Вопрос по затвору Сиг 220?

DIDI

Собственно говоря есть Сиг Зауэр Р220 в 9Х19.
Вопрос следующий:
Может-ли ответить почтенная публика,что нужно для его конверсии в 45АСР?
Тоесть достаточно-ли только приобрести ствол и магазин?
Или нужен ещё и сменный затвор?

Просто последнее делает конверсию малопривлекательной чисто экономически..

DIDI

Вроде как получается нужен и ствол и затвор.

http://www.sigsauerguns.com/ac...nge-kit-45.html

http://www.sigsauerguns.com/ac...change-kit.html

Белия

DIDI
нужен и ствол и затвор

Нет. Нужен прямо SIG P220 Hunter SA/DA в 10мм, но только после того, как начнут производить его в Швейцарии или Германии. 😊

Palmaris777

DIDI
Вроде как получается нужен и ствол и затвор.

http://www.sigsauerguns.com/ac...nge-kit-45.html

http://www.sigsauerguns.com/ac...change-kit.html

эти оба набора для конвертирования из мелкашки. Я не уверн что слaйде на 9мм имеет теже базовые размеры что и 45 (размеры патронника, диаметер ствола снаружи, экстрактор итп). Скорее нет чем да. Слишком много на затворной раме завязано с диаметром гильзы.
С самого начала выпускались Зиги П220 в 9мм, очень редки сейчас. Не могу найти нигде что бы кто то выпускал наборы для конвертации в 9мм или обратно. Его проще поменять на 45. Желающих должн быть много.
У меня в 45 калибре-мой первый пистолет, моя первая любовь

Palmaris777

Белия
но только после того, как начнут производить его в Швейцарии или Германии. 😊

А что есть доказательства того что выпущенные в США по качеству уступают немецким или швейцарским? Мой изготовлен в Германии. У моего друга в США, качество абсолутно одинаковое. Единственное цвет затворной рамы у американского серее.

DIDI

Основная мысль по 220му Сигу,это иметь двукалиберный пистолет.Так универсальнее с точки зрения патронов.

Palmaris777

DIDI
Основная мысль по 220му Сигу,это иметь двукалиберный пистолет.Так универсальнее с точки зрения патронов.

Было бы не плохо. Но вот я ищу везде на наших форумах и не могу найти.

DIDI

Вроде-бы рамка Сиг220 в 9х19 и в 45АСР одинаковая.
Вопрос в том,как найти затвор со стволом в 45м.

Palmaris777

DIDI
Вроде-бы рамка Сиг220 в 9х19 и в 45АСР одинаковая.
Вопрос в том,как найти затвор со стволом в 45м.

Мне трудно сказать если рамка одинаковая, у меня 9 мм нет, сравнить не с чем. Хотя, мы ведь можем померать-ты свой, а я свой и сравнить тут. Затвор точно будет другой, тоже можем сравнить, а как насчет тоннели для магазина? Тоже можем померать и сравнить

Palmaris777

Ширина тоннеля для магазина 14.17 мм, ширина рамки где рельсы для затворной рамки 22.70 мм, толщина рельсы 2.95мм, толщина kазенной части ствола 16.58 мм, диаметер ствола 14.58, ширина козырька на казеннике 12.20 мм. Про ехтрактор-что мерать? Он явно не схватить 9 мм гильзу

Palmaris777

Вот на Gunbroker есть за $350 http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=534798728

Белия

Palmaris777
А что есть доказательства того что выпущенные в США по качеству уступают немецким или швейцарским? Мой изготовлен в Германии. У моего друга в США, качество абсолутно одинаковое. Единственное цвет затворной рамы у американского серее.

В ютуб вообще полно с таких роликов.. Про ДС тоже.

DIDI

Palmaris777
Вот на Gunbroker есть за $350 http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=534798728

С Ганброкера в европу получить нереально.

Единственно можно на Сиг в Германию письмо написать.

Palmaris777

Белия

В ютуб вообще полно с таких роликов.. Про ДС тоже.

Если бы я еще понял что ты хотел сказать! Ты имеешь ввиду что на Ютюбе полно роликов о том что качество американских Зигов хуже чем качество немецких? Ну да, на интернете же только правда, одна голимая правда и ничего кроме правды! ЛОЛ. А что каое ДС? Длинноствол?

Palmaris777

Белия

В ютуб вообще полно с таких роликов.. Про ДС тоже.


Белия

Ок, но человек сравнивает 25-летний немецкий SIG с двухлетный американский. 😀 Не кажется ли вам немного несправедливо? Кстати, я все-таки взял бы европейца.. даже на десятки тысяч выстрелов.

Белия

Palmaris777
Ну да, на интернете же только правда, одна голимая правда и ничего кроме правды! ЛОЛ.

В интернете кроме огромное количество ненужная информация, есть и очень полезная. Просто надо знать где и как искать.

