Опрос- 1911 или ПМ

Предлагаю провести опрос ( поскольку темы по "сабжу" тут неумолимо срываются в срач). 2 пистолета- 1911 и ПМ. Один вы оставляете как универсал- полиция, армия, гражданские, спорт и т д. Второй идет в утиль. Все всё знают об обеих предметах разговора- историю и конструкцию не обсуждаем. Просьба писать только или 4 цiфры или 2 буквы. Обсуждать итоги будем потом, если дорастем. Видимо надо делать сначала маленькие шаги. Буду модерировать по мере сил.

1911

Guys, behave now

ПМ.

Выбор, конечно, как между туристическим автобусом и двухместным кабриолетом для уборки пшеницы, преодоления сурового бездорожья, транспортировки рассады на дачу и участия в кольцевых гонках. 😀
Поэтому взял бы оба. Сорри, но это невозможный выбор.
Плюс, идеологический аспект сюда вмешивается в любом случае, поэтому участникам будет сложно составить непредвзятое мнение.
Для меня логичнее было бы выбирать между ТТ33 и ПМ. Или 1911 и М9.

Ребят, вы с ходу срываетесь в семантику. Какая предвзятость? где полит мотивы? Сделайте выбор. слиться успеете всегда. подумайте, выберите.забудьте уже о ваших или чих то ограничениях (патроны?), моделях определеного ствола и т п. Потом через некоторое время начнем обсуждать почему такой то сделал определенный выбор. какая мне разница? что выбрали то выбрали. Придет время подведения итогов- подведем. Норг сделал выбор, за что я его благодарю. Где подвохи с моей стороны? Выводы будем делать потом.
Офф... только приполз с серьезной парти- ели всяких зверушек, пили мнго чего хорошего и я выкурил отличную сигару. Имею место пребывать в хорошем расположении духа. Посмотрим как тема развивается. Если не пойдет- уберу. нет проблем.

ПМ.
На случай если уеду, доводы сразу - меньший вес, меньший габарит, самовзвод, бОльшая грязеустойчивость
Если у всех спортсменов один пистолет - всё равно с чем соревноваться, нефиг устраивать "войну моторов".
После появления ПП и автоматов, пистолет в армии - вещь статуса, но никак не ведения боя.
Скрытое ношение с целью самообороны - наигравшись в ганменов, большинство предпочтут, что покомпактнее.
Единственное место сейчас, где 1911 лучше чем ПМ - уличная полиция, открытое ношение. И внушаить и как стопер всяко серьёзней.

......... 😛

ПМ,и он у меня есть.

ПМ)))

пм

ПМ

1911

Ok, thanks

ПМ.

1911

Зачем их выбирать? Их надо иметь.
И кучу других, коих у меня 32 штуки,не считая 6 капсульных, и я их буду продавать, оставлю пару револьверов, 1911, 1918 года рождения и Глок23 со сменными стволами.

ясен пень гавермент, ибо макар у меня и на службе и в частной охране ажно мазоль на боку натер, а 1911 тока в дробовом варианте имел, а нормальный образец тока пару раз в хитрых тирах пользовал.
А ваще, оба этих пекаля харизматичны и имеют право.

С уважением к обоим кандидатам, - ПМ.

ПМ

Ясен пень, выбор ПМа доминирует по той причине, что другого выбора у этих участников просто нет. Вы победили!

PAULIUS
Ясен пень, выбор ПМа доминирует по той причине, что другого выбора у этих участников просто нет. Вы победили!

дело в том что вопрос задан не совсем корректно. не указано где в какойстране с каким законодательством чел должен делать выбор пестиков.

Если можно легально носить то я бы предпочел 1911й

если нелегально то я бы предпочел ПМ его проще спрятать в одежде носить если когда понадобится.

PAULIUS
Ясен пень, выбор ПМа доминирует по той причине, что другого выбора у этих участников просто нет. Вы победили!

Дык подтягивайте "своих"... 😊
Нагоните статистику.

ОК, видимо я не точно поставил задачу. независимо от законодательства и каких либо других причин- что бы вы выбрали, отвлеченно- отталкиваясь только от самих моделей, независимо от их страны, уровня производства. Постарайтесь увидеть бОльшую картину. Пока не буду тереть, опять же прошу пока только по вопросу.
Помните пожалуйста что выбираете также для полиции/армии/ спорта и тд и тп.

1911
потому, что он существует в различных калибрах, размерах, весе, материалах изготовления, магазиновместимостях и прочая. Если условия задачи размытые, тот тут и выбора больше.
А ПМ - он всегда ПМ, независимо от того, где сделан.

ПМочка

если вообще для всего то 1911 й взял бы
(абстрагируясь от вопросов законодательства)

1911

Логики мало,но ПМ

chiko-dag
Логики мало,но ПМ

Так, ну что начнем обсуждать почему кто сделал выбор в одну или другую сторону? Или подождем еще результатов? ПМ лидирует пока- если кого интересует...

А нельзя чего-нибудь рыбного?

I had some smoked blue fish yesterday- awesome. You want some? :-)

Foxbat
А нельзя чего-нибудь рыбного?

Вы можете купить форд любого цвета, при условии, что он будет черным(с) 😛

1911 без сомнения.

давайте начнем немного писать почему сделал такой выбор- длЯ себя/армии/полиции/ спорта...

sergeis64
ОК, видимо я не точно поставил задачу. независимо от законодательства и каких либо других причин- что бы вы выбрали, отвлеченно- отталкиваясь только от самих моделей, независимо от их страны, уровня производства. Постарайтесь увидеть бОльшую картину. Пока не буду тереть, опять же прошу пока только по вопросу.
Помните пожалуйста что выбираете также для полиции/армии/ спорта и тд и тп.

Всё равно вопрос нe серьёзный.
ПМ существует в одном варианте.
1911 в тысяча и одном.

OK, тогда почему народ держится за ПМ руками и ногами, и не только для себя, а также для армии, полиции, спорта и тд...?

sergeis64
давайте начнем немного писать почему сделал такой выбор- длЯ себя/армии/полиции/ спорта...

1. ПМ.
2.3. что-то в 9х19.
4. 1911 в 91х9

sergeis64
OK, тогда почему народ держится за ПМ руками и ногами, и не только для себя, а также для армии, полиции, спорта и тд...?

Держатся там где другого нет или выбор ограничен.
У людей нет достаточного опыта.
Следовательно осмысленного решения они принять не могут и включают эмоции.
У меня не один десяток пистолетов, есть и ПМ который я люблю и уважаю, есть и хороший 1911 от Кимбера.
Но если придётся выбирать, то останется кирпичебразное изделие товарища Глока.
И это будет осмысленный выбор.

Колян Резкий
1911
потому, что он существует в различных калибрах, размерах, весе, материалах изготовления, магазиновместимостях и прочая. Если условия задачи размытые, тот тут и выбора больше.
А ПМ - он всегда ПМ, независимо от того, где сделан.

это и делает выбор 1911 - ЗАВИСИМЫМ от всего этого.
А если рассматривать сам пистолет, как 1911 так и ПМ имеют свою нишу.

sergeis64
ОК, видимо я не точно поставил задачу. независимо от законодательства и каких либо других причин- что бы вы выбрали, отвлеченно- отталкиваясь только от самих моделей, независимо от их страны, уровня производства. Постарайтесь увидеть бОльшую картину. Пока не буду тереть, опять же прошу пока только по вопросу.
Помните пожалуйста что выбираете также для полиции/армии/ спорта и тд и тп.

Я вам даже помогу - была тема, где похожий вопрос но без дилеммы и с условием - качество хорошее (т.е. не зависит от производителя) и патронов сколько угодно и любого вида.

Вот там люди отвечали - более разнообразно.

более разнообразно.

sergeis64
И все свелось к мегасрачу и ПМ- наше все. тема закрыта. Поэтому и дилемма с ограничениями и попытка не создавать каши с первой страницы. Опять же- чем 1911 не прямой соперник ПМ-?

ПМ и 1911 это разные типоразмеры и системы.
Если сравнивать американский 1911 с изделием СССР то его надо сравнивать с ТТ.

Вот конкурент ПМ:
http://www.kahr.com/

sergeis64
И все свелось к мегасрачу и ПМ- наше все. тема закрыта. Поэтому и дилемма с ограничениями и попытка не создавать каши с первой страницы. Опять же- чем 1911 не прямой соперник ПМ-?

Если просто отвечать - то или другое, то никакого срача не будет.

Всё начинается с того, что кто-то говорит "ПМ - говно".
И понятно кто это обычно говорит.

И возникают следующие вопросы к Вам как к ТС:
Вы сами дали выбор из двух моделей.

И я в начале и сейчас Омсдон сказали, что вопрос поставлен некорректно.
Но вы захотели ответов.
Ответы получили.
Кашу никто не устраивал. Все приняли ваши правила.

Так что не устраивает?

И да, ни ПМ не является соперником 1911, ни наоборот.
Они сделаны под разное использование и разный эффект от применения.

Ты считаешь что тема должна быть закрыта?

sergeis64

И все свелось к мегасрачу и ПМ- наше все.

Ingermanland

PILOT_SVM

А если рассматривать сам пистолет, как 1911 так и ПМ имеют свою нишу.

