Лупара

DIDI
перемещено в Короткоствол без границ


Собственно не совсем короткоствол но чтото около.

Отдельной темы по короткоствольному гладкостволу пока вроде-бы не было.

Думаю,что тем не мение участникам есть что сказать.

DIDI
Начну с себя.
Собственно говоря являюсь давнишним поклонником данного вида оружия.

Не могу похвастаться что ношу или использую.
Так скорее предмет интерьера.
Из трёх своих экземпляров два получил по наследству.Так-что это почти семейная традиция.

DIDI
Самый короткий 16го калибра.


DIDI
Ещё одна 12го калибра уже ближе к традиционной двухстволке.
Белия
Не случайно был использован мафией. 😀

DIDI
Собственно говоря являюсь давнишним поклонником данного вида оружия.

ГрозаБ
Ага, есть такое в xозяйстве. Стрелять "mini-shells" самое оно
ivik
мои 5 копеек.
название оружия лупара было образовано от слова Lupus -волк.
Это короткое удобное для постоянного ношения ружо изспользовалось пастухами в италии для охраны стад скота преимущественно от волков отсюда и название оружия.
DIDI
Белия
Не случайно был использован мафией. 😀

Это да,бывало. 😀

vulcan
Дмитрий, а что за ружья это были в прошлой жизни и каков, примерно год выпуска? Первая четверть 20 в ?

Вторая - зачетна!

DIDI
vulcan
Дмитрий, а что за ружья это были в прошлой жизни и каков, примерно год выпуска? Первая четверть 20 в ?

Вторая - зачетна!

То что с коротким стволом 16го калибра это гдето 20е-30е годы двадцатого века.То что подлиннее 12го с прикладом,оно помоложе годов 50х.

Есть ещё одно,найду у отца дома сфотографирую,там с коротким прикладом сантиметров десять-пятнадцать и стволами гдето 30см.

Ingermanland
DIDI, надо поднять вопрос о достаточности лупары для современной армии и со второй страницы по традиции обсуждать ПМ.
xwing
Белия
Не случайно был использован мафией. 😀

От бедности в основном, как и все обрезы.

Strelok-mod79
DIDI
То что с коротким стволом 16го калибра это гдето 20е-30е годы двадцатого века.
Очень похож на ТОЗ-Б, послевоенный. Гравировка однозначно ТОЗ-Б. Смущает только немного не такой хвостовик колодки. Может МЦ-9К? Или ТОЗ-Б, но с колодкой от МЦ. Но по любому ТОЗ послевоенный. Ушей вокруг брандтрубок нет, а гравировка на досках замков 100% как у моего. Скорее всего сразу после войны. Цевьё ещё кнопочное, а вот ушей на колодке уже нет.
hurik
В Горбачева вроде из обреза гладкого пуляли на демонстрации в 1990? Судя по результатам - низачет лупаре и лупароводу.

То ли дело Анвара ас-Садата мочканули - классика жанра https://www.youtube.com/watch?v=0hsY6DHvod0

ГрозаБ
http://grozab.livejournal.com/15797.html мой зверек
DIDI
Strelok-mod79
Очень похож на ТОЗ-Б, послевоенный. Гравировка однозначно ТОЗ-Б. Смущает только немного не такой хвостовик колодки. Может МЦ-9К? Или ТОЗ-Б, но с колодкой от МЦ. Но по любому ТОЗ послевоенный. Ушей вокруг брандтрубок нет, а гравировка на досках замков 100% как у моего. Скорее всего сразу после войны. Цевьё ещё кнопочное, а вот ушей на колодке уже нет.

Фиг его знает,там вообще нет маркировки.Причём никакой.Оружейные фирмы как правило свою маркировку ставили.Поэтому могу определить год только со слов предыдущих пользователей.Посему возможны ошибки.Раньше было множество кустарных произвоств которые клепали подоьное на уровне мастерской или собирали из деталей прочих производителей.

mokus
ТОЗ-Б довоенный с кнопочным цевьем - две последняя цифра после тире - год выпуска
vulcan
ТОЗ-Б довоенный с кнопочным цевьем - две последняя цифра после тире - год выпуска

Доставленный интернационалистами нелегально в революционную Испанию и ставший трофеем какого-нить итальянца, который проиграл его двоюродному прадедушке Диди в карты в придорожном кабаке где-то в Альпах.

WTF_57
Мой выбор - классическая итальянская Бинелька.
Полуавтоматическая, 5 зарядная в этом варианте.
Как у этого типа -

При этом ружьё универсальное, добавил сегменты магазина, сменил ствол на более длинный с резьбой под чоки - и на тебе безразмерный магазин и ствол 18" плюс любой удлинитель ствола с любыми чоками на резьбе.
12 калибр без приклада - это издевательство или пародия.
Короче сделать можно, но чтобы гарантированно работала автоматика при этом - маловероятно. А для мануала и по патронник обрезать можно, главное, чтобы был приклад.

DIDI
WTF_57
Мой выбор - классическая итальянская Бинелька.
Полуавтоматическая, 5 зарядная в этом варианте.
Как у этого типа -

При этом ружьё универсальное, добавил сегменты магазина, сменил ствол на более длинный с резьбой под чоки - и на тебе безразмерный магазин и ствол 18" плюс любой удлинитель ствола с любыми чоками на резьбе.
12 калибр без приклада - это издевательство или пародия.
Короче сделать можно, но чтобы гарантированно работала автоматика при этом - маловероятно. А для мануала и по патронник обрезать можно, главное, чтобы был приклад.


Ну так Бенелли М3 и М4 и у меня есть,это совсем другая тема. 😀

Ну не считая всякой помповой дребедени без приклада,которая тоже другая тема: 😀

Strelok-mod79
mokus
ТОЗ-Б довоенный с кнопочным цевьем - две последняя цифра после тире - год выпуска
У довоенного уши вокруг брандтрубок. А у этого нет. Так делали только после войны. Цевьё может быть и чужое.
DIDI
Фиг его знает,там вообще нет маркировки.Причём никакой.Оружейные фирмы как правило свою маркировку ставили.
Треугольники тозовские должны быть сверху на стволах.
DIDI
Поэтому могу определить год только со слов предыдущих пользователей.
Как тут и сказали: номер, а через тире две последние цифры года.
DIDI
Раньше было множество кустарных произвоств которые клепали подоьное на уровне мастерской или собирали из деталей прочих производителей.
Гравировка тозовская.
DIDI
Strelok-mod79
Треугольники тозовские должны быть сверху на стволах.
Гравировка тозовская.

Насчёт гравировки не знаю.
Клейм нет надписей и прочего никаких вообще.
Номера тоже нет(в Италии номера только в 50х-70х стали на гладкоствол ставить)

mokus
походу кусок родины имеете - посмотрите фотки этого замечательногого! ружья и все поймете
zav.hoz
Суровый обрез, особенно первый - красавец. А как на них итальянский оружейный закон смотрит (в смысле если это не деталь семейного интерьера, а чтоб купить)?
mokus
кстати уши слегонца есть 😊
Strelok-mod79
mokus
кстати уши слегонца есть
Где? По моему обычная, безухая ТОЗ-Б. Кстати про хвостовик колодки мне видать показалось вчера, из-за гравировки наверное. Короче обычная послевоенная ТОЗ-Б, МЦ там и не пахнет даже. Может на экспорт с кнопкой делали. Ну или до войны гнали на экспорт отбраковку безухую, типа и так схавают 😀.
Белия
xwing
От бедности в основном, как и все обрезы.

Обрез придумали для одной цели - гарантировано застрелить человека с близкого расстояния и при этом без каких-либо следов. Т.е. для убийство. Можно носить относительно незаметно под длинная куртка.

Ну, конечно в начале возможно использовали против волков.. А потом увидели эффективность по биообъектов и начали "лупить" из лупары.

ivik
название оружия лупара было образовано от слова Lupus -волк.
Это короткое удобное для постоянного ношения ружо изспользовалось пастухами в италии для охраны стад скота преимущественно от волков отсюда и название оружия.

mokus
16 калибр комфортно с руки - 12 бо-бо
xwing
Там где было нормально с компакным оружием никто не делал обрезов. Там, где пистолеты или револьверы были недоступны из-за дифицита либо нищеты, как на Сицилии - пилили ружья и винтовки всех мастей ,чтобы иметь хоть какой компктный огнестрел. Уверен,что у тех пастухов не было такого радикального укорота, ну зачем пастуху спиливать приклад, видимо были короткие двустволки ,которые потом отребье принялось пилить.
Белия
xwing
Там, где пистолеты или револьверы были недоступны из-за дифицита либо нищеты, как на Сицилии - пилили ружья и винтовки всех мастей ,чтобы иметь хоть какой компктный огнестрел.

Возможно, но существует и другая теория:
На место преступления из револьвера останутся пули, а из пистолета - пули и гильзы. У полиции есть некоторые следы.
При стрельбе из двустволки заряженные с дробь (картечь), ничего нет. Только частицы пороха.. но это маловато.

Например у нас из КС делают пулегильзотека, а из ДС - нет. 😊

Белия
WTF_57
Короче сделать можно, но чтобы гарантированно работала автоматика при этом - маловероятно.

При Бенели М4 возвратная пружина находится в прикладе. Т.е. без приклад автоматика невозможно работать.

DIDI
zav.hoz
Суровый обрез, особенно первый - красавец. А как на них итальянский оружейный закон смотрит (в смысле если это не деталь семейного интерьера, а чтоб купить)?

Если сейчас покупать,то всё что со стволом короче 30см короткоствол,а что со стволом длинней длинноствол.Впрочем итальянский закон не делит оружие на нарезное и гладкое длинноствольное и короткоствольное в плане его обладания.Владеть можно чем хочешь,а вот носить,тут нужна специальная лицензия.

xwing
Белия

Возможно, но существует и другая теория:
На место преступления из револьвера останутся пули, а из пистолета - пули и гильзы. У полиции есть некоторые следы.
При стрельбе из двустволки заряженные с дробь (картечь), ничего нет. Только частицы пороха.. но это маловато.

Например у нас из КС делают пулегильзотека, а из ДС - нет. 😊

Когда сицилийцы начали пилить свои лупары никакго опознания по пуле не было, тем более в такой жопе мира,какой была Сицилия в те годы.

Белия
xwing
Когда сицилийцы начали пилить свои лупары никакго опознания по пуле не было, тем более в такой жопе мира,какой была Сицилия в те годы.

Я с этим согласился, просто продолжил рассуждать с современной точки зрения. Иначе практическая польза лупара не имеет, если конечно не считать охрана дома.

DIDI
Даже сейчас на барахолках антиквариата можно найти комплекты деталей.

Так-что собирай,если охота и руки из правильного места ростут.А раньше почти в каждом городке был свой оружейный мастер или мастера,что не только ремонтировали,но и изготавливали охотничий гладкоствол(как правило из готовых деталей)
DIDI
Кстати в мастерской оружейного магазина,где я затариваюсь делают лупары из двухстволок с испорченными стволами.
hiursa
Белия

Я с этим согласился, просто продолжил рассуждать с современной точки зрения. Иначе практическая польза лупара не имеет, если конечно не считать охрана дома.

Наш общий друг дядюшка Ляо мне недавно, как раз для дома, для семьи, такую вот штуку подогнал:



Предмет, так сказать, хозяйственно-бытового назначения.
Это просто-напросто родной ТОЗ-63 выполненный в варианте "смерть председателя".
То есть передрано все до мелочей. Единственно все сделано грубо, без красивой обработки, зато толсто и по виду надежно.
12 кал. 2.75 патронники. Стволы, понятно, цилиндр.
Если зажать приклад локтем, очень разворотливая штука получается.
Осыпь конечно невменяемая, но для домашних дел, собственно, так и нужно.
Поигрался легкой пулей. После некоторого тренинга, на 25 метров, из положения "от живота", вполне попадает в А4. А чего еще нужно?
Короче, забавная такая стрелялка.
А, да, забыл ее представить.
JW 2000 звать.

Белия
hiursa
Предмет, так сказать, хозяйственно-бытового назначения.

😀

.........
Еще - в кино бармены держать такие лупары под баре.. на каждый случай жизни.))

sergeis64
http://www.mossberg.com/category/series/maverick-over-under/
http://www.serbu.com/legacy/shorty.htm
есть вот такие вещи- совершенно легальные. У Сербу задача- либо охрана дома, либо себя любимого. Мейверик довольно многофункционален. если руки не из жопы растут, то можно и охотиться. Или по крайней мере носить в лесу- для защиты.
hiursa
sergeis64
есть вот такие вещи- совершенно легальные. У Сербу задача- либо охрана дома, либо себя любимого. Мейверик довольно многофункционален. если руки не из жопы растут, то можно и охотиться. Или по крайней мере носить в лесу- для защиты.
Второй симпатичный. Но хранить его с патроном в патроннике и патронами в магазине значит осаживать пружины. Я китайца выбрал потому как вся подготовка к бою состоит из взведения курков. И эту нехитрую процедуру способна освоить даже самая блондинка.
Проверено. И она же, любимая, даже в условиях тира несколько секунд втыкает, что же надо делать с Винчестером SXP. За что там дергать и куда чего вставлять. В результате все равно можно комедийные ролики снимать. Увы.
А взвести курки зашито в матрицу со времени пистонных детских пистолетиков. Девочкой видать ей перепадало пощелкать братишкиными. Про перезарядить, в стрессе, я и не надеюсь, но два выстрела все же есть. Тем более если эту штуковину заряжаешь нормальным патроном,
то факел в темноте очинно впечатляет. Шо та "Аврора". Можно революцию начинать. 😊
sergeis64
значит осаживать пружины
Сказки Венского леса. Пружины осаждаются от работы, не от постоянного статического сокращения. Проверено. :-)
Konstantin Nsk
Лупара 12 калибра от Молота.
Ingermanland
Konstantin Nsk
Лупара 12 калибра от Молота.

