В целях снижения слияния отдачи произвёл небольшие модификации упомянутого пистолета.
За фотки прошу прощения - как умею.
Во первых, оригинальная возвратная пружина (15 фунтов) заменена на усиленную от gunsprings (19 фунтов, вверху):
Во вторых, мастер выточил и закалил направляющую для означенной пружины:
Как видно, родная направляющая - это просто трубочка. Лёгенькая. Новая из солидной стали, с ней пистолет стал "береттоподобным", дифферент на нос появился.
В общем, субъективно подброс уменьшился, затыков нет.
Если я не совсем забыл физику...
За счет утяжеления стержня возвратной пружины, центр тяжести еще больше сместился вверх. У Sig 226 ствол от рождения сидит высоко, следовательно опрокидывающий момент должен возрасти. А подброс уменьшился из-за замедления отката кожух-затвора, в следствие бОльшей жесткости пружины.
Впрочем, лишь бы усовешенствование душу радовало... 😊 Все остальное - "физика".
И чаво было мудохаться, залил ба оригинал свянцом и ладушки...
Нифига с ней не случится, ибо направляющая, есть деталь неподвижная. Ты ея хучь из пласмасы режь.
А кто тады ствол уместе с затвором в исходную возвращаеть? Дерни затвор, та глянь: шаволится ета штуковина али нет.
Дык ты спереду посмори, спереду! Направляющий стержень или как там у тебя... етот долбаный рот, при движении ствола с затвором взад и вперод не двигается. Зри в корень.
@zazello
Если я не совсем забыл физику...За счет утяжеления стержня возвратной пружины, центр тяжести еще больше сместился вверх. У Sig 226 ствол от рождения сидит высоко, следовательно опрокидывающий момент должен возрасти. А подброс уменьшился из-за замедления отката кожух-затвора, в следствие бОльшей жесткости пружины.
Впрочем, лишь бы усовешенствование душу радовало... 😊 Все остальное - "физика".
Не знаю у кого какая физика, но то, что пистолет конкретно стало тянуть носом вниз - факт. Даже не при стрельбе - а если просто в руке держать.
Caucasian64Да?Странно....а мне,по незнанию,казалось,что эта штука опирается в шрауд(как по-русски х..знает)ствола и катается вместе со стволом по фигурному вырезу .....ну и само собой,чем тяжелее род,тем сильнее удар на максимальном снижении ствола,когда его задержка ловит.Не случайно их стали пластиковыми делать?
Чего-то не увидел я, где эта направляющая с задержкой пересекается ... Можно ткнуть носом ?
map
И чаво было мудохаться, залил ба оригинал свянцом и ладушки...
А потом на соревнованиях какой-нить оффисер докопается и поёду я в опен... Пока новая направляющая не придёт.
Затвор, ствол, направляющая с пружиной - ето вы получаете при разборке пистолета! А теперь скажите мине, что заставляет ету сборку двигаться вперед еще 3-5 мм после досылания патрона в ствол. Ведь вы получили закрытую систему!!! Ох знатоки-и-и!!! А ведь форумчане вам верили.
Даю вам последний шанс. посмотрите сюды. почти все пистолеты браунинговой системы работаю по етому прынцыпу:
И, вооще, вы чо, мужики охуели??? Я конструирую и делаю пистолеты, а ВЫ мне рассказываете как они должны работать. Ну побойтесь бога, хлопци. Невежливость и нахальство тоже должны иметь придел!!! :Д :Д :Д
О сколько нам открытий чудных.. (с)
Уважаемый map абсолютно прав - направляющая жестко упирается в раму. Ствол подвижен, направляющая - нет. За затворную задержку можно не беспокоиться. 
ATТы бы уже давно мог взять пистолет в руки и воочию убедиться, что при движении ствола назад, направляющая пружины остается на месте. Она ни на миллиметр не смещается, т.к. фланец упирается в проточку в раме.
так может нету у него пистолета?......
Вы ему просто объясните, что если направляющий стержень будет упираться в ствол, то затвор вместе со стволом и пружиной будут свободно болтаться вперёд-назад.
Caucasian64Направляющая в ствол упирается и при ходе ствола вниз-назад ударяет совмещённой массой в ось задержки.Поэтому,чем тяжелее всё вместе-тем больше ударная нагрузка на ось.