Дело в том, что все разнообразные ниши на Западе имеют свои соответствующие пистолеты, а у вас все ниши заполнены одним ПМом. Никакого разумного объяснения его преимуществ нет и быть не может по причине отсутствия материала для сравнения.

Вообще, правильной темой могло быть сопоставление Вальтера ПП и ПК супротив ПМа.
Пистолеты вполне сравнимы.

sergeis64
ОК, чем 1911 не соперник? Сколько войн?

Не мое мерило. Толи Прагматика, толи Пилота... Не обсуждается же останавливающее действие, или УСМ, или прицельные... Обсуждается- как я буду кататься в грязи и разбирать пистолет? Ну вот отсюда и пляшем.

sergeis64
Не обсуждается же останавливающее действие, или УСМ, или прицельные... Обсуждается- как я буду кататься в грязи и разбирать пистолет?

Вот, кстати, сейчас же идут войны. И в Афганистане, и та, о которой нельзя говорить. Используют там ПМ и 1911? И насколько успешно? В срач не хотелось бы свалиться, но я ни за одной из этих войн не слежу, поэтому не в курсе реальнйо ситуации.

Ingermanland
И понятно кто это обычно говорит. Стоит только сказать, что ПМ, при всех его достоинствах, не самый лучший в мире, как находятся адепты, читающее это как "ПМ - говно". Соответственно, срач.
Я бы вообще не начинал тему с участием ПМ, так как они все заканчиваются одинаково. У ПМ и Глока какая-то особенная аура, все темы про них добром не заканчиваются.

Слова участника Ingermanland очень хороший пример начала срача.
Во-1: никто и никогда не говорит, что ПМ лучший в мире.
Во-2: придумав это, вы вносите в диалог элементарную, подленькую ложь.
В-3: Сказав "Я бы вообще не начинал тему с участием ПМ, так как они все заканчиваются одинаково." вы второй раз за одно сообщение вбрасываете срачный тезис.
И кто вы после этого?

А почему бы и не начать тему?
Например - эта тема!
Вопрос задан. ответы получены.
И по-моему - ответы показательны.
Так что может не устраивать?
То, что люди не проголосовали за 1911?
Ну это просто смешно. 😊

PILOT_SVM
Так что может не устраивать?
То, что люди не проголосовали за 1911?

PAULIUS
1. Дело в том, что все разнообразные ниши на Западе имеют свои соответствующие пистолеты, а у вас все ниши заполнены одним ПМом.

2. Никакого разумного объяснения его преимуществ нет и быть не может по причине отсутствия материала для сравнения.

3. Вообще, правильной темой могло быть сопоставление Вальтера ПП и ПК супротив ПМа.
Пистолеты вполне сравнимы.

1. Это разнообразие что-то даёт?
Сама постановка вопроса - нелепа по определению.
У нас один ПМ, в Европе и в Америке - десятки образцов. И что?

2. А вот это интересный вопрос - а какое объяснение вы хотите по тому факту, что делом производства оружия в Европе и в Америке занимаются десятки фирм и это частный бизнес, который выходит на государство через военный или полицейский заказ, а в мирное время живут с продаж гражданам и там есть гражданский рынок, а в СССР делом конструирования и производства оружия занималось государство и оно, через КБ, заводы и Артком диктовали какое оружие будет.

Причём Вы можете начать тему про дореволюционный период, и там будет своя история.

В в период активных работ над системой вооружения - да всё было просто - сначала заказ на автоматический пистолет (причём это слово применялось в смысле "самозарядный") и появился ТТ. Потом была попытка сделать пистолет с немного другими свойствами - конкурс 1939 года.

Потом (после войны), в связи с изменением системы вооружений, было задание на конструирование пистолета с параметрами ПМа.
А что вы видите неправильного?
То что был принят единый пистолет для армии и милиции?
Или то, что был принят именно Макаровский образец?
Что Вас не устраивает?

Если же говорить о благословенной "возможности выбирать", то напомню Вам один простой исторический факт - после войны у людей было забот полно. Надо было страну восстанавливать. (надеюсь вы понимаете какой объём работ стоит за этой фразой).

И ВЫ ЛИЧНО, МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ СИТУАЦИЮ, в которой кто-то в госорганах, в Армиии или милиции выдвинул бы мысль о том, что надо понаделать разных пистолетов для возможности выбора?

Да такого "умника" уволили бы за профнепригодность.

3. Можно сравнить ПМ и ПП/ППК, и насколько я помню - кроме качества изготовления и изысканного дизайна - у ПП и ППК преимуществ нет.
ПМ - мощнее (в базовом варианте патронов 9х17 и 9х18), 300 Дж против 200 у ПП.
Надёжный УСМ.
И даже то, что рассказывают, как налаживалось производство (дескать были проблемы с технологией) - тоже хорошо, повысилась культура производства.
ПМ - это своё производство, а значит с мобготовностью полный порядок.
Так что не устраивает?

sergeis64
Не мое мерило. Толи Прагматика, толи Пилота...

Ingermanland
Я бы не стал количество пройденых войн делать мерилом. Это пистолеты настолько же разные, насколько разным был политический и экономический строй в странах, где были разработаны оба образца. И точно так же, как у каждого из строев были свои недостатки и достоинства, так и у основного армейского пистолета этих стран были и есть свои недостатки и достоинства. Просто в одном случае во главу угла ставили принцип максимального упрощения и унификации, причем, касалось это всего - один на всех пистолет, три бензиновых двигателя и один дизельный для всех грузовиков, несколько моделей легковых авто и т.д., а в другом случае - рыночная экономика, когда один и тот же пистолет производится разными компаниями со своими особенностями, разной ценой и разным качеством на выходе, начиная от супернадежных и заканчивая откровенным ломучим хламом. Даже подход к выбору калибра разный, то есть, в итоге мы имеем сравнение теплого и мягкого. Но это мое скромное мнение, не претендующее на истину, я таким образом объясняю, почему при данных условиях не могу выбрать один из этих жвух стволов, выберу оба.

Мля...
Как-будто другой человек писал.
На редкость разумный текст.

Ну вот и скатились в срач, ЧСХ, как говорят в лурке.

Ingermanland
Случаем, не вы автор книги "Экспресс-курсы выборочного чтения чужих постов и основы форумного привирания"?

А, не всё нормально. К компу вернулся прежний Ingermanland.

Топикстартёру пришла телеграмма: "Читайте старые темы" 😊
http://guns.allzip.org/topic/36/103090.html

sergeis64
Предлагаю провести опрос ( поскольку темы по "сабжу" тут неумолимо срываются в срач). 2 пистолета- 1911 и ПМ. Один вы оставляете как универсал- полиция, армия, гражданские, спорт и т д. Второй идет в утиль. Все всё знают об обеих предметах разговора- историю и конструкцию не обсуждаем. Просьба писать только или 4 цiфры или 2 буквы. Обсуждать итоги будем потом, если дорастем. Видимо надо делать сначала маленькие шаги. Буду модерировать по мере сил.

ПМ

Из спортивного 1911 настрелял тысяч семь.
Для ежедневного и универсального использования взял бы ПМ.

Rafayel
Из спортивного 1911 настрелял тысяч семь.
Для ежедневного и универсального использования взял бы ПМ.

ваш ответ некорректный.
топикстартер определил как для всего, для всех компонент и Только один пест.

Самая важная компонента это самооборона и боестолкновение.

И наименее важные компоненты коллекционирование и спорт.

Воевать лучше 1911м чем ПМ-ом это очевидно.

Вот, кстати, ответ на опрос Сергея (соседним топиком Кавказяна о CZ навеяло).
Сколько производителей по всему миру делало и делает 1911, при том, что он совсем недешев?
И сколько из мировых производителе делало и делает ПМ, при том, что это (цитирую): "до сих пор один из лучших в мире пистолетов по надежности, простоте конструкции и стоимости производства"?

При этом повторю то, что уже говорил на первой и предыдущей страницах (для тех, кто читает выборочно) - мне лично сложно сделать выбор в пользу одного или другого без привязки к конкретной ситуации. Но производители свой выбор сделали.

ivik

ваш ответ некорректный.
топикстартер определил как для всего, для всех компонент и Только один пест.
Самая важная компонента это самооборона и боестолкновение.

И наименее важные компоненты коллекционирование и спорт.

Воевать лучше 1911м чем ПМ-ом это очевидно.

А что некорректного?
В первом предложении я указал, что имею некоторый опыт стрельбы из 1911.
Во втором предложении указал, что (имея опыт эксплуатации 1911) для ВСЕГО взял бы ПМ.

ПыСы. Воевать лучше с автоматом. А вместо пистолета я бы взял пару-тройку гранат. Они сопоставимы по весу с пистолетом в кобуре и запасными магазинами.

Rafayel

А что некорректного?
В первом предложении я указал, что имею некоторый опыт стрельбы из 1911.
Во втором предложении указал, что (имея опыт эксплуатации 1911) для ВСЕГО взял бы ПМ.

я поясню почему некорректный ответ

"Для ежедневного и универсального использования взял бы ПМ." (с)

не нужно перечислять Для Чего бы вы взяли ПМ.
Это условие топикстартера. Для -всего "вы оставляете как универсал- полиция, армия, гражданские, спорт и т д." (с)

А вы продолжаете свою мысль что самая лучшая рыба это колбаса а самая лучшая колбаса это чулок с деньгами. только без обид ок?

sergeis64
Предлагаю провести опрос ( поскольку темы по "сабжу" тут неумолимо срываются в срач). 2 пистолета- 1911 и ПМ. Один вы оставляете как универсал- полиция, армия, гражданские, спорт и т д. Второй идет в утиль.

