластмассовые "пятки" от падение на твёрдое. Ну и дополнение, магазины у всех КС показали себя с недостатками, не терпят они таких условий. Единственые магазины у которых НИЧЕГО НЕ БЫЛО у Глок, что у 19, 17, 34 модели. Ну пока хватит. Кидаем табуреты 😊.

Troll

Мне один раз перепали Барнаульские патроны, зелёного цвета в железной гильзе, так некоторые из них затвор не досылал, я пробовал их выкинуть затвором, но силы не хватало, тогда я затвор достукивал кулаком и ...стрелял. Потом мне это надоело, я разобрал пистолет, взял в руку ствол и попробовал вставить патрон в патронник, и ... хрена! Беру нормальный патрон Лапуа, и он в патроннике с хорошим люфтом стоит. Представляю теперь как затвор эти патроны заколачивал, но как они экстрагировались если я в ручную затвор сдвинуть не мог? Может у тех ХК такая же лабуда случилась?

MVN

В 2004 "Барнаула" на тех соревнованиях не было, это точно.

Troll

Если есть недосыл и двойная кормёжка (как ты сказал) значит дело точно в системе патрон-патронник. Мне как то рассказывали про такую проблему у Береты, так это дело до того допрогрессировалось, что гильзу уже требовалось выколачивать длинным гвоздём, после замены ствола всё стало работать нормально. А почему гильзы раздувались в патроннике? Хрен его знает...

MVN

Ну, для 92-ой Беретты, не взирая на её массу может недостатков, есть один плюс. И моё личное мнение, что он перевесит много того, что есть в других стволах. Это "её боевой опыт". Да и вообще, я не склонен доверять рекламе и рассказам, есть такой недостаток, привык всё познавать на собственных "шишках", и на всё иметь собственное мнение 😛. Считаю, что идеального пистолета (револьвера) нет, кому то нравится попадья, а кому то попова дочка. Просто надо, для начало поставить себе задачу, для чего КС нужен, опредилить приоритеты. Затем, определить каким хочется видеть свой пистолет (револьвер), ну и вперёд. А когда читаю такие изречения: Глок- говно пластмаса, ПМ- пукалка и т.д., ПСМ- тошнит... Ну что тут сказать, ущербные люди, жалко их...

DIDI

Думаю что стоит сказать пару слов про Beretta 92.Я сам был с ней несколько лет в армии.У неё есть недостатки(в первую очередь вес) но это один из самых надёжных пистолетов в мире.Такое колличество издевательств которое выносит на службе в разных уголках планеты этот пистолет ниодин из современных массовых армейских пистолетов ещё не терпел.Я говорю именно массовых,так как этот пистолет самый широко распространённый современный пистолет в армиях мира,в одном блоке НАТО их нп вооружении более 2000000 единиц,а вообще он состоит на вооружении более восьмидесяти стран мира.И не надо говорить про политический аспект дела,пистолет-то итальянский,а Италия и близко не имеет того влияния в мире коим может например гордиться США.Значит причина его распространённости в чём-то другом.