Запас патронов

Привет

Задумался над темой создания пред-БП запаса патронов.

Особенно это актуально для ПСМ, поставки боеприпасов под него могут прекратиться.

Но и для других пистолетов это тоже возможно, например, для 6.35, 7.65, 9х17 и даже 9х18.

Т.е. вполне возможна ситуация, что вот патронов уже нет в продаже, а еще лет 30-40, возможно, пистолет будет в эксплуатации. 😊

У кого какой запас ?

Часто советуют иметь по тысяче патронов на ствол, что для катаклизма разумно, но для долгого периода маловато.

В то же время понятно, что нет смысла держать запас больше, чем ресурс пистолета. А также он не должен занимать слишком много места и весить сотни кг.

Не надо забывать и про стоимость патронов.

Исходя из этих факторов, я считаю уместным запас 2-3 тысячи.

Предлагаю обсудить эту важную тему. 😊

У меня запас небольшой, тыщ десять по всем калибрам.

Но я знаю волшебное слово - РЕЛОАД!!!
;->

Я не буду говорить, потому что у нас в законе четко написано: можно иметь, хранить и носить по 45 патронов для каждый КС. 😀

При ДС нет никаких ограничения..

Mar
Задумался над темой создания пред-БП запаса патронов.
****
Часто советуют иметь по тысяче патронов на ствол, что для катаклизма разумно, но для долгого периода маловато.

Mar
возможна ситуация, что вот патронов уже нет в продаже, а еще лет 30-40, возможно, пистолет будет в эксплуатации.

Karl1
Если при БП Вы начнёте тратить патроны в больших количествах, значит Вас вот-вот убъют.
Можно не заботиться о серьёзном запасе. Мёртвым он ни к чему.

Кроме перестрелок, пистолет можно использовать также для охоты, подачи сигналов. Разжигания костра. 😊 Ну и в мирное время просто иногда в тир сходить для поддержки навыков. Это все ведет к расходу боеприпасов.

Даже если стрелять по 8 патронов в месяц, за 30 лет это получится 2880. 😊

Karl1
Для некоторых древних калибров такая ситуация существует давно.
Люди сами заряжают. Много, как правило, не надо. для тренировок есть современные доступные калибры.

Заряжать не везде можно, в Латвии, например, только для охоты и спорта, отдельное разрешение нужно, да еще порох, инструменты, капсули, гильзы и пули - это все надо доставать.

Мне кажется, что проще купить патроны. 😊

Mar
Заряжать не везде можно
***
Мне кажется, что проще купить патроны.

Релоад - это запас, не ограниченный ничем.
И за 30-40 лет патроны могут просто стать опасными. Или осечными.

Mar
Разжигания костра

Если волнует БП, рассматривай для него оружие под самый ходовой калибр (9*19), экзотика не нужна. У тебя вроде Глок есть.

Lehmen
Это как?

Если волнует БП, рассматривай для него оружие под самый ходовой калибр (9*19), экзотика не нужна. У тебя вроде Глок есть.

Есть такой метод - разжигание костра выстрелом.

Я сам, правда, не пробовал, но выглядит эффектно. 😊

Вынимается пуля, высыпается порох на растопку.

Из второго патрона тоже вынимается пуля и гильза с порохом затыкается чем-то типа бумаги.

И тогда при выстреле в тот порох с близкого расстояния он должен загореться. 😊

Глок - это пистолет неплохой, конечно, и 9х19 тоже надо иметь.

Но и малокалиберный пистолет типа ПСМа тоже иметь хорошо.

В частности, можно взять в 2 раза больше патронов на ту же массу, даже чуть больше.

quas
Релоад - это запас, не ограниченный ничем.
И за 30-40 лет патроны могут просто стать опасными. Или осечными.

А где пули брать, начнем с этого ? 😊

Mar

А где пули брать, начнем с этого ? 😊

Как где? У поверженного врага. И патроны, и оружие. Другое дело, если войнушки не случиться. А так пару магазинов, и если не застрелят в первом бою, во втором у вас уже что-то будет. 😊

SeSaSha

Как где? У поверженного врага. И патроны, и оружие. Другое дело, если войнушки не случиться. А так пару обойм, и если не застрелят в первом бою, во втором у вас уже что-то будет. 😊

Тут тоже как повезет - не всегда же удается оставить поле боя за собой. 😊

тыщ десять по всем калибрам.

Пожалуй заберу свои слова немного обратно- если всего 10000 патрон на все стволы. не посчитал что винтовочные, особенно сюрплясные- упакованы в бумажные пакеты куда плотнее чем фабричные пистолетные...
Какого рода БП ожидаем?
Не ожидая БП, а просто по жизни- если мне иметь по тыс патрон на каждый ствол- мало места в доме останется. Посмотрел по ящикам... Ходовые патроны которыми много стреляю еженедельно- как то 22лр, 38 сп, 45 акп, 308- действительно или около 1000 или немного выше. 22лр- ок 3 тыс, но там много в банках, только матчевые в коробочках. Еще ок тыс на калибр- 7.62х39, 5.45х39, 7.62х54р, 5.56/223. Думаю что 7.62х54р- даже под 2 тыс. Ну и потом всякие 7.62наган, 7.62х25, 357 маг, 9х19 и прочая мелюзга- наверное от 150 до 500 шт на калибр. Этими стреляю мало. Релодаю 38сп/357, 45 акп, 5.56/223, 308, 9х19... вроде все... Ети калибры всегда в обороте, так что сложно сказать сколько можно релоднуть из запасов гильз, пороха, капсюлей и пуль что есть в наличии.
Я плохо понимаю какого рода БП может вызвать серьезную неоходимость в большом количестве аммо? Если будет чтото в размерах страны или штата- скорее всего или меня попросят поучаствовать или предложу свои услуги городской полиции. Не думаю что у нас будет какой то каждый за себя кризис, менталитет не тот чтобы был. А если будет организация мужчин на городском уровне в чтото типа отряда самообороны- в отделении полиции есть немного аммо, в городском цейхгаузе есть МНОГО аммо, еще есть несколько военных частей с тяжелой техникой и боеприпасами. не пропадем. :-)

sergeis64
Коробка на 50 патрон Люгер 9х19 по размерам- 3смх6смх12см. 10000 в 200 раз больше чем 50. Тогда 10000 патрон в коробках займут 600смх1200смх2400см. Пожалуйста опровергните мою арифметику, или напишите размеры вашего дома.

Вообще-то математически в данном случае, в 200 раз больше не означает увеличение пропорционально габаритов во всех измерениях. 😊

Это означает 200 коробок, которые можно уложить,например, в куб 10х10х20 коробок, настолько же возрастут и габариты.

Что касается смысла создания припасов - а где гарантии, что патроны неходовых калибров всегда будут в продаже ?

Взять даже патроны ПМ - если из России поставки прикроют, а чехам вдруг станет невыгодно выпускать - все, по крайней мере в Европе будут большие проблемы.

Тут надо быть настороже. 😊

Вообще-то математически в данном случае, в 200 раз больше не означает увеличение пропорционально габаритов во всех измерениях.

Взять даже патроны ПМ

Mar
Взять даже патроны ПМ - если из России поставки прикроют, а чехам вдруг станет невыгодно выпускать - все, по крайней мере в Европе будут большие проблемы.

Наш Арсенал не остановит производство 9х18 в ближайшее время.))

...
Вот и я задумался по поводу размерах. Нашел такие данные:

9х18
16 cartridges in a cardboard box,
80 cardboard boxes are packed in 1 metal airtight box,
2 metal boxes in 1 wooden case.
Totally 2560 cartridges in 1 wooden case

Wooden case dimensions:
Overall: 488 x 353 x 151 mm
Gross weight: 32 kg

9х19
20 cartridges in a cardboard box,
60 cardboard boxes are packed in 1 metal airtight box,
2 metal boxes in 1wooden case.
Totally 2400 cartridges in 1 wooden case

Wooden case dimensions:
Overall: 488 x 353 x 151 mm
Gross weight: 37 kg

Т.е. при том же размере деревянного ящика, разница между х18 и х19 составляет 160 патронов, а вес - 5 кг.

даже для МП пистолетный калибр не катит - запасайтесь 7.62х39 про БП не сомневайтесь нужен подводный атомный крейсер 😊

Mar

Есть такой метод - разжигание костра выстрелом.

Я сам, правда, не пробовал, но выглядит эффектно. 😊

Вынимается пуля, высыпается порох на растопку.

Из второго патрона тоже вынимается пуля и гильза с порохом затыкается чем-то типа бумаги.

И тогда при выстреле в тот порох с близкого расстояния он должен загореться. 😊

Что касаемо объёма - вытащил патроны из коробок, складировал "навалом", и объём уменьшается очень значительно.

Иметь хорошо то для чего патроны есть. И это НЕ ПСМ. Я тебе как то говорил, что патроны для ПСМ надо скупать не по принципу "сколько я придумал что надо", а по принципу сколько есть у продавца. Их никто не делает сейчас, поэтому что сейчас купил, то и будешь иметь, восполнить запас не получится, судя по всему.

ЗЫ И да, на мой взгляд 1000 штук это не запас. Разойдутся сам не заметишь как.

надо скупать не по принципу "сколько я придумал что надо", а по принципу сколько есть у продавца.

Кстати, я тоже ошибся в 10 раз, 200 коробок это будет 10х10х2. 😊

Но вообще насчет запаса да, похоже, оптимальным для ПСМ будет тысяч 5.

А что насчет срока хранения патронов ? Я думаю, что так как советская оружейная мысль готовилась к любым катаклизмам и затяжным войнам, минимум лет 50 беспроблемного хранения на складах должны были закладываться при проектировании. 😊

Mar
Вынимается пуля, высыпается порох на растопку.

Из второго патрона тоже вынимается пуля и гильза с порохом затыкается чем-то типа бумаги.

И тогда при выстреле в тот порох с близкого расстояния он должен загореться.

Karl1
Надо пойти в магазин и купить мешок одноразовых газовых зажигалок.
Хватит на 30-40 лет.

Да, но это метод на случай экстренной ситуации. У некурящего человека зажигалка с собой не всегда, а пистолет и нож должны быть всегда. 😊

Пять-шесть магазинов на ТТ или пару- на Глок(взавиимости от того,в какой стране застанет).Ну,может ещё парочку пачек на карман.И то тяжело будет-а перемещаться,переселяться и бомжеваться при любом БП придётся однозначно.
И из КС много настреляться не позволят-это уж точно.. Остальное-для крупных и православных калибров. В былые времена таскал четыре магазина(да немного россыпью) к АК-а постреливали кругом ну прямо вызывающе.
Остальные многатысячные запасы-иметь конечно же не вредно,мало ли в чём повезет.Всегда можно использовать для натурального обмену-та же валюта.
-Помнится:когда-то в лихие девяностые на станциях в предкавказских весях продавщицы в ларьках лихо и свободно конвертировали цену в рублях-на патроны ходовых калибров.Отощавшие,оголодавшие и осатаневшие дембеля с нормального такого БП "расплачивались" без проблем-только станционные опера пищали в спину "..ну хватит пацаны,ну что за беспредел.." Сам был не с операми)
Нашим германско-городским форумчанам реально советую оставить мысли о кострах и разведении оных путем выстрела в порох 😊

Karl1
Надо пойти в магазин и купить мешок одноразовых газовых зажигалок.
Хватит на 30-40 лет.

+1

Храню по одной зажигалке в бардачок каждом автомобиле, охотничий рюкзак, домой, на дачу и вообще везде. То же самое относится и к ножу Викторинокс - куда без него. 😊

sergeis64
Ага, вот так создается дефицит. какой нибудь хуек у которого свербит в промежности бежит в магаз и скупает все до чего может дотянуться. Пример- у нас с 22лр. Чисто исскуственно сделанный дефицит

Белия

+1

Храню по одной зажигалке в бардачок каждом автомобиле, охотничий рюкзак, домой, на дачу и вообще везде. То же самое относится и к ножу Викторинокс - куда без него. 😊

С патронами под ПСМ другая ситуация

обушком ножа и они искрят.

Не знаю в чем большой вопрос. У нас продается магнезиевое кресало с огнивом в одном комплекте- стоит копейки, продают сразу набором в 5 штук. У меня везде по моим БП паковкам распиханы.

sergeis64

Не знаю в чем большой вопрос. У нас продается магнезиевое кресало с огнивом в одном комплекте- стоит копейки, продают сразу набором в 5 штук. У меня везде по моим БП паковкам распиханы.

Mar
А где пули брать, начнем с этого

Mar
Я думаю, что так как советская оружейная мысль готовилась к любым катаклизмам

Гораздо интереснее вопрос: сколько человек будут знать о ваших запасах?

Karl1
мешок одноразовых газовых зажигалок.Хватит на 30-40 лет.

quas
Н
У магтековских, сколько помню, патронов .22 за несколько лет в сейфе пули покрылись окислами. Абразивами, надо полагать.

а для выживания безразлично какими стрелять

sergeis64
Да, для нас ( США) совершенно не актуальный пистолет и патроны под него, что поделать :-).

Пистолет более, чем актуален, просто запрещен к поставке, и их число ограничено. Но кто имеет, хвалит и не собирается расставаться. 😊

Что делать - я давно предлагал американским коллегам писать конгрессменам и требовать отмены запрета, но они или стесняются, или конгрессмены не внемлют. 😊

Я не выживальщик,реалист.К ПМ сейчас патронов сотня с мелочью,7.62х39 около 250,люгера ещё сотня,ну и мелкана штукарик.На 3-4 человека запас,не менее.А вот запасец газа,еды,и дров вполне себе годовой.

7.62х54 - 5000 штук
7.62х39 - 3000 штук
5.45х39 - 2000 штук
9х19 пока 500 штук
мелкашка качеством неочень стала - 4 года не пролежала - сбоит

mokus
7.62х54 - 5000 штук

?! 😀

Белия
?!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Смотрел интервью с Игорь Стрелков. Один из вопросов был связан с выживание в условиях войны или другого бедствия (на базе его опыте в ДНР). Он сказал что-то вроде: "Наиболее глупое решение будет, когда человек снабдится с много патронов и забаррикадироваться в своей доме. Правильное действие - если люди объединились в группы и сумели защитить себя вместе".
Я бы только добавил: далеко от больших городов..

Белия
Смотрел интерью с Игорь Стрелков. Один из вопросов был связан с выживание в условиях войны или другого бедствия (на базе его опыте в ДНР). Он сказал, что-то вроде: "Наиболее глупое решение будет, если человек снабдился с много патронов и забаррикадировался в своей доме. Правильное действие - если люди объединились в группы и сумели защитить себя вместе".
Я бы только добавил: далеко от больших городов..

С этим не поспоришь, но и им нужны патроны, притом в больших количествах. 😊

Mar

С этим не поспоришь, но и им нужны патроны, притом в больших количествах.

Да. Но я знаю и наши реалии - сейчас полно с оружейних складов, которые охраняются от одного пенсионера .. с пустой ПМ. 7.62х39 - как душа хочет, просто надо пойти туда.))

Белия
Да. Но я знаю и наши реалии - сейчас полно с оружейних складов, которые охраняются от одного пенсионера .. с пустой ПМ. 7.62х39 - как душа хочет, просто надо пойти туда.))

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
И часто Вы "туда ходите"!?

Нет, но ходил достаточно. Армия не имеет денег для собственной охраной и нанимает частные охранные фирмы. Некоторые из моих друзей являются руководители таких охранные фирмы, а там - бардак.))) В провинции используют пенсионеры с личное оружие и оплачивают копейки. А в складах есть миллионы патронов и любой другой огнестрел.. Вообще - полный развал, даже не хочу писать. Нато-мато, ала-бала-портокала 😊 все одно большое г*вно.. особенно зная насколько строго было 25 лет назад.

Белия
Некоторые из моих друзей являются руководители таких охранные фирмы, а там - бардак.))) В провинции используют пенсионеры с личное оружие и оплачивают копейки. А в складах есть миллионы патронов и любой другой огнестрел.. Вообще - полный развал, даже не хочу писать. Нато-мато, ала-бала-портокала все одно большое г*вно.. особенно зная насколько строго было 25 лет назад.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Кошмар!

Именно.

Но с другой стороны, гм.. в связи с темой, может быть не все так уж плохо - зависит от точки зрения. 😛

Белия
Но с другой стороны, гм.. может быть не все так уж плохо - зависит от точки зрения.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
С "точки зрения" боевиков ИГИЛ, проникших в Европу под видом беженцев, конечно...
Им будет легко завладеть оружием и начать джихад против Вас- коренных европейцев...

Это двусторонний процесс - у нас у население есть оружие и люди знают как его использовать. Т.е. отдельные группы ИГИЛ не имеют никаких шансов. Например, скоро в Софии иракчанин напал на девочку и сразу же убили его.

Другой вопрос, если США захотят уничтожить нас с помощью арабов.. тогда - да, ни армия, ни флот, ни ВВС остались. Круглый ноль.

p.s. В отличие от других, мы закрыли границы для беженцев. И если вы их спросите, то услышите что ни один не хочет бежать через Болгарию. 😀 Знаете ли почему? Потому что здесь просто ..

Белия
p.s. В отличие от других, мы закрыли границы для беженцев. И если вы их спросите, то услышите, что ни один не хочет бежать через Болгарию.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Уфф, не знаю.. поживем-увидим.

@map
Анатолий, пистолет ( ПСМ), повторяю для нас не актуален. Те кто за него держится типа ручками и ножками- просто не видели ничего получше. Подобные пистолеты- типа ФН 5.7 или 1911 22ТСМ, вполне себе у нас продаются, единственно что некоторые аммо не продаются изза их свойств. :-) если аммо к ПСМ перестали делать или продавать- так вот прекрасная причина не экспортировать/покупать этот огрызок.

sergeis64
@map
Анатолий

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quas
Не надо думать(с). Делали всякое, ручаться за то, что, например, флегматизатор из пороха не улетучится за полвека, нельзя. Хорошо хранятся патроны в цинках, а продаются коммерческие в коробочках.
У магтековских, сколько помню, патронов .22 за несколько лет в сейфе пули покрылись окислами. Абразивами, надо полагать.

Гораздо интереснее вопрос: сколько человек будут знать о ваших запасах?

В прошлом году отстрелял забытые в 80х "целевые" . лежали просто , в темном прохладном помещении . Осечных было от трети до половины . А буквально через месяц мне друзья в погонах притащили кучу 22ЛР 1971 года выпуска . Из свежевскрытого цинка . Осечных в той кучке тоже было . Но меньше 10 % .

Вобщем , думаю что вакуумизация в темный мешок способна продлить срок хранения боеприпаса раз в десять .
Насчет абразива - непонятненько . 22лр в осалке -же . Какой там абразив образоваться может ?

map (ник написанный маленькими буквами ) и топикстартер Mar разные люди.

Насчет абразива

Понятненько- человек не знает смысла слова "абразив". Темное холодное помещение- не всегда хорошо для аммо, особенно 22 лр без покрытия. Свинец- болеет "чумкой". окисляется, окисл увеличивается в размерах отслаиваясь от металла. "Чумка" происходит при низких температурах. Приятель приносит иногда старый советский "соболь" 22 лр аммо- видимо поставки затруханных годов. они навазелиненные до крайности с большим ХП- видимо рассчитаны на охоту в зимних условиях. как он их хранит- не знаю, летают они без проблем, но вони и дыму от них- много.

sergeis64

Понятненько- человек не знает смысла слова "абразив". Темное холодное помещение- не всегда хорошо для аммо, особенно 22 лр без покрытия. Свинец- болеет "чумкой". окисляется, окисл увеличивается в размерах отслаиваясь от металла. "Чумка" происходит при низких температурах. Приятель приносит иногда старый советский "соболь" 22 лр аммо- видимо поставки затруханных годов. они навазелиненные до крайности с большим ХП- видимо рассчитаны на охоту в зимних условиях. как он их хранит- не знаю, летают они без проблем, но вони и дыму от них- много.

Вони и грязи , да . Много . Подозреваю что пороху долгое хранение здоровья не добавляет . Несколько пачек 71 года еще есть . Надо наверное через хрон прогнать .
Посмотреть что получается

Белия
[B]

Другой вопрос, если США захотят уничтожить нас с помощью арабов.. тогда - да, ни армия, ни флот, ни ВВС остались. Круглый ноль.

/B]

Подозреваю смутно , что в Штатах даже не знают что есть такая страна - Болгария 😊

Боевые патроны в СССР и России дополнительно герметизируются красным лаком, т.е. должны храниться лучше, чем .22 lr.

герметизируются красным лаком

Strelezz
Подозреваю смутно , что в Штатах даже не знают что есть такая страна - Болгария

В штатах - да, но в госдепе хорошо знают. Один посол прошлой год сказал на наш высокопоставленный чиновник: "если опять повернутесь к России, мы сделаем от вас вторую Югославию". Конечно будут использовать турецкое меньшинство ~ 1 миллион, и новое пополнение беженцев. Рецепт простой и надежный.

Strelezz
22лр в осалке

quas
Символически, или, может, обтёрлась у этих. Те, что в банках, осалены хорошо.

Я перед стрельбой обтираю . Привык еще с биатлонных времен 😊

Таурус
А чему Вы удивляетесь!?
Вот так просто и непринужденноно можно вычислить обладателя пулемета, бережно прикопанного в огороде... 😛

зачем закопанного 😀 сейчас с этим все просто http://www.tempgun.ru/info/64714/ для пулеметенья надо всего лишь пару-тройку сумок с пластинками и запасную заднюю часть с обычным УСМом, которая не является чем либо криминальным

22 лр копить - только деньги на помойку

mokus

зачем закопанного 😀 сейчас с этим все просто http://www.tempgun.ru/info/64714/ для пулеметенья надо всего лишь пару-тройку сумок с пластинками и запасную заднюю часть с обычным УСМом, которая не является чем либо криминальным

Да ... Можно прослушать интересные диски на этом патефоне 😊

mokus
22 лр копить - только деньги на помойку

" А сколько это будет в граммах " - "копить" ?
У меня за выходные на плэнэре может улететь 300-400 штук . Дак тыщща - другая в сейфе - это какбы и не много .

я продал молотилку БИ-7 - теперь оставил только тройник, а на нем пачку расстрелять - надо еще умудриться 😊

mokus
я продал молотилку БИ-7 - теперь оставил только тройник, а на нем пачку расстрелять - надо еще умудриться 😊

Ребенок . + П.автомат 😊

ненавижу полуавтоматы в 22 😊

mokus
ненавижу полуавтоматы в 22 😊

Я вас понимаю 😊 Но у меня лицензий всего пять . Шибко кучеряво палить одну из них на однозарядку 😊

Белия

Нет, но ходил достаточно. Армия не имеет денег для собственной охраной и нанимает частные охранные фирмы. Некоторые из моих друзей являются руководители таких охранные фирмы, а там - бардак.))) В провинции используют пенсионеры с личное оружие и оплачивают копейки. А в складах есть миллионы патронов и любой другой огнестрел.. Вообще - полный развал, даже не хочу писать. Нато-мато, ала-бала-портокала 😊 все одно большое г*вно.. особенно зная насколько строго было 25 лет назад.

Белия
Смотрел интервью с Игорь Стрелков. Один из вопросов был связан с выживание в условиях войны или другого бедствия (на базе его опыте в ДНР). Он сказал что-то вроде: "Наиболее глупое решение будет, когда человек снабдится с много патронов и забаррикадироваться в своей доме. Правильное действие - если люди объединились в группы и сумели защитить себя вместе".
Я бы только добавил: далеко от больших городов..

Таурус
Но в других- то странах ЕС, куда вторглись эти "беженцы-боевики ИГИЛ", ситуация с охраной складов с вооружением лучше чем у вас в Болгарии!?
Если такая же, то джихад и до вас обязательно "докатится"... 😞

Думаете,каждый арсенал охраняет более 10 человек?Зря думаете.Когда оружие при военной части с призывниками-оно ясно,вооружённый наряд и в роте оружейка,и если что-более 80 рыл за минуты получают оружие и занимают оборону.У нас к каждому АК/РПК снаряженные маги лежали,плюс цынки под рукой,РПГ и прочее.
А при контрактной только наряд,у остальных обязательства в течении часа явится...

mokus
22 лр копить - только деньги на помойку

Да,как и любые не герметизированные лаком патроны.Мелкан это тренировки,запас должен постоянно расходоваться и пополнятся.

Aleksandr.M

Да,как и любые не герметизированные лаком патроны.Мелкан это тренировки,запас должен постоянно расходоваться и пополнятся.

В 90х пострелял в Москве из Америкен 160 . Вещщь 😊

Strelezz

В 90х пострелял в Москве из Америкен 160 . Вещщь

Aleksandr.M
А что это?

Игрушка для тех у кого денехх куры не клюют . Жрет 22лр со скоростью 1000 штук в минуту

калико что-ли ? их помоему даже в америках уже нет. тройник и однозарядка вещи несколько разные 😊

ненавижу полуавтоматы в 22

и браунинги и бакмарки и ругеры и моссберги и коршуны и тозики и дохренища - целевку хорошую не найти, а этого, как говна за баней

"дайте мне аншютц- и я стану снайпером олимпийским, а из всего другого я в сарай с 2х шагов не попадаю?" :-)

Aleksandr.M
Да,как и любые не герметизированные лаком патроны

Mar

Вообще-то математически в данном случае, в 200 раз больше не означает увеличение пропорционально габаритов во всех измерениях. 😊

Это означает 200 коробок, которые можно уложить,например, в куб 10х10х20 коробок, настолько же возрастут и габариты.

Что касается смысла создания припасов - а где гарантии, что патроны неходовых калибров всегда будут в продаже ?

