Пистолет при противодействии теракту

Думаю, многие на основании новостей из Франции задумывались, что делать в случае, если подобное произойдет в их присутствии.

У кого какие идеи ? 😊

Я лично полагаю, что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

Другая проблема, что на многие массовые мероприятия с оружием честных граждан не пускают, а террористы сами приходят. 😊

Поэтому лучше такие мероприятия не посещать.

Mar
...проблема, что на многие массовые мероприятия с оружием честных граждан не пускают...

Поэтому лучше такие мероприятия не посещать.

У кого какие идеи ?

что делать в случае, если подобное произойдет в их присутствии.

что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

CIC
Да? Ну-ну

TimeDivizion
именно этого исламисты и добиваются: что б все дома сидели и боялись, а они бы гуляли где хотели и кого хотели.

Вообще-то, я добиваюсь того, чтобы в кино, на концерты и т.п. пускали граждан с легальным оружием. 😊

А то что мы имеем - охрана граждан с оружием не пускает, а если придут террористы, охрана эта или убежит, или не сможет оказать сопротивления, и безоружные граждане окажутся в заложниках или будут убиты.

Mar
Вообще-то, я добиваюсь

Karl1
Конечно "да"!
Только противостоять надо из за угла и в спину.

Естественно, укрытия никто не отменял, как и внезапное открытие огня.

Террористы в Париже ворвались в зал и стали стрелять одиночными по людям, но они не могут сразу поразить всех. При некотором везении может оказаться несколько секунд для противодействия.

Karl1
А как Вы этого добиваетесь?

Например, была большая тема в Латвийском разделе, где я на основании действующего на тот момент закона доказал, что на концерты ходить с пистолетом можно, и охрана в случае запрета обязана обеспечить сейф - http://guns.allzip.org/topic/126/344604.html

Меня там оппоненты от охраны много ругали, но я был прав.

Итог - в новой редакции закона прописали запрет на оружие на массовых мероприятиях. 😀

Но моя совесть чиста, я делал, что мог, а если подобное произойдет у нас - грех будет на тех, кто запретил.

Mar
я на основании действующего на тот момент закона доказал

TimeDivizion
не лишним вариантом будет одевать бронежилет когда выходите в свет.

Против 7.62мм пули?

Mar
на основании новостей из Франции

Mar
была большая тема в Латвийском разделе,

Белия
Французы вообще не разрешают ношение КС - дураки. 😊

Да. У них все совсем мрачно.

Но у нас пока носить КС можно, а ЕС и "беженцы" все те же будут, что и во Франции.

Поэтому надо продумывать тактику. 😊

Karl1
Латвийский раздел форума не обладает законодательной инициативой.

Я тоже не обладаю. Пропагандирую свои взгляды, где могу. Депутаты все равно далеки от народа. 😊

Karl1
Конечно "да"!
Только противостоять надо из за угла и в спину.

из-за угла переднего сиденья и в спину впереди сидящему))) Ношение в общественных местах это превентивная мера. Но власти на это не пойдут, потому что сами не смогут устраивать нужные терракты, потому что нефиг убивать бедных арабов и тд. Да и нафига оно им, законотворцам?

https://www.facebook.com/scoop...88591687857020/
Нокаут с левой.
А тут - много хуже
https://www.facebook.com/Stand...53300065432689/

Mar
Да. У них все совсем мрачно.

У меня есть семейные друзья - учителей из Парижа. Много спорили, когда они приходят в гости. Точно французы запустили массово арабов в Европе и потом повсюду начали кричать "Аллах акбар". И это было еще 5-7 лет назад. Так что.. как аукнется - так и откликнется.

Mar
Меня там оппоненты от охраны много ругали, но я был прав.

Aleksandr.M
Там тебе рассказали,что ты не прав,

https://www.youtube.com/watch?v=SLx8qP1E5WM
http://news.walla.co.il/item/2898039
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4712330,00.html
Если экран закрывает реклама - кликнуть мышкой на « דלג в верхнем углу. Или на крестик + סגור
https://www.facebook.com/max.z...53110094702411/
http://newsru.co.il/israel/04oct2015/ter_605.html

Александер.Ф
https://www.youtube.com/watch?v=SLx8qP1E5WM
http://news.walla.co.il/item/2898039
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4712330,00.html
Если экран закрывает реклама - кликнуть мышкой на < דלג в верхнем углу. Или на крестик + סגור
https://www.facebook.com/max.z...53110094702411/
http://newsru.co.il/israel/04oct2015/ter_605.html

Спасибо, интересные примеры.

Но, насколько я помню, в Израиле с ношением оружия для граждан тоже все плоховато.

Против 7.62мм пули?

пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

Миша, если даже и разрешат. Представь! Нападают обычно по 3, 4 человека. Обкуренные с автоматами. Могут надеть броники. Какой пистолет выбрать? Конечно, если среди заложников будет 5 и больше стрелков, отпор возможен. В Латвии кроме разрешения на ношения, следует разрешить 40 калибр, а также холлоу поинты.

Какой пистолет выбрать?

KR22LR
Какой пистолет выбрать?

с ношением оружия для граждан тоже все плоховато.

KR22LR
Миша, если даже и разрешат. Представь! Нападают обычно по 3, 4 человека. Обкуренные с автоматами. Могут надеть броники. Какой пистолет выбрать? Конечно, если среди заложников будет 5 и больше стрелков, отпор возможен. В Латвии кроме разрешения на ношения, следует разрешить 40 калибр, а также холлоу поинты.

Все равно надо принимать бой. В том же Париже не захватывали заложников, а просто стреляли, чтобы убить побольше людей.

А если и захватывают, так трое суток сидеть без пищи и воды с небольшими шансами тоже приятного мало.

Ну а если и застрелят, так по некоторым гипотезам можно в Валгаллу попасть. 😊

Что касается патронов, то я считаю 9х19 вполне достаточным, и холлоупойнт излишним.

В чем были террористы, не сообщается, но писали, что при обысках у подозреваемых изъяты и бронежилеты.

Так что о тактических схемах надо думать. 😊

В любом случае, использование укрытий, быстрый темповый огонь могут дать определенные шансы.

Все равно надо принимать бой. В любом случае, использование укрытий, быстрый темповый огонь могут дать определенные шансы.

ПСМ, разумеется. Секретную разработку КГБ, коему любой броник, как бумага.

использование укрытий, быстрый темповый огонь могут дать определенные шансы.

KR22LR
В ситуации когда очко сжато и дикий тремор в руках эту штуку из штанов не вытащить.

когда очко сжато и дикий тремор в руках

TimeDivizion
и оттянуть время до подхода полицейских суперсил, особенно если вы супермегастрелок IPSC.

IPSC в реальном деле не катит, а силы едут неспешно.

Смотрел видео у парижского клуба - минуты две, люди выбегают, выползают, тащат раненых, висят на подоконниках, звуки выстрелов, крики - и ни одной сирены на горизонте.

Нет, на полицию первые минут 10-15 рассчитывать не приходится.

Заместитель министра обороны Эли Бен-Дахан обновил разрешение на оружие и купил новый пистолет.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4724593,00.html

IPSC в реальном деле не катит, а силы едут неспешно.

Смотрел видео у парижского клуба

TimeDivizion
что за видео?

Например, вот - http://rus.delfi.lv/news/daily...n.d?id=46718793

http://rus.delfi.lv/news/daily...n.d?id=46718793

Mar
Нет, на полицию первые минут 10-15 рассчитывать не приходится.

+1

Кроме того, в театре исламисты действовали как расстрельный взвод: когда закончили патроны, просто перезаряжали свои АК и продолжали хладнокровно стрелять. Предпочитаю умереть с пистолет в руке, пытаясь что-то сделать .. чем расстрелян как свинья. 😞

умереть с пистолет в руке, пытаясь что-то сделать .. чем расстрелян как свинья.

это заместитель министра обороны?

в основном так умирают только террористы

Их учат с детства (зомбируют), что выссшее благо - умереть на пути Ислама и жизнь не ценна.

TimeDivizion
то то они так активизировались после распада Компартии СССР.

Посмотрите на Франсуа Олланд, он выглядит как Горбачев. Мелкий буржуа.)

TimeDivizion
то то они так активизировались после распада Компартии СССР.

Нет. Все беды, несчастья и кризисы этого мира приходят из одного места - хунта в Вашингтоне. Без них мир был бы намного лучше.

Александер.Ф
https://www.youtube.com/watch?v=SLx8qP1E5WM
http://news.walla.co.il/item/2898039
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4712330,00.html
Если экран закрывает реклама - кликнуть мышкой на < דלג в верхнем углу. Или на крестик + סגור
https://www.facebook.com/max.z...53110094702411/
http://newsru.co.il/israel/04oct2015/ter_605.html

Как я понял,в Израиле любой,нанёсший телесные кому либо из любых побуждений(от хулиганства до заказухи)-террорист,а не просто криминал.Типа облегчённое списание убитых?
Тяжело представляю нормального человека с пистолетом и запасными магами в питейно-развлекательном месте,он и сам представляет угрозу для окружающих,от провокации пьяных до утери оружия при мозгодрыгах а ля пляска.

надо им булаву подарить разочек и списать на игил или инопланетян

Напоминаю, что тема в основном про тактику все же.

Вот хорошая сцена перестрелки - пистолеты против автоматов. Фильм художественный, сериал какой-то, но снято поучительно. 😊

https://www.youtube.com/watch?v=k_AyMkoyiFM

mokus
надо им булаву подарить разочек и списать на игил или инопланетян

Геноцид прям таки,проклятые инопланетные захватчики!Но,если выстрелом из малокалиберного пистолета разрушить боеголовку,то все спасены!Одна польза от пистолетов 😊

Mar
Вот хорошая сцена перестрелки - пистолеты против автоматов. Фильм художественный, сериал какой-то, но снято поучительно.

Aleksandr.M
БУгага!В художественном пособии по ведению реального боя,написанного сценаристом,10 ментов с полноразмерниками в руках,некоторые уже на позициях,в броне,против плохого АК,не пробивающего двери авто,при чём у отвратительного стрелка,не способного сверху вниз закрыть плотно идущую во весь рост группу.Ответным огнём из КС вызван взрыв этажа здания,

Каждый видит то, что ищет. 😊

Копов с приведённого отрывка фильма будет ждать прокурор и пожизненное. Это ж пипец бойню спровоцировали..
Alexander.Ф-благодарю много за приведённые ссылки.Что-то мне подсказывает-возможно подобное будут фиксировать камеры в др.стране..
Было бы очень здорово и полезно-что бы кто-то "из ваших" сделал небольшой обзор и разбор последних уличных нападений-у вас в стране.Случаи удачной защиты с КС,наработки полиции и служб безопасности.Камеры не всё и не всегда зафиксируют,действия и противодействия могут просто описаны в рапортах и протоколах,криминальной хронике..Если все это(пусть хоть со временем,в отдельной теме) можно просмотреть и ознакомиться с деталями-материал будет бесценный!

Каждый видит то, что ищет.

CIC
И даже не то, что ищет. Лучшее средство не попадать в такие ситуации- это не посещать места вероятного нападения. Шансов, что нападут на вас дома террористы весьма мал, если только не ведете с ними общих дел))))) В общем тихое семейное, алкогольное счастье.

Нельзя же все время дома сидеть, надо еще работать, отдыхать. Тут гарантировать ничего нельзя, надо готовиться. 😊

CIC
В общем тихое семейное, алкогольное счастье.

Либо таскать в театре и на кафе такой чехол с АКМС внутри..

Ну, на работу, если вы не госчиновник или работник сатирического журнала, тоже вряд ли придут. Отдыхать можно и нужно в тиши, где поменьше двуногих идиотов. А по улице, надо быть внимательным к мелочам и все будет зашибись. Можно вообще оружие не носить. Ну, только если не хочется помочь обществу и стать героем посмертно. Хотя посмертно еще не самый плохой вариант. Можно получить пулю в позвоночник и оставшуюся не долгую жизнь, кататься на колясочке, есть свой позитив и ссаться в утку, тоже возможны плюсы для окружающих, например: туалет не будете занимать.

Либо таскать в театре такой чехол с АКМС внутри..

CIC
Можно вообще оружие не носить. Ну, только если не хочется помочь обществу и стать героем посмертно. Хотя посмертно еще не самый плохой вариант. Можно получить пулю в позвоночник и оставшуюся не долгую жизнь, кататься на колясочке, есть свой позитив и ссаться в утку, тоже возможны плюсы для окружающих, например: туалет не будете занимать.

Если так всего бояться, то действительно - лучше не носить. Правда, события показывают, что пулю получить все равно можно.

Mar
Думаю, многие на основании новостей из Франции задумывались, что делать в случае, если подобное произойдет в их присутствии.

У кого какие идеи ? 😊

Я лично полагаю, что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.

Ты забыл про ТТ и Наган.

Ingermanland
ПМ

Mar
лучше не носить.

Хотя и шанс не велик, то все-таки лучше носить. По крайней мере, можно попробовать самооборону.

Ingermanland

Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.

первым тоже запросто - мушкой 😀
в любом случае лучше иметь, чем просто с хреном в штанах 😛

Ingermanland
Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.

Любой пистолет в той или иной степени пригоден, главное - навыки, решимость и тактика. 😊

Mar

Любой пистолет в той или иной степени пригоден, главное - навыки, решимость и тактика. 😊

Революционная мысль . Я бы даже сказал - несколько крамольная … 😀

Mar
главное - навыки, решимость и тактика.

Karl1
Правильные навыки могут быть только у профессионалов.
У остальных- или навыки спортивные или навыки бабахинга.
Что всё таки лучше, чем ничего. Однако, может быть опасно для окружающих.

Да сколько этих профессионалов ? У среднего охранника и нередко даже у среднего полицейского навыки не выше, чем у гражданина, который изучает оружейную тему.

А силы антитеррора немногочисленны, и когда еще приедут.

Поэтому надежда на помощь профессионалов призрачна.

Mar
У среднего охранника и нередко даже у среднего полицейского навыки не выше, чем у гражданина, который изучает оружейную тему.

Aleksandr.M
Это даже не речь дилетанта,это юношеские поллюции.Не лезь не в свои сани,теоретег.Это просто дружеский совет,за просто так.

Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку. 😊

Aleksandr.M
Это даже не речь дилетанта,это юношеские поллюции.Не лезь не в свои сани,теоретег.Это просто дружеский совет,за просто так.

Отож . Непосвященные поди и не знают , что вместе с удостоверением , на сотрудника нисходит некая оружейная благодать . Превращающая его в гибрид Микулека и Робокопа

Mar
Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку.

Ты свой. Да, идиот. Да, ещё и програмёр. Но - свой.

Не злоупотребляй. Пожалуйста.

Mar

Если так всего бояться, то действительно - лучше не носить. Правда, события показывают, что пулю получить все равно можно.

Забавно, скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе. Во всем должна быть благоразумность. Ситуации надо уметь просчитывать. Касательно же подобного случая, начав ответную стрельбу, кто гарантирует, что вы не попадете в тех же зрителей? Вызвав ответный огонь не усугубите ситуацию? Ну и из области философии, а кто вам сказал, что люди не должны были погибнуть? Во всем есть своя закономерность, не углубляясь в детали, а вдруг там сидел или сидели будущие члены зондеркоманды, на руках которых могла появиться кровь тысяч людей? Или маньяк убивавший или возможно в будущем готовящий убийство, более жестокое и кровавое? Влазя в эти распри вы становитесь соучастником со всеми вытекающими последствиями. Гораздо проще и разумнее этого не делать. Надо уметь разделять, когда надо влазить и когда не надо. Опять же не последнюю роль играет мотив. Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание. И даже, если вы в такой ситуации выйдете героем и победителем, но мотив был убить, то от себя то никуда не денетесь, какими лозунгами не прикрывались. Жизнь штука многогранная.

CIC
Забавно, скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе. Во всем должна быть благоразумность. Ситуации надо уметь просчитывать. Касательно же подобного случая, начав ответную стрельбу, кто гарантирует, что вы не попадете в тех же зрителей? Вызвав ответный огонь не усугубите ситуацию? Ну и из области философии, а кто вам сказал, что люди не должны были погибнуть? Во всем есть своя закономерность, не углубляясь в детали, а вдруг там сидел или сидели будущие члены зондеркоманды, на руках которых могла появиться кровь тысяч людей? Или маньяк убивавший или возможно в будущем готовящий убийство, более жестокое и кровавое? Влазя в эти распри вы становитесь соучастником со всеми вытекающими последствиями. Гораздо проще и разумнее этого не делать. Надо уметь разделять, когда надо влазить и когда не надо. Опять же не последнюю роль играет мотив. Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание. И даже, если вы в такой ситуации выйдете героем и победителем, но мотив был убить, то от себя то никуда не денетесь, какими лозунгами не прикрывались. Жизнь штука многогранная.

Страх и подготовка, благоразумная безопасность - это разные вещи. Люди же пристегиваются в автомобиле, запирают дверь в квартире. Не потому, что они постоянно в страхе, а потому, что это разумно, забота о безопасности.

Если же говорить о философии и метафизике. Я думаю, что есть вещи, которые мы не можем изменить, а есть, которые можем, в том числе путем приобретения оружия. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. 😊

Более того - возможно, Бог и не закрывает полностью варианты для защиты, давая человеку выбор в этом мире вечной борьбы. 😊

CIC
скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе.

И это совершенно естественно, ведь нередко оружие приобретается как раз для придания уверенности самому себе - положил в карман нож получил + 100 к силе, купил пистолет + 500 добавил, а ношение автомата сразу переведёт на следующий уровень 😊

Можно вообще оружие не носить.

Прекратите флеймить

Mar
Прекратите флеймить

Да не вопрос. А что энтот FIN981 влез сюда с какой-то хренотенью? По теме же прекрасно видно и читаемо - всё шло ровно, пока в разговор не влезло это чудо...

Mar
Вообще-то про геев начали рассуждать до него.

Да, но флейм начался только после появления в теме участника FIN981.

Mar
Тема о технике и тактике применения пистолета против террористов.

Cогласен.

А теперь по теме, собстно - противнику вооружённому автоматическим оружием оптимально было бы противодействовать аналогичным по своим характеристикам оружием, а следовательно не бывает лишним при случае таковым обзавестись. И неважно, позволяет ли законодательство обзавестись таким оружием, т.к. защищает в первую очередь не законодательство, а оружие. В вопросах личного вооружения лучше всегда руководствоваться здравым смыслом, рассматривая вопрос с точки зрения практичности и ценовой доступности того или иного оружия, а вовсе не тем - разрешено законодательно приобретать такое оружие в настоящий момент или нет.

Сейчас малость потру,при повторении буду банить.За что-сами знаете.

TimeDivizion
да геев там полный зал был. а можт и не полный, но геев. вы группу то эту видели которая там пела? посмотрите http://yandex.ru/video/search?...nt=1447768628.1

з.ы. ну и логика у вас... фантастичная и совершенно трусливая: пусть их убивают, а я рядом постою и потом что нибудь придумаю дабы очернить их прошлое и будущее. подло это...

Никто вам не мешает делать наоборот. Очернением тут занимаетесь вы. А вот скромный вопрос, вы когда нибудь с риском для жизни/здоровья за кого-то вписывались? Подло это когда вы рассказываете о героизме и проходите мимо плачущего ребенка, женщины или толпы уродов их избивающих. )))

Mar

Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку. 😊

Заметь,про себя я не говорил,хотя опыт есть,ты даже не понимаешь,где сморозил.Насчёт толка-это как?Приводить количество задержаний не буду,некому и незачем.Разряд КМС у меня есть,а у тебя,хотя бы первый имеется?
В общем совет тебе дал.
Тогда и тем не будет,с ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.

Strelezz

Отож . Непосвященные поди и не знают , что вместе с удостоверением , на сотрудника нисходит некая оружейная благодать . Превращающая его в гибрид Микулека и Робокопа

CIC
Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание.

Ни то, ни другое.

Приведу пример с меня - я начал носить пистолет 11 лет назад в основном для самообороны от бездомных собак (и как бэкап во время охоты). Прежде того меня укусили три раза, тогда у нас собак в городе были много и Брюссель их защищал.. Ладно, потом застрелил три агрессивных из них, которые пытались напасть на меня и моего сына. Вот. 😊

...
Надо носить оружие и стрелять по террористов не для того, "чтобы сохранить чужие жизни" или "по-геройствовать". Нет, я не полицейский и не собираюсь защищать другие люди. Только меня и моя семья.

p.s. Поздравляю Россия и всех русских с новую фазу операции в Сирии! Браво, очень рад..

Aleksandr.M
Заметь,про себя я не говорил,хотя опыт есть,ты даже не понимаешь,где сморозил.Насчёт толка-это как?Приводить количество задержаний не буду,некому и незачем.Разряд КМС у меня есть,а у тебя,хотя бы первый имеется?
В общем совет тебе дал.
Тогда и тем не будет,с ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.

По-моему, ты только про себя и говоришь, постоянно намекаешь на опыт, разряд, профессионализм и т.п., а по теме ничего. Разряд - это бумажка, медленная стрельба с места по неподвижной и безоружной мишени. 😊 Тут гордиться нечем.

И про ПСМ не я начинал, у меня есть и другие пистолеты.

Хотя и ПСМ позволяет по две пули в каждого всадить, что не так уж и плохо.

Для боя лучше что-то мощное и с большим боезапасом, но вот носить повседневно Глок 17, Зиг 226 и т.п. несколько обременительно. Тут вечный поиск компромисса.

Имею такое мнение.
Полноценно противостоять терракту с пистолетом да еще в одиночку невозможно.
Но шансы есть, в отличие от тех, кто вообще без оружия.
А самое главное, есть шанс спасти хотя бы одного человека кроме себя или за исключением себя.
Могу напомнить, про не очень давний терракт в Найроби (Кения), когда шайтаны ворвались в торговый центр и устроили там стрельбу (вот он звоночек о смене тактики, кстати). В этом магазине оказалось несколько посетителей с пистолетами, которые помогли части людей спастись. А уж фотография мужичка в жилетке с логотипом IDPA стала известной на весь мир.

DENI
Но шансы есть, в отличие от тех, кто вообще без оружия.

х10!

1. Взяли заложников, вы начали стрелять.
Террористы помимо вас положили кучу заложников, в целом стали более жесткими с оставшимися ... А у тех 200 были бы шансы при освобождении силовиками.
2. Террористы малой группой угрожают взорвать зал, вы застрелили тех, кто ходит, бомбу активировал не светящийся террорист, спрятавшийся в качестве "заложника".

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.

Другой вопрос, стоит обсудить. Если бы оружие стало элементом каждого человека, как мобильный телефон. Все граждане проходили сборы вплоть до 50 лет. Было бы патриотическое воспитание с детства.
Тогда бы враги поменьше играли мышцами. Но сейчас для этого нет культуры, нет общности, и нет предпосылок при текущем гос строе.
Но опять же надо отметить, что нам дают достаточно свобод и благ, надо просто не лениться ими воспользоваться.

Rene61
1. Взяли заложников, вы начали стрелять.
Террористы помимо вас положили кучу заложников, в целом стали более жесткими с оставшимися ... А у тех 200 были бы шансы при освобождении силовиками.
2. Террористы малой группой угрожают взорвать зал, вы застрелили тех, кто ходит, бомбу активировал не светящийся террорист, спрятавшийся в качестве "заложника".

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.

Последствия могут быть разные, и много разных вероятностей.

Может оказаться, например, что в случае сопротивления выживут одни, а несопротивления они погибнут, но выживут другие.

Заранее это все предвидеть невозможно.

Тут, если долго думать, так ни на что и не решишься.

Rene61
в целом стали более жесткими с оставшимися

Многие пытаются сравнивать Дубровку и Батаклан.
Так вот в Дубровке террористы пришли выдвинуть требования. Затем гловари уходят а смертницы обгашенные взрываются вместе с залом. У них были подготовлены пути отхода.
В Батаклане же они пришли убивать сразу, без захвата заложников и выдвижения цели, и были готовы быть убитыми.

Rene61
1. Взяли заложников, вы начали стрелять.
Террористы помимо вас положили кучу заложников, в целом стали более жесткими с оставшимися ... А у тех 200 были бы шансы при освобождении силовиками.
2. Террористы малой группой угрожают взорвать зал, вы застрелили тех, кто ходит, бомбу активировал не светящийся террорист, спрятавшийся в качестве "заложника".

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.

Это один из сценариев, но практика из Париже в пятницу показала совсем другое - сегодняшние террористы игила не хотят ни деньги, ни переговоров с властями, ни политические требования. Они хотят только одно: убивать как можно больше беззащитных людей. В такие времена живем..

Mar
Последствия могут быть разные, и много разных вероятностей.
Может оказаться, например, что в случае сопротивления выживут одни, а несопротивления они погибнут, но выживут другие.
Заранее это все предвидеть невозможно.
Тут, если долго думать, так ни на что и не решишься.

Один вы максимум остановите спонтанное ограбление какой либо лавки. Террористы наверняка готовились, в том числе противодействовать спец службам, вас они скушают 😛

Решаться надо когда рядом с тобой твоя команда, человека четыре. Вы понимаете друг друга без слов жестов и взглядов, вы физически сильны, тренированы, понимаете тактику ведения боя в данной ситуации. Т.е. если вы силовики на гражданке, по счастливой случайности не безоружные 😀

Mar
Разряд - это бумажка, медленная стрельба с места по неподвижной и безоружной мишени

Mar
Для боя лучше что-то мощное и с большим боезапасом, но вот носить повседневно Глок 17, Зиг 226 и т.п. несколько обременительно. Тут вечный поиск компромисса.

Mar
По-моему

Mar
ты только про себя и говоришь, постоянно намекаешь на опыт, разряд, профессионализм и т.п., а по теме ничего.

Да, в такой ситуации как в Париже, чем больше людей с оружием оказалось бы в тот момент рядом, тем быстрее бы их остановили.

DENI
, про не очень давний терракт в Найроби (Кения),

Rene61
Да, в такой ситуации как в Париже, чем больше людей с оружием оказалось бы в тот момент рядом, тем быстрее бы их остановили.

Нахождение кучи народа с оружием в клубе с алкоголем может стать ещё большей проблемой,только растянутой на длительное время.

Rene61
Один вы максимум остановите спонтанное ограбление какой либо лавки. Террористы наверняка готовились, в том числе противодействовать спец службам, вас они скушают 😛

Если бы террористы были такими бравыми, то напали бы на полицейский участок или охраняемое государственное учреждение, вроде мэрии, министерства, парламента или президентского дворца.

А убивать безоружных много ума и навыков не надо, они потому на этом и делают упор. Не ожидают серьезного противодействия, что повышает шансы вооруженных граждан.

Aleksandr.M
по фото, группа противостоит,если я правильно понял,с полноразмерниками и АК

Как показывает опыт израиля, наличие у населения оружия резко снижает количество нападений со стрелковым оружием, но пропорционально растет количество террактов с применением взрывных устройств.

filin
filin

Уважаемый модератор. Я прощу прощения, чуток погорячился.

Mar
Mar

Уважаемый топикстартер. Я и у Вас прошу прощения, поскольку действительно написал пару постов сгоряча.

DENI
Полноценно противостоять терракту с пистолетом да еще в одиночку невозможно.

То есть, когда предоставляется шанс приобрести автоматическое оружие, надо приобретать его не раздумывая?

goga312
Как показывает опыт израиля, наличие у населения оружия резко снижает количество нападений со стрелковым оружием, но пропорционально растет количество террактов с применением взрывных устройств.

DENI
Сложно сказать. Группа ли,

DENI
Факт остается фактом: люди с пистолетами помогли части людей спастись.

DENI
Не совсем так.
Просто местные шайтаны не хотят гибнуть за аллаха. они хотят землю и жить на ней.

Ну факт в том, что подрыв бомбы посредством стрелкового оружия предотвратить намного сложнее чем остановить стреляющего по толпе террориста.

Rene61
Другой вопрос, стоит обсудить. Если бы оружие стало элементом каждого человека, как мобильный телефон.

Это не стоит даже начинать обсуждать - поскольку ни к чему, нереально, да и вредно.

У большинства населения в мирное время полноценного оружия никогда не будет в виду его недостаточной информированности о возможностях приобретения оружия и крайней ограниченности в средствах на его приобретение. Да и слава Богу. Умрут тихо, отстреливаться не будут (с)

Aleksandr.M
На фото-кто?Даже пистолетики правильно держат,очки стрелковые.

goga312
Ну факт в том, что подрыв бомбы посредством стрелкового оружия предотвратить намного сложнее чем остановить стреляющего по толпе террориста.

