Прихожу вчера в тир... коллеги в подсобке что-то отмечают, рэндж пустой. Очень хорошо, расставил по полю всякие деревяшки, в шахматном порядке, на разных дистанциях и стал отрабатывать по ним скоростную стрельбу со сменой магазина. Это хорошо от стресса помогает. 😊 Патронов не так уж много, гроза громыхает всё ближе... В общем, азартно ускорил темп, чтобы не намокнуть, заряжаю очередной магазин, бац - затвор срывается с задержки "сам".
И вспомнилось, что пару лет назад что-то похожее обсуждалось на одном англоязычном форуме. Если сильно задвинуть заряженный магазин в H&K USP, то затвор срывается с задержки и пистолет готов к стрельбе. Попробовал несколько раз - так и есть, всё работает.
Насколько я помню, на том форуме дискуссия шла на тему "Это баг или фича?", т.е. это конструктивный недостаток, или это специально так сделано, как преимущество? Как бы то ни было, мне понравилось, пол-секунды экономит.
Вот такая шарманка.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бригадир:
[Б]Прихожу вчера в тир... коллеги в подсобке что-то отмечают, рэндж пустой. Очень хорошо, расставил по полю всякие деревяшки, в шахматном порядке, на разных дистанциях и стал отрабатывать по ним скоростную стрельбу со сменой магазина. Это хорошо от стресса помогает. 😊 Патронов не так уж много, гроза громыхает всё ближе... В общем, азартно ускорил темп, чтобы не намокнуть, заряжаю очередной магазин, бац - затвор срывается с задержки ъсамъ.
И вспомнилось, что пару лет назад что-то похожее обсуждалось на одном англоязычном форуме. Если сильно задвинуть заряженный магазин в Х&К УСП, то затвор срывается с задержки и пистолет готов к стрельбе. Попробовал несколько раз - так и есть, всё работает.
Насколько я помню, на том форуме дискуссия шла на тему ъЭто баг или фича?ъ, т.е. это конструктивный недостаток, или это специально так сделано, как преимущество? Как бы то ни было, мне понравилось, пол-секунды экономит.
Вот такая шарманка. [/Б][/QУОТЕ]
не обрашай внимания,у моего усп это тоже было и у глоков
это бывает.
gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бригадир:
[Б]Прихожу вчера в тир... коллеги в подсобке что-то отмечают, рэндж пустой. Очень хорошо, расставил по полю всякие деревяшки, в шахматном порядке, на разных дистанциях и стал отрабатывать по ним скоростную стрельбу со сменой магазина. Это хорошо от стресса помогает. 😊 Патронов не так уж много, гроза громыхает всё ближе... В общем, азартно ускорил темп, чтобы не намокнуть, заряжаю очередной магазин, бац - затвор срывается с задержки ъсамъ.
И вспомнилось, что пару лет назад что-то похожее обсуждалось на одном англоязычном форуме. Если сильно задвинуть заряженный магазин в Х&К УСП, то затвор срывается с задержки и пистолет готов к стрельбе. Попробовал несколько раз - так и есть, всё работает.
Насколько я помню, на том форуме дискуссия шла на тему ъЭто баг или фича?ъ, т.е. это конструктивный недостаток, или это специально так сделано, как преимущество? Как бы то ни было, мне понравилось, пол-секунды экономит.
Вот такая шарманка. [/Б][/QУОТЕ]не обрашай внимания,у моего усп это тоже было и у глоков
это бывает.
...и у Кольтов, и у СЗетов...
бригадир
заряжаю очередной магазин, бац - затвор срывается с задержки "сам".
У меня на Г17 такая же ерунда. При энергичном запихивании магазина, затвор сам срывался. Тоже думал: косяк или умысел? :-)
Такая фигня была у меня на болгарском ПМ, который я продал, а вот на русском ИЖ-71 такого нет.
Мне кажется, это стоит считать фичей.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бригадир:
[Б]Прихожу вчера в тир... коллеги в подсобке что-то отмечают, рэндж пустой. Очень хорошо, расставил по полю всякие деревяшки, в шахматном порядке, на разных дистанциях и стал отрабатывать по ним скоростную стрельбу со сменой магазина. Это хорошо от стресса помогает. 😊 Патронов не так уж много, гроза громыхает всё ближе... В общем, азартно ускорил темп, чтобы не намокнуть, заряжаю очередной магазин, бац - затвор срывается с задержки ъсамъ.