Так быть не может Но. Выбор однозначно за М1911. Если из двух выбирать.

ivik
Воевать лучше 1911м чем ПМ-ом это очевидно.

1. Патронами 9х18 намного проще разжиться. Они дёшевы ( за совсем редчайшими исключениями ).

2. В пистолете ПМ всего-то на всего двадцать деталей. А можно стрелять и с семнадцатью деталями, если удалить рукоятку, её винт и целик. Даже спусковую скобу можно выкинуть, штифт её крепления и пружину - и всё ж таки будет работать как и работало 😊
А в 1911 я даж и не помню сколько деталей 😊 но намного больше.

sergeis64
Так, ну что начнем обсуждать почему кто сделал выбор в одну или другую сторону? Или подождем еще результатов? ПМ лидирует пока- если кого интересует...

Для решения большинства тактических задач компактное оружие подходит больше, его намного проще носить скрытно или же незаметно перевозить, потому я и выбираю ПМ.

Дэмьен
1. Патронами 9х18 намного проще разжиться. Они дёшевы ( за совсем редчайшими исключениями ).

2. В пистолете ПМ всего-то на всего двадцать деталей. А можно стрелять и с семнадцатью деталями, если удалить рукоятку, её винт и целик.
А в 1911 я даж и не помню сколько деталей но намного больше.

Для решения большинства тактических задач компактное оружие подходит больше, его намного проще носить скрытно или же незаметно перевозить, потому я и выбираю ПМ.

1911 й легче контролировать при стрельбе с высоким темпом.

Дэмьен
Патронами 9х18 намного проще разжиться. Они дёшевы ( за совсем редчайшими исключениями ).

релоудинг

ivik
патрон .45АСР подходит под релоудинг а 9 мм мак не подходит

А в моих краях умельцы даже пули к ПМ-ам и к ПМ-образным точат и заливают на заказ какие надо. Но если им сказать про .45АСР, то могут не сразу понять - о чём вообще речь 😊

P.S. В России ПМ встречается практически повсеместно, а вот 1911 - для многих является экзотом.

Ingermanland
Если взять по миру, то патронами 45АПС разжиться гораздо проще

Проще - в чём именно?

sergeis64
В любой книге по релоудингу- 45- ок 4-5 страниц с разными пулями и порохами, 9мм Мак- 3 строчки.

Не все мастера делятся своими познаниями в интернете. Бережёного Бог бережёт (С)

Ingermanland
В то время как 9х18 распространен только на территории экс-СССР, да и в РФ их у частников нет из-за особенностей законодательства.

Естественно, мало владельцев ПМ в России пишут о своих пистолетах в интернете, выкладывают фото и т.п. А на руках их реально не просто много, а очень-очень много, вне всякой зависимости от ныне действующего законодательства, поскольку страна уж очень специфическая и у нас важно уметь достать что-то запрещённое или дефицитное, поскольку "в магазине любой дурак купить может, а ты попробуй достань то, чего в магазинах нет", таков менталитет.

Один из двух и как универсал - ПМ.

ivik
патрон .45АСР подходит под релоудинг а 9 мм мак не подходит.

ПМ

Т.к 1911 видел только на картинке 😀

Дэмьен
Проще - в чём именно?

Дэмьен
Естественно, мало владельцев ПМ в России пишут о своих пистолетах в интернете, выкладывают фото и т.п. А на руках их реально не просто много, а очень-очень много, вне всякой зависимости от ныне действующего законодательства, поскольку страна уж очень специфическая и у нас важно уметь достать что-то запрещённое или дефицитное, поскольку "в магазине любой дурак купить может, а ты попробуй достань то, чего в магазинах нет", таков менталитет.

Однозначно - ПМ
- Простота и надежность конструкции
- Доступность боеприпаса и дешевизна в изготовлении
- Малые в сравнении с 1911 габариты
- Запредельный запас прочности и возможность ремонта практически на коленке

Охотник55555
Малые в сравнении с 1911 габариты

А как же простота и надежность конструкции?
Чем меньше деталей - тем надежнее, не так ли?

Охотник55555
А как же простота и надежность конструкции?
Чем меньше деталей - тем надежнее, не так ли?

Нет. Чем качественнее изготовлены детали, тем надежней. В ВАЗ-2101 меньше деталей, чем в Тойоте Королла и они устроены проще. Что надежней? В ПМ и ИЖ одинаковое количество деталей, почему тогда ПМ надежнее ИЖа и стоит дороже?
В 1911 производства Кольта одинаковое количество деталей с 1911 производства Филиппин. Но кольтовский намного надежней и и дороже, чем филиппинский.
Тут комплексный подход нужен.

почему тогда ПМ надежнее ИЖа

CIC
С чего это он надежнее?

Я имел в виду старый ПМ и современный ИЖ. Это не тайна ни для кого, что качество материалов упало. По этой причине первый ценится больше, чем второй.

качество материала не падало, технологичности добавили. гарантийный ресурс добавили, по сравнению с ране советским. Единственный минус нынешнего производства это то, что клепают на тех же мощностях, станки похоже менять никто не собирается. Вот если поменяют, то и внешне косяков уменьшится, но они на функциональность не влияют.

Чем обьясняется дешевизна в изготовлении ПМ? Потому как сложно представить дешевый фрезерованный пистолет.

отлаженной технологией, его с 50х годов доводят, чтобы сделать дешевле и при этом надежнее. Видать добиваются поставленных задач

sergeis64
давайте начнем немного писать почему сделал такой выбор- длЯ себя/армии/полиции/ спорта...

Для себя я сделал выбор ПМ, исходя из критериев гражданской самообороны. ПМ компактнее (автор темы не уточнил, о каком 1911 говорим, поэтому я ориентировался на "классический" полноразмероный вариант, а не всякие коммандер-офицерс модели). У ПМ более зализання задница, где не торчит ни длинный "бобровый хвост", ни еще чего в таком духе. Емкость магазинов сравнимая, а как показали советские отстрелы патронов 9х18 и 11,43 по желатину, объем ВПП оба патрона дают очень близкий, с очень незначительным преимуществом 11,43. При этом, как показывают тесты, патрон ПМ достаточен для сквозного пробития и разрушения костей на разумных пистолетных дистанциях. Ну и зачем мне таскать дуру большего размера, - для эффекта плацебо?

Для армии бы так же выбрал ПМ, - в армии рулят автоматы, и компактность пистолета большой плюс, он все равно сугубо вспомогательное оружие.

Для полиции, наверно тоже ПМ.

Для абстрактного спорта и пострелушек - 1911, бо доводилось пробовать, и отдача конечно чувствуется более приятной, чем на ПМ.

При этом, вышеописанное - со всеми оговорками на спекулятивность поставленной задачи, и с уважением к обоим конструкциям.

1911

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

sergeis64
Чем обьясняется дешевизна в изготовлении ПМ? Потому как сложно представить дешевый фрезерованный пистолет.

"Классический", советский ПМ в капиталистической системе производства не был бы дешев. Позднесоветский\российский ПМ значительно дешевле, так как многие детали уже не фрезеруют, а "выпекают" из металлического порошка.

Это уже здесь затрагивалось, хотелось бы уточнить немного причины непопулярности ПМ за пределами РФ или стран бывшего СССР ( и то видимо уже далеко не все бывшие республики). Восточная Европа давно перешла не еще что то. Африка, где ПМы раздавали как пирожки, давно о них забыла. Знакомый- делавший репортаж для радио в Триполи после свержения Каддафи, подобрал на улице валяющиеся 2 ПМа в прекрасном состоянии ( без патрон), очень жалел что не мог с собой в Киев увести. :-)
С другой стороны 1911 делают все кому не лень, включая Турцию, Филлипины, Китай ( ну эти все делают, что можно), и кстати многие из дешевых 1911 проходят как мил-спек, значит должны по определению быть неотличимы от родного.

У меня есть и 1911й и 2011й. 😀

sergeis64
Чем обьясняется дешевизна в изготовлении ПМ? Потому как сложно представить дешевый фрезерованный пистолет.

Дешёвой рабочей силой.
При нормальной оплате труда этот кошмар технолога дешёвым быть не может.

Davinci

Для себя я сделал выбор ПМ, исходя из критериев гражданской самообороны. ПМ компактнее (автор темы не уточнил, о каком 1911 говорим, поэтому я ориентировался на "классический" полноразмероный вариант, а не всякие коммандер-офицерс модели). У ПМ более зализання задница, где не торчит ни длинный "бобровый хвост", ни еще чего в таком духе. Емкость магазинов сравнимая, а как показали советские отстрелы патронов 9х18 и 11,43 по желатину, объем ВПП оба патрона дают очень близкий, с очень незначительным преимуществом 11,43. При этом, как показывают тесты, патрон ПМ достаточен для сквозного пробития и разрушения костей на разумных пистолетных дистанциях. Ну и зачем мне таскать дуру большего размера, - для эффекта плацебо?