Там, где есть автомат - пистолету делать нечего. Только пробиться и убежать, если повезёт.
Если спасутся ещё другие люди, то это уже подвиг 😊

Aleksandr.M
Нахождение кучи народа с оружием в клубе с алкоголем может стать ещё большей проблемой,только растянутой на длительное время.

Это офф по теме, но здесь я вообще не соглашусь. Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС. На такие места чувствую себя наиболее спокойным. Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.

Наоборот - у нас самые большие драки и проблемы возникает там, где нет КС (как правило в дискотеки в селах и малых городах). Пьяные горячие головы несут ножи и дубинки, иногда начинается резня. Нет, с огнестрел куда лучше.

Aleksandr.M
Во первых видимо совсем дикий край,если среди посетителей столько народа с полноразмерниками..

😀

Белия
Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС. На такие места чувствую себя наиболее спокойным. Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.Наоборот - у нас самые большие драки и проблемы возникает там, где нет КС.. пьяные горячие головы несут ножи и дубинки, иногда начинается резня. Нет, с огнестрел куда лучше.

А не лучше ли ходить пить только туда, где КС есть только у Вас, то есть к себе домой? 😊 Сами с собой Вы уж точно никогда не поругаетесь, да и стрелять в себя самого не станете 😊

P.S. Я лично предпочитаю пить дома или же на природе, но исключительно в одиночку.

Aleksandr.M
Во первых видимо совсем дикий край,если среди посетителей столько народа с полноразмерниками

DENI
Кстати. В РФ таковые регионы Дагестан, Чечня.Там тоже все любят большие пушки.

Но там и автоматическое оружие постоянно на руках у гражданских, и пулемёты. Там менталитет совсем не такой, как в цивилизованной части России и нефиг их даже пытаться сравнивать. Гордые горные горцы постоянно только и ждут, как бы развернуть белого к себе спиной и подчинить. Сколько волка не корми, а он всё в лес смотрит (с)

Дэмьен
P.S. Я лично предпочитаю пить дома или же на природе, но исключительно в одиночку.

Но если это происходит очень часто, то превращается в бытовой алкоголизм.

DENI
нет. с бомбой проще.
ВУ кто-то должен готовить. Таких специалистов не так много.
А с автоматами - вколол им дурь, раздал автоматы - и показал куда.

Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?

Белия
Сейчас пью домой за здоровье ВВ.

На здоровье 😊

Белия
Но если это происходит очень часто, то превращается в бытовой алкоголизм.

Но всё ж таки бытовой домашний алкоголизм в тысячи крат безопаснее поисков приключений в кабаках, куда ходит весь шальной люд.

goga312
Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?

Наличие "пистолета в кармане" у многих или даже некоторых членов здорового общества-снижает риск и вероятность терракта. Так это показывает зрелость и нетолерантность общества-многих солдат джихада можно недосчитаться ещё в их подготовительной стадии,полягут в подворотнях..Многим-в таком обществе-ещё ранее надают по рогам и исправят.
Террорист или псих должен исполнить свою миссию-и если у него возникнут сомнения по поводу наличия возможной(пусть и устранимой) вооруженной преграды на пути к гуриям-будет искать другой,более доступный объект.Свободные от оружия зоны.
А вот у меня был однажды прикол-есть АКМ,а нужен был пистолет.Не хватило))

вероятность того, что террорист испугается и подумает "засада!" велик в конце концов полноразмерный глок с 17 патронами может накрыть огнем достойно

))) А какова вероятность того, что носитель глока обделается, услышав с 20 шагов рев трех АК, фырканье, чваканье и визг пуль?

Бринкс

Белия
. Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС.

Белия
Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.

goga312
Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?

Бринкс
Наличие "пистолета в кармане" у многих или даже некоторых членов здорового общества-снижает риск и вероятность терракта.

Бринкс
Террорист или псих должен исполнить свою миссию-и если у него возникнут сомнения по поводу наличия возможной(пусть и устранимой) вооруженной преграды на пути к гуриям-будет искать другой,более доступный объект.Свободные от оружия зоны.

mokus
вероятность того, что террорист испугается и подумает "засада!" велик в конце концов полноразмерный глок с 17 патронами может накрыть огнем достойно

CIC
А какова вероятность того, что носитель глока обделается, услышав с 20 шагов рев трех АК, фырканье, чваканье и визг пуль?

Белия

...
Надо носить оружие и стрелять по террористов не для того, "чтобы сохранить чужие жизни" или "по-геройствовать". Нет, я не полицейский и не собираюсь защищать другие люди. Только меня и моя семья.

Это очень рациональный подход к вопросу. Кстати, соответствует законам об обороне большинства стран ЕС.
Прежде чем начинать стрелять, мне кажется, следует учесть то обстоятельство, что риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно.
Кроме того, стреляя в толпе реально заодно пристрелить и парочку невиновных людей.
Останешся жить и дальше суд, тюрьма, осуждение общественности и ненависть и притензии близких убитых тобой людей. Вполне реальный сценарий при нашей системе правосудия, и готов ли человек к такому? Каждый решает сам. От конкретных обстоятельств, конечно много зависит.
Я за то, чтобы руководствоваться законом о самообороне.

Karl1
Останешся жить и дальше суд, тюрьма, осуждение общественности и ненависть и притензии близких убитых тобой людей.

обстоятельства,исключающие уголовную ответственность за причинённый третьим персонам вред

Karl1
Прежде чем начинать стрелять, мне кажется, следует учесть то обстоятельство, что риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно.
Кроме того, стреляя в толпе реально заодно пристрелить и парочку невиновных людей.
Останешся жить и дальше суд..

Мы обсуждаем события в Париже. Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.

Риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно, но какая альтернатива? Разве лучше умереть не сопротивляясь?

Да, шансы срещу автомата очень малые, но думаю что все-таки 5% есть. В небольшом театре, стрельба вряд ли происходила на более, чем 15 м. Но с дивана всегда легче теоретизировать. 😊

TimeDivizion
исключающие ответственность и для гражданских и для полицейских?

28 статья.Виды обстоятельств,исключающие уголовную ответственность.
32.статья Крайняя необходимость.
Крайней необходимостью является действие,которое совершила личность,что бы предотвратить вред,который угрожает государственным или общественным интересам,правам лица или иного лица,а так же этой или иной личности,если вред в конкретных обстоятельствах не было возможности предотвратить другими средствами и если причинённый вред меньше,чем предотвращённый.
Крайняя необходимость исключает уголовную ответственность.

Белия
Да, шансы срещу автомата очень малые, но думаю что все-таки 5% есть. В небольшом театре, стрельба вряд ли происходила на более, чем 15 м.

Белия
Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.

Aleksandr.M
Пример:
Норд ост у россиян.Без шансов.Только если повезло сбежать сыну,отвлекая огонь на себя,но рядом погибнут другие.

Aleksandr.M
Пример:
Норд ост у россиян.

Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать. Так они сами сделали так, что открыли сезон охоты для себя - никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.

никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.

'От бонуса на детей - к бонусу на оружие! В коммуне, возглавляемой мною, муниципалитет выделяет по 250 евро тем, кто хочет купить пистолет!'

По мнению Буонанно, эта мера позволит горожанам 'защитить себя от правонарушителей, которых поддерживает федеральное правительство, гуманизируя Уголовный Кодекс, вместо того, чтобы оберегать честных итальянцев'.

Также Джанлука отправил запрос в Европейскую комиссию с требованием создать аналогичный фонд на уровне Евросоюза.

Белия
Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать.

Белия
никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить..

Этого урода и его подельника нашли в Калмыкии в деревенском доме. Предупредили что церемониться не будут: если хотят жить - пусть выходят.
Те отказ. Ну и не долго думая жахнули туда "Шмелем", а потом просто расстреляли обоих выскочивших.

Белия
Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.

Белия
с дивана всегда легче теоретизировать.

Вчера услышал, что РФ дает $50 млн. для информация о заказчики и исполнители взрыва на самолете. Как вы думаете, кто-то хочет увидеть этих людей в тюрьме с пожизненное заключение? Нет, конечно. Это смертный приговор.. никакая гей-демократия и прочие не будет. 😊

DENI
, помогли небольшой части людей спастись.

DENI

В Норд-Осте, когда все начиналось, подъехавшие наряды милиции, вооруженной только пистолетами,

Белия
Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать. Так они сами сделали так, что открыли сезон охоты для себя - никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.

Aleksandr.M
Место пистолета это не меняет.

Место пистолета - это разница между обычный расстрел и 5% шанс на спасение.

Белия
Место пистолета - это разница между обычный расстрел и 5% шанс на спасение.

Aleksandr.M
И откуда в зале Норд Оста было 5%?

А мы о Париже говорим. Норд Ост произошел целая вечность назад - другие времена и другие террористы.

TimeDivizion
да многие политики пытаются бороться с террористами и прочими тяжёлыми преступниками с помощью личного оружия граждан.

И правильно. К сожалению, с такие "лидеры" как Олланд и Меркель Европа ничего хорошего не ждет. Црушники без свободная воля и собственная политика.. хомячки и планктон, вот так. Однополые браки и радикальные исламисты..

quas
Там, где есть автомат - пистолету делать нечего. 😊

Aleksandr.M
ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.
.

Все это говорит о вашей низкой подготовке, которая явно ниже, чем у террористов, а у них она явно не высокая.
и танк останавливает подготовленный безоружный солдат и без шашки
но вам это не понять

Aleksandr.M
32.статья Крайняя необходимость.
Крайней необходимостью является действие,которое совершила личность,что бы предотвратить вред,который угрожает государственным или общественным интересам,правам лица или иного лица,а так же этой или иной личности,если вред в конкретных обстоятельствах не было возможности предотвратить другими средствами и если причинённый вред меньше,чем предотвращённый.
Крайняя необходимость исключает уголовную ответственность.

Aleksandr.M
Спасли десяток,за счёт огромной площади здания и те успели сбежать.

Кстати в Беслане тоже один сотрудник полиции, оказавшийся на школьной линейке на улице, открыв огонь из ПМ, был убит сам, но нескольким детям это помогло убежать. Даже если один ребенок будет спасен ценой жизни пистолетчика - это уже хорошо.

Karl1
Александр, тут про третих лиц ничего не сказано. Возможно ли, что имеется в виду вред причинённый преступнику?
Вообще, фраза:"если причинённый вред меньше,чем предотвращённый" звучит двусмысленно. Как её трактуют суды?

Совершенно верно, по смыслу тут речь идет о самообороне. Более того, закон запрещает применять оружие, если есть риск пострадать третьим лицам.

С другой стороны, авторы закона явно не рассчитывали на террористов, которые приходят и просто убивают массово людей.

Поэтому как суд будет это оценивать - вопрос открытый, пока прецедентов в Европе не было.

DENI
Просто не дали их застрелить в догонку.

Кстати в Беслане тоже один сотрудник полиции, оказавшийся на школьной линейке на улице, открыв огонь из ПМ, был убит сам, но нескольким детям это помогло убежать. Даже если один ребенок будет спасен ценой жизни пистолетчика - это уже хорошо.

colorex
а если б он не открыл огонь, а монотонно уничтожал цели

сотрудник полиции с пистолетом,что обезьяна с гранатой
Это жизнь.

Karl1
фраза:"если причинённый вред меньше,чем предотвращённый" звучит двусмысленно. Как её трактуют суды?

Следствие,суды,постановления кабмина.То есть как повезёт,чётких рамок нету.

Насколько я помню, в Беслане было немного иначе - уже посла захвата заложников местный полицейский подобрался к школе, застрелил боевика из ПМа и успешно скрылся.

Mar
насколько я помню, в Беслане было немного иначе - уже посла захвата заложников местный полицейский подобрался к школе, застрелил боевика из ПМа и успешно скрылся.

Mar
Совершенно верно, по смыслу тут речь идет о самообороне. Более того, закон запрещает применять оружие, если есть риск пострадать третьим лицам.

Mar
Насколько я помню, в Беслане было немного иначе - уже посла захвата заложников местный полицейский подобрался к школе, застрелил боевика из ПМа и успешно скрылся.

DENI
К вашему сведению на всех школьных линейках 1 сентября присутствует в обязательном порядке 1 или несколько (в зависимости от количества л/с и школ) сотрудников полиции в обязательном порядке вооруженных табельным оружием.

Теракт в Бесланской школе произошёл не первого сентября. Учите историю.

Aleksandr.M
Чем ответили террористы,в ответ на столь успешную акцию дебила?
В таких ситуация противопоказано сопротивление,только вызов спецуры и наблюдение.За любого убитого могут и заложников пострелять.

Заложников и так могут пострелять.

А убитый террорист при штурме мог убить нескольких заложников и бойцов спецназа.

Тут слишком много непросчитываемых вариантов. Поэтому в целом человек на месте имеет полное право на сопротивление, если сделал такой выбор.

Mar
А убитый террорист при штурме мог убить нескольких заложников и бойцов спецназа.

Mar
Заложников и так могут пострелять.

Mar
Тут слишком много непросчитываемых вариантов.

Или же - тупо игнорируемых. К пример, большинство из нас прекрасно помнит, что во время ликвидации захватчиков Норд-Оста применялся далеко не безопасный как выяснилось в последствии газ, но многие ли из тех, кто нынче ходят в театры или в т.п. увеселительные заведения - берут с собой обычный проверенный противогаз? Да практически никто не берёт, а все надеются на удачу и на оперативность спецслужб, типа нас всех защитят и спасут, если чо.
Сперва вероятная опасность игнорируется, а после - ".ля, ёпт, надо же!" Большинство обывателей самонадеянные дебилы, кули с них спрашивать...

colorex
сотрудник полиции с пистолетом,что обезьяна с гранатой
Это жизнь.

Дэмьен
Теракт в Бесланской школе произошёл не первого сентября. Учите историю.

DENI
http://ria.ru/spravka/20140901/1021728356.html

Ладно, DENI, зачёт, твоя в этом раунде победила 😊
Блин, помню что во время торжественной линейки произошло нападение, но чёт мне казалось, что второго сентября, а не первого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%BD%D0%B5

Дэмьен
Или же - тупо игнорируемых. К пример, большинство из нас прекрасно помнит, что во время ликвидации захватчиков Норд-Оста применялся далеко не безопасный как выяснилось в последствии газ, но многие ли из тех, кто нынче ходят в театры или в т.п. увеселительные заведения - берут с собой обычный проверенный противогаз? Да практически никто не берёт, а все надеются на удачу и на оперативность спецслужб, типа нас всех защитят и спасут, если чо.

С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика. Да и скорее всего, террористы отберут противогазы у заложников, как и прочие вещи.

Mar
С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика. Да и скорее всего, террористы отберут противогазы у заложников, как и прочие вещи.

Mar
С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика.

И всё ж таки, пренебрегать в повседневной жизни индивидуальными средствами защиты - архи-самонадеянно.

Уже даже не говоря про то, что если есть возможность всегда носить с собой пистолет, то надо носить, это не обременительно, он не смертельно тяжёлый.

А уж о том, что без особой необходимости не следует посещать места скопления большого количества людей, никому напоминать не надо, я думаю.

А уж о том, что без особой необходимости не следует посещать места скопления большого количества людей, никому напоминать не надо, я думаю.

Aleksandr.M
В таких ситуация противопоказано сопротивление,только вызов спецуры и наблюдение.

Не знаю почему, но мне жизнь научила не рассчитывать на полицию. Может быть потому что живу в стране, где 25 лет нет ни армия ни полиция.)))

TimeDivizion
и когда это кончится?

TimeDivizion
и когда это кончится?

Теоретически - когда "хорошие" уничтожат или изолируют от общества всех "плохих". Но это утопия...

Дэмьен
Уже даже не говоря про то, что если есть возможность всегда носить с собой пистолет, то надо носить, это не обременительно, он не смертельно тяжёлый.

..даже полноразмерный. 😀 Личный опыт.

Проблема в том, что ношение в своём штате, ну и ещё нескольких, признающих .....попробуй сунься в NY или NJ...посудят и посадят.

Caucasian64
Проблема в том, что ношение в своём штате, ну и ещё нескольких, признающих .....попробуй сунься в NY или NJ...посудят и посадят.

А я лично считаю т.н. постоянное скрытое незаконное ношение оружия вполне оправданным, если надеешься на него, а не на защиту закона и умеешь систематически избегать спонтанных контактов с полицией. И кстати - это очень дисциплинирует, делает вас рациональным и собранным.

5 лет нет ни армия ни полиция.)))

Дэмьен

А я лично считаю т.н. постоянное скрытое незаконное ношение оружия вполне оправданным, если надеешься на него, а не на защиту закона и умеешь систематически избегать спонтанных контактов с полицией. И кстати - это очень дисциплинирует, делает вас рациональным и собранным.

Начни с себя....у вас достать нелегальный ствол- пара пустяков.

Если законное скрытое ношение было бы примeнимо на всей территории штатов, как водительские права, тогда имеет смысл таскать постоянно. А когда при пересечении границы соседнего штата ты становишься преступником автоматически , смысл теряется.....

Caucasian64
Начни с себя....у вас достать нелегальный ствол- пара пустяков.

Во-первых, у нас много чего есть, но пистолеты с нарезным стволом мало кто может постоянно носить на себе официально. То есть, очень распространённый случай, когда человек имеет право хранить оружие только на объекте, а выносить с объекта - права не имеет. Но, естестно, стволы всё ж таки выносятся и гуляют, за этим всерьёз вообще никто не следит.

А во-вторых, для приобретения оружия неофициально надо 1. иметь знакомство с тем, у кого оно есть, то есть обладать навыками хотя бы самой элементарной коммуникабельности и 2. иметь средства на приобретение оружия.
Купить можно почти всё - это только лишь вопрос наличия связей и средств.

Но. Мало купить. Надо ещё уметь постоянно носить, вообще не привлекая к себе ненужного внимания. Постоянно. Везде. К примеру, один мой знакомый, один раз пришёл как всегда прямо в главное столичное полицейское управление. Как обычно, по привычке.
Хороший тест - год постоянного ношения. Постоянно. Везде. 365 дней в году. За это время вырабатывается стойкий иммунитет к попаданию в неприятные ситуации, умение их избегать становится инстинктивным.
И если в течении года это ни разу всерьёз не обременило - значит вы действительно можете и умеете носить оружие, не привлекая к себе ненужного внимания.

А вот возможность постоянного официального ношения оружия - наоборот, на многих обладателей оружия действует расслабляюще ( появляется склонность к регулярному посещению мест скопления большого количества людей, повышается вероятность усиления тяги к пьянству при оружии и т.п. ).

TimeDivizion
это где такая анархичная страна? хочу к вам!

В отличие от других, я все написал в профиле. 😊

TimeDivizion
у вас наверное какого нибудь заслуженного врача или настоящего экономиста президентом выбрали?

Президент - это мой бывший шеф.)) Но это офф.

В отличие от других, я все написал в профиле.

TimeDivizion
если полиция ничего не делает или не справляется, значит нужна милиция:

Дэмьен

А вот возможность постоянного официального ношения оружия - наоборот, на многих обладателей оружия действует расслабляюще ( появляется склонность к регулярному посещению мест скопления большого количества людей, повышается вероятность усиления тяги к пьянству при оружии и т.п. ).

😀

Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.

Caucasian64, не судите его строго, это он с алкоголем боролся и на этой почве рас... расс... расслабился. А им больше трёх собираться и не нужно 😊 А если ещё и с пестиком...

Caucasian64

😀

Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.

Не следует всерьез воспринимать то, что пишет демьенчик. После того, как его выпи..дили из пняшки, он пропил остатки мозгов.

Александер.Ф
Который недоступен:

Гм, не знаю. При меня открывается.

........
Вопросная страна - Болгария.

Caucasian64
Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.

Вы изволили выдернуть фразу из контекста.
Может быть, ещё раз перечитаете пост полностью?

FIN981
Не следует всерьез

Вань. Либо расскажи о том, как больше года постоянно носил нарезной незарегистрированный ствол на себе ( если носил ), либо вообще ни как не комментируй это, так как сам понимаешь - как себя выставляешь.

Дэмьен
Либо расскажи о том, как больше года постоянно носил нарезной незарегистрированный ствол на себе ( если носил ), либо вообще ни как не комментируй это, так как сам понимаешь - как себя выставляешь.

Пиши еще, пейсатель...
Чтоб народ знал, ху из ху - http://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html

редкостный еблан 😊

FIN981
Пиши еще

В общем, на данный момент, всем совершенно ясно, что ты абсолютно не в теме - относительно современных способов ношения короткоствола. Ч.т.д., собстно...

[B][/B]

По человечески - террористов, их учителей и пособников нужно не судить и давать им сроки, а вешать. И всю их родню до 13 колена. Тогда в иных семьях будут воспитывать благочестивых граждан, а не утырков, ибо кому охота болтаться на столбе в один прекрасный момент.

не судить и давать им сроки, а вешать. И всю их родню до 13 колена. Тогда в иных семьях будут воспитывать благочестивых граждан, а не утырков, ибо кому охота болтаться на столбе в один прекрасный момент.

TimeDivizion
это и есть террор

ХеRа с два 😊 Это не террор, а уничтожение шакалов.

TimeDivizion
эти же ничего уже не боятся.

Это вы так думаете. Эти - еще как боятся. А особенно будут бояться их многочисленные родственники и сами будут мочить даунов, чтоб не попасть в петлю в будущем.
А пестик - это утопия. Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать. Тогда порядка будет больше.

Тереть сейчас не успеваю,вечером займусь.А пока - уймитесь,властители дум и законов!Вернитесь к теме - благо никто еще ничего серьезного не написал.

А пестик - это утопия. Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать.

Тереть сейчас не успеваю,вечером займусь.А пока - уймитесь,властители дум и законов!Вернитесь к теме - благо никто еще ничего серьезного не написал.

ХеRа с два Это не террор, а уничтожение шакалов.

Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать.

TimeDivizion
пестик, как вы пишите, это в основном оружие тех кто этот закон бдит, исполняет и охраняет

Вот уж не факт. Пистолет может быть у любого человека, кто в состоянии за него заплатить, вообще у любого, и законы здесь совсем не причём.

Напомню, что тема о технике и тактике применения гражданами КС при терактах.

Опубликовано видео обстрела пиццерии в Париже - http://www.dailymail.co.uk/new...gun-jammed.html

Террористы стреляли, но внутрь не заходили.

На 0:35 - 0:42 видно, что террорист подошел, но не слишком контролировал ситуацию - поворачивался, отворачивался и т.д. Т.е. если бы внутри у кого-то был пистолет, шансы на успешное применение были бы.

Mar
Т.е. если бы внутри у кого-то был пистолет, шансы на успешное применение были бы.

Хорошо, допустим. А вот Вы лично, в повседневной жизни, сколько патронов к короткостволу постоянно при себе имеете? Вы рассчитываете даже на такую ситуацию, как в пиццерии?

Дэмьен
Хорошо, допустим. А вот Вы лично, в повседневной жизни, сколько патронов к короткостволу постоянно при себе имеете? Вы рассчитываете даже на такую ситуацию, как в пиццерии?

Если магазин двурядный, то один магазин в пистолете, 12-17 патронов, в зависимости от модели.

Если однорядный, то 8+8.

Больше одного запасного магазина закон запрещает носить. Но можно два пистолета.

Конечно, если заранее знать, что предстоит перестрелка с автоматчиками, надо брать два пистолета и патроны по максимуму, но это повседневно носить обременительно. 😊

Mar
Конечно, если заранее знать, что предстоит перестрелка с автоматчиками, надо брать два пистолета и патроны по максимуму, но это повседневно носить обременительно.

Вот о чём и речь. Те, кто шли расстреливать пиццерию, специально готовились к акции и имели при себе запас патронов, а простой обыватель как правило носит на себе "на каждый день" не более 2-ух магазинов на пистолет.

Мишени всегда в менее выгодном положении, чем стрелки...

Дэмьен
Вот о чём и речь. Те, кто шли расстреливать пиццерию, специально готовились к акции и имели при себе запас патронов, а простой обыватель как правило носит на себе "на каждый день" не более 2-ух магазинов на пистолет.

Мишени всегда в менее выгодном положении, чем стрелки...

Но видео хорошо иллюстрирует принцип, что после первых секунд обстрела выжившие граждане находятся на полу, за стойкой, за углом и т.п. А террористы ходят открыто, вынуждены распылять внимание на разные направления, т.е. отчасти сами становятся хорошими мишенями.

Поэтому быстрое открытие и ведение огня может позволить поразить 1-2 террористов, пока остальные не успеют отреагировать. Так что если их всего 2-3, положение не такое уж безвыходное.

Париж выбран потому, как там граждане безоружны

Опубликовано видео обстрела пиццерии в Париже - http://www.dailymail.co.uk/new...gun-jammed.html

Террористы стреляли, но внутрь не заходили.

CIC
А они кого то убили/ранили? Суд по видео, так постреляли одиночным беглым над головами и дали деру. При таком терроре, можно иметь броневитрину и показывать им средний палец.

Похоже, что в этом случае никто не пострадал, повезло.

Но в другом ресторане они людей поубивали.

Броневитрину - ну да, было бы интересно посмотреть на коммерсанта, который это оплатит. 😊

законы здесь совсем не причём.

TimeDivizion
пестик, как вы пишите, это в основном оружие тех кто этот закон бдит, исполняет и охраняет.

Бред. 85% из полицейских не могут и не хотят стрелять из пистолета. Только носят. Если вы надеетесь на полицию чтобы спасти вас, то скорее всего погибнете.

А спецура придет не раньше, чем через 15-20 минут и то только, если проживаете в столице (и если вообще кто-нибудь позвонил на 112). В глубокой провинции - час/два.. т.е. вы уже давно превратились в истерзанный труп. 😊

Mar
Больше одного запасного магазина закон запрещает носить.

У нас нет таких ограничении. Важно количество патронов - не более, чем 45 штук. За Г20 получается точно 3 мага х 15 патронов, один в пистолете и два на поясе.

Mar
Но можно два пистолета.

Носить одновременно на улице? Вот это гражданский здесь не надо делать, хотя и никто не проверяет. 😊

colorex
Париж выбран потому, как там граждане безоружны

Не только и не на на первом месте, но да - и я думаю, что это одна из причин.

Если вы против смертной казни для особо опасных - то вы задрочились необратимо.

Если вы надеетесь на полицию чтобы спасти вас, то скорее всего погибнете.

А спецура придет не раньше, чем через 15-20 минут и то только, если проживаете в столице (и если вообще кто-нибудь позвонил на 112). В глубокой провинции - час/два.. т.е. вы уже давно превратились в истерзанный труп.

Бред. 85% из полицейских не могут и не хотят стрелять из пистолета. Только носят.

TimeDivizion
не вижу повода для улыбки на вашем лице в таком случае.

Улыбка в такой смысл, что если человек сам не заботился о собственной безопасности и его семьи и рассчитывает только на государство.. то - жаль. При такие угрозы как терроризм, исход вряд ли будет оптимистичен. Пистолет можно дает и 5% шанс, но все-таки дает. В противном случае - ноль.

p.s. РФ - это другое дело, сильное государство и все может быть по другому. Суверинитет, армия, полиция, секретные службы и т.д. У нас ничего такого нет, за 25 лет американцы все это уничтожили, а то что не успели - было разрушено из Брюсселя. Если честно, то наше государство больше не существует. Вот поэтому и смайлик, я на полицию не рассчитываю за ничего.. если не считать оформление бумаг. 😊

Давайте подумаем, а не будет ли лучше пистолета свето-шумовая или дымовая? )))

Будет, но не "лучше", а как дополнение КС.

в подобных ситуациях, да и в менее напряженных, основное это вспомнить, что у вас есть оружие, потом его извлечь/обнажить/достать не закинув под сиденье, стол или барную стойку, а потом еще хладнокровно застрелить противника, не обращая внимания на кровь, страх, визги в зале, толкание толпы и прочие приколы. Знаете как визжит человек. которого убивают? Не поверите, как свинья - хрен отличишь. Вы готовы в этой ситуации, точно поражать цели, не просто их поражать, а в порядке угрозы, с учетом тактических перемещений, с учетом возможных рикошетов своих пуль и не поражением третьих лиц, а также с уводом огня от основной массы людей на себя, потому что после первого вашего выстрела, все будут стрелять туда, где вы.

Власти Франции опасаются применения химоружия боевиками ИГ
Об угрозе применения террористами во Франции оружия массового поражения предупредил в четверг граждан премьер-министр Мануэль Вальс. В стране действует режим чрезвычайного положения. А президент Франсуа Олланд намерен обратиться за помощью в борьбе с "Исламским государством" к Бараку Обаме.