Классный аппарат. Уж на что я свой зомбимашын Мосс 500 люблю, но этот укорот просто вещь в себе.

hiursa
sergeis64
Сказки Венского леса. Пружины осаждаются от работы, не от постоянного статического сокращения. Проверено. :-)
" Не вЭрю!" 😊
Ну или просто меня уже поздно переделывать. Сжатая пружина обязана садиться. 😊
Ingermanland
hiursa
Сжатая пружина обязана садиться.
Это что-то ментальное 😊
Я согласен с Сергеем в этом вопросе - с нормальными пружинами ничего не происходит. У меня Мося 1994 года, если мне не изменяет память и всю свою жизнь он живет с постоянно забитым магазином. Даже намека на проседание нет.
sergeis64
Классный аппарат
А я избавляюсь от своей Сайги12. По ходу- по этому Вепрю много вопросов и не в пользу Вепря. Но выглядит хорошо.
Белия
Есть и еще одна лупара - leveraction..


hiursa
Если о Генри говорить, то у нас тут чудеснейшие обрезы продаются, в калибре .357 Маг
http://www.cabelas.ca/product/...er-action-rifle
и в .44 Маг
http://gun-shop.ca/product/ros...op-saddle-ring/
Но это пожалуй не совсем к теме лупар.
Ingermanland
Я тебя слепила из того, что плыло было, а потом что плыло было, то и полюбила... 😊
Konstantin Nsk
вам всем незачет

Был у меня такой в 90-е ....
Ствол-вкладыш под 12 калибр, ствол вытащил - стреляй сигнальным патроном.
Клавиша-предохранитель тугая была.
Делал их не помню какой завод по конверсии.

mokus
оф-93
xwing
Вот не лежит душа к оружию отребья - всем этим обрезам, лупарам , Томпсонам времен гангстеров, куда милее сердцу Маузер, Наган и ТТ - символы торжества соцзаконности. 😀
Strelezz
DIDI
Даже сейчас на барахолках антиквариата можно найти комплекты деталей.

Так-что собирай,если охота и руки из правильного места ростут.А раньше почти в каждом городке был свой оружейный мастер или мастера,что не только ремонтировали,но и изготавливали охотничий гладкоствол(как правило из готовых деталей)

А стволы ? Стволы-то из чего делать ? 😊

xwing
Представляю качество этих поделок.
mokus
Strelezz

А стволы ? Стволы-то из чего делать ? 😊

20 калибр - водопроводная труба 3\4 😀

Белия
Konstantin Nsk
Лупара 12 калибра от Молота.

Если есть приклад, то значит это не лупара.

DIDI
Strelezz

А стволы ? Стволы-то из чего делать ? 😊

Стволы периодически тоже попадаются.Понятное дело,что там колодка требует подгонки.
DIDI
xwing
Представляю качество этих поделок.

Раньше вплоть до первой половины 20го века почти в каждом городке были оружейные мастерские,а в каждой провинции своё оружейное производство.Потом в 20е пришли к власи фашисты и всё зачахло.

Ну а качество было разным.

У моего дяди двухстволка с дамасскими стволами начала 20го века.Так это просто произведение искуства.Изготовленна оружейником одиночкой.Понятное дело,что технологии того времени сегодня сомнительны. 😀

DIDI
xwing
Вот не лежит душа к оружию отребья - всем этим обрезам, лупарам , Томпсонам времен гангстеров, куда милее сердцу Маузер, Наган и ТТ - символы торжества соцзаконности. 😀

Особенно Маузер С96М712. 😀

DIDI
Konstantin Nsk
Лупара 12 калибра от Молота.
Был у меня Спас 15.
Вещь пафосная,но по сути бесполезная.


Последние годы жил в изголовье кровати.

xwing
DIDI
Стволы периодически тоже попадаются.Понятное дело,что там колодка требует подгонки.

А система запирания на всех одна?

DIDI
xwing

А система запирания на всех одна?

Нет конечно.
Многие фирмы раньше делали чтото подобное сборочных не доделанных комплектов предназначенных для оружейных мастерских и оружейников одиночек.В том числе и стволы с колодкой,но сама колодка нефрезированная.Тоесть там нужно было пилить.Сейчас такие ещё попадаются,хотя и мало.Спроса нет особого.Оружейники одиночки,что работали самостоятельно или в рамках небольшого семейного бизнеса повымерли.Рыночная ниша этих кустарей перешла к дешовым изделиям из Китая и Турции.Остались кастом производители с заоблочными ценами,но сие капля в море рынка и товар для избранных.

Конечно лупару можно и у Перраци заказать,вот только кому она будет нужна с ценником в несколько тысяч евро. 😀

Strelezz
mokus

20 калибр - водопроводная труба 3\4 😀

Недокалибр это . 12й - наше ффсё !

Ingermanland
Strelezz

Недокалибр это . 12й - наше ффсё !

Аминь!

mokus
16 вебест
DIDI
Если пистолетоподобный вариант,то выше 16го калибра забираться болезненно.А если есть шейка приклада и короткий приклад,то можно и 12й.
Strelezz
DIDI
Если пистолетоподобный вариант,то выше 16го калибра забираться болезненно.А если есть шейка приклада и короткий приклад,то можно и 12й.

Пострелял недавно из короткой помпы с двумя пистолетными рукоятями . Понял зачем нужно рукоять на цевье 😊

Многоообразие калибров есть зло . Проще патронов коротких накрутить в 12м . У меня Итака исправно подает "родезийские" окурки по 40 мм длиной . Да их и влазит больше 😊

DIDI
Один из хитов продаж в италии Фабарм в короткой версии продаваемый как модель Марсиал

Но тем не мение он больше и тяжелее классической Лупары
Strelezz
DIDI
Один из хитов продаж в италии Фабарм в короткой версии продаваемый как модель Марсиал

Но тем не мение он больше и тяжелее классической Лупары

Это п/аффтомат ?

DIDI
Strelezz

Это п/аффтомат ?

Нет помпа.

Strelezz
DIDI

Нет помпа.

Цевье не рассмотрел .
Странная штука . нафига кожух ствола при магазине на 2-3 патрона ?

Strelok-mod79
Белия

Если есть приклад, то значит это не лупара.

У лупары то как раз приклад есть. А вот без приклада - это уже обрез.

Ingermanland
Strelezz

Цевье не рассмотрел .
Странная штука . нафига кожух ствола при магазине на 2-3 патрона ?

Минимум 5+1.
К тому же, закидывать патрон в магазин из кармана или бокового седла сразу после выстрела - нормальная практика.

Белия
Strelok-mod79
У лупары то как раз приклад есть. А вот без приклада - это уже обрез.

Не знал. У нас, когда скажете слово "лупара", то подразумевается только короткоствольный дробовик и только без приклад.

...
А обрез - это когда мусульмане и евреи обрезают своим младенцам *уя. У них есть такой обычай. 😀

Ingermanland
Обрез - это тазик на морском жаргоне.
DIDI
Колоритная фотка в продолжении темы. 😀
Strelezz
DIDI
Колоритная фотка в продолжении темы. 😀

"Зря ты не спилил мушку , сынок … " 😊

WTF_57
Хе-хе...

vulcan

Лимонки холостыми отстреливать? Или это линемет какой?
WTF_57
Вполне себе стреляющий уродец.

http://www.thefirearmblog.com/...l-jawa-blaster/

Белия
Ага, а бластер Хан Соло - это на самом деле старый добрый Маузер С96 😊 https://www.youtube.com/watch?v=s6EQQnkUGIk
Max-Rite
DIDI
Один из хитов продаж в италии Фабарм в короткой версии продаваемый как модель Марсиал

Но тем не мение он больше и тяжелее классической Лупары

Меня больше патроны заинтересовали. Чем они снаряжены? Ватой?

DIDI
Max-Rite

Меня больше патроны заинтересовали. Чем они снаряжены? Ватой?

Я если честно не знаю.
С виду похоже на пластиковую картечь.

DIDI
WTF_57
Хе-хе...

Когда я служил была такая хрень в виде стакана для помпы.Накручивалась на ствол и с её помощью можно было гранаты метать.

Bigshow
Картечь в тех патронах медная. DIDI, a сверхкороткий Martial до сих пор популярен? У нас он как появился и первые годы был хитом (мне его тоже дарили) на фоне прочих коротких Стингеров с Хатсанами и иными невнятного качества, а затем заинтересованность людей пропала и сегодня почти не стрелянные и за 200 евро найти можно.

И возвращаясь к изначальной теме, а с дульнозарядными фабричными обрезами кто знаком? Давно посещают мысли о приобретении вот этой вот красоты http://www.davide-pedersoli.co...dah-hunter.html но не самая демократическая цена (висело в ормаге за 720евро) для оружия без настоящих для него целей смущает.

DIDI
Bigshow
Картечь в тех патронах медная. DIDI, a сверхкороткий Martial до сих пор популярен? У нас он как появился и первые годы был хитом (мне его тоже дарили) на фоне прочих коротких Стингеров с Хатсанами и иными невнятного качества, а затем заинтересованность людей пропала и сегодня почти не стрелянные и за 200 евро найти можно.

И возвращаясь к изначальной теме, а с дульнозарядными фабричными обрезами кто знаком? Давно посещают мысли о приобретении вот этой вот красоты http://www.davide-pedersoli.co...dah-hunter.html но не самая демократическая цена (висело в ормаге за 720евро) для оружия без настоящих для него целей смущает.

Есть стойкие приверженцы каждого вида оружия.Как правило любители коротких помп без ручки не очень жалуют короткоствол,а у коротких двухстволок свои почитатели.
Мне таже помпа нравится не короче определённой длинны,а лупары я воспренимаю как кантри оружие или в автомобиль положить.Понятное дело,что для ношения я короткоствол предпочитаю,я-же не маньяк из "безунгого Макса". 😀

Что касается дульнозарядного оружия,то оно в свете современного законодательства может быть только коллекционным или охотничьим.причём что-бы с ним охотится нужно состоять в асоциации любителей исторических видов охоты.
Можно использовать его для соревнований в этом виде оружия.Такие тожже проводятся.

Касательно приобретения,тут нужно от законодательства конкретного государства зависит.Оно может быть в свободной продаже в одном и иметь иной юридический статус в другом.

Bigshow
У нас-то оно, дульнозарядное, даже однозарядное как раз под лицензией, как у вас для револьверов и прочего многозарядного под дымный порох, но это дело десятое. Интересуют не вопросы использования черного пороха в целом 😊 , благо не первый год замужем, а имел ли кто опыт с этой моделью в версии с гладкими стволами в 20-м калибре?

Moжно взять эту Pedersoli, a можно и какое AMR или подобное ружьишко в отличном состоянии за треть цены найти и сделать обрезание. Вот и интересует преимущества первой, кроме красивостей.

DIDI
Bigshow
У нас-то оно, дульнозарядное, даже однозарядное как раз под лицензией, как у вас для револьверов и прочего многозарядного под дымный порох, но это дело десятое. Интересуют не вопросы использования черного пороха в целом 😊 , благо не первый год замужем, а имел ли кто опыт с этой моделью в версии с гладкими стволами в 20-м калибре?

Moжно взять эту Pedersoli, a можно и какое AMR или подобное ружьишко в отличном состоянии за треть цены найти и сделать обрезание. Вот и интересует преимущества первой, кроме красивостей.

У Давидэ Педерсоли неплохое оружие в общем и целом.Конкретно о данной модели я к сожалению ничего сказать конкретно не могу.

Bigshow
Педерсоли временами с историчностью не дружит вплоть до дисквалификаций в соревнованиях различных дисциплин MLAIC, но в остальном согласен, что довольно качественное и, пожалуй, даже наилучшее среди крупносерийного, на мой взгляд.
WTF_57
По моему я нашёл самую лупаристую лупару 😊
12 калибр.




Корбин
Что-то они патроны для этого дерринджера так релодят, что пора и вправду приклад ставить.
DIDI
Крутой пистоль.Соитие диринжера с лупарой. 😀
Konstantin Nsk
Лупара ТОЗ-106 в 20 калибре, в народе - "Смерть председателя".
DIDI
Тут на просторах сети обнаружил фото самой короткой лупары.Это видимо вариант когда уже к стенке прижали и нужно стрелять в упор в прямом смысле этого слова. 😀
monkeymouse90
Просто маленькая знаменитость...