И вспомнилось, что пару лет назад что-то похожее обсуждалось на одном англоязычном форуме. Если сильно задвинуть заряженный магазин в Х&К УСП, то затвор срывается с задержки и пистолет готов к стрельбе. Попробовал несколько раз - так и есть, всё работает.
Насколько я помню, на том форуме дискуссия шла на тему ъЭто баг или фича?ъ, т.е. это конструктивный недостаток, или это специально так сделано, как преимущество? Как бы то ни было, мне понравилось, пол-секунды экономит.
Вот такая шарманка. [/Б][/QУОТЕ]
Ви возвратную Прушину посмотрите к новой прилоште если она на один виток коротше тогда поменяйте. А то от удара по Рукоятке Затвор назад пригает и закривается. Ви сами оттяните Затвор на пару мм. и отпустите,он закроется тоше.
Встречал такой же эффект на СИГе и естественно на УСП. Никогда такого не замечал на Браунинге Хай Пауэр и Вальтерах P38,P99.
КАЛИБЕР 45 правильно обяснил почему это происходит. На глоках такое получается и с новыми пружинами. Все зависит от ориентации пистолета в руке и силы с которой вы загоняете этот магазин.
Фичей я бы это не считал, т.к. работает не всегда а тренироватся надо методами которые работают наверняка и со всеми пистолетами(оттягивание затвора назад).
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ваван:
[Б]КАЛИБЕР 45 правильно обяснил почему это происходит. На глоках такое получается и с новыми пружинами. Все зависит от ориентации пистолета в руке и силы с которой вы загоняете этот магазин.
Фичей я бы это не считал, т.к. работает не всегда а тренироватся надо методами которые работают наверняка и со всеми пистолетами(оттягивание затвора назад).[/Б][/QУОТЕ]
Я севодня сам ешо попробовал .Затвор закривается всегда и без Магазина толко бит надо не толко по рукоятке с низу а одновременно и по руке. Я болше 10и раз пробовал функцеонирует 100% .
Новая методика зарядки магазина - с одновременным ударом по руке! 😊
Сколько не колотил свой USP Compact, а такой фишки не обнаружил. Да и вообще у меня туго с затворной задержки соскакивает, нужно хорошо нажать.
SSS5...и у Кольтов, и у СЗетов...
И у CZ?
Всем спасибо, что поделились опытом. К слову, с AutoOrdance на моей практике этого не случалось никогда (а я его здорово доводил "до ручки").
Получается, что это всё-таки выглядит как "косяк". Хотя с ХК УСП (ещё раз попробовал) - это очень даже стабильный "косяк", настолько стабильный, что можно и за умысел принять... 😊
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ваван:
[Б]Новая методика зарядки магазина - с одновременным ударом по руке! 😊[/Б][/QУОТЕ]
Для нас новая, а для Спецов оказивается нет.
caliber 45
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ваван:
[Б]Новая методика зарядки магазина - с одновременным ударом по руке! 😊[/Б][/QУОТЕ]Для нас новая, а для Спецов оказивается нет.
Что так получается при определенном расположении пистолета и определенном ударе по основанию рукоятки я допустим уже знал. 😊
А вот что Спецы этой методике учатся и используют - действительно новость. Может раскажите какие именно Спецы так обучаются? Интересно очень.
спецы наверно очень секретные какие то... 😊
Дергал я Зиг, дёргал... Не выходит каменный цветок, т.е. не снимается он сам с задержки 😞 Наверное, гранаты у меня не той системы.
А с чезетом было такое пару раз за всё время. Но осознанно повторить не получалось.
На большинстве виденных мною ПМов работает, но не на всех. Имхо в случае ПМа критичной является качество обработки сопряжения рабочей поверхности затворной задержки и выреза затвора под оную.
Vavan
спецы наверно очень секретные какие то... 😊
Да они не секретние .Просто ето не вкаких книг нету. Я про ето моему знакомому расказал ,он слушил в неметской Армии в Разведке(Fernspeh). А он мне говорит раскаши што нибуд новое.
для професионалов это должно быть даже удобно.
Ну уж не знаю, насколько это удобно для профессионалов. 😛 Но факт в том, что когда быстро меняешь магазин, в принципе не расчитываешь, что "слайд" съедет сам и всегда готов нажать на кнопку. А тут при зарядке магазина - съезжает (халява), есть экономия времени, хоть и очень маленькая, но всё-же. Я вот думаю, что если это фича, то её, наверное, как-то рекламировать должны были. Но нет рекламы. Косяк для спецов? 😛
2 калибер 45: Ваш знакомый сказал что они целенаправленно тренируются/тренировались таким способом менять магазин, или что он знает что так иногда происходит?