Уважаемый. Речь за Зиг-Зауер, не за Чезет.
Был не прав,извиняюсь...ввели в заблуждение обяснением....давно.Разобрался,посмотрел,род неподвижен,упирается в рамку. 😞
http://www.m1911.org/loader.swf
Hind-D
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И с балансировкой ты абсолютно прав. Центр напр. силы и реакции проходит по оси ствола, направляющая с пружиной находится под ним, т.е. ниже оси ствола, известный принцип устойчивого равновесия (центр тяжести находится ниже точки опоры). Увеличивая массу стержня, уменьшаешь подброс ствола относительно рукоятки пистолета.
Ох,Знатоки-и! Масса покоя расположенная ниже вектора отдачи - оси ствола, при выстреле провоцирует опрокидывающий момент: ствол задирается в верх. 😉 😛 😛
В идеале центр массы оружия должен находится на оси ствола.
map
Ох,Знатоки-и! Масса покоя расположенная ниже вектора отдачи - оси ствола, при выстреле провоцирует опрокидывающий момент: ствол задирается в верх. 😉 😛 😛
Во! Я тоже завсегда говорил, нехер хернеё страдать, не такая страшная отдача у 9х19, что бы её уменьшать. И просто нутром чуйствовал, шо ежели Гастон Глок сделал направляюшую из пластика, то это Ж-Ж-Ж неспроста.
А чего тогда ЗИГ делает серийные модели с грузом под стволом? Я уже не говорю про всякие поделки для стрельбы по кеглям.
Дык Гастон скорее всего о цене думал. Для Глока походу делают направляющие из вольфрама, многие ими пользуются 😛
А хрен его знает!
У меня был один знакомый, некто Гимранов. Он в таких случаях говорил: "Хрен знает - это не ответ" 😛
Ну не знаю я, может для того, чтабы увеличить общую массу оружия и тем самым снизить отдачу; может при достаточном весе сила тяжести груза, направленная вниз пересиливает опрокидываюший момент.И таких "может быть" до фига может быть. Не интересно мне подобными глупостями заниматься. 😛
Правильно и делает, что навешивает груз. Если бы учитывался только вектор отдачи по оси ствола, то сила тяжести дала бы вектор для опрокидывания в низ, но пистолет имеет другую систему распределения векторов, которая определяется упором рукояти в руку, и находится ниже ствола, осюда и большой вектор направленный вверх. Это вообще-то задачка для третьекласников, где имеется защемлённая балка (рукоятка пистолета) к верхему концу которой прикладывается вектор силы реакции (по оси ствола).
map
Ну не знаю я, может для того, чтабы увеличить общую массу оружия и тем самым снизить отдачу; может при достаточном весе сила тяжести груза, направленная вниз пересиливает опрокидываюший момент.
Дык это противоречит ранее сказанному 😊
map
Ох,Знатоки-и! Масса покоя расположенная ниже вектора отдачи - оси ствола, при выстреле провоцирует опрокидывающий момент: ствол задирается в верх . 😉 😛 😛 [/B]
Так пересиливает или провоцирует?
Можете удивиться, но если взять пистолет рукояткой кверху, и выстрелить, то ствол опрокинется в низ. ))))
dumbass
,,,,,,,,,,,,,
Оба его утверждения верны. В первом случае он говорил о векторе силы тяжести ствола, а во втором случае рамки пистолета.
Так они практически совпадают т.к. груз подвешен в том же месте, что и направляющая. Оба неподвижны.
Умники! Для тупого объясните - теоретически имеет смысл проделанная операция или нет ?
Вот и ладушки, вот и пободайтесь, соколы. Моя б воля, я б ентот груз вооще на шарнире повесил, тогда б и волки целы и бараны сыты. 😛 😀 😀
Вовсе не совпадают. Груз должен быть расположен ближе к срезу ствола (максимальный вес на локоть рычага) а упор системы на тыльной части рукояти.
map
Вот и ладушки, вот и пободайтесь, соколы. Моя б воля, я б ентот груз вооще на шарнире повесил, тогда б и волки целы и бараны сыты. 😛 😀 😀
[/URL]
А что мешает конструктору и изготовителю пистолетов воплотить идею на практике? 😀
map
И, вооще, вы чо, мужики охуели??? Я конструирую и делаю пистолеты, а ВЫ мне рассказываете как они должны работать. Ну побойтесь бога, хлопци. Невежливость и нахальство тоже должны иметь придел!!! :Д :Д :Д
Вот Мап совершенно верно нарисовал. Отсюда вопрос, влияет ли подвешенный груз на подброс ствола, если рукоятка шарнирно зафиксирована? Конечно влияет.