Malkolm X

doctormrak
DIDI
Тут на просторах сети обнаружил фото самой короткой лупары.Это видимо вариант когда уже к стенке прижали и нужно стрелять в упор в прямом смысле этого слова. 😀

к/ф "Ограбление казино" 😀



ded2008
в истории оружия чуть более чем до хрена тема по обрезам места занимает. постоянно в топе.
mazzy
имел ли кто опыт с этой моделью в версии с гладкими стволами в 20-м калибре?
есть у знакомого, он очень доволен. стреляет обычными слагами 20 производства Арес.

по мне этот вариант (20/20) самый практичный из этой педерсолевской серии - заряжать просто, а стреляет на 25 метров не менее точно чем нарезной .58 вариант. и пуля больше)

DIDI
Современные дешовые поделки на эту тему както совсем не вызывают того эстетического чуства.
Центурион63
WTF_57
Вполне себе стреляющий уродец.
Лупара это колхозный вариант !
Центурион63
Это колхозный вариант !
Центурион63
[QUOTE]Изначально написано Центурион63:
Тоз 106 итд это для колхозной охраны охраняющего скот оружие было сделано
Bigshow
mazzy
по мне этот вариант (20/20) самый практичный из этой педерсолевской серии - заряжать просто, а стреляет на 25 метров не менее точно чем нарезной .58 вариант. и пуля больше)
Аналогичного мнения. Меня в нем только цена смущает. Все же не от тигров отбиваться, каково преднанзначение его прототипов, а для поиграться в пол дюжины выстрелов в год.
DIDI
Есть ещё и дульнозарядная Лупара.
Делает то-ли Пиетта,то-ли Педерсоли.Как реплику тех,эпохи до унитарного патрона.
DIDI

DIDI
Посмотрел:Pedersoli Howdah Hunter
DIDI
Во многих странах ЕС в свободной продаже. 😀

DIDI
Для неё даже кабура предлагалась.
MAX.X.X
отмечусь.
Моё.
mazzy
Есть ещё и дульнозарядная Лупара.
я как раз о ней и говорил.

хорошо (ососбенно там где в свободной продаже), но дороговато.

не знаю есть ли у педерсоли обрезы под патроны? вполне может быть...

DIDI
Вот с кабурами напряжёнка.Последнее время вообще их шить перестали. 😀
Strelezz
DIDI
Вот с кабурами напряжёнка.Последнее время вообще их шить перестали. 😀

Супер ! Аж зачесалось где-то внутрях 😀

zav.hoz
DIDI
Во многих странах ЕС в свободной продаже.
Душевно. Красиво. Но у нас такая ляля будет свободной только в одноствольном варианте...
;-(
Konstantin Nsk
Взял себе для загородного дома.
При стрельбе пулей на 25 метров удивительно точная машинка.

monkeymouse90
На 25м и рогатка с прикладом "точная". ;-)
Белия
Konstantin Nsk
Взял себе для загородного дома.
При стрельбе пулей на 25 метров удивительно точная машинка.

Хороший агрегат. Поздравляю. 😊

Konstantin Nsk
Спасибо 😊
DIDI
Konstantin Nsk
Взял себе для загородного дома.
При стрельбе пулей на 25 метров удивительно точная машинка.

Это я так пониаю Вепрь(номер не знаю)?
А какая длинна ствола?
Калибр?

vulcan
Хороший агрегат. Поздравляю

Это 410 .

Я б для дома лучше помпу со стволом 18 с картечью, если нарезь нельзя.

DIDI
410 😞
Белия
vulcan
Это 410 .

Я б для дома лучше помпу со стволом 18 с картечью, если нарезь нельзя.

DIDI
410 😞

Ничего, для загородного дома и близкие расстояния и .410 хватает. Пули в этот калибр есть /не только дробь/.)

Konstantin124
Калибр обычный 12х76, ствол 305 мм. У меня такой же есть. Он поразворотистей помпы, даже с пистолеткой. Единственный момент, не со всеми навесками сначала стабильный перезаряд, потом притирается.
Konstantin Nsk
DIDI

Это я так пониаю Вепрь(номер не знаю)?
А какая длинна ствола?
Калибр?

Вепрь ВПО 205-03.
Калибр 12. Ствол 305 мм.
Длина в сложенном состоянии 61см.

Konstantin Nsk
vulcan

Это 410 .

Я б для дома лучше помпу со стволом 18 с картечью, если нарезь нельзя.

Нет, это Вы с Сайгой перепутали, у меня Вепрь в 12 калибре.
Картечью не планирую стрелять, из такого коротыша она летит не предсказуемо. Пулей Азот 32гр на 25 метров с рук пробоины касаются друг друга, что меня вполне устраивает.

DIDI
Тогда здорово!
Но со стволом 305мм он наверное только с пулей и картечью перезарежается?

Я в своё время столкнулся с тем,что Спас 15 у которого ствол 45см не желал перезаряжаться дробью номер 7,а использовать более крупные не мог,поперы быстрей портились и организаторы соревнований ругались.Пришлось изготовить получок у токаря который накручивался на ствол вместо дульника и с ним всё работало и дробью.
Правда на Спсе это было не так страшно,там нажатием на кнопку на цевье он превращался в помпу.Это было пожалуй его единственное преимущество над более современными системами ибо этот динозавр весил много. 😀

Konstantin Nsk
Но со стволом 305мм он наверное только с пулей и картечью перезарежается?

Пулю и дробь с навеской 32гр перезаряжает без проблем, 28гр может не хватать давления, что регулируется накручиванием коротких насадок под чок или получок, или удлинением ствола насадками, но тогда теряется преимущество коротыша.

Strelezz
Konstantin Nsk
Взял себе для загородного дома.

Загородный дом в окрестностях Могадишо ?

vulcan
Вепрь ВПО 205-03.
Калибр 12. Ствол 305 мм.
Длина в сложенном состоянии 61см.

У меня есть Взор 58,который по длине ровно столько же. Со сложенной кочергой- стреляет 😛.Прелесть в том, что влазит в рюкзак и спортивную сумку.

Konstantin Nsk
Взор 58
Это уже нарезняк, это совсем другая история с юридической точки зрения для РФ. Да и тема вроде как о коротком гладкостволе.
MAX.X.X
У меня есть Взор 58,который по длине ровно столько же. Со сложенной кочергой- стреляет .Прелесть в том, что влазит в рюкзак и спортивную сумку.
+100000000

Свой таскаю иногда в чехле для бадминтона.

vulcan
Свой таскаю иногда в чехле для бадминтона.

Угу. Бывает аналогично.

DIDI
У одного моего знакомого в кармане водительской двери живёт Fabarm Martial Pistola 12/76.Просто сверху прикрыт тряпочкой.
DIDI
Четыре патрона в трубе и один в стволе.
Белия
Только непонятно кому нужны прицельные приспособления на этот Фабарм? Кто и как будет целиться? Было бы лучше вместо них использовать лазер.
Konstantin Nsk
Четыре патрона в трубе и один в стволе.
При стрельбе кисть наверное выворачивает отдачей.
MAX.X.X
Ничего, для загородного дома и близкие расстояния и .410 хватает. Пули в этот калибр есть /не только дробь/.)
Считаю .410 недооценен, для самообороны отлично подходит, тем более если подумать о том что им может самооборониться жена или доча в отсутствии мужука в дома.
да и по мощам не такой уж он слабый , думаю 10мм пуля летящая со скоростью 500-600мс и несущая 1300-1500дж более чем достаточно для двуногих.
у нас в ормагах продают иж43-410 с удовольствием купил бы и сделал из него хауду, но, к сожалению закон не позволяет 😞

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Белия
Strelezz
Загородный дом в окрестностях Могадишо ?

А для Могадишо уже нужны другие оружия - вплоть до РПГ-7. 😊

MAX.X.X
Считаю .410 недооценен, для самообороны отлично подходит, тем более если подумать о том что им может самооборониться жена или доча в отсутствии мужука в дома.
да и по мощам не такой уж он слабый , думаю 10мм пуля летящая со скоростью 500-600мс и несущая 1300-1500дж более чем достаточно для двуногих.

+1

Просто в 12К есть большой выбор патронов, практически в любой оружейный магазин.. даже в глубокой провинции.

MAX.X.X
Просто в 12К есть большой выбор патронов, практически в любой оружейный магазин.. даже в глубокой провинции.
для самообороны не критично.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Белия
MAX.X.X
для самообороны

В 12К кроме всего остального, есть и электрошоковые патроны типа Тейзер. Я их видел в магазине, но продаются только для полиции. 😊 Кстати - непонятно почему. Если не хочешь убивать при самообороны, они точно годятся.

А в .410 пока не слышал.. но это уже детали.

Konstantin Nsk
Если не хочешь убивать при самообороны, они точно годятся.

Если у человека кардиостимулятор стоит, такой патрон наверное может вызвать его дисфункцию и убить.

Белия
Konstantin Nsk
Если у человека кардиостимулятор стоит, такой патрон наверное может вызвать его дисфункцию и убить.

А настоящий 12К (независимо какой - дробь или пуля) .. убивает всех.)

Пан Паливец
Тут много участников пишет, у которых в профайле пистолеты и револьверы указаны, а зачем лупара нужна, если есть пистолет или револьвер?
mazzy
дык сильно однако большая разница между обычным пистолетом-револьвером и фактически пистолетом, но калибром 18мм)
DIDI
Кстати пробовал носить ради прикола.Здоровая фигня.Даже короткая в 16м калибре поболе самого-самого крупнокалиберного револьвера будет.После Лупары даже ПараОрднансе 14-45 в кабуре на бедре маленьким пестиком кажется. 😀
Пан Паливец
mazzy
дык сильно однако большая разница между обычным пистолетом-револьвером и фактически пистолетом, но калибром 18мм)

Вы хотите сказать, что только из за останавливающего действия?

zav.hoz
DIDI
Кстати пробовал носить ради прикола.Здоровая фигня.Даже короткая в 16м калибре поболе самого-самого крупнокалиберного револьвера будет.После Лупары даже ПараОрднансе 14-45 в кабуре на бедре маленьким пестиком кажется.
А чего там у ПараОрда крупного? Ну рукоятка малёхо толстая, а так особо не жмёт нигде. Чтоб лупару на поясе уравновесить, надо с другой стороны поносить Орёлика или лучше контендер какой-нибудь!
;-)
vulcan
Чтоб лупару на поясе уравновесить, надо с другой стороны поносить Орёлика или лучше контендер какой-нибудь!
;-)

Мачете или топор какой должен быть по фен -шуЮ 😀

Белия
Пан Паливец
У итальянцев есть еще фирма Инвесторм, которая делает такие вот лупары,
в 12 калибре. Ружье на шарнире складывается и собирается в одно движение, ствол 50 см. Для путешественника\выживальщика наверное вариант выбора.

DIDI
vulcan

Мачете или топор какой должен быть по фен -шуЮ 😀

Проще сразу совместить. 😀

Пан Паливец
Вот пацанский вариант.
mazzy
африканские товарищи пишут что эти "revolver guns" стреляют некими "7.62 Special Ammunition"... интересно что бы это значило? 7,62х39, должно быть?
MAX.X.X
африканские товарищи пишут
научились ))))))))))))
эти "revolver guns" стреляют некими "7.62 Special Ammunition"... интересно что бы это значило? 7,62х39, должно быть?
судя по фотам, в роди калибр гораздо больше.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Белия
Пан Паливец
Для путешественника\выживальщика наверное вариант выбора.

Для путешественника\выживальщика мудрые люди придумали АКМС с 9.5 дюймовой ствол, пикатинни и коллиматор. 😊 В радиусе от 100 м. не прощает никому..

А если все таки кому-то удалось приблизиться на 10 м и меньше (либо патроны для автомата закончились), то начинает работать крупнокалиберный револьвер. Так все зоны закрыты, теперь можно спать спокойно в палатке/машине..

Konstantin Nsk
Белия

Для путешественника\выживальщика мудрые люди придумали АКМС с 9.5 дюймовой ствол, пикатинни и коллиматор. 😊 В радиусе от 100 м. не прощает никому..

А если все таки кому-то удалось приблизиться на 10 м и меньше (либо патроны для автомата закончились), то начинает работать крупнокалиберный револьвер. Так все зоны закрыты, теперь можно спать спокойно в палатке/машине..

АКМС - хорошо 😊 Для путешественника-выживальщика еще важно в котел что то настрелять для пропитания. Компактный дробовик с которым можно что то добыть будет не лишним 😊

WTF_57

mazzy
по-моему если бы они оставили ещё сантиметр стволов - чтобы патроны не торчали - не имели бы проблем с извлечением стреляных гильз...
monkeymouse90
Но могли иметь другие проблемы
https://www.youtube.com/watch?v=fQR21EcH8Rs
mazzy
ну дык. держать надо правильно. тогда и 10м калибром из обреза шмалять можно) https://www.youtube.com/watch?v=mAfBMFxqCKU
Konstantin Nsk

Картеч если не связанная летит непредсказуемо из такого короткого ствола.
Кто чем предпочитает стрелять из своей лупары?
DIDI
Я из своей давно не стрелял,но обычно картечь разного размера.Желательно не слишком крупная.Пулей неочень да и смысла особого нет.А картечь самое оно.
Konstantin Nsk
Пулей неочень да и смысла особого нет.