CIC
в подобных ситуациях, да и в менее напряженных, основное это вспомнить, что у вас есть оружие, потом его извлечь/обнажить/достать не закинув под сиденье, стол или барную стойку, а потом еще хладнокровно застрелить противника, не обращая внимания на кровь, страх, визги в зале, толкание толпы и прочие приколы.

Согласен.

Но террористы тоже не сделаны из железа. И они люди как нас, следовательно боятся .. испытывают страх (даже если находятся под воздействием наркотиков). Кто умирает в ИГИЛ? Молодые ребята на по 20-25 лет, это все-таки не Рэмбо или спецназ. 😛
Одно дело беззащитная толпа людей, а совсем другое когда толпа начинает ответный огонь. Из 150 человек, 15 могут носить КС и 5 не поддаваться панике и начнут отвечать. Только рассуждаю.

CIC
Вы готовы в этой ситуации, точно поражать цели, не просто их поражать, а в порядке угрозы, с учетом тактических перемещений, с учетом возможных рикошетов своих пуль и не поражением третьих лиц, а также с уводом огня от основной массы людей на себя, потому что после первого вашего выстрела, все будут стрелять туда, где вы.

Хорошо, а что вы предлагаете? Давайте альтернативу, если скажем находитесь в театре в Париже. Будете ждать пуля, пока ваш сын рядом а пистолет сидит в кобуре? Тогда лучше не носите никакое оружие и все.. Я не говорю, что буду застрелить в одиночку все плохие парни как в Голливуде - нет. И скорее всего, результат с, или без пистолета опять будет фатальный. Но по крайней мере сделал опыт, не умер как на расстрел.. вот.

CIC
в подобных ситуациях, да и в менее напряженных, основное это вспомнить, что у вас есть оружие, потом его извлечь/обнажить/достать не закинув под сиденье, стол или барную стойку, а потом еще хладнокровно застрелить противника, не обращая внимания на кровь, страх, визги в зале, толкание толпы и прочие приколы. Знаете как визжит человек. которого убивают? Не поверите, как свинья - хрен отличишь. Вы готовы в этой ситуации, точно поражать цели, не просто их поражать, а в порядке угрозы, с учетом тактических перемещений, с учетом возможных рикошетов своих пуль и не поражением третьих лиц, а также с уводом огня от основной массы людей на себя, потому что после первого вашего выстрела, все будут стрелять туда, где вы.

Точно на этот вопрос может ответить только практика. 😊

Но тренировки и участия в соревнованиях могут дать полезную базу. Именно поэтому, хотя IPSC и далека от реальности, но часть стресса моделирует. IDPA и прочие вариации на их базе тоже полезны.

Белия
террористы тоже не сделаны из железа. И они люди как нас, следовательно боятся .. испытывают страх (даже если находятся под воздействием наркотиков). Кто умирает в ИГИЛ? Молодые ребята на по 20-25 лет, это все-таки не Рэмбо или спецназ.

Существенная и принципиальная разница между мирным обывателем идущим на спектакль и террористом, идущим туда же, в том, что мирный обыватель идёт туда чтобы посмотреть спектакль и после спокойно отбыть домой, а террорист идёт туда готовый там же навсегда и остаться, то есть умереть на месте.

Ладно, пусть каждый сам для себя решит.

...
Остается лишь надеяться, никогда такое с нами не случится.

TimeDivizion
у нас для граждан либо гладкоствол и ООП либо пневматика.

Нарезной забыли. СХП еще. Сигнал охотника.

TimeDivizion
не облегчайте им участь, пусть мучаются пожизненно.

Нееее. Повешенье на площади всей родни до 13 колена. Вот вашу дочь иль сына взорвут - потом расскажете про мучения террористов пожизненно, а с вас еще налоги на их содержание брать будут. Надо вперед глядеть, а не одним днем жить.

Марчиано
СХП еще.

😊

Цены на эти безделушки неоправданно завышены, аналогичные газовые стоят в десять раз дешевле.

А в чем вообще смысл СХП для самообороны, они же только хлопают не выпуская твердый снаряд разве нет?

goga312
А в чем вообще смысл СХП для самообороны, они же только хлопают не выпуская твердый снаряд разве нет?

Если только как пугач или как твёрдый предмет для оглоушивания противника по кумполу. Газовых патронов и газово-дробовых - пока в продаже не встречается.

RLN.FM - Свобода, оружие, капитализм
Сегодня в 13:38

Согласно свежей статистике, сразу после атак в Париже резко возросло количество американцев, желающих приобрести оружие самообороны там, где это позволяет местное законодательство. Также резко возросло количество запросов на разрешение на скрытое ношение оружия.

По заявлениям продавцов, обращаться за оружием самообороны к ним стали даже те, кто раньше оружием не владел. Одновременно с этим представитель демократической партии США Джен Шаковски предлагает на фоне новостей из Европы ужесточить контроль за владением оружия на территории своей страны.

Некоторые продемократические СМИ уже поспешили обвинить консервативную организацию NRA, занимающуюся защитой права на оружие граждан с 1871 года, в 'пособничестве террористам'.

http://vk.com/rln_fm?w=wall-27004072_57103

Mar

Точно на этот вопрос может ответить только практика. 😊

Но тренировки и участия в соревнованиях могут дать полезную базу. Именно поэтому, хотя IPSC и далека от реальности, но часть стресса моделирует. IDPA и прочие вариации на их базе тоже полезны.

Потер что считаю лишним.Громадяне,напоминаю:пишите не для себя,а для тех,кто будет читать.Яснее и однозначнее излагайте свои мысли.И не старайтесь обозвать оппонента - ругань плохой аргумент.
Цитирую гуру:в случае если Вы оказались в зоне перестрелки,захвата заложников и т.п. следует:
1.уйти из зоны поражения
2.оценить обстановку
3.перейти к активным действиям.
Конечно,возможны варианты - в зависимости от конкретных условий.Под активными действиями подразумевается то,что доступно в данный момент и при данных обстоятельствах - может быть перестрелка с напавшими,а может быть бегство или звонок в полицию.

Mar
пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату

terrakot
Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. Стреляный вояка в заварушке лучше мамкиного тировика. Роль овчарки в стае овец сыграют, стрелять не зассут

Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом, психически здоровые и хотят носить его (я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно). Но даже если держать его домой, то это все-таки лучше.. в национальном масштабе будет уменьшаться бытовая преступность.

Да еще и не будут такие говна как майдан в Украине и расстрел в Одессе в Дом профсоюзов. 😞

И наконец: это является препятствием для терроризма. Не большое, но..

terrakot
 Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. 

И что же их тогда, обязать всегда трезвыми ходить? Это Вы батенька, маху дали.
Да и психиатра из этого контингента далеко не каждый пройдёт. 

Белия
(я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно).

Белия
Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом

А я 12 лет назад проходил по убийству как свидетель, мне можно или нельзя? 😊

У меня коллега в своё время отбывал за разбой. Сейчас у него две гладких Сайги, гладкий Вепрь и 81-ый, ждёт стажа для приобретения первого нарезного карабина, так как взятки подарки за розовые лицензии без стажа сейчас поистине космические. А ему КС официально показан или нет? 😛

Calex
И что же их тогда, обязать всегда трезвыми ходить? Это Вы батенька, маху дали.

Да, согласен с Вами, Саlex, звучит не просто утопично, а полностью оторвано от реальности.

про пьяных вояк на гражданке - десяток чп в год это малая цена за идею мгновенного грамотного вооруженного отпора. Пузан-ипсишник возомнивший Рембой или истеричный мажорик, офисный дрищ , вооруженные КС поопаснее будут случись что. Да и за год больше статистики наделают по несчастным случаям с КС
Кстати, а гражданские все поголовно трезвенниками станут дай им КС? По охотникам не скажешь
Да, этот подход похож на опыт Швейцарии

terrakot
Кстати, а гражданские все поголовно трезвенниками станут дай им КС?

Если дать возможность физическим лицам приобретать официально, да к тому же ещё и носить его, а не просто с правом хранения - то скорее наоборот, на радостях употребление увеличится. Придание гражданам дополнительных свобод чаще всего расслабляет граждан, а тяготы невзгоды и лишения - наоборот закаляют и дисциплинируют их.

terrakot
Кстати, а гражданские все поголовно трезвенниками станут дай им КС?

terrakot
Да, этот подход похож на опыт Швейцарии

А у ветеранов "горячих точек" часто туго потом с психикой. Они сами могут быть опасны для окружающих.

Дэмьен
А я 12 лет назад проходил по убийству как свидетель, мне можно или нельзя?

Можно конечно. Экономические преступления также не учитываются, даже если есть приговор. Только криминальные.

У нас есть такая бумажка, называется "справка о судимости" - там все написано.

terrakot
Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. Стреляный вояка в заварушке лучше мамкиного тировика. Роль овчарки в стаде овец сыграют, стрелять не зассут

Эт да , гораздо лучше .

Засунул куда-то скан одного чудного документа :
Приказ по части о домашнем аресте трех офицеров за то что "в пьяном виде расстреливали из табельных ТТ рыбу в арыке " 😊

Белия
Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом, психически здоровые и хотят носить его (я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно). Но даже если держать его домой, то это все-таки лучше.. в национальном масштабе будет уменьшаться бытовая преступность.

Да еще и не будут такие говна как майдан в Украине и расстрел в Одессе в Дом профсоюзов.

И наконец: это является препятствием для терроризма. Не большое, но..

Уменьшится бытовая преступность? Будете расстреливать семейных скандалистов и алкоголиков с гармошками под окном?
Про майдан - на баррикады залезут такие же владельцы кс, а еще им кукловоды свд и мухи выдадут, а вы с ксом?
Препятствие для терроризма - окей, вас 15 человек в магазинчике в очереди стоит и вс с ксами за поясом. Заходит очередной "покупатель" и подрывает пояс шахида - поможет кс, не?
Не пишите бред. Законом должно быть разрешено позорное повешенье террорюги и всей его родни. Вот это действенная мера. А кс - это пукалка по большому счету, и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?

00id1300
Бред сивой кобылы.

конечно бред тк противостоять будет человек, а не пистолет, желательно подготовленный(по таймеру)
но вы почему то упорно верите в неуязвимость террористов (а они кстати тоже- а это как раз их слабое место )
у них в мыслях даже нет, что жертва может их убить

Марчиано

Уменьшится бытовая преступность? Будете расстреливать семейных скандалистов и алкоголиков с гармошками под окном?
Про майдан - на баррикады залезут такие же владельцы кс, а еще им кукловоды свд и мухи выдадут, а вы с ксом?
Препятствие для терроризма - окей, вас 15 человек в магазинчике в очереди стоит и вс с ксами за поясом. Заходит очередной "покупатель" и подрывает пояс шахида - поможет кс, не?
Не пишите бред. Законом должно быть разрешено позорное повешенье террорюги и всей его родни. Вот это действенная мера. А кс - это пукалка по большому счету, и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?

Ну а если атомную бомбу подорвет - вообще всем писец .

Вот , чуть южнее самых южных границ Родины Слонов :

" Еду к адвокату в кфар-сабу,никого,обычный режим в городе.
Бумажки отдал,улыбнулся - 10 минут спустя - уже возле школы со двором за решеткой из толстых прутьев люди,амбуланс,полиция - араб обстрелял из пистолета детей во дворе и ранил школьного охранника в перестрелке.
Два дитенкам тоже ранены.
Труп падали уже увезли - пристрелил практически в упор мирный прохожий,тот стрелял из припаркованной к обочине машины,а наш просто перешел дорогу и всадил ему в башку через другое окно.
А если б не было такого обычного прохожего с пистолетом?
Там детей на переменке во дворе - толпы.
Минуту пусть он с охранников перестреливался,много убежать успело бы малышни?
А потом,поразив охранника,бей их,как в тире...
У каждого третьего пистолет или на поясе,или в машине заныкан." С"
Это я еще про пулеметы в квартирах не говорю...

colorex
вы почему то упорно верите в неуязвимость террористов

Ну пошто ж вы так то обобщили? 😊 Дохнут как миленькие. Но когда они уже спланировали нападение иприбежали с афффтаматами, а у людей в кинотеатре ксы ( 😀) в кабурах, то тут лишние движения пожелавшего достать из широких штанин приведут к расстрелу этого самого носителя широких штанин и сидящих рядом с ним.
Захватят этак 10 террористов с тремя афффтаматами и гранатой 20 взрослых и 30 детей, кто из взрослых рискнет пукалку достать, чтоб детей подставить? А террорюги обыщут взрослых и разбогатеют на пачку ксов. Нормальный чел не будет ныть - дайте кс, он поможет от террористов. Этот нытик как раз и есть тот самый идиот, который потом в обычной пробке выстрелит. А нормальный просто понимает, что при действующем законодательстве кс бред. Так что сначала смена закона, ужесточение его по отношению к преступникам, возвращение смертной казни...а уже потом, когда пара поколений воспитанных на новом годном законе вырастет - там уже можно думать о кс. А щас прассстите - офисным пЕдараССам из поколения некст даже столовый нож доверить нельзя, ибо все больше на гомосеков неуравновешенных похожи и жрут в клубах спайсы и прочую дрянь - таких немало, к сожалению, а им тожа кс охота...

Strelezz
Ну а если атомную бомбу подорвет - вообще всем писец

Бомба это хорошо, только кто ж им ее дасть? 😀

У нас есть такая бумажка, называется "справка о судимости" - там все написано.

Это которую по 5 тыр в интернете продают?

А про швейцарию правильно тут вспомнили - самая спокойная в Европе страна, только оружие там не право, а обязанность каждого мужчины. Этот бред, что люди друг-друга перестреляют основан на слабоумии! Есть статистика тяжких преступлений по разным странам и везде она говорит за оружие. Ниодного обратного примера не существует. К тому же до прихода комуноидов в России была свободная продажа оружия и никто друг-друга не стрелял, до тех пор пока последние не пришли к власти и не позапрещали всё на свете к чертям собачьим.

Французы уже разрешили военным и полиции иметь оружее вне работы, тоже самое было в Российской империи после событий 1905года, когда был утверждён императором перечень оружия для военных вне строя.Аналогичный закон пытались ввести и в РФ, но всякие борцы за права человека и против защиты граждан не пустили даже на рассмотрение. Статистика разрешения КС в бывших республиках СССР не вывода увеличения преступности, наоборот снижение процента уличных грабежей и квартирных краж. А в РФ даже не прошёл по защите жилища, как в прочем и в Англии. Либералы все погубят с их бредом О гуманизме...

Марчиано

Бомба это хорошо, только кто ж им ее дасть? 😀

А кто им обычную взрывчатку дает ? Сам берут 😀

ка
Французы уже разрешили военным и полиции иметь оружее вне работы, тоже самое было в Российской империи после событий 1905года, когда был утверждён императором перечень оружия для военных вне строя.Аналогичный закон пытались ввести и в РФ, но всякие борцы за права человека и против защиты граждан не пустили даже на рассмотрение. Статистика разрешения КС в бывших республиках СССР не вывода увеличения преступности, наоборот снижение процента уличных грабежей и квартирных краж. А в РФ даже не прошёл по защите жилища, как в прочем и в Англии. Либералы все погубят с их бредом О гуманизме...

Если жуликов берегут - значит это кому-то нужно 😀

Сегодня сам оборонился без полиции , а завтра может и на улицу выйти . 😛
Так что нехх !

Strelezz
А кто им обычную взрывчатку дает ?

Я подозреваю, кто им дает взрывчатку 😊 Именно они и не дадут бонбу, ибо ссыкотно 😊

ка
Статистика разрешения КС в бывших республиках СССР не вывода увеличения преступности, наоборот снижение процента уличных грабежей и квартирных краж.

В Молдавии какие Беспорятки и волнения были и что? Ни одного Легального Кс не всплыло в незаконном применении
а они ребята еще те

Calex
Только вот не путайте причины и следствия.
У снижения уровня преступности масса причин.
А вот разрешение ношения оружия - следствие.
Стрелять то из него не в кого, вот и не запрещают...

И плюс многовековая оружейная культура в генах.

Марчиано

И плюс многовековая оружейная культура в генах.

Да неужели ??? 😀

В таком случае в Сибири и на ДВ нужно разрешить к свободной продаже вплоть до винтовок . Нуачо , винтовк , до Октябрьской в каждом доме были .

Марчиано
И плюс многовековая оружейная культура в генах.

Какая нахрен ещё культура. Просто на улицах тихо, стрелять не в кого, и незачем

Если даже у 5% окружающих в кармане стволы - то стрелять на улицах становится опасно для преступников, вот на улицах и тихо. Я не знаю сколько у нас в карманах у народа пистолетов, так как их можно носить только скрыто, но в Израиле их практически у каждого первого! А там как поётся в песенке - на четверть бывший наш народ...

но в Израиле их практически у каждого первого!

плюс многовековая оружейная культура в генах.

С распространением личного оружия, меняется профиль терактов, с расстрелов и захватов заложников, на подрывы смертников и закладку взрывных устройств.

профиль терактов, с расстрелов и захватов заложников, на подрывы смертников и закладку взрывных устройст

Calex
Говорить о каком-то влиянии их на преступность даже не смешно. 

Йа такого и не говорил 😊 Это нытики тут за кс у каждого против терроризьму 😀

Directorverona

Если даже у 5% окружающих в кармане стволы - то стрелять на улицах становится опасно для преступников, вот на улицах и тихо. Я не знаю сколько у нас в карманах у народа пистолетов, так как их можно носить только скрыто, но в Израиле их практически у каждого первого! А там как поётся в песенке - на четверть бывший наш народ...

А у нас несколько лет назад на руках было ЕМНЕС около тринадцати тысяч стволов на всю страну. И врят-ли что-то сильно изменилось.
Причём, это включая личное оружие полицейских, охраны, земессаргов. В общем, вероятность встретить на улице человека с пистолетом стремится к нулю.

Да и смысл в этом какой? Решать стрельбой спорные вопросы на улице - прямой путь в тюрьму. Угрозу жизни доказать в такой ситуации суду практически не реально.

Ношение оружия - это естественное право человека, как и право сопротивляться при теракте и любом другом нападении.

Аргументы о том, чтобы не злить террористов, я считаю аморальными по своей сути. Но люди разные, ничего не поделать.

Что нужно тренировать для подготовки к подобным ситуациям:
1. Извлечение оружия из реально носимых положений
2. Использование укрытий
3. Быстрая стрельба - двойки, перенос огня и т.п.

Белия

Можно конечно. Экономические преступления также не учитываются, даже если есть приговор. Только криминальные.

Хорошо. Значит я прав, когда сам себе разрешаю 😊

Марчиано

и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?

Едва ли Вы будете всем подряд рассказывать, что и когда делали со своим оружием 😊 А если рассказывать, то да, тогда действительно - возможны неприятности...

общем, вероятность встретить на улице человека с пистолетом стремится к нулю.

goga312
С распространением личного оружия, меняется профиль терактов, с расстрелов и захватов заложников, на подрывы смертников и закладку взрывных устройств.

Calex
Пистолеты у большинства владельцев просто дома лежат, "чтобы было".

Противостояние переходит на виток экономики и профессионализма, куда уже не каждый доморощенный террорист и дотянется.

Кстати,у литовцев вроде снова 74у выдавать в экипажи начали,вот это уже что то.Осталось для начала попадать научится,тактике все равно никто их учить не станет,но наличие калаша уже может дать несколько процентов при отражении,правда на эти несколько процентов будут уменьшены шансы случайных прохожих.
Из пистолета точно попадать даже в армии почти нигде не учат,проценты на уровне статистической ошибки,а уж из калаша в ППС-э и того меньше.

дезерт игл
бомбу могу и из хозмага состряпать, безо всяких изысков...

Aleksandr.M
Кстати,у литовцев вроде снова 74у выдавать в экипажи начали,вот это уже что то.Осталось для начала попадать научится,тактике все равно никто их учить не станет,но наличие калаша уже может дать несколько процентов при отражении,правда на эти несколько процентов будут уменьшены шансы случайных прохожих.
Из пистолета точно попадать даже в армии почти нигде не учат,проценты на уровне статистической ошибки,а уж из калаша в ППС-э и того меньше.

Ага, и вчера у литовского полицейского задержанный в наручниках отобрал автомат и убежал, пять часов искали. 😊

Куда уж тут на них надеяться в вооруженном противостоянии.

А насчет автомата против пистолета есть простой способ все проверить на практике - отстреляй упражнение El Presidente из своей Сайги и из Глока.

Directorverona
Это которую по 5 тыр в интернете продают?

Бумажку можно купить, а могу и домой на компе написать. Но это будет только лишний труд. Информация о вашем судебном статусе хранится на трех разных серверах - суд, прокуратура и МВД. Даже если у вас есть контакты с чиновник среднего уровня в любой из этих трех структур, то он не сможет коректировать информацию сразу в трех сервера.. у него нет такой доступ и его легко раскрыть. А чтобы успешно скоректировать данные, надо иметь контакты на уровне совета министров (как минимум замминистра). Тогда вполне реально, но стоит дорого и далеко не каждый имеет такие возможности. 😊

Directorverona
Этот бред, что люди друг-друга перестреляют основан на слабоумии! Есть статистика тяжких преступлений по разным странам и везде она говорит за оружие. Ниодного обратного примера не существует.

+1

Чем больше оружия в руках законопослушного гражданина, тем более спокойной жизни в стране. Майданы не случается, никто не стреляет на улице, хотя и преступность конечно существует..

Mar

Ага, и вчера у литовского полицейского задержанный в наручниках отобрал автомат и убежал, пять часов искали. 😊

Куда уж тут на них надеяться в вооруженном противостоянии.

А насчет автомата против пистолета есть простой способ все проверить на практике - отстреляй упражнение El Presidente из своей Сайги и из Глока.

Aleksandr.M
Калашо лучше,особенно с коротким стволом.Только жизнь-не спорт.

Так я и говорю - отстреляй и проверь сам.

Перезарядка у автомата дольше, в тесных помещениях он менее поворотлив, нет возможности стрелять с одной руки через укрытие, и т.д. А выигрыш в сочетании скорости и точности на близких дистанциях незначительный.

Mar
Перезарядка у автомата дольше,

Mar
в тесных помещениях он менее поворотлив,

Mar
Так я и говорю - отстреляй и проверь сам.

Aleksandr.M
У нас упражнение шло с ПМ на 15 метров.

Aleksandr.M
Калашо лучше,особенно с коротким стволом.Только жизнь-не спорт.
Особенно на дистанциях от 0 до 100 метров.

Mar
нет возможности стрелять с одной руки через укрытие, и т.д.

Mar
А выигрыш в сочетании скорости и точности на близких дистанциях незначительный.

Aleksandr.M
Калашо лучше,особенно с коротким стволом.

Поэтому и купил с 9.5" ствол. 😊 Не много больше, чем АКС-74У (а калибр 7.62х39 куда лучше).

Aleksandr.M
Выигрыш у кого или чего?

У пистолета. Дистанция El Presidente - 10 м, 3 мишени, 6 выстрелов, потом перезарядка и еще 6. Если ты не стреляешь динамичных упражнений, все твои рассуждения голословны.

Белия
Поэтому и купил с 9.5" ствол

Mar
У пистолета. Дистанция El Presidente - 10 м, 3 мишени, 6 выстрелов, потом перезарядка и еще 6. Если ты не стреляешь динамичных упражнений, все твои рассуждения голословны.

Aleksandr.M
.У нас упражнение шло с ПМ на 15 метров.

Нда...

Aleksandr.M
без автоогня не вижу смысла

Смысл есть и то большой.

Aleksandr.M
и денег стоит более 1100 евриков.

Жизнь и жизнь/безопасность семья стоят дорого. Мой превысил 6'000 евро и я его еще не завершил. Как минимум увеличитель для коллиматора за 1'400 надо купить..

Белия
Жизнь и жизнь/безопасность семья стоят дорого. Мой превысил 6'000 евро и я его еще не завершил. Как минимум увеличитель для коллиматора за 1'400 надо купить..

Белия
Информация о вашем судебном статусе хранится на трех разных серверах - суд, прокуратура и МВД.

Aleksandr.M
Судимость у вас является запретом к владению оружием?

Да.

Aleksandr.M
У нас по закону через какое то время судимость гасится,в рамках закона.

Тоже, но гм.. "время" может быть и 10 лет, а жизнь коротка.))) Вообще полицейские очень плохо смотрять на такое, даже если в молодости буйствовали как футбольный болельщик и это написано в досье. Например ареста за хулиганство..

Белия
Да.

Aleksandr.M
После окончания судимости?Типа осужден навсегда?
Это сколько народа лишены права на владение...

Ответил, но медленно. 😀

Белия
"время" может быть и 10 лет, а жизнь коротка

Пистолет в ЧЬИХ руках?
1. В СССР - взрыв самолета над Иркутском в 70-х. Один выстрел из пистолета в руках профессионала - десятки погибших пассажиров.
2. В Израиле - учат не стрелять в гада, а пытаться с помощью нескольких помощников зафиксировать его и не дать нажать кнопку.
3. В САСШ - оружия тьма у цивилов, что не помогло предотвратить ни один терракт в этой стране.

А теперь ситуация:
1. из банка выбегают люди в масках, это видет коп. Так же он видит у гражданского обнаженный ствол - в кого ему стрелять? В гангов или в их предполагаемого сообщника? Кто опаснее для граждан? Ганги явные, но безоружные или неизвестно кто с оружием???

2. Ствол на руках у гражданского сыграет только в маленькой деревне, где все знают всех. Там можно смело валить любого кто "не с нашего двора". В городе ВСЕГДА будет вероятность СЛУЧАЙНЫХ жертв.

ВЫВОД: оставьте перестрелки профессионалам. Хотите помочь - стучите или информируйте компетентные органы о Ваших подозрениях.

Aleksandr.M
У нас 3 года после истечения судимости.То есть,если условно осужден на год,то через 4 года на экзамены.

Практически тоже самое, но в наш закон есть один "иезуитский" текст - надо обосновать необходимость владения КС. Если нет судимости, тогда все ОК. А если есть и даже прошли четыре года, то используют этот текст и отвечают "Нет, сори".

.......
Есть общественные организации владельцев оружие, которые борятся за отмену этой статьи закона. Пока безуспешно.

Белия
Практически тоже самое, но в наш закон есть один "иезуитский" текст - надо обосновать необходимость владения КС. Если нет судимости, тогда ОК. А если есть и даже прошли четыре года, то используют этот текст и отвечают "Нет, сори".

Aleksandr.M
Вот ссылку дали,типа петиция против запрета полуавтоматов в ЕС,скидывал в нескольких местах,кину и тут,хоть и бестолковка.
https://www.change.org/p/counc...l-gun-ownership

Но все-таке лучше, чем в Греции и Румынии - там даже и наградные КС нет.)) У нас некоторая "золотая середина" по европейских норм.

Strelezz
Нуачо , винтовк , до Октябрьской в каждом доме были .

Причина этого - единственная. сами догадаетесь какая или разжевать?

все-таке лучше, чем в Греции и Румынии - там даже и наградные КС нет.))

нас некоторая "золотая середина" по европейских норм.

дезерт игл
У них кроме ножей вроде вообще ничего нет...

В Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс. А пистолет? Для них это уже супер-мега-терроризм..

дезерт игл
В Болгарии то? это да:-) у вас еще сама страна хорошая, живу наслаждаюсь

Спасибо. Да, страна хорошая, народ тоже (особенно женщины)), природа..

Aleksandr.M
А хорошая учебная программа,после того как вообще научился стрелять хотя бы на 3-й разряд,это ППЦ.
Но это,само собой,голословно,я не настаиваю.

PPC - это та же самая стрельба с места по одной мишени, только чуть ограниченная по времени.

А El Presidente хотя бы отчасти моделирует скоростную перестрелку с несколькими противниками, перезарядку.

Я уверен, что ты и сам прекрасно понимаешь, что Сайга в этом упражнении уступит хорошему пистолету, потому и переводишь стрелки. 😊

Да, страна хорошая, народ тоже (особенно женщины)), природа..

Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс.

Mar
PPC - это та же самая стрельба с места по одной мишени, только чуть ограниченная по времени.

Mar
Я уверен, что ты и сам прекрасно понимаешь, что Сайга в этом упражнении уступит хорошему пистолету, потому и переводишь стрелки

Проникнув в отель, боевики стали стрелять и кричать 'Аллах акбар!' по-арабски, после чего захватили заложников. По информации, переданной представителем управляющей гостиничной компании 'Резидор', первоначально в руки террористов попали 140 клиентов и 30 служащих отеля.

Позднее боевики освободили часть людей - по словам очевидцев, тех, кто мог процитировать Коран. Так же они отпустили также сотрудников Turkish Airlines и французской авиакомпании 'Air France'.

