Терминология

ctb

На последнем миниматче был забег с мозамбиком. Причем половина мишеней была вверх головой, половина - вниз. Мы спросили у автора, как он называет мозамбик с головой внизу. Догадайтесь, что он ответил.

--
Коган-варвар

mr_god

Занзибар?

ctb

mr_god
Занзибар?

Not even close. :-)

--
Коган-варвар

GeorgeA

women deal?

Calex

69?

Whale

100% - 69.

ctb

Calex
69?

Тоже вариант. Но аффтор решил - Мозамballs.

--
Коган-варвар

Hind-D

А для очень тупых - что есть мозамбик в данном контексте ?

lst

Hind-D
А для очень тупых - что есть мозамбик в данном контексте ?

2 в грудь, третий в голову. Смысл переворота мишений, видимо в том, что голова становится очень маленькой грудью.

semtex

Смысл в том что голова пропадает вообще, грудь остается, зато появляются какбы большие яйца.)))

ctb

semtex
Смысл в том что голова пропадает вообще, грудь остается, зато появляются какбы большие яйца.)))

Абсо-факин-лютли!

--
Коган-варвар

lst

semtex
Смысл в том что голова пропадает вообще, грудь остается, зато появляются какбы большие яйца.)))
Тогда если не переворачивать, то грудь пропадает вообще, а остается маленькая голова (или даже головка) и под ней сразу ну ОЧЕНЬ большие яйца.

ruso

Ну,о том,что КС имеет прямое отношение к фаллическому комплексу-это все знают.А вот мишени...

lst

на самом деле этот Мозамбол - мудрое упражнение. В принципе полицаев так и надо учить, бо выстрел под жилет гораздо менее чреват возможностью задеть третьих лиц, чем выстрел над жилетом.

ctb

lst
на самом деле этот Мозамбол - мудрое упражнение. В принципе полицаев так и надо учить, бо выстрел под жилет гораздо менее чреват возможностью задеть третьих лиц, чем выстрел над жилетом.

И на удивление трудное. Казалось бы, какая разница?..

--
Коган-варвар

Vavan

lst
на самом деле этот Мозамбол - мудрое упражнение. В принципе полицаев так и надо учить, бо выстрел под жилет гораздо менее чреват возможностью задеть третьих лиц, чем выстрел над жилетом.

Даже если вы противнику удачно все там отстрелите напрочь - это его не лишит физической возможности выстрелить в вас. 😊

Sha shou

ctb

Мозамballs.

--
Коган-варвар

Смешно

------------------
"Воинское дело есть тудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."«P»Иван Ильин

Sha shou

проще сразу мозжечок прострелить

Hartman

Sha shou
проще сразу мозжечок прострелить

Сижу вот, смотрю на голову сотрудника - голова пока целая и крепится к туловищу, фунциклирует, правда, с трудом, но это не от моих воздействий, а от рождения - и думаю: "Йопт, а где в нем мозжечок-с то ?"
Решил для себя - если поднести рецепиенту в жбан из помоповика, калибра так двеннадцатого, пулей или картечью - то и мозжечок не выживет, скорее всего... пусть потом патолог вычисляет - первым мозжечок вылетел из клетки или сперва глаз...
Я прав ?

Sha shou

прав 😊

lst

Vavan

Даже если вы противнику удачно все там отстрелите напрочь - это его не лишит физической возможности выстрелить в вас. 😊

Когда 9 мм пройдет сквозь твой мочевой пузырь, желание стрелять, тем более прицельно, пропадет начисто, уверяю тебя. Есть отдельные индивиды, у которых не пропадает, но маловероятно, что ты на такого нарвешься. А если нарвешься, то такой парень и с отстрелянной головой сохранит физическую возможность выстрелить в вас

Hartman

lst
Когда 9 мм пройдет сквозь твой мочевой пузырь, желание стрелять, тем более прицельно, пропадет начисто, уверяю тебя.
...
Таки да.
Какого там калибра был пистоль, из которого тов. Дантес попал таки в мочевой пузырь тов. Пушкину А.С. ?

Vavan

lst
Когда 9 мм пройдет сквозь твой мочевой пузырь, желание стрелять, тем более прицельно, пропадет начисто, уверяю тебя. Есть отдельные индивиды, у которых не пропадает, но маловероятно, что ты на такого нарвешься. А если нарвешься, то такой парень и с отстрелянной головой сохранит физическую возможность выстрелить в вас

Мозамбик - это failure to stop drill. Т.е. противник не ушел вниз от двух попаданий в грудь и ему надо еше. Причины - бронежилет, невосприятие боли из за адреналина, наркотиков, мало еше почему.

Если бронежилет - вы будете надеятся что на нем модель не закрываюшая паховую область?

А если нет бронежилета - у противника уже две пули в корпусе, болевые чуства притупились, вы ему бах, в пузырь - и он сразу лапки сложит, пистолет выкинет и закричит *Вай, Сдаюсь*? 😊

Или выражаясь вашими же словами:

Когда 9мм пройдет через твой Medulla Oblongata, или где нибудь повыше в том раене, пропадет не желание, пропадет возможность стрелять и вообше что-то делать. Выключается свет и тело падает. 😊

Лучше тренироваться наверняка, чем расчитывать на то , что вам будут всегда попадатся противники слабовольные.


С уважением,

Ваван

lst

Vavan

Лучше тренироваться наверняка, чем расчитывать на то , что вам будут всегда попадатся противники слабовольные.

Т.е. противник, который не в состоянии продолжать активные боевые дествия с прострелянным бладдером есть существо слабовольное.
Эх, гвозди бы делать из этих людей
Не было б в мире крепче гвоздей.