Почему не очень? С малого расстояния вполне точный прицельный выстрел. Картечь же сильный разлет имеет. В ближайшее время с открытием охот сезона опробую связанную картечь на пистолетных дистанциях из своей "лупары"

DIDI
При стрельбе пуле все преимущества Лупары теряются.
Проще тогда Револьвер в 500СмтВессон Магнум взять или Пустынного Орла.Там и патронов поболе и габариты сопоставимые.
Strelezz
Вопрос : Сколько нужно отпилить от обычных стволов двустволки , чтобы получилась лупара ? 😀
ded2008
выстрел из обреза в голову

DIDI
Strelezz
Вопрос : Сколько нужно отпилить от обычных стволов двустволки , чтобы получилась лупара ? 😀

Поближе к цевью. 😀

Strelezz
Понял ! Лупара - это обрез. С прикладом 😊
kalmuik
Вопрос : Сколько нужно отпилить от обычных стволов двустволки , чтобы получилась лупара ?
В самом начале 90-х приснился мне ИЖ-17 16К (курковый одноствольный) длина ствола была ЕМНИП 415 мм. Приклад обрезан где-то на 1/2-1/3. Приемлемый бой показывал на расстоянии до 15 метров. Легко перевозился разобранным в обычной спортивной сумке. В опасных местах собирался за 5-7 секунд. Собранный не особо выделялся под длинной демисезонной курткой. Останавливающй эффект продемонстрировал хороший (даже стрелять не потребовалось - достаточно было просто распахнуть куртку - агрессоры резко развернулись, запрыгнули в машину и укатили) 😀 .
DIDI
Сейчас появились в продаже российские Лупары марки Байкал.Никога раньше не видел.В магазинах не попадались,но у итальянского диллера Байкала в каталоге есть.
goga312

DIDI
Это дульнозарядник,они вообще в свободной продаже.
DIDI
Сейчас както Лупары отошли от классики,появились образцы с современным дизайном.
Угрюмыч
DIDI
Это дульнозарядник,они вообще в свободной продаже.

в связи с новыми директивами это ещё не отменили?

Валтер
Strelezz
Лупара - это обрез. С прикладом
У меня примерно такое уебище - взорвался нижний ствол - отпилил до места разрыва,думал: будет верхний нормальный, нижний лупарестый, только оказалось, что дробь из нижнего шкурит верний, пришлось пилить и верхний. Чем не лупара?!
DIDI
Угрюмыч

в связи с новыми директивами это ещё не отменили?

На них дерективы не распространяются.Их писали под ёмкие магазины и длинноствольные полуавтоматы.

DIDI
Вот ещё экземпляр. 😀
Strelezz
DIDI
Вот ещё экземпляр. 😀

Одобряю 😊

Куркоффка . Классика 😊

DIDI
Как сравнение линейки гладкоствола.
DIDI
:D
DC
А теперича и нарезная многозарядная 😊

http://www.thefirearmblog.com/...ustries-raider/

DIDI
Пипец! 😀
ctb
Но это еще не пиздец. Пиздец будет, если на нее какой-нибудь .450 SOCOM верх поставить!

--
Коган-варвар

DIDI
Чисто для поддержания темы:


DIDI
Пиетта выпустила новую модель лупары,но както пластик всё убивает.В смысле внешний вид.
Да и отсутствие внешних курков както стрёмно.

https://www.pietta.it/shotguns

ivik
DIDI
Пиетта выпустила новую модель лупары,но както пластик всё убивает.В смысле внешний вид.
Да и отсутствие внешних курков както стрёмно.

https://www.pietta.it/shotguns

ну пластик постепенно стал привычен как "салат из крабовых палочек" на новогоднем столе потеснив оливье, но внешних курков нет это для лупары плохо.. не то

Caucasian64
Не надо путать лупару и обрез.

https://www.cimarron-firearms....-shotgun-1.html

DIDI
Caucasian64
Не надо путать лупару и обрез.

https://www.cimarron-firearms....-shotgun-1.html

Это не Лупара,это что у вас называют Coach gun
https://en.wikipedia.org/wiki/Coach_gun

DIDI
Лупара вот:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lupara

DIDI
Sicilian Shotgun Lupara Canne mince

https://www.ladymsardegna.com/...ra-canne-mince/

Caucasian64
В моём представлении- лупара- укороченное ружьё в прикладе и стволах, сохраняющее свойства охотничего оружия , для удобства его ношения пастухом и защиты стада от волков. Обрез- не имеет приклада , только полупистолетную рукоятку и обрезанные до минимума стволы для скрытого ношения и применения в криминальных целях.
DIDI
Лупара слово придуманное на Сицилии,они-же и являются законодателями этого типа оружия.
Просто укороченная двухстволка,это не Лупара(Lupara),это Fucile a canne mozze(ружьё с урезанными стволами).Кстати тоже носимое пастухами.
Caucasian64
Ну, вам там , виднее. Коач ган, лупара, обрез...развлекайтесь....В штатах укороченный дробовик называют и riot shotgun...кто как хочет, так и дрочит.
Пан Паливец
Пиетта выпустила новую модель лупары
В чем смысл для итальянца покупать Luparino, когда можно носить короткоствол? Или это дань традиции?
DIDI
Пан Паливец
В чем смысл для итальянца покупать Luparino, когда можно носить короткоствол? Или это дань традиции?

Молодёж их редко пользует.В основном старики.Да и носят редко,чаще возят,или держат под стойкой в магазине или баре.

DIDI
Педерсоли выпустили свою модель для любителей этого жанра.В умеренном калибре,что-бы стрелять было легче. 😀


DIDI

DIDI

Antid
Редко или нет, но как не крути, оружие малоэффективно... и стреляет немного и выбить из руки несложно... Если только из под тишка...
DIDI
Antid
Редко или нет, но как не крути, оружие малоэффективно... и стреляет немного и выбить из руки несложно... Если только из под тишка...

По воздействие на окружающих кроет любой магнум(на близком расстоянии). 😀

DIDI
Немного подтяну тему. 😀
BotanSU
Хорошая тема, вверх! 😊
DIDI
На базе современных двухстволок тоже делают:


DIDI
Хотя более популярна классика с разной длинной стволов:

ЯРЛ
На унитазе хороша! Не страшно уединятся.
Aleksandr.M
DIDI
Хотя более популярна классика с разной длинной стволов:

А у нас в классификаторе они сейчас под что проходят?

ЯРЛ
А вот эта, что на унитазе, нержавейка? Стволы длиннее 12 дюймов? Чей выпуск? Где посмотреть?
Спасибо!
vulcan
А у нас в классификаторе они сейчас под что проходят?

Я думаю,что гладкоствольный пистолет.

DIDI
Aleksandr.M

А у нас в классификаторе они сейчас под что проходят?

С длинной ствола свыше 30см длинноствол,короче короткоствол.В классифмкатор нужно вносить отдельно.Но если оружие из ЕС и имеет соответствующее клеймо,то отказать во внесении в классификатор в ЛР должны быть основания.

DIDI
ЯРЛ
А вот эта, что на унитазе, нержавейка? Стволы длиннее 12 дюймов? Чей выпуск? Где посмотреть?
Спасибо!

Не знаю.Их все кому не лень выпускают.Часто переделываются из двухстволок(сертифицированным мастером)

ЯРЛ
Колодка оригинальной формы и приклад не типичный.
Aleksandr.M
А может ,с натяжкой? 😊
DIDI
Aleksandr.M
А может ,с натяжкой? 😊

Формально подходит. 😀

DC
Формально абсолютно не подходит. Сортирная в #205 и натяжная в #214 - абсолютно разные и близко не похожие модели.
ЯРЛ
А может ,с натяжкой?
Двуствольный это хорошо. А что это за рычаг сзади торчит? Это взводить курки или переламывать, рычаг замыкателя? Если взводить, то можно ли снять с боевого взвода? Или рычаг замыкателя это прямоугольная пластина с пыптыком справа, на верхнем видна хорошо?
ЯРЛ
Понравилась куртка, но ружьё тоже понравилось!

Romansergeish1980

Romansergeish1980
прикупил по случаю, для лесных походов))
ЯРЛ
А может, с натяжкой?
Почему с натяжкой? Ствол 6 дюймов, на роликах скорость до 200м/сек.
Дульнозарядный? Ну и что? Пистолет не обрез? А почему? трёха с 3-х дюймовым обрез, а пистолет с 6 не обрез?
Kot Sotnik
прикупил по случаю, для лесных походов))

Хороший аппарат, там где короткоствол под запретом. Читал, Тула планирует реинкарнацию тоз106 в 2021г.

ЯРЛ
Тула планирует реинкарнацию тоз106 в 2021г.
Надеюсь без модернизации? Или будут планки пикатинни в избытке?
КОНСЕРВАТОР
Читал, Тула планирует реинкарнацию тоз106 в 2021г.
Они его планируют по невменяемой цене в 35 тыр. И таки да, планки Пикатинни во всех местах, плюс свисток, увеличивающий длину сантиметров на 5. Лучше бы не пробовали вообще.
Я свой продал за 15, с кучей ништяков впридачу. Наигрался с ним, за 10 с лишним лет 😊.
Белия
Romansergeish1980
прикупил по случаю, для лесных походов))

"Смерть председателя"? 😀 😀

Если честно, то не знаю что это значит. Но звучит интересно.

p.s. Я планирую купить второй ствол на моя Бенели - 14 дюйма, или 35 см. Будет не совсем лупара, но все-таки станет более маневренной, чем сейчас с ствол 47 см. Вот как выглядит:

ЯРЛ
А 12см. ствола или вернее его отсутствия в каких стеснённых условиях добавляет маневренности?. Лифт, подъезд, пещера, развалины домов?
Romansergeish1980
Белия

"Смерть председателя"? 😀 😀

Если честно, то не знаю что это значит. Но звучит интересно.

p.s. Я планирую купить второй ствол на моя Бенели - 14 дюйма, или 35 см. Будет не совсем лупара, но все-таки станет более маневренной, чем сейчас с ствол 47 см. Вот как выглядит:

Значит это,что председатель в СССР была не самая популярная профессия))

Белия
Romansergeish1980
Значит это,что председатель в СССР была не самая популярная профессия))

Идею понял, спасибо.

Alec63
Значит это,что председатель в СССР была не самая популярная профессия))

Смешно


Смерть председателя"?

Если честно, то не знаю что это значит. Но звучит интересно.

Значит это то, что в период "военного коммунизма" и после него, недовольные новой жизнью граждане, уничтожали председателей сельсоветов, колхозов, совхозов, поставленных "Властью Советов", с помощью подпилков (кустарно обрезается ложе, ствол) винтовок, в народе получило это изделие название "обрез". Поэтому - "Смерть председателя".

MVN
Может малость и "офф", но в одном из моих любимых фильмов и обрез есть. В общем- на месте он там. Где надо и у кого надо:

https://www.youtube.com/watch?v=E0F8xnvdZdI

Romansergeish1980
Шедевральный фильм кстати.
MVN
Да, есть шедевры. И пусть не весь фильм как "лето 53-го", но:



Пы.Сы.
о политике господа- молчать!

Пы.Сы.Сы.
и в тему об обрезе и председателе:
https://aif.ru/society/history...a_sssr_strelyal

Наум
Romansergeish1980
MVN
Да, есть шедевры. И пусть не весь фильм как "лето 53-го", но:



Пы.Сы.
о политике господа- молчать!

Пы.Сы.Сы.
и в тему об обрезе и председателе:
https://aif.ru/society/history...a_sssr_strelyal

Сложно эти фильмы рядом ставить,на мой взгляд.Да и обреза в нем нет))

MVN
Я не о фильме как таковом, о моментах. Диалогах.
С "летом 53-го" их конечно не сравнишь. Особенно последний кадр:
https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A
очень тонко подмечена встреча 2-х зека с чемоданчиками. мне про такое дед рассказывал когда вернулся- он идёт и навстречу такие же... они сразу "родственные души" считывали тогда.
Такое мог снять только кто знал о таком.
Romansergeish1980
MVN
Я не о фильме как таковом, о моментах. Диалогах.
С "летом 53-го" их конечно не сравнишь. Особенно последний кадр:
https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A
очень тонко подмечена встреча 2-х зека с чемоданчиками. мне про такое дед рассказывал когда вернулся- он идёт и навстречу такие же... они сразу "родственные души" считывали тогда.
Такое мог снять только кто знал о таком.