Взять даже патроны ПМ - если из России поставки прикроют, а чехам вдруг станет невыгодно выпускать - все, по крайней мере в Европе будут большие проблемы.

Тут надо быть настороже. 😊

Патроны для ПМ в 9Х18 производят кроме РФ Болгария,Чехия,Венгрия и Сербия(хотя эти может и прекратили)а ещё Китай.
А вот для ПСМ производит похоже только РФ(если ещё производит),ещё Грузия делала,но давно уже не делает.

Mar
Кстати, я тоже ошибся в 10 раз, 200 коробок это будет 10х10х2. 😊

Но вообще насчет запаса да, похоже, оптимальным для ПСМ будет тысяч 5.

А что насчет срока хранения патронов ? Я думаю, что так как советская оружейная мысль готовилась к любым катаклизмам и затяжным войнам, минимум лет 50 беспроблемного хранения на складах должны были закладываться при проектировании. 😊

А кстати почём сегодня в Латвии патрон для ПСМ? Теперь умножь его цену на пять тысяч. 😀

Запас патронов на случай БП ето бред инфантильного романтика.

xwing
Запас патронов на случай БП ето бред инфантильного романтика.

Именно,никак нельзя не согласится.Фантазёры пускай посмотрят видео на события вна 404,и подумают,куда они там свои хлопушки засунут,учитывая необходимость стрелковки.Исключение,наверное,создание органов правопорядка и снайперки,некоторые охотничьи на позициях получше СВД,там патронов надо не тысячи.
Нужно так же учебное пособие вроде мелкашек и воздушек,на это запасец нужен,но это уже отдельная тема.

DIDI
Патроны для ПМ в 9Х18 производят кроме РФ Болгария,Чехия,Венгрия и Сербия(хотя эти может и прекратили)а ещё Китай.
А вот для ПСМ производит похоже только РФ(если ещё производит),ещё Грузия делала,но давно уже не делает.

Сегодня производят, а завтра нет, это ж капиталисты. 😊 ПМ давно и планомерно везде в Европе заменяется на 9х19, так что спрос будет падать.

DIDI
А кстати почём сегодня в Латвии патрон для ПСМ? Теперь умножь его цену на пять тысяч

Цену еще буду уточнять. Ну а что делать. 😊 Пистолет уникальный, патрон тоже. Придется пойти на издержки.

Миша патроны к ПСМ есть в Риге только в двух местах.Причём один из этих магазинов выкупил все патроны в Латвии для своего тира,а другой продаёт патроны в комплекте только с ПСМ ибо мало их там,а ПСМ без патронов никто не купит.

Так что патроны в продадже только в одном магазине и по 1Е штука.И даже там нужных тебе пяти тысяч патрон врятли наберётся. 😀

DIDI
Миша патроны к ПСМ есть в Риге только в двух местах.Причём один из этих магазинов выкупил все патроны в Латвии для своего тира,а другой продаёт патроны в комплекте только с ПСМ ибо мало их там,а ПСМ без патронов никто не купит.

Так что патроны в продадже только в одном магазине и по 1Е штука.И даже там нужных тебе пяти тысяч патрон врятли наберётся. 😀

Это ты про какие магазины ?

DIDI
по 1Е штука

Karl1
Одуреть.
У нас Касул по такой цене продают.
Михаил, купите пулелейку и собирайте патроны сами.
Получатся центов по пять за патрон.
А лучше купить какой нибудь компакт пистолет под распространённый патрон.

Делать патроны самому, покупать порох у нас можно только по спортивной или охотничьей лицензии, а у меня только самооборонная.

Кроме того, я сомневаюсь в возможности сделать полноценную пулю для ПСМ, нужна же FMJ правильной формы.

По евро за патрон я, конечно, не буду покупать, это слишком. Тем более я не первый день готовлюсь к БП, и небольшой запас есть. 😊

Под 9х19 у меня есть два пистолета, но они не компактные, неудобны для повседневного ношения.

К тому же для ПСМ у меня сформирована полноценная инфраструктура:
1. Три кобуры и один подсумок для магазина
2. Пять магазинов
3. ММГ ПСМа как потенциальный донор деталей в случае поломки. 😊

Покупать еще один пистолет вроде Вальтера ППК или ППС, формировать под него новую инфраструктуру и минимальный запас патронов - это опять же выйдет под тысячу евро. Тем более на четвертый пистолет не очень любят у нас давать разрешение. 😊

Поменять ствол на 25 АКП ?

Mar

Делать патроны самому, покупать порох у нас можно только по спортивной или охотничьей лицензии, а у меня только самооборонная.

Кроме того, я сомневаюсь в возможности сделать полноценную пулю для ПСМ, нужна же FMJ правильной формы.

По евро за патрон я, конечно, не буду покупать, это слишком. Тем более я не первый день готовлюсь к БП, и небольшой запас есть. 😊

Под 9х19 у меня есть два пистолета, но они не компактные, неудобны для повседневного ношения.

К тому же для ПСМ у меня сформирована полноценная инфраструктура:
1. Три кобуры и один подсумок для магазина
2. Пять магазинов
3. ММГ ПСМа как потенциальный донор деталей в случае поломки. 😊

Покупать еще один пистолет вроде Вальтера ППК или ППС, формировать под него новую инфраструктуру и минимальный запас патронов - это опять же выйдет под тысячу евро. Тем более на четвертый пистолет не очень любят у нас давать разрешение. 😊

Окуеть … Вот это подход …

Karl1
Поменять ствол на 25 АКП ?

Это ему религия не позволит. 😀

Хотя в Риге есть оружейник который элементарно это делает и ПСМ-ИЖ в 6.35Х15 уже внесён в классификатор оружия.

Mar

Это ты про какие магазины ?

У Янсберзиньша есть 5.45Х18,но он их не продаёт ибо пистолетов под них несколько штук на складе и без патронов они никому не нужны.

А патроны ест в Латвийском Центре Практической стрельбы,где магазин с тиром.Но там они по 1Е,ещё старые советские.

Больше насколько мне известно нигде нет.

DIDI
Это ему религия не позволит. 😀

Хотя в Риге есть оружейник который элементарно это делает и ПСМ-ИЖ в 6.35Х15 уже внесён в классификатор оружия.

6.35 слабее патрона МПЦ на 30%, это сознательное ухудшение характеристик оружия. 😊

DIDI
А патроны ест в Латвийском Центре Практической стрельбы,где магазин с тиром.Но там они по 1Е,ещё старые советские.

Ну вот и как тут не понять большевиков в плане отношения к капиталистам ? 😊 Ведь очевидно, что те патроны не могли им достаться за какую-то сопоставимую сумму, тут накрутка сотни процентов.

Mar

Ну вот и как тут не понять большевиков в плане отношения к капиталистам ? 😊 Ведь очевидно, что те патроны не могли им достаться за какую-то сопоставимую сумму, тут накрутка сотни процентов.

Я думаю,что эти патроны прошли через множество рук прежде чем попасть в этот магазин.

Кстати ещё в прошлом году департамент стратегических товаров МИД Латвии издал циркуляр о запрете импорта-Экспорта любых типов боеприпасов и компонентов к ним из-в РФ.(Даже к пневматике).
Я это узнал от одного знакомогов Риге который производил пульки для воздушек и в один прекрасный день узнал,что несколько десятков киллограм этих пулек предназначенных для отправки в РФ останутся у него на складе на неопределённое время. 😀

DIDI
Я думаю,что эти патроны прошли через множество рук прежде чем попасть в этот магазин.

Кстати ещё в прошлом году департамент стратегических товаров МИД Латвии издал циркуляр о запрете импорта-Экспорта любых типов боеприпасов и компонентов к ним из-в РФ.(Даже к пневматике).
Я это узнал от одного знакомогов Риге который производил пульки для воздушек и в один прекрасный день узнал,что несколько десятков киллограм этих пулек предназначенных для отправки в РФ останутся у него на складе на неопределённое время. 😀

Да, кругом засада. Русская оружейная мысль искусственно оттесняется, а западная в стагнации, никаких новинок и предложений.

мой совет брать пока дают по 1 евру - много думаю не стоит, но брать надо 😊

Mar
6.35 слабее патрона МПЦ на 30%, это сознательное ухудшение характеристик оружия.

DIDI
Кстати ещё в прошлом году департамент стратегических товаров МИД Латвии издал циркуляр о запрете импорта-Экспорта любых типов боеприпасов и компонентов к ним из-в РФ.

Aleksandr.M
Как же партия барнаула х39 пришла в начале лета? 😊

Сие мне неведомо. 😀
Сейчас советские 7.62х39 в Латвию идут из Германии.

Mar
Русская оружейная мысль искусственно оттесняется, а западная в стагнации, никаких новинок и предложений.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Aleksandr.M
ПСМ всё равно мелкан,ничем не выдающийся на фоне браунингов всяких,чехов и прочих.Так что,смотреть в каком он калибре не стоит.При чём 6.35 опасней,там пулька в теле останется а этот мелкан нет.С воздействием 9 мм и близко не стоит.Действие у них(включая 22 калибр) равнозначно только при попадании в ЦНС,но это надо быть очень хорошим стрелком,при чём удачливым,а у тебя даже спортивной лицензии нет.

Он выдающийся хотя бы тем, что пригоден к скрытому ношению летом, а Глок нет. 😊

Кроме того, если говорить об эвакуации, надо учитывать массу боекомплекта, а тут малый калибр выигрывает раза в два.

Действие - зависит от задач и тактики, это отдельная большая тема.

Для меня лично Глок 20 (и/или 40) покрывают все возможные требования к пистолета. Для 20-го у меня есть 6 магазинов, 6 разные кобуры, KPOS и около 200 патронов. Надеюсь это хватит как бэкап АК 7.62.

Думаю, что все-таки при любые катаклизмы АК будет основное оружие для выживания.

DIDI
Сейчас советские 7.62х39 в Латвию идут из Германии.

Mar

Он выдающийся хотя бы тем, что пригоден к скрытому ношению летом, а Глок нет. 😊

Кроме того, если говорить об эвакуации, надо учитывать массу боекомплекта, а тут малый калибр выигрывает раза в два.

Действие - зависит от задач и тактики, это отдельная большая тема.

Ок,слив на #96 засчитан.

Aleksandr.M
Блин,ссылку давай,место!!!Надо!!!!!В коем то веке патрики с сердечником в продаже!!!!!!!!!!!!!!!А то тут барнаул по 0.30 еврейских брал.

Они похоже без сердечника.Хотя не проверял.
Я брал в магазине Латвийского центра практической стрельбы,который при тире.Должны появиться в октябре.Я в августе последние три тысячи купил у них.

Сейчас в Италии есть ГДРовские 7.62Х39 из деревянных ящиков с сердечником.Взял про запас четыре тысячи,но длля местного использования.Возить по ЕС по Европаспорту можно не более 1000штук.От 1го до 10000 по отдельному разрешению полиции и свые десяти тыс только с вооружённым сопровождением и спец разрешением из полиции.

Кстати в Вале-Валге пока есть у эстонцев патроны.Можешь в разрешиловке взять бумажку на импорт и туда.

Подбил баланс - патронов для ПСМ у меня около 800.

На БП хватит, а для полноценной стрелковой деятельности при оптимистичном сценарии продолжительности жизни явно маловато.

Правда, жизнь непредсказуема, может еще откроются какие каналы, или этот стрелковый центр, где по евро, раскулачат. 😊

Mar
Подбил баланс - патронов для ПСМ у меня около 800.

На БП хватит, а для полноценной стрелковой деятельности при оптимистичном сценарии продолжительности жизни явно маловато.

Правда, жизнь непредсказуема, может еще откроются какие каналы, или этот стрелковый центр, где по евро, раскулачат. 😊

Я опасаюсь,что у них патронов к ПСМу не больше,чем у тебя. 😀

Mar
для ПСМ у меня около 800.

застрелится хватит одного, вы всерьез думаете отстреливаться из ПСМа при шухере ? я понимаю еще АК 😊

Проблем не в количество патронов. В случай БП появление ПСМ в руках будет выглядеть гротескно. Вокруг вас хаос, нет мобильная связь и полиция, одни люди бегут, а другие носят АК.. и хоп - ПСМ. Смех. Кстати это относится к всем маленьких пистолетов и револьверов. То, что удобно для городское ношение летом и в мирное время, выглядит смешно во время охоты или БП.

mokus
застрелится хватит одного, вы всерьез думаете отстреливаться из ПСМа при шухере ? я понимаю еще АК 😊

Ну, пистолет при БП нужен не только, чтобы отстреливаться.

Хотя, в городских условиях и он сгодится. В Великой Отечественной вовсю воевали с автоматами под пистолетные патроны.

Что касается конкретно ПСМ и прочих малокалиберных пистолетов, то они как дополнение идут, но весьма полезное.

Например, если надо утку подстрелить - для этого сгодится и мелкий калибр. А взять его можно намного больше с собой, соответственно и потенциальных уток тоже будет больше. 😊

Кроме того, пистолет можно носить скрытно, сливаясь с толпой, а автомат нельзя.

Тут много нюансов. 😊

Белия
Проблем не в количество патронов. В случай БП появление ПСМ в руках будет выглядеть гротескно. Вокруг вас хаос, нет мобильная связь и полиция, одни люди бегут, а другие носят АК.. и хоп - ПСМ. Смех. Кстати это относится к всем маленьких пистолетов и револьверов. То, что удобно для городское ношение летом и в мирное время, выглядит смешно во время охоты или БП.

А что мешает носить и АК, и ПСМ ? 😊

давайте обзовем ПСМ аксессуаром и на этом все - типа зажигалки ЗИППО или вдовушки

Mar
А что мешает носить и АК, и ПСМ ?

Я не имею ничего против, просто не является оптимальное решение.

mokus
давайте обзовем ПСМ аксессуаром и на этом все - типа зажигалки ЗИППО или вдовушки

Оружие КГБ некорректно называть аксессуаром. Опять же, Штирлиц Клауса не из ППШ застрелил. 😊

Mar
Оружие КГБ некорректно называть аксессуаром.

Пукалка - более подходящий термин.

вот будет БП то я пижона с такой пукалкой первого завалю - из-за пукалки - нравится она мне

кстати может кому надо ? http://russianguns.ru/?p=3498

Mar

Оружие КГБ некорректно называть аксессуаром. Опять же, Штирлиц Клауса не из ППШ застрелил. 😊

Разве из ПСМа? 😀

DIDI
Разве из ПСМа? 😀

ПСМа тогда еще не было, но там было что-то карманное и малокалиберное. 😊

не надо грязи - РРК

Вроде это был Браунинг 1910 года.

zibert paul
Вроде это был Браунинг 1910 года.

Да, похож.

DIDI

Они похоже без сердечника.Хотя не проверял.
Я брал в магазине Латвийского центра практической стрельбы,который при тире.Должны появиться в октябре.Я в августе последние три тысячи купил у них.

Честно говоря,впервые слышу что совковые бывают без сердечника...
В зепчике всегда цены барыжные,ну их нах,а к эстонцам ради патриков,получая разрешение на ввоз,когда барнаула полно...По 30 еэсовских копеек.

ПСМ слишком огромен для мелкашечного патрона,нет преимуществ перед ПМ при слабейшем патроне.Лучше NAA,и компактней,и патрон 22 маг выпускается,в модификациях,мощней ПСМ,имеет больший калибр.

Aleksandr.M
ПСМ слишком огромен для мелкашечного патрона,нет преимуществ перед ПМ при слабейшем патроне.Лучше NAA,и компактней,и патрон 22 маг выпускается,в модификациях,мощней ПСМ,имеет больший калибр.

Зато ПСМ точно стреляет и на 50 метров, имеет курковый УСМ двойного действия с хорошим спуском со взведенного курка, а NAA - только DAO.

Mar
Зато ПСМ точно стреляет и на 50 метров

Karl1
Для этого надо тренироваться
Есть и другие пистолеты, которые точно стреляют на 50 метров.
И для них полно патронов в магазинах.

Я не возражаю, варианты есть. Тема скорее о запасе патронов, безотносительно модели. 😊

И даже если в магазинах патроны есть, в любой момент могут пропасть - например, при ЧП все магазины закрыты, как в Новом Орлеане.

Mar
при ЧП все магазины закрыты, как в Новом Орлеане.

Karl1
И что?
В Новом Oрлеане кому то не хватило патронов? 😀

Может кому-то и не хватило, там наблюдался разгул преступности.

И тут я говорю скорее о принципе, а не конкретном случае. Продажа патронов может быть прекращена в любой момент, по разным причинам.

Mar
Продажа патронов может быть прекращена в любой момент, по разным причинам.

Karl1
В Латвии есть ограничение на количество хранимых патронов?
Кажется, не более 500 шт одного калибра...
(могу ошибаться)
Если так.
Юредически- вопрос решили за Вас.
Или соблюдайте закон или не говорите, что релоад для Вас не законен.

Это нелепое ограничение отменили года три назад.

Mar

Это нелепое ограничение отменили года три назад.

Это хорошо.
А на релоад оставили?

Karl1
Это хорошо.
А на релоад оставили?

Оставили. 😊

Так надо озаботиться лицензией спортсмена.

Karl1
В Латвии есть ограничение на количество хранимых патронов?
Кажется, не более 500 шт одного калибра...

Mar
Зато ПСМ точно стреляет и на 50 метров, имеет курковый УСМ двойного действия с хорошим спуском со взведенного курка, а NAA - только DAO.

Aleksandr.M
ПСМ огромен для мелкашки,его габариты почти соответствуют габаритам ПМ,у которого хороший патрон.А НАА-прекрасный последний шанс,помещающийся в кармашке плавок 😊,когда куплю наконец?Теперь вот надумал таки сайгу в 308 найти,в родном калибре мало 😊
И,кстати,не думаю,что мне не хватит 250 в 7.62х39.Думаю если чё-ещё и останется.

Масса ПСМ меньше в 1.6 раза, ширина тоже. 😊 Но можно и НАА носить, я не против.

Они даже придумали свой калибр .25 NAA, в подражание ПСМу.

А длинноствол как носить по улицам, в гитарном чехле ? 😊 Не вижу в нем большого смысла, если человек не охотник, и КС доступен.

Mar
А длинноствол как носить по улицам, в гитарном чехле ? Не вижу в нем большого смысла, если человек не охотник, и КС доступен.

Karl1
Или соблюдайте закон или не говорите, что релоад для Вас не законен.

Aleksandr.M
При помощи простого калашоида я тебя с твоей пукалкой шлёпну метров за 150,не особо напрягаясь.Носить по улицам в гитарном чехле-зачем,разговор же за Большой Песец?Или думаешь что ботана с мелканом никто не тронет,не ограбит?Самонадеяно.

Любой большой рюкзак демаскирует в тревожное время, привлекает внимание. К тому же извлечь из рюкзака длинноствол - не очень быстрое дело.

Пистолет же можно носить в любое время незаметно, и применять внезапно и быстро.

И если речь идет об ограблении, никто же не грабит со 150 метров, а до 10 метров длинноствол ненамного лучше пистолета, а в помещениях еще и менее разворотлив.

Длинноствол хорош для охоты и войны, а для выживания при БП пистолет во многом имеет преимущества.

Mar
для выживания при БП пистолет во многом имеет преимущества.

Mar
Пистолет же можно носить в любое время незаметно, и применять внезапно и быстро.

Mar
Любой большой рюкзак демаскирует в тревожное время, привлекает внимание. К тому же извлечь из рюкзака длинноствол - не очень быстрое дело.

Aleksandr.M
Так при постапокалиптике не надо прятать,да и кто же ходит без прикрытия?Или тема не прикол про пушистого,исходящий от зомбострадальцев?

Катаклизмы и БП бывают разного типа, с разными условиями. Одно дело наводнение или ураган, другое - массовые беспорядки, третье - война, и т.д.

Пистолет для многих сценариев подходит лучше, он универсальнее.

Mar
Пистолет для многих сценариев подходит лучше, он универсальнее.

Mar
Катаклизмы и БП бывают разного типа, с разными условиями.

Aleksandr.M
Последний пушистый был на 404,пистолету там не место.Остальные пока фантазии,но при отсутствии тяжелых вооружений рулит ДС,кс вспомогателен,тем более мелканы со слабым останавливающим.Первое что рулит-тепло,запас топлива(газ,дрова,бензин).Второе еда и алкоголь (на обмен).Третье медицина.И четвёртое-возможность это всё сохранить до светлого будущего,то есть забор,дом и собака,посты,ДС до 200 метров,кс до 50,и коллеги,которые этим умеют пользоваться,и есть чем пользоваться.

Если говорить об Украине, то анализ операций показывает, что там играла решающую роль артиллерия, а не стрелковое оружие.

И уж тем более вариант отсидеться в доме там во многих местах был слабо применим.

А шляться с длинностволом, не примыкая ни к какой стороне - тем более.

А если кто-то уже мобилизовал, то выдадут все, что надо.

Но, опять же, сценарии бывают разные, это не единственный возможный.

Поэтому в целом пистолет сохраняет универсальность.

Mar
Если говорить об Украине, то анализ операций показывает, что там играла решающую роль артиллерия, а не стрелковое оружие.

Mar
И уж тем более вариант отсидеться в доме там во многих местах был слабо применим.

Mar
А шляться с длинностволом, не примыкая ни к какой стороне - тем более.

Mar
Но, опять же, сценарии бывают разные, это не единственный возможный.

Поэтому в целом пистолет сохраняет универсальность.

Aleksandr.M
Там никто не отнимал оружие,если законное,так что дома с дс,и сваливать из конфликта.

Отнимали там много чего, включая квартиры, что уж говорить об оружии.

Aleksandr.M
В фантастику не скатываемся,после работы в приёмном психбольницы я привык слушать бред,но не хочется слушать это снова.

Ты просто не привык анализировать, потому и выдаешь совершенно нелогичные аргументы. 😊

С чего это за пистолет расстреляют, а за Сайгу нет ? Чисто логически с пистолетом шансов больше, потому что его не видно, а Сайгу видно.

А если надо эвакуироваться, не вступая в бои, то тем более - зачем таскать винтовку ?

Ты сам себе противоречишь, твои аргументы хаотичны и бессистемны.

Mar
Отнимали там много чего, включая квартиры, что уж говорить об оружии.

Mar
Ты просто не привык анализировать, потому и выдаешь совершенно нелогичные аргументы.

С чего это за пистолет расстреляют, а за Сайгу нет ? Чисто логически с пистолетом шансов больше, потому что его не видно, а Сайгу видно.

Mar
А если надо эвакуироваться, не вступая в бои, то тем более - зачем таскать винтовку ?

Mar
Ты сам себе противоречишь, твои аргументы хаотичны и бессистемны.

Aleksandr.M
С того что с мелкашкой крадёшься,а ДС открыто несёшь,тем более если ДС дома.То есть честному человеку нечего скрывать.Особенно сидя дома.
...
Просто моих аргументов слишком много и они слишком весомы для тебя.

Да уж 😀

Mar
Да уж

ПСМ хорошь только для одного - для ношения человеком в мирное время ,которому ничего не угрожает но который хочет ну или должен по службе носить что-то. Вероятность применения близка к нулю.
В случае чего он совершенно бесполезная игрушка. Как бекап разве что в сапог засунуть.
Если говорить о БП в Латвии ,то иметь надо оружие под патроны,которые в ходу в регионе. А ето 9х18,9х19, 5.45х39 ,5.56
и в несколько меньшем масшатабе 7.62х39,7.62х54,7.62х51 (308).
А не всякую екзотическую херню. Плюс 12 калибр, куда ж без него. Поетому купи Миша себс ружье и приспособление для заряда ружейных гильз. Куда полезнее вешь чем ПСМ с запасом патронов по 1 евро.

xwing
Если говорить о БП в Латвии ,то иметь надо оружие под патроны,которые в ходу в регионе. А ето 9х18,9х19, 5.45х39 ,5.56

xwing
ПСМ хорошь только для одного - для ношения человеком в мирное время ,которому ничего не угрожает но который хочет ну или должен по службе носить что-то. Вероятность применения близка к нулю.

Перед Украины, такое произошло и с наш православный сосед Сербия (Югославия). И даже намного хуже. Там практика показала, что кроме двух враждующих стран, появляются и "независимые" партизаны, местные вооруженные отряды /которые не подчиняются никому/, мародеры, диверсионные группы, или просто наемники воюющих за тех, кто платить больше долларов. Хорошо, что на Украине конфликт не на религиозной основе - иначе просто кошмар.. обе стороны не берут пленных.

Как правило, в основном страдает гражданское население.

Тогда лично увидел в Македонии, как мелкие деревни организовали вооруженную охрану - блокпосты с пулеметов на вход/выход из деревни, мужчины по очереди дежурили с АК на спине. Коротко: самооборона во время кризиса. А в большой город - скажем выше 20 тыс. - такой синхрон трудно достичь, потому что люди не знают и не верят друг-друга.. не считая большую дорожною сеть, которая куда труднее для обороны.

.....
Как всегда говорю - лучше с ПСМ в кармане, чем ничего. 😊 Если нет другое, то и он будет полезен. Но ТС имеет 9мм Глоки и я уверен, что не дай Бог что-то случиться, то он быстро забудет о ПСМ-а и будет взять с собой что-то более серьезное.

Рига ето не Македония, ето стратегически важный перекресток за который уже лет 700 бьются. Никаких левых так не будет мародеров, будут либо Псковская воздушно-десантная либо какая-нибудь 101 Airborn ,в зависимости как карта ляжет.

Та шо скорее всего Миша понесет ПСМ на сдачу согоасно распоряжению местному военному коменданту. Вместе с патронами. Ибо военные ,заняв город, любят изымать у населения.