Hind-D
,,,,,,,,,,,,,
Мне казалось что 226-й и без того хорошо отбалансирован, но если всётаки ствол подбрасывало, то конечно, увеличение веса на конце рамки уменьшит этот эффект.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы думбасс:
[Б] [/Б][/QУОТЕ]
А я и воплощал и не раз. Так как у меня нет пристрелочной машинки пару раз пристреливал пистолеты с упора привязав к рамке гирьку на веровочке.Так и опрокидывающего момента массы покоя нету и подброс оружия за счет плеча отдачи снижается. советую попробовать: очень специфические ощущения. 😉
Hind-D
,,,,,,,,,,,,
Тут нужно ещё понимать, что система балансируется на режим покидания пулей ствола, а когда идёт назад затвор, то происходит полная разбалансировка системы, и возникает усиление эффекта подброса ствола, но такие вещи не балансируют.
Очень даже балансируются. Пример: некоторые фирмы выпускали пневматику, у которой ствол, запирающая система и прочая лабуда были скользяще закреплены относительно рукоятки или приклада.Центр подвижных масс находился на оси ствола. при выстреле подброса ето оружие практически не имело. Я вообще считаю, что лишняя масса, за исключением необходимой для конструкционной прочности, пистолету не нужна. Вопрос подброса оружия нужно решать конструкционно, а не вешать но ствол килограмовые гири.
Конечно! Всякая система - компромисс. Мне не довелось пострелять из люгера, но глядя на него мне кажется что подброс ствола у него будет минимальным, там есть всё для этого, и большой угол наклона рукояти (точка опоры ближе к оси ствола) и нет свободного затвора (летящего чуть не до локтя)))) Хотя хрен его знает...)))
Ну, коли уж здесь собрались ДУМАЮЩИЕ люди, скажите, что произойдет с единой системой отражателей после пролета пули.
Troll
А что, шатун с мотылем на парабеллумах уже не летают?
map
,,,,,,,,,,,,,
А что будет... Всё зависит от степени отражения, чем она выше, тем менее подвержена изменению.
ron
,,,,,,,,,,,,,,,,
Конечно летают, но вряд ли они настолько меняют баланс, чем скажем затвор моего Хеклера, составляющего 75 % веса всего пистолета.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]мап
,,,,,,,,,,,,,
А что будет... Всё зависит от степени отражения, чем она выше, тем менее подвержена изменению[/Б][/QУОТЕ]
Предполагается отражение идеальное, потери на деформаций 0. начнет ли двигаться система, и в какую сторону?
Думаю что останется в состоянии покоя.
А вот так?
Люди, вы о чём?Всё это уже давно обсуждалось...
...и пробывалось.Утольщённые стволы на подброс и отдачу несильно влияют.Во всяком случае не так, чтоб это было очень заметно.А вот груз под корпусом имеет смысл делать регулируемый- что-то вроде пикатини со съёмными грузиками.Тогда можно подобрать оптимальный вариант для конкретного человека.
Коллега, идите-идите, не мешайте. Вы разрушаете мне творческий процесс-с. 😛
map
Коллега, идите-идите, не мешайте. Вы разрушаете мне творческий процесс-с. 😛
Ухожу, ухожу, ухожу..... 😊
Ничего не понял...
А чаво здеся понимать? У спорах рожается ИСТИНА!
Мне пистолет с грузом больше нравится для спортивной стрельбы, по субъективным ощущениям, общее впечатление - всё "ровнее идёт" в процессе стрельбы, в том числе и темповой.
прелагаю дать приз эсэсэсфайву за стабильную поставку качественных и красивых снимков )))
Ех! Спортили песню! Доброжелатили, мать вашу так... 😊