Palmaris777
А что каое ДС? Длинноствол?

Да. Вот например я имею такую же винтовку, но произведена в Швейцарии - не клинит. 😊

Почему так получается? Если честно - не знаю. Либо в США на станки работают латиносы, либо цена является наиболее важная и делают компромисс с качество..

Palmaris777

Белия
Ок, но человек сравнивает 25-летний немецкий SIG с двухлетный американский. 😀 Не кажется ли вам немного несправедливо? Кстати, я все-таки взял бы европейца..

Я тоже предпочитаю немцев, у них УСМ из коробки лучше чем у американских из коробки. С точки зрения качества, я не нашел никакой разницы. У меня 3 Зига, П220, СП2022 (оба немецкие) и П238 американский, более того калифорнийский. Калифорнийский потому что имеет флажок-индикатор что патрон есть в патроннике и механизм отклучающий УСМ если магазине не вставлен в пистолет. Оба эти мехнизма кроме как "ПОЛНАЯ ХУЙНЯ" я назвать не могу, но того требует закон, для того что бы продовать новые пистолеты у нас в Калифорнии, они обязаны иметь эти прибамбасы.

Palmaris777

Белия

Да. Вот например я имею такую же винтовку, но произведена в Швейцарии - не клинит. 😊

Почему так получается? Если честно - не знаю. Либо в США на станки работают латиносы, либо цена является наиболее важная и делают компромисс с качество..

Ну с такими патронами я бы не очень лез обсуждать. A вообще to информации об этом Зиге у меня нет, у нас в Калифорнии не очень популярны, так что я за все время только один видел, он нормально работал, правда патроны там были наши.

Palmaris777


Palmaris777


Белия

Palmaris777
Ну с такими патронами я бы не очень лез обсуждать.

Сейчас не могу найти, но автор видео стрелял с теми же патронами и магазинов, но из болгарский АК - ни одна проблема, съел их как горячие пирожки.)))

И вообще при АК есть большая разница в качестве, но это другая и очень обширная тема.

Palmaris777

миллион видео на Ютюбе где АК также имеет проблемы, это же не значит что АК плохие. Как любой механизм где есть двигающиеся сетали что то может не сработать.

Palmaris777

Белия

Сейчас не могу найти, но автор видео стрелял с теми же патронами и магазинов, но из болгарский АК - ни одна проблема, съел их как горячие пирожки.)))

Так те патроны были разработаны под АК, так что они с ними хорошо работают.

Palmaris777

Зиг Москито выпущенный что у нас что в Германии вообще ужас. Ему только подвай опредленные патроны, причем от пистолета к пистолету варируется, один Блазер любит, другой Ремнгтон.

Белия

Palmaris777
Так те патроны были разработаны под АК, так что они с ними хорошо работают.

Если в "Руководство по эксплуатации" оружия изрично не написано: .. не используйте такие и такие патроны .. то это не оправдание и звучит смешно для такой компании как SIG. Если хотят выпустить на рынке клон АК, то он должен работать с всех магазинов и патронов. 😊

p.s. Да, согласен - СИГ Москито и при нас и при вас одно и тоже говно.

Palmaris777
Зиг Москито выпущенный что у нас что в Германии вообще ужас. Ему только подвай опредленные патроны, причем от пистолета к пистолету варируется, один Блазер любит, другой Ремнгтон.

Palmaris777

Белия

Если в "Руководство по эксплуатации" оружия изрично не написано: .. не используйте такие и такие патроны .. то это не оправдание и звучит смешно для такой компании как SIG. Если хотят выпустить на рынке клон АК, то он должен работать с всех магазинов и патронов. 😊

Ну клоном этот Зиг с трудом можно назвать. Это не клон.

Белия

Не только клон, а полное копие АК. 😛

Многие говорят, что швейцарцы сделали этот автомат после секса между AR и АК. Я с этим не могу согласиться, он на практике является 90% АК..

Palmaris777

Это вот это ты называешь копией?

Palmaris777

Что между ними вообще общего кроме того что они оба ДС? Калибр? Что еще?

Белия

Есть косметические различия. На самом деле это тот же самый АК.

DIDI

Белия
Есть косметические различия. На самом деле это тот же самый АК.

Я лично вижу больше конструктивно общего с СВД. 😀

Palmaris777

Белия
Есть косметические различия. На самом деле это тот же самый АК.

Что именно там от АК? Конкретно?

Белия

Палмарис, мне трудно объяснить это коротко, необходимо иметь обоих, чтобы понять.

Сердце автомата - затворный блок и вращающаяся голова на практике одинаковые. Вообще весь газовый двигатель, подачи патронов, возвратная пружина и т.д.

То, что возвратка не находится сверху, а в газовой трубе.. ничего не меняет в общей картине.