Для армии бы так же выбрал ПМ, - в армии рулят автоматы, и компактность пистолета большой плюс, он все равно сугубо вспомогательное оружие.

Для полиции, наверно тоже ПМ.

Для абстрактного спорта и пострелушек - 1911, бо доводилось пробовать, и отдача конечно чувствуется более приятной, чем на ПМ.

При этом, вышеописанное - со всеми оговорками на спекулятивность поставленной задачи, и с уважением к обоим конструкциям.

Вы очень сильно ошибаетесь в оценке останавливающей способности Макарова и 911_го.
Как и в оценке нужности или не нужности пистолета в армии.

Дешёвой рабочей силой.

У меня есть и 1911й и 2011й.

В настоящее время лежит 3 1911- один из которых 1913 года и достался мне совершенно дуриком за дурные деньги ( отдельная история) и долго у меня не задержится. Сегодня из моего филлипинского садила какая то писюха из Харькова и попадала по погрудной на 25 м. не хотела потом выпускать из рук :-)

Если на Американском континенте то 1911, в Европе ПМ. Просто в силу популярности того и другого, наличии патронов запчастей, магазинов и т.д.

Позднесоветский\российский ПМ значительно дешевле, так как многие детали уже не фрезеруют, а "выпекают" из металлического порошка.

Дешёвой рабочей силой.
При нормальной оплате труда этот кошмар технолога дешёвым быть не может.

ПМ дешев из-за больших тиражей

Кстати Армзкор/РИА производят 1911 с 2011 года в Стевензвилле, Монтана.

Ingermanland
Я уже написал - в том, что на руках их больше по миру.

Нну и что с того? Что, можно вот просто так зайти в магазин или подойти к владельцу 1911 и попросить патронов?

Ingermanland
Топик-стартер делал опрос без привязки к конкретной стране. В РФ если и возможны военные действия, то только между странами бывшего СССР и там естественно разжиться 9х18 проще, чем 45АПС. А мы берем ситуацию по всему миру, без привязки к РФ, иначе вообще нет смысла сравнивать ПМ с чем-то еще, кроме самого ПМ-а.
Насчет очень-очень много - такой эпитет можно применить разве что к штатам, где большой процент гражданских и не только людей имеет стволы на руках. В РФ этот процент сравнительно мал и я даже слово "много" не стал бы применять, даже с учетом нелегальных стволов.

По России вообще лучше привязываться к количеству нелегальных владельцев, нежели к количеству легальных, для объективности, в виду специфичности законодательства.

Дэмьен
Нну и что с того? Что, можно вот просто так зайти в магазин или подойти к владельцу 1911 и попросить патронов?

ivik
патрон .45АСР подходит под релоудинг а 9 мм мак не подходит.

1911 й легче контролировать при стрельбе с высоким темпом.

Трудно релодить армейские патроны.
Если иметь гильзу латунную (производятся в Европе, чехи),то дальнейшее снаряжение - не отличается от других патронов.
http://i2.guns.ru/forums/icons...553/9553547.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...553/9553551.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...553/9553553.jpg

ПМ ещё проще конролировать.
Подброс ПМа примерно в три раза меньше чем у 1911.

Not true

PILOT_SVM
ПМ ещё проще конролировать.
Подброс ПМа примерно в три раза меньше чем у 1911.

Он ваще отрицательный, если стрУлять вверх ногами. 😊

Ясно, что пишущий не имел дела ни с тем, ни с другим.

Стрельба очень высоким темпом - не имеюшая с практикой хня из ролевых игр типа ипсика. В реальности етот подброс не имеет значения. Используют Navy Seal P226 и плевать им что ствол выше,чем у блока.

Ясно, что пишущий не имел дела ни с тем, ни с другим.

xwing
Стрельба очень высоким темпом - не имеюшая с практикой хня из ролевых игр типа ипсика.

Верно... все спецы обучаются по принципу: Стрельнул - выкури сигаретку, цель не волк, в лес не убежит.

xwing
В реальности етот подброс не имеет значения.

Крупный шпеЧиалист... а разработчики оружия почему-то всегда рекламируют малый подброс.

По теме опроса - конечно 1911. Обсуждать даже смысла не вижу.

А насчет релоада - кручу оба калибра безо всяких проблем. Разумеется под .45ACP существует гораздо больше возможных пуль-навесок-рецептов и вообще опыта коллективного разума релодырей, но и каких-то проблем с производством 9x18 тоже в общем нет. Не забываем конечно, что сама по себе запираемая система JMB воплощенная в 1911, позволяет без проблем переваривать, как "горячие", так и "мягкие" патроны - со свободным затвором, песочница намного уже.

filin
Неправильно.Порошковая металлургия - дело не дешевое.Современный ПМ дешевле сделанного в 60-е,так как в производстве применяются литье по выплавляемым моделям,объемная ковка.

Давайте не абстрактно, а конкретно. Изготовление детали из спеченного порошка дешевле или дороже, чем изготовление той же детали методом фрезеровки (до появления массовых станков с ЧПУ)? По моей информации, - дешевле. особенно с учетом, что изготовителю не нужно "отбивать" вложение на оборудование.

omsdon

Вы очень сильно ошибаетесь в оценке останавливающей способности Макарова и 911_го.
Как и в оценке нужности или не нужности пистолета в армии.

Может быть. Я ориентируюсь на советские тесты, которые они провели по всем основным патронам, перед принятием ПМ. Стреляли по желатину и по трупам. А на что ориентируетесь вы?

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[б]

Крупный шпеЧиалист... а разработчики оружия почему-то всегда рекламируют малый подброс.[/б][/QУОТЕ]

Ну раз кто-то что-то рекламирует ето несомненно важно. Ето критерий. Американский спецназ - неграмотные, выбирают ХК и Сиг,не читают рекламу.

sergeis64
Это уже здесь затрагивалось, хотелось бы уточнить немного причины непопулярности ПМ за пределами РФ или стран бывшего СССР ( и то видимо уже далеко не все бывшие республики). Восточная Европа давно перешла не еще что то. Африка, где ПМы раздавали как пирожки, давно о них забыла. Знакомый- делавший репортаж для радио в Триполи после свержения Каддафи, подобрал на улице валяющиеся 2 ПМа в прекрасном состоянии ( без патрон), очень жалел что не мог с собой в Киев увести. :-)
С другой стороны 1911 делают все кому не лень, включая Турцию, Филлипины, Китай ( ну эти все делают, что можно), и кстати многие из дешевых 1911 проходят как мил-спек, значит должны по определению быть неотличимы от родного.

Пистолет выброшенный кем-то в стране, где силой меняется власть, - может доказывать не что этот пистолет плохой, а что какой-то силовик из "бывших", застремался, и сбросив корки и пекаль решил слиться с народом, дабы добраться живым до дома. Так что не спекулируйте трактовкой частного факта.

Что касается распространенности 1911, и что его изготовляют по миру. Это потому, (кроме того, что это хороший пистолет, ес-но), что он стал легендой в самой богатой на сегодня стране - США. Вот все его и производят. ПМ, наоборот, является "легендой" в стране гораздо более бедной, и в которой гражданам вообще не разрешено оружие. ПМ был оружием стороны проигравшей в холодной войне с треском. Его бывшие союзники переходят под стандарт нато, поэтому в их армиях ПМ уходит. Вот и вся история. Кольт 1911 легенда. Но если бы, скажем, в первую мировую всех нагнула Австро-Венргрия, и стала мировым доминатором, - сейчас легендой выпускаемой всеми был бы Штайр 1912. Сделали бы ему году в 25м магазинное заряжение, в 90е прилепили бобровый хвост, и изготовляли бы его все, от немцев до итальянцев. -)

Легенд дофигиши, тот же Браун XП еше какая легенда, и делают их до сих пор, а по популярнисти ему до 1911 как до Москвы раком. Никто никогда не останавливается на некоей платформе просто потому,что ето легенда. Ерунда ето полная.
Люгер вон легенда но стрелять из него так себе удовольствие.
1911 популярен потому ,что из них очень хорошо стрелять - ергономика,надежность, точность. Именно поетому он популярен.
Стрелять из него хорошо. Ето самое главное.

Современный 1911 по ресуреу ПМ думаю кроет. Поетому если один и навсегда то я наверное взял бы Коммандер в 9х19, стальной. Ето на все случаи жизни. Коммандер потому что более компактен, 9х19 потому ,что ето самый распострайенный в мире пистолетный боеприпас.

xwing
Никто никогда не останавливается на некоей платформе просто потому,что ето легенда

Это потому, (КРОМЕ ТОГО, ЧТО ЭТО ХОРОШИЙ ПИСТОЛЕТ), что он стал легендой(С) -)

Хай-Пауэр легенда чья? Бельгийская - потому и раком до луны.
Манюра - прекрасный револьвер, французский - раком.
Сиг П-210 - швейцарская легенда - раком.
ПМ - Советская легенда - опять же раком.

Американцы хотят своих легенд. Как впрочем, и все нормальные народы.

Ingermanland
Я не понимаю какой смысл вы вкладываете в понятие "разжиться патронами"

Возможность относительно быстро и без проблем пополнить боезапас, когда патроны заканчиваются.

