Обзор книги Крючина

Решил написать небольшую рецензию на это произведение.

Начнем с того, что е-майл, указанный на странице российского IPSC, ответственный за продажу, молчал, как партизан. Я уже хотел к коллегам по форуму обращаться.

Но увидел у нас неожиданно. Стоит, если в евро перевести, 43. Для сравнения, книга М.Попенкера про пистолеты стоит 71 😊 Дорого, ну ладно, толковых пособий все равно мало, купил.

До того, как книгу увидел, думал, что Крючин просто барыга, что продает книгу по такой цене. Потом стало ясно, что во многом приходится платить за полиграфию. На каждой странице цветные фотографии, все красиво, бумага блестит, книга большая и тяжелая.

Самый главный минус книги, имхо, цена и есть. Если не делать из книги фотоальбом с состязаний, а издать в том же формате примерно, как книги Потапова, цена сократилась бы во много раз. Может быть, по замыслу, обилие цветных фотографий заинтересует новых людей, привлечет к спорту. Но человек со стороны такие деньги за книгу не заплатит, а тем, кто уже немного стреляет, это оформление не так важно.

Есть и другие небольшие минусы:

- Крючин указывает на необходимость все время ставить пистолет на предохранитель, когда не стреляешь. Причина - при падении пистолет может выстрелить. Не знаю, где он такой антиквариат нашел.

- Раздел "Задержки в стрельбе и способы их устранения". 😊 Показан разорвавшийся STI, и рассказаны истории о том, как иногда пуля застревает в стволе и главное этот момент не пропустить. Другие задержки, похоже, автору неизвестны, наверное Викинг не клинит 😀

Еще можно придраться к некоторой религиозной агитации, но это ненавязчиво, не сравнить с Потаповым и его третьим глазом 😊

Но в целом книга толковая, много упражнений, все подробно разъяснено. Техника описана реально работающая, а не фантазии, как в некоторых других книгах.

Имхо, не хватает еще некоторых разделов:

1) Обзора моделей пистолетов, применяемых в IPSC, советов по выбору. Возможно, этому помешала необходимость отрекламировать Викинг в конце книги. 😊

2) Описание возможностей практического применения описываемых техник. Все-таки они спортивные, не надо забывать. Как полезное дополнение можно рассматривать книгу Суареса "Тактическое преимущество".

В целом, на уровне других книг на русском языке, книга выглядит очень выгодно. У Потапова приходится самому фильтровать художественный свист, в учебниках для МВД описана техника стрельбы в тире полувековой давности. Книги с компьютерной графикой, имхо, даже упомянать не стоит 😊 Техники Скачкова, Иванова-Катанского более напоминают фантазии, и кажутся мне нежизнеспособными. Упомянутая выше книга Суареса очень хорошая, но она не о технике стрельбы.

В общем, книга - лучшее пособие на русском языке. Еще лучше она станет, если издать второе издание, намного более дешевое 😊

По поводу предохранителя-правила почитайте.
По поводу других моделей-я так думаю,что книга написана для России,за бугром есть другие,не менее хорошие книги.Наверное.

Mar

Есть и другие небольшие минусы:

- Крючин указывает на необходимость все время ставить пистолет на предохранитель, когда не стреляешь. Причина - при падении пистолет может выстрелить. Не знаю, где он такой антиквариат нашел.

Т.е. если бы Крючин указал, что на пред ставить не надо, это было-бы небольшим плюсом?
Книга расчитана на российскую аудиторию, а здесь то, что ты аттестовал антиквариатом, есть рабочая лошадка.

lst
Т.е. если бы Крючин указал, что на пред ставить не надо, это было-бы небольшим плюсом?
Книга расчитана на российскую аудиторию, а здесь то, что ты аттестовал антиквариатом, есть рабочая лошадка.

Даже ПМ при падении не стреляет

Был бы интересен сравнительный анализ этой книги с парочкой западных публикаций на эту тему. Например, тех же же Браяна Эноса (Brian Enos) и Мата Бюркета (Matt Burkett).

AT
Был бы интересен сравнительный анализ этой книги с парочкой западных публикаций на эту тему. Например, тех же же Браяна Эноса (Brian Enos) и Мата Бюркета (Matt Burkett).

Читал упомянутых Вами авторов, по моему скромному мнению, книга Крючина лично для меня имеет более высокую практическую ценность, ибо в ней есть МЕТОДИКА тренировок с готовыми упражнениями. Насколько они действенны покажет время.

З.Ы. Было бы вполне неплохо приложить к книге ДВД с видео отдельных упражнений.

З.Ы.Ы. А что касается рекламы Викинга. Йух с нею! Реклама ненавязчива и не мешает восприятию полезной информации.

Mar

Даже ПМ при падении не стреляет

lst
При чъем падении? И при каком положении курка?

Флеймить не надо. Я имел ввиду ПМ со спущенным курком, хотя и при взведенном едва ли выстрелит. У Крючина написано буквально следующее: "Известно много случаев, когда заряженное оружие по каким-то причинам падает, бьется о землю и от сотрясения происходит выстрел".

Я бы, однако, добавил, что такие случаи известны о ТТ, но не о ПМе, зато известны случаи, когда в горячке человек забывал о предохранителе и погибал.

Mar

Флеймить не надо. Я имел ввиду ПМ со спущенным курком

Mar

У Крючина написано буквально следующее: "Известно много случаев, когда заряженное оружие по каким-то причинам падает, бьется о землю и от сотрясения происходит выстрел".

Ну и где же здесь ты увидел про спущенный курок?

Mar
зато известны случаи, когда в горячке человек забывал о предохранителе и погибал.

Mar

зато известны случаи, когда в горячке человек забывал о предохранителе и погибал.

Поэтому я таки настаиваю - лучшее решение данной проблемы...

lst. Я, как создатель темы, имею право тереть в ней сообщения. Мне это удовольствия не доставит, поэтому просто прошу не засорять тему.

Sanych

Поэтому я таки настаиваю - лучшее решение данной проблемы...
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/491060.jpg][/URL]

Sanych
Поэтому я таки настаиваю - лучшее решение данной проблемы...

Да, но можно и просто не использовать предохранитель...

lst
совершенно верно. О предохранителе в горячке забывает тот, кто не приучен им пользоваться. Та же культура обращения с оружием, как и правило не наводить на человкка оружие даже незаряженное, хотя вроде случаев выстрела без патрона пока незапротоколировано.

Не претендую на истину, но лично для меня предохранитель нужен в случае ношения оружия в положении cocked&locked. Во всех остальных случаях вполне достаточно Glock Safe Action/Sig Sauer декокер.

Mar

Да, но можно и просто не использовать предохранитель...

Можно 😊 Но когда его нет и думать не надо - использовал ты его или нет 😀

Sanych
Можно 😊 Но когда его нет и думать не надо - использовал ты его или нет 😀

А в Глоке зато эстетизму меньше. И недешевый он 😊 Эх, был бы Йерихо в нержавейке...

Sanych
Во всех остальных случаях вполне достаточно Glock Safe Action/Sig Sauer декокер.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/491081.gif][/URL]

А где на Макаре искать Экшены и декокеры? Предохранитель он и работает как декокер

Sanych
Не претендую на истину, но лично для меня предохранитель нужен в случае ношения оружия в положении cocked&locked.

lst

А где на Макаре искать Экшены и декокеры? Предохранитель он и работает как декокер

А что ПМ единственный пистолет?

Mar

А в Глоке зато эстетизму меньше. И недешевый он 😊 Эх, был бы Йерихо в нержавейке...

Если брать IPSC/IDPA Глок это БЮДЖЕТНОЕ решение. Если так нравится Ерихо - возьми CZ-75SP-01 - попадает в продакшен и в нем помещается 19 патронов, а при небольшом тюнинге и все 20.

Sanych

Не претендую на истину, но лично для меня предохранитель нужен в случае ношения оружия в положении cocked&locked. Во всех остальных случаях вполне достаточно Glock Safe Action/Sig Sauer декокер.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/491081.gif][/URL]

Простите за серость, а в чем сермяжная правда ношения в таком виде? Для чего это имеет смысл?

pork

Простите за серость, а в чем сермяжная правда ношения в таком виде? Для чего это имеет смысл?

Ношение в "положении 1" есть компромис между скоростью первого выстрела и безопасностью.

Sanych

А что ПМ единственный пистолет?

lst
Нет, еще Иж-71 😊
Саныч, ты вроде не первый год замужем - и не знаешь, кто в Россиии может реально быть МКПСником и какой примерно выбор оружия он имеет?

Если речь о России, то прошу пардона. На данном этапе ПМ не имеет реальных альтернатив.

Sanych

Ношение в "положении 1" есть компромис между скоростью первого выстрела и безопасностью.

Эээ... самовзводом первый выстрел наверное не медленнее, чем снять с предохранителя и выстрелить с взведенным курком?

pork
Эээ... самовзводом первый выстрел наверное не медленнее, чем снять с предохранителя и выстрелить с взведенным курком?

Самовзводом точность меньше при той же скорости будет. Кстати, интересно было бы померить.

pork

Эээ... самовзводом первый выстрел наверное не медленнее, чем снять с предохранителя и выстрелить с взведенным курком?

А Вы с таймером попробуйте. + не забывая о точности первого выстрела.

Sanych

А Вы с таймером попробуйте. + не забывая о точности первого выстрела.

Мне попробовать не на чем - нет пистолета с предохранителем в досягаемости 😊 Просто (имхо) одно, пусть и требующее большего усилия, движение всегда надежнее двух отдельных, совершаемых разными пальцами.
А насчет точности первого выстрела мне кажется, что если обьект настолько близок и опасен, что каждая десятая доли секунды на счету, то целиться все равно времени нет, а выстрелить в интуитивно-правильном направлении большой разницы в точности не будет, или попал или нет, что так, что эдак.

Sanych

Читал упомянутых Вами авторов, по моему скромному мнению, книга Крючина лично для меня имеет более высокую практическую ценность, ибо в ней есть МЕТОДИКА тренировок с готовыми упражнениями. Насколько они действенны покажет время.

Спасибо.

pork
Просто (имхо) одно, пусть и требующее большего усилия, движение всегда надежнее двух отдельных, совершаемых разными пальцами.

В таком положении носят пистолеты без самовзвода (SA). Там есть три выбора: снять с предохранителя - выстрелить, взвести курок - выстрелить, и передернуть затвор - выстрелить. Первый вариант самый быстрый, последний самый безопасный, второй - посредине.

pork

Мне попробовать не на чем - нет пистолета с предохранителем в досягаемости 😊 Просто (имхо) одно, пусть и требующее большего усилия, движение всегда надежнее двух отдельных, совершаемых разными пальцами.
А насчет точности первого выстрела мне кажется, что если обьект настолько близок и опасен, что каждая десятая доли секунды на счету, то целиться все равно времени нет, а выстрелить в интуитивно-правильном направлении большой разницы в точности не будет, или попал или нет, что так, что эдак.

В 1911 и его клонах предохранитель выключается натуральным движением большого пальца правой руки при выхватывании пистолета из кобуры. Посему первый выстрел получается быстрый и точный.

pork

Эээ... самовзводом первый выстрел наверное не медленнее, чем снять с предохранителя и выстрелить с взведенным курком?

pork

насчет точности первого выстрела мне кажется, что если обьект настолько близок и опасен, что каждая десятая доли секунды на счету, то целиться все равно времени нет, а выстрелить в интуитивно-правильном направлении большой разницы в точности не будет, или попал или нет, что так, что эдак.

lst
Я извиняюсь, что опять с ПМом лезу - но тема про МКПС в РОссии, значит про ПМ.
Самовзводом не снявши с предохраниля не выстрелишь, так что выигрыша во времени нет даже теоретически.
А курок взведенным при включенном предохранителе не получится.
На мой взгляд с ПМом быстрее снявши с преда передернуть затвор, чем имея патрон в патроннике снимать с предохраниетля и взводить курок. Если обе руки свободны, разумеется.