Сам лично ни одного инструктора не знаю который бы этому учил. В основном, даже для продвинутых пользоватей преподается способ с оттягиванием затвора назад после заряжания магазина. При такой технике надежное досылание не зависит от того как вы ударили рукой по ручке пистолета/руке и от положения самого пистолета. Также техника не меняется при работе с разными пистолетами. ( В случае срывания затвора с задержки от удара - на некоторых пистолетах такого достичь не удастся или надо бить будет по другому. Кнопки затворной задержки на разных пистолетах разные по форме и не всегда в одном и том же месте. Оттягивание затвора работает всегда. )
Vavan
Оттягивание затвора работает всегда.
Маленькая поправочка. Есть пистолеты, производители которых рекомендуют досылать патрон в патронник путем нажатия на рычаг затворной задержки, потому что при оттягивании затвора вручную в этих пистолетах патрон утыкается. Не буду показывать пальцами, но это характерно для микро-компактных пистолетов. Сам не пробовал, но владельцы в форумах пишут, что имено так и происходит.
АТ, ну вы же знаете что спрошу все равно, хоть пальцами вы показывать не хотите? 😊 Интересно, это глюк пистолета или пользователей?
Имеется в виду что затвор отпускается в крайней задней точке и не сопровождается после нее. Если закрывать рукой затвор - можно утыкание или неполное досылание сделать даже в Глоке.
Но на всякий случай поправка: *** Оттягивание затвора работает для подавляюшего большинства пистолетов.(или для всех подходяших для серьезного использования)*** 😊
п.с. а еше вопрос - как такой пистолет носить с пустым патронником? Я вообше то против этого, но все же...
При необходимости использования пистолет ставится на затворную задержку. А потом кнопкой с нее спускается. И к бою готов! Пожалуйста, не покупайте себе такой! 😊
Это не глюк, а свойство браунинговской схемы при экстремально коротком стволе. На фотографии - страница из руководства пользователя где изготовитель дает инструкции не заряжать пистолет оттягиванием затвора, а только снятием с ЗЗ. На форумах народ пишет, что в вариантах с трехдюймовыми стволами оно именно так и работает, т.е. при оттягивании затвора может дослать, а может и уткнуться, а при снятии с затворной задержки всегда работает. А вот на моделях с длиной ствола 3.5 дюйма этой проблемы уже нет.
Ну и комментарий по теме темы: взял УСП, несколко раз очень резким движением вставил в него пустой магазин и он ни разу при этом с ЗЗ не снялся. Вставил полный - с первого же раза снялся. Действительно, похоже на инженерное свойство.
АТ, а как он становится на эту задержку после последнего патрона? 😊
По той же причине и не срывается с нее когда пустой магазин забивают.
...догадался Штирлиц.
По поводу КАXРа -никак не могу понять, если затвор оттягивать до конца и отпускать в крайнем заднем положении - он совершает совершенно такое же движение как и при стрельбе двигаясь под давлением газов. Откуда там задержка появляется?
А если даже при правильном использовании у него такая особенность, то что уже говорить об устранении задержек на таком пистолете - когда у тебя патрон не выстрелил - ты *Дозабил магазин/Передернул* а у тебя утыкание! Ибо производителем не предусмотрено заряжание передергиванием затвора. Хорошая конструкция! 😊
AT
...догадался Штирлиц.
Вы про меня или себя? 😊
Vavan
По поводу КАXРа -никак не могу понять, если затвор оттягивать до конца и отпускать в крайнем заднем положении - он совершает совершенно такое же движение как и при стрельбе двигаясь под давлением газов. Откуда там задержка появляется?А если даже при правильном использовании у него такая особенность, то что уже говорить об устранении задержек на таком пистолете - когда у тебя патрон не выстрелил - ты *Дозабил магазин/Передернул* а у тебя утыкание! Ибо производителем не предусмотрено заряжание передергиванием затвора. Хорошая конструкция! 😊
Наверное если оттягивать затвор вручную, то при отпускании он все же притормаживается и некоторое время сопровождается. Опять же, владельцы в форуме пишут, цто при определенной тренировке все работает, но сразу не получается...
Я согласен, экстримальная конструкция - это не есть хорошо, запас должен быть, но многим импонируют сверхмалые размеры этого пистолета.
VavanВы про меня или себя? 😊
Если бы у меня УСП соскакивал с задержки при энергичной установке пустого магазина, я бы написал, что это однозначно недоработка конструкции.