Для Латвии, в случае военного конфликта было бы уместнее. Запас консервов и круп, аптечка (болеутоляющие, активиров. уголь, бинт, йод), пачка денег, драгоценности, нож, охотничье ружье или обрез.Да, американский и Российские флаги. Тут либо в лес, либо на границу к России. Пистолет в Латвии нах. не нужен простому гражданскому (легально).

[B][/B]

KR22LR
Да, американский и Российские флаги. Тут либо в лес, либо на границу к России.

KR22LR
Для Латвии, в случае военного конфликта было бы уместнее. Запас консервов и круп, аптечка (болеутоляющие, активиров. уголь, бинт, йод), пачка денег, драгоценности, нож, охотничье ружье или обрез

Ещё белый надо,

Ещё запас газа,источник воды,морской воды,дрова,котёл с бойлером или печка,с возможностью семейство помыть.Амеры оружие вроде не изымают,но безнаказанно убивают любого,кого испугались,русские оружие под свой закон подгоняют,так что если охотничья аплиециба есть-калашоида или ружьё не отнимут.

KR22LR
Бинт заменит.

KR22LR
Мобильность на первом месте! Обрез/ружье - дичь настрелять, отбитьса от мародеров. Перед блок постом скинуть. Аплиецибы не проканают!

Как сказать,советский союз пережили,сменили нашивки на ЛР,теперь сменили на европейский союз.Так что,третий режим,может снова кокой либо союз рухнет и будет 4-й режим.Меняются флаги,названия.Вспомни 90-е,ничего скидывать было не надо,и оружие-не панацея,страдали те,кто не мог оплатить коммуналку,купить еду,в основном одинокие,которым помочь было некому.Выживали полегче те,не у кого патриков было много,оружие просто переоформляли,а у кого всякие огороды были,с ягодами и яблоками для детей,кому комуналку бешено дорожащую платить не надо было,у кого долгов не было а работа,где хоть что то платили, была.Ещё легче,если все живут в одном месте.На данный момент Латвия потеряла треть населения,а войны вроде и нет.Кстати,часть территорий и прочего так же пролюблено и принадлежит иностранцам.

ну присоединитесь обратно - делов то - какая разница чье говно нюхать
скалько помню ездил по мире - официанты все прибалты, некоторые даже по русски пытаются говорить - кто-то относится нормально, кто-то морду воротит - хотя обслуживающему персоналу это негоже. Вон тайцы не разбираясь всех хохлов из отелей уволили - чтобы русских туристов не нервировать. Кароче хотели в европотссоюз - попали.

ну присоединитесь обратно - делов то - какая разница чье говно нюхать

[QУОТЕ]Изначально написано КР22ЛР:
[Б]
Там больше на переворот похоже было! А вот если реальная война, скажем Америка с Россией. Мы же первые под такой каток попадем.[/Б][/QУОТЕ]

В случае такой войны просто прилетит тактический нюк.

[QУОТЕ]Изначально написано КР22ЛР:
[Б]
Это врятли. Мы не кому не нужны![/Б][/QУОТЕ]

Нужны. Как буферная территория. Которую не жалко.
В свою очередь РФ вполне ясно озвучила что втянуть себя в конвенционную войну в надежде на техническое превосходство Запада не даст и просто ответит тактическим ядрен батоном.
Так что...

Нужны. Как буферная территория.

xwing
РФ вполне ясно озвучила что втянуть себя в конвенционную войну в надежде на техническое превосходство Запада не даст и просто ответит тактическим ядрен батоном.

Aleksandr.M
5.45х39 примерно одного уровня с ПСМовским патроном только даже в теории нигде нет в продаже.
ну а 308 полно.Да и в 7.62х39 недостатка не замечено,барнаул и чехи есть.

5.45х39 есть в продаже тамже где и патроны 5.45х18,но вот из оружия под них классифицированна в Латвии только спортивная винтовка SSG82 производства ГДР с ручной перезарядкой. 😀

DIDI
5.45х39 есть в продаже тамже где и патроны 5.45х18,но вот из оружия под них классифицированна в Латвии только спортивная винтовка SSG82 производства ГДР с ручной перезарядкой.

в 7.62х39 недостатка не замечено,барнаул и чехи есть.

Почем чехи?

из оружия под них классифицированна в Латвии только спортивная винтовка SSG82 производства ГДР с ручной перезарядкой.

Есть данные, что ситуация может измениться 😛

vulcan
Почем чехи?

vulcan
Есть данные, что ситуация может измениться

xwing
Рига ето не Македония, ето стратегически важный перекресток за который уже лет 700 бьются. Никаких левых так не будет мародеров, будут либо Псковская воздушно-десантная либо какая-нибудь 101 Airborn ,в зависимости как карта ляжет.

Но в перерывах между битвами тут левых было порядочно.

Сценарии возможны разные, тут расслабляться не стоит. 😊

Сейчас будет без перерывов, механизация армии и все такое.

xwing
Сейчас будет без перерывов, механизация армии и все такое.

Ну почему? Как высокоточка быстренько закончится, возможен тайм-аут.

[QУОТЕ]Изначально написано зиберт паул:
[Б]

Ну почему? Как высокоточка быстренько закончится, возможен тайм-аут.[/Б][/QУОТЕ]

Грузовики и танки не закoнчатся.

ХЗ чё там закончится апосля первого удара . У нас ракет ПВО не хватит на все КР США.

KR22LR
А вот если реальная война, скажем Америка с Россией. Мы же первые под такой каток попадем.

Это будет самая короткая война в мире - пару часов. А потом уцелевшие будут мучаться несколько месяцев, или годы .. радиация. 😞

Кстати мой знакомый проживает в Флориде, рядом с коссмодром Кейп Канаверал, а также и с стратегическое командование ВВС. Я однажды пошутил над ним и сказал: если ты увидишь два солнца среди белого дня, то уже слишком поздно.)))

Белия

Это будет самая короткая война в мире - пару часов. А потом уцелевшие будут мучаться несколько месяцев, или годы .. радиация. 😞

Радиация после ядерных ударов вернется в норму за несколько дней.

Вот тогда запас патронов и может оказаться нелишним. 😊

Mar
Радиация после ядерных ударов вернется в норму за несколько дней.

Если бы все было так просто, то в течение 70 лет мы пережили бы несколько таких войн. Пока только японцы могут сказать..

Aleksandr.M
Так я и говорю,что нету.

так 5.45Х39 пожалуйста покупай,если у тебя винтовка ГДРовская есть,для прочего оружия МВД Латвии этот патрон не разрешает. 😀

vulcan
в 7.62х39 недостатка не замечено,барнаул и чехи есть.

Почем чехи?

Есть данные, что ситуация может измениться 😛

Слышал об этом,но посмотрим как оно будет. 😀

Я думаю так: оружие для выживание (особенно ДС) должно быть в такой калибр, который находится на вооружении в армии стране. У нас склады полны с 7.62х39 и АК. Поэтому и такой мой личный выбор.

Даже не считаю автоматический огонь автомата за настолько важный. Несмотря на все мнения, для меня куда важнее пикатини, коллиматор и даже фонарь. Почему надо стрелять на "авт" и быстро тратить боекомплект? Лучше 1-2 патронов для одного убитого/раненого противника, чем по 15-20.

5.45х39 не получил широкого распространения, а в магазинах полно с 5.56х45 но именно в магазинах, а не в складах. 😊 Кроме того, это как-то не "наш" калибр.. а AR вообще не наша винтовка.

Осталось купить еще прибор для ночного видения и бронежилеты (для меня и моя семья). К сожалению, это очень дорогие вещи, а пока нет так много денег. Примерно около 20 тыс евро..

Белия
Осталось купить еще прибор для ночного видения и бронежилеты (для меня и моя семья). К сожалению, это очень дорогие вещи и у меня пока нет так много денег. Примерно около 20 тыс евро..

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

5.56х45 но именно в магазинах, а не в складах.

[QУОТЕ]Изначально написано Наум:
[Б]
Ну и что шо на складах нет? У меня в сейфе 2000 штук к карабину есть ,хватит на любой случай (плюс 400 штук к ружью 12 калибра).[/Б][/QУОТЕ]

Сейф-то то за вами не ходит.

Таурус
На 20 тысяч евро в России Вы можете купить все самое лучшее и сможете оснастить целый взвод, не то что семью

Из ваши ссылки видно, что это далеко не "самое лучшее". Но дело не в этом, я уже несколько раз писал: на наш рынок не продается ничего из России. Думаю, что это просто государственная политика. Есть либо дешевые китайские подделки /которые в принципе не покупаю/, либо дорогие западные товары. Все.

Например, мой друг хотел купить нож "Каратель" из магазина в Москве. Даже я обратился за помощью к Филину на ЛС.. но доставка до Софии оказалась проблем. Потом выяснилось, что этот нож, который продается для гражданского рынка в РФ не тот самый, который производится для ФСБ. 😀 Т.е. хуже. Наконец он купил его из Германии - вот какой бардак.

p.s. Летом хотел купить охотничий камуфляж от этой компании http://safety.btcgroup.ru/kamuflyazh/ и что думаете? Опять не получилось.. купил от Береттой, в несколько раз дороже.

DIDI

так 5.45Х39 пожалуйста покупай,если у тебя винтовка ГДРовская есть,для прочего оружия МВД Латвии этот патрон не разрешает. 😀

И будет такая же хрень как с псм,патрики по еврику и в дефиците.Я лучше 7.62х39 ещё подкуплю 😊

Белия
Но дело не в этом, я уже несколько раз писал: на наш рынок не продается ничего из России.

думаю к калашоиду оптику белорусскую прикупить,в 2-6х24W

Наум
У меня такая на карабине стоит (фото в профайле).

Наум
Только она у меня зафиксирована на кратности "4" (черной изолентой ).

xwing
Та шо скорее всего Миша понесет ПСМ на сдачу согоасно распоряжению местному военному коменданту. Вместе с патронами. Ибо военные ,заняв город, любят изымать у населения.

Karl1
И к бабке не ходи.
Правда, если будет комендатура, то это уже не БП.
И пистолет, да и любое оружие, не актуально. За его ношение патруль пристрелит на месте.
Хуже, если власть всё время будет меняться. Красная-белая-зерёная.
Тут может помочь нечто не зарегистрированное.

Сценариев много. Если есть изъятие, то есть сильная власть.

А если просто власть меняется, идут зачистки, это еще у Булгакова описано неплохо - с простукиванием стен и т.д. 😊 Тут оружие дома не поможет.

В любом случае, пока есть законная возможность, запас не помешает.

Опять же, БП может и не наступить, а в тир иногда сходить приятно - для этого тоже полезны припасы. Все равно патроны дешеветь не будут.

Кроме того, нельзя полностью исключать и вероятность героизма работников разрешительной системы - которые при вражеском вторжении сожгут всю картотеку в интересах народа. 😀

Mar
Сценариев много.

Mar
Кроме того, нельзя полностью исключать и вероятность героизма работников разрешительной системы - которые при вражеском вторжении сожгут всю картотеку в интересах народа.

Aleksandr.M
вот думаю к калашоиду оптику белорусскую прикупить,в 2-6х24W

Попробовал лучшие оптики в мире (Сваровски, СиБ, Цайс), включая те, которые имеют увеличение "1" и "1.1". Оказалось, что для меня коллиматор все-таки лучше.

Mar
которые при вражеском вторжении сожгут всю картотеку в интересах народа.

Было бы еще лучше, если сожгут кредитные досье людей в банках - так потом не будут возвращать деньги.))))))

Aleksandr.M
И все из разряда фантастика.

Все реально, и многое имело место в различных частях мира.

Aleksandr.M
С чего это они захотят терять рабочие места?

Офицеры местной полиции - одна из первых групп для чисток при смене власти, так что сохранение мест им точно не светит, да и насчет жизни тоже как повезет.

Потому им все резоны свинтить, но перед этим надо сжечь картотеку, это было бы достойно. 😊

Mar
Офицеры местной полиции - одна из первых групп для чисток при смене власти, так что сохранение мест им точно не светит, да и насчет жизни тоже как повезет.

Потому им все резоны свинтить, но перед этим надо сжечь картотеку, это было бы достойно.

Aleksandr.M
Ты совсем полную херь в приступах юношеского запала не неси.Полиция при смене власти потихоньку меняет ксивы,расписавшись под следующей присягой и всё,работает.Форма меняется только когда пошьют новую,но обычно начинают с шевронов.После идёт переобучение и переаттестация.При этом даже оружие местоположение в дежурках не меняет.
Полиция не армия,воевать не будет.Слетят только высшие командные,и то не все.

Ты просто не анализируешь доступную информацию, отсюда и неверные выводы. В частности, в 1940-м году в Прибалтике слетели отнюдь не только "высшие командные".

Mar
Ты просто не анализируешь доступную информацию,

Mar
В частности, в 1940-м году в Прибалтике слетели отнюдь не только "высшие командные".

Aleksandr.M
В отличии от ботанов,я анализирую именно информацию,а не переправленную множество раз историю.Научись анализировать,а не по пионерски сравнивать показатели того,чего никто и подтвердить не может.А тоог веть где то небось и ты себя "экспертом" называешь

Это все объективные исторические факты, независимо от их интерпретации, которая меняется. Просто ты их не знаешь, но это не повод для гордости. 😊

Aleksandr.M
Никогда не видел документов,где предыдущая должность указывалась вроде Красноармеец,предыдущая должность-служил в латвийской армии?А вот мне приходилось.Но это история.Возьмём ьближайший БП,развал совдепа и масовое сокращение народа.Что тебе известно об этом?Далее,что тебе известно про состав латвийской армии с 81-го?Я так подозреваю ничего,а я лично смотрел.Так что,хорош пытаться фантастику в жизнь вплести.

На это я отвечу, что ты говоришь о почти мирной смене власти внутри страны, а я говорил о вторжении зарубежных сил. Это принципиально разные вещи.

Надо оценивать не только свой небольшой опыт, но и изучать чужой - историю, события в других странах и т.д., тогда и станут ясны общие принципы.

Mar
На это я отвечу, что ты говоришь о почти мирной смене власти внутри страны, а я говорил о вторжении зарубежных сил. Это принципиально разные вещи.

Mar
Надо оценивать не только свой небольшой опыт, но и изучать чужой - историю, события в других странах и т.д., тогда и станут ясны общие принципы.

Mar
Это все объективные исторические факты, независимо от их интерпретации, которая меняется.

Mar
но это не повод для гордости.

Aleksandr.M
я это всё видел,служа в криминалке.
...
Опыт не маленький это раз,у тебя никакого-это два,и у меня сей опыт есть,плюс неплохая память,плюс большой круг общения.
...
Э нет,в фантастику ты у нас веришь,я практик.
...
я слишком мало наслаждаюсь манией величия.

😀 Да, можно сказать, совсем не наслаждаешься.

В остальном не вижу смысла тебя переубеждать, тем более тебе картотеку все равно не сжигать. 😊

Aleksandr.M
А зачем изолентой?

На охоте неудачно "уронил" карабин из кунга шишиги. Повредилось кольцо регулировки кратности ,(поворачивалось туго и со шелчками) , пришлось "зафиксировать" изолентой на самой удобной для меня кратности.
А так хороший прицел.

Mar

Кроме того, нельзя полностью исключать и вероятность героизма работников разрешительной системы - которые при вражеском вторжении сожгут всю картотеку в интересах народа. 😀

Миша я просто ифигеваю от твоей наивности.
Кроме картотеки разрешительной системы,где вся рутина хранится,есть ещё два места о которых мне известно,которые распологают как данными владельцев,так и данными их оружия.Полагаю,что информация может быть и в большем колличестве мест.

Mar
В остальном не вижу смысла тебя переубеждать, тем более тебе картотеку все равно не сжигать.

DIDI
Миша я просто ифигеваю от твоей наивности.
Кроме картотеки разрешительной системы,где вся рутина хранится,есть ещё два места о которых мне известно,которые распологают как данными владельцев,так и данными их оружия.Полагаю,что информация может быть и в большем колличестве мест.

У участкового может храниться, и где отстрел ведется.

Ну вот пусть они все и сжигают при нападении, это же работники МВД, на содержании у народа. 😊

Правда, все же при хаосе военных действий у участковых получить информацию будет труднее.

Aleksandr.M
Конечно нет смысла,картотека будет сдана так же,как и советская до этого,никто должностей терять не станет

Не надо всех судить по своей мерке. Даже если брать Латвийскую ССР, сотрудники КГБ и некоторых других ответственных структур документацию уничтожали, это я точно знаю.

Даже если брать Латвийскую ССР, сотрудники КГБ и некоторых других ответственных структур документацию уничтожали

Наум
Сейчас в век цифровых технологий с этим сложнее будет.

Вообще-то, даже проще, если есть доступ с правом стирания информации. 😊

Mar

Вообще-то, даже проще, если есть доступ с правом стирания информации. 😊

Скорее всего таких прав нет ни у кого.

Mar
У участкового может храниться, и где отстрел ведется.

Mar

У участкового может храниться, и где отстрел ведется.

Ну вот пусть они все и сжигают при нападении, это же работники МВД, на содержании у народа. 😊

Правда, все же при хаосе военных действий у участковых получить информацию будет труднее.

Вот видишь ещё пару мест нарисовалось.Теперь я знаю уже о четырёх местах. 😀

Главное место доступности информации,это центральный инфо центр МВД к которому имеют доступ все сотрудники которые могут проверить гражданина.В базе данных МВД масса личной информации и не только о том,какое оружие у индивидума,но и о том,какой его автотранспорт,все места деклараций местожительства,водительские права и административные и уголовные правонарушения и тд.

Mar

Вообще-то, даже проще, если есть доступ с правом стирания информации. 😊

А кто знает сколько копий сделало начальство чтоб было чем "торговать" в случае чего? Это во времена СССР картотеку не вынести было из за объемов (бумажных), и время надо было потратить не мало на копирование. А сейчас где нибудь в "облаке" будет храниться "лишняя" копия о которой ни кто не знает до определенного момента.

Mar
Не надо всех судить по своей мерке. Даже если брать Латвийскую ССР, сотрудники КГБ и некоторых других ответственных структур документацию уничтожали, это я точно знаю.

Mar
Вообще-то, даже проще, если есть доступ с правом стирания информации.

Karl1
Скорее всего таких прав нет ни у кого.

У администратора базы данных точно есть. 😊 Иначе он не смог бы создать и обслуживать систему.

Aleksandr.M
Не уничтожали.Уничтожались только отдельно оговорённые документы,вроде расписания столовой и прочего выданного имущества,интересные только узкому кругу аналитиков,которые и так все данные получали напрямую.Из МВД весь архив был передан.

Я тебе говорю о КГБ, а ты все твердишь об МВД, только потому что там какое-то время поработал уже после краха СССР.

Но есть и другие люди, с другим опытом и знаниями. И факты есть другие.

DIDI
Вот видишь ещё пару мест нарисовалось.Теперь я знаю уже о четырёх местах.

Aleksandr.M
Твоя наивность превышает всё допустимое 😊 что ты знаешь о проверке владельцев через местных гебистов?О составлении материала проверки личности?О сроках хранения материалов проверки,где регистрируется проверка и тд.

КГБ не проверял владельцев оружия, охотничьи ружья и порох просто хранились у людей в шкафах, на антресолях и т.п., без лишних формальностей.

А то, что документы уничтожались перед сменой власти - это факт, с которым ты просто незнаком, отсюда и выдаешь ложную информацию.

Mar
А то, что документы уничтожались перед сменой власти - это факт, с которым ты просто незнаком, отсюда и выдаешь ложную информацию.

Наум
На охоте неудачно "уронил" карабин из кунга шишиги. Повредилось кольцо регулировки кратности ,(поворачивалось туго и со шелчками) , пришлось "зафиксировать" изолентой на самой удобной для меня кратности.
А так хороший прицел.

Aleksandr.M
Я даже знаю кто помогал вывозить 😊Миша,пора взрослеть.Количество патронов тут не поможет,нельзя быть таким доверчивым.ДС тем и хорош,что его можно и на коллекцию и на охоту,в случае смены власти на российскую.А ты про это даже не подумал,летая в облаках.Где же анализ,сбор данных?Неужто не научили?Хотя кто тебя мог учить...

Ты уже путаешься в своих противоречиях. То не уничтожали, то вывозили, и тебе не забыли сообщить, причем лично председатель КГБ. 😊

И, конечно, оккупационная администрация позволит тебе оставить нарезной длинноствол для коллекции или охоты, отобрав пистолеты. 😊

Это все было бы забавно, если бы не сопровождалось такой горделивой агрессивностью.

Mar
Ты уже путаешься в своих противоречиях.

Mar
И, конечно, оккупационная администрация позволит тебе оставить нарезной длинноствол для коллекции или охоты, отобрав пистолеты.

Mar
Это все было бы забавно, если бы не сопровождалось такой горделивой агрессивностью.

Mar
То не уничтожали, то вывозили, и тебе не забыли сообщить, причем лично председатель КГБ.

Зачем вспоминать кагебе, простой вопрос - картотеку оружейную передали или нет?

Я прямо представляю себе картину:

Моросил осенний рижский дождь и под серым небом по улицам громыхали танки Армата и боевые машины пехоты Курган. По подворотням Старого Города сновали командирские уазики и разведгруппы ГРУ.

В здании латвийского МВД творился страшный беспорядок - двери кабинетов открыты нараспашку, повсюду бумаги и люди в расстегнутых кителях с оборванными наспех погонами.
И только начальник разрешительной системы,одетый по всей форме
с решительным выражением на лице жег картотеку. Пусть карьере моей конец и впереди тяжелые дни в застенках ФСБ ,думал он, но где-то там ,в Плявниеках или Иманте живет Маr со своим ПСМ, ему сейчас нелегко. Так думал пожилой полковник МВД подкидывая в костер пачку за пачкой...

xwing
Зачем вспоминать кагебе, простой вопрос - картотеку оружейную передали или нет?

Да какая там картотека в советские времена ? По охотбилету покупалось ружье в магазине, и все. 😊

xwing
Я прямо представляю себе картину:

Моросил осенний рижский дождь и под серым небом по улицам громыхали танки Армата и боевые машины пехоты Курган. По улицам Старого Города сновали командирские уазики и разведгруппы ГРУ.

В здании латвийского МВД творился страшный беспорядок - двери кабинетов открыты нараспашку, повсюду бумаги и люди в расстегнутых кителях с оборванными наспех погоями.
И только начальник разрешительной системы,одетый по всей форме
с решительным выражением на лице жег картотеку. Пусть карьере моей конец и впереди тяжелые дни в застенках ФСБ ,думал он, но где-то там ,в Плявниеках или Иманте живет Мар со своим ПСМ, ему сейчас нелегко. Так думал пожилой полковник МВД подкидывая в костер пачку за пачкой...

Ну вообще, допустим, в немецком фильме Бункер (Der Untergang) примерно такая картина и изображена. 😊

Mar

Да какая там картотека в советские времена ? По охотбилету покупалось ружье в магазине, и все. 😊

Миша это несусветная ересь на любимый тообой СССР!
Учёт был и разрешения были и участковый проверял.А ещё охотничьи ножи были с номерами и в охотбилет вписывались(ибо была статья и за холодное оружие).Единственно что сейфы были ненужны.
А ещё на нарезной длинноствол получить разрешение было крайне непросто,на деле недостижимо для 90% советских охотников.

xwing
простой вопрос - картотеку оружейную передали или нет?

DIDI
Единственно что сейфы были ненужны.

Наум
А сейчас где нибудь в "облаке" будет храниться "лишняя" копия о которой ни кто не знает до определенного момента.

"Облак" в принципе это означает прямо на серверы АНБ в США.))

xwing
Я прямо представляю себе картину:

Моросил осенний рижский дождь и под серым небом по улицам громыхали танки Армата и боевые машины пехоты Курган. По подворотням Старого Города сновали командирские уазики и разведгруппы ГРУ.

В здании латвийского МВД творился страшный беспорядок - двери кабинетов открыты нараспашку, повсюду бумаги и люди в расстегнутых кителях с оборванными наспех погонами.
И только начальник разрешительной системы,одетый по всей форме
с решительным выражением на лице жег картотеку. Пусть карьере моей конец и впереди тяжелые дни в застенках ФСБ ,думал он, но где-то там ,в Плявниеках или Иманте живет Маr со своим ПСМ, ему сейчас нелегко. Так думал пожилой полковник МВД подкидывая в костер пачку за пачкой...

😀 😀

Aleksandr.M
Я метаюсь между версией как у тебя и с родным кронштейном под сайгу.Твой выше на кроне,чем родной крон с прицелом?

у супер вепря другая колодка и то что на фото стоит очень хорошо 😊

DIDI
Учёт был и разрешения были

Белия

Из ваши ссылки видно, что это далеко не "самое лучшее". Но дело не в этом, я уже несколько раз писал: на наш рынок не продается ничего из России. Думаю, что это просто государственная политика. Есть либо дешевые китайские подделки /которые в принципе не покупаю/, либо дорогие западные товары. Все.

Белия
Белия

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус - спасибо! Проверю.

Мне нужно устройство, которое могу быстро поставить и снять с пикатини (перед, или зад коллиматора). Также агрегат должен производится под некоторый "мил спек" стандарт.. как говорил CIC. 😊 Чтобы стекла не потели в сильный дождь, холод и т.д. Нашел Еотек http://www.eotechinc.com/therm...n-thermal-sight но если в США для него хотят $13'700 то у нас сразу могу сказать - не менее, чем 14 тыс евро. Кстати, куда легче купить американские товары, чем русские.. если конечно нет представительство.

Белия
Таурус - спасибо! Проверю.