Мда, в этой дискуссии надо явно указывать, про какой именно пистолет говориться. 1911 (про который Саныч говорит, я так понимаю) я в руках не держал, но что-то у меня где-то крутилось в голове, что у него нет самовзвода. В ПМ наоборот, самовзвод есть, а зафиксировать предохранитель со взведенным курком нельзя. А вот не далее как сегодня я крутил в руках ЧЗ-75, у него самовзвод есть, но в отличии от ПМ у предохранитель фиксируется только при взведенном курке. В общем, выбирай на вкус.

pork

Мда, в этой дискуссии надо явно указывать, про какой именно пистолет говориться. 1911 (про который Саныч говорит, я так понимаю) я в руках не держал, но что-то у меня где-то крутилось в голове, что у него нет самовзвода. В ПМ наоборот, самовзвод есть, а зафиксировать предохранитель со взведенным курком нельзя. А вот не далее как сегодня я крутил в руках ЧЗ-75, у него самовзвод есть, но в отличии от ПМ у предохранитель фиксируется только при взведенном курке. В общем, выбирай на вкус.

У ЧЗ нет автоматического предохранителя на рукоятке, но с другой стороны есть Firing Pin Safety...

lst
Я извиняюсь, что опять с ПМом лезу - но тема про МКПС в РОссии, значит про ПМ.
Самовзводом не снявши с предохраниля не выстрелишь, так что выигрыша во времени нет даже теоретически.
А курок взведенным при включенном предохранителе не получится.
На мой взгляд с ПМом быстрее снявши с преда передернуть затвор, чем имея патрон в патроннике снимать с предохраниетля и взводить курок. Если обе руки свободны, разумеется.

Прошу прощения, но во-первых выстрелишь, и ещё как, если предохранитель не был включен, что для самовзводного пистолета оправдано, патрон досылается в ствол, включается предохранитель, для безопасного спуска курка, и возвращается в нижнее положение. Пистолет безопасен и готов к выстрелу. И потом, намного быстрее выстрелить даже из заряженного пистолета на предохранителе, который у ПМ, как и у 1911, в отличии от Беретт и Вальтеров, выключается движением вниз, чем передёрнуть затвор даже у пистолета с невключенным предохранителем, и уж тем более, чем тот, самый медленный вариант, который Вы предлагаете, когда пистолет с пустым стволом, зачем-то носится с включенным предохранителем.

Strelok13

Прошу прощения, но во-первых выстрелишь, и ещё как, если предохранитель не был включен

"Самовзводом не снявши с предохраниля выстрелишь, если предохранитель не был включен"
А т.к. "не был включен" = "снявши", то получается
"Самовзводом не снявши с предохраниля выстрелишь, если предохранитель был снявши"
Без труда рыбку выловишь из пруда, если потрудишься.

Strelok13

патрон досылается в ствол, включается предохранитель, для безопасного спуска курка, и возвращается в нижнее положение. И потом, намного быстрее выстрелить даже из заряженного пистолета на предохранителе, который у ПМ, как и у 1911, в отличии от Беретт и Вальтеров, выключается движением вниз, чем передёрнуть затвор даже у пистолета с невключенным предохранителем, и уж тем более, чем тот, самый медленный вариант,

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. После того как "включается предохранитель и возвращается в нижнее положение", курок снимается с боевого взвода. И предется тебе палить самовзводом со всеми вытекающими. Может у тебя и получится на четверть секунды (а кто умеет работать с затвором, у того разница будет еще меньше)быстрее, но куда ты при этом попадешь?

Strelok13
который Вы предлагаете, когда пистолет с пустым стволом, зачем-то носится с включенным предохранителем.

Вообще-то это было предложено задолго до меня 😛

Да я знаю, конечно, кто это предлагает, но одно дело служебные инструкции для несчастных охранников и милиционеров (которые становятся счастливее, когда их не выполняют), и другое соображения здравого смысла. Если в пистолете есть самовзвод, значит автор пистолета его зачем-то сделал, правильно? Если в пистолете есть предохранитель, значит он там не случайно, я так думаю. Это означает, что ПМ штатно носится с патроном в стволе и спущенным курком на предохранителе. При этом первый выстрел, если его необходимо произвести быстро, производится самовзводом.

Вообще я всегда считал пистолет оружием одной руки. И ведь все пистолеты, предусматривают ношение в положении, когда открыть огонь можно одной рукой.

Strelok13

И потом, намного быстрее выстрелить даже из заряженного пистолета на предохранителе, который у ПМ, как и у 1911, в отличии от Беретт и Вальтеров, выключается движением вниз,

Не у всех Берет,Вы видимо имели в виду в основном 92ю.

На обычной 92й-96й(как впрочем и на 8000й и РХ4)выключяется вверх,а на Беретте Стил ,98Сток, 96Сток,92Сток,как и на 84й-85й и 9000й,выключается движением вниз.

Strelok13
ПМ штатно носится с патроном в стволе и спущенным курком на предохранителе.

Sanych

У ЧЗ нет автоматического предохранителя на рукоятке, но с другой стороны есть Firing Pin Safety...

Так у 1911 тоже есть FPS. А вот на дивайсе, который я для Limited купил (от Infinity, я тут постил недавно), есть только manual safety, и то о-очень легкий. Я с ним на соревнованиях хожу, как с атомной бомбой: уронишь - кранты!

--
Коган-варвар

lst
Штатно носится без патрона в патроннике. А "с патроном в стволе" - самый дубовый на мой взгляд, бо сначала снять с преда, а потом взводить к-к будет дольше чем передернуть з-р.
Разве что закладывешься на случай, когда в левой руке у тебя будет авоська с водкой, которую жалко бросить?

А зачем на ручной пред ставить, если курок спущен. У ПМ же декокер, правильно?

Из своего карманного XD я могу всадить две пули в рожу или брюхо нападающего меньше, чем за секунду, причем это включает доставание из внутри-штанной кобуры из-под майки и удерживание противника левой рукой за горло.

--
Коган-варвар

lst
Штатно носится без патрона в патроннике. А "с патроном в стволе" - самый дубовый на мой взгляд, бо сначала снять с преда, а потом взводить к-к будет дольше чем передернуть з-р.
Разве что закладывешься на случай, когда в левой руке у тебя будет авоська с водкой, которую жалко бросить?

Взводить не надо, самовзвод есть. Во второй руке может быть всё, что угодно, от авоськи с водкой, до дипломата с секретными документами, или женщины, которую надо куда-то отвести, или раненого товарища, которого надо поддержать. Вторая рука может быть ранена, или даже вовсе отсутствовать, пистолет, это оружие одной руки.

Про точность стрельбы самовзводом, я более чем согласен. С некоторой периодичностью стреляю только из резтнострельного пистолета, но если с взведённым курком я попадаю довольно точно, то первый выстрел всегда только в направлении цели. Просто он такой нужен только тогда, когда стрелять приходится действительно быстро, на очень маленькое расстояние, там этой точности достаточно. В любом случае, второй, уже прицельный, выстрел, я произведу быстрее, чем передёрну затвор и произведу первый выстрел прицельным.

А что касается штатного способа ношения, то давайте спросим коллег из Америки, понятно, что наши инструкции пишутся исходя не из конструктивных особенностей пистолета, как носили бы в Америке полицейские или военные, пистолет с самовзводным УСМ, и с предохранителем, при включении которого курок спускается с боевого взвода. Например, Беретта 92Ф, в этом смысле, она от ПМ не отличается, как её носят военные и полицейские?

DIDI

Не у всех Берет,Вы видимо имели в виду в основном 92ю.

На обычной 92й-96й(как впрочем и на 8000й и РХ4)выключяется вверх,а на Беретте Стил ,98Сток, 96Сток,92Сток,как и на 84й-85й и 9000й,выключается движением вниз.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/491173.jpg][/URL]

Спасибо, я не знал. Думал что только у самых первых 92-х, у которых ещё была спусковая скоба округлой формы и защёлка магазина располагалась по другому, был предохранитель, расположенный на рамке. И конечно ещё у бразильских Таурусов.

Strelok13

Взводить не надо, самовзвод есть. Во второй руке может быть всё, что угодно, от авоськи с водкой, до дипломата с секретными документами, или женщины, которую надо куда-то отвести, или раненого товарища, которого надо поддержать. Вторая рука может быть ранена, или даже вовсе отсутствовать, пистолет, это оружие одной руки.

Про точность стрельбы самовзводом, я более чем согласен. С некоторой периодичностью стреляю только из резтнострельного пистолета, но если с взведённым курком я попадаю довольно точно, то первый выстрел всегда только в направлении цели. Просто он такой нужен только тогда, когда стрелять приходится действительно быстро, на очень маленькое расстояние, там этой точности достаточно. В любом случае, второй, уже прицельный, выстрел, я произведу быстрее, чем передёрну затвор и произведу первый выстрел прицельным.

А что касается штатного способа ношения, то давайте спросим коллег из Америки, понятно, что наши инструкции пишутся исходя не из конструктивных особенностей пистолета, как носили бы в Америке полицейские или военные, пистолет с самовзводным УСМ, и с предохранителем, при включении которого курок спускается с боевого взвода. Например, Беретта 92Ф, в этом смысле, она от ПМ не отличается, как её носят военные и полицейские?

Да что у вас за самовзвод такой ужасный?! После небольшой тренировки и из Сига, и из Беретты, и из ПМ я попадаю самовзводом точно так же, как SA, ну, на четверть секунды медленнее. Может, пружину поменять?

--
Коган-варвар

lst
При скоростном выхвате главное обеспечть правильный хват. Возьмешь неглубоко да с перекосом, и интуиция не получится. Хорошо если КС не уронишь

Ну, это уже совсем со зла. ЗАполтора года я чего только не видел (включая 11-летнюю девченку, которая палила из Пары-сороковки так, что взрослые полисмены фигели), и пистоль у меня один раз из кобуры выскочил и упал (хорошо, не заряженный), когда я защелку не закрыл, но чтобы кто-то уронил пистоль при презентации - такого я не видел...

--
Коган-варвар

Господа, мои 5 копеек:
- тут спрашивали как книга Крючина по сравнению с Буркеттом. Имхо очень похожа, с поправкой на национальную специфику.
- по поводу падений: падение заряженного оружия на землю с большой вероятностью приводит к DQ даже при наличии максимально толерантного RO. Однако, падение самого стрелка, на мокрой или заледелелой земле - ситуация более чем возможная. Разумеется, большинство современных пистолетов - drop-safe однако чем черт не шутит?
- и еще про предохранитель: я противник неавтоматических предохранителей на пистолетах в реальной жизни, но при практическом применении пистолетов в американских правоохранительных органов, в случаях, когда преступник захватывал оружие полицейского, более чем в 50% случаев бяка не успевал или не знал как снять пистолет с предохранителя. Данные Массада Айюба (а ему верю как себе), который ОЧЕНЬ уважает наличие предохранителя на полицейском пистолете.

Sanych

Если брать IPSC/IDPA Глок это БЮДЖЕТНОЕ решение. Если так нравится Ерихо - возьми CZ-75SP-01 - попадает в продакшен и в нем помещается 19 патронов, а при небольшом тюнинге и все 20.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/491101.jpg][/URL]

Sanych, если будете продолжать выкладывать фотки CZ-75 SP-01, я до Рождества не дотяну... 😞
😛

kruzhalik

Sanych, если будете продолжать выкладывать фотки CZ-75 SP-01, я до Рождества не дотяну... 😞
😛

Гы, я ещё могу на видео заснять как мой камрад стреляет из него, вот уж где будет настоящее 100% amateur gun porno 😀 😉

Sanych

Гы, я ещё могу на видео заснять как мой камрад стреляет из него, вот уж где будет настоящее 100% amateur gun porno 😀 😉

Это будет "садо-мазо" в reality-gunshow!...

"Грешно смеяться над больными людьми!" (с) к/ф "Кавказская пленница" 😞

Хе-хе, всем клинит под Рождество. Мне тоже. Борюсь пока, ибо здравый рассудок спрашивает: "А накуя тебе?" Обосновать не могу, не вижу цели, ниши. Значит не нужно. Но хоцца. Я не могу так как Sanych- 117 пистолетов в одном калибре 😊 и на кой?

ХАчу бА-Альшой, тяжелый, весь железный и черный. 😀
И чтоб с деревянной рукояткой, еще... Вот! 😊

Еще хочу 10мм Auto и .45 АСР - так ведь НЕ СВЕТИТ(!) в обозримой перспективе... 😞

Парни! Чего-то у вас тема о книге Крючина переросла В разговор о том, какой пистолет и как лучше носить 😊 В России этот вопрос вообще не стоит! То, что можно носить, те, кому это можно, носят соблюдая должностные инструкции и особо не заморачиваются этим вопросом. Книга же написана о конкретном виде спорта. Написана для стрелков из России и бывшего СССР, кто еще не забыл русский язык. Ну принято носить пистолет с включенным предохранителем. Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.