Через несколько часов начался штурм, в котором принял участие французский спецназ.

Aleksandr.M
Хороший пистолет-это мелкашка? 😊 калашоид не хуже,я его мало гоняю,заработался и деток воспитываю людьми.

Я имел ввиду обычный боевой пистолет - Глок, Зиг, ХК.

И предложил конкретные критерии для сравнения.

Ты начинаешь про детей, 100 м, бронежилеты на террористах и т.д.

Несерьезно это.

Мое утверждение было, что на ближней дистанции, до 10-15 м, пистолет вполне пригоден для работы и против автомата, не имеет значительных недостатков.

И это утверждение вполне проверяемо практически. Для тех, кто готов воспринимать аргументы и даже факты, в виде показания таймера. 😊

Я бомбу могу и из хозмага состряпать, безо всяких изысков...

Mar
Ты начинаешь про детей, 100 м, бронежилеты на террористах и т.д.

Несерьезно это.

Mar
Мое утверждение было, что на ближней дистанции, до 10-15 м, пистолет вполне пригоден для работы и против автомата, не имеет значительных недостатков.

Mar
И это утверждение вполне проверяемо практически. Для тех, кто готов воспринимать аргументы и даже факты, в виде показания таймера.

Aleksandr.M
могущество патрона

Aleksandr.M
Полно же роликов,ты ведь ищещь теорию.
https://www.youtube.com/watch?v=h1ikK4jmq00

В твоем ролике как раз и видна статичность, зажатость стрелка из длинноствола.

По пистолету тоже ролики есть:

Я как раз и предлагал сравнить на практике одно и то же упражнение, а не заниматься теорией и поиском роликов. 😊

/офф/

дезерт игл
Согласен, живу на Солнечном береге и очень доволен

Приезжайте побольше, мы любим русских - для нас это братский народ.. Я буду рад, если придут и миллион россиян жить постоянно. Куда лучше, чем 100 тыс арабов.
Сейчас все радуемся за работы ВКС РФ в Сирии - браво! Россия проснулась, 25 лет ждали.

......
Солнечный берег слишком шумный для моего вкуса, но часто бываю в Несебр (старый город), чтобы съесть рыбку и осьминоги на береге моря. 😊 Там и на Рождество можно ходить в шортах: +20 градусов.

Mar
Я как раз и предлагал сравнить на практике одно и то же упражнение, а не заниматься теорией и поиском роликов.

Aleksandr.M
Посмеяться я и дома могу.Ты ещё ПСМ и танк сравни.

Калибр 9х19 используется уже столетие на войне, а во второй мировой применялся даже в длинноствольном оружии, весьма массово.

Смех дома вместо анализа и правильных навыков - это тоже вариант. 😊

filin
теракт состоится.Как в Израиле - используют автомобили,кухонные ножи,камни...

Поэтому и народ должен быть вооружен. Это не гарантирует 100% безопасность, но думаю (как сказал Mar), что каждый имеет право на самообороны. Это вложено в человеческой природы еще со времен пещерах.

Пиздеж. Даже не на каждой улице. Это я как потомственный житель Сибири заявляю со всей ответственностью.
Если конечно мы не рассматриваем промысловые артели. Но и в них винтовка была не у каждого.
Больше вам скажу. Даже не в каждом КАЗАЧЬЕМ доме винтовка была. Если рассматривать именно Дальний восток и Сибирь.
Причина этого - единственная. сами догадаетесь какая или разжевать?

Приезжайте побольше, мы любим русских - для нас это братский народ.

ВКС РФ в Сирии - браво! Россия проснулась, 25 лет ждали.

В Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс. А пистолет? Для них это уже супер-мега-терроризм..

У нас народ со своими пистолетами много раз в Грецию ездил на соревнования, все там нормально, никакого терроризьма.

Израиле - используют автомобили,кухонные ножи,камни...

нас всё власти страдают

Mar
Калибр 9х19 используется уже столетие на войне, а во второй мировой применялся даже в длинноствольном оружии, весьма массово.

Mar
Смех дома вместо анализа и правильных навыков - это тоже вариант.

Aleksandr.M
То что ты предлагаешь-это не анализ,это фигня.Мне незачем выяснять место пистолету на службе,меня учили некоторых глупостей не делать.Так что устраивай,я в клоунадах не участвую,но посмеяться люблю.Подобные теракты это война,при чём ты в меньшинстве и не ожидаешь удара,ещё и в классе оружия проигрываешь.Можно и с шилом на шашку,им же убить можно,если противник шашку поднять не сможет и стоит тупо ждёт.
Но лучше на мои высказывания внимания не обращай,всё равно слушать и запоминать не умеешь,а я со скуки какой то больно разговорчивый.А ещё лучше,проанализируй своим опытом и эрудицией варианты поведения при борьбе пистолетчика против 3-х автоматчиков и научи всех этому.Я в тебя верю!Пиши!

Больно ты разговорчивый, потому что по теме нечего сказать, а похвастаться хочется - то разрядом, то Сайгой, то еще чем, лишь бы о себе поговорить. 😊

Все равно Сайгу носить повседневно в снаряженном виде нельзя, да и неудобно, поэтому разговор этот праздный. Не будет у гражданина длинноствола в критический момент, а пистолет может быть при себе. Им и придется работать.

пистолетчика против 3-х автоматчиков и научи всех этому.Я

Mar
Больно ты разговорчивый, потому что по теме нечего сказать, а похвастаться хочется - то разрядом, то Сайгой, то еще чем, лишь бы о себе поговорить.

дезерт игл
Гранаты ручные 5 штук, не?

может еще против Ту-160 с пистолетом 😊 - сейчас отутюжат все, уже зачем-то в сторону англичан полетели - видимо Абрамович долги отдавать не хочет.
Пистолет в любом случае лучше чем нож и так далее, вон последнего ножевого террора евреи арматуриной пригрели
а теперь представьте, что кто-то против терроров выступит всего лишь с КО Максим - думаю даже криков алах акбар никто не услышит 😊 уже есть КО ДП, МГ34 и 42. их отличия от неКО минимальны.
кстати где берут оружие европейские терроры знаете ?

против Ту-160 с пистолетом -

mokus
может еще против Ту-160 с пистолетом 😊

В последнем фильме про Бонда, что сейчас вышел, он подбил вертолет из пистолета. 😊 Вот - "их профессура готова к бою..." 😀

сейчас пойдут утилизировать фаб 1500 и 3000 - там просто будут валятся масса терроров с вырванной селезенкой 😊 правда и всех остальных до ровного счету, кстати удар Челомеевской крылатки примерно равен этим калибрам - хорошо, что мы начали эту срань равнять с землей - другие срани позаткнутся тоже

просто будут валятся масса терроров с вырванной селезенкой

к тому, что мало не покажется, кстати поглядите на расцветку
выживших раскатают этим 😊

Mar
В последнем фильме про Бонда, что сейчас вышел, он подбил вертолет из пистолета.

.. и при этом из Вальтер PPK. 😀

Про KPOS с Глок в невозможное сочетание "пламегаситель + глушитель" уже писал http://guns.allzip.org/topic/4/1524212.html В Голливуде имеют большой бюджет, но не хотят нанять хорошего оружейного консультанта.

Вот все оружие из фильма: http://www.imfdb.org/wiki/Spectre

VZ-58 short кароче оружие настоящих пацаноф

VZ-58 short кароче оружие настоящих пацаноф
#

дезерт игл
АКС74у для конкретных пацанов 😀

неа - этот короче на целый пламегаситель и калибр православный 7.62, а поливает вообще зачетно 😛 но мудовые парижане орут, что это был КАЛАШНИКОВ - боятся - значит уважают

mokus
неа - этот короче на целый пламегаситель и калибр православный 7.62

нет абсолютно - очень комфортная отдача, а обвес на него есть любой, резьба 14х1 правая

просто будут валятся масса терроров с вырванной селезенкой

Скорее с вырванной селезенкой будет валяться несчетное множество мирных жителей, детей, женщин и стариков, ну может пара террористов среди них тоже...

Directorverona

Скорее с вырванной селезенкой будет валяться несчетное множество мирных жителей, детей, женщин и стариков, ну может пара террористов среди них тоже...

жаль тебя там не увижу 😉 пацифист мля - про популяцию тушканчиков забыл

Нет, Directorverona не пацифист - он просто русофоб. 😊

Aleksandr.M
Поэтому от него и отказались в пользу промежуточного.

А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного 😊 Врут ?

Strelezz

А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного Врут ?

Старо как мир 😊

Я лично полагаю, что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

даже американе так не думают

Колумбийцам пох, что американе думают 😊

http://ren.tv/novosti/2015-11-...ye-s-avtomatami

Konstantin Nsk

Колумбийцам пох, что американе думают 😊

http://ren.tv/novosti/2015-11-...ye-s-avtomatami

А кроме желтой прессы и ссылок не неё,подробности имеются?

Пишут что вроде как новость фейк, исходный источник на которого ссылаются не существует.

goga312
Пишут что вроде как новость фейк, исходный источник на которого ссылаются не существует.

Strelezz
А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного 😊 Врут ?

Думаю, что с промежуточного патрона могут сравниваться только тяжелые револьверные магнумы, например .454 касул или .460 маг. Вряд ли из 9х19 возможно достичь уровня ~2'000 джоулей, даже если говорим о +Р+ и ПП.

.454 и 7.62х39

Кстати была такая темка о новый 7.5 Brno.. и что случилось? Пока ничего.

Наум
Стас лизнул луноликому жопу до самых гланд

Ты прекрасно знаешь, что я его не уважаю после перевыборов в 2012 году и примыкаю к оппозиции. Но касаемо внешней политики кое-что он действительно неплохо умеет делать, да, надо признать.

А кроме желтой прессы и ссылок не неё,подробности имеются?

http://www.taringa.net/posts/i...en-Francia.html

http://www.hechoinformativo.co...-un-ataque.html

http://www.debryanshowmx.net/2...-un-ataque.html

http://www.sombreronoticias.co...-ataque-en.html

Прекратите про политику - нехрен здесь срач разводить.Сотру что мне не понравилось.

Прекратите про политику -

Konstantin Nsk
Вот из соседней ветки взял:
http://www.e-consulta.com/nota...e-isis-en-paris

http://www.taringa.net/posts/i...en-Francia.html

http://www.hechoinformativo.co...-un-ataque.html

http://www.debryanshowmx.net/2...-un-ataque.html

http://www.sombreronoticias.co...-ataque-en.html

Только везде копипаст,ни одно хоть немного уважаемое издание этого не напечатало,везде даются ссылки на различные источники,но не МВД и тому подобные.Фейк.Например,мочканули несколько террористов после терактов-во всех СМИ всякие интервью,съёмки и анализы любые,тут нет.
То есть чистая победа 3-х пистолетов против 2-х автоматов не засчитана.
Кстати,каковы размеры клуба,где парижан и туристов постреляли?У нас есть клубы,где дистанция выстрела будет более 50 метров.

Белия
.454 и 7.62х39

Aleksandr.M
х39 какой это?У нас х39 в продаже почти нет,в основном барнаул,немного чехов,но в 3 раза дороже за те же 8 грамм.

Это нормально. А у нас ещё есть GECO, так он ещё дороже S&B...

Aleksandr.M
х39 какой это?

Hornady 123 gr SST http://www.hornady.com/store/7.62X39-123-gr-SST/

Но Sako Soft Point (опять 123 грн - 8 грамм) при меня летают точнее..

Aleksandr.M
У нас х39 в продаже почти нет

А-а-а, вот это плохо. 😀 Куда без 7.62х39? А что происходит с 5.45 .. если честно, то я не вкурсе - не интересовался.

.....................
Лари пришел в Ижевске, пострелял из АК-12

..и вообще хорошо повеселился - рекламное лицо концерна Калашникова?)))

А здесь показана разница между быструю одиночную стрельбу и авт. на короткое расстояние

Т.е. как уже писал, из АКМ/АКМС лучше стрелять быстро и точно на одиночной, чем тратить весь магазин на авт. /поливать/. В конце-концов эффект тот же самый (даже хуже), а надо перезаряжать.

Кстати я всегда воспринимал Калаш как тяжелая бита до 100-150 м. и в этой нише он просто незаменим. Кто хочет стрелять на 300-500 м - есть другие винтовки и другие калибры.

Немного отошел от темы..

Белия
А что происходит с 5.45 .. если честно, то я не вкурсе - не интересовался.

Белия
Т.е. как уже писал, из АКМ/АКМС лучше стрелять быстро и точно на одиночной, чем тратить весь магазин на авт. /поливать/.

Белия
Кстати я всегда воспринимал Калаш как тяжелая бита до 100-150 м. и в этой нише он просто незаменим.

Вот несколько эпизодов из его славного послужного списка Beretta M70/M71.
В феврале 1969 года рейс Амстердам - Тель-Авив подвергся атаке нескольких хорошо оснащенных палестинских террористов во время промежуточной посадки в аэропорту Цюриха. Сотрудник службы авиационной безопасности Мордехай Рахамим отвлек внимание двоих вооруженных 'калашниковыми' боевиков НФОП, огнем из своего малокалиберного пистолета убил одного из нападавших и сдерживал остальных до подъезда швейцарской полиции.

DP78
Вот несколько эпизодов из его славного послужного списка Beretta M70/M71.
В феврале 1969 года рейс Амстердам - Тель-Авив подвергся атаке нескольких хорошо оснащенных палестинских террористов во время промежуточной посадки в аэропорту Цюриха. Сотрудник службы авиационной безопасности Мордехай Рахамим отвлек внимание двоих вооруженных 'калашниковыми' боевиков НФОП, огнем из своего малокалиберного пистолета убил одного из нападавших и сдерживал остальных до подъезда швейцарской полиции.

Мордехай под пулями высунулся из окна. Увидел на бетонке террористов - двое с 'Калашниковыми', один с гранатами, и женщина, она разбрасывала листовки - стрельба стрельбой, но надо же что-то и людям объяснить. Расстояние - 50-60 метров, нечего и думать, что можно достать их отсюда из его 'Береты' 22-го калибра.

Он бросился к шкафу с оружием, расшвырял сваленные на нем сумки, с пистолетом в руке помчался к хвостовому люку. По дороге наткнулся на испуганный взгляд лежащей в проходе женщины. 'Don't worry, - успел успокоить ее предупредительный супермен. - It will be OK!'.

- Она могла подумать, что я террорист, - смущенно объяснил он мне. - Внешность у меня не очень европейская. (Уроженец иракского Курдистана, Рахамим и вправду на европейца не похож, а за араба сойдет).

По аварийному трапу Мордехай спустился на поле, перемахнул через забор ограждения и, укрываясь за сугробами, побежал навстречу террористам. Задача была отвлечь внимание на себя. Увидев вооруженного человека, оказавшись и сами под огнем, они, во-первых, смешаются, во-вторых, будут стрелять по нему, а не по самолету. Главное, чего боялся, - чтобы не пробили крылья, полные топлива. Он бежал, стрелял и кричал: 'Брось оружие!'. И один действительно уронил автомат. А второй (потом оказалось - главарь) стал поворачиваться в сторону Мордехая. Расстояние уже было подходящим для его 'Береты'.

- Это такой момент - кто выстрелит первым, того и взяла. Я успел раньше. И попал.

У него кончились патроны. На третьего террориста, метавшего гранаты, он бросился врукопашную.
==================================================

То есть террорист разоружился,стояли в открытом поле,а он под прикрытием,по нему огонь не вели,подпустили до рукопашки.Когда противник не использует оружие,может и марголина хватить.
Еврей молодец,не растерялся и использовал все возможности,в отличии от дебилов с автоматами,гранатами и листовками.

как уже писал, из АКМ/АКМС лучше стрелять быстро и точно на одиночной, чем тратить весь магазин на авт. /поливать/. В конце-концов эффект тот же самый (даже хуже), а надо перезаряжать.

[/B]

[B]

В тот же день была информация о расстреле посетителей кафе в Германии, а сегодня проскакивала новость о взрыве в Карлсруэ.
Возможно всё это утки про наркоторговцев и нападения, а может все эти "уважаемые издания" намеренно умалчивают по рекомендации МВД...

Directorverona
В тот же день была информация о расстреле посетителей кафе в Германии, а сегодня проскакивала новость о взрыве в Карлсруэ.
Возможно всё это утки про наркоторговцев и нападения, а может все эти "уважаемые издания" намеренно умалчивают по рекомендации МВД...

Точно,это евроментовский заговор!

Aleksandr.M
побежал навстречу террористам. Задача была отвлечь внимание на себя. Увидев вооруженного человека, оказавшись и сами под огнем, они, во-первых, смешаются, во-вторых, будут стрелять по нему, а не по самолету.

Вот здесь тема и раскрыта.
Человек сделал что мог, до последнего грамма.
Но поставленную себе задачу - отвлечь, он выполнил уже с первого шага и первого выстрела.
Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.

SanSanish
Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.

За право россиян на самооборону и ужесточение миграционной политики выступил 'Гражданский патруль'

Общественная организация 'Гражданский патруль' объявила сбор подписей под петицией за введение новых мер защиты от террористов. Они выступили с инициативой ограничить доступность российского гражданства для иностранцев и узаконить право на самооборону.

Межрегиональная общественная организация (МОО) 'Гражданский патруль' озвучила предложения по повышению безопасности российских граждан после недавних террористических актов в Париже, которые произошли 13 ноября. Сейчас на сайте объединения идет сбор подписей под петицией, в которой 'Гражданский патруль' обозначил основные меры предотвращения аналогичных событий в нашей стране.

Как сообщил председатель правления МОО Ростислав Антонов, сегодня обществу необходимо задуматься не только о плюсах доступности дешевой рабочей силы из-за рубежа, но и о вынужденных рисках.

- До сих пор мы не знаем, откуда, с какой целью и на какой срок приезжают в нашу страну мигранты. При этом по всей Средней Азии активно распространяются идеи радикальных исламистов и действуют ячейки запрещенных в России террористических групп. Второй важный момент, затрагиваемый в нашем обращении, - доступность российского гражданства. Я не открою большого секрета, сказав, что гражданином РФ сегодня можно стать примерно за 30 тысяч рублей. И мы регулярно слышим о задержании жуликов и коррупционеров, приторговывающих гражданством направо и налево. Однако, мы не слышим о том, что у какого-то мигранта после этого изъяли выданный паспорт. Возможно, стоит обратить на это внимание? - прокомментировал Антонов.

Как отмечает председатель МОО 'Гражданский патруль', усилий, предпринимаемых в настоящий момент правительством РФ по защите прав граждан от террористической угрозы недостаточно, а россияне не застрахованы от повторения французских событий.

- Мы не знаем, в какой момент и где именно может случиться теракт, но должны предпринять все меры для его предотвращения. В сложившейся ситуации государство должно не только защитить граждан России, но и дать нам возможность защитить себя самостоятельно, подчеркнул Ростислав Антонов.

Декриминализация права россиян на самооборону - еще один важный вопрос, который активисты 'Гражданского патруля' поднимают в своем обращении. По мнению Ростислава Антонова, право на защиту себя и близких должно быть разрешено на законодательном уровне, а не преследоваться.

- Если на официальных сайтах правоохранительных органов размещается информация о том, как вести себя в момент захвата заложником, или во время террористического акта, значит, правоохранительные органы такую возможность допускают. При этом наше действующее законодательство, фактически, лишает гражданина права на самооборону. Если россиянин убьет террориста, спасая десятки жизней сограждан, то он гарантированно сядет. Мы же считаем, что в условиях, когда государство не гарантирует нашей безопасности, право граждан на защиту себя и своей семьи должно быть защищено законом. Преступник уже вооружен, и это создает у него ложное представление о беспомощности граждан. Если же законодательно защитить право людей на самооборону, то само осознание преступником факта, что его по совершении преступления могут убить на законном основании, остановит очень многих, - объяснил председатель МОО 'Гражданский патруль'.

В то же время, эксперты отмечают, что реальные перспективы легализовать право на самооборону в нашей стране очень низкие. Региональный представитель МРО 'Право на оружие' Александр Симонцев озвучил основные проблемы, которые стоят на пути декриминализации.

- Наша организация первой в стране не только смогла набрать 100 000 голосов за нашу инициативу 'Мой дом - моя крепость', но и добилась ее одобрения во всех профильных комитетах Госдумы, включая ее силовой блок, который оказывал наиболее серьезное противодействие. Результат - нулевой по факту, инициатива потонула в согласованиях и не одобрена главным верификатором - президентом страны. Почему так произошло? Ответ лежит на поверхности - право граждан на эффективную самооборону, которое закреплено в Конституции, обеспечивается государством, а не самим человеком. Если же разрешить человеку реализовывать это право своими силами, а уж тем более допустить это делать с помощью эффективного инструмента, например оружия, то возникает резонный вопрос - а не последует ли за этим сокращение роли государства в жизни человека вообще? Уже сейчас граждане не полагаются на государственную медицину, систему образования и прочие институты. Частный бизнес намного эффективней. Единственная ниша, которую граждане еще охотно готовы делегировать государству - физическая защита. Как на уровне межгосударственном, так и внутри страны. Потеряешь эту функцию, сделаешь граждан самостоятельными и совсем скоро столкнешься с наличием в стране нескольких десятков миллионов граждан, привыкших с оружием в руках отстаивать свои права, - для которых государство в принципе нечто совершенно ненужное. Сейчас Барак Обама это очень остро ощущает на себе - ведь управлять гражданами, имеющими дома оружие, гораздо сложнее, чем теми, кто имеет дома телевизор. И там, и у нас любая госструктура сделает все возможное, чтобы не упустить монополию на насилие. Но там граждане уже вооружены правом и оружием, и лишить их этого очень трудно. У нас же его с 1917 года нет, так что задача проще - просто не допустить права граждан на эффективную самооборону, - прокомментировал Симонцев.
Как сообщил председатель МОО 'Гражданский патруль' Ростислав Антонов, посредством сбора подписей активисты организации в первую очередь намереваются поднять вопрос о степени защиты от террористической угрозы. В случае, если акция получит широкий общественный резонанс, можно будет планировать изменения на законодательном уровне.

Полный список предложений, озвученных в петиции 'Гражданского патруля', состоит из шести пунктов:

- усиление контроля за трудовыми мигрантами, беженцами и переселенцами (особенно из стран, в которых заметна террористическая активность запрещенных в России организаций);
- проведение массовых проверок всех мест проживания мигрантов и депортация тех, кто находится на территории РФ незаконно. Ужесточение штрафов за использование нелегальной рабочей силы. Введение принципа нулевой толерантности по отношению к мигрантам, нарушившим законодательство РФ;
- усиление ответственности за коррупцию при выдаче документов о разрешении на работу и предоставлении гражданства РФ;
- введение визового режима со странами Закавказья и Средней Азии. Отмена всех квот и программ по приему мигрантов на 2016 год;
- проверка обоснованности предоставления гражданства выходцам из стран с повышенной террористической угрозой за последние 5 лет;
- содействие в получении лицензий на оружие самообороны законопослушным гражданам РФ. Декриминализация права граждан на самооборону.

Сбор подписей в поддержку инициативы ведется на сайте организации http://civilpatrol.info , а также на странице 'Гражданского патруля' в социальных сетях.

Напомним, 13 ноября в столице Франции произошел ряд террористических атак: взрывы возле стадиона 'Стад де Франс' в Сен-Дени, расстрел посетителей в нескольких ресторанах, а также нападение на зрителей рок-концерта в зале 'Батаклан'. В этот день в Париже погибли 130 человек, более 350 - получили ранения. Эти теракты стали крупнейшей по числу жертв гибелью от террористической угрозы за всю историю Франции. Ответственность за преступления взяла на себя террористическая группировка 'Исламское государство'. Эта же организация причастна и к взрыву над Синаем российского самолета, на борту которого находились 224 человека, направлявшихся в Египет на отдых.

http://www.dvnovosti.ru/khab/2015/11/23/42729/

В то же время, эксперты отмечают, что реальные перспективы легализовать право на самооборону в нашей стране очень низкие.

SanSanish
Право на самооборону не требует легализации. Оно есть и оно неотъемлемо.

Чуть выше по ссылке не совсем о том речь. Там обсуждается право обороняться самому, тогда как сейчас ответственность по защите граждан лежит на государстве ( как бы лежит, на самом деле государство не в состоянии защищать своих граждан от внутренней агрессии, лишь бы от внешней защищало и ладно ).

SanSanish
SanSanish

Что это вообще такое, по Вашему мнению - право гражданина на самооборону?

Достали уже со своей самообороной. Целый раздел так называется, так нет, ещё и сюда лезут.

Французам оставили право на смерть

Во Франции произошло показательное событие: два террориста ИГИЛ ворвались в кафе с автоматами - не трудно догадаться, с какой целью: последние террористические акты со стороны ИГИЛ не сопровождаются какими-либо требованиями, людей просто убивают с целью запугивания европейцев.

Однако в этот раз террористам не удалось задуманное: у троих посетителей кафе имелся с собой короткоствол, поэтому всё закончилось иначе - террористы отправились к Аллаху до того, как успели убить мирных французов. Проблема в том, что вооружённые герои, которые спасли жизни десяткам клиентов кафе, оказались колумбийцами, находящимися в международном розыске как участники наркокартеля:

'Прибывшие сотрудники полиции задержали колумбийцев. Теперь перед французскими правоохранителями встал вопрос: что дальше делать с задержанными, по сути предотвратившими еще один теракт в стране, которая еще не отошла от серии атак террористов 13 ноября. Скорее всего, колумбийских мафиози выдадут властям Колумбии, сообщают СМИ'.

Лично я придерживаюсь крайне нетолерантной позиции по отношению к торговцам наркотиками (а также к радетелям за их легализацию и т.д.), но в данном случае я бы отпустил задержанных, реально спасших жизни остальным безоружным. Суть проблемы в другом: как так получилось, что среди десятков посетителей оружие самообороны оказалось лишь у колумбийцев, которые сами являются преступниками? Почему законопослушные французы выжили лишь потому, что 'обычные' преступники оказались рядом и смогли пристрелить террористов?

Я изучал вопрос самообороны при помощи короткоствольного оружия скрытого ношения, рекомендую свои обзоры по теме 'Прогибиционисты и все-все-все', 'Прогибиционизм: неумение мыслить, осложненное хоплофобией', а также итоговый FAQ по возвращению права на ношение короткоствольного оружия в России. В целом, из ситуации в Европе следует однозначный вывод: законы, касающиеся самообороны, становятся всё строже по отношению к жертве, а нанесение вреда преступнику становится чуть ли не табу. Особенно отличается Великобритания, в которой можно самому пойти под суд за использование игрушечного пистолета для запугивания грабителя, уже ворвавшегося в ваш дом. Мой любимый пример бережного отношения к преступникам в Англии - это известная история:

'Жители деревней в графстве Суррей и Кент были предупреждены полицией: необходимо убрать армированные сеткой стёкла из окон, так как грабители могут быть травмированы. Представители владельцев в деревнях Тандридж и Татсфилд в графстве Суррей и в Уэстерхем, Брастед и Сандридж в Кенте заявили, что они возмущены тем, что они прослыли 'преступниками' за попытку защиты своей собственности. Местные жители усилили свои окна проволочной сеткой после серии краж из сараев, но сотрудники муниципальной полиции им сказали, что это может дать повод преступникам потребовать компенсацию, если они поранят себя'.

Англия тут, похоже, впереди планеты всей, но и в Европе законодательство в области самообороны всё ужесточается, в США Обама постоянно призывает к тому же - что показательно, выдвигая как причину массовые расстрелы в зонах, свободных от оружия и т.д., а в Российской Федерации 'по умолчанию' принят обвинительный уклон к жертвам нападений, вынужденным самообороняться от преступников. Несмотря на вполне компетентное разъяснение Верховного Суда по данному вопросу, местные суды всё равно исходят из презумпции виновности жертвы и удалённого из УК принципа 'превышения пределов самообороны'. Логично: если на вас нападают, то соизмерять ответные действия в плане 'как бы не навредить преступнику' как-то странно.
Посмотрим на положение дел во Франции.

Некогда, до подписания Шенгенского соглашения, оружейное законодательство было весьма свободным, гражданское оружие требовалось регистрировать, а охотничье не требовало даже этого. Однако 'гайки' постепенно 'закручивались', и 6 мая 1995 года был принят Декрет ?95-589, который упразднил заявительный порядок регистрации приобретенного оружия, для многих видов оружия, был упразднен, многие виды ранее разрешённого оружия были запрещены для граждан, для ношения стало требоваться особое разрешение. В настоящее время приобретение пистолетов и револьверов осуществляется исключительно по разрешению префектур, в основном для стрелков-спортсменов. При этом разрешение на ношение получает лишь около 10% владельцев, остальные обладают правом лишь на хранение оружия в собственном доме. Ношение оружие в целях самообороны запрещено, а для транспортировки оружия французы должны предоставить 'вескую' причину.
Лицензия на все виды оружия должна обновляться каждые три года, причём процедура подразумевает экзамены и т.д., что занимает около двух недель.