Белия
Мне нужно устройство, которое могу быстро поставить и снять с пикатини (перед, или зад коллиматора). Также агрегат должен производится под некоторый "мил спек" стандарт.. как говорил CIC.

Originally«/A» posted by Белия:
Кстати, куда легче купить американские товары, чем русские..

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия
Нашел Еотек http://www.eotechinc.com/therm...n-thermal-sight

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

А у этой фирмы даже раздел на нашем форуме есть http://guns.allzip.org/forum/263/ 😛

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
P.S. И не стоит так предвзято относится к российским бронежилетам- ГОСТовские ничем не хуже западных...

А вы так быстро не обижайтесь. 😀 Просто нет основы для сравнения..

.....
Но в случае с АК-12 я очень разочарован. Хотел купить его и ждал два года (тогда еще не были никаких санкций). Только прошлой осенью взял Свисс Армс и хорошо что взял - до сих пор никакой АК-12 не запущен в производство. Стыдно, такой большой концерн, деньги, КБ и наконец один х.й. Берите пример с Глок и маленькая Австрия: Г40 был представлен в феврале '15, в сентябре '15 уже был в продаже и видимо никакие "доведения до ума" не будут. Если честно, то не могу себе объяснить. А думаю и Шойгу и Рогозин - это мужские ребята.

Таурус
По этой ссылке "тепловизионная насадка", а не "насадка ночного видения"- это приборы разного принципа работы...

Знаю. Но и это устраивает, если могу видеть точку коллиматора.

Белия
А вы так быстро не обижайтесь.

Белия
Но в случае с АК-12 я очень разочарован.

Белия
Стыдно, такой большой концерн, деньги, КБ

Белия
Знаю. Но и это устраивает, если могу видеть точку коллиматора.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Но это не помешает Вам, при желании, приехать в Россию и купить все, что захотите

Aleksandr.M
Ага,особенно калашоида

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Во первых, с днем рождения!

Таурус
А во вторых, речь идет о подготовке Белии к БП и покупке им бронежилетов и оптики.
Калашоид у него, вроде, уже есть...

Aleksandr.M
Так и у меня есть,7.62х39,но ещё в 308 хочется

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус

"Тонкий" намек на подарок!

Aleksandr.M
БГГГ,пока я его найду,уже на следующий год

Aleksandr.M
а новых вообще нету,ни у нас ни у соседей,типа сануции против вас такие странные,(напоминает назло и уши )

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
А что-то другое в этом калибре?

Таурус
А лично съездить в РФ, купить и ввезти в частном порядке- на границе отнимут?

Aleksandr.M
А вот фиг,калашида хочется

Aleksandr.M
после этого наши,и под завершение местечковые МВД-шники статью до 3-х лет инкриминируют покаюсь,осознаю и месяц- 2 принудработ на благо страны за обязан

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Aleksandr.M с днем рождения!

Aleksandr.M

Aleksandr.M, С Днём Рождения!Всего много и вкусного,и громкого!

Александр С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!

Таурус
А на вторичном рынке?

Белия
Aleksandr.M с днем рождения!

Наум
С днем рождения.

filin
Aleksandr.M, С Днём Рождения!Всего много и вкусного,и громкого!

DIDI
Александр С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!

Таурус
Вы, как проверите, напишите, что узнали... интересно

Таурус
Надеюсь Вы обратитесь в ту организацию в Болгарии о которой я Вам ссылку дал и расскажете нам, что из этого получилось...

Обратился. Ориентировочная цена от 6.5 до 8.5 тыс евро.. надо пойти туда, город В. Търново находиться на ~ 230 км. от Софии.

Белия
Обратился. Ориентировочная цена от 6.5 до 8.5 тыс евро..

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

это не болгары - это хохлы судя по $$$$$$$$

Таурус
Это за какое изделие?

Dedal.

Вот и вопрос - стоит ли давать 8.5 тыс за товар, который здесь никому не известен, или 14 тыс за проверенный годами Еотек? 😊

Белия
Dedal.

Белия
Вот и вопрос - стоит ли давать 8.5 тыс за товар

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Какой именно?

Сказали: приезжайте сюда, поговорим, разберемся. 😊

Таурус
Вы позвоните производителю и купите у него напрямую без этих "накруток"

Мда, так и сделал с камуфляж из С. Петербурге. Ответ - переводите денег, но мы можем гарантировать транспорт до границе с РФ. А потом.. никто не знает.

Белия
Мда, так и сделал с камуфляж из С. Петербурге. Ответ - переводите денег, но мы можем гарантировать транспорт до границе с РФ. А потом.. никто не знает.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Ссылку забыл 😊
http://www.tutu.ru/poezda/rasp...0&nnst2=2300558

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Если напрямую у производителя товар будет на пару тысяч евро дешевле чем в той болгарской фирме, то может проще съездить за ним самому (и бронежилеты заодно купить)? Сколько сейчас стоит проезд от Болгарии до Москвы?
Вот по железной дороге от 4146(плацкарт) до 6888(купе) рублей- это меньше 100 евро!

По железной дороге точно не пойду, а авиабилеты стоят от 200 до 400 евро. Также необходима виза, отель, время и т.д. Вобще все очень трудно, когда нет торговых отношений между двумя странами. Еще стоит вопрос об гарантии, запчасти, аксессуары..

...
Я предлагаю - отправьте вежливые люди, мы их встретим с хлебом и солью. 😀 Вот тогда все будет хорошо.

Я предлагаю - отправьте вежливые люди, мы их встретим с хлебом и солью.

дедал - это кусок говна, которого спасает только гарантия 😊 форум почитайте

Если "завтра" вежливые люди появятся в БГ, то я уверен - народ встретит их с хлебом и солью. А те црушники, которые сейчас играют роль президента и премьер-министра, просто возьмут самолет в Вашингтоне, при их хозяев. Да, все очень просто, но немного отклонился от темы..

mokus
дедал - это кусок говна

Во-во! 😀 Первое мнение..

Белия

Я предлагаю - отправьте вежливые люди, мы их встретим с хлебом и солью. Вот тогда все будет хорошо.

Белия
По железной дороге точно не пойду, а авиабилеты стоят от 200 до 400 евро. Также необходима виза, отель, время и т.д. Вобще все очень трудно, когда нет торговых отношений между двумя странами. Еще стоит вопрос об гарантии, запчасти, аксессуары..

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Не радуйтесь!
Первым делом они обезоружат население- отберут у Вас ваши любимые Глоки и Калаш. И будете Вы видеть их только на картинках в интернете...

А-а-а, нет. Я хочу в Евразийский Союз, но отдавать КС и ДС не собираюсь.))) Дух из бутылки давно выпущен и нет пути назад. Одно на другое не мешает.

Белия

А-а-а, нет. Я хочу в Евразийский Союз, но отдавать КС и ДС не собираюсь.))) Дух из бутылки давно выпущен и нет пути назад.

У РФ есть богатый опыт борьбы с "духами",в том числе и уже выпущенными из бутылки. 😀

DIDI
У РФ есть богатый опыт борьбы с "духами",в том числе и уже выпущенными из бутылки.

Хорошо, но здесь не вижу никакой проблемы. Скажем так: новый член вступает в ЕАС, просто в пункт х из договора присоединения, будет написано: "бла-бла .. население сохраняет право носить КС". Все. Когда другие увидят что нет ничего страшного, то и они присоединятся.

Белия

Хорошо, но здесь не вижу никакой проблемы. Скажем так: новый член вступает в ЕАС, просто в пункт х из договора присоединения, будет написано: "бла-бла .. население сохраняет право носить КС". Все. Когда другие увидят что нет ничего страшного, то и они присоединятся.

При всех катаклизмах вера умирает последней. 😀

Белия
будет написано: "бла-бла .. население сохраняет право носить КС". Все. Когда другие увидят что нет ничего страшного, то и они присоединятся.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

DIDI
вера умирает последней.

Согласен. И это совсем не плохо, даже наоборот.

Таурус
Тогда придется и россиянам разрешать...

Принципиально неправильное рассуждение. В Греции действует полный/жесткий запрет над КС, а скажем в Прибалтике - нет. Оба они являются членами ЕС и что? Никому не мешают.

Таурус
А этого власть РФ никогда не допустит .. "священная корова" ... "Краеугольный камень"

Если власть в РФ основана на этого запрета, то.. я действительно не могу себя объяснить, почему ВВ имеет такой рейтинг? По пути логики должно быть обратное. 😀 Просто сравните его с блэк мэн Обамыч и вы увидите разницу - от земли до неба.))

При всех катаклизмах вера умирает последней.

Белия
почему ВВ имеет такой рейтинг?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

70-80% одобрение, никто другой не имеет подобный. У нас радуются, если у них есть даже 10-15%

Белия
70-80% одобрение

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Честно сказать что России дружба с Болгарией уже столько раз в ответ выходила боком ,что русские ,скорее всего,туда и близко не подойдут и через 300 лет.

Белия
70-80% одобрение, никто другой не имеет подобный. У нас радуются, если у них есть даже 10-15%

Да? Вы так думаете? Он всем помогает за наш счёт не спрашивая нашего мнения. Нам он только налоги и штрафы увеличивает.

xwing
Честно сказать что России дружба с Болгарией уже столько раз в ответ выходила боком

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

zibert paul
Он всем помогает за наш счёт не спрашивая нашего мнения.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

xwing
Честно сказать что России дружба с Болгарией уже столько раз в ответ выходила боком ,что русские ,скорее всего,туда и близко не подойдут и через 300 лет.

Не только с Болгарией. Давно не питаю иллюзий по поводу всяких там " братушек".
Вон товарищ просит прислать "зелёных человечков" , что бы сначала русские пролили свою кровь спасая их от кого то там, а потом за счёт России восстановили им промышленность , атомную станцию, которую Русские строили, а они ,в угоду Евросоюзу остановили ,дали бы им денег,ну и т.д. Они так привыкли.
Нет уж господа- сами, сами.

Не надо про политику, опять тему прикроют. 😊

Тема о запасе патронов и различных сценариях, а не степени их желательности. 😊 Все равно от конкретного владельца оружия мало что зависит в геополитике, а вот в формировании арсенала и припасов - много.

Mar
Все равно от конкретного владельца оружия мало что зависит в геополитике, а вот в формировании арсенала и припасов - много.

Таурус
Тут на днях по говноящику сказали, что Россия простила африканским странам долгов на 20 милиардов(!!!) долларов.
http://russian7.ru/2015/05/komu-rossiya-prostila-dolgi/
http://www.ntv.ru/novosti/1538736/
И тут же следующим сюжетом о том, что правительство планирует отказаться от индексации пенсий для россиян и повысить плату за ЖКХ. 😞

Можете и не прощать,всё равно денег не отдадут.Нашли лоха и взяли денег,просто так,молодцы.Главное вам второй раз на эти грабли не наступать.

Aleksandr.M
В формировании чего-много?

Тебе непонятно слово арсенал или припасы ? 😊

Mar
Тебе непонятно слово арсенал или припасы ?

Mar
Все равно от конкретного владельца оружия мало что зависит в геополитике, а вот в формировании арсенала и припасов - много.

Aleksandr.M
То есть идёт утверждение,что от конкретного человека,невзирая на то что он владелец какого то оружия,при чём скорее всего не ядерного,мало что зависит в геополитике,далее идёт про то,что арсенал и припасы от него таки зависят,и опять же,непонятно какие.Ибо и ОМП(оружие)и арсеналы как и оного так и артиллерийских/стрелковых вооружений,приправленные припасами для миллионов людей,являются очень важным геополитическим козырем.

Я вел речь об индивидуальном арсенале и припасах.

На политику, катаклизмы и войны мы можем повлиять примерно как на траекторию кометы, а вот что закупить домой из оружия, снаряжения, запасов, в том числе патронов - это в нашей власти. 😊

Mar
Я вел речь об индивидуальном арсенале и припасах.

Mar
а вот что закупить домой из оружия, снаряжения, запасов, в том числе патронов - это в нашей власти.

Aleksandr.M
Ага,думаю мне по 4 мага к каждой единицы совсем хватит на БП.А вот газа на года не получится,всего годика на 2 при экономии.Жрачки и того меньше.И не запасти больше,а она мне важней нескольких тысяч патриков.С дровами ещё хуже.

При эвакуации газ и дрова с собой не унесешь, да и еды - ограниченное количество.

А патроны прихватить можно, используя для охоты в том числе.

Куда тексты пропадают?А то уже дошли до охоты с КС в бегах 😊
Нечего селится в норе,где останется только подыхать в холоде и антисанитарии.

xwing
дружба с Болгарией

Вы наверно шутите. Какая дружба? 25 лет подряд течет почти открытая конфронтация. В прошлом году мы остановили Южный поток Газпрома, а скоро не пустили самолеты МЧС с помощью для Сирии. И это только небольшие примеры..

Но в отличие от нашей политической "элиты", народ ничего не забыл и продолжает любить Россию. Вот то, что вы не можете понять. 😛 Когда пропаганда в РФ говорит: ".. Болгария сделала это", то должно быть понятно: ".. посол США в Софии приказал сделать так". Все очень элементарно. Горбачев нас предал в 89-ом году, как и вся восточная Европа. И сейчас собираем плоды этого предательства.

xwing
уже столько раз в ответ выходила боком ,что русские ,скорее всего,туда и близко не подойдут и через 300 лет.

Не будьте голословными, аргументируйтесь. И так - сколько раз? 😀

zibert paul
Вон товарищ просит прислать "зелёных человечков" , что бы сначала русские пролили свою кровь спасая их от кого то там

Видимо вы ничего не поняли. Какая кровь и от кого будете нас спасать?? Кто будет воевать с "зелёных человечков"? Точно наоборот, я написал люди встретят их с хлебом и солью. БГ очень мирная страна, у нас 360000 россиян покупили недвижимость, есть такое общество "Русскоговорящие в Болгарии", я лично знаю многих из них - прекрасные люди, часто встречаемся, говорим, спорим и т.д. Одна религия, кириллица, внешность, менталитет. Просто мы один народ (вместе с сербами).. в отличии от англосаксов.

Ну, вот и интересная новость дня: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2670058

30 сентября Совет Федерации дал согласие президенту России на использование ВС РФ в Сирии. 'СФ единогласно поддержал обращение президента - 162 голоса 'за'', - сообщил журналистам глава администрации президента РФ Сергей Иванов. При этом он подчеркнул, что Россия в Сирии будет использовать исключительно авиацию, действуя по просьбе сирийского президента Башара Асада против террористической группировки 'Исламское государство'. Об этом сообщает ТАСС.

Предлагаем последнюю информацию по теме войны в Сирии:

16:07:08

Самолеты Воздушно-космических сил РФ приступили к нанесению точечных ударов по позициям запрещенной в России террористической группировки 'Исламское государство' на территории Сирии. Об этом журналистам сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

11:49:58

ЛДПР поддерживает участие России в военно-воздушной операции в Сирии по борьбе с террористической организацией 'Исламское государство', деятельность которого запрещена в РФ, заявил вице-спикер Госдумы от либерал-демократов Игорь Лебедев.

11:19:49

Россия в Сирии будет использовать исключительно авиацию, действуя по просьбе сирийского президента Башара Асада против 'Исламского государства', заявил глава администрации президента РФ Сергей Иванов.

А запас патронов тут причем ? 😊

сто патронов на ствол при условии наличия не более двух-трех единиц оружия.

CIC
сто патронов на ствол при условии наличия не более двух-трех единиц оружия.

CIC
сто патронов на ствол при условии наличия не более двух-трех единиц оружия.

На мой жилет есть место для 8 магазинов для АК (4х2) и 3 магов для Глок. 😊 Если просчитать: 8 на жилет + один в автомата = 9 х 30 патронов = 270 патронов 7.62х39. 3 + 1 магов для Глока = 4 х 15 = 60 патронов для КС.

Все это если не таскать боекомплект в рюкзаке и по карманов.

Я так понимаю, что БП это некая ситуация когда власть ею перестала быть. Что более вероятно, чем все разом исчезло и вы один на острове с козой и косо на нее посматриваете. В таком случае, бегать с АК не стоит, если только не на одной из сторон конфликта. А быстро подорваться с насиженного места в обнимку с патронными ящиками сложно, каждый из них весит по 25 кг 😛 А вот взять 1/2 пистолета и по 100 патронов более реально. А дальше если есть мозг и нужда раздобудете еще.

CIC
Я так понимаю, что БП это некая ситуация когда власть ею перестала быть. Что более вероятно, чем все разом исчезло и вы один на острове с козой и косо на нее посматриваете. В таком случае, бегать с АК не стоит, если только не на одной из сторон конфликта. А быстро подорваться с насиженного места в обнимку с патронными ящиками сложно, каждый из них весит по 25 кг 😛 А вот взять 1/2 пистолета и по 100 патронов более реально. А дальше если есть мозг и нужда раздобудете еще.

ну попробуйте толпой и с АК, после того как накроют каким нибудь артдивизионом, по принципу " Вроде не наши".

CIC
ну попробуйте толпой и с АК, после того как накроют каким нибудь артдивизионом, по принципу " Вроде не наши".

PSA2
В одно рыло и ногами без рюкзака разбегаться собираетесь?

hiursa
Не в одно. Но разбегаться. И с рюкзаками. Уходить в лес. Даже не очень далеко. Орудующие в городах банды в лес не попрутся. Чего им там делать? Так что сотню км от ближайшего крупного населенного пункта вполне достаточно. Максимум пару сотен. И в заранее намеченном и если получится подготовленном месте ждать пока ситуация разрешится.
Оттого у каждого члена семьи и у всех спутников по, уже говорил, пять сотен патронов для ДС и по 40 штук для КС.
Плюс все необходимое на переход и первое время.

PSA2
Ню-ню. Жена, дети,- есть? Сколько они унесут? Забазироваться в лесу без Тебя- смогут? А охрану периметра нести? Ты с ними на пару сотен собираешься рвануть? 😊

[QУОТЕ]Изначально написано хиурса:
[Б]
Не в одно. Но разбегаться. И с рюкзаками. Уходить в лес. Даже не очень далеко. Орудующие в городах банды в лес не попрутся. Чего им там делать? Так что сотню км от ближайшего крупного населенного пункта вполне достаточно. Максимум пару сотен. И в заранее намеченном и если получится подготовленном месте ждать пока ситуация разрешится.
Оттого у каждого члена семьи и у всех спутников по, уже говорил, пять сотен патронов для ДС и по 40 штук для КС.
Плюс все необходимое на переход и первое время.

[/Б][/QУОТЕ]

Ты давно в лесу проводил ночь? Скажем осенью? Турысты кругом.
Помрешь ты там в лесу в 100 км он населенного пункта. Офигеешь на четвертый день от вечно сырой одежды,от холода ночью , от еды с костра.
Не говоря уже о том что ты там кушать будешь.

hiursa
Если удастся дернуть на машинах

Машинах также должны быть специфические 😊 либо Ленд Крузер 70-серии, либо Ленд Ровер Дефендер (хуже), либо Мерседес G-300 Professional (дорого). Конечно лучший выбор - UNIMOG.
Порше Кайен, Ауди Q7, BMW X5, Mercedes ML, VW Touareg и прочие подобные - полное говно, пфу!

На автомагистралей и дороги первого класса сразу будут размещены блокпосты. 😛

Mестные очень быстро выработают систему свой-чужой и пришлых сожрут.

Белия

Машинах также должны быть специфические 😊 либо Ленд Крузер 70-серии, либо Ленд Ровер Дефендер (хуже), либо Мерседес G-350 Professional (дорого). Конечно лучший выбор - UNIMOG.
Порше Кайен, Ауди Q7, BMW X5, Mercedes ML, VW Touareg и прочие подобные - полное говно, пфу!

На автомагистралей и дороги первого класса сразу будут размещены блокпосты. 😛

Мне- 95-го хватит, чтоб вырваться. 😛
Белия! А чем Тебе 80-ка, али- мой 95-й с D4D- плоха?

hiursa
Все взрослые. Патроны у всех. Около 7 кг. На каждого. Рюкзаки у мужиков где-то по 15 кил. У дам около 10.
Все уже взвешено, проверено на выездах и сложено.
Базироваться особо не надо. Это несколько заброшенных давным-давно коттеджей. Практически на острове.
Основная проблема-медицина. Сейчас знакомимся с тамошними соседями. Там фермы есть и пара крохотных поселков.
Может получится порешать.
Если удастся дернуть на машинах то вопрос с патронами и прочим решается легче. Эти рюкзаки это, как тут кто-то метко выразился, стрем-пакеты.
Если совсем резко надо подрываться.

А вот взять 1/2 пистолета и по 100 патронов более реально. А дальше если есть мозг и нужда раздобудете еще.

Раму или затвор 😊 ?

Мне- 95-го хватит, чтоб вырваться.

Это номер трамвая?

Помрешь ты там в лесу в 100 км он населенного пункта. Офигеешь на четвертый день

На второй.

Mестные очень быстро выработают систему свой-чужой и пришлых сожрут.

Согласен.

vulcan
А вот взять 1/2 пистолета и по 100 патронов более реально. А дальше если есть мозг и нужда раздобудете еще.
Раму или затвор 😊 ?

Согласен.

xwing

Ты давно в лесу проводил ночь? Скажем осенью? Турысты кругом.
Помрешь ты там в лесу в 100 км он населенного пункта. Офигеешь на четвертый день от вечно сырой одежды,от холода ночью , от еды с костра.
Не говоря уже о том что ты там кушать будешь.

hiursa
Регулярно проводим. Это у нас такое хобби. Да нет, с точки зрения выполнимости мероприятия как раз вопросов нет. Да и с местными там без проблем. Несколько нормальных семей причем не сказать что бы близко. И добыча мы совсем не завидная. Чего с нас взять?
А проблем огрести можно.
Насчет кушать, так это сплошные реки и лес. На переходе никак не помрешь с голоду. А в коттеджах какие-никакие печки. Крыша над головой. Я ж говорю, пока только один серьезный нерешенный вопрос. Врач.
Кой-чего мы и сами можем, но это уровень поцарапку промыть и забинтовать. Все что серьезнее -увы. Ну да у тех людей на фермах те же проблемы. Плюс дети. Сообща что-то придумается. Надеюсь.

PSA2
Мне- проще, ибо жена в прошлом- старший военфельдшер с с опытом хирургии...
По-сей день медецинствует... 😊

xwing
Mестные очень быстро выработают систему свой-чужой и пришлых сожрут.

Точно! А Джокервили их, разграбят.

PSA2
Белия! А чем Тебе 80-ка, али- мой 95-й с D4D- плоха?

Сразу отвечу (я имею 78 и так ее люблю, что использую каждый день, включая в городе):
- два бака для топлива по 90 литров дизель каждый = 180 л, т.е. независимость от автозаправочных станциях в течение относительно длительного периода времени
- есть 11 мест для пассажиров, или мин. 1 (реально 1.5 и больше) тонна груз
- двигатель не турбированный, а значит реже ломается и более легко поддерживается (кстати если честно, то LC вообще не ломается)
- большой объем двигателя от 4.2 л vs. 3.0 л TD
- 6 цилиндров в ряд vs. 4
- жесткая подвеска "heavy duty", листовые рессоры, большой дифф, передние и задние жесткие мосты vs. .. ну, знаете
- в фургоне при необходимости можно спать.
- заводские 32" шины и шноркель

..есть и другое.))

p.s. Unimog фургон моя давнишняя мечта, но думаю в городе с его будет трудно. А и деньги там совсем другие. 😞

[QУОТЕ]Изначально написано хиурса:
[Б]
Регулярно проводим. Это у нас такое хобби. Да нет, с точки зрения выполнимости мероприятия как раз вопросов нет. Да и с местными там без проблем. Несколько нормальных семей причем не сказать что бы близко. И добыча мы совсем не завидная. Чего с нас взять?
А проблем огрести можно.
Насчет кушать, так это сплошные реки и лес. На переходе никак не помрешь с голоду. А в коттеджах какие-никакие печки. Крыша над головой. Я ж говорю, пока только один серьезный нерешенный вопрос. Врач.
Кой-чего мы и сами можем, но это уровень поцарапку промыть и забинтовать. Все что серьезнее -увы. Ну да у тех людей на фермах те же проблемы. Плюс дети. Сообща что-то придумается. Надеюсь. [/Б][/QУОТЕ]

Не то чтоб мне нравилось тебя расстраивать но...
Города ето те места,куда будит направлять полицейские силы для наведения порядка, ето там где будут распостранять какую-то помошь. На все медвежьи углы не хватит и в случае кризиса там образуется вакуум власти. Но совсем без нее не бывает и ее место быстро займут различные ОПГ. В самых богобоязненных и честных раеннах найдутся желаюшие, уж поверь. Противопоставить им можно только свою ОПГ. Короче не все так здорово на деревне. Кроме того ети милые фермеры очень четко делят мир на своих и пришлых. Иначе на селе просто не живут.
И очень быстро етика в условиях выживания подстроится под двойной стандарт - один для своих, другой для чужих.
Кроме того там территория больше городской, ее сложнее в порядке держать даже если какие-то органы власти и останутся. Подумай почему во время Революции и сразу после население городов увеличилось а не наооборот.

Какую то хрень пишете, куда то "бежать" собираетесь. В случае чего, надо "держаться" за свой дом , потому что как только побежишь будут тебя гнать пока не сдохнешь под чужим забором.

Раму или затвор ?

Наум
Какую то хрень пишете, куда то "бежать" собираетесь. В случае чего, надо "держаться" за свой дом , потому что как только побежишь будут тебя гнать пока не сдохнешь под чужим забором.