LAW
Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.

Странные у вас команды... Не имеющие аналогов. 😀 Стандартная команда - "If clear, hammer down, holster".

LAW
Парни! Чего-то у вас тема о книге Крючина переросла В разговор о том, какой пистолет и как лучше носить 😊 В России этот вопрос вообще не стоит! То, что можно носить, те, кому это можно, носят соблюдая должностные инструкции и особо не заморачиваются этим вопросом. Книга же написана о конкретном виде спорта. Написана для стрелков из России и бывшего СССР, кто еще не забыл русский язык. Ну принято носить пистолет с включенным предохранителем. Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.

Вообще-то команды звучат следующим образом:
if you finished, unload and show clear, if clear, hummer down, holster.

О предохранителе нет ни слова, так как многие образцы оружия такового не имеют (Glock, Sig-Sauer, XD) или предохранитель включается только при взведенном курке (CZ-75, 1911, 2011 и т.п.)

Я ж говорю - в другой стране мы живем! 😊
Не будем спорить на счет команд. Официально - нет такой команды. Но я предпочту напомнить об этом стрелку. Хотя тема - не про это.

LAW
Я ж говорю - в другой стране мы живем! 😊
Не будем спорить на счет команд. Официально - нет такой команды. Но я предпочту напомнить об этом стрелку. Хотя тема - не про это.

В том-то и дело, что в книге об IPSC преподносятся внешние принципы, которые по меньшей мере спорные. Теперь видно, что и в командах тоже. А если приедет зарубежный участник, и не поставит на предохранитель, т.к. в правилах такого нет - что тогда ? Процедуру давать ? Напоминать стрелку надо о том, что есть в правилах, а не о том, как "принято".

Я лично считаю, что в самовзводных пистолетах предохранителем лучше не пользоваться. Это скорее вредно. Особенно, если пистолетов несколько - работают предохранители по-разному и находятся в разных местах. К чему воспитывать у себя ненужные рефлексы ?

Видит Бог, не хотел я в эту дискуссию ввязываться. 😊
Еще раз повторю, что книга написана для России. Я, конечно, не знаю, что думал Виталий Александрович, когда ее писал, но осмелюсь пофантазировать.
То, что IPSC пришло в Россию - это хорошо. Но с кого начали набирать "штат" и кто составляет до сих пор основную массу стрелков в России? Правильно, сотрудники всяческих силовых структур. Я не хочу ни кого их них обижать, но в большинстве своем подготовочка у них так себе и с оружием они не то, что бы на "Вы", но просто вся их служба складывалась в этом отношении не слишком радужно. Следовательно, вся оружейная культура сводится к иногда подержать, изредка почистить и редко-редко мало-мало стрельнуть. Плюс их же ведомственные инструкции, где пистолет (Макаров в основном) должен ставиться на предохранитель. Спокойнее как-то.
Что касается зарубежных участников, то на соревнования 1-го уровня они к нам не приезжают, а на соревнованиях выше участники уже должны быть членами, соответственно курсы прошли, как минимум и с оружием обращаться умеют. Соответственно вопросов ни к кому не возникнет и процедур не будет.
Что касается вредности постановки на предохранитель, то большинству Российских стрелков просто не доступно стрелять из разных пистолетов с разным расположением и работой предохранителя. Да и рефлексы я лично у себя не воспитываю. Я просто стреляю в свое удовольствие 😊

Видит Бог я тоже не хотел
что касаетса правил IPSC правила на то и есть правила чтобы их соблюдать
ибо-когда танцуеш джигу с дяволом,надо слушать музыку

По инструкции пистолет Макарова конечно должен ставиться на предохранитель, а вот контрольных спусков из него делать не надо, как мне недавно объяснили. Тут что важно. Есть МКПС как спорт, которым занимается небольшой круг людей. И есть в нём вещи, интересные с практической точки зрения пользователям пистолетов. Правила всёже для спорта.

lst
Штатно носится без патрона в патроннике.

Strelok13
По инструкции пистолет Макарова конечно должен ставиться на предохранитель, а вот контрольных спусков из него делать не надо, как мне недавно объяснили. Тут что важно. Есть МКПС как спорт, которым занимается небольшой круг людей. И есть в нём вещи, интересные с практической точки зрения пользователям пистолетов. Правила всёже для спорта.

Простите, нафуя ставить на предохранитель пистолет без патрона в патроннике? Зачем ставить на предохранитель ПМ с патроном в патроннике? Предохранитель блокирует ударник? Нет. То есть толку от него ноль целых хрен десятых.

IPSC - спорт, с этим никто не спорит. Насчёт небольшого круга людей, позволю себе не согласиться. Добавим к IPSC, IDPA, GSSF и другие ответвления придерживающиеся идеи DVC в том или ином виде, и получим в результате то, что забава сия имеет весьма большое распространение в мире.

Sanych

Простите, нафуя ставить на предохранитель пистолет без патрона в патроннике? Зачем ставить на предохранитель ПМ с патроном в патроннике? Предохранитель блокирует ударник? Нет.

Вроде на ранних ПМ была какая-то проточка на ударнике для этого, но потом отказались. Во всяком случае, я ношу 6П42 с патроном в стволе, на капсюле верхнего патрона след от ударника при ношении набивается очень заметный, а ношу я на предохранителе.

Л.Х.Освальд
Господа, мои 5 копеек:
- тут спрашивали как книга Крючина по сравнению с Буркеттом. Имхо очень похожа, с поправкой на национальную специфику.
- по поводу падений: падение заряженного оружия на землю с большой вероятностью приводит к DQ даже при наличии максимально толерантного RO. Однако, падение самого стрелка, на мокрой или заледелелой земле - ситуация более чем возможная. Разумеется, большинство современных пистолетов - drop-safe однако чем черт не шутит?
- и еще про предохранитель: я противник неавтоматических предохранителей на пистолетах в реальной жизни, но при практическом применении пистолетов в американских правоохранительных органов, в случаях, когда преступник захватывал оружие полицейского, более чем в 50% случаев бяка не успевал или не знал как снять пистолет с предохранителя. Данные Массада Айюба (а ему верю как себе), который ОЧЕНЬ уважает наличие предохранителя на полицейском пистолете.

Статистике Массада Аюба основывается на патрульных полицейских, в основном. То есть: пистолет на виду, форма на виду, близкий контакт при попытке ареста безоружного хулигана. Всё это гражданскому лицу не надо вообще, а таким как я - два из трёх. Как правило, сценарий таков: офицер катается по земле вместе с злодеем. Злодей вытаскивает пистолет полицейского из его кобуры или выбивает из руки. Либо, вариант номер два: полицейский получает по голове сзади и отключается. Злодей вытаскивает пистолет из кобуры полицейского. Да, в этих случаях пред - вещь полезная. Но ещё полезней кобура с секретом.

А теперь посмотрим на нужды гражданского лица: Презентация пистолета происходит только при угрозе жизни или здоровью. То есть, в основном это вооружённый агрессор. Как правило, презентация является сюрпризом для злодея (по крайней мере так должно быть). Если после презентации злодей начинает сокращать расстояние - открывай огонь. Либо, сразу. То есть, возможности потерять пистолет меньше. В случае же внезапного нападения вероятность найти скрытно носимый пистолет на тушке гораздо меньше чем у патрульного. Тут, кстати, кобура с секретом опять рулит. Но, при любом раскладе, способность открытия огня немедленно после презентации очень важна.

Минусы же преда видны невооружённым взглядом: при стрессе можно вообще про него забыть. Да и за адежду ему зацепиться больше шансов. Да если он на затворе (повбывав бы этих орлов на Беретте), то ещё и пальцы поранить можно в экстазе устранения недосыла.

В общем, лично моё мнение - при скрытом ношении неавтомотический пред скорее вреден чем полезен.

Про ношение пистолета с пустым патронником и на преде я могу только сказать что это маразм пожилых генералов. Я бы хрен так носил. Впрочем как и вообще с пустым патронником. В этом случае я бы ходил с револьвером. Шесть лучше пятнадцати, если ты эти шесть успеешь выстрелить.

Strelok13
Вроде на ранних ПМ была какая-то проточка на ударнике для этого, но потом отказались. Во всяком случае, я ношу 6П42 с патроном в стволе, на капсюле верхнего патрона след от ударника при ношении набивается очень заметный, а ношу я на предохранителе.

То есть это конструктивная недоработка или дефект пистолета. При наличии выбора я бы такой пистолет по определению никогда не носил. А при отсутствии выбора наверное носил бы его всё же с пустым патронником ибо чуствовал бы себя полным идиотом прострелив себе жопу из пистолета на предохранителе.

paradox
под рукой нет- но по-моему, ход ограничивает???
поправьте, если не так.

Достал ПМ болгарский обнакновенный 😊 Не блокирует.

Sanych

Достал ПМ болгарский обнакновенный 😊 Не блокирует.

На моём болгарском он просто ограничивает ход курка.

Whale
...
Про ношение пистолета с пустым патронником и на преде я могу только сказать что это маразм пожилых генералов. Я бы хрен так носил. Впрочем как и вообще с пустым патронником. В этом случае я бы ходил с револьвером. Шесть лучше пятнадцати, если ты эти шесть успеешь выстрелить.

Спасибо, примерно это я и рассчитывал услышать в ответ на вопрос, как носят оружие с самовзводом и предохранителем в Америке. То есть можно утверждать, что Беретту 92Ф полицейские обычно носят с патроном в стволе и включённым предохранителем, если я всё правильно понял?

Подозреваю, что в Америке 92-ю Беретту, носят с патроном в патронике, но, не поставленную на предохранитель в том смысле как это делают на ПМ. Вместо предохранителя на затворе, включают предохранитель- поставив курок, так сказать, на полувзвод. Так и безопасно, и меньше "лишних" движений если что.

ну, я позвонил тренеру- на тех что есть в тире- ограничивает и не дает наколоть, даже если его исхитриться нажать какой- будь загогулиной.
но не блокирует полностью.
вот- братья славяне- рационализаторы...
не забуду- доберусь- сниму.

paradox
ну, я позвонил тренеру- на тех что есть в тире- ограничивает и не дает наколоть, даже если его исхитриться нажать какой- будь загогулиной.
но не блокирует полностью.
вот- братья славяне- рационализаторы...
не забуду- доберусь- сниму.

постараюсь. я ж говорю- сам не был точно уверен- но память доселе не подводила.
там уступ хитрый ограничивает ход ударника в канале.
Макаров вообще судя по всему был любителем головоломок и начертательной геометрии и при его и простоте и надежности пистолет этот ночной кошмар для технолога- одна пружина чего стоит- не исключено, что упрощательством занимались все, кому не лень и в СССР тоже.
В моем пневматическом- добрался- тоже ничего не блокирует.

Strelok13

Спасибо, примерно это я и рассчитывал услышать в ответ на вопрос, как носят оружие с самовзводом и предохранителем в Америке. То есть можно утверждать, что Беретту 92Ф полицейские обычно носят с патроном в стволе и включённым предохранителем, если я всё правильно понял?

В основном, для полицейских производят пистолеты без предохранителей и только вдойного действия. Даже Беретта 92Ф такая есть. Из тех кто носит пистолеты с предохранителем... Не знаю я что у них в уставе сказано. Наш говорит что носить нужно с полным магазином и патроном в патроннике. Про предохранители вообще ничего нет. В процессе квалификации есть команда *дослать патрон, спустить курок декокером, вложить в кобуру. Про преды опять ни слова. При презентации команда звучит как *рука на оружии* (предварительная) и *вверх* (огонь).

Strelok13

Во второй руке может быть всё, что угодно, от женщины, которую надо куда-то отвести, или раненого товарища, которого надо поддержать. Вторая рука может быть ранена, или даже вовсе отсутствовать, пистолет, это оружие одной руки.

Упалподстул. 😀

😀 😀 😀

Whale

То есть это конструктивная недоработка или дефект пистолета. При наличии выбора я бы такой пистолет по определению никогда не носил. А при отсутствии выбора наверное носил бы его всё же с пустым патронником ибо чуствовал бы себя полным идиотом прострелив себе жопу из пистолета на предохранителе.