Таким образом, оружейное законодательство Франции является более строгим, чем российское.
Нужно ли право на самооборону с применением оружия французам? Вопрос, я считаю, риторический. Вообще это право должно быть в любой стране, но с учётом того, что сейчас происходит во Франции: Впрочем, ситуация сейчас лишь обострилась, почитайте текст 2004 года 'Теневые стороны жизни французской столицы глазами очевидца' Анатолия Гладилина:

':Увлекшись защитой прав человека во всем мире, социалисты забыли о безопасности простых французов. Злые языки утверждают, что за 20 лет правления социалистов Франция превратилась в рай для преступников. Я бы не был так категоричен и не упрекал бы только социалистов. Я бы сказал так: Франция превратилась в профсоюзный дом отдыха для воров, бандитов и хулиганов. Причем, если соблюдать определенные правила, то во Франции можно грабить, убивать, воровать, хулиганить безнаказанно'.

Текст большой и интересный, процитирую лишь один пример - про уличное воровство:
'В участке вы проведете полдня, там большая очередь потерпевших. Настанет ваш черед, вас выслушают, по всем правилам составят жалобу и пожелают приятного времяпрепровождения в Париже. А как же ваш кошелек? Вернее, что вам делать без кошелька, без денег, без кредитных карточек, без паспорта, который был в вашей сумочке? Посоветуют обратиться в консульство своей страны. Все. С кошельком, паспортом, деньгами, кредитными карточками можете распрощаться. Парижская полиция их искать не будет. Парижская полиция такими глупостями не занимается.

Между прочим, французские полицейские поступают так не потому, что они плохие или равнодушные к чужому горю люди. Просто им хорошо известно, что ваш кошелек или сумочка уже в другом районе города. Сумочки и кошельки еще никто не находил. Правда, можно с большим трудом поймать воров. Только зачем ловить, когда их, воров, или отобьет разъяренная толпа, или их, воров, если и приведут в участок, то все равно через несколько часов отпустят на все четыре стороны. :половина вашей банды должна состоять из негров и арабов. Тогда, если полиция попытается их задержать на месте преступления, надо истошно вопить, показывая пальцами на полицейских: - Расисты, расисты!
Разномастная толпа парижан незамедлительно придет на помощь, дружно навалится на полицейских, и уж тогда задача полицейских - самим унести ноги подобру-поздорову'.

Право на защиту своей жизни, здоровья и имущества от преступников должно быть базовым в любом государстве. Пристрелил напавшего - полиция должна обеспечить транспортировку трупа и поблагодарить гражданина за сознательность и избавление полиции от лишней работы.
Однако почему-то оказывается так, что защитить от террористов смогли лишь преступники, а у законопослушных граждан по сути вместо права на самооборону есть лишь право умереть, так как эффективные средства запрещены.

http://www.riasv.ru/entry/216520/

Calex
Достали уже со своей самообороной. Целый раздел так называется, так нет, ещё и сюда лезут.

Там давно уже бесполезно размещать хоть что-то острое - Добрый человек всё удаляет 😞

Дэмьен

Наум
тебе места в ПНО мало?

Я уже давно ушёл оттуда. Помогать симпатичной девушке это одно дело, а помогать какому-то жирному сальному мужику - это не по мне, не моё, уж извините... 😊

Дэмьен

жирному сальному мужику - это не по мне, не моё, уж извините... 😊

Да мы знаем, что твое - это пидорки с Курского...

Дэмьен
Там обсуждается право обороняться самому, тогда как сейчас ответственность по защите граждан лежит на государстве

SanSanish
Да обороняйтесь сколько влезет. Есть у Вас такое право, есть. Более того есть даже право укокошить супостата в общественных интересах.Единственное условие - думать головой и не перестараться.Что тут сложного?Знаменитая 37 статья она вам не самообороняться запрещает, она ответственность на безмозглых самооборонщиков налагает. Смягченную, для превысивших пределы.Прямым текстом говорится - как полноценных убийц не карать, судить как разгильдяев.

Но видите ли, некоторым, "Гражданскому патрулю" и т.п. - предоставленного мало. Они считают, что вполне могли бы выполнять функции полиции вместо самой полиции. А такое право им естественно предоставлено не будет.

Дэмьен
бесполезно размещать хоть что-то острое - Добрый человек всё удаляет

Calex
Полагаю, дело не в остроте, а в хреноте размещаемого...

Просто у него и у меня диаметрально противоположные точки зрения на то, каким должен быть раздел Самооборона в России. А поскольку он там в модераторах, то соответственно я там почти не появляюсь.

она вам не самообороняться запрещает, она ответственность на безмозглых самооборонщиков налагает

Подводим итоги? 😊

Террористов (и других преступников) чувствуют себя куда более комфортно в тех странах, где у население нет достаточное количество оружие. И то не только домой, а и на улицах, в магазинах, кафе, рестораны, театры, метро и т.д.

Даже самые могучие полиция, армия и спецслужб не могут защитить каждого гражданина персонально в отдаленных частях страны.

Вместо того, чтобы тратить большие госденьги из бюджета только на силовики - разрешите народу вооружиться и самообраняться.

Ну, вот и все..

p.s. Что касается РФ - это и последний недостаток ВВ. Если он сможет преодолеть его, то он будет признан за величайший из всех великих государственные деятели в мире. Тогда надо 50-метровый памятник построить .. преживе.

Белия
Подводим итоги?

😊

Белия
Террористов (и других преступников) чувствуют себя куда более комфортно в тех странах, где у население нет достаточное количество оружие. И то не только домой, а и на улицах, в магазинах, кафе, рестораны, театры, метро и т.д.

Если просто купить ружьё, поставить его в сейф и забыть о нём - это не меняет ничего. С ружьём нужно быть на ты, с ним нужно как можно чаще тренироваться, за ним нужно ухаживать наконец и только тогда оно будет для вас верным безотказным другом и помощником в трудную минуту.
И тож самое с пистолетом. Мало просто купить пистолет и положить его в кобуру или бросить в сумочку. Пистолетом нужно уметь пользоваться даже лучше, чем ружьём, так как он всегда должен быть с вами.

А просто покупка ружья или пистолета, сама по себе, не даёт ничего, не добавляет возможностей и навыков, по аналогии с ножом, когда пусть и самый-самый популярный самооборонный нож без ваших навыков владения им - просто бесполезный кусок железа.

Лукум.

Дайте в руки любой молодой девушки (которая никогда не коснулась с оружие) револьвер .38 спл и она легко поразит человека на пяти метров. Другое и не нужно .. "тренироваться", бла-бла. Кстати я не против хорошую подготовку, но сфокусироваться только на этом - глупо.

А нож - да, это другое дело.

Тренироваться все же надо, желательно хоть немного пострелять IPSC - IDPA или что-то на их базе.

Также надо изучать тактику, использование укрытий.

Кавалерийским наскоком террористов не победить. 😊

Mar
желательно хоть немного пострелять IPSC - IDPA или что-то на их базе.

Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны (а первый признали за необходим).

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь родственникам. 😞

Белия
Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны.

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь. 😞

Да, тут тоже есть нюансы. Поэтому надо стрелять не только их, эти дисциплины - скорее подготовительные упражнения, ступенька на пути овладения оружием.

Но зато если противник вооружен огнестрельным оружием, быстрая стрельба серией себя оправдает.

Если уж суждено быть убитым террористами лично я предпочитаю быть убитым - отстреливаясь!
Из чего угодно, хоть .22 LP. И совсем хорошо, если захвачу с собой хотя бы одного подонка.
Если террористам придется убивать не просто безоружную толпу, а группу пусть даже необученных, но отстреливающихся людей их эффективность снизится в разы.
Им придется пройти и через девушку с ржавым .38 Сп и меня с .22 Lp, и кого то в майке IPSC с .40м.
И куда то они - не дойдут! Лягут, пусть даже рядом с нами.

SanSanish
Если уж суждено быть убитым террористами лично я предпочитаю быть убитым - отстреливаясь!

х10!

И это не касается только террористов.

Простой пример: несколько лет назад у нас были целые стаи бродячих собак на улицах. Однаждый съели заживо взрослый мужчина - профессор. Можете ли себе представить? В 21-м веке.. а Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак. Пфу! Я только за это сразу же покинул бы ЕС..

....
А еще есть воров, цыгане, наркоманы, педофилы, психи и прочие человеческая сган.

Далее.. запретили (опять из Брюсселя) отстрел медведей. В результате этого, популация увеличилась в несколько раз и теперь никто не знает точную цифру. Обширные горные районы обезлюдились, медведи начали спускаться в деревни и съели несколько человек, не считая коров, коз и т.п. Хорошо, что крестьяне взяли в руках свои винтовки и решили проблему потихоньку.. а потом хоп: выравнили штраф для убитая медведь с человека - 20-30 тыс евро. Несчастные чиновники..

Очередное видео. Сперва будет рекламма, надо переждать. Видна разница между 22 калибром и 9мм
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729746,00.html

Простой пример: несколько лет назад у нас были целые стаи бродячих собак на улицах. Однаждый съели заживо взрослый мужчина - профессор. Можете ли себе представить? В 21-м веке.. а Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак. Пфу! Я только за это сразу же покинул бы ЕС..

Александер.Ф
Видна разница между 22 калибром и 9мм

Старик стрелял с .22 лр?

KR22LR
Перцовый баллон.

Не помогает когда дует ветер и их много. Ультразвук также, если они глухие. Только .45 помог.

Не помогает когда дует ветер и их много. Ультразвук также, если они глухие. Только .45 помог.

Очередное видео. Сперва будет рекламма, надо переждать. Видна разница между 22 калибром и 9ммhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729746,00.html

Старик стрелял с .22 лр?

Александер.Ф
Да, из Беретты (доисторической)

Спасибо. Вот поэтому и ношу полноразмерный пистолет с 15 патронов .357 маг. Пусть другие смеются..

Старик стрелял с .22 лр?

KR22LR
Может он не попал? На видео не понять.

С такое расстояние? Невозможно. Попал по меньшей мере в два раза.. нулевой эффект. Точнее эффект наверное будет, но через 5 минут.

Александер.Ф
Видна разница между 22 калибром и 9мм

Или между стулом и 9мм.

Белия
Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак.

А если травить? Кто чего докажет?

А если травить? Кто чего докажет?

Адепт Астартес
А если травить? Кто чего докажет?

Травили, еще хуже. Дети играют на площадки, могут заболеть.

В коммунизме не были такие проблемы, все пришло с т. наз. "демократия", ЕС, НАТО и пр. /офф/

KR22LR
Стрелять гуманнее!

Но не и для Европы.

Кстати по поводу европейских ценностей - берите пример с Брейвик. Если не ошибаюсь, он расстрелял 69 человек.. и что? Сейчас живет в 4-звездочный отель с личным персоналом. Является ли он террористом, или нет? Конечно террорист. Но гей-Европа считает, что так надо. 😊

Или между стулом и 9мм.

Белия
берите пример с Брейвика

В каком смысле?

Выпустят - тогда будет ясно какой

Как раз по теме: )))

В Париже представители колумбийской мафии, находящиеся в международном розыске, застрелили двух боевиков ИГИЛ, которые с автоматами ворвались в кафе.

В заведение ворвались двое вооруженных боевиков ИГИЛ и открыли стрельбу по посетителям. В кафе также находились трое колумбийцев - участников "северного наркокартеля", которые ответным огнем убили террористов

Прибывшие сотрудники полиции задержали колумбийцев. Теперь перед французскими правоохранителями встал вопрос: что дальше делать с задержанными, по сути предотвратившими еще один теракт в стране

Источник: http://ren.tv/novosti/2015-11-..._campaign=relap © REN.TV

Отправить колумбийцев обратно-на ren.tv/novosti..Что за гадость они там пьют по выходным,в отсутствие главредактора..

Кстати по поводу европейских ценностей - берите пример с Брейвик. Если не ошибаюсь, он расстрелял 69 человек.. и что? Сейчас живет в 4-звездочный отель с личным персоналом. Является ли он террористом, или нет? Конечно террорист. Но гей-Европа считает, что так надо.

Норвежские тюрмы считаются лучшими в мире по условиям содержания и соблюдению прав заключенных.
Если Вы считаете, что лишение преступника свободы, должно сопроваждаться невыносимыми или тяжелыми условиями существования, а так же унижением человеческого достоинства, ограничением к получению медицинской помощи, образованию и тд., как это происходит в частности в России, то многие с Вами не согласятся и я тоже.
Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным! Если того требует тяжесть совершенного преступления, то можно подвергнуть по решению суда высшей мерой наказания существующей в данной стране, но никак не пыткам, унижению и страданию!

Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным

Точно! ему еще баб туда надо водить, и коктель водку-мартини 3 раза в день. Лишение свободы, это наказание, и никто не говорит что оно должно быть мягким и гуманным.

Лишение свободы заключается в сроке, в годах жизни, которые человек проводит в заключении, а не в издевательствах, голоде или ограничении в медпомощи. Так можно и камнями начать забивать - к чему гуманности!
Никто и нигде не поит заключенных водкой, а интимные встречи с женой обеспечиваются даже в российских тюрьмах! Система исполнения наказаний не должна строится с учетом одних лишь Брейвика, Чикотилы или подобных, большинство сидящих - это укравшие какую нибудь мелочь и никого не убившие.
Нельзя человека лишать достоинства и гуманного обращения, если мы не общество дикарей.
Заключенные рано или поздно выходят на свободу, назвать этих людей исправленными - язык не поворачивается! Многие из них просто не способны к дальнейшему нормальному существованию в условиях общества. Разве этому должна способствовать исправительная система?
Да и по скромным оценкам общественных организаций, контролирующих места лишения свободы и занимающихся защитой прав заключенных - около 30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

организаций, контролирующих места лишения свободы и занимающихся защитой прав заключенных - около 30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

Кстати, погуглите как Сингапур из нищего острова превратился, в передовое государство...может и либеральной шелухи меньше писать будете. А что до зэков...я их знаю, общался впрямую там каждый первый "неуиноват мамой клянус!"

около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

труд-освобождает

«Arbeit macht frei» - извращенная нацистами средневековая поговорка, применявшаяся к крепостным и рабам. Очень бы нехотелось скатывания современного общества в средние века, ибо значительная часть даже данного форума имеет все шансы испытать её на своей шкуре, попавшись с каким-нибудь холостым тт или самооборонившись от какого-нибудь укурыша в подворотне...

Directorverona
При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

В этом плане США являются No1 в мире - там около 2,2 млн человек находятся за решеткой. 😀

На 143 миллиона? мало это...вообще свободное государство по сути

В этом плане США являются No1 в мире - там около 2,2 млн человек находятся за решёткой.

Да, и по правам заключенных США близки к России. Факт. Тюрьмы там еще те!

Очень бы нехотелось скатывания современного общества в средние века, ибо значительная часть даже данного форума имеет все шансы испытать её на своей шкуре, попавшись с каким-нибудь холостым тт или самооборонившись от какого-нибудь укурыша в подворотне.

извращенная нацистами средневековая поговорка, применявшаяся к крепостным и рабам

если на семью или круг друзей - и одного предостаточно!

Да, и по правам заключенных США близки к России. Факт. Тюрьмы там еще те!

Directorverona, вы просто один русофоб. 😊

Европа в ее нынешнем виде не имеет никакого будущее. Запад (англосаксонский мир) также. Если на планете Земля есть Антихрист, то я уверен - он находится в Вашингтоне.

РФ пока уступает США только в том, что ВВ не разрешает КС. Я надеюсь, что рано или поздно эта ситуация изменится.

Уровень жизни - это понятие относительное. Человек можеть быть счастливым с 1'000 евро в месяц и может быть несчастны с 100'000.

Запад уже исчерпал свои возможности.. приходит новая эпоха.

Европа в ее нынешнем виде не имеет никакого будущее.

Думал и до вас добралось, оказались англичане...

дезерт игл
Я када целующихся геев на пляже увидал, за Болгарию испугался 😀

Мы пережили 1'350 лет, переживем и геев из Брюсселя. 😊

Ага:-)

А в Европе, последнего еретика сожгли в 1829 году, а гильотину убрали в 1960х, что с того? никого система принуждения не исправляет, останавливает только страх попасть туда снова....

Считается, что останавливает преступника не строгость наказания, а его неотвратимость. Я бы согласился с такой формулировкой лишь отчасти. Безусловно данное утверждение основано на статистических рассчетах, но мне видится основа всего в культуре и образовании народа. С этим беда, к сожалению, больше в России, нежели в Европе. Нет лучших "тормозов" для преступлений, чем культура, совесть и человеческое достоинство. И именно на этих понятиях может быть построено цивилизованное общество! А не на расправах, страхе, унижении и принудительном труде!

Directorverona, вы просто один русофоб

А что касается целующихся гомосеков, то я их и в Москве видел. Да противно, но это повод скорее для признания их психически больными, а не для побивания камнями, сжигания на кострах и размещения по тюрьмам.

Касательно ваших домыслов про "загнивающую" Европу - я был бы счастлив, если бы Россия "загнивала" так же как Европа! С такой же промышленностью, образованием,тздравоохранением, инфраструктурой... У Европы есть лишь одна глобальная проблема - это мигранты. В России эта проблема тоже есть. И я уверен, что и Европа и Россия эту проблему рано или поздно решат.

Мы пережили 1'350 лет, переживем и геев из Брюсселя.

Кстати, Ваши идеологи из телевизора давно уже говорят о том, что не было никакого татаро-монгольского ига. Об этом в том числе говорил ВВ Путин.
Так что не известно что мы там и как переживали...

Directorverona

В прежние времена с таким же успехом на меня вешали "звания" русского фашиста,

Сдается мне, правы были те, кто вешали...

Белия

Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны (а первый признали за необходим).

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь родственникам. 😞

У нас это превышение пределов,полицейский из спецуры так влетел,сказав что учили стрелять двойками.

У нас это превышение пределов,полицейский из спецуры так влетел,сказав что учили стрелять двойками.

Закон не совершенен, а это действительно рефлекс, он не поддается объективному контролю в экстренной ситуации. Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.

SanSanish

Вот здесь тема и раскрыта.
Человек сделал что мог, до последнего грамма.
Но поставленную себе задачу - отвлечь, он выполнил уже с первого шага и первого выстрела.
Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.

Раскрыта,учитывая что террористы оказались просто лохи с дубинами против чела в мелканом.И заодно,посмотрите на подготовку бойца,у гражданских такой нет.
Тут все решают именно мелочи,в них и есть всё,в мелочах.Начиная с того,что в концертном зале с дистанцией 50 метров( а залы больше)у него этих шансов не было бы,но могли сработать иные варианты,а могли и шлёпнуть первой пулей.Тут вся надежда на неумение попадать у террористов,в первы раз ему повезло именно с террористами,второй тоже.
Ну а террористы на ладони,а ты в укрытии,вообще сказка!

Directorverona
Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.

Directorverona

Если Вы считаете, что лишение преступника свободы, должно сопроваждаться невыносимыми или тяжелыми условиями существования, а так же унижением человеческого достоинства, ограничением к получению медицинской помощи, образованию и тд., как это происходит в частности в России, то многие с Вами не согласятся и я тоже.
Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным!

Был тут один участник (чот исчез куда то, наверное приболел), так он как раз прямо из российской тюрьмы и писал на форум 😊 Утверждал, что за деньги в нашу тюрьму можно и бабу и бухло и наркотики и еще много чего. Так что, брюссельская тюрьма нервно курит в сторонке.

Нет лучших "тормозов" для преступлений, чем культура, совесть и человеческое достоинство. И именно на этих понятиях может быть построено цивилизованное общество!

Да противно, но это повод скорее для признания их психически больными,

Если меня не устраивает путинский режим и положение дел на моей Родине

Утверждал, что за деньги в нашу тюрьму можно и бабу и бухло и наркотики и еще много чего. Так что, брюссельская тюрьма нервно курит в сторонке.

Directorverona

30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

В США 2,2 миллиона заключенных по данным 2014 года. Нам еще есть куда стремиться.

"так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет"
Нет такого рефлекса в АЙПИСИ и не было!

colorex
"так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет"
Нет такого рефлекса в АЙПИСИ и не было!

Вообще-то есть. 😊 Картонные мишени, как правило, поражаются двойками.

количество выстрелов определяется поставленной задачей
остальное домыслы фантазеров

colorex
количество выстрелов определяется поставленной задачей
остальное домыслы фантазеров

В IPSC это реальность. 😊

Любые рефлексы кроме связанных с безопасностью являются ошибкой
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

colorex
Любые рефлексы кроме связанных с безопасностью являются ошибкой
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

Directorverona
Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили

Привлекли, но привлекла не защита, а прокуратура и не физиологи, а судебные медики. Первая пуля попала в сердце, а вторая - в шею (дистанция ~7 м., оружие Глок 19). Медики доказали, что после попадение в сердце, нападающий больше не представлял непосредственной угрозы. Кстати доказали и другое - он умер еще в воздухе.. прежде чем упасть на землю.

Directorverona
или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.

Невозможно, было много свидетелей. Все они услышали два выстрела, которые прозвучали как один.. оживленное место в городе, среди белого дня.

colorex
Любые рефлексы кроме связанных с безопасностью являются ошибкой
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

Понял. Значит стрелок-айпиесшник просто Супермен и не имеет право на ошибку.

Aleksandr.M
Смешно,но у нас не все знают,что самооборона определяется в том числе соразмерностью,а не опасением возможной угрозы.

Да.. еще следует добавить и огромное НЕжелание нашей судебной системы издавать полностью оправдательный приговор в подобных случаях. Власть рассуждает элементарно: во-во и они сразу же все пристреляться. 😊 Ничего подобного не произойдет, но..

Aleksandr.M
У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.
Смешно,но у нас не все знают,что самооборона определяется в том числе соразмерностью,а не опасением возможной угрозы.

Aleksandr.M
У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.

Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

Mar
он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

Aleksandr.M
То есть вспоминать где он постреливал ты не будешь?Тогда и не лезь.

Вспоминать должен ты, выдвигая такие абсурдные заявления.

А я присутствовал лично на большинстве соревнований IPSC того времени, и стрелял, и судил, потом результаты публиковал, так что мне и так все известно.

Тебя там тоже не было, кстати. 😊

Mar
Вспоминать должен ты, выдвигая такие абсурдные заявления.

А я присутствовал лично на большинстве соревнований IPSC того времени, и стрелял, и судил, потом результаты публиковал, так что мне и так все известно.

Тебя там тоже не было, кстати.

Aleksandr.M
Вот и по предмету ничего сказать не можешь.Ожидаемо.Прошлый слив тебе засчитан,кстати 😊

Так по предмету я и говорю, что твое утверждение про "ипсик" ложное - сознательно или по неведению. Николай не участвовал в соревнованиях IPSC.

Aleksandr.M
У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.

colorex
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

Честно - смешно.
Перефразируя Валентина Пикуля, а точнее мнение нескольких германских генералов об одном их коллеге во 2МВ: стрелок IPSC обладает широким углом зрения, ограниченным целиком его пистолета (впрочем не только IPSC а любой другой дисциплины. Ибо это спорт!).

Проверить просто: ставите стрелка перед упражнением, которое скрыто от него непрозрачной ширмой. И никакого брифинга. Да еще и чтоб было несколько быстро появляющихся и до конца исчезающих движек, в числе которых чтоб были "бабки". "пип" таймера и пошел. Результатом стрельбы сильно удивитесь.

DENI
У вас...
Это у нас, у участников форума. Ветеран. Ник его известен (тем кому известен).
Кстати, если консультироваться у психологов, то с головой у мужика была беда, раз он себе этот ник выбрал.

Интересно, кто был оппонент 😊

Глядел тут недавно Зеро 2 - прибалты жгут и сильно 😊

mokus
Интересно, кто был оппонент

Офф:

Сегодня США сделали теракт срещу РФ. Надеюсь, что все поняли какая змия представляет хунта в Вашингтоне. Наши предки вместе воевали, разгромили турки в 1878 году и достигли проливов. Что нам мешает еще раз повторить?

Другое: турки никогда не будут друзья России. Никогда.. Не понимаю россияне, что ищут миллионы туристов там и в Египте. Та это мусульманские страны! "Теплое море", зачем вам нужно это теплое море? Я молюсь за снежной зимы, полметра снега и метель. Но нет, климат прогревается, зима нет.

Отвлекся, сори, но такие события дня.

Не удивлюсь, что сатана завтра упадет на анкару, а она не толом груженая - будет горячо 😊

mokus
Не удивлюсь, что сатана завтра упадет на анкару, а она не толом груженая - будет горячо

А если вы про ЯО, то рекмоендую посмотреть два фильма:
- "На следующий день"
- "нити"
Особенно "нити" причем до конца.

Просто в следующий раз ударные самолеты, как оно и положено, будут сопровождаться, а при этом в средизеноморье появится какой-нибудь наш кораблик ПВО, равно как и на авиабазе в Сирии появится А50, обеспечивающий контроль над воздушным пространством.

Или еще проще. "Боевики игил" собют пару турков.
Все это уже было в Афгане, да и во времена холодной войны. А уж совсем горячо было в Корее, где СССР и США раскланивались на светских раутах в посольствах, а при этом в Корее наши Миг-15 рубились с Сейбрами всерьез.
Фольклор известен:
"корейский летчик Си Ни Цын" или объяснения штатовского пилота по поводу его сбития: "Услышал в эфире: Ли, подвинься, я х..йну! Вот этот Ху.. Ну меня и сбил".

А на самом деле - все еще проще.
Надо всерьез поддержать курдов. Оружием, боеприпасами, продовольствием, медикаментами.

Надо всерьез поддержать курдов

Не получится, они Асада не любят.

Кто сказал, что нам некуда химоружие утилизировать 😊 юг турции и север сирии вполне пойдет
Насчет москвы - ничего из ЯО и прочих не долетит - не парьтесь, ну а турков можно вполне подождать с парочкой стрел модифицированных у их аэродрома 😛 - вещь хорошая - надо на ком то испытать

Турки сами не стреляли бы, выполнили приказ из США.

DENI
А на самом деле - все еще проще.
Надо всерьез поддержать курдов. Оружием, боеприпасами, продовольствием, медикаментами.

..чтобы создать свое собственное государство, но не на территории Сирии, а в Турции.

Белия

Понял. Значит стрелок-айпиесшник просто Супермен и не имеет право на ошибку.

Имеет но тут описывают ютубные специалисты ютюбных аписишников
и на 7 м обе пули должны быть в сердце при даблтап

Mar

Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

что несомненно

DENI

Честно - смешно.
Перефразируя Валентина Пикуля, а точнее мнение нескольких германских генералов об одном их коллеге во 2МВ: стрелок IPSC обладает широким углом зрения, ограниченным целиком его пистолета (впрочем не только IPSC а любой другой дисциплины. Ибо это спорт!).

Проверить просто: ставите стрелка перед упражнением, которое скрыто от него непрозрачной ширмой. И никакого брифинга. Да еще и чтоб было несколько быстро появляющихся и до конца исчезающих движек, в числе которых чтоб были "бабки". "пип" таймера и пошел. Результатом стрельбы сильно удивитесь.

результат стрельбы будет одинаков
время будет разное

результат стрельбы будет одинаков
время будет разное

colorex
и на 7 м обе пули должны быть в сердце при даблтап

Даже если мишень не бумага, а живой человек? Адреналин, страх, трое нападающих (прежде того они ударили его дубинкой)? Ну, тогда ничего не могу сказать - ipsc стрелок должен быть настоящий киллер. 😊

Даже !
если конечно это реальный дабл

Direktorverona
Да, и еще упражнения где надо стрелять картон одним выстрелом, процентов 20 стрелков стреляют все-равно двумя. Это и есть сидящий в подкорках рефлекс. Недавно такое упражнение было на Таллинн опене, с тарелками и картоном. Почему-то многие упорно стреляли картон двумя выстрелами! Страшного конечно ничего,,но время...

значит 80 из них практикующие стрелки
а у 20 если бы это был рефлекс, то и по железу шли бы парами

оказывается ипсшники просто крутые ребята- может записаться в клуб им. тов. Рембо?

colorex
результат стрельбы будет одинаков
время будет разное

И для разнообразия нехай этот стрелок нагнется в поясе и вокруг своей оси перед сигналом таймера крутанется раз 10 (имитируется головокружение от прилета в кумпол).