[QУОТЕ]Изначально написано Давинци:
[Б]

Это потому, (КРОМЕ ТОГО, ЧТО ЭТО ХОРОШИЙ ПИСТОЛЕТ), что он стал легендой(С) -)

Хай-Пауэр легенда чья? Бельгийская - потому и раком до луны.
Манюра - прекрасный револьвер, французский - раком.
Сиг П-210 - швейцарская легенда - раком.
ПМ - Советская легенда - опять же раком.

Американцы хотят своих легенд. Как впрочем, и все нормальные народы.[/Б][/QУОТЕ]

Ренессанс 1911 начался с появлением ипсика и ИДПА. Людям было удобно из них стрелять. Легенды никого не волновали, Сиг 210 кроме буллзай и т.п. чисто целевых упражнений мало на что еше годится,поверьте владельцу. Из 1911 в темпе стрелять намного сподручнее нежели из 210 несмотря на разницу в патроне. Плюс у 210 предохранитель расположен не сильно удобно.
У Браунинга в силу конструкции УСМ сложно сделать хороший спуск. Плюс все ХП до модернизации МК3 плохо держали настрел - попытки стрелять из них соревнования в 70-х быстро прекратились из-за етого. 1911 проше и прочнее.
ПМ достаточно популярен в США с учетом ,что ето компактный пистолет под неамериканский патрон. Пожалуй более популярен чем любой другой пистолет под свой ,уникальный патрон.

Кстати манюринские револьверы настолько раком в штатах ,что большинство их сейчас находится именно в США. Сюда ввезли весь бывший арсенал френчевской жандармерии и очень быстро распродали.

Изготовление детали из спеченного порошка дешевле или дороже, чем изготовление той же детали методом фрезеровки (до появления массовых станков с ЧПУ)?

xwing

Ренессанс 1911 начался с появлением ипсика и ИДПА. Людям было удобно из них стрелять. [/B]

Так удобно, что пришлось его выделить в особый, защищенный класс, чтобы он мог конкурировать с другими такими же.

А в отделе, который наиболее приближен к практическому - Production - сначала рулил Глок, сейчас вроде его обошла Чезета.

Пистолет, который не может на равных СТРЕЛЯТЬ с современными - давно устарел.

Справедливости ради, ПМ в таком ключе даже и не рассматривается.

Охуенно много было глоков в 60-м году. Все началось с 1911.
Даже сейчас доля 1911 во всех видах практической стрельбы огромна.

Кроме того нет никаких доказательств в превосходстве т.н. современных пистолетов на поле боя. Операторы нередко выбирают 1911 в песочницах разных.

xwing
Ренессанс 1911 начался с появлением ипсика и ИДПА. Людям было удобно из них стрелять. Легенды никого не волновали, Сиг 210 кроме буллзай и т.п. чисто целевых упражнений мало на что еше годится,поверьте владельцу. Из 1911 в темпе стрелять намного сподручнее нежели из 210 несмотря на разницу в патроне. Плюс у 210 предохранитель расположен не сильно удобно.
У Браунинга в силу конструкции УСМ сложно сделать хороший спуск. Плюс все ХП до модернизации МК3 плохо держали настрел - попытки стрелять из них соревнования в 70-х быстро прекратились из-за етого. 1911 проше и прочнее.
ПМ достаточно популярен в США с учетом ,что ето компактный пистолет под неамериканский патрон. Пожалуй более популярен чем любой другой пистолет под свой ,уникальный патрон.

Кстати манюринские револьверы настолько раком в штатах ,что большинство их сейчас находится именно в США. Сюда ввезли весь бывший арсенал френчевской жандармерии и очень быстро распродали.

Мы ведь немного о другом. Не о частных недостатках, (ХП плохо держал настрел, и пр, - это все ведь решаемо). Мы о том, что 1911 сегодня изготовляют десятки фирм, а другие интересные конструкции - нет. Ладно П-210, возьмем модели П220\226. Пистолеты достойные, в свое время в США у 220 была репутация единственного пистолета 45, который может использоваться для точной стрельбы без доводки, прямо из коробки. Состоял в свое время на вооружении многих стран. В нескольких странах изготавливают его копии с теми или иными отличиями. Всякие крутые шпецназы им пользуются. В самих США достаточно популярный, и... где десятки американских фирм, которые клепали бы его клоны? Их нет. Ибо не американская легенда. 😊

Нельзя все свести ТОЛЬКО к ТТХ. Если мы пригласим эту тему Грозаба или Павлова, думаю они нам сходу назовут несколько моделей пистолетов и винтовок, очень удачных, но которые "не попали в струю", родились не в той стране, тихо отслужили свой срок, и сейчас о их достоинствах по сравнению с современниками известно только коллекционерам.

filin
Фрезерованный курок ИЖ-27 дешевле,чем спеченный.Спусковой крючок ПМ не спеченный - кованый.Если не ошибаюсь.Извините за офф.

Вот вражьи происки! Это ж рушит всю мою теорию...
А курок дешевле чем фрезерованный бодрым токарем, или дешевле чем фрезерованный авто-станком с ЧПУ?

xwing
Охуенно много было глоков в 60-м году. Все началось с 1911.

А что такое происходило в 60-м году? Ипсик придумали через почти 20 лет.

На 60-й год, согласен, 1911 вполне еще годился. Но сегодня - это уже на 55 лет позже. А когда-то годилась и конная повозка.

Davinci
А курок дешевле чем фрезерованный бодрым токарем, или дешевле чем фрезерованный авто-станком с ЧПУ?

В курке кроме работы "токаря" еще заметна стоимость хорошего материала (плохой - дешев), термообработки, доводки и полировки. Хороший материал обычно и обрабатывается медленнее.

filin
Спусковой крючок ПМ не спеченный - кованый.Если не ошибаюсь.Извините за офф.

Как раз таки спечённый, а не кованный. Сорри за офф ))

Foxbat

В курке кроме работы "токаря" еще заметна стоимость хорошего материала (плохой - дешев), термообработки, доводки и полировки. Хороший материал обычно и обрабатывается медленнее.

А для порошковых необходимо создание целой порошковой индустрии.. 😛
С НИИ, оборудованием и соответствующим станкостроением, химической технологией металлургии, ну и соответственно с соответствующими Высшими Учебными Заведениями и преподавательским составом... 😛
Этож только у наших кухонных тэорэтиков: хочешь порошквую металлургию взял, не понравилось - выплавляемые формы используем... Не имея ни малейшего понятия, о чём буровим 😀
А мы читали и по телевизеру видели, буржуи так делают!!!

Но вот, спроси их о химическом составе ентих "поршков" и технологии их изготовления, молчать будут намертво, как Космодемьянские... 😞

Вопли тех, кто настаивает на АБСОЛЮТНОЙ Простоте и Надёжности ПМ, это вопли тех, кто никогда не стоял у станка или верстака. Кто никогда не варил, не разливал, не обрабатывал и не закалял металл. Они об этом только читали или видели по телевизеру.. 😞

[QУОТЕ]Изначально написано Давинци:
[Б]

Мы ведь немного о другом. Не о частных недостатках, (ХП плохо держал настрел, и пр, - это все ведь решаемо). Мы о том, что 1911 сегодня изготовляют десятки фирм, а другие интересные конструкции - нет. Ладно П-210, возьмем модели П220\226. Пистолеты достойные, в свое время в США у 220 была репутация единственного пистолета 45, который может использоваться для точной стрельбы без доводки, прямо из коробки. Состоял в свое время на вооружении многих стран. В нескольких странах изготавливают его копии с теми или иными отличиями. Всякие крутые шпецназы им пользуются. В самих США достаточно популярный, и... где десятки американских фирм, которые клепали бы его клоны? Их нет. Ибо не американская легенда. 😊

Нельзя все свести ТОЛЬКО к ТТХ. Если мы пригласим эту тему Грозаба или Павлова, думаю они нам сходу назовут несколько моделей пистолетов и винтовок, очень удачных, но которые ъне попали в струюъ, родились не в той стране, тихо отслужили свой срок, и сейчас о их достоинствах по сравнению с современниками известно только коллекционерам.

[/Б][/QУОТЕ]

Зачем в штатах клонировать Сиг 226 когда есть уже 226 Сиг Зауер? Кроме того их сложнее делать да еше Сиг с патентами поди будет давить. Вы с етой легендой утомили уже, никого здесь на оружейном рынке здесь легенды не интересуют кроме коллекционеров. Сиг кроме того уже доступен в куче вариантов, с 1911 все было не так - был Кольт в 2-3 моделях,ни одна из которых из коробки не работала. Сперва появились мастера, доводившие Кольты до рабочего состояния, так потихоньку родилась кастомизация и понеслось.

Как раз таки спечённый, а не кованный. Сорри за офф ))

xwing

Зачем в штатах клонировать Сиг 226 когда есть уже 226 Сиг Зауер? Кроме того их сложнее делать да еше Сиг с патентами поди будет давить. Вы с етой легендой утомили уже, никого здесь на оружейном рынке здесь легенды не интересуют кроме коллекционеров. Сиг кроме того уже доступен в куче вариантов, с 1911 все было не так - был Кольт в 2-3 моделях,ни одна из которых из коробки не работала. Сперва появились мастера, доводившие Кольты до рабочего состояния, так потихоньку родилась кастомизация и понеслось.