Все зависит от типа конфликта и как правило всегда больше страдает цивильное население. Если продлиться боле, чем 3-4 месяца и идет гражданская война (тем более на верская основа), то в городе будет ад. Я могу себе представить: нет электричество, телефоны, вода /а значит вонь и смрад/, мусор не транспортируется, стрельба по ночам, вооруженные банды мародеров, крысы, эпидемии.. тц - спасибо. В деревне будет все-таки лучше.

Личное мнение.

В деревне хорошо тому,у кого там поставленное хозяйство есть и связи и запасы. А пришлым с наскока- ни дров ни огорода. Охота ето неплохо ,только при дифиците продуктов поймать пулю от местного браконьера запросто. Если к кому ехать - одно дело. А просто свалится непонятно куда - там тебя никто не ждет.

Вот по теме:
"
Сейчас немного цинизма. Если у вас с собой обоз из семьи - вы покойник. Если у вас есть семья, то вы должны покинуть город и оказаться на даче (с запасами еды и воды) в первые же секунды, как только люди на улицах начали матюгаться про Великого Пу. Если вы не имеете позиций для отступления и имеете 'обоз' - вы ходячая двухсотка, и обоз тоже. Не глупите, приготовьтесь заранее, близких КУДА-ТО НАДО ВЕЗТИ. И у них должно быть продовольствие. Потом делайте что хотите. Хотите - вернитесь и воюйте, хотите - вернитесь и по клубам пока жена 'на картошке'. Но главное подумайте о них заранее, потом будет поздно. Все что я до сего момента рассказывал - это все для 'одиночек', которым нечего терять. Если есть семья - приготовьтесь заранее. Как показала история - семья дороже Родины, на первом этапе как минимум."(С)
Взято тут
http://topwar.ru/55011-sovety-...yut-raznye.html

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
вы должны покинуть город и оказаться на даче (с запасами еды и воды) в первые же секунды, как только люди на улицах начали матюгаться про Великого Пу.

(Почти) по теме http://nstarikov.ru/blog/57019

цитата:
"Первый вопрос, на который мы должны ответить: что такое ИГ(ИЛ)?

Это новый проект Запада, в первую очередь, США и Великобритании.

Смысл его следующий - создать инструмент для погружения значительной части мира в войну и хаос. В ее ходе сгорят долги, возникнет спрос на кредиты в мировом масштабе для восстановления мировой 'печатной машинки'. В ее ходе будут разрушены или тотально ослаблены основные конкуренты США - Китай и Россия, а главный вассал - Европа - серьезно ослаблен, а значит, опять покорен и сговорчив. Таковы планы англосаксов. Сохранение нынешнего лидерства путем прекращения развития конкурентов. Иногда и прекращение их физического существования."
конец цитата 😊

RobBoy
На Руси всю жизнь на власть матюгались

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

xwing
Mестные очень быстро выработают систему свой-чужой и пришлых сожрут.

Поэтому надо жить в пригороде,в автономном посёлке,где все друг друга знают.Вариант ломится я усматриваю самым крайним,по ряду причин.

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]

Поэтому надо жить в пригороде,в автономном посёлке,где все друг друга знают.Вариант ломится я усматриваю самым крайним,по ряду причин.[/Б][/QУОТЕ]

Ну куда ты-то будешь ломится? В Екабпилс? В Тукумс? В Скулте?

xwing
Ну куда ты-то будешь ломится? В Екабпилс? В Тукумс? В Скулте?

Никогда в Латвии катастрофического БП не будет. Просто невозможно оголодать сидя на таком перекрестке. Да и латыши не очень склонный к махновшине народ.

xwing
Никогда в Латвии катастрофического БП не будет. Просто невозможно оголодать сидя на таком перекрестке. Да и латыши не очень склонный к махновшине народ.

В 40-е года "лесные братья" убивали гражданских. Так что все возможно.

я,пожалуй,останусь дома.

Таурус
Речь тут не про власть и какуюто определенную страну, а как действовать в ситуации реального БП.
А кому не нравится, что в статье про "Великого Пу" может подставить "Великую Меркель" или "Великого Барака", к примеру. Но от этого алгоритм действий для выживания совершенно не изменится...

Таурус, хорошая статья.

Только не понимаю, почему после того как достаточно трудно мы сдобились с автомат и пистолет, затем надо так легко передавать их на первый вооруженный мужчина? Очень странно..

Если вы обменяете автомобиль на автомат в оружейной комнате ближайшего отделения милиции - то вы большой молодец. Даже если вы обменяли новый Мерседес на б/у АКСУ и всего 2-3 магазина, то вы все равно большой молодец.
.........
Говорим, что у нас есть автомат (не достаем и показываем, а спокойно говорим о его наличии) и просим оставить - отберут 100%, но это позволит вам сохранить пистолет (о нем не говорите, если отдадите автомат, вас вряд ли будут шмонать), автомат заметили бы и так, а если вы его сразу сдали, то значит вы 'небуйный'. Вы, как бы, размениваете свои вещи на свои же. Если не было пистолета, можно было взять гладкоствол в разобранном виде, главное отдать 'большое и страшное оружие'.
.........
Доходите до оцепления или заградительных кордонов, сбрасываете пистолет, и с высокоподнятыми руками активно голосом демонстрируя, что вы тут, показывая белую тряпку, идете к солдатам.

Кстати в этом случае Mar с его ПСМ выиграет - просто никто не заметит такой маленький пистолет в кармане. 😊

о нем не говорите, если отдадите автомат, вас вряд ли будут шмонать)

топик я перечитаю позже

по сабжу
недавно у меня было около 7.500 патронов к десятку стволов

сейчас осталась одна ненужная Мосинка без единого патрона
думаю, когда НАЧНЁТСЯ, без оружия никто не останется
и будут рулить навыки выживания и боевой опыт

штык то оставил ? 😊

а, фигня война, остались 6х4, Глок78, КаБар

Белия
у нас есть автомат

Добрым словом и автоматом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (R)

безусловно, уважаемый 😊

Васёк
а, фигня война

Не знаю куда проживаете уважаемый, но даже чисто теоретически и гипотетически, Россия находится в состоянии войны с весной 2014 года (ДНР и ЛНР). А буквально вчера открылся новый фронт (Сирия). Так что, гм.. я не говорил бы так глупо - "фигня война". 😀

p.s. Если операции в Сирии и Украины будут успешными, то рейтинг ВВ наверно превзойдет 90%! Респект, наконец РФ перестала наблюдать со стороны и ждать когда на нее нападут.. очень рад. https://www.youtube.com/watch?v=S2l0Pl1p6Cs А либералы из пятую колонну внутри страны должны просто застрелиться, или пойти при их хозяев в США. 😊 Непонятно почему их терпите, даже приходят в СМИ и говорят глупости.

У нас вон без БП опять дюжина трупов. Больное обшество.

filin
если готовиться к концу света серьезно - тогда жить будет некогда.

Mar
В 40-е года "лесные братья" убивали гражданских. Так что все возможно.

Aleksandr.M
Кризис я видел в 90-х,почти БП,так что к нему немного и готов.

Aleksandr.M
Поясню,при отсутствии канализации:
В 1 подъезде 9-и этажки 36 квартир,в каждой минимум 3 человека,с каждого человека около 200 гр кала в сутки.
Итого,с каждого подъезда в сутки около 21 кг кала,в месяц 670 кг.Куда девать?Ямы быстро переполнятся и начнут просачиваться в грунтовые воды,а если в девятиэтажке 4 подъезда,то это уже более 2.5 тонн в месяц,или более 32 тонны в год.При отравлении грунтовых вод пользоваться ими станет невозможно,то есть проблема воды вдали от рек становится сложным испытанием.Бурить в подвале каждого дома спицу в 20 метров глубины уже невозможно,а менее 10 метров мало.

При отсутствии канализации есть вариант починить канализацию.

Но если это и невозможно, другой вариант - поставить во дворах туалеты сельского типа, при наполнении яма закапывается и туалет переносится на некоторое удаление.

Зато в крупный город, особенно где есть порт и аэропорт, намного быстрее прибудет гуманитарная помощь, миротворцы какие-нибудь, спасатели и т.п.

Опять же - квартиру защитить намного проще, чем отдельный частный дом.

Поэтому в целом жизнь в городе не так уж и плоха.

Я считаю равновероятными как эвакуацию, так и остаться на месте.

Но при эвакуации не последнюю роль сыграет и вес боезапаса. А 100 патронов для автомата (1.5 кг)- это примерно 150 для 9 мм пистолета или 300 для ПСМа. Если же говорить о гладкостволе, то там вообще 1 патрон 12-го калибра весит 50 г. Много не унесешь. 😊

Mar
Но если это и невозможно, другой вариант - поставить во дворах туалеты сельского типа, при наполнении яма закапывается и туалет переносится на некоторое удаление.

Mar
Зато в крупный город, особенно где есть порт и аэропорт, намного быстрее прибудет гуманитарная помощь, миротворцы какие-нибудь, спасатели и т.п.

Mar
Опять же - квартиру защитить намного проще, чем отдельный частный дом.

Mar
Поэтому в целом жизнь в городе не так уж и плоха.

Mar
Я считаю равновероятными как эвакуацию, так и остаться на месте.

Mar
Но при эвакуации не последнюю роль сыграет и вес боезапаса. А 100 патронов для автомата (1.5 кг)- это примерно 150 для 9 мм пистолета или 300 для ПСМа. Если же говорить о гладкостволе, то там вообще 1 патрон 12-го калибра весит 50 г. Много не унесешь.

Aleksandr.M
Я привёл количество кала,исходя из одного выгребного на подъезд

И если ты это "количество", т.е. вес, переведешь в кубометры твердой массы, сам увидишь, что все не так страшно. 😊

Aleksandr.M
Апупеть!Это чем лучше засранной ,холодной хате,чем в тепле,с канализацией,нормально так похлебав супчику с соседями и родственниками,как и друзьями/коллегами из центра,помывшись,и выспавшись,отстояв свои часы в секрете,или у окна?

Квартиру защитить проще тем, что обычно надо защищать только дверь, а у дома - дверь (или две) и все окна по периметру. Которые к тому же простреливаются противником с дальнего расстояния, из укрытий, а у квартиры - только с 2-3 метров на лестничной клетке.

Так что квартиру защитить в сто раз проще. Это как Фермопилы. 😊

Mar
И если ты это "количество", т.е. вес, переведешь в кубометры твердой массы, сам увидишь, что все не так страшно.

Mar
Квартиру защитить проще тем, что обычно надо защищать только дверь, а у дома - дверь (или две) и все окна по периметру. Которые к тому же простреливаются противником с дальнего расстояния, из укрытий, а у квартиры - только с 2-3 метров на лестничной клетке.

Aleksandr.M
Ну,если у тебя во дворе стоит очистительная установка с вечным двигателем-то да.А так всё нормально просачивается,дерьмо в форме песка не остентся,дитё диванное .

Существенного просачивания там нет, ты не в курсе элементарных физических процессов.

Aleksandr.M
Нюню 😊 ещё надо двор живым пройти,как то войти,подавив огневые точки.Бежать с трапом,что бы кто то с молотом окно выбил-это народу надо,подготовленного,куча.Пистолетоносцы сразу отпадают,стены в полметра кирпича не простреливаются,окна не во всю стену.Сколько у тебя дома средств пожаротушения?И какие?А вот у меня на случай пожара всё предусмотрено,как при осаде.А у тебя осада,это ждать ролома в стене от соседей,отключение комуникаций,выбитые окна,которые нечем заделать,и тд.То есть,могильник,силами несколььких человек,плюс выкуривание.

Ну, я не собираюсь тебя учить основам тактики, можешь считать, как приятнее. 😊

Mar
Существенного просачивания там нет, ты не в курсе элементарных физических процессов.

Mar
Ну, я не собираюсь тебя учить основам тактики, можешь считать, как приятнее.

Слив то я конечно засчитал,но-
Вопрос модератору-куда несколько текстов пропало потом появилось?

Aleksandr.M
куда несколько текстов пропало потом появилось?

почитал, проникся
в 151 палате всё это давно обсосано

раньше , после прочтения Мародёра, я считал, что хорошо проживу в городе
с Сайгой МК-03 наперевес, с ночником и бубном....
построю весь квартал на подоконнике 😀

теперь для меня единственный способ выжить - хоть тушкой, хоть чучелом метнуцца к любимой тёще
в глухую удмуртскую деревню за 200 км от Ижевска

там нет водопровода, канализации, проводной и мобильной связи, не говоря уже об интеренете
но ! есть куры, яйки от них недалеко падают ))), коровы и козы с молоком, маслом и сыром (сам доил и взбивал), свины (сам исполнял и разделывал), рыба в речке, мёд в ульях, картопля за забором.....

Васёк
в 151 палате всё это давно обсосано

Васёк
в глухую удмуртскую деревню за 200 км от Ижевска

там нет водопровода, канализации, проводной и мобильной связи, не говоря уже об интеренете
но ! есть куры, яйки от них недалеко падают ))), коровы и козы с молоком, маслом и сыром (сам доил и взбивал), свины (сам исполнял и разделывал), рыба в речке, мёд в ульях, картопля за забором.....

Aleksandr.M
Это где?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Это раздел нашей Ганзы под названием "Выживание"

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Тема начиналась вопросом про запас патронов в случае БП, но почитав последние комменты я пришёл к выводу, что много патронов не требуется - все мы умрём от отравления калом из грунтовых вод.

А если серьёзно, то в случае БП владельцы оружия будут приоритетной целью у безоружных. Так что гораздо практичнее прокачивать своё тело и навыки, нежели оружейный сейф.

Mar
Квартиру защитить проще тем, что обычно надо защищать только дверь, а у дома - дверь (или две) и все окна по периметру. Которые к тому же простреливаются противником с дальнего расстояния, из укрытий, а у квартиры - только с 2-3 метров на лестничной клетке.

Так что квартиру защитить в сто раз проще. Это как Фермопилы.

Все это так, пока враг не бросить на вас две гранаты через окно. Или один раз с РПГ-7.. и это будет конец обороны. 😊 Невозможно спрятаться..

Белия
Все это так, пока враг не бросить на вас две гранаты через окно. Или один раз с РПГ-7.. и это будет конец обороны. 😊 Невозможно спрятаться..

Белия
Все это так, пока враг не бросить на вас две гранаты через окно. Или один раз с РПГ-7.. и это будет конец обороны.

- Подъезды любых зданий, даже небольшие пристроенные сооружения. От многоэтажных / многоквартирных домов вообще следует отбежать хотя бы метров на 30-50;

- Места под разной техникой (скажем, под грузовиком или под автобусом);

- Обычные ЖЭКовские подвалы домов. Они совершенно не приспособлены для укрытия во времени авианалетов или ракетно-артиллерийских обстрелов (речь идет о слабых перекрытиях, отсутствие запасных выходов, вентиляции и т.д.). Есть большой риск оказаться под массивными завалами. Загромождение таких подвалов влечет риск моментального пожара или задымленности.

Никогда не следует прятаться снаружи под стенами современных зданий! Нынешние бетонные 'коробки' не имеют ни малейшего запаса прочности и легко рассыпаются (или 'складывются') не только от прямого попадания, но и даже от сильной взрывной волны: есть большой риск оползней и завалов. Нельзя также прятаться под стенами офисов и магазинов: от взрывной волны сверху будет падать много стекла; это не менее опасно, чем металлические осколки снарядов.

Иногда люди инстинктивно прячутся среди любых штабелей, в местах, заложенных контейнерами, заставленных ящиками, стройматериалами и т.п. (вступает в дело подсознательный рефлекс: спрятаться так, чтобы не видеть ничего). Эта ошибка опасна тем, что вокруг вас могут быть легковоспламеняющиеся предметы и вещества: возникает риск оказаться среди внезапного пожара.

Порой люди из страха прыгали в реку, в пруд, фонтан и т.д. Взрыв бомбы или снаряда в воде даже на значительном расстоянии очень опасны: сильный гидроудар и - как следствие - тяжелая контузия."(С)

А тут некоторые собираются в квартире "отсидется" 😀

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

euro2002
А если серьёзно, то в случае БП владельцы оружия будут приоритетной целью у безоружных. Так что гораздо практичнее прокачивать своё тело и навыки, нежели оружейный сейф.

Белия
один раз с РПГ-7.. и это будет конец обороны. Невозможно спрятаться..

edit log

RobBoy
Таки не соглашусь, думаю практичнее прокачивать тот же боезапас в сейфе, кол-во оружия в нём и навыки действия с ним Ваших близких. И тогда такая ударная многогранная цель у безоружных вряди вызовет знтузазизм

На мой взгляд, из оружия лучше выбрать что-то простое - простой лук, двустволка. Но не АК с тысячей патронов.

RobBoy
боезапас в сейфе, кол-во оружия в нём

euro2002
Какая-то банда мародёров, к примеру. Захочет вас ограбить, и вам не помогут ваши стволы и боезапас.

Васёк
конфискуют всё, сразу и без обоснования
я это прошёл в марте этого года

А что за пушистик был в ваших краях в марте этого года?

Aleksandr.M
А что за пушистик был в ваших краях в марте этого года?

Васёк
конфискуют всё, сразу и без обоснования
я это прошёл в марте этого года

Васёк
конфискуют всё, сразу и без обоснования
я это прошёл в марте этого года

Aleksandr.M
до прибытия следственной группы с парами сотен ППС-ников.Парочка налётов и всё,кончится бандитство,изменились технологии,тепловизор на вертолёт и никто не смоется,не спрячется,а те кто в норе подождут ППС-ников с собаками

Aleksandr.M
каждый третий переезжал туда поближе к автономии,природе,является охотником

Вот вы идёте по лесу с берданкой, на встречу вам такой же "охотник". Вы убъёте его? Нет. На нём же не написано, что он бандит.
А он вам шанса выяснить не даст.

RobBoy
Смотря на каком этаже живёте.

Этаж не имеет значения. Могут бросать гранаты с террасы от соседней необитаемой квартире.

RobBoy
Да и не у всех врагов на Вас 7-ка в запасе

Наши склады полны с них, а они первые будут разграблены. Подумайте что произошло в Украине после майдана.

Кстати я считаю РПГ-7 за одно из гениальных оружия, которые создал СССР.. вместе с АКМ. Сейчас для него есть гранаты с замедленного взрывателя и зажигательные, вообще - нет никаких шансов на выживание в закрытом помещении.

Aleksandr.M
Слава богу,хоть программисты меня больше наставлять по захвату и удержанию опорных пунктов не будут!То то я на задержания не учился и не производил,БГГ.
Погугли про выживаемость в холоде без воды,мне влом столько писать.И заодно проанализируй все твои любимые кинофильмы,они происходят в вечнотёплых краях,типа при льдах полёт фантазии круто ограничивается.
В общем,ок,слив засчитываю.

Белия
Этаж не имеет значения. Могут бросать гранаты с террасы от соседней необитаемой квартире.

Белия

Сразу отвечу (я имею 78 и так ее люблю, что использую каждый день, включая в городе):
- два бака для топлива по 90 литров дизель каждый = 180 л, т.е. независимость от автозаправочных станциях в течение относительно длительного периода времени
- есть 11 мест для пассажиров, или мин. 1 (реально 1.5 и больше) тонна груз
- двигатель не турбированный, а значит реже ломается и более легко поддерживается (кстати если честно, то LC вообще не ломается)
- большой объем двигателя от 4.2 л vs. 3.0 л TD
- 6 цилиндров в ряд vs. 4
- жесткая подвеска "heavy duty", листовые рессоры, большой дифф, передние и задние жесткие мосты vs. .. ну, знаете
- в фургоне при необходимости можно спать.
- заводские 32" шины и шноркель

..есть и другое.))

p.s. Unimog фургон моя давнишняя мечта, но думаю в городе с его будет трудно. А и деньги там совсем другие. 😞

PSA2
у нас такого живого не купить..

И у нас. Но я купил его из Бельгии 😀 http://www.transauto.be/export...&ETAT=NEW&lg=en для экспорта в Африки. Сейчас они начали продавать 4.5 V8 - замечательный дизель, но только с правый руль из Австралии.

Белия

И у нас. Но я купил его из Бельгии 😀 http://www.transauto.be/export...&ETAT=NEW&lg=en для экспорта в Африки.

euro2002
Речь шла про БП, откуда там следственная группа и СОТНИ ппс-ников? Да ещё с собаками (которых первыми съедят).

euro2002
Человеческая психология такова, что обычный человек (пусть и вооружённый), не будет стрелять в другого человека. В большинстве случаев.
А бандит может стрельнуть на упреждение и из засады.

PSA2
Саня! Мише уже гору раз растоковывали- глупо в многоэтажке отсиживаться, ибо- воды не будет, электрибы не будет, деревянный клин под дверь- и всё...

RobBoy
Неувязочка, в панельках террас нет, да и тройной стеклопакет, а и можно и фанерку прислонить

Aleksandr.M
Так и я про БП,только наш,земной,а не про фантастику о марисианах

Не задумывались, зачем пиндостанцы снимают тысячи фильмов в одном жанре (Ходячие, Война Z, Штамм и т.д.) ?
Они просто готовят своё население к выживанию, закладывают в подкорки. И совершенно точно, что скоро выпустят в мир тонны голодных зомбей. Потому что человечество уже перенаселило эту планету и погрязло в пороке. Нужна чистка. Определенно. И даже не спорьте.

PSA2
В Арабии- новые продаются

Из Бельгии также вполне новые. В Европе не продаются по двумя причинами:
- Тойота считает, что дороги в Европы слишком хорошие для подвеска "heavy duty" 😊
- в результате этого, они делают двигатель под стандарт Euro 3, а в ЕС - Euro 5 и дилеры не могут их предлагать на рынке

Aleksandr.M
4 стёклышка в окошке хорошо,но не у каждого найдётся чем заткнуть разбитые окна,насколько выстрелов и все,посыпалось,и если на улице минус-амба,хоть на 9-м,хоть на 1-м этаже.Верхние этажи легко сверху берутся,камнем и верёвкой,хоть молотов,хоть пакля в соляре.Главное что бы клиент не соскочил.А дома есть некоторое количество фанеры,котельная,печка,рядом соседи, охотники всякие...

Белия

Из Бельгии также вполне новые. В Европе не продаются по двумя причинами:
- Тойта считает, что дороги в Европы слишком хорошие для подвеска "heavy duty"
- в результате этого, они делают двигатель под стандарт Euro 3, а в ЕС - Euro 5

euro2002
Вы хотите сказать, что не верите в классический зомби-апокалипсис?

Aleksandr.M
Это в тот,где ходят легко отличимые от остальных,плохо выглядящие человечки,которые медленно ходят,не пользуются оружием и техникой,которых легко убить одним ударом,но которые почему то способны на ходу сожрать человека,выигрывающего в скорости,разумности и силе?

RobBoy
Необязательно оружие в сейфе держать в определённом месте

PSA2
По-секрету- я в Тоёте инженером тружусь...

Ну, тогда все понятно. 😛

PSA2
А- зачем? Дверь заблокиовал и усё... Пушшай с балкону десантируется.

euro2002
Именно.
В кино конечно немного преувеличенно, но ведь и в нашей истории были истории, когда люди людей шапками закидывали.

Я таких историй не знаю.

Aleksandr.M
Как зачем?Дверь само собой,что бы клиент не убёг.Надо создать невыносимые условия пребывания,поскольку по 8 месяцев у нас не тепло-надо этим пользоваться,ну и изматывать свой грев,иногда выстрелами в окошко,можно пакли в соляре,что бы дышалось не очень и плохо спалось,не сидеть же долго.Можно и стены потихоньку долбить.

euro2002
Какие же вы жестокие...

Белия

Ну, тогда все понятно. 😛

Aleksandr.M
Как зачем?Дверь само собой,что бы клиент не убёг.Надо создать невыносимые условия пребывания,поскольку по 8 месяцев у нас не тепло-надо этим пользоваться,ну и изматывать свой грев,иногда выстрелами в окошко,можно пакли в соляре,что бы дышалось не очень и плохо спалось,не сидеть же долго.Можно и стены потихоньку долбить.
А вот в доме пока периметр преодолевается,уже можно и народу кучу потерять и под бойницами остальных прижать.Особенно когда дом родни рядом,без забора 😊

Ты какими силами "невыносимые условия" создавать собираешься? За какой промежуток времени?

Запас Патронов

Забег Дебилов.... Рулон Обоев, Камаз Отходов, Ушат Помоев, Рекорд Надоев, Погром Евреев, Гарем Плейбоев, Улов Налимов, Букет Левкоев, Отряд Ковбоев, Подрыв Устоев, Захват Покоев, Исход Изгоев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Удел Плебеев

извините, вырвалось 😊

Васёк
Запас Патронов

Забег Дебилов.... Рулон Обоев, Камаз Отходов, Ушат Помоев, Рекорд Надоев, Погром Евреев, Гарем Плейбоев, Улов Налимов, Букет Левкоев, Отряд Ковбоев, Подрыв Устоев, Захват Покоев, Исход Изгоев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Удел Плебеев

извините, вырвалось 😊

не, в Ижевске все покупают за свои кровные /за исключением силовиков/
но цены\ вполне демократичны

Васёк
не, в Ижевске все покупают за свои кровные /за исключением силовиков/
но цены\ вполне демократичны

PSA2
Но патроны- говно.

а шо в Ижевске уже куют патроны?

Aleksandr.M
Какие?

CIC
в Ижевске уже куют патроны?

PSA2
Ты какими силами "невыносимые условия" создавать собираешься?

PSA2
За какой промежуток времени?

PSA2
Шутишь? Порноул и иже с ним. Зеллер+Белот- ещё нормально, Геко- рулит.

Скажем так,под ПМ ничего надёжнее не встречал.ЗБ-соответствуют аббревиатуре,геко-тоже гут.Но в ПМ-только барнаул,которые герметизированы с лаком.