Тебе когда-нибудь ногой по яйцам попадали?

Vavan

lst
Т.е. противник, который не в состоянии продолжать активные боевые дествия с прострелянным бладдером есть существо слабовольное.
Эх, гвозди бы делать из этих людей
Не было б в мире крепче гвоздей.

Тебе когда-нибудь ногой по яйцам попадали?

А вы как думаете? 😊 Все наверное это попробовали. К счастью нет правда никакого опыта насчет болевых ошушений при простреленном бладдере.

Суть не в том слабовольный человек или нет. А в том, что если вы не попали ему в ЦНС у него остается физическая возможность нажимать на спусковой крючок.

Прицельно - не прицельно, на короткой дистанции простого везения ему хватит что бы одним из выстрелов вас задеть.

Попадаете в треугольник между глазами и основанием носа, никаких больше неизвестных в уравнении не остается, почти 100% гарантия что етим для него все и закончится.

lst

Встретить такого стойкого яйценосца гораздо менее верятно, чем целя в треугольник между глаз одному, попасть в лобешник другому. Это знаешь ли, не в тире.
Насчет ощущений в бладдере - слава богу не знаю, но много раз видел как черный на ринге, привыкший сносить полутонные удары, при попадании по яйцам не может разогнуться. Наверное воля к победе слабовата.

ADW

Народ, вы уж определитесь, что вы обсуждаете, mozamballs или mozambladder. Насколько я знаю, среднестатистические яйца меньше среднестатистической головы.
Плюс, до меня не доходит смысл рулетки "выстоит - не выстоит" при наличии более действенной альтернативы.

lst

мы определились, ты не въехал. Действенная альтернатива чревата. За среднестатистической головой на улице, в отличие от мишени в тире, могут находиться люди.

Vavan

lst
Встретить такого стойкого яйценосца гораздо менее верятно, чем целя в треугольник между глаз одному, попасть в лобешник другому. Это знаешь ли, не в тире.
Насчет ощущений в бладдере - слава богу не знаю, но много раз видел как черный на ринге, привыкший сносить полутонные удары, при попадании по яйцам не может разогнуться. Наверное воля к победе слабовата.


Яйца и бладдер не одно и то же 😊. Вам самому то попадали хоть раз? На ринге в большистве единоборств заставляют носить ракушку, она помогает (немного 😊). Хоть иногда от ударов ногами она гнется даже.

А реакцию черных вы видели при ударах по бладдеру? Тоже с копыт валятся?

Боитесь сильно за прохожих - полусогните ноги и траектория будет уходить вверх.

2 ADW : Так и я про это! 😊

Vavan

lst
мы определились, ты не въехал. Действенная альтернатива чревата. За среднестатистической головой на улице, в отличие от мишени в тире, могут находиться люди.

Предлагаю запатентовать и начать преподавать вашу технику проффессионалам. ( полиция, армия и т.д.). И поделитесь потом что они вам в ответ скажут. 😊

И посчитайте потом вероятность ранения прохожих. Когда среднестатистический противник начнет неприцельно от боли выпускать обойму из пистолета после того как вы ему снайперски зарядили в пузырь! 😊

lst

Ваван, перед лицом познаний, а главное, практики, почерпутой из кинофильмов, я умолкаю.

Vavan


Сразу в кусты.. зачем же так? Поделитесь уж напоследок тогда источником своих познаний и практики!

Оставив в покое кинофильмы - можете назвать хоть одного инструктора (гражданского или нет) который бы предпочитал преподавать Mozamballs или Mozambladder как *Failure to Stop Drill* ????????

С уважением,

Ваван

Whale

Мой партнёр отстрелил злодею яйцо в упор пулей .38 Спешиал. Злодей после этого катался по асфальту ещё пару минут пока не умер. Имел бы пистолет, мог бы пальнуть пару раз.

Sanych

Whale
Мой партнёр отстрелил злодею яйцо в упор пулей .38 Спешиал. Злодей после этого катался по асфальту ещё пару минут пока не умер. Имел бы пистолет, мог бы пальнуть пару раз.

Ёпть! Это ж кровищи должно было быть...

Vavan

2 1st:

Вот такое вот кино у Кита 😊

2 Кит:

А умер от потери крови?

lst

Whale
Мой партнёр отстрелил злодею яйцо в упор пулей .38 Спешиал. Злодей после этого катался по асфальту ещё пару минут пока не умер. Имел бы пистолет, мог бы пальнуть пару раз.
Это вряд ли, как говорил т. Сухов.
Я понимаю, что многие руководствуются, тем как Абдулла с пулей в животе съезжал по перилам, расстреливая обойму маузера. Однако же если злодей и проявил бы желание, корчась на асфальте в агонии пострелять напоследок, партнер твой отгрузил бы ему весь боезапас. Или у вас там бить лежачего биль о правах не позволяет?
Мужики, я не доказываю, что в мошонку эффективнее, чем в мозжечок и не говорю что во всех случаях надо целить ниже пояса. Я говорю о ситуациях, когда выстрел в голову небезопасным для окружающих, даже если ты стреляешь, танцуя "казачка" вприсядку, как тут советуют виртуальные Клинты Иствуды. Согласись, кит, если полицейский заучил во всех ситуациях лупить только в голову, за пределы тира выпускать его нельзя.

Hartman

Vavan
...
2 Кит:

А умер от потери крови?

Предположу, что от яйцепотери и отсутствия стимула для продолжения жизни. 😊

А если серьезно - думаю, болевой шок доконал подранка быстрее, чем кровопотеря.