Зачем в штатах копировать 1911, когда уже есть Кольт 1911, Кимбер 1911, Смит-Вессон 1911, Ругер 1911, и ты ды ты ды ты ды...
А копируют. Дол сих пор периодически вылезают новые фирмы.

П220 появился в 1975ом.
П226 в 1981ом.
Какими патентами в 2015ом будет давить Сиг?

Без спроса на товар никто бы пальцем не шевельнул.

[QУОТЕ]Изначально написано Давинци:
[Б]

Зачем в штатах копировать 1911, когда уже есть Кольт 1911, Кимбер 1911, Смит-Вессон 1911, Ругер 1911, и ты ды ты ды ты ды...
А копируют. Дол сих пор периодически вылезают новые фирмы.

П220 появился в 1975ом.
П226 в 1981ом.
Какими патентами в 2015ом будет давить Сиг?

[/Б][/QУОТЕ]

Если у вас 1911 никогда не было вам ето трудно понять. Современный 1911 очень удобный пистолет. После его покупки я 226-й продал - неинтересно стрелять. Больше кидает,длиннее ресет и т.д. Легенды их мне до одного места. Спрос на 1911 есть потому,что ето фантастически удобный пистолет для стрельбы. Сиг 220-й - просто хороший,надежный служебный ствол. Не более. Чезеты и их клоны покупают в неебическом колицйестве,
ето легенда? Опыт все ж нужен чтоб рассуждать.

Если у вас 1911 никогда не было вам ето трудно понять.

Нужно быть идиотом,чтобы выбрать 1911 на территории бывшего СССР. Он там так же актуален как стеклянный хер. Ни запчастей ни магазинов ни патронов. Кроме того логично выбрать то оружие,которое хорошо знаешь.

выбрать то оружие,

xwing
Нужно быть идиотом,чтобы выбрать 1911 на территории бывшего СССР. Он там так же актуален как стеклянный хер. Ни запчастей ни магазинов ни патронов. Кроме того логично выбрать то оружие,которое хорошо знаешь.

У них от Лендлиза тысячи на складах лежат, с запчастями и амуницией. Только вынуть неудобно, зажиленные они.

filin
Спусковой крючок ПМ не спеченный - кованый.

[QУОТЕ]Изначально написано ПАУЛИУС:
[Б]

У них от Лендлиза тысячи на складах лежат, с запчастями и амуницией. Только вынуть неудобно, зажиленные они.[/Б][/QУОТЕ]

Я бы и того что отдавали не отдал бы. Когда дети с послевоенного голоду пухли они грузовики в море скидывали. Дед рассказывал как технику передавали с корпуса - красили все, вылизывали. А они в порту под пресс.
Думаю что и солдаты американской армии на етот сволочизм без радости смотрели.

У них от Лендлиза

Их американские прапора продали налево больше, чем поставили в СССР , аж специальная амнистия была дабы закрыть вопрос.

xwing
Их американские прапора продали налево больше, чем поставили в СССР , аж специальная амнистия была дабы закрыть вопрос.

Мне дед рассказывал, что они еще выбирали самых худых голодных русских детей с овальной формой головы, отрезали им головы и играли в американский футбол.

Ingermanland

Мне дед рассказывал, что они еще выбирали самых худых голодных русских детей с овальной формой головы, отрезали им головы и играли в американский футбол.

😊 В нетленку.

Возвращаясь к теме... Из чeго россияне вообще имеют опыт стрельбы, кроме ПМа?

Тополь М могут стрельнуть.

[QУОТЕ]Изначально написано Ингерманланд:
[Б]

Мне дед рассказывал, что они еще выбирали самых худых голодных русских детей с овальной формой головы, отрезали им головы и играли в американский футбол.[/Б][/QУОТЕ]

Дед на фронте был?

Тополь М

Наверное не стоит.

Если брать не только классический кольт .45, 5 инчей ствол, а всё их многообразие, да в каждом случае наиболее подходящий - я начинаю мерзко извиваясь, переползать на сторону идеологического противника.

Welcome home, braza!

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/Зл12дXЫцУТо?рел=0ъ]

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/йыб9БПтЛц_с?рел=0ъ]
Наверное не стоит.[/Б][/QУОТЕ]

У Аёвы раз башню разорвало с отправкой БЧ в вечное плавание а тут никто не пострадал. За годы демократии сраной подкисли ракеты. Починят.

[QУОТЕ]Изначально написано то6а:
[Б]Если брать не только классический кольт .45, 5 инчей ствол, а всё их многообразие, да в каждом случае наиболее подходящий - я начинаю мерзко извиваясь, переползать на сторону идеологического противника.[/Б][/QУОТЕ]

Кольт не самый лучший выбор уже очень давно. Вилсон, из дешовых - Спрингфилд.

У Аёвы раз башню разорвало

не самый лучший выбор

По чьим стандартам?

По обшепризнанным. Качество страдает и техподдержка так себе.
Смотрел три штуки, у двух пред включается с усилием ,требуюшим белых пальцев. При цене под штуку пусть сами их покупают,была легенда да вышла вся. Плюс напихали ненужных деталей почти во все модели.
Армию их изделия тоже достали в итоге.
1991 серия внешне обработанна не лучше Рок Айлендов. При цене в 799. Детали УСМ обычно сразу выкидывают.

Под таким углом - какие задачи опытный оператор не решит с ПМ ,которые он решит с 1911? Или с Глок 17? Может кто внятно сформулировать ситуацию. Победа в деревенских соревнованиях по бегу в мешках ето не ситуация.

Спусковой крючок ПМ не спеченный - кованый.

С 1983 года литой.

xwing
Если у вас 1911 никогда не было вам ето трудно понять. Современный 1911 очень удобный пистолет. После его покупки я 226-й продал - неинтересно стрелять. Больше кидает,длиннее ресет и т.д. Легенды их мне до одного места. Спрос на 1911 есть потому,что ето фантастически удобный пистолет для стрельбы. Сиг 220-й - просто хороший,надежный служебный ствол. Не более. Чезеты и их клоны покупают в неебическом колицйестве,
ето легенда? Опыт все ж нужен чтоб рассуждать.

Не-а, не было у меня 1911. Из Конгсберга 1914 стрелял, ну ок, скажем современные еще удобнее, дальше что? Я не очень понимаю предмет спора. Почему у вас в голове работает только союз "или" (или "удобный пистолет" или "легенда"). Союз "и" между двумя этими понятиями поставить не пробовали? Удобный пистолет, и одновременно легенда. Что до опыта, - я прекрасно помню ваш диалог с одним из участников, где вы писали, что у ПМ практически нет отдачи, а он вам в ответ мягко намекнул, что вы просто стреляете недостаточно быстро, чтоб это почувствовать. А вывод какой? - У всех разные критерии. Вам легенды до одного места, вы ищете удобный для себя пистолет. А кто-то купит 1911, чтобы стрелять из него раз в год, а остальное время наяривать на "американскую легенду" и представлять себя перед зеркалом героем романов нуар. Вы отрицаете, что при покупке оружия (для уймы процентов гражданских пользователей, это не более чем мужская игрушка, которую они ни разу в жизни не используют для стрельбы в человека), у немалой части выбор происходит не по ТТХ, а по субъективным симпатиям? - Тогда вы плохо знаете людей.

sergeis64
Ну вот пожалуй суммарно можно так подвести итог. я видимо переоценил возможности российских коллег. да многие проголосовали за ПМ, кто то возможно не представляет что такое 1911. Конечно не им в вину это сказано- что есть то есть.

Перевожу на русский, - я задал вопрос, дабы получить ответ который меня бы потешил, но кляты русаки опять испортили малину. 😛

sergeis64
Paulius Опередил немного, хотел спросить куда ленд лизовские пошли? А сейчас то что жилить- все уже давно списалось...

Под Питером (почему-то на военно-морских складах), в хранилище для боеприпасов построенном еще при царе лежало неимоверное количество патронов .45АКП. В 90е все они таинственно исчезли. Вскоре после этого был скандал, когда в США начали всплывать ленд-лизовские патроны. Думаю, пистолеты шли тем же маршрутом. Информация от того, кто эти склады инспектировал, на предмет вентиляции.

xwing
Под таким углом - какие задачи опытный оператор не решит с ПМ ,которые он решит с 1911? Или с Глок 17? Может кто внятно сформулировать ситуацию. Победа в деревенских соревнованиях по бегу в мешках ето не ситуация.

А вот присоединяюсь к вопросу. 😊

Davinci
Под Питером (почему-то на военно-морских складах), в хранилище для боеприпасов построенном еще при царе лежало неимоверное количество патронов .45АКП. В 90е все они таинственно исчезли. Вскоре после этого был скандал, когда в США начали всплывать ленд-лизовские патроны. Думаю, пистолеты шли тем же маршрутом. Информация от того, кто эти склады инспектировал, на предмет вентиляции.

Ingermanland
Т.е. вариант того, что отдали патроны хозяевам даже не рассматривается?
Учитывая тот факт, что СССР деньги за ленд-лиз не отдал, а США потом простили долг.

Полагаю, генералы-адмиралы-чиновники просто продали их иностранным коммерсантам.

Davinci

Полагаю, генералы-адмиралы-чиновники просто продали их иностранным коммерсантам.