В тиши от засилья русофобов соседней ветки форума..

Интересные кадры красивые выстрелы..

Иногда думаю, что вместо мучиться в Сирии, лучше применить тактическое ЯО - сага закончится за 10 дней. Один "аллах акбар" и все.. а атмосфера в течение несколько месяцев самоочиститься.

Это не люди, а животные. Вирус, против которой надо использовать мощный антибиотик.

ivik
Интересные кадры красивые выстрелы..

Если первое видео не театр, то видно как хорошо работает 7.62х39 по биообъектов.

До нюков похоже уже недолго осталось. К сожалению.

ivik
Интересные кадры красивые выстрелы..

Первое видео очевидно постановочное.

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.

Просто в следующий раз ударные самолеты, как оно и положено, будут сопровождаться, а при этом в средизеноморье появится какой-нибудь наш кораблик ПВО, равно как и на авиабазе в Сирии появится А50, обеспечивающий контроль над воздушным пространством.

Белия

Привлекли, но привлекла не защита, а прокуратура и не физиологи, а судебные медики. Первая пуля попала в сердце, а вторая - в шею (дистанция ~7 м., оружие Глок 19). Медики доказали, что после попадение в сердце, нападающий больше не представлял непосредственной угрозы. Кстати доказали и другое - он умер еще в воздухе.. прежде чем упасть на землю.

Значит, вторым выстрелом застрелили уже труп.
Угрозы он уже не представлял конечно. Но и второй выстрел можно квалифицировать не как самооборонный, а как глумление над усопшим. 😀

Mar
Первое видео очевидно постановочное.

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.

Сколько пистолетов в 2000 дж стреляет?
Ну и заодно разберись,почему на войне столь мало используют пистолет.

Aleksandr.M
Сколько пистолетов в 2000 дж стреляет?
Ну и заодно разберись,почему на войне столь мало используют пистолет.

Джоули в автомате для дальности. Чтобы стрелять и на 300-400 метров, где пистолетная пуля уже теряет убойную силу. А на близких расстояниях это излишне.

И на войне пистолеты используются широко, очень многие носят.

В тиши от засилья русофобов соседней ветки форума..
Интересные кадры красивые выстрелы..

А вы не смотрели в интернете выстрелы по российскому вертолету? Я бы сказал еще покрасивее будет и просмотро уже более 2 миллионов.

И на войне пистолеты используются широко, очень многие носят.

Конечно! Из пистолета расстреливать удобней и застрелиться можно если что 😊

Mar
Джоули в автомате для дальности.

Aleksandr.M
Просто бугага какое то 😊
Начни гуглить с раневых каналов при 2000 джоулях и х19,плавно переходя в количество повреждённых тканей вокруг оного.
п.с.
ссылки на баллистический гель не ищи,он не является частью тканей организма и не идентичен,как и всякие еловые доски.Можешь у охотников спросить,как на дистанциях до 50 метров по животине около 80-100 кг работают 500 дж и 2000 дж.

Желатин тебе не подходит, доски не подходят, а что подходит - картинки красивые ? 😊

Несерьезно это все.

Я говорил о дистанциях до 10-15 метров. Тут пистолеты доказывают свою эффективность постоянно.

Никто не спорил бы о превосходстве патрона АК (вообще ДС) над пистолета (КС).

Но для гражданских лиц является большая проблема носить каждый день АК с собой - на работе, в кафе, в супермаркет, в кино и т.д. А пистолет можно /там где можно/.

Вопрос такой: что лучше - встретить террористов с голый х.й в руке, или все-таки иметь пистолет на поясе? Я думаю, что с пистолет лучше.. дает минимальный шанс, но дает. А иначе - ноль (в Париже показали, что они убивают без каких-либо требований к властям и заложники не берут).

Вот и все. 😊

Белия
Никто не спорил бы о превосходстве патрона АК (вообще ДС) над пистолета (КС).

Mar
Первое видео очевидно постановочное.

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.

Извините - самого большого медведч свалили из глока, но это не показатель, ему прилетели все 17 патрон. Тоесть при противодействии вооруженным дятлам важно еще количество боеприпасов, тут только глок что-то может сказать, а боеприпас 9*19 бывает тоже разный, экспансивный бронебойный дозвуковой и джоули и поражающий эффект сильно разнится 😛

mokus
Извините - самого большого медведч свалили из глока, но это не показатель, ему прилетели все 17 патрон.

Белия
Вопрос такой: что лучше - встретить террористов с голый х.й в руке, или все-таки иметь пистолет на поясе?

Aleksandr.M, не вы ли говорили, в теме про ПМ, что одного-двух попаданий из Макара обычно достаточно для того, чтобы свалить человека? Зачем теперь 2000 Дж? Кстати, сколько из этих 2400 дж передается телу от пули АК, и сколько от экспансивки 10мм?

Aleksandr.M
Он начал стрелять первым?

Ну у вас в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли, но я вас уверяю, что если этот пушистый зверек окажется неподалеку от вас, то малейшим движением лапки он вам лицо уберет до костей, причем сделает это быстро

Адепт Астартес
Aleksandr.M, не вы ли говорили, в теме про ПМ, что одного-двух попаданий из Макара обычно достаточно для того, чтобы свалить человека? Зачем теперь 2000 Дж? Кстати, сколько из этих 2400 дж передается телу от пули АК, и сколько от экспансивки 10мм?

Originally" TARGET=_blank»http://forum.guns.ru/forummess...UOTE]Originally«/A» posted by mokus:
Ну у вас в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли, но я вас уверяю, что если этот пушистый зверек окажется неподалеку от вас, то малейшим движением лапки он вам лицо уберет до костей, причем сделает это быстро

Пистолеты против ДС.Дополню,что х39 без стального сердечника так же неплохо пробивает машину,исключение укрыться у двигателя за колесом,если есть возможность.
Подготовка полицейских полностью выстроена на бабахинге,видимо,если из такого количества сотрудников ни один не смог попасть в"чёрное" на 40 метров.Поэтому,сначала надо научится попадать на дистанциях до 50 метров,а потом нарабатывать всякие ипсики.
И ведь скоро могут появится террористы в броне и подготовленные,эффективность нападений несколько увеличится,обстрелку сейчас проходит много фанатиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...E%D0%BB%D0%BB%D 0%B8%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%B5
Утром 28 февраля 1997 года Лари Филипс и Эмиль Матасариану подъехали к северной стоянке отделения 'Bank of America'. При себе у них были автоматы АК, HK91 и AR-15 с модифицированными барабанными магазинами на 100 патронов. Кроме того, у них было два пистолета Beretta 92 и порядка 3300 патронов. Они были одеты в изготовленную из арамида самодельную броню. Перед ограблением они приняли фенобарбитал - успокаивающее средство.
Патроны, которыми были заряжены автоматы грабителей, были бронебойными, и пробивали кузова полицейских машин, не давая возможности полицейским спрятаться за ними. Первые пули попадают в укрывающихся за полицейской машиной случайных прохожих - семейную пару Трейси и Майкла Фишера. Майкл получает ранение в нижнюю часть спины, а Трейси в обе ноги. При этом оружие, использованное полицейскими - пистолеты и ружья - не позволяло им вести адекватный ответный огонь.А расстояние почти в 40 метров делало затруднительным попадание в голову. Не имея возможности нанести грабителям значительный урон, несколько полицейских одолжили семь винтовок и боеприпасы из находившегося неподалеку оружейного магазина[2]. Для подмоги был вызван SWAT.
В перестрелке участвовало около трёхсот пятидесяти полицейских. Семнадцать человек - одиннадцать полицейских и шесть гражданских лиц - было ранено, но никто, кроме грабителей, не погиб. Перестрелка выявила недостатки в вооружении и обмундировании полиции Лос-Анджелеса. В ходе перестрелки закованные в кевларовую броню и вооружённые штурмовыми винтовками грабители были неуязвимы для вооружённых ружьями и пистолетами полицейских. После этого инцидента полиция стала вооружаться автоматами М16[3]. Кроме того, для дополнительной защиты от преступников двери полицейских автомобилей стали усиливаться специальными вставками (в ходе перестрелки пули, выпущенные грабителями, проходили насквозь через полицейские машины).

Aleksandr.M
Это очень на удачу.

Опять: никто не спорит. Поэтому и написал "шанс 5%", а не например "шанс 80%".

Если десятка способна остановить большая свинья из Г20, то способна остановить и хилый бородатый террорист-игиловец.

https://www.youtube.com/watch?v=vSq96T-UrJ0 пока сам не увидел, даже стрелок из видео не верил в возможностей 10мм)))

Как уже говорил, это не Делта, Спецназ и прочие крутые парни. В целом не имеют хорошую военную подготовку и опыт, просто религиозные убийцы. Их самый сильный козырь является то, что принимая наркотики не боятся умереть.. Ну, если так, то тогда пусть и умирают побольше.. Аллах их ждет вместе с девственницами.

mokus
в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли

"Исход битвы решает Бог, а также решимость воинов, их число, отсутствие болезней и запасы питьевой воды". 😊 (c) Kingdom of Heaven

Моя главная мысль была, что не надо бояться с пистолетом противодействовать автомату.

Характеристики оружия вполне позволяют с ним работать на упомянутых дистанциях, а правильные тренировки, изучение тактики - повышают шансы.

Все рассуждения Александра о джоулях, дальности, автоматах - праздные, из желания поспорить и похвастаться своей Сайгой. Которую все равно носить повседневно нельзя, а пистолет пока еще в некоторых странах можно.

Белия
Поэтому и написал "шанс 5%", а не например "шанс 80%".

Белия
это не Делта, Спецназ и прочие крутые парни. В целом не имеют хорошую военную подготовку и опыт, просто религиозные убийцы.

Белия
Ну, если так, то тогда пусть и умирают побольше

Mar
Все рассуждения Александра о джоулях, дальности, автоматах - праздные, из желания поспорить и похвастаться своей Сайгой.

Aleksandr.M
Недаром вся армори наша над тобой ржала,пока ты там был. До и до сих пор никто не жалеет,что тебя там более нет.

Aleksandr.M
Из чего сложились 5%?Это очень много,хотелось бы образование процентов посмотреть.

Сложились из-за того, что это не терминатор, а живой человек. 5% всегда есть. Цифра "5" очень близка к нулю, но все-таки не нуля. 😛

Aleksandr.M
повоевавших несколько лет,оденет броню и возьмёт автомат,то Парижу будет кирдык куда более масштабный и долгий.

Здесь соглашусь. И надо сказать большое "Спасибо!" ВКС РФ и лично ВВ, потому что их уничтожает еще в Сирии.

Aleksandr.M
Миша,ты уже на третий слив пошел,может хватит?Недаром вся армори наша над тобой ржала,пока ты там был.До и до сих пор никто не жалеет,что тебя там более нет.

По-моему, сливы тут только у тебя. Что ты конкретно предложил по теме, кроме как сдаться террористам со страшными автоматами и не сопротивляться, а вдруг тебя спасут другие ? 😊

Это уникальное сочетание понтов и неготовности к бою довольно забавно.

Белия
Сложились из того, что это не терминатор, а живой человек. 5% всегда есть. Цифра "5" очень близка к нулю, но все-таки не нуля.

Mar
По-моему, сливы тут только у тебя.

Mar
Что ты конкретно предложил по теме, кроме как сдаться террористам со страшными автоматами и не сопротивляться, а вдруг тебя спасут другие ?

Белия
И надо сказать большое "Спасибо!" ВКС РФ и лично ВВ, потому что их уничтожает еще в Сирии.

Calex
Жалеют. Теперь поржать не над кем. Клоун на форуме должен быть.

Вообще то,кому надо этого добра не только тут находят,нечего тащить домой гадость всякую.

Aleksandr.M
Я привёл примеры,где пистолетов,при всём преимуществе не хватило.Опровергни.

В твоем примере были большие дистанции, и сильная броня на преступниках, что и привело к низкой эффективности пистолетов.

Ты намеренно привел пример, который не укладывается в начальные условия.

Aleksandr.M
И не забудь в очередной раз найти где я именно хвастался.

Да прямо тут же, про свой опыт с автоматом, который тебе несколько раз выдали в латвийской армии. 😊

Пистолет оружие скрытного ношения, и в описываемой ситуации это единственный плюс.
Грубо говоря, можно выстрелить какому террористу в затылок, если он вдруг отвернётся.
Вопрос, что делать дальше...

Mar
Да прямо тут же, про свой опыт с автоматом, который тебе несколько раз выдали в латвийской армии.

Mar
В твоем примере были большие дистанции, и сильная броня на преступниках, что и привело к низкой эффективности пистолетов.

Calex
можно выстрелить какому террористу в затылок, если он вдруг отвернётся.

Calex
что делать дальше...

Aleksandr.M
А почему это дистанция до 40 метров стала огромной?

Aleksandr.M
Так давай ссылку!Публика неистовствует!

Я имел ввиду твой предыдущий пост, про опыт с автоматом. Еще варианты твоего самовосхваления - намекнуть на разряд, PPC1500 и т.д. 😊

Aleksandr.M
А почему это дистанция до 40 метров стала огромной?Потому что кто то из 300 полицейских не смог попасть в мишень,сродни спортивной номер 4,при чём надо просто в чёрное укладываться.И пример не один,и дистанции выбирает не обороняющийся.

Где ты взял дистанцию до 40 метров ? Это твои фантазии. Стрельба там была на улице, есть видео, дистанции в основном значительные.

А я в самом начале темы специально сказал про 10-15 метров. Но ты ж не читатель. 😊

Mar
Я имел ввиду твой предыдущий пост, про опыт с автоматом. Еще варианты твоего самовосхваления - намекнуть на разряд, PPC1500 и т.д

Так давай ссылку!Публика неистовствует! !!

Mar
Где ты взял дистанцию до 40 метров ? Это твои фантазии. Стрельба там была на улице, есть видео, дистанции в основном значительные.

Aleksandr.M
#516
При этом оружие, использованное полицейскими - пистолеты и ружья - не позволяло им вести адекватный ответный огонь. А расстояние почти в 40 метров делало затруднительным попадание в голову. Не имея возможности нанести грабителям значительный урон, несколько полицейских одолжили семь винтовок и боеприпасы из находившегося неподалеку оружейного магазина[2]. Для подмоги был вызван SWAT.
Опять слив у Миши.

Расстояние там было разное, поищи видео в ютубе, если интересно.

И в итоге, когда их все же подстрелили, расстояние было не такое большое.

Почему я и писал про 10-15 метров относительно пистолета.

И даже предложил тебе отстрелять El Presidente из Сайги и из пистолета для развенчания твоих мифов.

Но ты не воспринимаешь факты объективно, ты ищешь только то, что тебе нравится, а труда и анализа не потребует. 😊 Потому и выводы твои ложные.

Aleksandr.M
При всём уважении,и половины не уничтожат,прогнать то прогонят,но остальные рассеяться.

Думаю, что после взрыва самолета над Синай и расстрела пилота Су-24 из земли.. начали больше уничтожат.

Aleksandr.M
Если есть шанс дать работать полиции и антитеррору,надо работать им.

В Париже дали шанс и что? Камара трупов. Нет, сегодняшние террористы просто хотят убивать и никакой антитеррор и полиция нельзя ждать. Помощь не будет, каждый надо носить свой пистолет/револьвер 24-7 и надеяться на эти 5%. Так и для террористов будет труднее и сложнее планировать и осуществлять свои акции.

В этом плане Израиль является неплохим примером. Просто Европа до сих пор не сталкивалась серьезно с такие проблемы.

Кстати еще и стрелок на пляже в Тунисе подтверждает мой тезис.

Не хочу копипастить с предыдущей страницы,там все ожидаемые вами ответы на последние 2 текста.На ганзе постов не читают?

Aleksandr.M
А расстояние почти в 40 метров

На такое расстояние на пистолете надо иметь коллиматор - личное мнение. Я так и сделаю, когда появится Г40, не случайно изобрели система MOS. 😊

Белия
На такое расстояние на пистолете надо иметь коллиматор - личное мнение.

Одно дело просто попасть где-то в торсе, а другое - попасть в голову, в ногу и пр. Т.е. там, где хотите.

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.

Белия
Одно дело просто попасть где-то в торсе, а другое - попасть в голову, в ногу и пр. Т.е. там, где хотите.

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.

Вот нашел интересные размышления по теме товарища из США.

какие многословные люди п-ц. смотришь ролики бакланящих без устали американцев плюс как варёная картошка во рту у каждого неужели нельзя полаконичнее

Mar

...прописали запрет на оружие на массовых мероприятиях...

Простите за некоторую анархистичность, но как можно контролировать соблюдение подобных запретов. Я подбираю для посещения места (офисы банков, госучреждения), где нет рамок металлоискателей, и туда хожу. Кажется, что именно в местах массового скопления людей в нынешней обстановке оружие может потребоваться. Право на владение оружием накладывает и некоторые обязанности - по крайней мере в моем стрелковом клубе так считают и рекомендуют сейчас держать его постоянно при себе.

Валтер
Простите за некоторую анархистичность, но как можно контролировать соблюдение подобных запретов. Я подбираю для посещения места (офисы банков, госучреждения), где нет рамок металоискателей, и туда хожу. Кажется, что именно в местах массового скопления людей в нынешней обстановке оружие может потребоваться. Право на владение оружием накладывает и некоторые обязанности - по крайней мере в моем стрелковом клубе так считают и рекомендуют сейчас держать его постоянно при себе.

Все это верно, но у нас есть заведения, где ставят рамки, или даже обыскивают.

Поэтому туда я ни ногой.

Но, учитывая, что они не банкротятся уже годами, все же достаточно людей, которые добровольно загоняют себя в рабство, причем за свои же деньги, потраченные на билеты. 😊

Сколько х39 нужно медведю что бы упасть на ,например,50 метрах?

Кабану 1-2.Лосю 2-3. Ведмедю( а они бывают сильно разные) думаю 3-5.

vulcan
Ведмедю( а они бывают сильно разные) думаю 3-5.

дублировано

Это личный опыт?

По кабану и лосю.Не личный. Патроны подавал 😛 . Стрелялка- сайга охотничья,купленная в 90=е, ствол 500 сколько -то на глаз, длиннее калашевского. Дистанции- до сотки.

Ведмедя в дикой природе видел только раз .Этой весной. Шустренький такой ( я в машине был, если что 😊 )

Сколько 9х19 понадобится кабасику и лосю?

козлу один .38 с 4=х дюймов на метров 25-30.

vulcan
козлу один .38 с 4=х дюймов на метров 25-30.

А сколько на тираннозавра надо патронов, или на лох-несское чудовище - страшно подумать 😀

Итого-Отверстие при раневом канале не главное,что и доказывают охотники.

Энергия.
Поэтому у нас любят 30-06.В него пороха больше влезает. Знакомый,купив 9-ку и стрельнув по лосю сказал, что сразу все понял .Стрелял до того 150грн на 900 м/с

vulcan
Поэтому у нас любят 30-06.

9.3х62 Маузер рулит, но там нет возможности для 30-зарядный магазин.))) Максимум 3-4 патронов.. а если добавить и болтовик, то.. А .30-06 это хороший компромисс типа "all-in-one".

Кстати бурый медведь умирает легче, чем дикий кабан (он является как БТР в природе). Просто медведь перед смертью может причинить больше вреда охотнику, а как это неоднократно случалось - убить его, а потом спокойно умереть.

vulcan
Энергия.
Поэтому у нас любят 30-06.

Aleksandr.M
Собаке одного 9х18.
Итого,из примерного,медведю 3-5 7.62х39,или 17 9х19.В принципе показатель могущества патрона.
Я к тому,что тут не все понимают разницу в ранении патронами 500 и 2000 дж.
Итого-Отверстие при раневом канале не главное,что и доказывают охотники.

при чем тут могущество патрона ,автомата - бред несете несколько страниц уже
могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо
патрон должен быть только необходимым и достаточным
поймете это когда ваш настрел будет исчисляться в тысячах, но вы этого избегаете видимо

Mar

Расстояние там было разное, поищи видео в ютубе, если интересно.

И в итоге, когда их все же подстрелили, расстояние было не такое большое.

Почему я и писал про 10-15 метров относительно пистолета.

И даже предложил тебе отстрелять El Presidente из Сайги и из пистолета для развенчания твоих мифов.

Но ты не воспринимаешь факты объективно, ты ищешь только то, что тебе нравится, а труда и анализа не потребует. 😊 Потому и выводы твои ложные.

поддержу

Белия
Одно дело просто попасть где-то в торсе, а другое - попасть в голову, в ногу и пр. Т.е. там, где хотите.

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.

в голову в динамике 40м еще можно
больше уже врятли
поэтому сокращаем дистанцию и делаем тот же результат

не офтопим про животных/охоту

уничтожение инфраструктуры саудитов. кто это сделал? Эффектно

могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо

filin
.Я еще не слышал про медведей - террористов и кабанов - шахидов,про них лучше отдельно поговорим.

colorex
при чем тут могущество патрона ,автомата - бред несете несколько страниц уже
могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо

colorex
поймете это когда ваш настрел будет исчисляться в тысячах

colorex
в голову в динамике 40м еще можно
больше уже врятли

Aleksandr.M
Ранение промежуточным патроном и пистолетным отличаются по ОД,что сказывается на процентах выживания.

Это так. И ранение 5.45х39 и 7.62х39 также силно отличаются по ОД и процент выживания.

Но КС - это не только девятка /9х19/. Есть и злые калибры как 10мм, .357 маг и другие, которые доказали в течение времени свое ОД, даже с одним выстрелом.

с позволения модератора интересная статья про патроны
http://tvzvezda.ru/news/vstran...301153-7x64.htm
Российскую авиацию защитят одноразовые боеприпасы

Концерн 'Радиоэлектронные технологии' (КРЭТ) разработал для Министерства обороны России уникальные авиационные ловушки - передатчики помех одноразового использования. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу КРЭТ.

Разработанный передатчик выстреливается из стандартного устройства отстрела с самолета или вертолета и начинает излучать помеховые сигналы, прицельные по частотному спектру и структуре.

'В обычном стандартном авиационном патроне полностью собрана станция РЭБ: у нее есть антенна, химический генератор питания, обеспечивающий на несколько секунд или десятков секунд работу передатчика', - цитирует агентство пресс-службу.

Неделю назад Владимир Путин отметил, что ВКС России могут использовать средства радиоэлектронной борьбы, чтобы обеспечить безопасность российской авиации в Сирии. Такое заявление президент РФ сделал после того, как 24 ноября в Сирии турецким истребителем был сбит российский бомбардировщик Су-24.

Какая разница какое од у патрона в оружии труппа?!

Разница огромная.

Стреляете и попадаете с .22 лр или 5.45х39, а враг не умирает.. наоборот - отвечает. Тогда вы превращаетесь в труп.

Стреляете и попадаете с .357 маг или 7.62х39 и враг сразу падает - не в состоянии ответить. И вы будете жить.

Так надо же грамотно применять оружие, осмысленно.

9x19 больше ста лет используется в войнах, и продолжает свою службу.

9х18 принимали люди на основании огромного боевого опыта, правильно понимая место пистолета и требования к нему.

Что бы там ни было у противника - надо спокойно работать. Пусть он хоть пулемет принесет.

"Умеючи и ведьму бьют". 😊

Mar
9x19 больше ста лет используется в войнах, и продолжает свою службу.

Это просто слова.. клише. 😊

В Первой мировой из самолета бросали гранаты.. просто так бомбили, а сейчас в Сирии бросают ФАБ 500. Завтра будут бросать ФАБ 2500, но патрон 9х19 должен быть вечным. Клише. Так повторяют и американцы с их .45 аср. А прогресс никогда не останавливается.

Белия

Это просто слова.. клише. 😊

Вообще-то, это факт. 9х19 - это сегодня стандартный пистолетный патрон армий стран НАТО, и полиции в Европе тоже.

Mar
9х19 - это сегодня стандартный пистолетный патрон армий стран НАТО, и полиции в Европе тоже.

.. факт, который не делают его лучшим.

........
Если вы не военный или полицейский, то за свои деньги никогда бы не купили пистолет в 9х19, зная что на рынке есть гораздо более эффективные калибры.

Белия

.. факт, который не делают его лучшим.

........
Если вы не военный или полицейский, то за ваши деньги никогда бы не купили пистолет в 9х19, зная что на рынке есть гораздо более эффективные калибры.

В Латвии ограничение в 9 мм. То есть вместо 9х19 можно купить только .357 магнум или .357 Зиг.

Есть ли смысл ? Не думаю. 😊

Mar

В Латвии ограничение в 9 мм. То есть вместо 9х19 можно купить только .357 магнум или .357 Зиг.

Есть ли смысл ? Не думаю. 😊

Mar
.357 магнум

Гораздо лучше, это самый известный и эффективный "one shot stopper" в мире. Здесь вопрос другой (надо определиться), что вам больше нравится: пистолет или револьвер? Такое оружие стреляет сразу с трех калибров - 38 спл, 38 спл +Р и 357 маг. Если прибавить и большой выбор типов и весов пуль, то.. почему нет?

Белия

.. факт, который не делают его лучшим.

........
Если вы не военный или полицейский, то за свои деньги никогда бы не купили пистолет в 9х19, зная что на рынке есть гораздо более эффективные калибры.

Причем тут лучше
необходимое и достаточное!
Для армии со ст сердечником
для полиции экспансивка

Лучшесть этого калибра все же есть- это цена
Что позволяет за те же деньги произвести больше выстрелов в копилку опыта
что толку от дорогого калибра если становится накладно стрелять.
А опыт важнее всего вместе взятого
Твой опыт должен превосходить опыт оппонентОВ. Тогда калибр патрона в их оружии становится ничтожным.

Mar
можно купить только .357 магнум или .357 Зиг.

Есть ли смысл ? Не думаю.

Револьвер плохо подходит для серьезной перестрелки - мало патронов, стрельба либо самовзводом, либо нужно каждый раз курок взводить пальцем.

Кроме того, говоря о мощных боеприпасах, не надо забывать, что стрельба будет вестись без наушников. В помещении это довольно некомфортно, и мощные боеприпасы будут сильнее оглушать самого стрелка.

Mar
Револьвер плохо подходит для серьезной перестрелки -

Белия
5.45х39, а враг не умирает..

Уже и 5,45 мало? Плохо дело, у нас вся армия им воюет...

Адепт Астартес
Уже и 5,45 мало? Плохо дело, у нас вся армия им воюет...

Просто другая концепция. Приемлемо для военные, но неприемлемо в театре в Париже. Когда террорист сидит на несколько метров и надо немедленно вывести его из строя.

А 5.45 и 5.56 имеют один родитель - .22 ЛР. 😊 Больше порох и скорость, да, изменили форму пули .. но в конце концов это старый добрый .22 на стероидах.

7.62 - это совсем другой патрон, его корни другие..

Белия
А 5.45 и 5.56 имеют один родитель - .22 ЛР

А у 4,6×30 родитель пневматика.

Белия

А 5.45 и 5.56 имеют один родитель - .22 ЛР. 😊

Прародитель .223 это скорее .222 Рем, а никак не 22лр.

Max-Rite
Прародитель .223 это скорее .222 Рем, а никак не 22лр.

Надо много и долго писать, а это проблем с мой плохой русский.

Коротко: все идет из народопсихологии. Американские фермеры любили стрелять с свои винтовки по небольшие вредители в поле - еще во второй половине 19-го века. Поэтому и появился .22 LR - с периферийное воспламенение и дымный порох. Спустя века, этот же менталитет был учтен при создании .222, .223 и 5.56х45.. точно те фермеры и их дети/внуки служили в армии. 😛

........
Диаметры и вес .22 и .223 практически не отличаются.

Можете ли сделать разницу?

А вот между 5.45/5.56 и 7.62 разница есть:

Адепт Астартес
Уже и 5,45 мало? Плохо дело, у нас вся армия им воюет...

Сделав солдата противной стороны инвалидом, боец наносит бОльший урон супостату, нежели просто убив.
Трупы не надо лечить, покойникам не надо платить пенсию, а это всё весьма существенные расходы. Для противника.

Для "самооборонщика" всё с точностью до наоборот. Если его оппонент вдруг выживет, то эти расходы лягут на его собственные плечи...

Белия

Диаметры и вес .22 и .223 практически не отличаются.

У 22лр и 223 нет НИЧЕГО общего кроме калибра. Вы же не считаете что 7,62х38 "родитель" .300WM?

Ладно, не буду спорить, попытался объяснить но..

Ладно, не буду спорить, попытался объяснить но..

Белия, у Вас был когда нибудь ствол в 223? Подозреваю, что нет. А это худо -бедно под 900 м/с плюс/ минус чуть с тяжелой пулей в 62 грн.