Сама по себе потеря яйца - не фатальна, теряли люди кокушко и на войнах и на службе, от пули и осколков - живы, даже жен оплодотворяли после того как...

lst

Vavan
2 1st:

Вот такое вот кино у Кита 😊

2 Кит:

А умер от потери крови?

Нет, от стыда. Не смог вынести мысли как в таком виде он покажется гелфренду.
Вован, говоря о стрельбе вприсядку, не забывай, что в городе бывают дома с окнами, а также что Закон Всемирного Тяготения может перебороть только ракета-носитель. Без нее пуля имеет тенденцию возвращаться вниз.

Vavan


lst
Нет, от стыда. Не смог вынести мысли как в таком виде он покажется гелфренду.
Вован, говоря о стрельбе вприсядку, не забывай, что в городе бывают дома с окнами, а также что Закон Всемирного Тяготения может перебороть только ракета-носитель. Без нее пуля имеет тенденцию возвращаться вниз.

Виртуальный Клинт Иствуд, получивший все свои познания и практику из кинофильмов желает знать, откуда уважаемый 1st получил свои познания и технику стрельбы в мошонку?????

Может я зря спорю, и это не просто результат рассуждений и выводов одного человека, а уже обобшенный опыт полиции/армии/спецслужб.

С полусогинанием ног - хотите смейтесь, хотите добавьте в свою копилку знаний.

Как любитель теории вероятностей - можете расчитать вероятность того, что ваша пуля при выстреле в голову попадет в какое то там окно или шмякнет кого-то там за километр. Также не забудьте подсчитать вероятность того, что вы промажете и первые два выстрела и засадите кому то в толпе в грудь. А также что ваш выстрел в мошонку вы под адреналином перетяните и он уйдет межу ног, с рикошетом от асфальта и кому-то в яремную вену или просто в лоб.

И уж напоследок подсчитайте вероятность того, что противник будет стоят к вам ровно передом выставив мошонку на отстрел.


Вы уж извините, но если на вас напал вооруженный противник - вам уже крупно не повезло. Не стоит наверно надеятся что после самого факта нападения вам начнет нефигово везти и у противника жилет не будет прикрывать промежность или пуля в мошонку его выведет из строя. Никакой гарантии!

lst
Мужики, я не доказываю, что в мошонку эффективнее, чем в мозжечок и не говорю что во всех случаях надо целить ниже пояса. Я говорю о ситуациях, когда выстрел в голову небезопасным для окружающих, даже если ты стреляешь, танцуя "казачка" вприсядку, как тут советуют виртуальные Клинты Иствуды. Согласись, кит, если полицейский заучил во всех ситуациях лупить только в голову, за пределы тира выпускать его нельзя.

Вы вроде именно и сказали, что так надо полиции и тренироваться. С чего то весь спор и начался! 😊 😊 😊

lst
на самом деле этот Мозамбол - мудрое упражнение. В принципе полицаев так и надо учить, бо выстрел под жилет гораздо менее чреват возможностью задеть третьих лиц, чем выстрел над жилетом


А про небезопасность для окружаюших - полиция то вроде просто так не стреляет. Они идут на риск, и когда преследуют кого то на хайвее на больших скоростях, и совершая вооруженный захват. Риск не только для себя но для всех находяшихся рядом. И обычно если уж стреляют - то потому что другого выхода нет, и не выруби они преступника прямо сейчас - он или офицеров пошелкает или публике достанется.

GeorgeA

Не вижу оснований полагать, что, если человеку не хватило двух в грудь, то еще одна в пах точно поможет делу... Имхо как-раз вряд ли поможет. "А тебя по йайцам били когда-нибудь?!" аргументом не считаю 😊

lst
Встретить такого стойкого яйценосца гораздо менее верятно, чем целя в треугольник между глаз одному, попасть в лобешник другому. Это знаешь ли, не в тире.
Насчет ощущений в бладдере - слава богу не знаю, но много раз видел как черный на ринге, привыкший сносить полутонные удары, при попадании по яйцам не может разогнуться. Наверное воля к победе слабовата.

Оне не разгибаются потому, что отдыхают, и плюс имеют шанс выиграть дисквалификацией.

fantic

lst
Согласись, кит, если полицейский заучил во всех ситуациях лупить только в голову, за пределы тира выпускать его нельзя.

Я не кит, но соглашусь с тем, что если полицейский думает о том, в какую сторону целить, чтобы промахиваться безопасней для прохожих - такого лучше не только в напарниках не иметь, но и реально никуда не пускать дальше стола с бумажками.

А так же с тем, что хорошо натренированный навык засаживать два в голову у полицейского, будет всесторонне приветствоваться его коллегами по работе, особенно перед лицом вооруженного преступника.

lst

GeorgeA
Не вижу оснований полагать, что, если человеку не хватило двух в грудь, то еще одна в пах точно поможет делу... Имхо как-раз вряд ли поможет.
Фантазируешь? Я не говорил, что ТОЧНО поможет.

GeorgeA
"А тебя по йайцам били когда-нибудь?!" аргументом не считаю

А я должен аргументом считать твой аргумент "Имхо как-раз вряд ли поможет"?

Странно слышать такой аргумент от человека, который принимает участие
в теме "Спецназ против ФБР", следовательно не должен еще забыть примеры, когда и в голову не всегда точно помогает.
Впрочем я ведь не пытяюсь обязать вас стрелять в пах. Я только говорю, что на мой вкус упражнение Мозамбикские Яйца полезное и может пригодиться в определенных реальных ситуациях. А ты и Вован - вы вольны стрелять, во что хотите, и уверяю вас, нисколько меня этим не обидете.

lst

fantic

Я не кит, но соглашусь с тем, что если полицейский думает о том, в какую сторону целить, чтобы промахиваться безопасней для прохожих - такого лучше не только в напарниках не иметь, но и реально никуда не пускать дальше стола с бумажками.