А у меня дед в штрафной роте повоевать успел,после ранения награды вернули.Правда как оно там на самом деле было,рассказывать категорически не хотел.

vulcan
Правда как оно там на самом деле было,рассказывать категорически не хотел

Из двух родственников ,что прошли и остались живы никто рассказывать тож не рвался. И бабушка,которая тоже имела отношение. А вторая,что была под немцами,помнила расскулачивание, работу в Германии и после по возвращении ,та имела особое мнение про власть,партизан,войну и немцев.Которых,кстати,сильно ненавидела,хотя о тех у кого работала отзывалась хорошо.

ЯРЛ
Все рассказывали одно и тоже. Если у немцев есть чем стрелять - стреляют. Если у русских есть чем стрелять - стреляют. А так что бы у обоих это редко. Сталинград, Берлин.
DC
Белия
p.s. Я планирую купить второй ствол на моя Бенели - 14 дюйма, или 35 см. Будет не совсем лупара, но все-таки станет более маневренной, чем сейчас с ствол 47 см.

Наигрался и продал. Ружьё получается интересным, но серьёзные недостатки есть. Целик ( или коллиматор ) на коробке, при замене ствола СТП меняется, поменяли ствол - будьте любезны вносить поправки, перепристреливаться. Вдобавок ко всему, если уже имеется 18" версия ружья с цельным магазином - магазин придётся менять на короткий и покупать к нему удлинитель магазина. Короткий ствол - с коротким магазином, длиннный ствол - с удлинителем короткого магазина.

Белия
Да, я в курсе с всего этого. Как всегда - есть преимущества и недостатки.))

У меня сейчас стандартный магазин на 7+1+1 патронов без удлинитель. А надо менять на 5+1+1.. т.е. теряю два патрона и это плохо. Коллиматор конечно надо перестрелять.

Но.. для охрана дома 14" ствол будет на мой взгляд лучше. Я из 18" на 95% стреляю только пули, а с короткий можно и дробь заряжать до 25 м.

...
А самый большой недостаток - это цена. При Бенелли нет ничего дешевое, думаю комплект ствол+магазин будет стоить минимум тысячу евро.

DC
Я покупал 14" ствол в США, стоил он там 900$.
Магазин короткий покупал неоригинальный, титановый с новым подавателем.
Цена по ссылке.
https://shop.carriercomp.com/p...12&categoryId=4
Родной удлинитель магазина от Benelli тоже был недёшев.
Средние цены на почти все стоковые оригинальные части есть здесь -
https://www.gunpartscorp.com/g...uns/m4-super-90
Заводской магазин на локтайте, чтобы выкрутить его нужно обязательно греть.
Белия
DC
Я покупал 14" ствол в США, стоил он там 900$.
Магазин короткий покупал неоригинальный, титановый с новым подавателем.
Цена по ссылке.
https://shop.carriercomp.com/p...12&categoryId=4
Родной удлинитель магазина от Benelli тоже был недёшев.
Заводской магазин на локтайте, чтобы выкрутить его нужно обязательно греть.

Понятно, спасибо.

Для нас Италия находится рядом и с хорошие связи, вряд ли кто-то будет импортировать Бенелли из США. 😊

DC
Я не к тому вовсе. Я к тому, что в США это стоит дешевле чем в Италии, как это не парадоксально 😊 Просто как примерный ориентир цены.
Может со временем цены и упали, я занимался этим лет 6-7 назад.
Белия
DC
Я к тому, что в США это стоит дешевле чем в Италии, как это не парадоксально 😊

Не парадаксально. США - это огромный рынок и цены там всегда были ниже, чем в Европе.

Когда вижу цену в США, я могу легко рассчитать сколько будет стоить этот товар здесь по простой схеме:
- превращаю доллары в евро 1:1;
- умножаю на коэффициент "1.2";

Всегда получается относительно точно. 😀

DC
Ну в основном, за исключением редких случаев, так и есть. Цифры близкие, но валюта разная.
Romansergeish1980
Белия
Да, я в курсе с всего этого. Как всегда - есть преимущества и недостатки.))

У меня сейчас стандартный магазин на 7+1+1 патронов без удлинитель. А надо менять на 5+1+1.. т.е. теряю два патрона и это плохо. Коллиматор конечно надо перестрелять.

Но.. для охрана дома 14" ствол будет на мой взгляд лучше. Я из 18" на 95% стреляю только пули, а с короткий можно и дробь заряжать до 25 м.

...
А самый большой недостаток - это цена. При Бенелли нет ничего дешевое, думаю комплект ствол+магазин будет стоить минимум тысячу евро.

Если уж прям короткое для охраны дома,то у меня для этой цели ВПО-205-03, тоже своего рода лупара,ствол 305 мм)) Тяжеленький правда...

ЯРЛ
Лупара не из-за удобства применения. Лупара вынужденно для скрытого ношения под курткой! И не надо придумывать, что из ствола 12-14 дюймов хорошо стрелять. В США навыпускали, но при этом позаботились, что бы далеко и быстро не летело. Специально ухудшенные боевые качества!!!
Romansergeish1980
что тут придумывать,из 12-14 дюймов вполне нормально. Вчера только с вышеупомянутого впо-205-03 на стенде тарелки бил, привыкал к нему. Отлично бьются, ствол 305 мм, как раз 12 дюймов.И не думаю, что в США производители искусственно будут занижать характеристики оружия, бредом попахивает.
ЯРЛ
Тарелки с какой дистанции и каким номером дроби? Вообще тарелка делается из глины такой прочности что бы она не разлетелась при запуске, но развалилась от одной дробины.
Romansergeish1980
ЯРЛ
Тарелки с какой дистанции и каким номером дроби? Вообще тарелка делается из глины такой прочности что бы она не разлетелась при запуске, но развалилась от одной дробины.

дробь 7,5, патроны спортинг, собственно как и всегда по тарелкам. Расстояние не знаю, оно на стенде разное, зависит откуда и куда летит тарелка, а так же в какой момент стреляешь. Но особой разницы между ВПО и с ИЖ-39Е(которое у меня специально для стенда) я не заметил. Удобство вкладки и прочее я не имею в виду, говорю только о количестве разбитых. При стрельбе картечью 8,5 мм метров с 40, все картечины прилетают в стандартный европоддон при этом его пробивая. Думаю резкость достаточная. Так что лупара 12 калибра со стволом 12 дюймов вполне себе нормальный самооборонный агрегат))

Белия
Тут филиппинец наглядно показывает как летит дробь до 25 м. из 14" ствол.. и даже пуля на 50 м. На мой взгляд - все вполне нормально. Первые 7 минут:


..язык я конечно не понимаю, но думаю что нет и никакой необходимости. 😊

Romansergeish1980
Белия
Тут филиппинец наглядно показывает как летит дробь до 25 м. из 14" ствол.. и даже пуля на 50 м. На мой взгляд - все вполне нормально. Первые 7 минут:


..язык я конечно не понимаю, но думаю что нет и никакой необходимости. 😊

Да отлично летит и дробь и картечь,а пуля так вообще до 100 метров более менее,если не шар конечно.

Kot Sotnik
ЯРЛ
Лупара не из-за удобства применения. Лупара вынужденно для скрытого ношения под курткой!

"лупара" от латинского lupus - волк. Пользовались кучеры дилижансов от нападавших волков, пастухи. Криминализировали лупару гораздо позже.

ЯРЛ
"лупара" от латинского lupus - волк
"Системная красная волчанка (СКВ, болезнь Либмана - Сакса; лат. lupus erythematodes, англ. systemic lupus erythematosus)" - тоже от волков?
mokus
Ярл - ползи в свою шизу пожалуйста, а то придет серегький волчек и укусит за бочек
ЯРЛ
Фу хамить! Я привёл пример использования слова lupus, не имеющий отношения у волкам. А этимология слова "лупара" нам неизвестна. Увы нам!
mokus
Иди то греха - подальше уже
Kot Sotnik

тоже от волков?
конечно
ЯРЛ
Не тыкайте мне молодой человек! Я с Вами трефное не выпасал.
"лупара" от латинского lupus - волк
А от волков отбиваться обязательно ствол укорачивать? И приклад резать? Волки длинного не боятся?
Kot Sotnik
ЯРЛ
И приклад резать? Волки длинного не боятся?

приклад обрезать это уже потом придумали гангстеры разные и кулаки.

ЯРЛ
Кулак с лупарой!
DC
ЯРЛ
Кулак с лупарой!

Именно. Называется лупак.
Ярл, загляни хотя бы в википедию 😊 Если неубедительно - при желании отыщешь источники посерьёзнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%80%D0%B0

ЯРЛ
О Википедия! Ja, Ja! Ты в ней DC ума набираешься? Умный, да?
К нам эти "лупары" повезли контрабандой, когда началась заварушка в Сербии. С надписью "маде ин Сицилия", аж по 20 долларов за шт. У нас тогда был коридор Италия-Сербия-Румыния-Незалежная. Водопроводная труба и кроватное железо, на 100 выстрелов.
hurik
Kot Sotnik

"лупара" от латинского lupus - волк. Пользовались кучеры дилижансов от нападавших волков, пастухи. Криминализировали лупару гораздо позже.

Волки крупные бывают,стремно как-то с одним обрезом супротив. Надо два минимум. На веревочке на грудь привязать, как у пиратов - и смело коров пасти.

Белия
hurik
Волки крупные бывают,стремно как-то с одним обрезом супротив. Надо два минимум.

Либо Бенелли М4 "Entry" - имеете сразу 5+1+1 патронов 12/70. Почти как у револьвера, но с прекрасное ОД. 😀

hurik
А в чем цимес именно Бенелли, а не любого другого полноценного дробосрала? Речь ведь об обрезах, как разновидности короткоствольного атипичного пулялова.

Бенелли вообще - отстой, сугубо ИМХО как владельца Бенелли МР1.
Белия
hurik
А в чем цимес именно Бенелли

Надежность. М4 на мой-взгляд является самый надежный полуавто дробовик. Надежнее, чем инерционки и калашоподобные с коробчатый магазин типа Вепрь 12. 😊

Kot Sotnik
Волки крупные бывают
Ето мужики мелкими бывают, а волки больше 80кг редко встречаются 😊
DC
ЯРЛ
О Википедия! Ja, Ja! Ты в ней DC ума набираешься? Умный, да?

В отсутствии ярлопедии приходится пользоваться, каюсь, грешен, глуп.

P.S. http://lurkmore.to/SRL

ЯРЛ
http://lurkmore.to/SRL
Старо и не актуально!
SRL и ЯРЛ это две отдельный личности. Известно уже давно. А кто сказал, что SRL это плохо? Я с ним не знаком. Встречались только а разделе "Артиллерия".

По теме. Лупара это хорошо если сделана хорошо и на долго. Не из водопроводной трубы сельским кузнецом. Хотя если труба бесшовная и газовая, то тоже не плохо на 100 выстрелов!
Но не сотворите себе кумира из Лупары. Изучайте оружие оппонентов!

mokus
Ярл - молчи ужо с трубой своей
ЯРЛ
Не моя, а из Сицилии в начале 90-х, продовали, как "оружие фермера".
mokus
мега-ветеран
Фу тыкать!
mokus
ЯРЛ
Не моя, а из Сицилии в начале 90-х, продовали, как "оружие фермера".
Фу тыкать!

Не тупи, оружие фермера совсем другая хрень, которую ты постичь не сможешь, иди отсюда

ЯРЛ
Не хамите юноша! Что за Вас подумают? Что Вы крутой потому что хамите? Не а!

Пастух это не фермер? Фермер это обязательно хлебороб? Лупара это оружие бедняка на всякий случай в отдалении от поселения. Волка стрельнуть на шкуру, свинку подстрелить на еду, птичку подстрелить - съесть, вора отпугнуть или подстрелить. Ну и оружие тех, кто ушёл в маки (не красный цветок)!
DENI
ЯРЛ и mokus отдыхают от раздела 1 неделю.
Сраться продолжайте в пм.
При повторении, лишение доступа будет длительным.
DIDI
Давайте не отходить от темы.
Под Лупарой подразумевается Короткоствол с длинной стволов мение 300мм.Это определение ЕС по поводу короткоствольного оружия.Мение 300мм короткоствол(хоть лупара хоть АКС74У) более длиннгоствол.Приклад и разные пистолетные рукоятки не считаются.Только длинна ствола(в револьверах включая длинну барабана)
Brandmeister
Кто б лучше показал как правильно носить короткий обрез под одеждой?
Ибо настаёт БП, а при БП лучший пистоль это обрез.
ukt1
Brandmeister
Кто б лучше показал как правильно носить короткий обрез под одеждой?
-короткий как обычно, а длинный вот так-


DENI
Brandmeister
Ибо настаёт БП, а при БП лучший пистоль это обрез.
Не стоит тут играться в слабоумие из 151 палаты.
Brandmeister
[Удалено модератором]
Brandmeister
ukt1
-короткий как обычно, а длинный вот так-


Это слишком заметно. ИМХО, лучше под курткой. Но как его подвесить чтобы не слишком оттопыривался?

Romansergeish1980
Brandmeister

[Удалено модератором]

Но обсуждать это лучше все же в соответствующей теме,на мой взгляд.