Не столь категорично. Насколько я знаю, изначально блокировка предусматривалась, но от неё отказались по причине ненужности. Так как советские капсюли отличаются исключительной просностью (бывают даже нарекания на несрабатывание их в иностранных пистолетах), то как я слышал, по результатам испытаний от блокировки ударника отказались. Правда из-за этого могут пострадать владельцы Иж-71, стреляющие из них иностранными, или русскими, но с новыми капсюлями, патронами. ПМ рассчитан под военные патроны. Не уверен что это так, но такую версию я слышал.

Да, снял затвор с 6П42, не блокирует у него предохранитель ударник, впрочем это и по патронам с стволе, как я уже писал выше, очень заметно.

Ну уже дважды случаи (если верить авторам) с Иж-79-9Т были - с ипортными капсюлями он стрелял от удара об пол.

Насчёт ПМ, проверено на печальном опыте, при падении (тротуар, асфальт) пистолета с патроном в патронике и поставленном на предохранитель, происходит выстрел. Для этого пистолету, необязательно падать на курок, удар может произойти любой частью.

Мда... Скоро, возможно, по милицейскому уставу заставят магазин носить отдельно от ПМа. На всякий случай.

Whale
Мда... Скоро, возможно, по милицейскому уставу заставят магазин носить отдельно от ПМа. На всякий случай.

"Всем рассчитаться на первый-второй! Первый номер получает ПМ, второй номер получает патроны!" (с) по мотивам фильма про снайпера Василия Зайцева 😊

Причём первые три деревянные, потом три холостых, один просроченный и только последний свежий боевой.

Whale
Мда... Скоро, возможно, по милицейскому уставу заставят магазин носить отдельно от ПМа. На всякий случай.

У нас запрет на ношение патрона в патронике был сделан по простой причине - при низком уровне подготовке ,человек доставая КС может подстрелить или других ,причём случайно. По этой причинае ругают глок ,рассказывая как он ненадёжен - стреляет сам по себе ,причём связано это с отсутствием ТБ у стрелка ,а не с конструктивными недостатками пистолета.
Так что это требования просто перестраховка

Whale
Причём первые три деревянные, потом три холостых, один просроченный и только последний свежий боевой.

K0T7
Нет ,свежий боевой будет хранится в участке ,на стенде - и милицинерам его будут показывать - "У нас есть боевые патроны!"

Mar
Но увидел у нас неожиданно. Стоит, если в евро перевести, 43. Для сравнения, книга М.Попенкера про пистолеты стоит 71 😊 Дорого, ну ладно, толковых пособий все равно мало, купил.

В каком магазине покупал?

Calex
[b]
Но и он должен быть с резинкой вместо пули!
На всякий случай.

А потом как в анекдоте - а самый страшный это стройбат ,он так крут ,что им даже автоматов не выдают

сьездил с утра в тир- все-таки ни хрена не блокируется. при этом все утверждают, как и я, что когда-то видели...

MVN
Насчёт ПМ, проверено на печальном опыте, при падении (тротуар, асфальт) пистолета с патроном в патронике и поставленном на предохранитель, происходит выстрел. Для этого пистолету, необязательно падать на курок, удар может произойти любой частью.

не происходило такого при мне ни разу, роняли ребята оружие с патроном в патроннике и я ронял пару раз в своё время

Whale
Причём первые три деревянные, потом три холостых, один просроченный и только последний свежий боевой.

все просроченные 😊

Sha shou

не происходило такого при мне ни разу, роняли ребята оружие с патроном в патроннике и я ронял пару раз в своё время

раза два сам ронял в юности 😊 при мне раз пять роняли думаю, самое малое

K0T7 - покупал в Полярисе в Ориго

Sha shou
раза два сам ронял в юности 😊 при мне раз пять роняли думаю, самое малое

Раз пять это не статистика. Это везение.
У меня зажигалка была, так та вообще зажигалась раза с седьмого. Но в конце концов всегда зажигалась.
Чтобы быть более-менее уверенным надо бросить хотябы каких-нибудь жалких раз тысячу, причем разными местами. И если при этом выстрелит хотябы один раз, то придется признать, что Макар с патроном в патроннике при падении стреляет и обращаться с ним соответственно.

таперича на шнурке, не упадет 😊

по статистике - согласен, рисковать без смысла нет никакого прока.

Sha shou - Небольшой "охотничий" рассказ 😊.
В 90-х было, в центре Риге, прямо на перекрёстке, в центре, крутят местных "братков". Крутят по всем правилам- беспредельных 90-х годов. Во время задержания у одного бойца вываливается ПМ, удар об асфальт, выстрел. Пуля ударила в бардюр тротуара и... куда-то ушла(?).
Таких примеров у меня, есть ещё три. Думаю одного хватит. Я тоже верю в надёжность ПМ. Но одно дело сидеть в кресле, выбираясь иногда пострелять в тир или на стрельбище и совсем другое, ты меня поймёшь- работать с пистолетом. Всякое бывает.

MVN
Sha shou - Небольшой "охотничий" рассказ 😊.
В 90-х было, в центре Риге, прямо на перекрёстке, в центре, крутят местных "братков". Крутят по всем правилам- беспредельных 90-х годов. Во время задержания у одного бойца вываливается ПМ, удар об асфальт, выстрел. Пуля ударила в бардюр тротуара и... куда-то ушла(?).
Таких примеров у меня, есть ещё три. Думаю одного хватит. Я тоже верю в надёжность ПМ. Но одно дело сидеть в кресле, выбираясь иногда пострелять в тир или на стрельбище и совсем другое, ты меня поймёшь- работать с пистолетом. Всякое бывает.

не фига се... правильно со шнурком надежнее.

я работаю с пистолетом 24 часа в сутки 😊

Сегодня тоже "подорвал" семейный бюджет 😛, купил книгу Крючина. Посмотрим.

Вадим, а почему у бойца ПМ был не на тренчике? 😊

Sha shou

не фига се... правильно со шнурком надежнее.

я работаю с пистолетом 24 часа в сутки 😊

Кстате, после того случая, все напокупали шнурков 😊.

MVN

Кстате, после того случая, все напокупали шнурков 😊.

Я кстати купил латвийский, взамен штатного.

Sha shou
Вадим, а почему у бойца ПМ был не на тренчике? 😊

ПМ носили в форменых жилетах, а не в кабурах. Но после, начали некторые, тренчики и на жилет крепить. А некторые сменили ПМ на... автомат 😊.

Сейчас из шнурков, у нас популярен витой (как телефон. шнур). Но я как-то обхожусь, и так под костюмом свободного места неосталось 😊.

MVN
Сейчас из шнурков, у нас популярен витой (как телефон. шнур). Но я как-то обхожусь, и так под костюмом свободного места неосталось 😊.

Думаешь у меня другой 😊? 😊

MVN
Сегодня тоже "подорвал" семейный бюджет 😛, купил книгу Крючина. Посмотрим.

Куплю вероятно, если кто из Магнитогорска пришлет мне. Денег кину почтой или переводом банковским.

Sha shou
Куплю вероятно, если кто из Магнитогорска пришлет мне. Денег кину почтой или переводом банковским.

Не спеши покупать. Лучше в Ригу приедь... 😛.

Штат Калифорния, имеющий мандраж по поводу оружия вообще, проверил пистолет Макарова на предмет случайной стрельбы при падении. Закон у них там такой, нельзя продавать опасные. ПМ все калифорнийские тесты прошёл и разрешён к продаже.

Единственное, что я слышал из достоверных случаев самопроизвольной стрельбы ПМ, это был самокрутный патрон в котором плохо посажен был капсюль. Пистолет выстрелил при закрытии затвора.

ПМСМ, исправный ПМ от удара не стреляет.

MVN
Так, наверное, на задержание то пошли дослав патрон в патронник, оставив взведенным курок... Конечно, хлопнул.

У них там такие тесты что безопасные пистолеты стреляют очередями, а Люгеры тесты выдерживают.

Я ношу 84ю Беретту с патроном в патронникеи на предохранителе.Предохранитель довольно удобный(в отличае от 98й-92й),так что за пятнадцать с лишним лет обладания натренировался одним движением выхватывать и снимать с предохранитееля одновременно.

Кстати у неё при постановке на предохранитель блокируется ударник,затвор,и расцепляется спусковой крючёк с УСМ.

Принцип работы хорошо видно на демонстрационном разрезе.


Прошу прощения если задолбал подробностями.

DENI
MVN
Так, наверное, на задержание то пошли дослав патрон в патронник, оставив взведенным курок... Конечно, хлопнул.

В данном, конкретном случае, пистолет был с патроном в патронике и стоял на предохранителе. Пистолет был исправен.

Свой ПМ тоже доводилось ронять, с патроном в патронике и поставленый на предохранитель. Был случай, кабура поясная, с "клипсой" находилась под пиджаком на поясе. Подвернулась ситуация, достал ствол, дослал патрон в патроник. Затем ситуация вроде разрешилась, я ствол убрал в кабуру, поставив предворительно на предохранитель, но "клипсу" не закрыл (малоли понадобится). Затем, надо было догонять, я рванулся, а пистолет из кабуры выпал на асфальт. Выстрела не было, но седых волос прибавилось.
Я ещё раз говорю, случаи разные бывают 😊.

Бежал за троллейбусом. Причем очень быстро. ПМ вывалился из плечевой кобуры и об асфальт со всей дури. Не выстрелил. :-)

Sanych

Поэтому я таки настаиваю - лучшее решение данной проблемы...
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/491060.jpg][/URL]

YA YA!!

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

Тут провёл эксперимент...гхм... прошу табуретами не кидать 😊. ПМ сбрасывали с высоты два метра, на асфальт, с патроном в патронике и на предохранителе. Что сказать, три раза кинули... не выстрелил. Жалко пистолет 😛, но что не сделаешь для науки.

Вот тут накопал интересный материалец по практической стрельбе. Очень порадовало то, что есть ещё люди в 'структурах', кто не считает 'практическую стрельбу' занятием для киллеров и не занимаются изобретением велосипеда. Вот несколько тезисов.
Спортивную стрельбу (это 25 м, одна рука и т.д.), можно рассматривать как некий этап в огневой подготовке самооборонщика ( надо как-то обозвать же нас, вот я и буду так называть). Но почему? Потому, что спортивная стрельба заключается прежде всего в сверхточном поражении целей в ограниченные или неограниченные промежутки времени. Также, выстрел производится когда знаем и видим цель, знаем расстояние, оружие уже подготовлено к стрельбе. Причём, при большей дистанции, легче в спокойном состоянии (статика) метко поражать мишень.
А наша задача как самооборонщиков, в стрельбе максимально быстрой, направленной на поражение нескольких целей, да еще приходится двигаться.
Ну и подумайте, нам как самооборонщикам что подходит более, спортивная стрельба в чистом виде, как она есть, или 'практическая стрельба'? Какая стрельба подойдёт больше нам (самооборонщикам), а какая - киллерам? Кому выгодно стрелять издалека? У кого есть время выбрать более удобную позицию? Выбрать её заранее? И у кого есть больше времени на прицельный выстрел? Вот так вот.
Поэтому нам как самооборонщикам будет важен такой подход к стрелковой подготовке, стрельба на малых дистанциях, практически на вскидку, с малым временем на прицеливание или совсем без таво, при этом важную роль играет- правильное удержание оружия, наработанность вскидки и спуска. При всём при этом оружие более удобней держать двумя руками. Ничего не напоминает?

MVN
Тут провёл эксперимент...гхм... прошу табуретами не кидать 😊. ПМ сбрасывали с высоты два метра, на асфальт, с патроном в патронике и на предохранителе. Что сказать, три раза кинули... не выстрелил. Жалко пистолет 😛, но что не сделаешь для науки.

Говоря твоими словами, Ist- истиная "в бочке затычка".

По книге В.А.Крючина (сначала не хотел писать, потом вернулся 😊):

Книга весьма неплохая. Что же касается критических замечаний...
Господа, я, например, не спорю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным; лучше иметь Глок с нормальным предохранителем, чем Викинг или дерьмо-ПМ (другого отношения это оружие у меня не вызывает, простите, фанаты ПМ). Также было бы неплохо иметь прочитать советы по практическому использованию навыков ПС при боевом применении.