Я вроде дискуссию для себя закончил, но на реплику такого уважаемого ветерана как Фантик не могу не ответить.
Фантик, ты, если я правильно обобщил твои рассказы о себе, не полицейский, а солдат. Для солдата твой образ мысли правелен. А насчет полицейских ты заблуждаешься. У них немного другие задачи. Не верю, что ты не знаешь разницу и влез в дискуссию исключительно ради процесса, а не результата.
Фраза "в какую сторону целить, чтобы промахиваться безопасней для прохожих" на первый взгляд убедительная, но ты ведь лучше меня знаешь, что это демагогия расчитанная на толпу азартных лохов, и хороша разве что где-нибудь на митинге. Ибо я не слыхал ни об одном стрелке, который никогда не промахивается (правда на этом форуме уже есть два - ЖоржА и Вован, и возможно ты претендуешь быть третьим).

А раз промах не исключен, то если офицер не принимает во внимание его возможные последствия, то в самом деле место его в отделе кадров.
На этом закончу, потому что из прошлого опыта знаю, что в словесных баталиях тебе равного нет, и лучше сразу сдаться. Аминь.


fantic

lst
На этом закончу, потому что из прошлого опыта знаю, что в словесных баталиях тебе равного нет, и лучше сразу сдаться. Аминь.

Можно проще. Скажем есть вполне конкретный человек - Кит, юстис понимаешь мэн. Вот он наверное черту под рассуждениями о "лохах" и "настоящих офицерах" - подведет.

Vavan

Так про источник своих познаний и не рассказали... Скрывать есть что? Или кроме негров бьюших друг другу по яйцам на ринге рассказать нечего?

Здесь полиция обычно стреляет когда нету другого выхода, и надо человека остановить ПРЯМО СЕЙЧАС. Попадание в ЦНС - человека вырубает с гарантией, в любые другие точки - не факт. О чем еше здесь можно спорить?

И вы предлагали Мозамбаллс именно как основной прием... 😊 (смотри выше)

lst


А раз промах не исключен, то если офицер не принимает во внимание его возможные последствия, то в самом деле место его в отделе кадров.

Сколько можно? Промах и рикошеты не исключены и при стрельбе в корпус и в вашу любимую мошонку! Да поймите же, что раз уж пришлось стрелять - значит последствия возможны гораздо худшие, если человека не остановить с гарантией. Выбирается меньшее из двух зол.

Whale

Когда я имел честь проходить курс *Топ Ган*, то один из инструкторов вскользь заметил что стрелять в пах неполиткоректно, но исключительно действенно, не из за того что бы яйца отстреливать, а из за того что при переломе шейки бедра или костей таза человек просто физически не имеет возможности продолжить сближение. Вне зависимости от количества спида в крови. Ну а третий в голову - оно как в школе учили.

Я тут как-то недавно ходил на тренажор (ФАТС) в Академию нашу. Работал в группе из четырёх человек. Когда работаешь в группе, то инструктор выключает в компе режим поражения. То есть нападающий не прекращает атаку куда бы ты ему не попал. Так вот, я заметил что я инстинктивно лепил две в грудь, а потом одну в голову. Потом две в грудь, и всё что в пистолете оставалось - голову. Интересная картина получалась потом при разборе полётов. И ещё заметил что первый мой выстрел как правило получался именно в пах. Видимо из за того что я начинал стрелять как только пистолет поднимался на уровень силуэтта.

Vavan

Если преступник с ножом тогда понятно... А если с огнестрельным оружием? Ближе он конечно не подойдет, но на спуск нажимать еше может.

Хотя когда он на земле в голову наверное легче попасть. 😊

ctb

Ну, елы-палы, вы и развели антимонии! Я думал приколоться просто...

Впрочем, оно и хорошо. Из этого и состоит наша жизнь - из смертельно серьезных приколов.

--
Коган-варвар

Hartman

ctb
Ну, елы-палы, вы и развели антимонии! Я думал приколоться просто...

Впрочем, оно и хорошо. Из этого и состоит наша жизнь - из смертельно серьезных приколов.

--
Коган-варвар

+1
Жизнь - это и есть смертельно серьезный прикол. 😀

MVN

lst
Это вряд ли, как говорил т. Сухов.
Я понимаю, что многие руководствуются, тем как Абдулла с пулей в животе съезжал по перилам, расстреливая обойму маузера. Однако же если злодей и проявил бы желание, корчась на асфальте в агонии пострелять напоследок, партнер твой отгрузил бы ему весь боезапас. Или у вас там бить лежачего биль о правах не позволяет?
Мужики, я не доказываю, что в мошонку эффективнее, чем в мозжечок и не говорю что во всех случаях надо целить ниже пояса. Я говорю о ситуациях, когда выстрел в голову небезопасным для окружающих, даже если ты стреляешь, танцуя "казачка" вприсядку, как тут советуют виртуальные Клинты Иствуды. Согласись, кит, если полицейский заучил во всех ситуациях лупить только в голову, за пределы тира выпускать его нельзя.

Н-ое кол-во лет назад у нас было вооружённое нападение на инкассацию, так охранику отстрелили яйцо (остальные в броник). Пока его товарищь спасал "бабло", схоронившись в броневике, раненый с дикими воплями с помощью пистолета отразил нападение...

MVN

... У меня жена обычно серию из 5-ти выстрелов (и почему ей пять в серию нравится? Не два, три..., а пять) всаживает так, силуэтная мишень, 2-3 в пах, остальные в живот. Я когда это вижу... у меня мурашки по спине пробегают.