Может и так, не исключено.
Прошу прощения за офф, я в 1993-1994 годах проходил военную практику в 9-й бригаде дизельных подводных лодок во Владивостоке и был свидетелем, как командование продало китайцам "на гвозди" самую бесшумную из дизельных лодок в мире на тот момент ДПЛ "Варшавянка", одну из двух действующих лодок в бригаде. Вместе со всем современнейшим оборудованием. При этом остальные лодки, древние ДПЛ 641 проекта, которые если отшвартовать, то сразу пойдут ко дну, оставили в строю. Чуть позже китайцы стали строить для своего подводного флота копии "Варшавянок", сейчас их подводный флот один из самых мощных. Такой был беспредел, слов нет.

Davinci
Под Питером (почему-то на военно-морских складах), в хранилище для боеприпасов построенном еще при царе лежало неимоверное количество патронов .45АКП. В 90е все они таинственно исчезли. Вскоре после этого был скандал, когда в США начали всплывать ленд-лизовские патроны.

Эти патроны видимо сплавили в другое место. Спрос то в мире имеется.
Помнится скандал разразился когда Ющенко пароходами загонял в США старое оружие со складов госрезерва.
Пока шли мосинки с наганами все было прекрасно, а вот когда ушлые привезли партию ленд-лизовских патронов и возникли вопросы.

Ingermanland
СССР деньги за ленд-лиз не отдал, а США потом простили долг.

xwing
Нужно быть идиотом,чтобы выбрать 1911 на территории бывшего СССР. Он там так же актуален как стеклянный хер. Ни запчастей ни магазинов ни патронов. Кроме того логично выбрать то оружие,которое хорошо знаешь.

У нас самый популярный личный КС-ПМ,недорог,надёжен,узнаваем,достаточен.

Ingermanland

Может и так, не исключено.
Прошу прощения за офф, я в 1993-1994 годах проходил военную практику в 9-й бригаде дизельных подводных лодок во Владивостоке и был свидетелем, как командование продало китайцам "на гвозди" самую бесшумную из дизельных лодок в мире на тот момент ДПЛ "Варшавянка", одну из двух действующих лодок в бригаде. Вместе со всем современнейшим оборудованием. При этом остальные лодки, древние ДПЛ 641 проекта, которые если отшвартовать, то сразу пойдут ко дну, оставили в строю. Чуть позже китайцы стали строить для своего подводного флота копии "Варшавянок", сейчас их подводный флот один из самых мощных. Такой был беспредел, слов нет.

У! Проклятые расхитители социалистической собственности!(С)
😞

PAULIUS
Welcome home, braza!

Кольт Дефендер.
Одна из хотелок которую не удовлетворил пока.
За новый в италиях 1200Е просят,вот смотрю,может Б\У мелькнёт где.

to6a
На сайте Ижмеха идёт как литой.

Бог с ним, литой так литой))

xwing
Нужно быть идиотом,чтобы выбрать 1911 на территории бывшего СССР. Он там так же актуален как стеклянный хер. Ни запчастей ни магазинов ни патронов. Кроме того логично выбрать то оружие,которое хорошо знаешь.

На заказ у нас можно получить практически всё что угодно. Просто надо некоторое время ждать, а к тому же есть некоторая вероятность кидка со стороны недобросовестного поставщика.
Патроны встречаются, тс ними проще.

sergeis64
Общий запрет на КС вроде еще есть, разве что пользовали в тире каком...

Юридические лица могут покупать/продавать/хранить по разрешению на хранение, отдельные юридические лица могут даже пользоваться на объектах.
Физические лица имеют право приобретать, но хранить могут только тна объектах принадлежащих юридическим лицам.

sergeis64
Возвращаясь к теме... Из чeго россияне вообще имеют опыт стрельбы, кроме ПМа?

ТТ у нас тоже популярен. Хотя и реже встречается.

xwing
По обшепризнанным. Качество страдает и техподдержка так себе.
Смотрел три штуки, у двух пред включается с усилием ,требуюшим белых пальцев. При цене под штуку пусть сами их покупают,была легенда да вышла вся. Плюс напихали ненужных деталей почти во все модели.
Армию их изделия тоже достали в итоге.
1991 серия внешне обработанна не лучше Рок Айлендов. При цене в 799. Детали УСМ обычно сразу выкидывают.

Возьми Эда Брауна,там всё сделанно на высочайшем уровне.

Дэмьен
Физические лица имеют право приобретать, но хранить могут только тна объектах принадлежащих юридическим лицам.

И вот тогда они свое оружие могут хранить в тире или отделах полиции. НО НЕ ДОМА!

Все остальное - это физик дает бабки на пистолет в стрелковый клуб, который этот пистолет и приобретает. При этом этот физик платит еще регулярно бабки за его хранение. И если физик перестает нравится клубу, клуб его посылает нах. Оружие остается у клуба а физик сосет болт. А так же, если у клуба выявляются нарушения и клубу запрещают вести его стрелковую деятельность или приостанавливают ее - физик точно так же сосет болт.
Особенно неприятно, если приостановка пришлась на какие-то соревнования в которых этот физик очень хотел участвовать.

Ingermanland
Т.е. вариант того, что отдали патроны хозяевам даже не рассматривается?
Учитывая тот факт, что СССР деньги за ленд-лиз не отдал, а США потом простили долг.

Вам уже написали, очень большой скандал был когда эти патроны всплыли в продаже в США как импортированные из РФ и Украины.
Патроны были упакованны цинки с указанием партии, так что перепутать было не возможно.

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Возьми Эда Брауна,там всё сделанно на высочайшем уровне.[/Б][/QУОТЕ]

1911 у меня есть.

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Кольт Дефендер.
Одна из хотелок которую не удовлетворил пока.
За новый в италиях 1200Е просят,вот смотрю,может Б\У мелькнёт где.[/Б][/QУОТЕ]

Его смотрел в том чiсле, сделан для его цены довольно паршиво. Я бы из компактов на Кимберы смотрел.

DENI
Сказки не придумывайте.Физические лица имеют право приобретать только при 2х условиях:1. Они являются мастерами спорта или кандидатами в мастера спорта по видам ОЛИМПИЙСКИХ СТРЕЛКОВЫХ ДИСЦИПЛИН.2. Приобретать они могут только то оружие что используется в ОЛИМПИЙСКИХ ВИДАХ СТРЕЛЬБЫ.

У Вас несколько искажённая подача информации, либо Вы здесь намеренно решили не писать о том, как физические лица покупают пистолеты. Впрочем, Вы не занимаетесь торговлей оружием ( насколько я знаю, АПС не в счёт ) а также не стремитесь к приобретению и следовательно Мне с Вами спорить бессмысленно.

У нас именно та информация, которая прописана в законе об оружии.

DENI
У нас именно та информация, которая прописана в законе об оружии.

Вам не надо со мной спорить, когда речь идёт о торговле оружием.
А когда говорим о законах и о законодательстве, тогда спорьте, пожалуйста 😛

Коллеги. А отчего ПМ считают таким уж грязеустойчивым?
Я неоднократно был свидетелм того как грязный, не в смысле искупавшийся в болоте, а в смысле просто долго нечищенный ПМ, лупил очередью на весь магазин. После чистки вопрос снимался.
По сабжу.
1911.

hiursa
Я неоднократно был свидетелм того как грязный, не в смысле искупавшийся в болоте, а в смысле просто долго нечищенный ПМ, лупил очередью на весь магазин.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

hiursa
hiursa

А если по-подробнее, по поводу такой стрельбы? Пожалуйста.

Суровый Дэмьен-охранник подсобки и торговец оружием перебрался в новый раздел-нагонять ужасу и авторитету).Поздравляю.Цитаты,фото и посты ЖЖ ишшо раз бы почитать-повеселиться,да ссылки потерял и вообще-стыдно..Но лучше не спорить,этта-точна.Особливо "о торговле оружием".
По теме-если привязать себя к географии и реалиям:однозначно 911.Машина едет пока льют бензин,пистолет стреляет пока находишь патроны.9х18 у нас жуткий раритет и пережиток-да и Россия к этому придёт скорее чем кажется.
Простой и без наворотов 911 носится прекрасно-габариты не мешают.Безопасен и понятен не меньше ПМ.Хочу "классический" 911,в 9ммПара или 7,62х25Ток.-сравнивать с имеющимся уже ТТ 😊
ПМ имел-носил десяток лет,хватит.Хорошо-когда можно выбирать,хотя бы-из двух..

Дэмьен

А если по-подробнее, по поводу такой стрельбы? Пожалуйста.

Дэмьен

Вам не надо со мной спорить, когда речь идёт о торговле оружием.
А когда говорим о законах и о законодательстве, тогда спорьте, пожалуйста 😛

Т.е. осуществляя торговлю оружием вы нарушаете закон? 😀 Ну-ну!

hiursa
Коллеги. А отчего ПМ считают таким уж грязеустойчивым?
Я неоднократно был свидетелм того как грязный, не в смысле искупавшийся в болоте, а в смысле просто долго нечищенный ПМ, лупил очередью на весь магазин. После чистки вопрос снимался.

А это известный факт.

DENI
DENI

Служа закону, нет-нет да нарушишь его (С) DENI

😊

DENI
DENI
мега-ветеран

То ест, если даже в Вашей среде нарушения являются правилами, а не исключениями из правил, то что ж тогда-то с торговцев спрашивать? 😊

Дэмьен
Служа закону

Тема принимает неожиданный оборот. 😀

Обычный оборот, когда этот персонаж где-то появляется.
На самом деле надо просто игнорировать его, вот и все.