Васёк
к Вашему удивлению, да
7,62х25 только в Ижевске и "куют" 😊 в ТехКриме

Aleksandr.M

Скажем так,под ПМ ничего надёжнее не встречал.ЗБ-соответствуют аббревиатуре,геко-тоже гут.Но в ПМ-только барнаул,которые герметизированы с лаком.

Васёк
Запас Патронов

Забег Дебилов.... Рулон Обоев, Камаз Отходов, Ушат Помоев, Рекорд Надоев, Погром Евреев, Гарем Плейбоев, Улов Налимов, Букет Левкоев, Отряд Ковбоев, Подрыв Устоев, Захват Покоев, Исход Изгоев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Удел Плебеев

извините, вырвалось

http://www.youtube.com/watch?v=fWm89GZyjrc

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

7,62х25 только в Ижевске и "куют" в ТехКриме

PSA2
Ваши Техкримовские 7.62х25 по сравнению с Чехами...

CIC
у нас только чехи в наличии и порой попадаются для маузера от фиокки

Aleksandr.M
А вот в доме пока периметр преодолевается,уже можно и народу кучу потерять и под бойницами остальных прижать.Особенно когда дом родни рядом,без забора 😊 пропадает смысл терять людей и боеприпасы в большем количестве,чем можно будет получить.

Отвлеченные фантазии. Как ты ночью поставишь часового так, чтобы он из дома контролировал весь периметр ? Это невозможно, а значит, и защитить дом невозможно одним человеком.

Васёк
ну извините
ТК я могу купить в любой момент..... хотя, надо дождаться открытия лабаза....
😊

[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]

Отвлеченные фантазии. Как ты ночью поставишь часового так, чтобы он из дома контролировал весь периметр ? Это невозможно, а значит, и защитить дом невозможно одним человеком.[/Б][/QУОТЕ]

Миша дружеский совет - перестань.

Mar

Отвлеченные фантазии. Как ты ночью поставишь часового так, чтобы он из дома контролировал весь периметр ? Это невозможно, а значит, и защитить дом невозможно одним человеком.

Mar
Как ты ночью поставишь часового так, чтобы он из дома контролировал весь периметр ?

xwing
Миша дружеский совет - перестань.

PSA2
Алё, ботаник! Если это будет Мой дом,- то я- весь периметр проконтролирую.

Как, чем ?

Я жил в деревне, знаю, как работали лесные братья, все это фигня.

Дом ночью окружали и заходили внутрь.

Т.е. отстреляться внутри при наличии оружия небольшой шанс может быть, а контролировать периметр - это полнейшая утопия людей, далеких от деревенской жизни.

euro2002
Не много не так выразился. Цель не для безоружных, а цель вообще. Какая-то банда мародёров, к примеру. Захочет вас ограбить, и вам не помогут ваши стволы и боезапас. Багажник патронов (или рюкзак) - лакомая цель.
Да и носить на себе столько оружия глупо, лучше уж еду и теплые вещи. А отсидеться дома вряд ли выйдет.

На мой взгляд, из оружия лучше выбрать что-то простое - простой лук, двустволка. Но не АК с тысячей патронов.

Про "лук вместо АК" это вы так пошутили? 😊 😊 😊
Насчет "ограбить" вы тоже неправы, грабить в первую очередь будут таких "лучников" как вы, тоест тех кто "огрызнуться" не сможет.
А почему дома отсидеться не получится?
Я вооружен, во дворе собаки (на случай если кто то невменяемый перелезет через забор), есть запасы в подвале , вменяемые ( вооруженные) соседи которых знаю много лет.

У пистолета есть еще то преимущество, что его можно применять внезапно.

Вот хорошая сцена из последнего Рэмбо, можно смотреть сразу с 2:50 😊

PSA2
Чехи давным-давно довели 7.62х25 почти до уровня 7.62х39.

Mar
Я жил в деревне, знаю, как работали лесные братья, все это фигня.

Дом ночью окружали и заходили внутрь.

Mar
Вот хорошая сцена из последнего Рэмбо, можно смотреть сразу с 2:50

Как ты ночью поставишь часового так, чтобы он из дома контролировал весь периметр ?

Mar
Вот хорошая сцена из последнего Рэмбо, можно смотреть сразу с 2:50

Не знаю заметили ли вы, но во всех своих фильмах в последние 10 лет Силвестер Сталоун усилено рекламирует 1911.))) Видимо взял хорошие деньги..

рекламирует 1911.))

CIC
Дык аппарат

Ага.. быстро перезаряжает.

Белия
Не знаю заметили ли вы, но во всех своих фильмах в последние 10 лет Силвестер Сталоун рекламирует 1911.)))

Не заметил. Может ему и платят, это практикуется.

С другой стороны, а что делать - российское оружие к поставкам запрещено, выбор не так велик. 😊

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Не знаю заметили ли вы, но во всех своих фильмах в последние 10 лет Силвестер Сталоун усилено рекламирует 1911.))) Видимо взял хорошие деньги..[/Б][/QУОТЕ]

С кого?

xwing
С кого?

"С кого?" - неправильный вопрос. Здесь речь идет не об отдельной компанией. Просто американцы за 100 лет не придумали ничего лучшего, а все мы хорошо знаем, что Голливут это далеко не независимая киностудия. Везде пропаганда, например "хорошие" парни всегда носят AR/M4, а мировые террористы - АКМы. 😀 И все это работает на подсознательном уровне мозгов людей.

Mar
С другой стороны, а что делать - российское оружие к поставкам запрещено, выбор не так велик.

Да, а наш Арсенал выиграл - сейчас работает в три смены.))) Даже родные патроны исчезли с внутреннем рынке.. все идет в штатах.

Ты иногда такую ахинею несэшь что стыдно читать.

Возможно и так. Ну, опровергайте, не стесняйтесь.

Разве 1911 не является наиболее рекламируемый пистолет за последние 10 лет в американское кино? А почему? Потому что он очень хорош? Не смешите меня, плийз..
Это как рекламировать большой Кадилак кабриолет с 60-х с 6-литровый V-8 двигатель и сказать: вот это лучшая машина на вечные времена. А то, что для современный образ жизни вообще не подходит .. это не важно. Кино, голливут, закат солнца, длинноногая девушка с главный герой, путь, музыка и зажигалка Зипо. 😀 😀

Сори, а куда без солнечные очки Рей Бан? Короче говоря, вот и самые известные американские товары. Если я что-то пропустил - добавьте.

Ты иногда такую ахинею несеш, что стыдно читать.

Наздоровье!

PSA2
Пообщайся с MVN. Может что и порекомендует.

Мне незачем,я сам их тестил несколько раз.Как и отстреливаю их периодически.Барнаул х18 с герметизацией отличается надёжностью,но менее точен,чем чехи,которые после месяца постоянного ношения безбожно клинят,срабатывая только со второго раза.

Белия
Да, а наш Арсенал выиграл - сейчас работает в три смены.))) Даже родные патроны исчезли с внутреннем рынке.. все идет в штатах.

Белия

Машинах также должны быть специфические 😊 либо Ленд Крузер 70-серии, либо Ленд Ровер Дефендер (хуже), либо Мерседес G-300 Professional (дорого). Конечно лучший выбор - UNIMOG.
Порше Кайен, Ауди Q7, BMW X5, Mercedes ML, VW Touareg и прочие подобные - полное говно, пфу!

На автомагистралей и дороги первого класса сразу будут размещены блокпосты. 😛

В качестве юмора по теме:

Aleksandr.M
чем чехи,которые после месяца постоянного ношения безбожно клинят,срабатывая только со второго раза.

MVN
какие-то у тебя СВОИ чехи.

Aleksandr.M
при носке в оперативке под мышку

MVN
ибо если надо больше патронов, его заменяет ЧЗ-83.

MVN
Из ПМ-а, там "барнаул" был, и с красным ободком по пули и без.Так те что без, их 4-ре штуки, выстрельнул только один. С ободком отстреляли все.

Mar

Отвлеченные фантазии. Как ты ночью поставишь часового так, чтобы он из дома контролировал весь периметр ? Это невозможно, а значит, и защитить дом невозможно одним человеком.

Ит тут Миша,с ПСМ,по коридорам дома 😊

Aleksandr.M
по осечке на маг ПМ.

MVN
А беру, когда вообще, я это экзотическое г... под названием "барнаул", когда под большую партию с бросовой ценной привозят.

MVN
Мне с ними везёт больше чем тебе. Как и моему коллеге

Aleksandr.M
Да,везёт вам

Aleksandr.M
Вот дорастут до 18 весны,там и возьму ещё чехов

Aleksandr.M
детки малые у меня,лишний риск мне никаким боком не нужен.

xwing
Ты иногда такую ахинею несеш, что стыдно читать.

Перед 1911 лучше 6-зарядный револьвер .44 маг. По крайней мере там все понятно - попал один раз и все.. хотя и более медленно перезаряжается.

MVN
Ты свою боевую пружину когда-нибудь менял?

MVN

пишешь. А враги читают

Aleksandr.M
И почему на барнауле без затыков?

Aleksandr.M
На ловца...(с)

Aleksandr.M
Понадобится больше патронов-я Глока возьму..

Во-во!

Сейчас уже довольно холодно, одна куртка над рубашке и все.

Белия
Во-во!

Пы.Сы. А вообще зря тут незнающие 5,45х39 не любят. А то по нынешним временам размещение к 4-м магазинам, ещё 480 патронов на себе, в разгрузке, весьма не лишнее получается.
Проверенно, 7,62х39 так не разместишь 😛.

MVN
и нахрена мне эта размерная дура?

Ладно, каждый решает сам за себя. 😊 Но мой Глок весит меньше 1911 и меньше ПМ + второй магазин.. а к размеру уже давно привык.

MVN
. А вообще зря тут незнающие 5,45х39 не любят. А то по нынешним временам размещение к 4-м магазинам, ещё 480 патронов на себе, в разгрузке, весьма не лишнее получается.
Проверенно, 7,62х39 так не разместишь

Белия
Но мой Глок весит меньше 1911 и меньше ПМ + второй магазин.. а к размеру уже давно привык.

Белия
.. а к размеру уже давно привык.

MVN
Когда понадобиться "больше патронов", ты акромя глока на себя ещё кг 15 всяких интересных вещей нахлобучишь, да ещё вспомогательных- кг на 10. А ещё "лифчик", бронь, не дай бог шлем... И будешь так км через пять,глядеть на свой Г. и думать - и нахрена мне эта размерная дура?

MVN
- там трёт, там не влазят, там мешают...
А до этого тоже- привыкли.

Aleksandr.M
Если разговор за выживание,то я пистолеты раздам друзьям

MVN

А я и карабин отдам. Ружья мне хватит.

MVN
Да ещё вопросов не вызывает- много кто видел противника с двухстволкой?

Aleksandr.M
Если дойдёт до броников и пулемётов,я пистолет брать не буду..

Ошибочно. Даже если пошел срать, а автомат оставил на 7-8 метров, то пистолет всегда рядом - под рукой. 😀

Aleksandr.M
Да и если выживать,нарезняк сидит дома и из бойницы за местностью следит,дозоры прикрывает.

Aleksandr.M
Ит тут Миша,с ПСМ,по коридорам дома 😊

Вопрос был про контроль периметра дома одним человеком ночью.

Ты понял, что это невозможно, и начал юлить - то про огнетушитель спрашивать, то какое-то видео из Сирии откопал.

Что только подтверждает наивность твоих прошлых рассказов о том, как планируешь отбиваться. 😊

MVN
Кто ещё при "большом писеце" с официальном оружием воевать собрался?

Mar
Вопрос был про контроль периметра дома одним человеком ночью.

Mar
Ты понял, что это невозможно, и начал юлить - то про огнетушитель спрашивать, то какое-то видео из Сирии откопал.

Mar
Что только подтверждает наивность твоих прошлых рассказов о том, как планируешь отбиваться.

Aleksandr.M
Один человек в осаде вскорости умирает от голода,холода,дегидратации,болезней,засыпает вечным сном,от черепного удара,самострела,пулевых ранений,ожогов и тд.

Некрасиво отказываться от своих слов. Ты сам писал, что на ночь планируешь оставлять одного дежурного.

Aleksandr.M
Ибо нападение с 8 сторон света двойками бойцов уже не отразить человеку с мелканом.

Сторон света 4. 😊 Но по крайней мере хорошо, что ты фактически признал трудности обороны дома.

Mar
Некрасиво отказываться от своих слов. Ты сам писал, что на ночь планируешь оставлять одного дежурного.

Mar
Сторон света 4.

Mar
Но по крайней мере хорошо, что ты фактически признал трудности обороны дома.

Aleksandr.M
Естественно,дежурного на периметре

Ну вот и был изначальный вопрос, на который у тебя нет ответа - как один человек ночью будет контролировать периметр отдельного дома, т.е. 4-8 сторон света ? 😊

Aleksandr.M
Яя,натюрлих!В скольких же домах,о автор,ты народ задерживал,в каком институте учился это делать,что бы понять безысходность себя одинокого с мелканом?
Как секреты выставлял при обороне домов,как периметр просматривал,когда гадил?

Моих познаний и опыта достаточно для рассуждений. Ты и сам-то явно не академию КГБ заканчивал. 😊

Mar
Ну вот и был изначальный вопрос, на который у тебя нет ответа - как один человек ночью будет контролировать периметр отдельного дома, т.е. 4-8 сторон света ?

Mar
Моих познаний и опыта достаточно для рассуждений.

Mar
Ты и сам-то явно не академию КГБ заканчивал.

Aleksandr.M
Глазками,ушками,нюхом чюеть будет.Про заборы слышал?И это только один пример периметра.

Ты сам писал, что забора у тебя нет, забыл уже ? 😊

И как глазами из дома мониторить все стороны света, если в доме несколько комнат, или у тебя одна ?

Если несколько, то надо постоянно по комнатам перемещаться, что ночью немного хлопотно и обременительно для спящих. 😊

Aleksandr.M
Так и разговор не обо мне.Это ты тут с пистолетиком мелкакакалиберным шансы видишь,а на вопрос ответить не в состоянии.Что,гугля молчит?И при отсутствии электричества,кстати,тоже.

Разговор и о тебе, потому что ты сам стараешься меня упрекнуть в чем-то, а свой реальный или мнимый профессионализм выпятить.

Mar
Ты сам писал, что забора у тебя нет, забыл уже ?

Mar
И как глазами из дома мониторить все стороны света, если в доме несколько комнат, или у тебя одна ?

Mar
а свой реальный или мнимый профессионализм выпятить.

Mar
Разговор и о тебе, потому что ты сам стараешься меня упрекнуть в чем-то

По поводу БК "на себе".
Обычно в армии служившие знают:

тут нет только СВД и ПМ (АПБ), но там колличество по 100-200 шт.
Обычно грузяться не менее приведённого, но не забываем, если общий груз превысит более 25-30 кг на себе, хрен навоюешь. И ещё- тут нет аптечки (это где-то с полкилло), нет... да много чего нет. Так что приведённый "норматив" можно считать образцом.
Ну, а сколько там у кого прикопано, это не важно. Как говориться- "и бывает средь войны есть минуты тишины"(с).
Вот и получается, не важно сколько прикопанно, важно кто доживёт до "минуты тишины" чтоб эти "прикопано" воспользоваться для пополнения носимого.

Aleksandr.M
Афигеть Сколько человек надо на 360 градусов для моментального контакта стоя,в круговую,тоже не знаешь?

Речь идет о доме, а ты про стоя вкруговую. Ну смешно просто.

MVN
Обычно в армии служившие знают:

Mar

Речь идет о доме, а ты про стоя вкруговую. Ну смешно просто.

Aleksandr.M
Думаю,эти цифры у каждого свои.

Пы.Сы. А забыл... проклятый АПБ ещё с пятью магами (100 шт. патронов) притуливать приходилось 😞. Нах ненужная штука.

Aleksandr.M
Да ты хоть что то знаешь?

Я знаю много чего. Вопрос был о контроле периметра дома одним дежурным ночью, и ты старательно съезжаешь с темы, попутно не переставая хвастаться и возвеличиваться. 😊

Mar
Я знаю много чего.

Mar
Вопрос был о контроле периметра дома одним дежурным ночью, и ты старательно съезжаешь с темы, попутно не переставая хвастаться и возвеличиваться.

MVN
Для АКС-74 обычно не менее 8 магов.

Aleksandr.M
Да это ты не на один наводящий вопрос не ответил,чего мне тебе рассказывать то,что и так народу известно?

Ну вот, снова ушел от ответа. Не стоило и начинать дискуссию с таким подходом, только себя дискредитируешь. 😊

Aleksandr.M
удобно их лентой(синей ) сматывать.

Mar
Ну вот, снова ушел от ответа.

Mar
Не стоило и начинать дискуссию с таким подходом, только себя дискредитируешь.

MVN

Лазья по горам такой хнёй не игрались- камушек попадёт в горловину...

MVN
Метал.магазины они конечно в "лифчике" не хуже броника работают, но- малейшая вмятина от удара и капут магазину, не работает.

MVN
АКМС чем хорошь у нас был- ПБС к нему был.

Aleksandr.M
молоточком-работают

Пы.Сы. Сань, ты малость утомил "чайника" троллить- как дом одному по периметру охранять. 😀 😀 😀
Ну не всех учили как "секретки" из элементарной верёвки и консервных банок/жестяного ведра/бутылок и пр. делать. Или как на тропинках ямы с гвоздями в досках устанавливать, закрывая на день плитками/щитами чтоб домашние не покололись. Ну и прочее...
Этому же тоже, как в тур походы (там тоже лагерь по периметру охранять учаться)- учиться надо 😀.
Так что завязывай 😊.

MVN
Сань, ты малость утомил "чайника" троллить- как дом одному по периметру охранять.

MVN
Ну не всех учили как "секретки" из элементарной верёвки и консервных банок/жестяного ведра/бутылок и пр. делать. Или как на тропинках ямы с гвоздями в досках устанавливать, закрывая на день плитками/щитами чтоб домашние не покололись.

:)Маленький "звоночек" не хуже.

Я когда ночью на работе сплю, у меня типа такого "звоночка" в ногах лежит. Никто даже за территорией незамеченым не проходит- заворчала, значит кто-то за зобором прошёл; гавкнула- значит на территории; залилась лаем- подошли к дверям на крыльце.
Никого не пропустит. Да и экономная, меньше овчарки жрёт 😊.

MVN
Я когда ночью на работе сплю, у меня типа такого "звоночка" в ногах лежит. Никто даже за территорией незамеченым не проходит- заворчала, значит кто-то за зобором прошёл; гавкнула- значит на территории; залилась лаем- подошли к дверям на крыльце.
Никого не пропустит. Да и экономная, меньше овчарки жрёт

Да-да ! "Профессионалы" будут рыть волчьи ямы и каждое утро накрывать их плитами. 😀

Mar
"Профессионалы" будут рыть волчьи ямы

Karl1
Всё, что может быть использовано как оружие, будет использовано, как оружие.
(С) Лем С.

Вспоминается проза БГ. 😊

"Снится Ивану, что он вовсе не Иван, а капитан Семипалатинский, и держит в доме круговую оборону. Выкопал окопы, траншеи, рвы, настроил полный двор брустверов с надолбами; куда ни плюнь - то землянка, то дзот. Обложился ядерными арбалетами, постреливает по елкам. А в елках кум Родион хоронится, тоже бастионов понатесал, осадных башен, и знай себе атакует подъемный мост. И вовсе он не кум при этом, а восставший герцог Родион. Подъемный мост-то ладно, его Ричард Второй шесть лет атаковал, укатил себе с носом домой, в Тауэр; а вот огород, где картошка, - действительно слабое звено в обороне. Конечно, там давно не картошка, а прыгающие мины, но стена в этом месте - чисто видимость, а угловая башня, даром что из камня, за два века горела одиннадцать раз."

Миша б..ть! Перестань!

Кстати, Лем один из лучших писателей. Один его "Непобедимый" наглядно показывает, чего стоит человечество, в нынешнем виде

SIFFT
Один его "Непобедимый" наглядно показывает, чего стоит человечество, в нынешнем виде

"Афганский норматив.
Для АКС-74 обычно не менее 8 магов.
Я в чирчикской учебки умудрялся 11 на себе размещать"

В командировке сейчас 10 х35 (галил) + россыпью в рюкзачке . Сзади колеса, там еще ящики.Пистолеты носят в кармане разгрузки,когда не нужны.

Кобура не бедре-ну-ну. Пробегите хотя б километра полтора. Не мешает? 😊

Гидропак с 3-мя литрами На выход .

vulcan
Кобура не бедре-ну-ну. Пробегите хотя б километра полтора. Не мешает?

А почему надо бегать километра полтора? На такое расстояние можете ходить быстро, или двигаться на автомобиле. Бегали, когда были новобранцы в казарме. 😊

vulcan
Гидропак с 3-мя литрами На выход .

Я купил такой для охоты. Хорошая вещь, но когда внешняя температура очень низка и вода также сильно охлаждается. После этого горло болит..

А почему надо бегать километра полтора?

В жизни все случается.На самом деле метров через 300 хочется эту тактикульную приблуду снять и засунуть в рюкзак.

[QUOTE][B]Хорошая вещь, но когда внешняя температура очень низка и вода также сильно охлаждается. После этого горло болит..

Там , где их носили температура редко днем бывает меньше 40-ка,нередки тепловые удары. Человек, приехавший оттуда стоял в феврале/марте в тапочках на улице курил и кайфовал ,на вопрос не холодно ли, глупо улабался : "смотри... снег идет...пушистый..." Учитывая, что еще вчера он был ТАМ, можно понять.Но я бы с ним на пару дней поменялся.

Мда, возможно.. Имел в виду, что обычно во время зимней охоты ношу манерка с водой под куртке. Там не замерзает из-за контакта с телом. А "кемъл бек" сидит на спине, или в рюкзак.

vulcan
В жизни все случается.На самом деле метров через 300 хочется эту тактикульную приблуду снять и засунуть в рюкзак.

Поэтому и купил жилет с место для пистолета на грудь. Там есть другой недостаток - если надо ползать, пистолет становится грязным.))) Тогда можно вернуть его на бедре. Вообще, универсальное решение видимо нет.

Белия
Там есть другой недостаток - если надо ползать, пистолет становится грязным.))) Тогда можно вернуть его на бедре. Вообще, универсальное решение видимо нет.

Aleksandr.M
Пистолет,который не боится грязи.

А в мире есть такой? 😀

Aleksandr.M
И на животе ничего носить нельзя,только сбоку.

В экстремальных ситуациях и во время войны - согласен, наверно так. Для повседневное скритое ношение в мирное время.. не знаю. В IWB кобуре на 1 и 2 часов пистолет лично мне не мешает и при необходимости доставляется очень быстро.

Белия
А в мире есть такой?

Ладно, вернемся к теме для выживания..

Сегодня с друзьями пошли пострелять в тире. Пили пиво, стреляли, поговорили. И наконец купил тактические наколенки 😀 вот:

В первый раз ношу такие (домой), но силно сомневаюсь, что могу бегать с ними полтора километра.)))

купил тактические наколенки

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]Ладно, вернемся к теме для выживания..

Сегодня с друзьями пошли пострелять в тире. Пили пиво, стреляли, поговорили. И наконец купил тактические наколенки :Д вот:

В первый раз ношу такие (домой), но силно сомневаюсь, что могу бегать с ними полтора километра.)))[/Б][/QУОТЕ]

Пива меньше пей - пробежишь.

Да, живот растет - факт. 😞

Я считаю, что бег вреден для здоровья. 😊

Что касается бронежилета, каски, наколенников и налокотников, это дело хорошее, но:
1. Дорого
2. Тяжело носить
3. Демаскирует, т.к. однозначно выдает комбатанта, что в смутное время может быть небезопасно для гражданского человека.

что бег вреден для здоровья.

CIC
касается только генералитета

Вообще-то, почти на каждом крупном марафоне кто-то умирает от бега, а от спокойных маршей почти никто и никогда.

Полковники и генералы просто умнее, зря не рискуют ценными для Родины кадрами. 😊

да нет, генерал бегущий в мирное время вызывает смех, а в военное панику. Все гораздо проще

Mar
однозначно выдает комбатанта, что в смутное время может быть небезопасно для гражданского человека.

Karl1
Как Вас корёжит то... 😊
Вы выбирайте. Или Вы комбатант, или гражданский человек.
(комбатант обязан носить ясно различимый признак своего комбатантства, иначе он просто бандит)

А если я гражданский человек с пистолетом ? 😊 У нас это законно, значит, проблем нет.

В принципе, гражданскому законно носить броню тоже, но тут больше шансов, что кто-то решит на всякий пожарный пострелять по нему. 😊 А пистолетчик затеряется в толпе. 😊

А если я гражданский человек с пистолетом ?

Во время БД - бандит. См. выше. Судимы каждой из сторон будете "по законам военного времени".

А бег - важнейшее из физических упражнений. Таки в жизни приходится пробежать ( хоть чутка ) чаще , чем отжтматься и , тем более, подтягиваться.

Что касается бронежилета, каски, наколенников и налокотников, это дело хорошее, но:
1. Дорого
2. Тяжело носить

Носил?

Когда припрет, за жилетку отдашь всё. И будешь счастлив, что хватило .

vulcan
Во время БД - бандит

Это бездоказательно. 😊

Mar

Это бездоказательно. 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BD%D1%82

Karl1

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BD%D1%82

Эти рассуждения тут не годятся, потому что гражданский человек с законным пистолетом не является членом вооруженного отряда, не принимает участия в боевых действиях.