DENI
Romansergeish1980
Но обсуждать это лучше все же в соответствующей теме,на мой взгляд.
Уточнение: Вне этого форума.
Brandmeister
Итак, вернемся к обрезам.
DIDI
Под обрез есть специальные кабуры.Уже публиковал фото в данной теме.

Скрытность-тут от законодательства зависит.
Но можно плащ какой подобрать на крайний случай. 😀

Brandmeister
А летом как носить? Под спортивным костюмом например, как его лучше подвесить чтоб не торчал?
DIDI
Летом в сумочке. 😀
Brandmeister
Из сумочки долго доставать
ukt1
Brandmeister
Но как его подвесить чтобы не слишком оттопыривался?
-Вотъ такъ-



Brandmeister
Из сумочки долго доставать
-Если не курковый- то можно и не доставать, да и с курковым тоже можно приспособиться.

ukt1
Как вариант-

DIDI
Brandmeister
Из сумочки долго доставать

Ну можно пистолет или револьвер носить сообразно летней одежде.

Я субьективен согласно моим жизненным реалиям. 😀

Brandmeister
А существуют ли какие нибудь там подвязки или носки чтобы фиксировать оружие к голени? В принципе тоже вариант ношения. Дулом к колену, рукоятью вниз.
ukt1
Brandmeister
А существуют ли какие нибудь там подвязки или носки чтобы фиксировать оружие к голени? В принципе тоже вариант ношения. Дулом к колену, рукоятью вниз.
-Зачем дулом к колену? Лучше наоборот- так удобней будет значительно, пример из классики-



По подвязкам- тоже тема!Вспомнился древнесоветский сериал "Рождённые революцией", там один тип носил Браунинг 1906 в рукаве шинелки на резинке подвешенный.Рукой резко взмахнул- и Браунинг уже в руке! С обрезом тоже наверное можно так натренироваться, ногой взмахнул- и обрез уже в руке (если поймать успел).Существуют кстати и фабричные варианты подвязок, китайцы постарались- https://aliexpress.ru/i/329259...expid=f5102710- 105a-468a-aa67-cb8e2002adea-24

DIDI
Brandmeister
А существуют ли какие нибудь там подвязки или носки чтобы фиксировать оружие к голени? В принципе тоже вариант ношения. Дулом к колену, рукоятью вниз.

Не знаю
У меня для револьвера есть такая кабура.Но слишком большие предметы так носить сложно.

Brandmeister
ukt1
-Зачем дулом к колену?
Чтоб доставать сразу за рукоять. Поднял ногу, задрал штанину и сразу вынул. Только нужно придумать как его крепко зафиксировать к голени.
Brandmeister
DIDI

Не знаю
У меня для револьвера есть такая кабура.Но слишком большие предметы так носить сложно.

Вот, типа такого, но покрупнее. И чтобы рукояткой вниз носить. И штаны на размер побольше.

ЯРЛ
Если на голени внизу кобура, то какой ширины брюки? Клёш?
DIDI
ЯРЛ
Если на голени внизу кобура, то какой ширины брюки? Клёш?

И под нормальными джинсами не особо видно. 😀

ukt1
DIDI- человек крупный, он на себе много чего спрятать может, кроме того револьвер внизу- это таки не обрез.Как вариант для большей скрытности крепление делать с внутренней стороны голени.Не удобно конечно, но больше будет скрадываться по силуэту.Обрез хоть одностволка или двух? В любом случае ходить с подобным на ноге удовольствия мало, особенно если ходить много.
ЯРЛ
Не насчёт видно, а удобство достать. И с наружной стороны под достоющую руку. А если с внутренней стороны под противоположную руку?
ukt1
Тут момент- если его явно видно- то удобство доставания уже как-то не важно.Проще уж за пояс пристроить.Тут явно прослеживается желание и носить скрытно, и не в сильно явном месте (под курткой и прочее подмышечное), и достать быстро.
ЯРЛ
Кстати, а у лупар, если это не обрез, а с нуля. Сверловка ствола цилиндр или можно конус? Лупара вообще под пулю-дробь или только дробь?
DIDI
Как правило цилиндр.
ЯРЛ
А если конус прямо от диаметра патронника и до дульного среза? Хорошо подожмёт и пуля вылетит. Дульный срез без чока.
vulcan
А если конус прямо от диаметра патронника и до дульного среза? Х

😊

Хорошо подожмёт и пуля вылетит. Дульный срез без чока.

Вы с теорией гладкого оружия знакомы? Видимо нет.

Там весь прикол как раз в перестроении снаряда из патрона в ствол и из ствола в чок. Ничего вам такой конус не даст.Окромя вреда.

Brandmeister
Обрез это оружие обороны от группового нападения. Поэтому для обреза как-раз таки нужен цилиндр, а еще лучше - раструб. Чтобы снопом дроби накрыть максимальное количество противников.
vulcan
а еще лучше - раструб.

Да,не подумал.Если конус наоборот-то да 😀

Чтобы снопом дроби

Там картечь нужна. Волчья. Она ж на волков-лупара. В районе 6 мм .

Brandmeister
vulcan

Там картечь нужна. Волчья. Она ж на волков-лупара. В районе 6 мм .

И резиновый пыж под нее, чтоб веером пошла. Чтоб одним выстрелом пятерых накрыло...

ЯРЛ
Вы с теорией гладкого оружия знакомы? Видимо нет.

Там весь прикол как раз в перестроении снаряда из патрона в ствол и из ствола в чок.

С 12 лет отец мня брал с собой на охоту.
Я ведь лупару рассматриваю сейчас, как возможно необходимое. Купить у нас нельзя. А дульнозарядную сделать легко. А без патрона в дульнозарядном расширение к казне как раз и уплотняет заряд!
vulcan
С 12 лет отец мня брал с собой на охоту.

У меня в 10 воздушка была 😀

Я ведь лупару рассматриваю сейчас, как возможно необходимое.

Томагавк или топорик на 400-500 граммов не? Лыжная палка с наконечником 😛.
Вилы-коса-грабли ?

Купить у нас нельзя. А дульнозарядную сделать легко.

Дульнозарядные мы делали тоже лет с 10-ти. Главное-трубку медную или латуневую ,их только дует, стальные разрывает на осколки 😊.

Если так надо, то двудулка и ножовка решат вашу проблему.Если совсем надо . Но ружжо лучше не уродовать,особливо,если разбирается . Ствол на ремне с одной стороны-приклад- с другой.Наверх-фуфайка.Патроны- в кармане . Кирзачи с портянками.В каждом-по ножу .И всех делов.А! Ушанку забыл. Там за каждое ухо по патрону /двум.

ЯРЛ
Воздушка была всегда, когда я родился уже была. И был пистолет. До сих пор осталась ИЖ-22 из 60-х. Отец купил мне сначала курковку одностволку 32К, 22рэ.50коп. А потом одностволку курковку 16К с длинным стволом под металлическую гильзу.
Главное-трубку медную или латуневую
У нас нержавейка, её у нас до сих пор выпускают. Осколков не даёт. Цельнотянутая.
vulcan
Осколков не даёт.

Всего один р аз было,в руке осталась ручка.и все. Все живы и здоровы. Зарядили пороха с нескольких строительных патронов,шарик от подшипника и запыжили носовым платкком 😀 Толстую ржавую железяку тот заряд пробил 😛

ЯРЛ
В строительных патронах сильно быстрый порох. Я в детстве дымным порохом из самопалов стрелял.
vulcan
В строительных патронах сильно быстрый поро

Кто это знал в 10 лет ? 😀 Просто знали,что там порох 😊 и знали ,где взять.
И кто ж знал ,что тряпкой пыжевать не стоит. А забили туго.Х-ле-испытания !

ukt1
vulcan
Зарядили пороха с нескольких строительных патронов
-А кстати с каких стройпатронов не помните? Скорее всего 6,8 кругового? воспламенения, длиненькие такие в то время(22мм), а цвет носика случаём не красный был? Просто интересно сколько туда засыпали добра. Ну и характеристики самопала в виде калибра +- чтобы всю картину маслом представить.
vulcan
Скорее всего 6,8 кругового? воспламенения, длиненькие такие в то время(22мм), а цвет носика случаём не красный был?

Да. бывали еще носы синие и зеленые.Чаще красные.

Просто интересно сколько туда засыпали добра

3-4-5. Не помню.Трубка была сантиметров 10-12."пыж" торчал. Калибр- миллиметров6 . От чего трубка- х.з. Самопал был не мой. Трубка была в дереве внутри,чтоб было похоже на пистолет 😊. Там где запальное отверстие в дереве была выборка,как ,типа, для вылета гильзы.

ukt1
О!Понятно! С красными носами самые злые-0.43 г. пороха и 1174 Дж на выходе из стройпистолета -то есть засыпали от 1,29 до 2,15 г. пороха, да ещё носовой платок торчал.Да и калибр маловат-6 мм, в общем- хорошо что всё хорошо обошлось! У нас при наличии стройпатронов их не потрошили, а так и использовали в "шпингалетах" с раздельным снаряжением. Кусок доски/ножки стула художественно оформленный с закреплённой всеми способами трубкой и шпингалет оконный с резинкой. Некоторые незнающие умудрялись затачивать боёк так что он бил в середину донца, часто пробивая его- патроны переводили...
ЯРЛ
Я всегда обращал внимание на толщину стенки трубки. Толстостенные любил. Сейчас у меня валяются две бесшовные нержавеющие трубки внутренний 10мм, наружный 16мм. длиной по 12см. Так чешутся рученьки сделать два дерринджера. Три таракана за, а пять против! Дымный порох есть.
ukt1
ЯРЛ
Сейчас у меня валяются две бесшовные нержавеющие трубки внутренний 10мм, наружный 16мм. длиной по 12см. Так чешутся рученьки сделать два дерринджера. Три таракана за, а пять против! Дымный порох есть.
-И правильно что тараканы большинством против, надо делать один дерринджер. 😛
ЯРЛ
Если угощают, то одну конфету не берут, у нас положено две!
"Девушка Вы водку будете? Сейчас подумаю. Ну и? Три таракана против, а пять за!"
ukt1
ЯРЛ
у нас положено две!
-Ну вот и сделайте ОДИН дерринджер с ДВУМЯ стволами!
ЯРЛ
Сейчас подумаю. Ну и? Три таракана против, а пять за!"
😛
ЯРЛ
Двустволку запыжовывать надо туже, а то может распатронится.
ukt1

vulcan
и запыжили носовым платкком 😀
- знающие люди говорят носовым платком надо, тогда не распатронится.Как вариант- два заряда в одном стволе и два затравочных, при двух стволах- четыре заряда будет!


ЯРЛ
Делали такое из двух резцов, отрезных. Сваривали два под углом где то 60 градусов, в каждом сверлили по два канала.
ukt1
Ну, не совсем то...вот подобное-
Многоствольный шомпольный пистолет с последовательным расположением зарядов в каждом стволе: 1—затравочные отверстия
Alex-2017
Такая байда могла бы иметь применение с системой электровоспламенения. Самый простейший способ вольфрамовая нитка обмазанная спичечным порошком и приложенная к затравочному отверстию. И галетный переключатель на 12 позиций...
vulcan
От вас тащит то... Купите топор на 400 граммов и насадите на длинное топорище в 70 см 😀 Индейцы знали,что томагавк быстрее,чем кремневый пистолет 😛. К тому же-летает
ЯРЛ
Франциска - метательный топор, вроде летает!
Alex-2017
Топор это не по БП-шному. Нету в нем постапокалиптической романтики...
ЯРЛ
А это смотря какой формы, если вычурной, то как раз.
vulcan
Нету в нем постапокалиптической романтики...

Да ладно! Тут не до романтики. Это не фильм а,ля Безумный Макс,это голод,холод и кругом враги.

Белия
vulcan
это голод,холод и кругом враги.

Ну, если так жестко сказано, тогда выбор No1 остаются арка/калаш.

12К хотя и с прекрасное ОД, на мой взгляд будет на втором месте.

ukt1
vulcan
От вас тащит то... Купите топор на 400 граммов и насадите на длинное топорище в 70 см 😀 Индейцы знали,что томагавк быстрее,чем кремневый пистолет 😛. К тому же-летает
-Он не только летает, он ещё и куритца! А вообще это всё можно совокупить в кучу- топор 400 грамм, чтоб летал, курился, и стрелял. Есть кстати исторические прототипы-



Alex-2017
Белия

Ну, если так жестко сказано, тогда выбор No1 остаются арка/калаш.

12К хотя и с прекрасное ОД, на мой взгляд будет на втором месте.

Для арки и калаша нужно раздобыть патроны. А для самопала патроны не нужны. Можно и спичками обойтись 😛

Белия
Alex-2017
Для арки и калаша нужно раздобыть патроны.

Патроны всегда будут нужны. Просто калибр должен быть такой, с который были заполнены военные склады и который стоит на вооружение в армии и полиции.

Для нас такие являются 7.62х39 и 9х19, но для каждой стране будет по-разному.