Leon_85

MVN
... У меня жена обычно серию из 5-ти выстрелов (и почему ей пять в серию нравится? Не два, три..., а пять) всаживает так, силуэтная мишень, 2-3 в пах, остальные в живот. Я когда это вижу... у меня мурашки по спине пробегают.

Это в Вас мужская солидарность корчится 😊

pasha333

Блин, опять - везде какие-то странные эротические фантазии по форуму бродят. В самообороне без оружия - привязать гопника к батарее и обоссать, в самообороне - засунуть пистолет в задницу, и провернуть, в политике - станет ли Украина членом НАТО, здесь - а вот если яйцы кому-то отстрелить, то клево будет?

Whale

Это первая тут тема про отстрел яиц. Рано тревогу бить.

Hartman

Whale
Это первая тут тема про отстрел яиц. Рано тревогу бить.

Ох, чую, производители болеприпасов прорюхают и выкатят на рынок специальные пули, типа Balls Blower Pro, Balls Extepminator Match King, Ultimate Balls Grinding Bullets... 😀

lst

Whale
...при переломе шейки бедра или костей таза человек просто физически не имеет возможности продолжить сближение. Вне зависимости от количества спида в крови.
Ну а третий в голову - оно как в школе учили.

Кит, в тебе гибнет дипломат. Ловко ответил так, что и волки сыты и овца цела.
Я оценил, что несмотря на имевшие место между нами перепалки, ты не стал рассказывать очередную байку, которую так жаждали услышать некоторые присутствующие, про то, что стрелять удобно не только с пулей в голове, но и без левого яйца с протекающим бладдером.
Однако по ФАТСу ты кое-что не договорил.
Я понимаю, ты отстреливал какой-то ихний дрилл из Judgemental Shooting для Law Enforcement сделанный из видеороликов. Возможно в разных штатах и в разных подразделениях LE учат по-разному, но в Атланте, при разборе полетов подобного дрилла (сцена в супермаркете, если ты такую видел), когда ролик остановился, показывая пробоину во лбу саспекта, инструктор мне поставил минус, прокомментировав, что сзади саспекта на расстоянии метров 20 находились зеваки и стрелять в голову было грубой ошибкой.
На этой идее у них построен целый курс обучения "School & Workplace Violance""
В дрилл-сборнике для британской полиции вообще все упражнения подразумевают стрельбу только в корпус, а попадание в голову шло как failed. Как мне объяснили, у британской полиции идеология применять lethal force не для того, чтобы убить, а исключительно для того, чтобы остановить преступные действия.
Точности ради должен сказать, что недавно в рамках борьбы с терроризмом разрешили стрелять в голову, но только в случае, если есть основания полагать, что саспект имеет возможность привести в действие взрывное устройство, что бобби незамедлили реализовать, завалив в метро какого-то Ренальдиньо.
Для осталных ситуаций мораторий на стрельбу в голову остается в силе.

PS Единственный валидный аргумент против стрельбы вниз, который к моему удивлению, никто не привел - это то, что при промахе рикошет от асфальта гораздо менее контроллируем, чем промах в голову

lst

MVN
... У меня жена обычно серию из 5-ти выстрелов (и почему ей пять в серию нравится? Не два, три..., а пять) всаживает так...
Да Вы, батенька, просто половой разбойник!

MVN

lst
Да Вы, батенька, просто половой разбойник!

Не знаю, что Вам и ответить... Да Вы, батенька - эксперт!

Vavan


lst

PS Единственный валидный аргумент против стрельбы вниз, который к моему удивлению, никто не привел - это то, что при промахе рикошет от асфальта гораздо менее контроллируем, чем промах в голову

Теперь понятно. Я то думал вы просто избегаете ответа на мои вопросы о источнике своих знаний. Все оказалось гораздо проше - вы посты вообше не читаете! 😊 😊 😊

См выше в 2-х разных постах:


Vavan
Также не забудьте подсчитать вероятность того, что вы промажете и первые два выстрела и засадите кому то в толпе в грудь. А также что ваш выстрел в мошонку вы под адреналином перетяните и он уйдет межу ног, с рикошетом от асфальта и кому-то в яремную вену или просто в лоб.

Vavan
Промах и рикошеты не исключены и при стрельбе в корпус и в вашу любимую мошонку!

Whale

lst

Кит, в тебе гибнет дипломат. Ловко ответил так, что и волки сыты и овца цела.
Я оценил, что несмотря на имевшие место между нами перепалки, ты не стал рассказывать очередную байку, которую так жаждали услышать некоторые присутствующие, про то, что стрелять удобно не только с пулей в голове, но и без левого яйца с протекающим бладдером.
Однако по ФАТСу ты кое-что не договорил.
Я понимаю, ты отстреливал какой-то ихний дрилл из Judgemental Shooting для Law Enforcement сделанный из видеороликов. Возможно в разных штатах и в разных подразделениях LE учат по-разному, но в Атланте, при разборе полетов подобного дрилла (сцена в супермаркете, если ты такую видел), когда ролик остановился, показывая пробоину во лбу саспекта, инструктор мне поставил минус, прокомментировав, что сзади саспекта на расстоянии метров 20 находились зеваки и стрелять в голову было грубой ошибкой.
На этой идее у них построен целый курс обучения "School & Workplace Violance""
В дрилл-сборнике для британской полиции вообще все упражнения подразумевают стрельбу только в корпус, а попадание в голову шло как failed. Как мне объяснили, у британской полиции идеология применять lethal force не для того, чтобы убить, а исключительно для того, чтобы остановить преступные действия.
Точности ради должен сказать, что недавно в рамках борьбы с терроризмом разрешили стрелять в голову, но только в случае, если есть основания полагать, что саспект имеет возможность привести в действие взрывное устройство, что бобби незамедлили реализовать, завалив в метро какого-то Ренальдиньо.
Для осталных ситуаций мораторий на стрельбу в голову остается в силе.