Mar

Эти рассуждения тут не годятся, потому что гражданский человек с законным пистолетом не является членом вооруженного отряда, не принимает участия в боевых действиях.

Karl1
Годятся эти рассуждения или нет, будет зависить от законов которые будут действовать в момент БП.
Сомневаюсь, что гражданским лицам во время боевых действий будет разрешено иметь при себе оружие.
Если Вы позиционируете себя как комбатанта, то сами понимаете... наколенники для них не самый основной отличительный признак.
А в мирное время- носите.
Или Вы уже сейчас партизаните? 😊

Вроде бы в нашем регионе не принято каких-то отдельных законов на случай войны, так что по умолчанию следует руководствоваться обычными.

Что касается ношения брони в мирное время - а зачем носить ? 😊 Еще можно скрытый легкий бронежилет носить как-то, при наличии серьезных недоброжелателей.

Если же дошло до катаклизма - как окружающие будут воспринимать человека в каске, бронежилете, наколенниках и налокотниках, да еще с длинноствольным оружием, но без опознавательных знаков ? 😊

Mar
Вроде бы в нашем регионе не принято каких-то отдельных законов на случай войны, так что по умолчанию следует руководствоваться обычными.

Mar
3. Демаскирует, т.к. однозначно выдает комбатанта, что в смутное время может быть небезопасно для гражданского человека.

Mar
Если же дошло до катаклизма - как окружающие будут воспринимать человека в каске, бронежилете, наколенниках и налокотниках, да еще с длинноствольным оружием, но без опознавательных знаков ?

Мне думается, Вы вообразили, будто возможны времена когда законы просто исчезнут.
Так не бывает. Могут быть времена, когда нет сил и средств следить за их исполнением, это да, возможно, но мало вероятно.
Скорее всего, исполнять их будут упрощёнными, жёсткими и эффективными методами.
К примеру: вовсе не нужна картотека владельцев оружия, чтобы его изъять.
Надо просто расстреливать на месте всех у кого оно будет найдено. Даже за один патрон.
И всё...
Оружие останется только у законных формирований и,... и у бандитов 😊
Обыватели сами всё выкинут или сдадут.
Зачем нужен пистолет, если носить его- смертный приговор?

Karl1
Мне думается, Вы вообразили, будто возможны времена когда законы просто исчезнут.
Так не бывает. Могут быть времена, когда нет сил и средств следить за их исполнением, это да, возможно, но мало вероятно.
Скорее всего, исполнять их будут упрощёнными, жёсткими и эффективными методами.
К примеру: вовсе не нужна картотека владельцев оружия, чтобы его изъять.
Надо просто расстреливать на месте всех у кого оно будет найдено. Даже за один патрон.
И всё...
Оружие останется только у законных формирований и,... и у бандитов
Обыватели сами всё выкинут или сдадут.
Зачем нужен пистолет, если носить его- смертный приговор?

Очень странная логика.

Во-первых, если говорить о законе, то ношение оружия под расстрел не подпадает.

Или, может, Вы приведете закон, предписывающий в военное время расстреливать людей за сам факт наличия у них оружия ?

Во-вторых, если даже и будут незаконно расстреливать за оружие, то не обязательно сдавать, можно спрятать различными способами.

Mar

Очень странная логика.

Во-первых, если говорить о законе, то ношение оружия под расстрел не подпадает.

Или, может, Вы приведете закон, предписывающий в военное время расстреливать людей за сам факт наличия у них оружия ?

Во-вторых, если даже и будут незаконно расстреливать за оружие, то не обязательно сдавать, можно спрятать различными способами.

Это сейчас не попадает. Во время войны- запросто, даже закон не нужен.
Во время второй мировой население сдавало оружие и радиоприёмники без всяких законов, по приказу. Правда, не везде. В районах удалённых от мест боевых действий охотникам оружие оставили.

Спрятать конечно можно. Только это всё равно, что выкинуть. Если не можешь использовать это всё равно, что его нет.

Karl1
Это сейчас не попадает. Во время войны- запросто, даже закон не нужен.
Во время второй мировой население сдавало оружие и радиоприёмники без всяких законов, по приказу. Правда, не везде. В районах удалённых от мест боевых действий охотникам оружие оставили.

Спрятать конечно можно. Только это всё равно, что выкинуть. Если не можешь использовать это всё равно, что его нет.

Это все пока гадания. БП и войны бывают разные.

Mar

Это все пока гадания. БП и войны бывают разные.

Вот и определитесь, как действовать в каждой ситуации.

К примеру: сын знакомого хотел посмотреть центр города после бронзовой ночи.
Был вежливо и твёрдо послан полицией "в зад".
А Вы говорите: "покажите мне закон".
Можете жаловаться (С)

Некоторое смешение. Если на территории развивающегося БП издаются некие установления, пусть и драконовские и есть кому контролировать их исполнение это и не БП вовсе. Это ЧП, ЧС, АТО, КТО или как-нибудь еще.
БП это именно когда все законы перестают действовать. Тогда есть всего два варианта:
1. Сдернуть и выживать
2. Остаться и выживать.
В первом случае недружественными факторами становятся в некоторой степени враждебно настроеные люди и в основном окружающая среда.
Холод, голод, отсутствие воды и как следстваие болезни или же травмы.
С людьми проще. От них можно уйти.
С природой надо заранее готовиться. Уживаться. И броник с наколенниками тут нужны как зайцу триппер.
Во втором случае должно быть достаточно сильная группа. С дисциплиной и распределением обязаностей. Тут броник может пригодиться. Например для несения караульной службы.
Для одиночки во время БП в окружении множества людей он, как и наколенники и шлем и т. п. либо просто бессмысленен либо станет объектом стронннего посягательства. Со стороны более сильных. Со стороны групп.
Пы сы
А все разговоры типа закроюсь в доме и буду держать оборону это даже не смешно. Грустно.

Karl1
Вот и определитесь, как действовать в каждой ситуации.

К примеру: сын знакомого хотел посмотреть центр города после бронзовой ночи.
Был вежливо и твёрдо послан полицией "в зад".
А Вы говорите: "покажите мне закон".
Можете жаловаться (С)

Ну заранее для всех ситуаций определиться нельзя, потому что много разных факторов может быть.

Просто если есть оружие и запас патронов, это еще неизвестно - придется его сдавать или можно будет прихватить с собой в эвакуацию какую-нибудь, а если оружия нет, то и вариантов нет. 😊

Поэтому я и задумался, что патронов маловато, но для ПСМа пока добыть не получается больше.

CIC
да нет, генерал бегущий в мирное время вызывает смех, а в военное панику. Все гораздо проще

😀 😀

Karl1
Сомневаюсь, что гражданским лицам во время боевых действий будет разрешено иметь при себе оружие.

Для нашей реальности, наихудший сценарий будет гражданская война на религиозной почве. Мы были 500 лет под османское рабство и каждый будет воевать за это (за НАТО, ЕС и прочие демократический бред - никто). Сейчас христианское население имеет большое количество оружия и никто взять его не собирается. Как раз наоборот - власть в Софии откроет военные склады и вооружить все цивильные. 😊 У нас практически армия нет /боеспособные ~5 тыс/, ВВС нет /два самолета МИГ-29/, а про ВМФ лучше вообще забыть. "Партнеры" по нато - пиндосы - сразу нас передадуть и будут поддерживать турки и ИГИЛ..

Так что не дай Бог, именно цивильное население будет воевать. Сербы являются похожий пример, хотя и тогда еще Югославия имела хорошая регулярная армия. За 25 лет все было сознательно уничтожено..

Mar
Просто если есть оружие и запас патронов, это еще неизвестно - придется его сдавать или можно будет прихватить с собой в эвакуацию какую-нибудь, а если оружия нет, то и вариантов нет.

Белия
Для нашей реальности....

Karl1
Даже государственных складов мало будет. Нужны уже постоянные поставки или производство.

В наши есть очень много оружие, сидят со времен Варшавского договора. Хотя и вполне возможно, в последнего года по приказу США подарили часть стрелкового оружие украинцев. А до этого - иракчанам..

Вроде бы в нашем регионе не принято каких-то отдельных законов на случай войны, так что по умолчанию следует руководствоваться обычными.

таких законов не может не быть. В Эстонии есть закон ( положение? ) о чрезвычайных ситуациях, согласно одному из пунктов которого ,все , имеющееся на руках гражданского населения оружие подлежит обязательной сдаче. Другой вопрос, как это будет осуществляться и осуществимо ли вообще. Кроме того закон прямо запрещает нахождение с оружием на общественных мероприятиях ( митингах и прочих забастовках) , народных гуляниях и прочих концертах, соответственно "народные гуляния/шатания" во время БП прямо попадают под действие оного положения .

Хотя и вполне возможно, в последнего года по приказу США подарили часть стрелкового оружие украинцев. А до этого - иракчанам..

Я так думаю там своей стрелковки столько, что еще и с вами поделятся. По всему миру продаются ( продавались? ) мосинки, свт и ТТ с украинских складов и миллионы патронов.
Эстония тож подарила изрядно АКМ-ов юным демократиям Афганистана и Ирака.

Самое лучшее - душить всех ребелов в зародыше. Всех етих майданутых, демократов, ультраправых, ти парти (у нас) и прочьих. К сожалению заниматся етим должно государство а оно иногда спит. Ничего хорошего революции не приносят. Поетому если что я лично всегда буду на стороне сил реакции,т.е. государства.

Громадяне,если хотите узнать один из возможных сценариев БП - почитайте Пучкова,"Полигон смерти" и "Мертвый город".Главному герою для выживания понадобилось многое,но в первую очередь - дама из местных.Остальное добыл по ходу действия! 😀

filin
если хотите узнать один из возможных сценариев БП - почитайте Пучкова,"Полигон смерти" и "Мертвый город"

[QУОТЕ]Изначально написано филин:
[Б]Громадяне,если хотите узнать один из возможных сценариев БП - почитайте Пучкова,ъПолигон смертиъ и ъМертвый городъ.Главному герою для выживания понадобилось многое,но в первую очередь - дама из местных.Остальное добыл по ходу действия! :Д[/Б][/QУОТЕ]

Дама из местных ето вообше решение многих проблем. Надо Мару порекомендовать 😀

xwing
Дама из местных ето вообше решение многих проблем. Надо Мару порекомендовать

Была личная встреча, во время которой было установлено, что он не дама?

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелок-мод79:
[Б]
На сколько я его помню - он не дама 😊.[/Б][/QУОТЕ]

Мару даму. А не Мара как даму. Падежей учите.

Mar
Задумался над темой создания пред-БП запаса патронов.

Белия
По критериям Второй мировой (20-25000 патронов за один убитый солдат противника), нам понадобится TIR с патронов.

А у полиции США попаданий в районе 15-20%. Так что не все так страшно. 😊

(20-25000 патронов за один убитый солдат противника), нам понадобится TIR с патронов.

CIC
Тут нельзя так считать. Не считая стрельбы в плане получения тактических выгод, типа на подавление и тд. утраченные боеприпасы, не учтенные, просто расстрелянные по банкам и гусям, все идет в одну статистику

Я все это учитываю, но все-таки цифра впечатляет..

Ну, если учесть хотя бы один тот факт, что пулеметчик поддерживая атаку взвода мог и 500 патронов и тысячу отстрелять, то нормальная цифра. Про зенитчиков вообще молчу

CIC
Тут нельзя так считать. Не считая стрельбы в плане получения тактических выгод, типа на подавление и тд. утраченные боеприпасы, не учтенные, просто расстрелянные по банкам и гусям, все идет в одну статистику

абсолютно точно. сколько было утеряно во всех воюющих армиях-тьма.

показывали фильм лет 15назад по тв.
острова в океании. на одном из островов в чащобе изумрудный холм субъективно судя по картинке ТВ там 10х6 метров высотой метра 1,5-2.

при ближейшем рассмотрении оказалось что он состоит из патронов .45АСР и винтовочных 30-06 если не ошибаюсь навроде они были в кадре.
без ящиков некоторые в пачках картонных ( если копнуть поглубже холм)

война кончилась куда их патроны прорву грузить на корабли в США сдавать на артсклады документировать это все считать пыхтеть морока та ещё а патроны в ВОЕННОЕ время списываются сразу в тот же день после отгрузки их с завода -изготовителя. во время 2 мир войны так было по кр мере в СССР
не до бюрократии было

Значит зря смеялся на Мокус

mokus
7.62х54 - 5000 штук
7.62х39 - 3000 штук
5.45х39 - 2000 штук
9х19 пока 500 штук

.. наоборот - надо наращивать запасы.

xwing
Мару даму. А не Мара как даму. Падежей учите.

SIFFT
Была личная встреча, во время которой было установлено, что он не дама?

Белия
По критериям Второй мировой (20-25000 патронов за один убитый солдат противника), нам понадобится TIR с патронов.

По теме... зная что я пожалуй один из немногих кто стреляет в клубе 5.45- подтащили 30 пачек сегодня, попросили 100 долл. Хорошая добавка к моим полутора цинкам.

орошая добавка к моим полутора цинкам.
#

Сколько 5.45-х в цинке?

vulcan

Сколько 5.45-х в цинке?

1080,идут по 2 цинка в ящике,с открывашкой.Ящик деревянный,удобный,с ручками по бокам,но вес чувствуется.

Ну , упаковка-то везде одинаковая, две консервы в ящике, но я видел только от 54-х и -39-х .5.45-х у нас не было.

калашовские были китайские ,консерва из оцинковки некрашеная, толщины небывалой.И ключ от консервы там отсутствовал. Ох рук там было порезано при доставании...Пачки были, кстати, по 25 штук.И консерва на 525 или 575 штук, не помню.

Обычно 5.45- 30 шт в пачке. Цынок такой же по размерам как и под 54/39... Деревянный ящик под две цинки у меня только под 54. Удобные, относительно, долго с ним не походишь.

долго с ним не походишь.
-----
Нафига вообше покупать армейского типа нарезной длинноствол если находишся в такой физической форме, что два цинка не донести. На кой тогда 5.45 и прочие понты.

xwing
Нафига вообше покупать армейского типа нарезной длинноствол если находишся в такой физической форме, что два цинка не донести.

Далеко 7.62х54 наверное не надо. Если ПКМ нет. Просто к чему понты с цинками. Если их носить не собираешся ети запасы без толку.

Думал один ящик, а оказалось. :-)

Блин, люди... а генераторы у вас у всех есть, на случай БП?

И способ добычи воды?

А то - случись он, никому вас брать не понадобится, сами вылезете черех два дня. 😊

Пиздец как Сранза глючит.
не знаю как у кого- генератор есть. Пресная вода- близко, как источники так и озеро, есть речушки. У соседа колодец с помпой, но генератор у меня- помпу питать. :-) МРИ есть и другие фриз-драйд. Нен на случай чтоб брали- а на случай БП типа урагана...

С генератором плохо,точнее не совсем хорошо,но в электричестве круто нуждается только холодильник,и то до морозов.Вода есть,простая спица,если понадобится.

БП мирового масшатаба там где я живу будет выглядеть в виде би
оевой части баллистической ракеты на последней минуте полета.
Чем мне поможет цинк патронов - хз. От мелкого местного БП можно просто свалить куда-нибудь загодя. Не будет в США ничего посередине,все ето дурацкие мечты неграмотных реднеков про коллпас економики и жизни в обнимку с генератором.
Да и переживал я коллапс государства уже раз, никакие цинки и генераторы нафиг были не нужны.

xwing
никакие цинки и генераторы нафиг были не нужны.

Цинки точно не нужны, а за генераторы расскажи тем, кто жил по 20 дней без электричества...

Погано оно.

xwing
БП мирового масшатаба там где я живу будет выглядеть в виде би
оевой части баллистической ракеты на последней минуте полета.

Вряд ли. Либо второе солнце среди белого дня, либо солнце ночью. 😊 Да, в больших городах США все будет происходить быстро и понятно - в первые часы 40-50 миллионов трупов. Из радиации в ближайшие недели еще 60-70 миллионов..

А вот для остальные (выживших в первой фазе), начинается БП. Точно они и будут мучиться, некоторые несколько месяцев, а другие - года. И тогда понадобится автомат, пистолет и боеприпасы.

Генератор является хорошая вещь, но требует дизельное топливо. Опять проблем..

Белия
Генератор является хорошая вещь, но она требует дизельное топливо.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Еще
http://www.mobipower.ru/module...article&sid=269

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Цинки точно не нужны, а за генераторы расскажи тем, кто жил по 20 дней без электричества...

Погано оно.[/Б][/QУОТЕ]

Да я позабыл ,что советские енергосистемы такого блядства как здесь просто не допускали.
Если человек не может прожить 20 дней без електричества ,то ему всяко пиздец в случае БП. Кроме того где взять запас топлива на 20 дней, ето нереально, разве огромный баллон пропана городоть на участке.

кто жил по 20 дней без электричества...

Тут такие места тоже есть. Основная часть СССР была покрыта енергосетью ,которая отключений,подобным местным не допускала. Чтоб пол-страны вырубило -ето было невозможно. Ну и деревья свозь провода там не росли, в отличии от штатов.

Прошо сколько уже после Сенди, тут че-то делали,попилили уже кучу бабла, провода как висели вокруг веток тополей блеать так и висят. Недавний дождик опять подтопил мой островок, так что генератор держать приходится ибо местная инфраструктура - унылое гавно, из которого еше и пиздят миллионы. Вообше воровство из бюджета приняло в штатах такие обьемы,что может и дождемся таки БП и без российских Тополей.

xwing
Вообше воровство из бюджета приняло в штатах такие обьемы,что может и дождемся таки БП и без российских Тополей.

Таурус
Еще
http://www.mobipower.ru/module...article&sid=269

Ага,купил и забыл,пока не сгнило.Чего такого,кроме холодильника и телека,есть в доме,без чего нельзя прожить,например,зимой?Книгу,конечно не почитать,но и не амба.

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелок-мод79:
[Б]
Я так чую гонка вооружений сменилась гонкой попила бабла? 😊[/Б][/QУОТЕ]

Она никогда не прекрашается нигде.

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]

Ага,купил и забыл,пока не сгнило.Чего такого,кроме холодильника и телека,есть в доме,без чего нельзя прожить,например,зимой?Книгу,конечно не почитать,но и не амба.[/Б][/QУОТЕ]

Електроинструмент, например. Делать все руками крайне тяжко будет.Сверлить, пилить ,строгать и т.д.

xwing
Електроинструмент, например. Делать все руками крайне тяжко будет.Сверлить, пилить ,строгать и т.д.

xwing
[QУОТЕ]Александр.М
[Б]

Ага,купил и забыл,пока не сгнило.Чего такого,кроме холодильника и телека,есть в доме,без чего нельзя прожить,например,зимой?Книгу,конечно не почитать,но и не амба.[/Б][/QУОТЕ]

Електроинструмент, например. Делать все руками крайне тяжко будет.Сверлить, пилить ,строгать и т.д.

Блин, сверлил пилил и строгал всегда в ручную, ибо ради одного раза не было смысла покупать инструмент. Есть рубанок, которому уже больше полувека. А Барклай, доставшийся от прадеда, ровестник 16 калибра, не иначе.

Aleksandr.M
Смешно,но если что-ручные пилы и топоры есть,молоток есть,ручная дрель имеется в кладовке.То есть,фанерку прибью и без электричества,и даже полочку перевесить получится.

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]
Смешно,но если что-ручные пилы и топоры есть,молоток есть,ручная дрель имеется в кладовке.То есть,фанерку прибью и без электричества,и даже полочку перевесить получится.[/Б][/QУОТЕ]

Можно. Пока не надо делать нечто серьезное. Быстро выяснитсй что без циркулярки ну очень грустно жить.

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелок-мод79:
[Б]

Блин, сверлил пилил и строгал всегда в ручную, ибо ради одного раза не было смысла покупать инструмент. Есть рубанок, которому уже больше полувека. А Барклай, доставшийся от прадеда, ровестник 16 калибра, не иначе.[/Б][/QУОТЕ]

Дык если опыт ограничивается одним разом то понятно. Речь идет о ЖИЗНИ на самообеспечении. Когда сантеиехник или слесарь не придет. Сверлить скажем металл вручную грустное занятие. Даже отмороженные на весь чердак кустари-оружейники в Пакистане используют електропривод для инструмента своего примитивного.
А уж их жизнь ето сплошное выживание.

xwing
Можно. Пока не надо делать нечто серьезное. Быстро выяснитсй что без циркулярки ну очень грустно жить.

Дык если опыт ограничивается одним разом то понятно. Речь идет о ЖИЗНИ на самообеспечении. Когда сантеиехник или слесарь не придет. Сверлить скажем металл вручную грустное занятие. Даже отмороженные на весь чердак кустари-оружейники в Пакистане используют електропривод для инструмента своего примитивного.
А уж их жизнь ето сплошное выживание.

xwing
Можно. Пока не надо делать нечто серьезное. Быстро выяснитсй что без циркулярки ну очень грустно жить.

Электроприборы говорите, ну-ну... 😊.
Сфоткать кухню-столовую чтоль. 18 (3мх6м плюс высота 2,70) квадратных метров. В три окна (сам ставил)- да, деревянные рамы и стёкла пришлось заказывать- не умею пока САМ делать, хотя подоконники и наличники моя работа.
Купил необрезную доску этим летом на близлежащей пилораме. Оскоблил скобелем вручную кору. Опилил пилой, вручную. И отделал потолок и стены, вручную, молотком и гвоздями. Обработал антисептиками для дерева. Вышло что-то типа:

(не моё фото, но также).
А ещё, за лето- клал лаги, лил цемент, кои сам и мешал, клал половую доску... Всё в ручную. Хороший пол получился.
Деревенский дом он дело такое 😊- главное рукам вспомнить как это деды-прадеды делали, без электричества.
В принципе, пару лет назад задался целью востановить сам, руками, старый деревенский дом, наподобии "Крестьянский двор". Пока всё по плану. Да долго. Но даже не думал, какой кайф когда сам. Внуки-правнуки ещё жить в нём будут, надеюсь.

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелок-мод79:
[Б]
Объясните пожалуйста тогда: как возводились линии обороны, траншеи, окопы, блиндажи, хотя-бы с 41 по 45 года? Я уж не говорю про ПМВ и далее. Кто туда поставил генераторы и аккумуляторные циркулярки?[/Б][/QУОТЕ]

Тяжело возводились, массой народа. Которого у выживальшика не будет.

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]Электроприборы говорите, ну-ну... 😊.
Сфоткать кухню-столовую чтоль. 18 (3мх6м плюс высота 2,70) квадратных метров. В три окна (сам ставил)- да, деревянные рамы и стёкла пришлось заказывать- не умею пока САМ делать, хотя подоконники и наличники моя работа.
Купил необрезную доску этим летом на близлежащей пилораме. Оскоблил скобелем вручную кору. Опилил пилой, вручную. И отделал потолок и стены, вручную, молотком и гвоздями. Обработал антисептиками для дерева. Вышло что-то типа:

(не моё фото, но также).
А ещё, за лето- клал лаги, лил цемент, кои сам и мешал, клал половую доску... Всё в ручную. Хороший пол получился.
Деревенский дом он дело такое 😊- главное рукам вспомнить как это деды-прадеды делали, без электричества.
В принципе, пару лет назад задался целью востановить сам, руками, старый деревенский дом, наподобии ъКрестьянский дворъ. Пока всё по плану. Да долго. Но даже не думал, какой кайф когда сам. Внуки-правнуки ещё жить в нём будут, надеюсь.[/Б][/QУОТЕ]

Долгострой ето хобби когда выживать не нужно. Тогда можно на выходных долбатся ручной пилой, занимаясь слегка кривенькой отделкой как на фото.
А по уму - хороший електрорубанок, циркулярка, компрессор - и все делается быстрее, аккуратнее, чише. Но если цель - екзотическое хобби повторение древнего зодчества Кижей тогда конечно. Раствор тоже удобнее либо дрелью мошной мешать либо мешалкой с приводом. Если,конечно, цель - закончить во вменяемые сроки.

Все можно делать топором, коловоротом и лопатой. Но производительность труда сильно пострадает. Поетому возможность пользоватся инструментом на електро или бензо приводе не помешает.

xwing

Если человек не может прожить 20 дней без електричества ,то ему всяко пиздец в случае БП. Кроме того где взять запас топлива на 20 дней, ето нереально, разве огромный баллон пропана городоть на участке.[/B]

Цисцерна с пропаном и так уже закопана, есть генераторы, работающие и на бензине, и на пропане.

Aleksandr.M

Ага,купил и забыл,пока не сгнило.Чего такого,кроме холодильника и телека,есть в доме,без чего нельзя прожить,например,зимой?Книгу,конечно не почитать,но и не амба.

Например - насос в колодце, без которого не будет воды, и помпа в подвале, без которой дом может залить водой в сильный дождь.

xwing
Поетому возможность пользоватся инструментом на електро или бензо приводе не помешает.

Foxbat
Например - насос в колодце, без которого не будет воды, и помпа в подвале, без которой дом может залить водой в сильный дождь.
Цисцерна с пропаном и так уже закопана,

MVN
Оно конечно не мешает. Но согласись, как то жалко выглядит человек которого лишив некоторых благ цивилизации, становится беспомощным и виктимным.

sergeis64
Бывал в некоторых местах в СССР где електричества в жилье не было вообще, а еще чаще- оно врубалось только на несколько часов в день- и это были совсем не далекие ебеня.

Обычные бредни, вспоминать с любовью то говно, в котором вырос.

Ругать местное очень модно среди некоторых... забывая, что жопу с пальцем лучше не сравнивать.

У меня теща живет в многоэтажке в городе - а город наш не ах что, дырка, по сути. Однако, за все годы ни разу не теряла электричество.