Но господа... в России:
1. КС не разрешён, т.к. плохие (для стрелков) законы;
2. в качестве клубного оружия - в основном ПМ-образные и Викинг, который ИМХО по сравнению с ПМ - реальный прогресс; опять же из-за плохих (для стрелков) законов;
3. в процессе обучения стрельбе господствуют люди из вооружённых сил и т.п., которые профессионально выросли со старым добрым ПМ; кроме того, и в США военные тоже как правило консервативны и считают нужным ставить пистолет на неавтоматический предохранитель;
4. прочность и кандовость оружия, а также возможность стрелять из грязи - у нас до сих пор один из основных критериев 😊 .

ИМХО в расчёте на этого читателя книга и была написана. Поэтому она своевременная и адекватная.

Не судите её с позиции Эстонии и Техаса - никто не спорит, там с оружием лучше во много раз, там и книги нужны немного другие. Здесь же, в России, советы по практическому использованию оружия на улице могут привести к тому, что книга вообще не выйдет из типографии никогда - или даже не попадёт туда: кто-нибудь усмотрит в этом призыв к насилию. Поэтому какие практические советы? Это ковбоя сразу учат стрелять в мексиканцев 😊 - а на Востоке другая практика: самурая учат владеть мечом, причём не только "как удобно", но и сложным способом (я про предохранитель), а дальше он свой Путь воина определяет сам, через озарение. 😛

Musket
По книге В.А.Крючина (сначала не хотел писать, потом вернулся
Книга весьма неплохая. Что же касается критических замечаний...
Господа, я, например, не спорю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным; лучше иметь Глок с нормальным предохранителем, чем Викинг или дерьмо-ПМ (другого отношения это оружие у меня не вызывает, простите, фанаты ПМ). Также было бы неплохо иметь прочитать советы по практическому использованию навыков ПС при боевом применении.

Но господа... в России:
1. КС не разрешён, т.к. плохие (для стрелков) законы;
2. в качестве клубного оружия - в основном ПМ-образные и Викинг, который ИМХО по сравнению с ПМ - реальный прогресс; опять же из-за плохих (для стрелков) законов;
3. в процессе обучения стрельбе господствуют люди из вооружённых сил и т.п., которые профессионально выросли со старым добрым ПМ; кроме того, и в США военные тоже как правило консервативны и считают нужным ставить пистолет на неавтоматический предохранитель;
4. прочность и кандовость оружия, а также возможность стрелять из грязи - у нас до сих пор один из основных критериев 😊 .

ИМХО в расчёте на этого читателя книга и была написана. Поэтому она своевременная и адекватная.

Не судите её с позиции Эстонии и Техаса - никто не спорит, там с оружием лучше в много раз, там и книги нужны немного другие. Здесь же, в России, советы по практическому использованию оружия на улице могут привести к тому, что книга вообще не выйдет из типографии никогда - или даже не попадёт туда: кто-нибудь усмотрит в этом призыв к насилию. Поэтому какие практические советы? Это ковбоя сразу учат стрелять в мексиканцев 😊 - а на Востоке другая практика: самурая учат владеть мечом, причём не только "как удобно", но и сложным способом (я про предохранитель), а дальше он свой Путь воина определяет сам, через озарение. 😛

Книга - замечательная! Не стоит просто зацикливаться на "предохранителях" и "Викинге". Дело не в оружии, а в стрелке. Я искренне сумлеваюсь, что на последних соревнованиях стрелял бы хуже из Викинга или лучше из STI вместо Glock 19. Техника стрельбы та же.
Может давайте обсудим упражнения, которые предлогает В. Крючин в своей книге?

Спора нет, книга Крючина, это пособие, которое наиболее приближенно к реальности, в отличае допустим от спортивной стрельбы. Но как всегда есть свои нюансы. Я не берусь сейчас обсуждать упражнения, не готов ещё. Но по стойке есть немного, что высказать. Да стойка IPSC предложенная Крюченым, есть продукт, который сформировался в результате 30 лет практики в "практической стрельбе", в результате чего, отсеялась вся ненужная "шелуха", оставив то что даёт скорость и результат. Но, тут есть такой нюансик, как отсутствие встречного огня (и слава Богу что нет, иначе это был бы уже не спорт), а это уже несколько меняет стойку. Просматривал записи соревнований Эрика Грауффела, результат и скорость, а также техника- это впечатляет, есть, в каком направлении работать. Но черезмерная открытость стойки, это спорно. Хотя по остальному лично у меня замечаний нет.

Да, стойка спорная для реальной стиуации, о чем я и писал, что техника чисто спортивная. А так, научится милиционер так стрелять, и погибнет, будет обидно.

И неправда это, что нельзя в России рассматривать реальное применение техники. Вышла же книга Суареса, да и Потапов, хоть и спорно, но пишет о реальном применении.

Кстати, кто Крючин по образованию, кем работает в свободное от спорта время ? 😛

Sanych
Книга - замечательная! Не стоит просто зацикливаться на "предохранителях" и "Викинге". Дело не в оружии, а в стрелке. Я искренне сумлеваюсь, что на последних соревнованиях стрелял бы хуже из Викинга или лучше из STI вместо Glock 19. Техника стрельбы та же.
Может давайте обсудим упражнения, которые предлогает В. Крючин в своей книге?

MVN
Спора нет, книга Крючина, это пособие, которое наиболее приближенно к реальности, в отличае допустим от спортивной стрельбы. Но как всегда есть свои нюансы. Я не берусь сейчас обсуждать упражнения, не готов ещё. Но по стойке есть немного, что высказать. Да стойка IPSC предложенная Крюченым, есть продукт, который сформировался в результате 30 лет практики в "практической стрельбе", в результате чего, отсеялась вся ненужная "шелуха", оставив то что даёт скорость и результат. Но, тут есть такой нюансик, как отсутствие встречного огня (и слава Богу что нет, иначе это был бы уже не спорт), а это уже несколько меняет стойку. Просматривал записи соревнований Эрика Грауффела, результат и скорость, а также техника- это впечатляет, есть, в каком направлении работать. Но черезмерная открытость стойки, это спорно. Хотя по остальному лично у меня замечаний нет.

Таки речь идет про ИПСЦ в чистом виде. Без "шелухи" и псевдопатриотических слюней. Этого добра достаточно у Потапова.
Притом, встречный огонь может закончиться даже не начавшись, при должной скорости и точности(!) первого выстрела из фронтальной, так нелюбимой многими стойки.

Многоувожаемые!
Виталий Крючин перелопатил и уйму материала ,очень понятно изложил СВОЕ мнение по ряду вопросов на страницах прекрасно илюстрированой книги ,которая на мой дилетанский взгляд принесет не мало пользы в популяризации практической стрельбы что в конечном и определяет ее (книги)назначение .
Я откровенно так думаю
( чесное слово бескорысно )

Sanych
Притом, встречный огонь может закончиться даже не начавшись, при должной скорости и точности(!) первого выстрела из фронтальной, так нелюбимой многими стойки.

Ты хочешь сказать, что первый выстрел из фронтальной стойки быстрее или точнее ?

Встречный огонь может закончиться, а может и нет, и вот в этом случае открытая стойка увеличит шансы на гибель.

Sanych- Я полностью с тобой согласен. Я согласен, что книга хорошо оформлена, книга на русском языке, в книге всё достаточно подробно, по деталям разложенно. Но вот допустим ещё один нюанс. Стрельба практическая, "флэш" в зону А, тут всё понятно, плотненько так, точнеько положить и всё. Для спортсмена всё ясно- шлифуем, собираем "кучу" на мишени. Для самооборонщика, "флэш" пуля в пулю менее приемлем, чем попадание с расстоянием между "дырками" 5-10 см. А видь в спорте, это уже может быть не зона А, а допустим зона D и потеря очков.

Ивар- Никто и не ставит под сомнение произведение Крючина. Книга спортсмена ипэисишника получилась отличная (не побоюсь этого слова). Но хочется точнее определить (в первую очередь для самообороны), что требуется брать с поправкой.

Mar

Ты хочешь сказать, что первый выстрел из фронтальной стойки быстрее или точнее ?

Встречный огонь может закончиться, а может и нет, и вот в этом случае открытая стойка увеличит шансы на гибель.

Мар, допустим ты, как продвинутый компьютеный пользователь, решил написАть книжку как работать на компе. И начал с описания как рекомендуется сидеть за клавиатурой.
Только ты это написАл, откуда ни возьмись выскакивает пианист, и начинает тебя критиковать, указывая, что с подобным расположением пальцев ты Лунную Сонату не сиграешь.
Вроде он прав, Соната не получится. Но тем не менее, ты подобному оппоненту куда посоветуешь пойти?

Mar

Ты хочешь сказать, что первый выстрел из фронтальной стойки быстрее или точнее ?

Встречный огонь может закончиться, а может и нет, и вот в этом случае открытая стойка увеличит шансы на гибель.

Первый выстрел быстрее и точнее у того, кто это это отрабатывал. И если IPSCшники стреляют из фронтальной стойки, скорее всего, так получается быстрее всего.

Sanych
Первый выстрел быстрее и точнее у того, кто это это отрабатывал. И если IPSCшники стреляют из фронтальной стойки, скорее всего, так получается быстрее всего.

Я думаю, из фронтальной стойки просто проще переносить огонь в разных направлениях, но за это приходится платить тем, что в реальной ситуации в стрелка проще попасть.

MVN
Sanych- Я полностью с тобой согласен. Я согласен, что книга хорошо оформлена, книга на русском языке, в книге всё достаточно подробно, по деталям разложенно. Но вот допустим ещё один нюанс. Стрельба практическая, "флэш" в зону А, тут всё понятно, плотненько так, точнеько положить и всё. Для спортсмена всё ясно- шлифуем, собираем "кучу" на мишени. Для самооборонщика, "флэш" пуля в пулю менее приемлем, чем попадание с расстоянием между "дырками" 5-10 см. А видь в спорте, это уже может быть не зона А, а допустим зона D и потеря очков.

Почему же "пуля в пулю" не приемлем?
Самооборонная стрельба, она, как мне кажется, лежит скорее в юридической плоскости, нежели в технической. От этого и надо начинать "плясать". Например: "насколько приемлимо с точки зрения УК отправить в страну вечной охоты двух нападающих за 2,5 секунды?" или "Достаточен ли промежуток в 0,4-0,5 секунды между предупредительным выстрелом под ноги и выстрелом в центр масс, для того что бы нападающий успел прекратить преступное посягательство?"

Ну, УК я трогать не буду. У нас за каждый лишний выстрел увеличивается ответственность. Я для себя рассматриваю так сказать "техническую" сторону, юридической касаться не будем. Ещё раз подчеркну, книга для IPSC получилась отличная. А в IPSC, как не где, есть всё то, что необходимо самооборонщику. Просто, что в жизни нужно использовать с поправками. Вот и всё.

MVN
Ну, УК я трогать не буду. У нас за каждый лишний выстрел увеличивается ответственность. Я для себя рассматриваю так сказать "техническую" сторону, юридической касаться не будем. Ещё раз подчеркну, книга для IPSC получилась отличная. А в IPSC, как не где, есть всё то, что необходимо самооборонщику. Просто, что в жизни нужно использовать с поправками. Вот и всё.

Таки для реалий стран Балтии с чисто технической точки зрения, для самообороны, вполне достаточно стрелять на уровне процентов 20 от Эрика(тот который не Грауффел, а из Риги 😊). В 90% случаев применения оружия этих навыков хватит с лихвой.

Ты меня успокоил. Тады всё в порядке... 😀.

Я бы ещё обратил внимание на психологический момент. Хули толку с того, что один или с друзьями в тире человек показывает прекрасные результаты. Гораздо важнее то, как человек может свои навыки применить в условиях хотя бы того же соревновательного стресса. У Крючина этот момент освещён, но ПМСМ немного недостаточно.
Согласитесь, петь в дУше или на сцене - две большие разницы.