PS Единственный валидный аргумент против стрельбы вниз, который к моему удивлению, никто не привел - это то, что при промахе рикошет от асфальта гораздо менее контроллируем, чем промах в голову

У нас холлопойнты, поэтому третий в голову поощряется. Куда он вылетит с черепной коробки-то? А если и вылетит то пролетит недалеко. Ну а если в кого угодит, то карма такая. Запрет на стрельбу в голову на мой взгляд вреден, ибо возможна ситуация как в Северном Голливуде, когда никому из участников побоища (с нашей стороны) не хватило тренировки или яиц метко пальнуть в голову злодею. А от торса они просто отскакивали. Уже не говоря о том что .40 в репу выключает свет гораздо надёжнее чем .40 в грудь.

lst

Whale
У нас холлопойнты, поэтому третий в голову поощряется.

Лишнее подтверждение формулы, согласно которой если имеется N инструкторов, то единственно правильных методик обучения будет ровно N+M, где M - любое целое число больше нуля.
Меня в твоем рассказе про Фатс заинтересовала следующая деталь.
Ты вроде в своем деле не новичек и отсрелял не одну тыщу патронов в тире. Как думаешь, почему только после работы на тренажере ты обнаружил, что у тебя первый выстрел попадает ниже, того места, куда ты его предполагаешь его положить?
Почему эта особенность не проявилась в тире?
И видимо не только у тебя - упомянутый тобой коллега, надо думать целил по инструкции саспекту в голову, а угодил в яйца.

Whale

lst

Лишнее подтверждение формулы, согласно которой если имеется N инструкторов, то единственно правильных методик обучения будет ровно N+M, где M - любое целое число больше нуля.
Меня в твоем рассказе про Фатс заинтересовала следующая деталь.
Ты вроде в своем деле не новичек и отсрелял не одну тыщу патронов в тире. Как думаешь, почему только после работы на тренажере ты обнаружил, что у тебя первый выстрел попадает ниже, того места, куда ты его предполагаешь его положить?
Почему эта особенность не проявилась в тире?
И видимо не только у тебя - упомянутый тобой коллега, надо думать целил по инструкции саспекту в голову, а угодил в яйца.

Ну с этим просто - в тире адреналина нет. Поэтому нас теперь гоняют по лесницам вверх-вниз перед стрельбами. То что я ниже попадаю слегка я давно знал. Начинаю стрелять чуть раньше чем надо. А инструкторы... Я сам инструктор.

Мой партнер попал по яйцам злодею из за того что тот на него сзади напрыгнул. Так что ol' Georgie вытащил Смит 60 из кобуры, ткнул им куда попало и нажал на спуск.

О, и ещё - у нас нет инструкций - куда целить. В массе рекомендуют в центр торса. Продвинутым - Мозамбик.

lst

А на ФАТСе был адреналин?

Whale

А как же?

lst

Чем стрельба на ФАТСе отличалась от стрельбы в тире, что получился адреналин?
Кстати, там стреляли боевыми или из ихнего системного оружия?

Mosinman

lst - Ваше стремление поставить свою продукцию в каждое РОВД или Sheriff Office, и заставить всех носящих оружие (гражданских и копов, без разницы) проходить курсы, восьмичасовые, каждый месяц (а то и неделю), понятно и в общем, похвально. Но, давайте не будем усложнять и задумаемся о cost to benefit ratio.

lst

Mosinman
lst - Ваше стремление поставить свою продукцию в каждое РОВД или Sheriff Office, и заставить всех носящих оружие (гражданских и копов, без разницы) проходить курсы, восьмичасовые, каждый месяц (а то и неделю), понятно и в общем, похвально. Но, давайте не будем усложнять и задумаемся о cost to benefit ratio.
Мосинман, Ваше стремление демонстрировать проницательность понятно и в общем, похвально. Но, давайте не будем усложнять и предоставим профессионалу Киту самостоятельно ответить на вопрос.
ПС. Для справки: Здесь я никому ничего не продаю.

Whale


lst
Чем стрельба на ФАТСе отличалась от стрельбы в тире, что получился адреналин?
Кстати, там стреляли боевыми или из ихнего системного оружия?
В теории трудно объяснить. Надо пробовать. В основном то что стреляешь не по бумажкам, а по почти живым людям с реальным фоном, прохожими и т.д.. А инструктор в ответ пэйнтболами в тебя...

ctb

Whale

В теории трудно объяснить. Надо пробовать. В основном то что стреляешь не по бумажкам, а по почти живым людям с реальным фоном, прохожими и т.д.. А инструктор в ответ пэйнтболами в тебя...

Да. Попробовать надо. Я давно об этом говорю.

--
Коган-варвар

lst

Whale

В теории трудно объяснить. Надо пробовать. В основном то что стреляешь не по бумажкам, а по почти живым людям с реальным фоном, прохожими и т.д.. А инструктор в ответ пэйнтболами в тебя...
Т.е. стреляли из системного оружия (т.е. не боевыми).
Полезность return fire признают все. Видимо ранний выстрел у тебя получился в ожидании пинка пейнтболом?
Т.е. реальный фон и реально выглядящие движущиеся мишени - они дают обучению новое измерение по сравнению со стрельбой в тире по стандартным движущимся мишеням?
Чем это лучше пейнтбол против пейнтбола? Только тем, что оружие в руках больше почти как табельное?