С другой стороны когда хочешь жить и не видеть соседей, никто не обязан тянуть тебе подземный кабель, хорош будешь воздушкой.

Ах, да ты еще хочешь, чтобы вокруг деревья??? И чтобы они не падали??? 😊

У нас постоянно валятся, ибо много их, и огромные.

НО... что заметно... сразу приезжает бригада и начинает работать. Не через неделю, а в течение часа или около того. От огромного дерева и работы много... один мой дуб, полтора метра диаметром, три дня работы им дал, непрерывной. Это с погрузчиками и другими машинами. Столб пришлось менять, ну и линию, как положено.

Для меня это небольшая плата за возможность ходить голым по участку, и не видеть голого же соседа. Наш выбор.

Кому удобно, ставят стационарный генератор, с автоматическим включением, соседка только что поставила. Обошелся в $8000. Учитывая стоимость дома и их доходы - копейки. 25кВт.

Ее, как и нас, никто жить в лесу не гнал.

Aleksandr.M
Это что же за проект такой,если при дождях дом заливает...Сочувствую.Перестроить с улучшением нельзя?

Не дом - подвал. На плоском месте обычно не заливает, но у нас тут холмы, и в сильный дождь с холма идет поток воды.

Зачем перестраивать, если помпа за $100 дает то, что нужно?

Есть они и на батареях.

Типичная конструкция - в подвале под бетонным полом гравий, и по периметру сточная канавка, плюс трубы внутри засыпки, все сводится в небольшой колодец, где-то полметра диаметром, в нем стоит насос.

А что такое "спица"?

У меня на участке в принципе есть ручей, но пить из него я бы не стал, тут, все-таки, много индустрии. Для хоз нужд ту воду можно.

Но моего портативного генератора на 10кВт хватает на все критические нужды.

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
Оно конечно не мешает. Но согласись, как то жалко выглядит человек которого лишив некоторых благ цивилизации, становится беспомощным и виктимным.[/Б][/QУОТЕ]

Вы пиздец какие мечтатели. Речь о выживании. О возможности в трудных условиях решать проблемы быстро и еффективно. А их будет много, пока ты будеш пилить бревно ручной пилой не хватит времени на что-то еше. Поетому наличие инструмента с приводом хоть от чего ето очень сушественное подспорье в таком автономном сушествовании. Я пользоватся умею фактицйески всем распостраненным инструментом и именно поетому понимаю какие ограничения накладывает отсутствие инструмента с приводом. Плюс еше усталость , сил должно хватать на многое а они не бесконечны. Поетому как минимум бензопила,циркулярка и дрель обязательно нужны в хозяйстве. Дровокол на гидравлике тоже неплохо иметь шоб не махать топором всю дорогу. Идея - жить а не заипаццо.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Не дом - подвал. На плоском месте обычно не заливает, но у нас тут холмы, и в сильный дождь с холма идет поток воды.

Зачем перестраивать, если помпа за $100 дает то, что нужно?

Есть они и на батареях.

Типичная конструкция - в подвале под бетонным полом гравий, и по периметру сточная канавка, плюс трубы внутри засыпки, все сводится в небольшой колодец, где-то полметра диаметром, в нем стоит насос.

А что такое ъспицаъ?

У меня на участке в принципе есть ручей, но пить из него я бы не стал, тут, все-таки, много индустрии. Для хоз нужд ту воду можно.

Но моего портативного генератора на 10кВт хватает на все критические нужды.[/Б][/QУОТЕ]

Конструкция - гавно,как все типичное американское строительство. Сделанное наиболее дешево и через жопу. Узу если в Латвии умудряются на песке у моря строить дома без воды в них - то и в штатах сам Бог велел. Просто строят в штатах плохо, местами - очень плохо. Дом,где постоянно плешется вода в подвале ето гавно, и никакимо помпами ето не оправдать. У нас погреба в дачных кооперативах умудрялись гидроизолировать ,ето с советскими-то материалами и возможностями.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Обычные бредни, вспоминать с любовью то говно, в котором вырос.

Ругать местное очень модно среди некоторых... забывая, что жопу с пальцем лучше не сравнивать.

У меня теща живет в многоэтажке в городе - а город наш не ах что, дырка, по сути. Однако, за все годы ни разу не теряла электричество.

С другой стороны когда хочешь жить и не видеть соседей, никто не обязан тянуть тебе подземный кабель, хорош будешь воздушкой.

Ах, да ты еще хочешь, чтобы вокруг деревья??? И чтобы они не падали??? 😊

У нас постоянно валятся, ибо много их, и огромные.

НО... что заметно... сразу приезжает бригада и начинает работать. Не через неделю, а в течение часа или около того. От огромного дерева и работы много... один мой дуб, полтора метра диаметром, три дня работы им дал, непрерывной. Это с погрузчиками и другими машинами. Столб пришлось менять, ну и линию, как положено.

Для меня это небольшая плата за возможность ходить голым по участку, и не видеть голого же соседа. Наш выбор.

Кому удобно, ставят стационарный генератор, с автоматическим включением, соседка только что поставила. Обошелся в $8000. Учитывая стоимость дома и их доходы - копейки. 25кВт.

Ее, как и нас, никто жить в лесу не гнал.[/Б][/QУОТЕ]

Чистая хуйня. В СССР тупо вырубали деревья в опред. дистанции от линии електропередач если они достигали высоты проводов. Никого ето не напрягало, дача у нас была (да и сейчас у меня есть) считай в лесу. Но провода не рвало.
Сейчас с переходом в ЕС електрокомпания просто все закопала,им так показалось выгоднее чем столбы. Здесь же куча проводов на кривых столбах и постоянная ебля с ними. По части електросетей СССР был космически вепереди всего мира.

xwing
Чистая хуйня. В СССР тупо вырубали деревья в опред. дистанции от линии електропередач если они достигали высоты проводов. Никого ето не напрягало, дача у нас была (да и сейчас у меня есть) считай в лесу. Но провода не рвало.
Сейчас с переходом в ЕС електрокомпания просто все закопала,им так показалось выгоднее чем столбы. Здесь же куча проводов на кривых столбах и постоянная ебля с ними. По части електросетей СССР был космически вепереди всего мира.

Вот так и получается, когде человек не читает, на что отвечает.

Я живу в районе, где все покрыто деревьями хрен знает какой высоты, скажем так - деревья в метр диаметром повсюду, есть и покрупнее... и мне оно нравится, и мне не надо чтобы кто-то их "вырубал" под линию. Если кого-то устраивают коротышки - полно таких районов. Там не рвет... ибо нечему. Как не рвет и в городе.

Рассказывать сказки про ЕС глупо, ибо надо смотреть местность - расстояния, плотность заселения и другие такие вещи. У нас внутри района подземная линия.

Но главное приятно, когда человек тебе об'ясняет как ты должен жить. 😊

Вот фотка дома, и окружающего леса. Для масштаба - конек крыши дома на высоте 6 метров. Плюс перспектива - чтобы представить себе те деревья, что позади дома.

xwing
[QУОТЕ]
Конструкция - гавно,как все типичное американское строительство. Сделанное наиболее дешево и через жопу.

в глубине души у меня точно такое же мнение об американских современных домах.
Никогда бы я не осмелился написать такое дабы не обижать американских коллег КБГ.

Но.всё это не критично на самом деле.
вышеуказанное прощает теплый климат США. Можно сделать что попало как попало где попало и оно все равно будет стоять, все равно будет тепло и уютно ибо климат в США Теплый.

Foxbat
А что такое "спица"?

Труба в земле для выкачивания воды.Скважина,наверное.

ivik

в глубине души у меня точно такое же мнение об американских современных домах.
Никогда бы я не осмелился написать такое дабы не обижать американских коллег КБГ.

Но.всё это не критично на самом деле.
вышеуказанное прощает теплый климат США. Можно сделать что попало как попало где попало и оно все равно будет стоять, все равно будет тепло и уютно ибо климат в США Теплый.

Ох, как душу отпустило... правда? 😊

ivik
Но.всё это не критично на самом деле.
вышеуказанное прощает теплый климат США. Можно сделать что попало как попало где попало и оно все равно будет стоять, все равно будет тепло и уютно ибо климат в США Теплый.

xwing
[QУОТЕ]МВН
[Б]
Оно конечно не мешает. Но согласись, как то жалко выглядит человек которого лишив некоторых благ цивилизации, становится беспомощным и виктимным.[/Б][/QУОТЕ]

Вы пиздец какие мечтатели. Речь о выживании. О возможности в трудных условиях решать проблемы быстро и еффективно. А их будет много, пока ты будеш пилить бревно ручной пилой не хватит времени на что-то еше. Поетому наличие инструмента с приводом хоть от чего ето очень сушественное подспорье в таком автономном сушествовании. Я пользоватся умею фактицйески всем распостраненным инструментом и именно поетому понимаю какие ограничения накладывает отсутствие инструмента с приводом. Плюс еше усталость , сил должно хватать на многое а они не бесконечны. Поетому как минимум бензопила,циркулярка и дрель обязательно нужны в хозяйстве. Дровокол на гидравлике тоже неплохо иметь шоб не махать топором всю дорогу. Идея - жить а не заипаццо.

Мечтатели?- Не, это вы там вне кризисов привыкли что выживание это какой-либо пикапчик забитый барахлом с кэмпингом на прицепе.
У нас же всё "ближе к земле"- топор, лопата и рюкзак за спиной.
И чтоб не на калёсах как движущая мишень, а по пересечённой местности и ножками.
"Луше медленый и живой, чем быстрый и мёртвый"(с).

Foxbat

Ох, как душу отпустило... правда? 😊

Я безэмоционально это все воспринимаю.
старый я уже

Aleksandr.M
У нас без отопления смерть.Посему есть и котёл с бойлером,и печка.

Дома оцениваются коэффициентом изоляции, и типичный американский, более-менее новой постройки, отлично изолирован. Старые - плохо, ибо тогда энергия ни хрена не стоила, но многие из них уже утеплены.

В Питере в морозы стены квартиры промерзали. Здесь такого не будет в принципе, ибо стена имеет три слоя изоляции, и стены всегда теплые.

На чердаке давно уже модно класть изоляцию с коэффициентом R30, иногда и два слоя. Главным образом - от жары, на самом деле.

Только ета изоляция - либо астма либо рак либо еше какая дрянь.
Что пена что вата.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Вот так и получается, когде человек не читает, на что отвечает.

Я живу в районе, где все покрыто деревьями хрен знает какой высоты, скажем так - деревья в метр диаметром повсюду, есть и покрупнее... и мне оно нравится, и мне не надо чтобы кто-то их ъвырубалъ под линию. Если кого-то устраивают коротышки - полно таких районов. Там не рвет... ибо нечему. Как не рвет и в городе.

Рассказывать сказки про ЕС глупо, ибо надо смотреть местность - расстояния, плотность заселения и другие такие вещи. У нас внутри района подземная линия.

Но главное приятно, когда человек тебе обьясняет как ты должен жить. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Если человек хочет жить как идиот , постоянно сидя в обнимку с генератором после каждого ветерка то с етим можно боротся,когда таких полстраны то невозможно, идиоты победят. Вот они и победили, теперь так все устроенно - в подвале помпа,потому что фундамент построен через жопу, во дворе генератор, потому ,что провода натянуты сквозь столетние тополя,которые валятся от каждого чиха, зато все при делах - и продовцы помп и продовцы генераторов и профсоюз работников електрокомпании и домовладельцы. Вместе все ето образует самодостаточный конгломерат идиотов и приходится с етим жить ибо иначе никак.

Деревья ростут несомненно только в штате Делавер, в России или Латвии дерево видели в зоопарке а лес - по телевизору.

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]
У нас без отопления смерть.Посему есть и котёл с бойлером,и печка.[/Б][/QУОТЕ]

Если чо у нас в горах ,которые здоровый кусок штата, куда холоднее чем в Латвии и снега столько у вас не бывает.

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]

в глубине души у меня точно такое же мнение об американских современных домах.
Никогда бы я не осмелился написать такое дабы не обижать американских коллег КБГ.

Но.всё это не критично на самом деле.
вышеуказанное прощает теплый климат США. Можно сделать что попало как попало где попало и оно все равно будет стоять, все равно будет тепло и уютно ибо климат в США Теплый.[/Б][/QУОТЕ]

На самом деле нифига он не теплый, большой и населенный кусок страны имеет зиму с морозами,снегом и пургой.
Строят херово потому что дом - продукт массового потребления.
Нет смысла им старатся а покупатели нихера не понимают и смотрят на плитки в ванной и шкапчики на кухне.

xwing
Только ета изоляция - либо астма либо рак либо еше какая дрянь.
Что пена что вата.

Ты все еще не выучил чем отличается кекс от стекловаты?

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Ты все еще не выучил чем отличается кекс от стекловаты?[/Б][/QУОТЕ]

Оно все вредно, особенно в сочетании с воздушным обогревом,который здесь в моде. Недаром здесь диагноз астма у каждого третьего ребенка.

Витя поезди по миру и посмотри из чего и как строят. И поймешь что хрень из палок и прессованной из стружек плиты ето самая херовая поебень после молдавских мазанок из глины и коровьего гавна.

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]

Мечтатели?- Не, это вы там вне кризисов привыкли что выживание это какой-либо пикапчик забитый барахлом с кэмпингом на прицепе.
У нас же всё ъближе к землеъ- топор, лопата и рюкзак за спиной.
И чтоб не на калёсах как движущая мишень, а по пересечённой местности и ножками.
ъЛуше медленый и живой, чем быстрый и мёртвыйъ(с).[/Б][/QУОТЕ]

Ты меня в ети реднековские бредни не записывай ,я не учавствую в подготовках к апокалипсису, если чо встречу Тополь с пустыми руками. Я сам по себе.

xwing
из глины и коровьего гавна.

😀 😀

xwing
если чо встречу Тополь с пустыми руками.

До Нью-Йорке быстрее придут Булавы - подлодки там рядом стоят.. на около 300 км от берега.)))

xwing
Только ета изоляция - либо астма либо рак либо еше какая дрянь.
Что пена что вата.

xwing
Если чо у нас в горах ,которые здоровый кусок штата, куда холоднее чем в Латвии и снега столько у вас не бывает.

xwing
Оно все вредно, особенно в сочетании с воздушным обогревом,который здесь в моде. Недаром здесь диагноз астма у каждого третьего ребенка.

Aleksandr.M
А что же ещё обогревать,как не воздух в комнатах?

Не обращайте внимания, человек обожает понтовать. Он себя назначил эксперДом по строительству... хотя голосования не было. 😊

А что же ещё обогревать,как не воздух в комнатах? 

------
Воздух вентилятор дует на горелку ,потом воздуховоды по всему дому разносят етот согретый воздух по дому. Вместе со всем сопутствуюжем гавном - пылью, бактериями,которые весело живут в жестяных воздуховодах и т.д. Называется Forced Air Heat.

Ну тогда соломой утепляй,меня вата на керамзитовых блоках устраивает.
-----
У тебя дом из палок с пустотами в стенах и обогревом горячим воздухом? Вата на кермазитовох блоках никак на тебя не влияет.
Вата между палками ,фанерой и регипсом - влияет.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Не обращайте внимания, человек обожает понтовать. Он себя назначил эксперДом по строительству... хотя голосования не было. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Да несомненно експерт ты, у меня нет грунтовых вод в подвале и помпы. По гавночерпию ты мастер.

Громадяне,вроде тема про патроны... Или я ошибся? 😞

А че там за патроны? Нужно - делаем, не нужно - не делаем.

Вместо того, чтобы относиться к патронам, как к патронам, мол - чего тебе еще надо, бери и стреляй, стоит рассмотреть вопрос патрона под задачу.

А то много народа покупает в магазине мусор, и на его основании строит заключение об оружии. А оружие - как телевизор, дашь ему хреновый ДВД и получишь хрен.

Конечно если покупать второй сорт - т.е. пистолеты американского производства - надо мудохатся с подбором патрона. Если купить Макаров - он будет надежно и точно стрелять Барнаулом.

xwing
второй сорт - т.е. пистолеты американского производства

1911? Согласен.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

1911? Согласен.[/Б][/QУОТЕ]

У тебя других-то и нет. Одно кустарное барахло.

Чего именно у меня нет? Нет у меня как раз 1911.

Пьян от счастья?

не пофигу ли чего у тебя нет. Пистолет ,которому нужны особенные патроны ето хрень. Настояшее оружие должно жрать
любые заскорузлые армейские патроны полувековой давности и при етом попадать. Иначе ето не оружие а игрушка для взрослых.

Как всегда, написал глупость. Когда-то твой оргазмический .45 был "особым патроном", но тебе это забыли сообщить, и ты как всегда пернул в лужу.

Если бы ты хоть что-то понимал в оружии, то увидел бы, что для любого служебного пистолета делается целая куча разных патронов.

Ясно, что кто-то, где-то, забыл прочесть великого эксперДа с Ганзы.

Но, разумеется, человеку, знающему об оружии лишь что оно "стреляет", сгодится и Барнаул.

Назначение любого огнестрельного оружия - стрелять. Желательно в любом виде - чистом ,грязном ,охлажденном, нагретом. Стрелять любым боеприпасом - чистым,грязным,вынутым из лужи. Без етого качества пистолет ето игрушка.

.45 ACP хороший патрон в полноразмерном пистолете. Имеет свои плюсы.

Foxbat
Но, разумеется, человеку, знающему об оружии лишь что оно "стреляет", сгодится и Барнаул.

xwing
Стрелять любым боеприпасом - чистым,грязным,вынутым из лужи. Без етого качества пистолет ето игрушка.

Барнаул как бы не хуже натовских армейских летает ,что еше надо?

Барнаул скорее БП-патроны, не рекомендуется их долго использовать в западных пистолетах, не рассчитанных на суровые условия. 😊

У Глока лак может забить канал ударника, начнутся осечки.

Стальная гильза, чуть резче нагрузки, считаются более грязными.

В общем, в 9х19 я за Фиоччи и Геко как норму.

Aleksandr.M
Тут нельзя не согласится.Не каждый может спокойно хоть гильзы подавать.

Ну "эксперД" наш читать не умеет, а Вы тоже за ним? 😊

Вам об'яснить, что значит фраза:

"стоит рассмотреть вопрос патрона под задачу."

Суть вопроса проста - вместо того, чтобы затавариваться примитивным ширпотребовским говном, годящимся лишь для "пострелять в выходной" в публичном тире, хорошо бы поинтересоваться, какие бывают патроны, для чего, и самому научиться их делать, под конкретную задачу.

Но это требует некоторого ума... притащить домой очередные "два цинка" ума не надо. 😊

xwing
Барнаул как бы не хуже натовских армейских летает ,что еше надо?

Человеку, знакомому с оружием лишь по картинкам в журнале - больше ничего. 😊

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Человеку, знакомому с оружием лишь по картинкам в журнале - больше ничего. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Дык ознакомься уже с ним. Купи себе Жука хотя бы, для твоего уровня и ето сойдет за образование.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Ну ъэксперДъ наш читать не умеет, а Вы тоже за ним? 😊

Вам обьяснить, что значит фраза:

ъстоит рассмотреть вопрос патрона под задачу.ъ

Суть вопроса проста - вместо того, чтобы затавариваться примитивным ширпотребовским говном, годящимся лишь для ъпострелять в выходнойъ в публичном тире, хорошо бы поинтересоваться, какие бывают патроны, для чего, и самому научиться их делать, под конкретную задачу.

Но это требует некоторого ума... притащить домой очередные ъдва цинкаъ ума не надо. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Универсальным пистолетным парроном является 9х19 или .45 +П с
оболоченной пулей. Енергия плюс проникаюшее. Ето и есть армейский патрон ,хоть натовский хоть русский. Высасывать из пальца некие знания не пыжся - твои достижения с релоудом в виде порванных пистолетов оставляют впечатление обезьяны с гранатой.

Запасы нафуй не нужны, поскольку из нашей армии солдатики воруют все,что могут уташить - предложение подозреваю будет опережать спрос в случае БП.

xwing
Универсальным пистолетным парроном является 9х19 или .45 +П с
оболоченной пулей. Енергия плюс проникаюшее.

Ну дык... кому-то и коза - невеста! 😊

xwing
оболоченной пулей

xwing
Ето и есть армейский патрон

xwing
из нашей армии солдатики воруют все,что могут уташить - предложение подозреваю будет опережать спрос в случае БП.

[QУОТЕ]Изначально написано Цалех:
[Б]
Америцанской?[/Б][/QУОТЕ]

Дык другой нет в округе. Много бедных людей в окружении казеных материальных ценностей завсегда дают одинаковый результат.
Предвосхишая вопрос - сам ничего не покупал (хотя на флимаркетах попадался подозрительно свежий хабар - наколенники, кемебелбаки, рюкзаки) но служившие рассказывали.

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
А всё остальное- словоблудие.[/Б][/QУОТЕ]

У нас такие пистолетные патроны запрешенны в гражданском обороте.

xwing
У нас такие пистолетные патроны запрешенны в гражданском обороте.

Ни хера себе, ШпеЧиалист! Все по журналу Тайм гонит, оружия в руках никогда не держал.

Тема о БП, чувак никогда не слышал о сабсониках для глушителей, о всевозможных расширяющихся, о трассирующих и многих других.

А грабить дома в период СП или БП не запрещено? 😊 Не говоря уже о том, что тема - не за Джерси.

Какая прелесть! 😊

Пистолетные патроны под 9 Люг и 9 мак со стальным сердечником можно вполне найти на том же ганброкере. Они не проходят как бронебойные, т к сталь мягкая, не закаленная.
Патроны под длинноствол со стальным сердечником, опять же, не бронебойные- как грязи... как поведет себя сердечник такого типа 9mm против обучного кевларового бронежилета- я не знаю, против керамики или стали типа АР500- как горох об стену.

Пистолетные патроны со стальным сердечником запрешенны БАТФ.
Если ты их производишь ето твое дело, можешь себе БП обеспечить персональное ,от всех отдельное.
Глушаки нафиг не нужны если не собираешся организовывать Диверсионно-штурмовую группу. Не гря о том ,что нелегальный глушак ето опять же повод отхватить без БП а легальный - добровольная регистрация себя в федеральной базе. Оба явления нафуй не нужны.
Если ситуация дойдет до полной отмены законов то меня здесь не будет задолго до. Есть запасные аеродромы, Слава Богу.

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]Пистолетные патроны под 9 Люг и 9 мак со стальным сердечником можно вполне найти на том же ганброкере. Они не проходят как бронебойные, т к сталь мягкая, не закаленная.
Патроны под длинноствол со стальным сердечником, опять же, не бронебойные- как грязи... как поведет себя сердечник такого типа против обучного кевларового бронежилета- я не знаю, против керамики или стали типа АР500- как горох об стену.[/Б][/QУОТЕ]

За ТТ-шные народ принимали ,на ганброкере много кто чего продает, может случится что вместо патронов себе купишь палку операм из тех же букв.
Про длинноствол речи нет хотя 7.62х39 забанены благодаря одному мудаку.

ok

Mar
В общем, в 9х19 я за Фиоччи и Геко как норму.

уж лучше тогда магтеч и первый партизан 😊

гекки гады затравочное отверстие сделали такое тонкое что игла декапсюлятора не проходит : (

xwing

Предвосхишая вопрос - сам ничего не покупал (хотя на флимаркетах попадался подозрительно свежий хабар - наколенники, кемебелбаки, рюкзаки) но служившие рассказывали.[/B]

Наколенники 😊.
Я тут пару десятков людей гарнитурами Quietpro снабдил, отдавая по 150-200 баксов за нулевый комплект в $2500.
слава американским прапорам 😊

LazyCamel
гекки гады затравочное отверстие сделали такое тонкое что игла декапсюлятора не проходит : (

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel
уж лучше тогда магтеч и первый партизан 😊

Про партизан ничего не знаю, а у Магтех из Глока гильзы летят в лицо иногда, в тире это неприятно, а в боевых условиях прямо вредно. 😊

Бедный Магтек. Как его только не называют... 😊

LazyCamel
LazyCamel

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel

уж лучше тогда магтеч и первый партизан 😊

гекки гады затравочное отверстие сделали такое тонкое что игла декапсюлятора не проходит : (

Зависит от матриц, Ли и Лаймон проходят запросто.

Не проходит Lee :-(

Geco sx 9x19, серебристые капсюля.

сейчас поискал в инете по "geco depriming" и "geco flash hole", не я один такой оказывается.

Но сами патроны были супер, очень тяжелый сабсоник, отдача мягонькая и растянутая.

"В общем, в 9х19 я за Фиоччи и Геко как норму."

Геко 124 в красных пачках грязные были. Фиоччи 115- злые очень, 124,впрочем, тоже.Прошлый год были глючные партии: от пухх, до БА-БАХ.

Магтеч (магтеХХ ? 😛 ) получше вариант.СБ - еще лучше.

Мар, может ты стреляешь от пуза" плоским" пистолетом, вот злые бразильские гильзы и летят в мужественное твое лицо.

vulcan
Мар, может ты стреляешь от пуза" плоским" пистолетом, вот злые бразильские гильзы и летят в мужественное твое лицо.

Стреляю я нормально. 😊 Тут дело в патронах, потому что с другими производителями такого нет.

Те Геко,что в красных с чёрым пачках,не сильно лучше,чем Барнаул.Только порох чище.Немцы совсем скурвились и используют пулю с о стальной обмежнённой сверху оболочкой.

Белия

До Нью-Йорке быстрее придут Булавы - подлодки там рядом стоят.. на около 300 км от берега.)))

Скорее полетят в своих 😀 с 1998 года в стадии разработки и испытания. На вооружение так и не принята.