Как-то я на 25 м пристреливал в "0" карабин.Стрельнул 3 (три! ) раза , подошел к мишени ( она была на брусе 150х150 ) и знаете что случилось с той стороны бруса? Вы видели , как выглядят деревья которые поели бобры?
Вобщем, с одной стороны бруса три касающихся друг друга дырочки, с другой вырван кусок почти с толщину бруса. А мелкашка брус 100х100 пробивает аккуратно ( в 150-ый не стрелял) . 7.62 х 39 сделает тоже более менее аккуратную дырку.

По любому попадание 223 будет очень сильно травматичнее, чем 9пара.

vulcan
Белия, у Вас был когда нибудь ствол в 223?

Нет, и не планирую такую покупку.

Хочу еще один калаш, но в .308. Если с АК-12(15?) ничего не получается, то опять буду покупать швейцарец. Вот такой: http://www.guns.bg/SG_751_SAPR...eedReg=&outlet= Плюс оптика 1-6х24.

Тогда 9Х39 еще лучше, там дыра еще ширьше, чем у семерки будет.

Mar
Напоминаю, что тема в основном про тактику все же.

Вот хорошая сцена перестрелки - пистолеты против автоматов. Фильм художественный, сериал какой-то, но снято поучительно. 😊

https://www.youtube.com/watch?v=k_AyMkoyiFM

Aleksandr.M
БУгага!В художественном пособии по ведению реального боя,написанного сценаристом,10 ментов с полноразмерниками в руках,некоторые уже на позициях,в броне,против плохого АК,не пробивающего двери авто,при чём у отвратительного стрелка,не способного сверху вниз закрыть плотно идущую во весь рост группу.Ответным огнём из КС вызван взрыв этажа здания,стрельба по очереди,сначала один с калаша потом прячется и кто то из пистолета,тоже прячась,давая возможность очередной раз вылезти калашу 😊 и потом они снова меняются,что бы не поранить друг друга,при этом простреливая сверху только один край дороги,давая себя окружить,за секунды сев в ожидающую машину,не попав в бегущую в полный рост прямую цель,которая бежит вровень со скоростью машины,все бегут со скоростью авто,которое умудряется,когда надо,попасть в аварию и быть заблокированной автобусом,не менее 😊 при чём в разбитой от удара(на скорости 10 км/ч,учитывая что пешеходы не отставали 😊 ) авто ожидают подходя и перегруппировки ментов группы из 3-х вооруженных автоматическим оружием преступников,что бы выйти на открытое место в полный рост,получая пули во весь рост с дистанции 15 метров,не получая пуль по ногам под авто и вообще не пробивают пули авто,(прям железобетон) давая время по 3 секунды,ожидая чего то,пока преступник стреляет в сторону от них,полностью открытый,пистолеты без зз,оставаясь на открытом месте в полный рост... 😊 Идеальное учебное пособие,бугага 😊 Какую кашу в голове надо иметь,что бы уверовать в боевики художественные!

Воистину. Сцена изобилует "роялями в кустах" в пользу копов)
Если подразумевать действия с АК косых идиотов, а пистолетчиков как стрелков класса А - то да, наверное.
Но в целом понятно что пистолет в отличие от его отсутсвия - шанс дает и неплохой, вопрос только внезапного и точного применения

Тему явно за...болтали офтопом про якобы юридические аспекты о ОД разных калибров. То, что произошло во Франции - это показатель неспособности (если не нежелания) государства навести порядок. Но тема не о борьбе с глобальным потеплением.
За последние годы (по данным СМИ) ряд терактов был остановлен огнём из пистолета. Стреляли как граждане, так и полиция, но, нередко полицейский служил в полиции, но оказался на месте теракта случайно, как прохожий. Так. в последнем ролике сстреляет полицейский, но это - полицейский сапёр, а не постовой или оперативник. Так же участвовали служащие тюремного ведомства, эксперты и офицеры-резервисты запаса (а кто не резервист?) пр. - которых можно приравнять к прохожим. При этом, для нейтрализации водителя, который старался наехать на прохожих, уходило немало патронов. В ролике с бульдозером слышим, даже, как полицейский приглашает стрелять другого, поскольку у него закончились патроны. Почему пистолет? Да просто потому. что его, в отличие от автомата, карабина, гаубицы и пр. можно всегда носить с собой - на работу/с работы, в ресторан, на свадьбу и в банк - даже на выборы правительства.

Адепт Астартес
Тогда 9Х39 еще лучше, там дыра еще ширьше, чем у семерки будет.

И я так думаю, но где найти такую винтовку? АК-9 нет, а ВАЛ, Винторез и Вихрь вообще нет и видимо никогда не будут их продавать на гражданский рынок. Ну, жаль..

Александер.Ф
Почему пистолет? Да просто потому. что его, в отличие от автомата, карабина, гаубицы и пр. можно всегда носить с собой - на работу/с работы, в ресторан, на свадьбу и в банк - даже на выборы правительства.

+1

Белия
Вихрь

Мечта...

7,62х39 значительно убойнее 9х39 при ровно том же габарите оружия
Поэтому мечтать о нем для целей топиа бессмысленно - это специальное оружие
А так шансов намного больше отразить нападение у людей с оружием, даже пусть и пистолетами компактными, даже - револьверами, чем у невооруженных

Адепт Астартес
Мечта...

Михаил HORNET
Поэтому мечтать о нем для целей топиа бессмысленно - это специальное оружие

Однако, оно именно для борьбы с террористами в городе придумано, как ни странно.

Тогда 9Х39 еще лучше, там дыра еще ширьше, чем у семерки будет.

где найти такую винтовку?

Хочу еще один калаш, но в .308.

чисто для прикола

Вал и Винторез с псевдоглушителем продается - около 150 трэ стоит - кто-то уже радостно хапнул

filin
Там начальная скорость 290,дульная энергия меньше 700 дж

А дырка больше.

Вал - это хороший пример почти пистолетного патрона при противодействии автоматчикам.

Насколько я помню, Норд-Ост брали с Валами, и сегодня в спецоперациях используют.

Так что дело не в "могуществе" патрона.

Адепт Астартес

А дырка больше.

Измеряли? Или предполагаете?
Дырку делает энергия пули, а не ее размер
И разрабатывалась она ну совершенно никак не для борьбы именно с городским терроризмом. Это же бесшумка - вам то зачем при противодействии Террористам бесшумка????
ЛЮБОЕ оружие, которое будет ПРИ СЕБЕ (и именно это самое принципиальное) - оно и может сыграть роль
Будет Сайга Мк-03 с собой, или Сайга 9х19 - отлично вообще. Будет пистолет или револьвер - и то шанс
Оружие которое будет в сейфе или запрет оружия - никак не поможет, шансов ноль

filin
Там начальная скорость 290,дульная энергия меньше 700 дж.

А я все-таки думаю, что патрон 9х39 очень подходит для городской бой на короткие расстояния.. до 100 м. и в закрытых помещениях. Даже из компактный ПП с 6-9" ствол и 20-зарядный магазин. Идеален для защита дома, или носить в машине..

Другое дело российская оружейная промышленность. Я не понимаю их логики - создают хорошие образцы и не продают их на гражданском рынке, только для силовики. Пфу! Какой рынок дает силовики и госзаказ (не считая массовой АК-74)? Несколько десятков тысяч? Это мелочь. Большие деньги находятся в гражданском рынке, убирайте автоогонь и продавайте по всему миру. Если скажем мне оружие нравится, то могу платить и 10 тыс. евро за него. А госбюджет ограничен..

Михаил HORNET
Будет пистолет или револьвер - и то шанс

Конечно, даже складной нож дает некоторый шанс. Лучше, чем ничего.

Mar
Норд-Ост брали с Валами, и сегодня в спецоперациях используют.

Михаил HORNET

Измеряли? Или предполагаете?
Дырку делает энергия пули, а не ее размер
И разрабатывалась она ну совершенно никак не для борьбы именно с городским терроризмом. Это же бесшумка - вам то зачем при противодействии Террористам бесшумка????
ЛЮБОЕ оружие, которое будет ПРИ СЕБЕ (и именно это самое принципиальное) - оно и может сыграть роль
Будет Сайга Мк-03 с собой, или Сайга 9х19 - отлично вообще. Будет пистолет или револьвер - и то шанс
Оружие которое будет в сейфе или запрет оружия - никак не поможет, шансов ноль

как раз все наоборот
именно только скрытое оружие дает шанс

Насколько я помню, Норд-Ост брали с Валами,

А я все-таки думаю, что патрон 9х39 очень подходит для городской бой на короткие расстояния.. до 100 м. и в закрытых помещениях.

Другое дело российская оружейная промышленность. Я не понимаю их логики - создают хорошие образцы и не продают их на гражданском рынке, только для силовики.

По поводу Норд-Оста, я помню, в каком-то репортаже говорилось, что все слышные снаружи выстрелы были от террористов, а наши работали бесшумными автоматами. Но тут могли и напутать, конечно.

А вот из Беслана много фото в сети, и у части бойцов там Валы в Винторезы имеются.

filin
Медведь-3.Прекрасная конструкция!Серийно не производился.Был карабин Марал с затвором прямого действия (не путайте с Browning Maral).Тоже практически не производили.И это только два примера!

ТКБ-022 ещё.

Михаил HORNET
Измеряли? Или предполагаете?
Дырку делает энергия пули, а не ее размер
И разрабатывалась она ну совершенно никак не для борьбы именно с городским терроризмом.

Эхх... Во-первых, меньше рикошетит в комнате, во-вторых броню берёт, в-третих не так бъёт по ушам. Это то, что в букварях пишут. Вихрь, он как бы без глушителя, так что не бесшумное. И таки делали его да, для города.
Про то что дырку делает энергия, у нас не знают, и сначала придумали 9Х39, а потом и вовсе 12,7Х54 (тоже дозвуковой) - не жалеют бойцов совсем.

Вообще рассуждения на тему ОД - всегда предположения и теории. Хотите говорить предметно - собирайте презентативную статистику. К стенке было поставлено столько-то испытуемых в мокрых ватниках, такое-то количество получило в живот семеркой, такое-то девяткой, такое-то смогло выстрелить в ответ... А так всё это домыслы.
Спецы же не парятся насчет вашего ОД и стараются просто попадать точнее. Годится им и Макаров и Вал, и АК-74. А если думать, что могут выстрелить в ответ - то лучше в бой не вступать совсем, и следовать методичке Александра М.

И касательно темы - единственное оружие гражданина против террористов - пистолет, любого доступного калибра, которым он умеет пользоваться ловчее всего.

Mar
я помню, в каком-то репортаже говорилось

Поразила работа нашей полиции в Петербурге .На днях много перемещался по городу по делам.Заходил в метро и на Московский вокзал через метало-детекторы.Так же в торговый центр "Галерея",там на в ходе тоже рамки с сотрудниками стоят,усиленные охраной комплекса. Ежедневно ношу с собой Т12.Естественно при проходе каждый второй пищит на наличие металла.Я конечно понимаю что всех подряд не проверишь.Все встало на свои места после того как я с оружием больше пяти раз прошел через через эти импровизированные кордоны и меня никто не проверил.У нас в стране все как всегда,для галочки.Даже обидно стало.............что все так плохо.

Адепт Астартес
Спецы же не парятся насчет вашего ОД и стараются просто попадать точнее. Годится им и Макаров и Вал, и АК-74.
А если думать, что могут выстрелить в ответ - то лучше в бой не вступать совсем, и следовать методичке Александра М.

Aleksandr.M
Хотелось бы ссылку на мою методичку,или сразу сольётесь,как ТС?

Ты сам писал, что надо сдаваться террористам, чего уж теперь. 😊

Mar
Ты сам писал, что надо сдаваться террористам, чего уж теперь.

Адепт Астартес
Спецы же не парятся насчет вашего ОД и стараются просто попадать точнее. Годится им и Макаров и Вал, и АК-74.
А если думать, что могут выстрелить в ответ - то лучше в бой не вступать совсем, и следовать методичке Александра М.

Aleksandr.M
И ты на слив?Ну тебе то не в первой.Давайте ка,диванники,ссыли на мои советы спецуре.

Главный диванник тут ты, и советовал сдаваться ты не "спецуре", а гражданам.

И, я предполагаю, термин "методичка" тут был ироничным, подразумевал описанный тобой алгоритм - не сопротивляться, сдаться террористам, авось потом кто-то спасет. 😊

Но не все живут по таким принципам.

Aleksandr.M, когда стреляете не упирайте приклад в голову.

PS: Я, кстати, не осуждаю. У нас только так действовать при теракте и можно, оружия ведь нет ни у кого.

Винторе... АК-74 карабин Медведь-3карабин Марал[ B]

И всё это случайно окажется у случайного прохожего-свидетеля . Тема то озаглавлена Пистолет при противодействии теракту. А если расширить тему, то мне, как танкисту, интересно обсудить, что лучше использовать курсовой ли пулемёт калибра 12.7 мм или, если находишься дальше 2 км от арены - 150 мм пушку и стрелять флашетом.

[B]оружия ведь нет ни у кого

Александер.Ф
Есть у меня, немного, но есть.

Можно позвать Вас, если увижу террориста..?

Можно позвать Вас, если увижу террориста..?

filin
Однако останавливающее действие слабое

Если нет необходимости глушит выстрела (гражданский рынок), то я думаю, что 9х39 можно спокойно переделать до 1'500 джаулей за счет более легкая пуля и увеличение пороха/давление в патроне. Но диаметр остается - а это очень важно - и тогда ОД не будет никак слабое. 😊

........
Кстати сейчас увидел, что в РФ продается такой удобный агрегат под странным названием МА-АК-03.

На практике это АКС-74У, но под 7.62х39. Только остаются старые болезни - нет пикатинни и такой бред, что не может стрелять со сложенным прикладом.. видимо особенности российского законодательства.

Кстати сейчас увидел, что в РФ продается такой удобный агрегат под странным названием МА-АК-03.

Есть еще во такая сайга под 9х19 патрон.

Есть еще во такая сайга под 9х19 патрон.

Это просто картинки или что дома есть?

Нет, это не моя.
У меня под пистолетный патрон нет ничего, только болтовые
карабины в винтовочных калибрах: 223, 308 и 6,5х55.

Тогда и я сфотографирую:

Что это за зверь?

Что это за зверь?

Неужели так плохо сфотографировал, что не узнать табельный Тавор

Сфотографировали хорошо, но у нас такие диковины не водятся.
Сама концепция булл-папа мне не очень по душе.

но у нас такие диковины не водятся.

Сама концепция булл-папа мне не очень по душе

Для работы под землёй(а в этом подразделении служит держатель этой вундервафли) - это табельное+19 Глок.

Если в ограниченном пространстве, тогда наверное, да. Судя по виду вещь разворотистая.

Александер.Ф
Смотря для чего.

Для работы под землёй(а в этом подразделении служит держатель этой вундервафли) - это табельное+19 Глок.

Какой то чудовищно неправильный выбор для работы под землей то 😛
Зачем сошки? Как держать это чудо? Зачем кратная оптика да еще со световолоконной подсветкой (для полутьмы мало, тритий совсем для темноты же). Зато фонаря нет. Это пять
Это винтовка для поля для стрельбы на 100-300 м. Никак не для спелеологов)
Для них УЗИ более чем достаточен.
И или глушитель или наушники, так как в ограниченном объеме звук будет ого го

Буллпап только кажется удобным в ограниченном объеме из за длины, но жутко неудобен в обращении в стесненных условях - баланс отстой, держать неудобно, вертеть неудобно из-за преград стрелять неудобно
Тем более такой несовершенный буллпап как тавор - по рецептам АУГ из 70-х с боковым выбросом гильз.
Обычный укороченный АК в разы удобнее. Нужен там только мощный фонарь из допов

По поводу оружия под 9х39 - ну на хрена??? Когда пошел и купил оружие д 7,62х39 - патроны есть везде, дешевы, в коротком стволе работает приемлимо, выбор короткого оружия потроссийским законам ЕСТЬ - аж три модели (Сайга МК-03, МА-АК-03, МА-136СУ)
Плюс оружие под 9х19

Зачем сошки? Как держать это чудо?

Зачем кратная оптика да еще со световолоконной подсветкой

наушники

баланс отстой

Зато фонаря нет

Konstantin Nsk
Есть еще во такая сайга под 9х19 патрон.

Короткий калаш МА-АК-03 хорош, а вот Сайга под 9х19 мне не понравилась. Слишком длинный ствол для этого калибра, не дает особых преимуществ над скажем Глок 34 + КПОС.

Александер.Ф
Сошки

А-а-а, теперь понял - "сошки" это двунога Харрис. 😀

лучше дробовика врядли чего найдется под землей особенно
буллпапы правильны и хороши если вам надо надо уменьшить габарит и оставить длинный ствол

Слишком длинный ствол для этого калибра, не дает особых преимуществ над скажем Глок 34 + КПОС.

quote:

Что значит - не оптика??? Это Триджикон АКОГ. Самая что ни на есть оптика

. Самая что ни на есть оптика

Ректор университета Либерти в американском городе Линчберг, штат Вирджиния Джерри Фолуэлл рекомендовал студентам и преподавателям учебного заведения приносить на занятия пистолеты, чтобы защититься в случае терактов, таких как в калифорнийском Сан-Бернардино

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/06/n_7976429.shtml

Ректор-молодец. 😊

goga312
Ректор университета Либерти в американском городе Линчберг, штат Вирджиния Джерри Фолуэлл рекомендовал студентам и преподавателям учебного заведения приносить на занятия пистолеты, чтобы защититься в случае терактов, таких как в калифорнийском Сан-Бернардино

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/06/n_7976429.shtml

С ума сойти, а если они перепьются и перестреляют друг друга, или террористы у них отнимут их вундерпестики и их же из них уб'ют? 😀 наш президент сказал четко, что рассеяны не готовы, что бы им разрешили короткоствол.))))

mokus
лучше дробовика врядли чего найдется под землей особенно
буллпапы правильны и хороши если вам надо надо уменьшить габарит и оставить длинный ствол

Какой именно дробовик? Двухстволка, помпа или калашоид? Первые два с ограниченным числом патронов, последний ни разу не надежный, тем более под землей. Песок и земля попадают в потроха и он откажет.

moby_one
Какой именно дробовик? Двухстволка, помпа или калашоид?

Кроме них, есть и автомат, но не калашоид. Например Бенелли М4.

Александер.Ф

Магазины на груди это само по себе хрень. Попробуй так ползать.

а вот Сайга под 9х19 мне не понравилась.

Белия

Кроме них, есть и автомат, но не калашоид. Например Бенелли М4.

у меня турецкий клон Бенельки М3, с двумя режимами огня (инерционный полуавтомат - помпа). Вот никуа не маневренное оружие, даже с телескопическим прикладом и пистолетной рукояткой. я бы с ним не полез под землю. Все отличие от М4 в том, что оно (М4) с газоотводом и нельзя работать в режиме помпы.
Магазин в 7 патронов достаточный? Под землей рулит компактное оружие под мощный патрон. Что-нибудь вроде Глок 21+АКМС (АК-103)

http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw Вот так работают эти "парни" Досмотрите хотя бы до середины и все станет понятно.Думаю уровень на уровне нашего СОБРа . По этому даже имея при себе оружие вы его банально не успеете применить.И даже если вы стрелок IPS шансов не много.Как минимум должен быть хороший боевой опыт за спиной и оружие в руках с патроном в патроннике.

SERJANT SPB
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw Вот так работают эти "парни" Досмотрите хотя бы до середины и все станет понятно.Думаю уровень на уровне нашего СОБРа . По этому даже имея при себе оружие вы его банально не успеете применить.И даже если вы стрелок IPS шансов не много.Как минимум должен быть хороший боевой опыт за спиной и оружие в руках с патроном в патроннике.

Во-первых, автора видео в итоге подстрелили. Те, кто не думал, что "шеф, все пропало", а просто работал.

Во-вторых, стрелять на уровне бойца спецназа вполне реально научиться и гражданскому.

SERJANT SPB
Думаю уровень на уровне нашего СОБРа .

На уровне ОБОСРа они. На видео в основном безоружных уибвает джигит. А в конце как раз вооруженный появился - и вот результат. Так что оружие очень даже пригодилось.

Mar

Во-первых, автора видео в итоге подстрелили. Те, кто не думал, что "шеф, все пропало", а просто работал.

Во-вторых, стрелять на уровне бойца спецназа вполне реально научиться и гражданскому.

Подстрелили не спорю.Только перед этим он с собой утащил с десяток человек на тот свет,по большей части вооруженных и готовых к отпору. Думаю по статистике из 10 владельцев КС,реальные навыки стрельбы имеют максимум двое.Или вы хотите чтобы везде было как в Израиле?

SERJANT SPB
с патроном в патроннике.

Всегда так ношу.

SERJANT SPB
Только перед этим он с собой утащил с десяток человек на тот свет,по большей части вооруженных и готовых к отпору.

Не думаю. Большинство из них были мирные жители, которые молились за свою жизнь.

........
Теракты будут продолжаться в основном в те странах, где гражданские лица не могут нести оружие на улице: Англия, Франция, Германия и пр. А в США - в таких зон города, где ношение запрещено - школы, торговые центры, кинотеатры..

Они не нападают полицейский участок, военная база, или правительственное здание где есть охрана. Всегда ищут безоружных людей, чтобы издеваться над ними.

Старая реклама, но поучительная

Обезьяны

SERJANT SPB
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw Вот так работают эти "парни" Досмотрите хотя бы до середины и все станет понятно.Думаю уровень на уровне нашего СОБРа . По этому даже имея при себе оружие вы его банально не успеете применить.И даже если вы стрелок IPS шансов не много.Как минимум должен быть хороший боевой опыт за спиной и оружие в руках с патроном в патроннике.

А можно ссылку где можно просмотреть? А то не пускает

[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
[B]

А можно ссылку где можно просмотреть? А то не пускает

Наберите в Ютубе, Боевик ИГИЛ "История моей смерти" Видео от первого лица 18+ Для просмотра надо зарегистрироваться в простой форме и подтвердить что вам есть 18.

А ну это где ему в конце с крыши дома голову прострелили? Это я видел

Михаил HORNET
А ну это где ему в конце с крыши дома голову прострелили? Это я видел

Оно самое.Натаскивают их не плохо в лагерях.Не просто Абрэки с гор.

Так слабоумие и отвага она да, внушает
Но опять же сколь веревочке не вейся, а если противник не слаб духом и умен - он победит)

SERJANT SPB
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw Вот так работают эти "парни" Досмотрите хотя бы до середины и все станет понятно.Думаю уровень на уровне нашего СОБРа . По этому даже имея при себе оружие вы его банально не успеете применить.И даже если вы стрелок IPS шансов не много.Как минимум должен быть хороший боевой опыт за спиной и оружие в руках с патроном в патроннике.

Да местные это действие с мишенями сравнивают.Охота с троллями общаться?Не советуют доктора,это бесполезно для них,ибо учить дурака-только портить и излишне бестолково для оппоненте тролля.Тему пора в мусор,слишком много сливов у тс,влез не в свою тему.Где модератор?

Для некоторых пистострадальцев,в том числе из Латвии,у которых не хватало духу послужить в армии,а железка "ляху жгёт",рекомендации местного кагэбэ.И,заметите,никаких просьб или пожеланий к сопротивлению.Читайте ,клоуны.И запомните,что если будет усмотрено,что ваши действия привели к тяжким последствиям,придётся посидеть,в тюрьме,и многие будут считать что именно вы спровоцировали тяжкие последствия для их близких,и некоторрые дождутся вас,после встречи с вашими родными и близкими,с самыми различными послоедствиями.Но для дивантуры это же не проблема 😊
http://rus.delfi.lv/news/daily...v.d?id=46801523
Полиция безопасности (ПБ) впервые подготовила и опубликовала на своей странице в интернете рекомендации жителям Латвии, что делать в случае угроз террористических актов, а также как действовать, если теракт уже совершен.

В ПБ отмечают, что публикация рекомендаций не связана с возросшим уровнем террористической угрозы, а предназначена для того, чтобы информировать жителей. В ПБ подчеркнули, что уровень террористической угрозы в Латвии остается низким.

Также в будущем не планируется выпуски буклетов или брошюр. Эта возможность будет рассматриваться, если уровень угроз действительно станет выше.

В Латвии уровни угроз обозначаются цветовыми кодами: самый низкий - синий, повышенный - желтый, высокий - оранжевый, особо высокий - красный. Решение о том, какой уровень угрозы в стране, принимает министр внутренних дел Латвии на основании заключения начальника Полиции безопасности.

При низком уровне террористической угрозы ПБ рекомендует жителям соблюдать общие меры безопасности и обращать внимание на людей, которые ведут фото- или видеосъемку в непосредственной близости от важных инфраструктурных объектов, в местах массового скопления народа, а также в общественном транспорте. Также следует обращать внимание на оставленные в таких местах без присмотра предметы.

Важными объектами инфраструктуры считаются комплекс зданий парламента, здание Кабинета министров, инфраструктура больших предприятий.

Рекомендации в случае повышенного уровня террористической угрозы куда более подробные. В таких случаях особое внимание следует обращать на подозрительных людей. К ним относятся лица, чья одежда не соответствует погодным условиям, они пытаются скрыть лицо, в их поведении угадывается нервозность, без конкретной цели они находятся около важных инфраструктурных объектов и в местах скопления народа. Совокупность этих факторов может свидетельствовать о желании (намерении) лица осуществить террористические действия.

При повышенном уровне террористической угрозы рекомендуют обращать внимание на оставленные без присмотра предметы возле важных инфраструктурных объектов, в местах массового скопления народа, в общественном транспорте. Кроме того, следует обращать внимание на транспортные средства с большим грузом, источающим специфический запах.

При высоком уровне угрозы надо соблюдать все вышеперечисленные рекомендации и не находиться около важных инфраструктурных объектов, в местах массового скопления народа и не ездить на общественном транспорте. При объявлении такого уровня террористической угрозы с собой следует носить удостоверяющий личность документ, быть готовым к дополнительным и более продолжительным проверкам в аэропортах, автовокзалах и железнодорожных вокзалах, а также усилению или восстановлению пограничного контроля.

При очень высоком уровне террористической угрозы надо соблюдать все вышеупомянутые рекомендации и стараться не покидать своего места жительства без особой необходимости. В особых случаях, когда все же надо выйти из дома, следует взять с собой удостоверяющий личность документ, заряженный мобильный телефон и сообщить родственникам о своих планах и местонахождении.

При таком уровне террористической угрозы будет восставлен пограничный контроль и введены усиленные меры безопасности в аэропортах, автовокзалах и железнодорожных вокзалах.

ПБ также подготовила рекомендации, как действовать в случае теракта - следует обращать внимание на аварийные выходы и помещения, где можно спрятаться, а также держаться подальше от окон. Кроме того, надо следить за происходящим, поскольку взрывы и нападения могут повториться.

ПБ указывает, что больше всего шансов покинуть место теракта есть только в первые минуты, поэтому не надо пытаться найти свои вещи. Если нет возможности убежать, надо спрятаться, выключить звук у телефона и сообщить ответственным учреждениям о своем местоположении. Если человек поблизости находится в шоковом состоянии, надо помочь ему спастись.

В случае, если человек оказался заложником, и террорист угрожает оружием, надо выполнять все требования. ПБ призывает запоминать, что террористы говорят и как выглядят, однако делать это следует незаметно для террористов. "Берегите силы, не делайте резких движений, не привлекайте к себе лишнее внимание", - рекомендует ПБ.

После того, как человек оказался в безопасном месте, ему предлагают записаться для дачи показаний.

Рекомендации ПБ не являются единственным информационным материалом на случай чрезвычайных ситуаций. Государственная пожарно-спасательная служба в январе планирует доставить в государственные и муниципальные учреждения буклеты и плакаты о действиях в случае чрезвычайных ситуаций.

4*Каждый
3*Охотник
2*Желает
Знать—где
1*Сидит
Фазан
————————
Интересно,почему только выборочно,а не вся гамма цветов задействована в обозначении опасности? 😊))).

андрей фон шеффер
Каждый
Охотник
Желает
Знать-где
Сидит
Фазан
--------
Интересно,почему только выборочно,а не вся гамма цветов задействована в обозначении опасности? 😊))).

Впрочем, еще задолго до этого, в разгар холодной войны, американцами использовалась система DEFCON - принятая в 1966 году градация готовности к ядерной войне. В ней было пять цветов - синий, зеленый, желтый, красный и белый, причем белый обозначал готовность к запуску ракет. Британцы в 1970 году приняли на вооружение систему BIKINI - где белый означал отсутствие угрозы, черный - потенциальную опасность, янтарный - конкретную угрозу и красный - тревогу и вой сирен.