Sha shou

Whale
Когда я имел честь проходить курс *Топ Ган*, то один из инструкторов вскользь заметил что стрелять в пах неполиткоректно, но исключительно действенно, не из за того что бы яйца отстреливать, а из за того что при переломе шейки бедра или костей таза человек просто физически не имеет возможности продолжить сближение. Вне зависимости от количества спида в крови. Ну а третий в голову - оно как в школе учили.

Я тут как-то недавно ходил на тренажор (ФАТС) в Академию нашу. Работал в группе из четырёх человек. Когда работаешь в группе, то инструктор выключает в компе режим поражения. То есть нападающий не прекращает атаку куда бы ты ему не попал. Так вот, я заметил что я инстинктивно лепил две в грудь, а потом одну в голову. Потом две в грудь, и всё что в пистолете оставалось - голову. Интересная картина получалась потом при разборе полётов. И ещё заметил что первый мой выстрел как правило получался именно в пах. Видимо из за того что я начинал стрелять как только пистолет поднимался на уровень силуэтта.

про ФАТС подробнее напиши в личку, плиз

lst

Sha shou

про ФАТС подробнее напиши в личку, плиз

Приезжай в Москву, я тебе не только расскажу, но и покажу ФАТС и дам попробовать.
(Мосинмена прошу не нервничать)

Sha shou

Приеду скоро, кстати, мой телефон есть у Тебя?

lst

нет

Sha shou

теперь есть, который на 0007 ?

lst

есть оба

Sha shou

отлично

Whale

У нас старый ФАТС 3 стоит с апгрэйдом на пэйнтбол.

lst

Whale
У нас старый ФАТС 3 стоит с апгрэйдом на пэйнтбол.
ФАТС-III это как а/м Победа. Установили наверное, когда я пешком под стол ходил. Однако все еще работает и даже апгрейдуется. Вещь.
Здесь в Москве у людей ФАТС-IV но без пейнтбола, и денег на апгрейд пока не светит. Так они сделали свой апгрейд - по очереди встают за экран и шмалают оттуда пейнтболом - и премного довольны. Говорят, не хуже.

Hind-D

Whale
http://www.fatsinc.com/Courseware.php

очень понравилось. Но, насколько понимаю, перемещения обучаемого минимальны ?

ruso

Забавно тут у вас получается...Пытаетесь программировать практически непредсказуемое.Все стреляющие относятся к КС-у как к железке с дурным характером,которая лягается,отказывает в самый неподходящий момент,имеет сердце,душу,собственный мистицизм.Сколько стреляю,-не перестаю удивляться и продолжаю учиться.И крови,пота,пороховой гари,грязи становится больше и больше.Сейчас готовлюсь к местным пострелушкам,-за неделю сбросил 5 кг.А вы чуть-ли не новые фраганс обсуждаете...И об апломбе-лучше не упоминать...Кто-то из участников форума задал вопрос:так что,КС удерживается всего тремя пальцами?Я бы сказал-двумя...И это не единственный парадокс КС-а!Поговорим об этом?

Hind-D

Если двумя - у меня недовыброс идёт

meagre

Whale
Когда я имел честь проходить курс *Топ Ган*, то один из инструкторов вскользь заметил что стрелять в пах неполиткоректно, но исключительно действенно, не из за того что бы яйца отстреливать, а из за того что при переломе шейки бедра или костей таза человек просто физически не имеет возможности продолжить сближение. Вне зависимости от количества спида в крови. Ну а третий в голову - оно как в школе учили.

Правильный был инструктор:
-таз наименее подвижная часть тела в любом произвольном движении человека - самое главное;
-практически не бывает сквозных и вся энергия идет в дело;
-крупнейшее скопление нервных узлов и крупных кровеносных сосудов;
-наиболее вероятное поражение и разрушени костной ткани;
-практически 100% обездвиживание, создающее идеальные условия для ...точного выстрела в кратчайшее время.
Этому учили еще народовольцы 150 лет назад. Какой смысл работать по корпусу при такой популярности средств защиты в свободном обращении.
Это явная потеря тактического преимущества.
Да, коллеги, а кому нравилось носить фартук одновременно с броней?
😀
Может подскажете, почему не удается сразу отправить ответ, комп.зависает?

Sha shou

meagre

Да, коллеги, а кому нравилось носить фартук одновременно с броней?
😀
Может подскажете, почему не удается сразу отправить ответ, комп.зависает?

фартук практически никто никогда не надевали, у нас его называли "наму*ник".

Почему зависает - не в курсе.

Gladiator

Ранение в пах безусловно обладает меньшим останавливающим действием, чем ранение в голову. Но!

Давайте рассмотрим, насколько оно практически меньшее и насколько оправдан выстрел в пах?

Во первых,ранение в голову смертельно в большинстве случаев. В зависимости от других факторов от 75-до 99%. Между тем, далеко не всегда есть необходимость убивать "мишень" , иногда достаточно её обездвижить, арестовать, допросить и осудить. Или линчевать. Или отомстить - смотря по обстоятельствам 😛 И с этой точки зрения выстрел в паховую область безусловно предпочтительнее, т.к смертельный результат при таком ранении достижим в 30-40% ( вдвое меньше, чем при ранении в голову )

Во вторых, если объект прикрыл голову "сферой", то выстрел из короткоствольного оружия в голову эффекта практически не даст, в отличии от выстрела в пах, даже прикрытый фартуком бронежилета. Вспомните, что удар средней силы по яйцам намного болезненнее, чем по лбу 😛
Раненый в пах человек безусловно в состоянии будет сделать несколько выстрелов, прежде чем потеряет сознание от шока, но вот вопрос НАСКОЛЬКО они будут прицельными? Смею предположить, что с десяти шагов он в "корову" не попадёт...