AT, как я понял из инструкции к KARH, в пистолет вставляется заряженный магазин, затем затвор оттягивается и ставится на затворную задержку (!), а далее с неё снимается кнопкой... Зачем вообще нужен такой пистолет? Да и руководство само по себе "шедевр". 😊
Пистолет такой нужен для тех, кому пистолет с более длинным стволом по какой-то причине неудобен. Спросом он пользуется. Мое личное мнение: пистолет по схеме Браунинга должен иметь ствол длиннее трех дюймов, хотя бы три с половиной. У меня сейчас со временем не густо, постораюсь написать подробнее в ближайшем будущем о Каре.
Ну а руководство - что поделаешь. Наверное их делают по принципу: "вы, потребители, не читаете руководства, значит мы не будем стараться их составлять."
ATНаверное если оттягивать затвор вручную, то при отпускании он все же притормаживается и некоторое время сопровождается. Опять же, владельцы в форуме пишут, цто при определенной тренировке все работает, но сразу не получается...
Я согласен, экстримальная конструкция - это не есть хорошо, запас должен быть, но многим импонируют сверхмалые размеры этого пистолета.
Как уже и писал, при неправильном передергивании/оттягивании затвора назад с ЗЗ с последуюшим отпусканием, реально добится утыка или недосылания даже на Глоке. Сам видел как люди это делали. При правильном исполнении затвор остается в дальней точке а рука немного продолжает движение назад. Научится этому совсем не сложно. При этом хват за затвор производится не большим и указательным пальцем а основанием ладони и четырьмя подушечками, большой палец при этом со стороны корпуса.
Добавлено: то есть вернулись на исходную * При правильном исполнении передергивание работает всегда* 😊 😊 😊
ATЕсли бы у меня УСП соскакивал с задержки при энергичной установке пустого магазина, я бы написал, что это однозначно недоработка конструкции.
Просто вы так про свой опыт описали
AT
Ну и комментарий по теме темы: взял УСП, несколко раз очень резким движением вставил в него пустой магазин и он ни разу при этом с ЗЗ не снялся. Вставил полный - с первого же раза снялся. Действительно, похоже на инженерное свойство.
Что мне показалось, что вы с пустым магазином ждали какого-то другого результата или забыли(не знали) что когда вы этот пустой магазин загоняете - досылатель (фоловер)пустого магазина подпирает эту ЗЗ и сответственно с нее соскочить затвор не может, даже если и отъехал немного назад от удара. 😊
Как уже и говорил - фичей лично бы считал если работало бы всегда, независимо от характера досылания магазина в пистолет. Что впрочем наверное осушествимо но не без увеличея количества деталей. А так - это просто бонус! 😊
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ваван:
[Б]2 калибер 45: Ваш знакомый сказал что они целенаправленно тренируются/тренировались таким способом менять магазин, или что он знает что так иногда происходит?
Сам лично ни одного инструктора не знаю который бы этому учил. В основном, даже для продвинутых пользоватей преподается способ с оттягиванием затвора назад после заряжания магазина. При такой технике надежное досылание не зависит от того как вы ударили рукой по ручке пистолета/руке и от положения самого пистолета. Также техника не меняется при работе с разными пистолетами. ( В случае срывания затвора с задержки от удара - на некоторых пистолетах такого достичь не удастся или надо бить будет по другому. Кнопки затворной задержки на разных пистолетах разные по форме и не всегда в одном и том же месте. Оттягивание затвора работает всегда. ) [/Б][/QУОТЕ]
Мой знакомый сказал что он знает что так заряшат мошно. На соревновании или на тренировке. Но не в боевой перестрелке. Там фокуснитшат опасно.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]
Маленькая поправочка. Есть пистолеты, производители которых рекомендуют досылать патрон в патронник путем нажатия на рычаг затворной задержки, потому что при оттягивании затвора вручную в этих пистолетах патрон утыкается. Не буду показывать пальцами, но это характерно для микро-компактных пистолетов. Сам не пробовал, но владельцы в форумах пишут, что имено так и происходит.[/Б][/QУОТЕ]
кстати глок в инструкции рекомендует оттягивать затвор.
caliber 45Мой знакомый сказал что он знает что так заряшат мошно. На соревновании или на тренировке. Но не в боевой перестрелке. Там фокуснитшат опасно.[/B]
Так и думал. Спасибо. Здесь все тоже тренируют *Штоб Наверняка*