Первый цвет - белый. Состояние покоя, разновидность бодрствования, наиболее близкая ко сну. Мозг отдыхает. Угрозы нет.
Второй цвет - желтый. Это бдительность. Угроза есть, но она абстрактна. Вы вышли из дома, смотрите по сторонам.
Третий цвет - оранжевый. Настороженность. Угроза есть, и она реальна. Что-то угрожает непосредственно вам. Требуется предпринять определенные шаги, просчитать возможные последствия, сделать выбор. В кровь выбрасывается адреналин, норадреналин, кортизол.
Четвертый цвет - красный. Борьба за выживание. Угроза из потенциальной стала реальной. Схватка началась, в первую очередь - с самим собой. Пульс поднимается до 160 ударов в минуту, организм переходит в состояние стресса. Тормозится парасимпатическая нервная система, активируется лимбическая система мозга.
Пятый, последний цвет - черный. Шок. Состояние, наиболее близкое к смерти.

Aleksandr.M
Для некоторых пистострадальцев,в том числе из Латвии,у которых не хватало духу послужить в армии,а железка "ляху жгёт",рекомендации местного кагэбэ.И,заметте,никаких просьб или пожеланий к сопротивлению.

В местном КГБ находятся "профессионалы" примерно твоего уровня. 😊 Отсюда и ценность их рекомендаций, где даже для безоружного обывателя ничего нового нет.

Aleksandr.M
Aleksandr.M

Нигде не пишет, что нельзя использовать личное оружие.

"В случае, если человек оказался заложником, и террорист угрожает оружием, надо выполнять все требования". А если нет требования и начинается расстрел, как это произошло в Париже?

Aleksandr.M
И,заметите,никаких просьб или пожеланий к сопротивлению.Читайте ,клоуны.И запомните,что если будет усмотрено,что ваши действия привели к тяжким последствиям,придётся посидеть,в тюрьме,и многие будут считать что именно вы спровоцировали тяжкие последствия для их близких,и некоторрые дождутся вас,после встречи с вашими родными и близкими,с самыми различными послоедствиями.

?

.............
"Россия не собирается использовать против террористов ядерное оружие" http://www.vesti.ru/doc.html?id=2696242

Жаль.

Mar
В местном КГБ находятся "профессионалы" примерно твоего уровня.

Белия
"В случае, если человек оказался заложником, и террорист угрожает оружием, надо выполнять все требования". А если нет требования и начинается расстрел, как это произошло в Париже?

Белия
Нигде не пишет, что нельзя использовать личное оружие.

Aleksandr.M
Требуют выполнять требования и не мешать работать тем,кто этим должен заниматься и у кого это является родом деятельности.

Опять - требования в Париже не были. И подозреваю, что и в ближайшем будущем не будут.

Aleksandr.M
Именно,заметь,не твоего,не думал почему?Может не все кругом такие же дивантуры?

Причина на поверхности. После распада СССР в Прибалтике бывших сотрудников КГБ подвергли дискриминации, а стали брать в спецслужбы людей по происхождению и лояльности режиму. Отсюда и итоги.

Mar
Причина на поверхности.

Mar
стали брать в спецслужбы людей по происхождению и лояльности режиму.

Белия
Опять - требования в Париже не были. И подозреваю, что и в ближайшем будущем не будут.

Aleksandr.M
Хахаха!Тебя там не хватает!Советничек!

Тебя там "не хватает" не меньше, чем меня. 😊

Aleksandr.M
А в скольких были,ты даже не считал.Будете мешать служивым-запретят оружие,это не сложно,типа несколько раз помешали борьбе с террористами-и всё.

Ну и сдавайся в плен, ради того, чтобы не запретили оружие. 😊

Aleksandr.M
Гражданский остаётся гражданским,как бы не плавал в своих фантазиях и не давал советы полиции,армии,президенту.

Не знаю как у вас, но мы маленькая страна и я лично знаком с многие военные и полицейские.. и при этом на различном уровне в йерархии. 😊 К сожалению могу сказать, что не доверил был жизнь на большинства из них, конечно принимая, что в стране есть и специалисты. Что касается нашего нынешнего президента, то мы вместе работали 5 лет в немецкая компания, я его хорошо знаю - он от террор, армия и полиция вообще ничего не понимает. 😀 Госдеп зомбировал и превратил его в простой русофоб и црушник.. иногда думаю, что они дают им специальные химикаты..

«Первый цвет - белый. Состояние покоя, разновидность бодрствования, наиболее близкая ко сну. Мозг отдыхает. Угрозы нет.
Второй цвет - желтый. Это бдительность. Угроза есть, но она абстрактна. Вы вышли из дома, смотрите по сторонам.
Третий цвет - оранжевый. Настороженность. Угроза есть, и она реальна. Что-то угрожает непосредственно вам. Требуется предпринять определенные шаги, просчитать возможные последствия, сделать выбор. В кровь выбрасывается адреналин, норадреналин, кортизол.
Четвертый цвет - красный. Борьба за выживание. Угроза из потенциальной стала реальной. Схватка началась, в первую очередь - с самим собой. Пульс поднимается до 160 ударов в минуту, организм переходит в состояние стресса. Тормозится парасимпатическая нервная система, активируется лимбическая система мозга.
Пятый, последний цвет - черный. Шок. Состояние, наиболее близкое к смерти.»

————————
Не всем понятные пояснения и ассоциации!
Легче было—бы привязать к:

Каждый
Охотник
Желает
Знать—Где
Сидит
Фазан

Aleksandr.M
А в скольких были,ты даже не считал.

Два или три года назад террорист-араб взорвал автобус с еврейских туристов в аэропорту в городе Бургас. На наших даже не доверили расследование - приехали люди из Израиля, собрали все улики, погрузили их на самолете и отошли.

А вы хотите, чтобы доверять жизнь на такое государство и спокойно ждать помощи от полиции? Нет, уже превратился в пессимиста, на ничего не рассчитываю. Может быть в России все по другому, но не и у нас.

Aleksandr.M
запретят оружие,это не сложно

Согласен - не сложно. Но зачем надо это делать? Логика говорит об обратном - когда у вас нет сильное государство, спецслужб и пр. оставляйте людей сами защитить себя.

Mar
Тебя там "не хватает" не меньше, чем меня.

Mar
Ну и сдавайся в плен, ради того, чтобы не запретили оружие.

Белия
но мы маленькая страна и я лично знаком с многие военные и полицейские..

Белия
Два или три года назад террорист-араб взорвал автобус с еврейских туристов в аэропорту в городе Бургас. На наших даже не доверили расследование - приехали люди из Израиля, собрали все улики, погрузили их на самолете и отошли.

Aleksandr.M
Ну я хоть не шут,никого не учу,не считая основного,я уже отслужил.

Ты как раз учишь, при этом намекая на свою службу в армии, причастность к силовым структурам, и т.п. Этим как бы увеличивая авторитет.

Но чему учишь ? Непротивлению злу насилием, совсем как Л.Н.Толстой, тот, кстати, тоже служил. 😊

Aleksandr.M
Я воевать не буду,мне уже не положено.А вот ты будешь обязан,кстати.

Если Господь призовет, то и посмотрим. Кстати, не знаю, чему тебя в буржуазной армии учили, а в советском учебнике по НВП писали: "Военнослужащий обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен."

Aleksandr.M
Тут то пистолетоносец как минимум убил бы террориста 😊 и все были бы живы.Так?Или всё же нет?

А куда я писал для варианта "пистолет vs. взрыв"? Нигде. Мы говорили о последних терактов в Париже.. точнее в театре. Вы просто всегда искажаете факты в свою пользу. 😊

Великие и ужасные пистолетчики...а надо тихо, ножичком..... 😀

Белия

Госдеп зомбировал и превратил его в простой русофоб и црушник.. иногда думаю, что они дают им специальные химикаты..

Конский возбудитель? 😀

Белия
А куда я писал для варианта "пистолет vs. взрыв"? Нигде. Мы говорили о последних терактов в Париже.. точнее в театре. Вы просто всегда искажаете факты в свою пользу.

Белия
Два или три года назад террорист-араб взорвал автобус с еврейских туристов в аэропорту в городе Бургас. На наших даже не доверили расследование - приехали люди из Израиля, собрали все улики, погрузили их на самолете и отошли.

Mar
Ты как раз учишь, при этом намекая на свою службу в армии, причастность к силовым структурам, и т.п. Этим как бы увеличивая авторитет.

Но чему учишь ? Непротивлению злу насилием, совсем как Л.Н.Толстой, тот, кстати, тоже служил.

Mar
Если Господь призовет, то и посмотрим.

Mar
Кстати, не знаю, чему тебя в буржуазной армии учили, а в советском учебнике по НВП писали: "Военнослужащий обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен."

Aleksandr.M
А при чём тогда было упомянуто это?

Чтобы обосновать мой тезис: после вступление в НАТО и ЕС, у нас нет никакое государство и при теракт с заложники не надо ждать помощи. Люди в масках придут в лучшем случае (в столице) через полчаса и ... начнут подсчет трупов. Вот и вся "помощь".

Вы слышали эти слова: "Спасение утопающего, дело рук самого утопающего"?

Caucasian64
Великие и ужасные пистолетчики...а надо тихо,ножичком..... 😀

Белия

Чтобы обосновать мой тезис: после вступление в НАТО и ЕС, у нас нет никакое государство

Можно подумать, что Болгария когда-то была самодостаточным государством, имеющим возможность себя защитить и влиять на какие-либо события в мире.

Aleksandr.M
Нож-опасная штука,особенно исподтишка.

Естественно.

Белия
Чтобы обосновать мой тезис: после вступление в НАТО и ЕС, у нас нет никакое государство и при теракт с заложники не надо ждать помощи. Люди в масках придут через полчаса и ... начнут подсчет трупов. Вот и вся "помощь".

Aleksandr.M
Заложник с пистолетом убил бы применением остальных заложников,за что был бы осужден и окружающими и судом.

Угу...я буду сильно думать применять или не применять....при непосредственной угрозе мне лично, когда будет видно, что выход только в один конец, буду мочить, пока патроны не кончатся. А потом пусть общественность меня осудит. 😀

Громадяне,давайте поспокойнее. И не отвлекайтесь от темы - на ножи и политику.

не отвлекайтесь от темы - на ножи и политику.

А еще можно вспомнить случай в городке Гарлан, штат Техас, где 1 охранник с пистолетом зажмурил 2х террористов с автоматами и бронежилетами, сохранив тем самым порядочное кол-во жизней. Не зажмурил бы и была-бы как минимум Клаифорния с прошлеой недели, а как максимум Брейвик.
Вот и пример того, что пистолет дает шанс и если повезет этот шанс спасает жизнь.

Aleksandr.M
Требуют выполнять требования и не мешать работать тем,кто этим должен заниматься и у кого это является родом деятельности.Если гражданские начнут им мешать,то владение оружием будет запрещено.Гражданский остаётся гражданским,как бы не плавал в своих фантазиях и не давал советы полиции,армии,президенту.

Характер терактов какбэ слегка изменился . Если раньше набрав заложников модно было что-то требовать - то теперь модно валить всех кто попал в прорезь прицела .

Ну и как в такой ситуации ковбой с пистолетом помешает спецслужбам ? Он или героически погибнет или зажмурит пару террористов . Ну или и то и другое . Но это все произойдет еще ДО того как кавалерия лошадей седлать пойдет

Aleksandr.M
А если наподобии Норд Ост и ты спровоцировал гибель лишних 50 человек,и следствие это докажет?

Для того что бы говорить О том кто кого угробил нужно как минимум иметь знания в области противодействия террористической угрозе.

ка
Для того что бы говорить О том кто кого угробил нужно как минимум иметь знания в области противодействия террористической угрозе.

Некоторые жертвы "Норд-Оста" выражают возмущение ходом расследования обстоятельств штурма Театра на Дубровке. Светлана Губарева, потерявшая в результате теракта 13-летнюю дочь и жениха, заявила в интервью The Sunday Times, что в преддверии десятой годовщины трагедии ее возмущение в адрес президента В.Путина только усилилось.

Обстоятельства гибели 130 заложников во время штурма "Норд-Оста" до сих пор неизвестны. С.Губарева рассказала, что ее дочь Саша была отравлена газом, а затем раздавлена в автобусе, который вез ее в больницу, "под другими 32 телами, наваленными, как дрова". "Ее можно было спасти, если бы спасательную операцию провели как должно. Прежде всего, я виню Путина: он приказал применить газ, и именно при его власти правду скрывают так долго", - заявила женщина.

Обвинения бывших пленников и родственников жертв теракта в адрес российских властей сводятся к тому, что освобожденным заложникам не была обеспечена своевременная и квалифицированная медицинская помощь. Одной из причин большого количества жертв (119 человек умерли в больницах после завершения штурма) стала неправильная эвакуация людей: из-за сильного наклона головы вперед или назад у них были перекрыты дыхательные пути, что вызывало асфиксию.

Состав газа, использованного во время штурма Театра на Дубровке, не был раскрыт властями. В декабре 2012г. министр здравоохранения РФ Юрий Шевченко заявил, что его ведомство не вправе сообщать какие-либо сведения о свойствах газа, примененного во время проведения контртеррористической операции в Москве, поскольку эти сведения "относятся к государственной тайне". Власти, пытаясь снять с себя вину за гибель людей, категорически отрицали и отрицают, что газовая атака могла стать причиной смерти заложников. В свидетельствах о смерти, выданных родственникам погибших, в графе "причина смерти" был поставлен прочерк.

В декабре 2011г. Европейский суд по правам человека признал Россию нарушившей ст.2 (право на жизнь) Европейской конвенции о защите прав человека по делу о захвате заложников в Театральном центре на Дубровке в Москве. Суд постановил выплатить 64 истцам компенсации в размере от 8,8 тыс. до 66 тыс. евро. Заявители обвиняют российские власти в необоснованном применении силы, неоказании заложникам своевременной медпомощи и неэффективном расследовании этого теракта. Жалоба в суд была подана еще в 2003г., в 2007г. ее приняли к производству. В ней упоминалось и о том, что спецназ применил неизвестный газ во время штурма, что привело к гибели большинства заложников.

Несмотря на заявления официальных лиц о том, что все боевики, принимавшие участие в захвате "Норд-Оста", были уничтожены, журналистка "Новой газеты" А.Политковская сумела взять интервью у уцелевшего террориста - корреспондента одного из государственных СМИ Ханпаши Теркибаева. Он принимал участие в захвате театра, но сумел выйти из здания до начала штурма. По его словам, взрывчатка, использованная террористами для устрашения заложников и переговорщиков, была поддельной. По словам А.Политковской, официальное следствие проигнорировало просьбу журналистов допросить Х.Теркибаева, и через полгода после интервью он внезапно погиб в автокатастрофе. ДТП случилось после того, как спецслужбы США, расследовавшие гибель своего гражданина в театре, заинтересовались его показаниями. Сама А.Политковская была застрелена в подъезде своего дома в центре Москвы 7 октября 2006г.

В результате теракта на Дубровке пострадали не только заложники. Странной выглядит история чеченца Заурбека Талхигова, который провел 8,5 года в колонии за пособничество террористам. По данным российских правозащитников, в октябре 2002г. он пришел к Театральному центру на Дубровке по телевизионному призыву депутата Госдумы Асламбека Аслаханова, попросившего всех чеченцев, находящихся в Москве, окружить здание живым кольцом и заставить террористов сдаться. План не удался - откликнувшихся на призыв было немного. Тогда депутат попросил З.Талхигова связаться с захватчиками и сообщил ему телефон их предводителя М.Бараева. З.Талхигов позвонил лидеру боевиков и провел с ними переговоры, пытаясь войти к ним в доверие и добиться уступок для заложников. Для этого молодому человеку пришлось сообщить террористам все данные о себе и о месте пребывания своей семьи. Все переговоры З.Талхигова проходили в присутствии сотрудников спецслужб и не встретили возражений с их стороны. Однако в тот же день, через полтора часа после последнего разговора с боевиками, З.Талхигов был задержан представителями ФСБ. Ему предъявили обвинение в пособничестве террористам.

Несмотря на то что в ходе процесса свидетели один за другим подтверждали невиновность подсудимого, 20 июня 2003г. судья Мосгорсуда М.Комарова признала 25-летнего З.Талхигова виновным в "пособничестве терроризму и захвату заложников" (ст.30, 205 и 206 УК РФ) и приговорила его к 8,5 года лишения свободы в колонии строгого режима. 9 сентября 2003 г. кассационная инстанция в лице судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда РФ оставила в силе приговор, в тексте которого недвусмысленно отмечалось, что, когда З.Талхигов пришел к Театральному центру, "умысла на оказание пособничества террористам у него не было".

В ходе судебного разбирательства ФСБ сообщила, что часть распечаток переговоров З.Талхигова с боевиками "уничтожена за ненадобностью", поэтому суд смог изучить лишь малую часть переговоров, а большая, по поводу освобождения заложников, осталась вне его исследования. Гособвинитель также признал это: "Действительно, в суд была представлена только часть переговоров, но это произошло потому, что чекисты не сразу получили санкцию на их запись".

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/23/10/2012/675653.shtml

Для того что бы говорить О том кто кого угробил нужно как минимум иметь знания в области противодействия террористической угрозе.

не была обеспечена своевременная и квалифицированная медицинская помощь.

ка
Для того что бы говорить О том кто кого угробил нужно как минимум иметь знания в области противодействия террористической угрозе.

При большой теракт с много заложников, у руководство страны (президента) почти никогда нет правильный ход. И всегда будут жертв.

отдал приказ на штурм - плохо;
не приказал - опять плохо;
начал переговоры с террористами - плохо, государство не надо вести переговоры и выполнять их требования;

Вообще, все плохо.

...........
За Сирии и Игил - большой поклон ВВ. Дай Бог, чтобы Россия проснулась после 25-летнего сна.

PS: Что бы не было разных экивоков. Я Бычков Михаил Викторович, на тот момент травматолог ГКБ ?7 (нынче сокращен вместе со всем 11 травм. отделением ГКБ?7, извините, уже филиалом ГБ?79). Дежурил в ночь Норд оста. Был на "воротах". Лично осуществлял первичную сортировку в подъезжающих автобусах. Краткое резюме. В автобусах пострадавшие находились в 3 слоя. Сидевшие в креслах, и верхний слой - живы 100%, промежуточный слой - 50-50, те, кто был на полу - смерть 100 %. Больница была настроена на массовое поступление ранбольных. Что мешало, уже ПОСЛЕ применения спец средств, дать информацию в лечебные учреждения. У пораженных отмечалась блокада дыхательного центра. Своевременное назначение его активаторов (простейший кордиамин), проведение ИВЛ просто воздухом, спасло бы жизнь многих.
PS2: Подписки о неразглашении не давал, компетентными органами опрошен под запись не был. Истории болезни переписаны post faktum без моего участия, за моей подписью.
Заключение - минимум 30% смертей от отсутствия своевременной информации и нерасторопности властей!

30% смертей от отсутствия своевременной информации и нерасторопности властей

Хорошо рассуждать сидя за клавиатурой. А там на месте нужно было принимать решение, причем оно по любому вело к жертвам. Вопрос сколько должно погибнуть? 10% или 50% на той стороне тоже профессионалы, а не доморощенная сомодеятельность, их тоже готовили и обучали тому как действовать при штурме...и кто то должен был отдать приказа о штурме и все взять на себя. Потом в него будут тыкать пальцем и говорить мол ты все сделал не так, а как надо? Пригнать кареты скорой помощи, раздать лекарства, рассказать каким газом будут травить... чтобы террористы точно знали что начнется штурм?Придурки журналисты ради рейтинга готовы были мать родную продать все выкладывали в эфир. Все далеко не однозначно, уверен в одном, разбор полетов был и выводы делали и там были честные ребята которые хотели спасти всех...

Нам слезу пустить? вот именно что всё говорит за то что все 3 дня ссали принимать решения, а когда налажили круговой порукой ушли от ответственности
Какой был не был крутой спецназ когда им руководят тряпки и некомпетентные люди то все усилия бойцов сводятя к нулю.

на той стороне тоже профессионалы, а не доморощенная сомодеятельность, их тоже готовили и обучали

были честные ребята

рассказать каким газом будут травить

terrakot
Нам слезу пустить? вот именно что всё говорит за то что все 3 дня ссали принимать решения

С решениями там все в порядке, просто, видимо, кто-то вычислил и научно обосновал, что штурмовать лучше примерно через трое суток, когда террористы психологически устанут.

С тактической точки зрения может оно и так, но, полагаю, заложники с этим не согласятся.

Это еще один повод к вооруженному сопротивлению на месте, чтобы не откладывать вопрос надолго.

ка
Пригнать кареты скорой помощи, раздать лекарства, рассказать каким газом будут травить... чтобы террористы точно знали что начнется штурм?Придурки журналисты ради рейтинга

Отделить журналистов от медиков ума не хватило? Я уважаю силовиков и прекрасно понимаю, как сложно принимать решения в таких ситуациях, но это не оправдывает откровенный похуизм.

https://www.youtube.com/watch?v=bPucyvocOcE
По теме, пистолет против нападения.

Max-Rite

Отделить журналистов от медиков ума не хватило? Я уважаю силовиков и прекрасно понимаю, как сложно принимать решения в таких ситуациях, но это не оправдывает откровенный похуизм.

давайте советы американским силовикам лучше, пользы больше будет стратег блин.
ФСБ всю инфу дало заблаговременно по царнаевым фбр овцам те только отмахнулись от неё дебилы-вот это действительно похуизм.
Говёный ты чел.

ivik

давайте советы американским силовикам лучше, пользы больше будет стратег блин.
ФСБ всю инфу дало заблаговременно по царнаевым фбр овцам те только отмахнулись от неё дебилы-вот это действительно похуизм.
Говёный ты чел.

Тут не советы , а оценка действий . Или наши спецы как жена цезаря 😀

Strelezz

Тут не советы , а оценка действий . Или наши спецы как жена цезаря 😀

пусь свои советы и оценки дает силовикам США пацан этот. обойдемся без него.

Макс обидится и будет усиленно мюрдерировать свой раздел от неугодных, обидивших светлые чуЙства...... 😀

ivik
пусь свои советы и оценки дает силовикам США пацан этот. обойдемся без него.

Офф: Сам я тоже не могу советовать. Но.. как можно построить "Ельцин-центер"??? Этого мой разум не понимает и не может принять - та он всю страну продал и пропил! Грязный црушник на одном уровне с Горбачев.. а вы на госденьги музей построили, пфу! Опять ошибки. 😞

Извините за отклонение.

Белия
Опять ошибки

Этого мой разум не понимает и не может принять

Так ведь

filin
пистолет-пулеметы

Это не вполне "противодействие терроризму" с самооборонным пистолетом?

Белия

Офф: Сам я тоже не могу советовать. Но.. как можно построить "Ельцин-центер"??? Этого мой разум не понимает и не может принять - та он всю страну продал и пропил! Грязный црушник на одном уровне с Горбачев.. а вы на госденьги музей построили, пфу! Опять ошибки. 😞

Извините за отклонение.

ну вот как вы оцениваете что в США президентом какой то левый негр без каких либо заслуг вот так просто прошел в белый дом потом его скоропалительно наградили Нобелевкой
Ну ладно россия лапти мы неотесаные ну пусть пиндосы но просвященная швеция то!- и туда же жопку лизнуть левому негру. просто так наградили премией престижнейшей, чем Девальвировали её. Я её теперь всерьез воспринимать не могу Белия. не могу и все тут.

весь мир сейчас такой йобнутый

англ королева гомика элтона джона возвела в рыцарский титул. опошлила все.
что ельцин центр по сравнения со всем этим безобразием- тоже самое по сути да получше будет пожалуй даже

чисто для поднятия боевога духа и настроения. термобарические бонбочки

filin
...в аэропорту Энтеббе были применены пистолет-пулеметы Ингрэма,калибр 9х17.Штучка слабее многих современных пистолетов.Вместо энергии выстрела - низкая способность к рикошету и умеренная пробивная способность.Насколько оправданно это было?

Имеете в виду 4 июля 1976 г.? По-моему, об оружии следует судить по результатам его применения. Ингрэм всегда считал несерьезным оружием, эффектно выглядящим в боевиках и на этом ставшим популярным. Но учитывая результаты операции и опыт израильских военных, явно подбор оружия был неслучаен. Может, стоит обсудить мотивы такого странного выбора, тем более, что вряд ли у них не было в наличии Узи, которые будто превосходят по всем параметрам Ингрэм, а и габариты не особо больше. Тем более, что, повторюсь, результаты операции впечатляют.
Наверное, было оправдано и использование Беретты М71 в калибре .22 в таких штурмовых операциях, как "Шаровая молния" в Уганде и позже в Ливии при ликвидации штаба палестинских террористов, а не только в спецакциях по возданию возмездия после Мюнхенской олимпиады.
Давайте обсуждать результаты применения оружия в успешных операциях, а не в таких, при которых кто-то может все еще приводить аргументы в свое оправдание и искажать факты.

Валтер

Имеете в виду 4 июля 1976 г.? По-моему, об оружии следует судить по результатам его применения. Ингрэм всегда считал несерьезным оружием, эффектно выглядящим в боевиках и на этом ставшим популярным. Но учитывая результаты операции и опыт израильских военных, явно подбор оружия был неслучаен. Может, стоит обсудить мотивы такого странного выбора, тем более,

выбор оружия Ингрем неслучаен. смотрел док фильм посвященый подготовке операции по освобождению заложников.
там говорилось почему именно ингрем но я забыл подробности типа ограниченное пространство скученность вероятность рикошетов мощного оружия и т п вещи.

А по поводу использования личного оружия в сложных ситуациях, типа взятия заложников, не дай Бог оказаться таким, грех не воспользоваться им при наличии достаточных шансов на успех - тактика правоохранительных служб предполагает выигрывание времени, изматывание террористов, психологическое давление на них, что вряд ли особенно благотворно влияет на заложниках и на отношении к ним, а и в острой фазе операции неизвестно на чьей стороне будет шанс, на кого будет направлена агрессивность удерживающих заложников, не говоря уж о том, что действия штурмующих в значительной степени представляют собой угрозу для заложников. Про Беслан вспоминаю.

Своевременное назначение его активаторов (простейший кордиамин)

Белия

Офф: Сам я тоже не могу советовать. Но.. как можно построить "Ельцин-центер"??? Этого мой разум не понимает и не может принять - та он всю страну продал и пропил! Грязный црушник на одном уровне с Горбачев.. а вы на госденьги музей построили, пфу! Опять ошибки. 😞

Извините за отклонение.

Наши -это разведчики, а их -грязные шпионы! (с) 😀 Месье, Вам стоит усвоить, что грязь и мерзось неот'емлемая часть работы любой разведки мира. 😛 там нет рыцарей в белых одеждах. Так что Ваше негодование не имеет смысла.

ivik
весь мир сейчас такой йобнутый
...
что ельцин центр по сравнения со всем этим безобразием- тоже самое по сути да получше будет пожалуй даже

Мне пофиг для запада. А за Россию - больно...

Белия

Мне пофиг для запада. А за Россию - больно...

Может не стоит быть мазохистом? 😀

moby_one
Может не стоит быть мазохистом?

Позвольте мне сам судить, что и как происходит сейчас в мире.

Белия

Грязный црушник на одном уровне с Горбачев.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

ivik
чисто для поднятия боевога духа и настроения. термобарические бонбочки

Судя по видео, "великий и ужасный" пытается приподнять нефтяные цены? 😀

Белия

Мне пофиг для запада. А за Россию - больно...

Дык...отзовите своё оружие массового поражения мозгов- Киркорова. 😀

Белия

Позвольте мне сам судить, что и как происходит сейчас в мире.

Не суди, да не судим будешь (c) 😀

ivik
ну время нынче такое. я тоже против ельцин-центра.

ну вот как вы оцениваете что в США президентом какой то левый негр без каких либо заслуг вот так просто прошел в белый дом потом его скоропалительно наградили Нобелевкой
Ну ладно россия лапти мы неотесаные ну пусть пиндосы но просвященная швеция то!- и туда же жопку лизнуть левому негру. просто так наградили премией престижнейшей, чем Девальвировали её. Я её теперь всерьез воспринимать не могу Белия. не могу и все тут.

весь мир сейчас такой йобнутый

англ королева гомика элтона джона возвела в рыцарский титул. опошлила все.
что ельцин центр по сравнения со всем этим безобразием- тоже самое по сути да получше будет пожалуй даже

#чётамупиндосов24.

😀

Жалкое зрелище.