Белия
Кстати извиняюсь перед ТС-а, но не удержался:

😀 😀

vulcan

Слева 45-70 на черном порохе , справа какой то кривой релод непонятного калибра.
Alex-2017
Справа мелкашка
vulcan
Справа мелкашка

Не ,мелкашка она должна быть изячная,а тут у одной эээ... извините конечно-вымя, у другой что-то с шеей и вообще наш болгарский друг хочет калибры унизить 😀

ЯРЛ
мелкашка
У нас называли "дюймовочка", калибр это у двустволок-женщин нечто другое!
vulcan
Ёбтыть! Скатилися: Предлагаю вернуться в русла. Прошу прощения у всех за личные отступления от темы. Еще пара постов и тема закроется,есть такое чувство.
мерси всем за понимание.
Alex-2017
Кстати обрез удобно носить тем у кого солидное пузо. Под складками всмысле.
DIDI
Удобне всего носить худым,главное одежду размером побольше взять. 😀
ЯРЛ
Где то было фото африканца у которого в складке на пузе был калаш.
DIDI
У меня такая кабура есть для ношения внутри штанов,полагаю,что подобную можно сшить и для Лупары.


DIDI
А так главное одежду подходящую подобрать


DIDI

DIDI
Ну ещё есть специально спроектированная одежда:


kalmuik
[/B]
Удобне всего носить худым,главное одежду размером побольше взять.
[B]
В далёком 90-е переносили и перевозили в общественном транспорте в небольшой спортивной сумке в разобранном виде.
Когда обстановка предполагала возможность быстрого доступа - под курткой - слева. Если не знать, что оно там - не заметно. Длина ствола - более 40 см.
ЯРЛ
Самое лучшее переносить в пакете для еды из популярного супермаркета, сверху должен торчать батон хлеба.
ukt1
ЯРЛ
Самое лучшее переносить в пакете для еды из популярного супермаркета, сверху должен торчать батон хлеба.
-Надетый на ствол. 😛 И это не шутка а вполне себе решение.
vulcan
-Надетый на ствол

12-го калибра 😀

vulcan
Можно ехая в трамвае покусывать горбушку,торчащую из авоськи...
ukt1
vulcan

12-го калибра 😀

-Если батон нарезной то логичнее ствол под 7,62*54... 😛
vulcan
Если батон нарезной то логичнее ствол под 7,62*54.

А если булочка "пионерская" ,то рогатка из модельки 😛

ukt1
Не, рогатку из модельки лучше под Твикс маскировать- палочка правая, палочка левая, а между ними моделька. Если кончаться боеприпасы-шпунтики, то можно отбиваться как нунчаками.
ЯРЛ
Тут все оружие на ремень-пояс штанов цепляют. До 900 гр. ствола можно изнутри лёгкой ветровки, даже летом карман внутри нашить. Не видно. Даже если ветровка расстёгнута и полы слегка распахнуты.
ukt1
Нашить то можно, не вопрос, но вот по именно лёгкой ветровке могут возникнуть проблемы. Начнёт она провисать со стороны груза, перекашиваться, раскачиваться при ходьбе загруженной стороной характерно. В общем это вариант не для каждой одежды верхней, особенно лёгкой. Тут надо чтобы одежда висела на плечах чётко, и имела некую "жёсткость" при этом скрадывая обьём предмета в нашитом кармане.
ЯРЛ
А Вы с этой стороны в кармане держите руку. Я так в начале 90-х носил ТТ, на работу ходил, охранником.
ukt1
Это если налегке ходить, со свободными руками, в вынужденной позе с обязательной рукой в кармане (что иногда весьма подозрительно- рука в кармане.Не две руки, а именно одна). В принципе можно на тот бок сумку на плечо повесить чтобы перекос замаскировать, но это опять таки не особо удобно. Как вариант- изнутри ветровки стропа через плечо легко пришитая к подкладке для поддержки этого кармана, -так хоть перекашивать не будет, хоть болтанка массы при ходьбе и останется (но если карман под рукой- это терпимо).
ЯРЛ
Обычно правши, а пистолет с лева. Левая рука в кармане не так подозрительно.
Мне пистолет вытаскивать с той стороны где рука, задирая локоть неудобно. А с противоположной мне очень удобно. Раньше на импортных пиджаках внутри левой полы внизу был карман для сигарет. Правая рука шла автоматически. Даже был итальянский фильм про мафию где полицейский потянулся за сигаретами, а мафиози тут же сдался! "Вендетта по-корсикански" (1976), в конце фильма.
ukt1
Пиджаки- другая песня, там ткань поплотней, воротник пожёще да и крой другой- сидит более влито.
El Primero
ЯРЛ
Тут все оружие на ремень-пояс штанов цепляют. До 900 гр. ствола можно изнутри лёгкой ветровки, даже летом карман внутри нашить. Не видно. Даже если ветровка расстёгнута и полы слегка распахнуты.

Не получится так. Будет отвисать и привлекать внимание. Нужно фиксировать к телу, а не к одежде.

El Primero
Еще есть вариант ношения "крупного" в рюкзаке с нижним боковым карманом. Доставать не очень удобно, но можно привыкнуть.
ukt1
El Primero

Не получится так. Будет отвисать и привлекать внимание. Нужно фиксировать к телу, а не к одежде.

-У меня давно-давно как раз в кармане на груди в лёгкой ветровке так "ребята" нож вычислили. Шли на пересечение по поводу "доколупаться", потом один вычислил что карман явно не пустой (по направлению и задержке взгляда это чётко отметил), перешептались и резко потеряли интерес. Просто его тогда положить больше некуда было (с клипсами намного позже появились, тогда об этом и не знали "что так можно"), но простой обыватель на такие мелочи просто не обращал никакого внимания, а кому надо- может и разглядеть.
ЯРЛ
Если это законное ношение законного ствола, то это только для полиции. А если это для выживания, то разглядеть не каждый может.
El Primero
ЯРЛ
Если это законное ношение законного ствола ,то это только для полиции. А если это для выживания, то разглядеть не каждый может.

Отвисшую на один бок куртку видно сразу, и это выглядит очень подозрительно даже для простого обывателя.
А вот 20 см ствол торчащий в штанах выглядит уже более естественно, правда и внимания привлекает больше...

ЯРЛ
20 см ствол торчащий в штанах
"Дорогой! Это я тебе так понравилась?!"
Балабос
Кстати говоря, попадание снопа мелкой дроби производит бОльший эффект чем попадание пары картечин. В нач. 90х в ходу были газовые пистолеты, которые легко переделывались под стрельбу мелкой дробью (N9-10) Попадание горсти такой дроби с близкого расстояния вызывало тяжелые ранения с разрывами и разможжениями органов.
ukt1
Если не ошибаюсь то вроде MVN заряд такого дробового пистолетного патрона в упор в живот прилетел.Потерял много крови, стрелявшего скрутил.А вообще такие патроны фабричные были, их прямое предназначение было отстрел мелких грызунов и змей.
Балабос
ukt1
Если не ошибаюсь то вроде MVN заряд такого дробового пистолетного патрона в упор в живот прилетел.Потерял много крови, стрелявшего скрутил.А вообще такие патроны фабричные были, их прямое предназначение было отстрел мелких грызунов и змей.

Интересно. Ну тогда, любопытно было бы узнать подробнее от первого лица, так сказать.

ЯРЛ
Что с Ганзой? Тормозит!
DIDI
Трактовки названия есть разные,но это скорее по американской терминологии Коуч ган те,что с прикладом а не Лупара.

Romansergeish1980
Балабос
Кстати говоря, попадание снопа мелкой дроби производит бОльший эффект чем попадание пары картечин. В нач. 90х в ходу были газовые пистолеты, которые легко переделывались под стрельбу мелкой дробью (N9-10) Попадание горсти такой дроби с близкого расстояния вызывало тяжелые ранения с разрывами и разможжениями органов.

Стрелял в 90-ые из такого неоднократно. Причем был он у товарища даже без переделки,и так дробь нормально летела. Но мощность была так себе,толстую книгу не пробивала насквозь,к примеру.

ЯРЛ
Коуч ган
Курковка хороша. А сколько длины у стволов? Хотя если смотреть от спускового крючка до затыльника, то похоже 12-13 дюймов. Как раз!
Tellman
В чем принципиальное различие Лупары и Хоудаха?
DIDI
Tellman
В чем принципиальное различие Лупары и Хоудаха?

Тут скорее вопрос применения терминологии.

DIDI
Кстати в ЕС когда принимали единую законодательную базу для классификации оружия то за основу решили взять длинну ствола.В двух словах до 300мм или более.Всё что до-короткоствол,всё что более длинноствол.
DIDI
Часть из изделий созданных уже после данного закона отражает его в своём названии:



Приведённый на видео девайс так и называется:помповый пистолет Фабарм
Юридически класифицируется как пистолет самооборонный 12го калибра.

В инструкции написанно,что рекомендуется снаряжать патронами с зарядом не больше 34гр свинца.

ЯРЛ
Сильно высокие прицельные приспособления. Но зато хорошая подвеска, настоящий мужик есть на что посмотреть ниже пояса. Лучше бы эту модель сделали с открытым курком, как по началу было у Ивана Моисеевича.
до 300мм или более
То есть 12 дюймов или 305мм это длинноствол? Прекрасно!
DIDI
Кстати гдето здесь на "Ганзе" слышал от участников из РФ тезис,что если в стране не разрешён в частном владении короткоствол,то хотя-бы могли-бы снять ограничения с гладкоствола по общей длинне и длинне стволов. 😀
Romansergeish1980
DIDI
Кстати гдето здесь на "Ганзе" слышал от участников из РФ тезис,что если в стране не разрешён в частном владении короткоствол,то хотя-бы могли-бы снять ограничения с гладкоствола по общей длинне и длинне стволов. 😀

И сразу бы появились пистолеты и револьверы с гладкими стволами)) Да еще и в отличии от нарезных не идентифицируемые по пуле))

DIDI
Romansergeish1980

И сразу бы появились пистолеты и револьверы с гладкими стволами)) Да еще и в отличии от нарезных не идентифицируемые по пуле))

Кстати из всего ЕС пулегильзотека ещё не вымерла только в Латвии и Литве.Хотя постоянно ходят разговоры о её ликвидации в силу крайне низкой эффективности.

Romansergeish1980
DIDI

Кстати из всего ЕС пулегильзотека ещё не вымерла только в Латвии и Литве.Хотя постоянно ходят разговоры о её ликвидации в силу крайне низкой эффективности.

А в других странах оружие перед продажей не отстреливается?

DIDI
Romansergeish1980

А в других странах оружие перед продажей не отстреливается?

Нет.
В Италии и никогда не отстреливалось.В других странах ЕС не знаю.Знаю,что в Эстонии была пулегильзотека но отменили.Сейчас только в Латвии и Литве.

Толку от неё всё равно мало.Думаю,что в Латвии её основное предназначение получать по 70Е со ствола за процедуру отстрела.

Romansergeish1980
DIDI

Нет.
В Италии и никогда не отстреливалось.В других странах ЕС не знаю.Знаю,что в Эстонии была пулегильзотека но отменили.Сейчас только в Латвии и Литве.

Толку от неё всё равно мало.Думаю,что в Латвии её основное предназначение получать по 70Е со ствола за процедуру отстрела.

Странно...

ЯРЛ
И сразу бы появились пистолеты и револьверы с гладкими стволами
Большой разницы до 30м. между нарезным и гладким особо нет.
Romansergeish1980
ЯРЛ
Большой разницы до 30м. между нарезным и гладким особо нет.

Ну не 30, до 10 еще согласен. Но ничего не имел бы даже против гладкого)

ЯРЛ
А есть ещё "парадокс", нарезы до 6 дюймов. Допустим ствол револьвера 8 дюймов, на парадокс на 6 дюймов от казны. Это гладкий?
Romansergeish1980
ЯРЛ
А есть ещё "парадокс", нарезы до 6 дюймов. Допустим ствол револьвера 8 дюймов, на парадокс на 6 дюймов от казны. Это гладкий?

это вы у законодателей спросите. Ствол у револьвера и двухдюймовый бывает, что же теперь, делать его полностью нарезным?)) Да и вообще разговор о сферическом коне в вакууме.

ЯРЛ
это вы у законодателей спросите
У меня можно ствол не меньше 20 дюймов, если гладкий. А где ставить парадокс ни один законодатель не определяет. В казне или у дула.
Romansergeish1980
ЯРЛ
У меня можно ствол не меньше 20 дюймов, если гладкий. А где ставить парадокс ни один законодатель не определяет. В казне или у дула.

Именно ствол или длина оружия в целом?

DIDI
Есть такой револьвер Taurus Judge 410 / 45 Colt-он может стрелять как нарезными патронами 45Лонг Кольт так и гладкими 410го.



Alec63
Есть такой револьвер Taurus Judge 410 / 45 Colt

Есть и SW аналогичный, сделан гораздо приятнее, и 6 вместо 5. Спуск ОК на удивление.
Стреляет 410, 45 ACP, 45 Colt.