2 MNV: Так в жизни всё и всегда с поправками. Даже спецназ работает в условиях, отличных от тренировочных. Вспомните Беслан. 😛
Хотите практики - почитайте Биографию Аль Капоне, материалы Суареса и др.. Найдите учебники МВД или КГБ/ФСБ, которые были ДСП. Или ФБР, Моссад.
Но кстати, там тоже придётся брать поправки 😛 : Вы же не ходите в гости к девушке или на работу ТАК, как опер Отдела по борьбе с наркотиками идёт на задержание синдиката дилеров. 😛 Такие люди встречаются только в кино.
А Крючин - спортсмен.

Sanych - respect
согласен с Вами на предмет психологическова момента

Mar

Я думаю, из фронтальной стойки просто проще переносить огонь в разных направлениях, но за это приходится платить тем, что в реальной ситуации в стрелка проще попасть.

Попадание в боковой проекции - значительно опасней, оного попадания в проекции фронтальной - в тело двуного реципиента. Отчего в реальных ситуациях люди стоят во фронтальных стойках, быстро стреляют, быстро переносят огонь в разных направлениях и потом снимают напряжение в барах, а не в реанимации.

fantic
Попадание в боковой проекции - значительно опасней, оного попадания в проекции фронтальной - в тело двуного реципиента. Отчего в реальных ситуациях люди стоят во фронтальных стойках, быстро стреляют, быстро переносят огонь в разных направлениях и потом снимают напряжение в барах, а не в реанимации.

Однако сам шанс ранения в менее открытой стойке меньше. 😊 Что лучше - получить не очень опасное ранение, или не получить никакого ?

Mar

Однако сам шанс ранения в менее открытой стойке меньше. 😊 Что лучше - получить не очень опасное ранение, или не получить никакого ?

Лучше вообще в перестрелки не попадать, а попадать - так лучше на голодный желудок, а к противнику лучше лицом, а не боком и главное про ранения любые, даже когда они происходят - вообще не думать и продолжать вести прицельный огонь, возможно уже будучи немного мертвым - и тогда вам воздасться за то, что вы сосредоточились на главном в столь тонкий жизненный момент.

fantic
Лучше вообще в перестрелки не попадать, а попадать - так лучше на голодный желудок, а к противнику лучше лицом, а не боком и главное про ранения любые, даже когда они происходят - вообще не думать и продолжать вести прицельный огонь, возможно уже будучи немного мертвым - и тогда вам воздасться за то, что вы сосредоточились на главном в столь тонкий жизненный момент.

😀
- Надо удивить противника. Пойдем в бой трезвыми.
- И голодными.
(C) Возвращение бомжа

Mar

Я думаю, из фронтальной стойки просто проще переносить огонь в разных направлениях, но за это приходится платить тем, что в реальной ситуации в стрелка проще попасть.

Sanych- насчёт соревнований, тут согласен на все сто прцентов.

Musket- Ну за всю жизнь сказать не берусь. Хочется определить для себя поправки на самооборону по данной книге (по спорту там всё понятно), не найти в Крючине недостатки, а определить поправки в подготовке себя любимого. Чтобы не было потом мучительно больно. Всё это к чему, курсов прослушено столько, книг прочитано ещё больше, но всё чем пользую, собою выстрадано (о загнул!) и на собственной шкуре проверено.

lst
... и отдельно говорить о достоинствах-недостатках предложенных упражнений для подготовки спортсмена МПКС и отдельно о применимости их для подготовки сотрудника правоохранительных органов (а здесь опять же хотелось бы послушать мнение Мегре, но он скорее всего воздержится от высказываний, пока не изучит первоисточник).

Что ж вам в который раз так далось мое мнение! Не кантуйте, будет мне интересно и сам выскажусь.
Книга хорошая, а для внимательных читателей и не грамотных просматривателей иллюстраций просто отличная.
Хотя скажу честно - внимательно и до конца не изучил, что-то теряю интерес, надоедает за столько лет и плохо стало кормить. Вы мне лучше ответьте - обязательно прививать высаженные черенки виноградной лозы после корнеобразования? Боюсь потерять сорт.
Есть возражения к некоторым авторам постов, но уже поздновато, а потом, если соберусь...
Да, Sanych, не лукавьте, не 90 процентов, а 44. 56 процентов приходиться на контактную дистанцию до 1,5 - 2 метров, которая к спорту никакого отношения не имеет, да и вообще мало кем вразумительно разбирается.

lst
... и отдельно говорить о достоинствах-недостатках предложенных упражнений для подготовки спортсмена МПКС и отдельно о применимости их для подготовки сотрудника правоохранительных органов (а здесь опять же хотелось бы послушать мнение Мегре, но он скорее всего воздержится от высказываний, пока не изучит первоисточник).

Что ж вам в который раз так далось мое мнение? Вы же умный человек, логично мыслящий и порой просто искрите россыпью правильных рассуждений. Не кантуйте, будет мне интересно и кому-то полезно, сам выскажусь.
Книга хорошая, а для внимательных читателей и не грамотных просматривателей иллюстраций просто отличная.
Хотя скажу честно - внимательно и до конца не изучил, что-то теряю интерес, надоедает за столько лет и плохо стало кормить. Вы мне лучше ответьте - обязательно прививать высаженные черенки виноградной лозы после корнеобразования? Боюсь потерять сорт.
Есть возражения к некоторым авторам постов, но уже поздновато по времени суток, а потом, если соберусь...
Да, Sanych, не лукавьте, не 90 процентов, а 44.
56 процентов приходиться на контактную дистанцию до 1,5 - 2 метров, которая к спорту никакого отношения не имеет, да и вообще мало кем вразумительно разбирается. 😞

Прошу прощения у коллег, что то сразу не уходит ответ и возникают эти недоразумеия с повтором поста.

meagre

56 процентов приходиться на контактную дистанцию до 1,5 - 2 метров, которая к спорту никакого отношения не имеет, да и вообще мало кем вразумительно разбирается. 😞

Я недавно видел на ю-тубе или чем-то подобном серию клипов про какого-то аргентинского полицейского чувака, спеца по скоростной стрельбе. Чувак работал очень интересно. Особенно мне понравились упражнения по стрельбе из-за преграды с правой и левой стойки и по тесному огневому контакту с выхватыванием из скрытой кобуры. По-моему, кто-то из здешних меня и навел. Надо будет снова найти.

--
Коган-варвар

ctb

Я недавно видел на ю-тубе или чем-то подобном серию клипов про какого-то аргентинского полицейского чувака, спеца по скоростной стрельбе. Чувак работал очень интересно. Особенно мне понравились упражнения по стрельбе из-за преграды с правой и левой стойки и по тесному огневому контакту с выхватыванием из скрытой кобуры. По-моему, кто-то из здешних меня и навел. Надо будет снова найти.

--
Коган-варвар

Jorge Baigorria?

meagre
56 процентов приходиться на контактную дистанцию до 1,5 - 2 метров, которая к спорту никакого отношения не имеет, да и вообще мало кем вразумительно разбирается. 😞

Те, кто выжил, ничего вразумительного вспомнить и описать не могут - одни эмоции. 😊
Поэтому судим по кино. 😊

Sanych

Jorge Baigorria?

Он! Но тех клипов я не нашел - убрали, наверное...

--
Коган-варвар

ctb

Он! Но тех клипов я не нашел - убрали, наверное...

--
Коган-варвар

Через www.video.google.com спробуй.

Sanych

Через www.video.google.com спробуй.

Точно! Сы-пасибо!

Вот этот я искал: http://video.google.com/videoplay?docid=-101148348554327795&q=baigorria

Однако тех клипов, где он на совсем короткой дистанции работает, все равно нету...

--
Коган-варвар

ctb
Однако тех клипов, где он на совсем короткой дистанции работает, все равно нету...

http://video.google.com/videoplay?docid=-101148348554327795&q=baigorria
--
Коган-варвар

Тут как-то гуторили по стрельбе из-за укрытий - вот аккурат неспешная иллюстрация к тому как стало-быть надо хват менять справо-налево и наоборот в зависимости от того с какой стороны преграда.

fantic

Тут как-то гуторили по стрельбе из-за укрытий - вот аккурат неспешная иллюстрация к тому как стало-быть надо хват менять справо-налево и наоборот в зависимости от того с какой стороны преграда.

Икзактли! Я это дело теперь тренирую, включая смену ведущего глаза. Работает неплохо. Все можно натренировать.

--
Коган-варвар

fantic

Тут как-то гуторили по стрельбе из-за укрытий - вот аккурат неспешная иллюстрация к тому как стало-быть надо хват менять справо-налево и наоборот в зависимости от того с какой стороны преграда.

meagre
Что ж вам в который раз так далось мое мнение?

ctb

Икзактли! Я это дело теперь тренирую, включая смену ведущего глаза. Работает неплохо. Все можно натренировать.

--
Коган-варвар

Ведущий глаз - он того, один, либо левый либо правый как случилось. Вот им лучше всегда и смотреть и второй не закрывать ессно.

fantic

Ведущий глаз - он того, один, либо левый либо правый как случилось. Вот им лучше всегда и смотреть и второй не закрывать ессно.

Я могу и тем и другим целиться теперь. Про второй - не знаю, закрывается он в это время, или нет.

--
Коган-варвар

fantic

Тут как-то гуторили по стрельбе из-за укрытий - вот аккурат неспешная иллюстрация к тому как стало-быть надо хват менять справо-налево и наоборот в зависимости от того с какой стороны преграда.

Надо будет научиться и ружжо так же перехватывать. И будет мне щасте.

--
Коган-варвар

Кстати, у него там же есть несколько видео по устранению задержек - рекомендую. Тока double feed (патрон в патроннике и другой туда же лезет) техника устранения спорная.

fantic

Ведущий глаз - он того, один, либо левый либо правый как случилось. Вот им лучше всегда и смотреть и второй не закрывать ессно.

Не будет табуреток!Упражнение это обычно делается по памяти(нет необходимости в поиске мишени в широком секторе).Как только неосновной глаз боковым зрением ловит мишень прекращается вынос головы и укрытие используется как щиток у окулиста для основного глаза.

ruso
Не будет табуреток!Упражнение это обычно делается по памяти(нет необходимости в поиске мишени в широком секторе).Как только неосновной глаз боковым зрением ловит мишень прекращается вынос головы и укрытие используется как щиток у окулиста для основного глаза.

Табуреток запускать лень... 😊
Ведущий глаз все делает быстрее ведомого во всех случаях - допреж всего фокус ловит быстрее. "Интуитивно из-за угла" - это какбы не ах, не прокатывает в реале, когда есть углы как правило все несколько далеко и попрятались - стало-быть целиться нужно, только быстро очень. Высовываться больше "не тем" глазом целясь - не придется - можно шеей и собственно глазом в глазнице вертеть и будет все как надо в плане проекции на цель со стороны врага коварного.

НО ясное дело враги нечасто нас беспокоят..., а потренировать ведомый глаз работать и фокусироваться без инфы от ведущего, в целом для организма полезно, бо ведомый глаз "подсаживается" полюбому быстрее ведущего и ему нужно давать поработать.

В отношении скоростной стрельбы у меня рука не подымается писать слово ,,целиться,,.Воспоминания о процессе не идут дальше чем ,,наводить,, или просто ,,направлять,,... 😛

ruso
В отношении скоростной стрельбы у меня рука не подымается писать слово ,,целиться,,.Воспоминания о процессе не идут дальше чем ,,наводить,, или просто ,,направлять,,... 😛

Да это здорово все - направил ствол за угол и... скоренько так магазин засаживаешь ну обязательно по ростовым фигурам не меньше - угу?

Я,вааще-то, по таблеткам стреляю,или по пробкам газировок...

ruso
В отношении скоростной стрельбы у меня рука не подымается писать слово ,,целиться,,.Воспоминания о процессе не идут дальше чем ,,наводить,, или просто ,,направлять,,... 😛

ruso
Я,вааще-то, по таблеткам стреляю,или по пробкам газировок...

По памяти, интуитивно, не целясь наводя ствол за угол и сплитом мать его по летящей метрах в 10-15 таблетке-пробке... Угу угу.