В третьих, как уже заметил уважаемый Мегрэ, попасть в относительно малоподвижный пах значительно легче, чем в голову.

Ну и наконец вырабатывать стереотипный рефлекс грудь - голова не есть очень хорошо: чем на большее количество вариаций "натаскан" стрелок - тем лучшие шансы он имеет в нестандартной ситуации.

Whale

Hind-D

очень понравилось. Но, насколько понимаю, перемещения обучаемого минимальны ?

Для перемещений ИПСИК бегать надо. Тут-то комната маленькая. Моделируют как могут на экране и приучают пользоваться укрытиями (стоят почтовые ящики, пожарные краны, модели корпусков автомобилей).

semtex

Мне немного довелось побегать по такому многокомнатному тренажору. На нем еще была такая возможность-самим моделировать ситуации и играть разные роли,т.е., каждая из сторон видит на экране противоположную и общается и действует реально, пистолеты- глоки напичканые внутри электроникой, но при выстреле даже дергаются натурально и для первого выстрела надо затвор передернуть.При разборе полетов можно отследить кто куда попал, за какое время, кто успел а кто опаздал.

meagre

Sha shou

фартук практически никто никогда не надевали, у нас его называли "наму*ник".

Вот и я про то же.
Gladiator - фартук хорошо защищает от попаданий в пах, в отличие от старой классической "сферы", которая не держала пулю.
Центр тяжести тела человека находится на 2-3 пальца ниже пупка и его перемещение в динамике движения происходит по легко предсказуемым траекториям и скорости.
lst- рикошет от асфальта даже в мороз не превышает 15-20 градусов для пистолетных пуль и достаточно предсказуем в отличие от травмирующих круглых резиновых или деревянных гладких стволов.

lst

meagre
рикошет от асфальта даже в мороз не превышает 15-20 градусов для пистолетных пуль и достаточно предсказуем в отличие от травмирующих круглых резиновых или деревянных гладких стволов.
Т.е. если пуля попадает в асфальт под углом бОльшим чем 15-20 град, она застревает в асфальте?
Если так, то в зависимости от роста стреляющего и местаположения яиц стреляемого рикошет надо ожидать при стрельбе по яйцам метров с двух-трех и более?

meagre

lst
Т.е. если пуля попадает в асфальт под углом бОльшим чем 15-20 град, она застревает в асфальте?
Если так, то в зависимости от роста стреляющего и местаположения яиц стреляемого рикошет надо ожидать при стрельбе по яйцам метров с двух-трех и более?

Идет вдоль асфальта под небольшим углом. Этот принцип применяется для запреградного поражения целей, к примеру использование клиренса автомобиля.
Оставим яйца противника в покое, не будем превращать интересный сайт в порножуткости bdsm.

ruso

Реальности боевой стрельбы-сделать максимальное количество выстрелов.При этом человеческое тело превращается в ,,розу выстрелов,, ,-своеобразный прямоугольник с размерами среднестатистической грудной клетки с крестом в центре и размещают эти мишени на высоте среднечеловеческого роста.При этом внимание уделяется кучности,а не месту попадания.
Вопрос к любителям анатомии и теоретической баллистики:за сколько времени вы валите 5 металлических мишеней?

lst

meagre

Идет вдоль асфальта под небольшим углом. Этот принцип применяется для запреградного поражения целей, к примеру использование клиренса автомобиля.
Оставим яйца противника в покое, не будем превращать интересный сайт в порножуткости bdsm.

Вообще-то тема про МозамБоллз или Мозамбикские Яйца, т.е. перевернутый Мозамбик Дрилл, в котором третий выстрел идет не в голову, а в яйца противника, или в его же пах, если угодно. Усмотреть в этом порнуху или флейм можно только при соответствующей предрасположенности, бо если убрать яйца с пахом, то не останется что обсуждать, а тема в самом деле интересная.
Насчет стрельбы под автомобиль с отскока - тоже интересно, но это отдельная тема. Интересно было бы поприсутствовать на такой тренеровке.


lst

ctb

И на удивление трудное. Казалось бы, какая разница?..

А что, обычный МД получается нормально, а перевернутый не пошел?
Какую мишень использовали и как конкретно его стреляли?
И куда пошли выстрелы?

lst

ruso
внимание уделяется кучности,а не месту попадания.

Вопрос к любителям анатомии и теоретической баллистики:за сколько времени вы валите 5 металлических мишеней?

Ответ к любителям металлолома - речь о Мозамбик Дрилле, а там если все будет в одной куче, даже очень маленькой, могут поставить незачет.

ruso

Вам образованным и культурным видней!А нам крестьянам некогда перед каждым раскланиваться,-особенно когда по 5-6 наваливаются!Да не гопники из пубертата,а самые чтонинаесть с большой дороги.И все до зубов...
А насчёт зачёта...Той мишенькой на заморском языке обычно заканчивается цепь ошибок стрелка,а начинается она с ... 😛

lst

ruso
нам крестьянам некогда перед каждым раскланиваться,-особенно когда по 5-6 наваливаются!Да не гопники из пубертата,а самые чтонинаесть с большой дороги.И все до зубов...
Ты береги себя.

ruso

Я-то себя берегу...Сейчас на фабрике отсижуюсь,-мухобоем. Теорией занимаюсь и к соревнованиям готовлюсь по практической стрельбе.Но с ружьём.Лимитированным. 😀