Romansergeish1980
DIDI
Есть такой револьвер Taurus Judge 410 / 45 Colt-он может стрелять как нарезными патронами 45Лонг Кольт так и гладкими 410го.


Видел,у Смит-вессона тоже подобная модель есть. Выглядят оба откровенно страшненькими))

Alec63
ЕС пулегильзотека ещё не вымерла только в Латвии и Литве

Предпродажная вероятно ?

Alec63
А в других странах оружие перед продажей не отстреливается?

Нет, это бессмысленно. Поиск и установка с регистрированным оружием осуществляется гораздо быстрее другими методами.
Криминальная ПГТ есть везде. Доступ к учету общеевропейский

Romansergeish1980
Alec63

Нет, это бессмысленно. Поиск и установка с регистрированным оружием осуществляется гораздо быстрее другими методами.

А как оружие тогда идентифицируется по следам на пуле?

gaudeamus99
Сначала устанавливается владелец оружия, тогда берется его оружие и производится экспертиза. А не наоборот: нашли пулю/гильзу и по ней установили владельца.
DIDI
Romansergeish1980

Видел,у Смит-вессона тоже подобная есть. Выглядят оба откровенно страшненькими))

Тут "либо шашечки-либо ехать".Уродливость внешнего вида обусловленна длинной барабана. 😀

DIDI
Alec63

Предпродажная вероятно ?

К счастью в Латвии осталась только предпродажная.До 14го года заставляли каждые пять лет оружие отстреливать.

Alec63
До 14го года заставляли каждые пять лет оружие отстреливать

Все на подозрении )))

Alec63
А как оружие тогда идентифицируется по следам на пуле?

Если криминальное - то по сравнительным (если уже светилось), если официальное - изымается и отстреливается на идентичность.

DIDI
Alec63

Все на подозрении )))

Я полагаю просто бабло регулярно стригли с владельцев оружия за отстрел. 😀

Alec63
Сколько того оружия, сколько того бабла ... Возни больше.
DIDI
Alec63
Сколько того оружия, сколько того бабла ... Возни больше.

Когда отменили отстрел каждые пять лет,то сотрудники той службы МВД вой подняли,мол теперь им денег мало препадает.

Alec63
сотрудники той службы МВД вой подняли,мол теперь им денег мало препадает.

Я стесняюсь спросить, служба была на прямом финансировании ?
Вам министр внутренних дел не нужен случайно ? )))

ЯРЛ
Что то мне мерехается, что лупара имела пистолетную рукоятку-приклад, как на старинных кремнёвых. Ну типа такого.

DIDI
Alec63

Я стесняюсь спросить, служба была на прямом финансировании ?
Вам министр внутренних дел не нужен случайно ? )))

Я не хочу перевирать информацию.Когда встречу полицейских на стрельбах,то уточню.Там была какаято взаимосвязь.Чтото типа самофинансирования.

Romansergeish1980
У нас и полиция и чиновники были на само финансировании, из низких зп,потом зп многократно выросли,а самофинансировании осталось,видимо в силу привычки)
ЯРЛ
Отстреливать в базу данных каждый частный ствол это подозревать "до того" каждого в вероятной преступности. Противоречит принципу презумпции невиновности.
paradive2000
Alec63

Предпродажная вероятно ?

Та неее, каждые 5 лет на продление разрешения, приносим КС и 3 патрона к нему.

ЯРЛ
Особенности национальных законодательств. Это уже юриспруденция. Например основы Права запрещают выспрашивать при допросе имена сообщников и повсеместно нарушаются!
zav.hoz
А тем временем, в самой Италии аппарат пошел на поток...
;-)


DIDI
Так Лупар в Италии просто невероятное колличество видов.Даже россияне их для местного рынка ваяют.

Лупара марки Байкал
ЯРЛ
А последняя хороша с классической рукояткой первых капсюльных револьверов. Судя по патронам это 45/410?
Передайте сюда пожалуйста!
Romansergeish1980
Последняя хороша,была бы еще курковая)
ЯРЛ
Вечный спор курковок и бескурковок. По мне так да, курковка для лупары самое то. Красавица с чёрной рукояткой. А гавнецо на задней части рукоятки это пробочка закрывающая длинный болтик/винтик? Там чо приклад можно пришпандорить?
zav.hoz
Вот вам и курковка...

... даже две!
;-)


Romansergeish1980
zav.hoz
Вот вам и курковка...

... даже две!
;-)

Ну красота же)

Alec63
А зачем это ?
ЯРЛ
Большой дерринджер!
Romansergeish1980
Alec63
А зачем это ?

Ну практическая сторона тут минимальна,зато эстетика))

Alec63
Ну практическая сторона тут минимальна,зато эстетика))

-Зачем делают обрезание ?
-Ну, во первых, это красиво ))) (с)

DIDI
zav.hoz
Вот вам и курковка...

... даже две!
;-)

Эти вроде пока вообще в свободной продаже.

Romansergeish1980
Капсульное и кремневое гладкоствольное и в России свободно,правда только длинноствольное
ЯРЛ
В свободной это хорошо. Пусть себе висит на стене заряженное, есть-пить не просит!
DIDI
Видел в чвоё время на выставках ОЦ-62,но так и не известно их вообще выпускали или нет.В продаже никогда не встречал.

https://topwar.ru/151957-oc-62...a-i-ruzhja.html

ЯРЛ
Хорош! Такие из обрезков труб самопально делали.
DIDI
ЯРЛ
Хорош! Такие из обрезков труб самопально делали.

Сомнительно.

ukt1
DIDI

Сомнительно.

-Отнюдь, в Бразилии сие вполне поставлено на поток кустарями. https://zen.yandex.ru/media/hi...f7e3300afdff21f
По ссылке если пройти то можно увидеть гифку с взведением такого реводроба. Подвижное цевьё под стволом, проворот барабана как у маузера зиг-заг через боковые пазы на барабане с одновременным взведением курка, видна сборно-сварная конструкция барабана. Есть у них масса и других подобных конструкций. Вообще барабаны часто собирают из трубок если нет в наличии доступа к оборудованию- семь одинаковых обрезков с помощью сварки превращаются в шестикаморный барабан, - куда уж проще. 😛
ЯРЛ
Где то были фотки, ну может ствол по длиннее.
DIDI
ЯРЛ
Где то были фотки, ну может ствол по длиннее.

ОЙ! 😀

ukt1
Такое впечатление что у него прицельную планку с мушкой оторвало. Или так специально сделано- регулируемая мушка на пружинном основании (с микрометрическим потайным винтом) для особо точной пристрелки (три ха-ха).Тактическая рукоять от перфоратора впечатляет.
quas
DIDI
ОЙ!
Почему сразу ой. Там даже предохранитель предусмотрен: ствол закрыт заслонкой - безопасность полная 😊
ЯРЛ
Первая попавшаяся картинка на запрос "самодельное ружьё".
DIDI
Привсём моём пессимизме ЦКИБ СОО тем не мение вызывает у меня на порядок больше доверия к качеству их продукции нежели латиноамериканские кустари. 😀
ЯРЛ
И таки да! Правда любой фрезеровщик на вертикальном фрезерном при наличии делительной головки делает барабан не хуже ЦКИБ СОО. Ну в сообществе с токарем естественно.

У А.Б.Жук есть в "Стрелковое оружие (зелёная)", Бельгия, стр.90 2-4 как раз под самоделку. С разрезанной снизу рамой. 12мм - 10шт.

DIDI
Первыми ещё в 70х Южноафриканская Протекта револьверное рудью 12ти зарядное придумала.Помню там механизм как будильник заводился и спуск был только DAO.В Италии они продавались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Protecta

ЯРЛ
Какая проблема сделать револьвер! Сёма Кольт сделал вполне работоспособный исчё в 1837г. А тут нужно целое ЦКИБ СОО, в ём кандидаты с докторами и лауреатиками работают? Морды жирные?
KARASU -TENGU
Странно что не вспомнили вертикалку Чака Норриса из Hitman1991 ))

И тактическую Лупару Уэсли Снайпса из Блэйд Тринити ))
ЯРЛ
вертикалку Чака Норриса из Hitman1991
А есть более подробное фото? Казённик какой то странный.
zajac34
DIDI
...там механизм как будильник заводился ...
Это, вроде, был "Страйкер"? "Протекта" - передней рукояткой вбок перезаряжается (из нее стрелял).
ЯРЛ
Все эти короткоствольные фантазии всегда будут хуже полуобреза курковки двустволки. Мне что в Италии понравилось это перлотто с фрикадельками. Моя жена так вкусно перловку готовить не может.
Вчера в оружейном магазине рассматривал турецкие одностволки-курковки складывающиеся на оси, замыкатель - скоба спускового крючка, ствол 28 дюймов. Можно слегка укорачивать!
DIDI
zajac34
Это, вроде, был "Страйкер"? "Протекта" - передней рукояткой вбок перезаряжается (из нее стрелял).

Может ,просто чего мог и перепутать,может и Страйкер.Много времени прошло,это в конце 80х было. 😀

DIDI
ЯРЛ
Мне что в Италии понравилось это перлотто с фрикадельками. Моя жена так вкусно перловку готовить не может.
Я даже такого никогда не ел. 😀
ЯРЛ
Перлотто не ели? Фрикадельки не ели? Или то с тем не ели?
DIDI
ЯРЛ
Перлотто не ели? Фрикадельки не ели? Или то с тем не ели?

Фрикадельки ел.
Перловку в Италии видел в продаже,но что с неё делают не видел. 😀

KARASU -TENGU


Но горизонталки Чак уважает тоже
ЯРЛ
Перловая каша национальное блюдо - перлотто. Ризотто - рисовая каша.
vulcan
Перловая каша национальное блюдо - перлотто. Ризотто - рисовая каша

Диди прокололся. Не знает о национальных блюдах 😀 Вот в России все знают квашеную капусту и блины с икрой.Расстегаи с севрюгой,опять же...

Alec63
Я даже такого никогда не ел.

Ясен пень))), как можно есть то, чего нет )))

Перловая каша национальное блюдо - перлотто.

Товарищ гид по национальным кухням - нет такого "национального" блюда итальянского, есть местечковое (приграничное Австрия, Словения), да и то называется "оrzotto" )))

Более того, в этом регионе еще и не говорят на итальянском )))

ЯРЛ
https://www.google.com/search?...4&sourceid=chro me&ie=UTF-8
Ням-ням!
Вот в России все знают квашеную капусту
В Германии сплошь и рядом и ещё и тушёная.
vulcan
В Германии сплошь и рядом и ещё и тушёная.

Еще и с колбасой.Или с рулькой. Которая в Чехии вепрево колено.

ЯРЛ
Хорошие люди хорошо едят Капусту во всех видах!
zajac34
DIDI
Много времени прошло,это в конце 80х было.
Да, эт-точно. Последний раз держал "Протекту" в 2000-м, в тире Атлетико-2.
А "Страя" не видел живьем ни разу, только в фильме "Константин".
ЯРЛ
Чак Норис хорош в карате. И Синтия Ротрок.
KARASU -TENGU
Как по мне хоть "Бульдог" и рекламируется иногда как "револьвер под 12GA" всё равно здоровый он слишком.


А вот среди самопальных бразильских компактных револьверных дробовиков местного фавэльного"мамааймэкриминал"а есть весьма симпатичные варианты

Глядя на которые понимаешь что "Пентаган" появился не на пустом месте.
vulcan
Чак Норис хорош в карате.

Глядя на его бои (есть в ютубе) - не скажу.Слезы. За Синтию- приятно,что кто-то помнит еще 😊.

А вот среди самопальных бразильских компактных револьверных дробовиков местного фавэльного"мамааймэкриминал"а есть весьма симпатичные варианты

Да-а,понятия о красоте- у всех разные... 😀

ЯРЛ
Глядя на его бои (есть в ютубе) - не скажу.Слезы.
Это американское карате, без кривляния и акробатики восточных мартышек.
За Синтию- приятно,что кто-то помнит еще
Её и Ван Дама помню. Мои любимые персонажи!
KARASU -TENGU
vulcan
Да-а,понятия о красоте- у всех разные...
Ну скажем если рядом ОЦ-62 положить и спросить человека не в теме какой из них поделка подпольных оружейных мастерских в фавелах...он скорее всего скажет что оба! 😛
vulcan
Синтию- приятно,что кто-то помнит еще
Карэн Шеперд предпочитаю 😊
ЯРЛ
Не припоминаю. А вот Тиа Каррера это моя любимая.
Kot Joker
А вот среди самопальных бразильских компактных револьверных дробовиков местного фавэльного"мамааймэкриминал"а есть весьма симпатичные варианты
На самоделки мапа похожи, наверное вдохновение из одних источников черпали)).
ЯРЛ
Самоделка определяется слесарным инструментом. Делаем что есть. Если есть токарный, фрезерный, делительная головка то это уже совсем иначе!
DIDI
Не Лупара,но сейчас в Италии стали продавать как короткоствол турецкий Derya модель MK12AS220 полуавтомат в 12м калибре со стволом 220мм.




перемещено в Короткоствол без границ