Берем автомашину, желательно у обожаемой тещи, новую и наикращую... за неимением таковой - близкую по смыслу. Паркуем за угол, ставим на капот банку теплого и мерзкого пива (чтоб ни капли жалости к нему, только смерть). Банка 0.33 - для нас цель приемлемая - типа соглашаемся с тем, что хорошо и быстро попадая из-за угла в банку на капоте, не повредив капот - мы достигаем некой абсолютной ментальной цели упражнения. Дистанция до банки может быть какой нравиться чтобы прочувствовать ответственность момента, но не менее 10м. Стреляем типа не с той руки, не с того глаза... потом не с той руки, но с правильного - ведущего глаза. Сравниваем как оно ловчее, принимаем таблетку, открываем пробку... и успокаиваемся.

lst
Если наводить, то ведущий глаз рояля не играет. Навести можно и без глаз. Речь о прицеливании. А под слабый глаз КС быстро не вынесешь, если не приучен.

КС быстро вынести можно под что угодно... под любую так-сказать часть тела по желанию.

Свойства у глазьев таковы что - ведомый фокусируется по инфе от ведущего если тот открыт, ессно медленней чем ведущий сам по себе, если ведущий в этот момент смотрит в стенку - это ведомому еще больше мешает фокусироваться, отсекать "основной поток" голове нужно время, если ведущий глаз закрыт - ведомый фокусируется сам, но все равно ясен пень медленней чем ведущий.

Это ясно, но я не об этом. Я имел ввиду что вынося КС, выносишь его к ведущему глазу причем так, что мушка этим глазом видна в центре целика. Т.е. мушка уже ровная.
Если ведущий глаз закрыт, то понадобится дополнительное время на выравнивание мушки под слабый глаз. Если собираешься пользоваться прицельными приспособлениями.

Эт точно!Если предположить,что стрельба из пистолета делается одним глазом,тремя пальцами и некоторыми отделами спинного мозга.
В качестве отличного примера можно привести усиление слуха у слепых.Опыт позволяет самой кисти выравнивать КС в нужном направлении,отределять приблизительно количество патронов в магазине и т.д.Хотя это уже разговор для практиков...

ruso
В качестве отличного примера можно привести усиление слуха у слепых.

Я не хожу в кино и не читаю сказки.
Зато я нюхаю и слышу хорошо

ruso
Опыт позволяет самой кисти выравнивать КС в нужном направлении

Выравнивать кисть в нужном направлении может любой олигофрен без опыта КСа

ruso
отределять приблизительно количество патронов в магазине

лст:

Один мужик в бане сказал, что приблизительно определять - непозволительная роскошь.

Старик,я больше не буду!Можно только догадываться о каких пистолетах вы там в банях разговариваете...

pasha333
Вы бы определились точно, - столько-то градусов в сторону от направления пупкового глаза, а то неопределенность бывает болезненна...

Паша - берегите себя. Вы весьма ценный трофей для любого стрелка. Почту за честь пристрелить вас лично... в пупковый глаз. 😊

ruso
Старик,я больше не буду!Можно только догадываться о каких пистолетах вы там в банях разговариваете...

pasha333
...

lst
Паша, такое впечатление, что ты хочешь сказать новое слово в методах стрелковой самоподготовки. Ты все же можешь сказать, чем ты занимаешься и к чему себя готовишь?

Паша- Как человеку любящему эксперементировать... Можете попробывать стрелять из... хотябы пневматики, стоя в лодке (на воде) по мишени закреплённой и также плавающей на воде. Техника не нова, но интересна.

pasha333
Если это оскорбление, то я подумаю о своем поведении.

Чем я занимаюсь? Не скажу. Стыдно.
Ну вот, понаделал тонких намеков на толтые обстоятельства и начал кокетничать, как барышня. Или намекаешь не секретную миссию?

А что, Игорек, тоже этим занимаешься? Ай-яй-яй...
Какие-то Игорьки начали являться. Ты с кем разговариваешь?

Но, видимо, не хватает подходящей легенды образа. Может, завести новый ник, и туманно намекать парой слов что-то о психофизиологии, как Мэргре, или свысока поплевывать на других, упирая (снова же намеками) на свою профессиональную крутизну, как Руссо? Или бросаться многозначительнымо банальными истинами, как Фантик? А нафига?
А что, без какой-то такой хуйни, по-простому - западло?


Еще мне понравился коментарий в теме про укрытия - что делать, что делать - импровизировать надо! Тоже очень умный совет.
О чем это ты?

По поводу пупков - звучит как что-то для 11-го дана, которым следует заниматься на верхушке Гималаев когда все остальное уже постигнуто

[QUOTE]Originally posted by pasha333:

Оригиналлы постед бы Гале:
«...»
------------------------------
Только что прочел. Куча умных слов, но ничего не понятно.

Странно - вроде об одном и том же речь ! Я даже подумал, что есть связь...

pasha333 могу я Вам помочь чем-то? Что-то случилось? в приват пишите.

MVN
Можете попробывать стрелять из... хотябы пневматики, стоя в лодке (на воде)

pasha333нужно уметь быстро (и по привычке, т.е. без обдумывания) определить, как расположено мое тело - где руки, как стоят ноги

pasha333
оружием пользоваться надо только в трезвом, выспавшемся состоянии

lst
Еще можно стоя в гамаке на лыжах

Жаль, что ты ещё не родился в дни кубинской революции. А то они глупые стреляли приблизительно как я описал выше. А ты бы мог вполне обучить их... "в гамаке и на лыжах". 😊.

Паша- стрельба со скейта... хм, оригинально. 😛

pasha333 - в общении с коллегами по форуму я стараюсь избегать намеков и ясно излагать мысли. И до сих пор был уверен, что почти все меня правильно понимают, а если нет, то приношу всем свои извининения.
А от Вас мне было бы радостно увидеть на форуме ясное и краткое изложение мыслей и, если есть ко мне вопросы, то не кивайте в мою сторону, а спрашивайте конкретно. А я отвечу, как сочту нужным, исходя из своих интересов и правил форума.
То, что Вы воспринимаете, как намеки можно расценить, как преднамеренное ограничение информации с моей стороны или определенные минусы Ваших возможностей в понимании обсуждаемых тем. В ваших сумбурных рассуждениях порой проскакивает искорка здравой мысли, но Вы сами топите ее в фонтане своего красноречия. Будьте внимательнее.

Камраден, может к книжке вернёмся? Тама стока упражнений разных и советов, что впору отдельный форум организовывать, а не тему. Ей Богу! Нутром чую, ежели убрать всю "воду" и слегка "обкатать" на практике - отличная методичка вышла бы. Как только эти упражнения "перенести" на учебный процесс?..

Sanych
Камраден, может к книжке вернёмся? Тама стока упражнений разных и советов, что впору отдельный форум организовывать, а не тему. Ей Богу! Нутром чую, ежели убрать всю "воду" и слегка "обкатать" на практике - отличная методичка вышла бы. Как только эти упражнения "перенести" на учебный процесс?..

Про методичку какого учебного процесса идет речь?
Спортивные тренировки в практической стрельбе?

Gale

Про методичку какого учебного процесса идет речь?
Спортивные тренировки в практической стрельбе?

А стрельба с ПМ по методикам, что стреляется спортивным малокалиберным оружием, это что?

MVN
Жаль, что ты ещё не родился в дни кубинской революции. А то они глупые стреляли приблизительно как я описал выше. А ты бы мог вполне обучить их... "в гамаке и на лыжах". 😊.

Gale

Про методичку какого учебного процесса идет речь?
Спортивные тренировки в практической стрельбе?

Именно! Возможно я ошибаюсь, но на "базу" IPSC при желании можно навесить и остальные навыки, так называемой жЫзненной стрельбы.

Sanych

Именно! Возможно я ошибаюсь, но на "базу" IPSC при желании можно навесить и остальные навыки, так называемой жЫзненной стрельбы.

Слово "навесить" как то режет слух... Не отрицаю , что, несомненно, практическая стрельба гораздо лучше того,что предлагается как стандартная стрелковая подготовка в армии и милиции России. Но только именно в сравнении и не больше. По сути это же спорт и "навешивать" на спорт жЫзненные навыки? Ну, представьте ситуацию, когда некое боевое искусство (именно боевое) переходит в разряд спорта с правилами (читай ограничениями), судейством (читай стандартизованным подходом ко всем) и желанием занимать первые места (читай попадать в цель, невзирая ни на что)... Меняются цели у стрелка - победить, а не выжить. Меняется цель у стрельбы - соревнования, а не подготовка к реалу. И сомнительная (на мой взгляд) унификация упражнений для всех. К чему это все?
Теперь попробуйте перевести это все обратно в боевое искусство! Сильно личное мое мнение, не стоит, наверное, ничего "навешивать" - система изначально должна быть жЫзненной, т.е. боевой (в смысле реала).
Это НЕ наезд на IPSC, если кто не понял ;0)

pasha333- погода ни в ..., тетушки давно померли, добрая им память, и дерзить мне бесполезно, т.к. меня больше волнует собственнное здоровье, чем Ваш "больной юмор".
И голова болит не от табуреток, а от спешки надавить на клавиши. Не теряйте "время на писанину и больной юмор", Мы охотно будем вникать в краткое и ясное изложение Ваших мыслей, а ковыряться в помойке - простите....
Поставьте четкий вопрос, как в поисковой системе и Вы не будете "дергаться" и мы не будем эмоциональны в ответах, Простите , если я позволил себе писать "мы" от имени всех коллег. Я считаю, что если я и ошибся, то не очень сильно.

Еще раз хотел бы отметить, что книга Крючина хороша, серьезна и это большой труд автора. Но это спорт, несмотря на все допуски, приближения к реальности и вольности правил. Как говорилось выше - это спорт на основе боевого искусства, как спортивное САМБО на основе реального рукопашного боя без правил и ограничений, как впоследствии созданный армейский и прочеее,прочее рукопашный бой, созданный на основе спортивного САМБО. Кто занимался - те поймут о чем речь.

Ну, не нравится IPSC - занимайтесь IDPA. ТАм можно выиграть соревнование, даже ни разу не стрельнув.

--
Коган-варвар

ctb
Ну, не нравится IPSC - занимайтесь IDPA. ТАм можно выиграть соревнование, даже ни разу не стрельнув.

--
Коган-варвар

О как! А это как?

ctb
Ну, не нравится IPSC - занимайтесь IDPA. ТАм можно выиграть соревнование, даже ни разу не стрельнув.

--
Коган-варвар

Щас как раз из ТОР-9 ребята подтянутся 😀
А вообще, зафлеймили тему 😊

Mar
Щас как раз из ТОР-9 ребята подтянутся 😀
А вообще, зафлеймили тему 😊

А ты серьёзно надеялся, что здесь будут рассматривать предложенные Крючиным упражнения?
И вообще когда к Ивару в тир начнёшь ходить?
Вот там и попробуешь что есть что.

MVN
А ты серьёзно надеялся, что здесь будут рассматривать предложенные Крючиным упражнения?
И вообще когда к Ивару в тир начнёшь ходить?
Вот там и попробуешь что есть что.

Сегодня наконец целик зафиксировал на своем аппарате. А когда вы собираетесь ?

Позвони Ивару. Завтра например, стрельбы будут...

MVN
А ты серьёзно надеялся, что здесь будут рассматривать предложенные Крючиным упражнения?

Если их не будут рассматривть здесь, то где еще их будут рассматривать. И для чего тогда существует это Форум? Чтобы выяснять кто когда к Ивару пойдет?
Чтобы не рассматривать здесь это вопрос, могут быть две причины:
1. Посетители здесь настолько продвинутые, что Крючин отдыхает со своими упражнениеями.
2. Посетители здесь настолько некомпетентные, что обсуждать этот вопрос не в состоянии.
Ты по которой причине не обсуждаешь?

MVN
И вообще когда к Ивару в тир начнёшь ходить?

lst, я тебя спрошу как художник художника - ты книгу Крючина читал ?

Хамить не надо

Mar
Хамить не надо

Ну а я просто спросил, читал ли ты книгу, к обсуждению которой так призываешь 😊

Mar
Хамить не надо

Nenemt savu galvu. 😊.
Вот истинный пример- "наличае образования, ни есть факт воспитания"(п).

Mar
Ну а я просто спросил, читал ли ты книгу, к обсуждению которой так призываешь 😊

11 страниц нафлеймили, а полезной информации йух целых йух десятых 😊
Попробую повторить свой вопрос про адаптацию упражнений Крючина для обучения практической стрельбе.
Предположим имеет место быть 1-2 обучаемых с уровнем подготовки "читал книгу Потапова + суммарный настрел на двоих 200 патронов"
Курс обучения 6 часов в тире + 3 часа "в холостую" (имеется ввиду ситуация, когда пациент дома работать не будет). Какие упражнения из книги В. Крючина, коллеги, вы бы взяли для проведения подобного курса и почему? Может добавили бы что-то своё?
Да, чуть не забыл, цель обучения - привитие навыков безопасного обращения с оружием + минимальные навыки быстрой и точной стрельбы.