Я вот как то солидарен с первыми постами...уж больно рознятся эти две модели. В ситуации армейского пистолета скорее 1911, опять таки если он единственное оружее без АКМа или ПП, а вот как дополнительно к чему то таскать и как оружее последнего шанса однозначно ПМ.

Так условия вроде конкретные - "чистые" 1911 и ПМ. Как они есть.
Без клонов, разновидностей, тюнинга, доделок, распространения и пр. Есть и пистолеты и патроны в наличии.
Но нужно оставить один и именно универсальный, и роту в атаку подымать и в театр с женой сходить. Хранить в тумбочке и таскать в кобуре оперативке. Ежедневно холить и смазывать раз в месяц жирными от тушенки пальцами.
Все это можно делать с обоими, но ПМ слегка поуниверсальней будет.

SanSanish
Так условия вроде конкретные - "чистые" 1911 и ПМ. Как они есть.

В СССР, перевооружая армию на ПМ и АПС была четкая концепция: мирные условия - ПМ. АПС - для непосредственно воюющих. Это потом, в 60х-70х все смешалось. В США же, 1911 был единым и туда и сюда.

1911

DENI
Оружие разного класса. нельзя их сравнивать.

SanSanish
Один пистолет на все случаи жизни.

Glock 19. Ничего лучше пока не придумали.

Размер... боекомплект... патрон... надежность... готовность...

Все на месте в практически идеальном соотношении.

DENI
Давайте тогда сравнивать 1911 и АПС (в последнем не будем брать в расчет тратата). Вот они реально одноклассники.

Больше не наливать! (С)

😊

SanSanish
Один пистолет на все случаи жизни.

DENI
ПМ в этот список не входит. По причине малозарядности.

Не входит ни тот, ни другой... вопрос вообще чисто академический, типа: что предпочитаете: Победу или Москвич 401?

Поезд давно ушел, и обе стрелялки - анахронизмы для любителей.

Foxbat
Glock 19. Ничего лучше пока не придумали.

DENI
ПМ в этот список не входит.

анахронизмы

DENI
ПМ в этот список не входит. По причине малозарядности.

А у Вас какой сейчас?

А у Вас какой сейчас?

Foxbat

Glock 19. Ничего лучше пока не придумали.

Размер... боекомплект... патрон... надежность... готовность...

Все на месте в практически идеальном соотношении.

Соглашусь. Если б мне поставили условие выбрать только один ствол из всего арсенала, это будет Г19.

Наум
Стас хватит тролить тему, у тебя ведь тоже никакого нет.

В идеале никто не должен точно знать - что же именно человек использует для скрытого ношения. На то оно и скрытое ношение. А иначе возможна утрата эффекта неожиданности.

[QУОТЕ]Изначально написано Ингерманланд:
[Б]

Соглашусь. Если б мне поставили условие выбрать только один ствол из всего арсенала, это будет Г19.[/Б][/QУОТЕ]

Один раз неудачно уронит- и скобка отвалиццо. И привет.

Ingermanland

Соглашусь. Если б мне поставили условие выбрать только один ствол из всего арсенала, это будет Г19.

Однозначно. Единственный вопрос - а может, все-таки, 23-й? 😊

На редкость удачная package. С ним выигрывал свои первые клубные матчи.

xwing
Один раз неудачно уронит- и скобка отвалиццо. И привет.

Foxbat
Единственный вопрос - а может, все-таки, 23-й?

Ingermanland
На случай любых возможных катаклизмов, склонюсь все же к самому распространенному в мире калибру. К тому же он официальный натовский. Поэтому 19.

В общем - да.

Ingermanland
Да. И, самое главное, не мочить - он под дождем расползается. В Сиэттле зимой, когда начинаются дожди, сплошная мука с Глоками - менты патрулируют улицу, а у них из кобуры склизкие ошметки рамки вываливаются, ведь завод Глока, по слухам, занимает площади бывшего целлюлозно-бумажного комбината и по старой памяти рамки вроде как из папье-маше делают.

Верно... На Интернете об этом постоянно пишут, вон, старина Нейл - крупный специалист! 😊 Он и член под спусковой крючок запихивает... а иначе с ними низзя.

Foxbat

Верно... На Интернете об этом постоянно пишут, вон, старина Нейл - крупный специалист! 😊 Он и член под спусковой крючок запихивает... а иначе с ними низзя.

В Палестине, говорят, даже смертники предпочитают Глоки традиционному ТНТ. Потому, что пояс смертника может не сработать - батарейка сядет, провод перегнется, фитиль осыреет, пьезоэлемент бракованный и т.п. - а Глок после выстрела взрывается гарантированно.

Не давай Нейлу тебя слишком активно целовать - из чувств может не туда угодить! 😊

Ничто так не мило его сердцу, как пара оторваных пальцев.

Ingermanland
Да. И, самое главное, не мочить - он под дождем расползается. В Сиэттле зимой, когда начинаются дожди, сплошная мука с Глоками - менты патрулируют улицу, а у них из кобуры склизкие ошметки рамки вываливаются, ведь завод Глока, по слухам, занимает площади бывшего целлюлозно-бумажного комбината и по старой памяти рамки вроде как из папье-маше делают.

Ingermanland
В Палестине, говорят, даже смертники предпочитают Глоки традиционному ТНТ. Потому, что пояс смертника может не сработать - батарейка сядет, провод перегнется, фитиль осыреет, пьезоэлемент бракованный и т.п. - а Глок после выстрела взрывается гарантированно.

Ingermanland
На случай любых возможных катаклизмов, склонюсь все же к самому распространенному в мире калибру. К тому же он официальный натовский. Поэтому 19.

Можно просто к 23му Глоку сменый ствол под 9х19.

DENI
Обычный оборот, когда этот персонаж где-то появляется.
На самом деле надо просто игнорировать его, вот и все.

Я просто не понял как можно торгуя оружием в России служить закону в США? 😀

DIDI
Я просто не понял как можно торгуя оружием в России служить закону в США?

DENI
Это побочная деятельность данного персонажа.
Есть раздел "право на оружие" на форуме. Гляньте. Не думаю что вас там надолго хватит.

Foxbat

Не входит ни тот, ни другой... вопрос вообще чисто академический, типа: что предпочитаете: Победу или Москвич 401?

Поезд давно ушел, и обе стрелялки - анахронизмы для любителей.

401й был. Очень нравился.

DIDI

Можно просто к 23му Глоку сменый ствол под 9х19.

Тоже вариант, да.
Кстати, какой Глок позволяет иметь максимальное количество разнокалиберных сменных стволов? Я что-то никогда не задавался этим вопросом, может народ уже изучил тему?

Ingermanland

Тоже вариант, да.
Кстати, какой Глок позволяет иметь максимальное количество разнокалиберных сменных стволов? Я что-то никогда не задавался этим вопросом, может народ уже изучил тему?

DIDI
У Глоков в 9х19,40м и 357 Сиг одна платформа,у 45АСР и 10мм Авто другая.

40м
40мм
vas ist das?

DIDI

Можно просто к 23му Глоку сменый ствол под 9х19.

У моего есть. И два к Глоку35 - 9х19мм и .375 Сиг.

Ingermanland
Платформа-то одна, но 40мм и 357 Сиг в 9мм можно, а наоборот - нельзя.

Глоки в 10мм и 45м имеют затвор пошире,ну и рамку соответственно.

DIDI

Глоки в 10мм и 45м имеют затвор пошире,ну и рамку соответственно.

да-да, я знаю. Я про то, что среди узких типоразмеров конверсия работает только в сторону понижения, а не наоборот, так как у 9х19 внешний диаметр ствола меньше, чем у 40СВ и 375 Зиг. Т.е. ствол от последних просто не влезет в дырку затвора Г19.

Порыл источники - выходит, что самым разнокалиберным можно сделать Глок в 45АКП. На них есть конверсионные стволы от 10мм и далее вниз до 22ЛР.

Ingermanland

да-да, я знаю. Я про то, что среди узких типоразмеров конверсия работает только в сторону понижения, а не наоборот, так как у 9х19 внешний диаметр ствола меньше, чем у 40СВ и 375 Зиг. Т.е. ствол от последних просто не влезет в дырку затвора Г19.

Порыл источники - выходит, что самым разнокалиберным можно сделать Глок в 45АКП. На них есть конверсионные стволы от 10мм и далее вниз до 22ЛР.

Стволы 40 и 357 взаимо-заменяемы, кроме того существуют конверсионные стволы 9мм для Глоков 40 и 357 калибров.

sergeis64
2 пистолета- 1911 и ПМ

Ingermanland
Порыл источники - выходит, что самым разнокалиберным можно сделать Глок в 45АКП. На них есть конверсионные стволы от 10мм и далее вниз до 22ЛР.

Самый разнокалиберный видимо является Глок 20. 😊 Принимает 12 калибров: 9mm, .38 Super, 9x25 Dillon, .40 S&W, .357 Sig, 10mm, .45 ACP, 400 Cor-Bon, 40 Super, .45 Super, 460 Rowland, 10mm Carbine

p.s. Он забыл купить конверсию и для .22 ЛР )))

/off/