Обязательное условие - лимит времени, навесь курс не более 10 часов.

Это нереально - за 10 часов научиться нормально стрелять.

Но в целом - стойка, выхватывание и 1-й выстрел + сама стрельба по мишеням и тарелкам.

Mar
Это нереально - за 10 часов научиться нормально стрелять.

Но в целом - стойка, выхватывание и 1-й выстрел + сама стрельба по мишеням и тарелкам.

А сколько по твоему должна занимать времени начальная подготовка стрелка? И что значит "нормально стрелять"?
Ну и что бы ещё уточнить свой вопрос, сформулирую его несколько иначе:

Какие упражнения вы бы включили в 10 часовой курс для получения максимального "КПД"?

Имея основу,за 10 часов вполне реально превратится в стрелка,способного дать отпор 2-3 вооружённым нападающим.Особенно,если угроза реальная и отражается в довольно напряжённй полицейской хронике.
А если вопрос по теоретической подготовке,то за последний год на форуме выросло и окрепло много стрелков.Подпольных.Без досье и фото.Зачем публиковать фото,если очень похож на Стивена Xоукинса? 😀

Позволю себе привести один пример, который, думаю, даст часть ответа на вопросы "есть ли смысл?" и "стоит ли применять?".
Когда я был на судейских курсах в столице нашей Родины весной этого года, кроме меня там было еще очень много разных людей с просторов нашей необъятной. Поскольку люди имели разную подготовку, Виталий Саныч счел необходимым провести сперва маленький стрелковый семинар, где, в принципе, упор делался в основном на безопасность и давались самые основы. Так вот. Перед этим случился у нас разговор с людми, которые до этого к IPSC отношения не имели, но очень хорошо себе представляли, что такое огневой контакт, как он развивается и какие потери при каких обстоятельствах несут стороны. Один из этих людей был настроен не то, что бы негативно, а как-то просто с недоверием и большой долей скептицизма. Мол, чему меня, боевого офицера, может научить этот гражданский? И даже хотел уехать домой после первого дня семинара, если ему не понравиться. Но, от чего-то не уехал и даже поменял свое мнение о существующих методиках стрелковой подготовки в наших силовых структурах. И был очень доволен, что вообще попал на такое мероприятие.

Согласен с LAW. Сам был свидетелем, как люди имеющие опыт в "огневом контакте" и в лучшем случае об IPSC, "что-то слышали, но... это же спорт". При знакомстве ближе с IPSC, меняли своё отношение.

Sanych
Предположим имеет место быть 1-2 обучаемых с уровнем подготовки "читал книгу Потапова + суммарный настрел на двоих 200 патронов"

Sanych
Курс обучения 6 часов в тире + 3 часа "в холостую" (имеется ввиду ситуация, когда пациент дома работать не будет) лимит времени, навесь курс не более 10 часов.

10 часов -вполне достаточное время если группа состоит как ты сказал из 1-2 человек. Однако важно в сколько сессий его задвинуть. Больше часа за раз врядли нужно. А вот сколько патронов ты имел в виду говоря про 6 часов в тире?

Sanych
Да, чуть не забыл, цель обучения - привитие навыков безопасного обращения с оружием + минимальные навыки быстрой и точной стрельбы.

Sanych
минимальные навыки быстрой и точной стрельбы.

Да она вся книжка аккурат про навыки быстрой и точной стрельбы. Надо решить, что понимать под "минимальными". В зависимости от этого можно брать все упражнения, иди только выборку.

lst

А почему условие книги Потапова+200 патронов? Это типичный случай? Начинать нужно с нуля. Скорее всего даже если он читал и стрелял, будут ошибки в базовой технике.

Это некоторого рода типичный уровень продвинутого стрелка в ВКЛ.
А ошибки несомненно будут.

lst
10 часов -вполне достаточное время если группа состоит как ты сказал из 1-2 человек. Однако важно в сколько сессий его задвинуть. Больше часа за раз врядли нужно. А вот сколько патронов ты имел в виду говоря про 6 часов в тире?

Само собой, что сессий тоже 10. 6 часов в тире я только предложик как свою дилетантскую отсебятину, что бы было от чего "плясать". Насчёт патронов, предположительно пачка (50 шту.) на человеко-час.

lst
Да она вся книжка аккурат про навыки быстрой и точной стрельбы. Надо решить, что понимать под "минимальными". В зависимости от этого можно брать все упражнения, иди только выборку.

Вот это тоже вопрос, а что под минимальными понимать? Как оценить результат, допустим тех же 10 часов работы с 1-2 людьми? У Вас есть идеи?

ruso
Имея основу,за 10 часов вполне реально превратится в стрелка,способного дать отпор 2-3 вооружённым нападающим.Особенно,если угроза реальная и отражается в довольно напряжённй полицейской хронике.

Sanych
Вот это тоже вопрос, а что под минимальными понимать? Как оценить результат, допустим тех же 10 часов работы с 1-2 людьми? У Вас есть идеи?

Полагаю, что оперделять какой-то минимальный уровень нет смысла. Естиь смысл определить какие-то, скажем три уровня. Для каждого уровня определить серию контрольных упражнений. И оценивать результат по отстрелу такой серии. Естественно, что для каждого уровня длительность обучения должна быть разная

lst
В корне неверный подход.
Ты можешь планировать за 10 часов научить стрелка поражать N мишений с M метров за S секунд.
Но научить его дать отпор 2-3 вооружённым нападающим - это выходит далеко за пределы 10 часов обращения с оружием. И очень часто вообще задача недостижимая. Верно и обратно - бывает, человеку надо только показать, как держать КС и он уже способен за себя постоять, хотя в грудную с 25 метров может и не попадет. Здесь мы говорим о книге Крючина, и отпоры нападающим не в тему.

Высказан не подход, а дан ответ Санычу на заданный им же вопрос "сколько времени нужно..чтобы?"

Вот Русо считает, что при подходящем инструкторе за 10 часов можно научить например инкассатора, отражать с использованием КС, атаку 2-3 вооруженных нападающих.
Ты гришь - недостижимая задача и вообще мы про книгу говорим тут, а не про отпоры нападающим.

Ну что к этому добавить...

1. Говорим мы тут о разном и про книгу мешьше всего, она ясное дело как и всегда на форумах - лишь повод поговорить. Если тебе хочется говорить только о ней, наздоровье - это не повод кого-то одергивать. Форум он для общения, а не для получения персонально тобой информации, в том виде, которая лично тебя любимого устраивает.

2. Русо работает инкассатором в жаркой стране, где босоногие дети с 5-6 лет бывает что таскают в шортиках на лямках потертый револьвер и могут запросто им воспользоваться, если ты не среагируешь правильно на просьбу подкинуть им монетку другую на молоко. Те из них, что доживают до более зрелого возраста - не всегда расстаются с вредной привычкой аскать денег с оружием, только делают это уже более профессионально и люто. Русо не родился с пистолетом и в бронике - его учили им пользоваться. На него нападали и не один раз, в него стреляли и он до сих пор жив. Говорит за 10 часов можно научиться оставаться живым, с подходящим инструктором, настоящим оружием и желанием жить. Он не прав? Не имеет значения.

3. От себя добавлю - не знаю как насчет за 10 часов научиться "защищаться и отражать", но научиться нападать с КС на 2-3 вооруженных чем угодно противников можно запросто - это точно. При условии, что нападать ты уже научился, а нападать с пистолетом - это некое дополнение к ранее полученным навыкам.

fantic
Высказан не подход, а дан ответ Санычу на заданный им же вопрос "сколько времени нужно..чтобы?"

"сколько времени нужно..чтобы" - ты чего поперхнулся на "чтобы"?
Саныч ясно сформулировал "цель обучения - привитие навыков безопасного обращения с оружием + минимальные навыки быстрой и точной стрельбы". Ты какого перепугу обнаружил здесь 2-3 вооруженных нападающих?

fantic
Говорим мы тут о разном и про книгу мешьше всего

По поводу остального, что ты сказал - все верно, но совершенно не по теме. И потом, что, Русо назначил тебя давать толкования его постам? Тогда с повышением и с тебя пузырек 😛

fantic
На входе - человек купил и прочитал книжку и высказал по поводу ей мнение свое... вопросов не задавал.

pasha333каждый участник форума имеет право делать замечания другим участникам форума о соответствии новой темы или подтемы специализации ветки.

Originally скромно замечено by fantic:
Тематика альтернативных видов тренировок ... имеет к разделу Короткоствольное Оружие - весьма отдаленное отношение... и поэтому я... можно посоветовать делиться своим опытом с сочувствующими - в другом разделе данного форума

Originally тоже скромно замечено by fantic:
Ни модераторы, ни участники форума - не нуждаются в дополнительных разъяснениях и оценках касательно - содержания тем, направленности дискуссий, правомочности тех или иных выссказываний от кого либо. Есть правила раздела, простые и понятные всем - без политруков и профсоюзных деятелей

Т.е. роль политрука он отводит исключительно себе, о чем свидетельствует замечательное высказываение того же автора

Originally еще более скромно замечено by fantic:
Что по теме, а что нет, что и когда писать и разъяснять в тех или иных дискуссиях - я лично всю свою жизнь определяю сам и изменить это положение дел - невозможно (в народе эту же мысль выражают короче - если чел ..., то это надолго)

Господа, вы не могли бы оставить личные разборки? Читать невозможно 😞

Я предупреждаю, что флейм и личные разборки буду тереть ! Тему уже читать невозможно, 3 флудера собрались и все испоганили.

Андрюха, да ладно, зачем тему засирать? Потри ненужное, пожалуйста. Тема ведь интересная...

Если кого-то интересует моё мнение,то можно в личку.Фантику большое спасибо на добром слове и за знание местной специфики.Лёгкостью слога на компъютере похвастаться не могу,-я всё больше вожусь со стволами.Отвечаю на посты при наличии доброжелательности и интереса к этому нелёгкому делу у автора.

ruso
Если кого-то интересует моё мнение,то можно в личку.

lst
Если по теме, то полезность упражний Крючина в доказательстве не нуждаются. Однако если по примеру Паши сравнить их с рукопашкой, то они учат исключительно ударам и ничего не говорят про уходы и блоки. Что отвечает сегодняшней концепции МКПС. Для в применимости этого к реальному огневому контакту или самообороне, их одних будет недостаточно.

Ну и? Чем надо дополнить МПКС-упражнения, чтобы приблизится к реальному огневому контакту, не вступая в него?

Я не понял. Если ты считаешь что МПКС-упражнения и так сгодятся для реального огневого контакта, то я с тобой тут же соглашусь чтобы тебя не волновать лишний раз.
Тем более что ты только что здесь всем объявил, что мое мнение ни по каким вопросам тебя не интересует.
Или ты, как всегда, кокетничал?

lst
Я не понял. Если ты считаешь что МПКС-упражнения и так сгодятся для реального огневого контакта, то я с тобой тут же соглашусь чтобы тебя не волновать лишний раз.
Тем более что ты только что здесь всем объявил, что мое мнение ни по каким вопросам тебя не интересует.
Или ты, как всегда, кокетничал?

Ну и? Чем надо дополнить МПКС-упражнения, чтобы приблизится к реальному огневому контакту, не вступая в него?

Можно придумать мишени, стреляющие шариками для пэйнтбола. При попадании шарика в стрелка - DQ 😊

Mar
Можно придумать мишени, стреляющие шариками для пэйнтбола. При попадании шарика в стрелка - DQ 😊

А зачем придумывать стреляющие мишени, когда можно стрелять краской друг в друга практически из любой мало-мальски известной модели боевого оружия самостоятельно и с полным на то удовольствием?

fantic
А зачем придумывать стреляющие мишени, когда можно стрелять краской друг в друга практически из любой мало-мальски известной модели боевого оружия самостоятельно и с полным на то удовольствием?

Если ты про симунишн, то его у нас продают только ментам, да и говорят, травматизм там имеет место быть.