Некоторые вещи придуманные лучше, чем в оригинале, а другие - нет.. Да, разборка происходит как при AR (есть lower и upper receiver), но с это сходство заканчивается. Я думаю, что только так они успели поставить надежная планка пикатинни - в принципе большой проблем для АК.

Palmaris777

Белия
Палмарис, мне трудно объяснить это коротко, необходимо иметь обоих, чтобы понять.

Сердце автомата - затворный блок и вращающаяся голова на практике одинаковые. Вообще весь газовый двигатель, подачи патронов, возвратная пружина и т.д.

То, что возвратка не находится сверху, а в газовой трубе.. ничего не меняет в общей картине.

Некоторые вещи придуманные лучше, чем в оригинале, а другие - нет.. Да, разборка происходит как при AR (есть lower и upper receiver), но с это сходство заканчивается. Я думаю, что только так они успели поставить надежная планка пикатинни - в принципе большой проблем для АК.

Ну если про вращающийся затвор, тогда это копия ну не как не АК, вращающиеся затворы были изобретены за долго до того как АК даже придумывался. Все то что ты перечислил было придумано до АК-это певое, второе, ты что не видишь что они даже не похожи? ни в чем! Даже компоновка другая!

Белия

Видимо вы в Калифорнии ничего для "Тоблерон-Калашников" не слышали.)))) Да ладно, все в порядке, хватит спорить только ради спора..

Вот короткое инфо на английском языке http://sig553r.wix.com/sig553r

p.s. Здесь пишут о группа 45 мм на 100 м. А когда наши военные из БА тестировали автомата, он легко сделал последовательные группы от 20-25 мм из 3 выстрела на 100 м с болгарские армейские патроны и оптика с шестикратное увеличение.

Palmaris777

Ну ты вообще! От кого хочешь ожидал. но от тебя никак!
Ты что мне за левую веб странцу дал? Какой то идиот написал и тут же стало это законом!
Прекращай нести пургу и этот спор, если не хера не разбераешся в механике, просто нажимай на спуск и целься в мишень. Причем можешь это делать в любой последованости!

Palmaris777

Ну ка давай про Таблерон-Калашников по подробнее!

quas

Белия
АК есть большая разница в качестве
На видео двойная подача: надо думать, магазин дефектный.

xwing

Palmaris777
Что между ними вообще общего кроме того что они оба ДС? Калибр? Что еще?

Поршень соединен с затворной рамой, запирание поворотом. Все то же, только немного хуже.

MVN

Белия
И вообще при АК есть большая разница в качестве, но это другая и очень обширная тема.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503120852-elli.htm

и второе- стрельба в авто режиме- даже если это пальцем "дрочится"- патронами 5.45x39mm 55gr HP как на видео... срочно губошлёпов этих на курс молодого бойца, шоб с оружием обращаться злой сержант через пиздюлину научил.

Белия

Звучит нескромно, но наш Арсенал SAM7SF в 7.62 (фрезерованная коробка и двусторонний предохранитель), считается за лучшей копией АКМ/АКМС в мире. Конечно, после Тоблерон-Калашников. 😊 Но наш стоит в США ~$1'500, а швейцарец - больше, чем $3'000.

За счет этого, металлополимерные магазины Circle 10 вообще не имеют конкурентов.)) http://www.midwayusa.com/produ...d-polymer-black

DIDI

Белия
Звучит нескромно, но наш Арсенал SAM7SF в 7.62 (фрезерованная коробка и двусторонний предохранитель), считается за лучшей копией АКМ/АКМС в мире. Конечно, после Тоблерон-Калашников. 😊 Но наш стоит в США ~$1'500, а швейцарец - больше, чем $3'000.

За счет этого, металлополимерные магазины Circle 10 вообще не имеют конкурентов.)) http://www.midwayusa.com/produ...d-polymer-black

В Италии ваш уже 2000Е стоит,правда швейцарец 2700Е.

Palmaris777

Белия
Звучит нескромно, но наш Арсенал SAM7SF в 7.62 (фрезерованная коробка и двусторонний предохранитель), считается за лучшей копией АКМ/АКМС в мире. Конечно, после Тоблерон-Калашников. 😊 Но наш стоит в США ~$1'500, а швейцарец - больше, чем $3'000.

За счет этого, металлополимерные магазины Circle 10 вообще не имеют конкурентов.)) http://www.midwayusa.com/produ...d-polymer-black

Ну если цена на автомат/карабин это самый выскоий показатель, то АК еще лет 200 ждать пока он до цен нормальных винтовок доберется!
У нас ваш АК стоит $1300 не потому что он такой хороший, а потому что поставки скудные. Нормальная цена Арсеналу 500-700 долларов.

xwing

Palmaris777

Ну если цена на автомат/карабин это самый выскоий показатель, то АК еще лет 200 ждать пока он до цен нормальных винтовок доберется!
У нас ваш АК стоит $1300 не потому что он такой хороший, а потому что поставки скудные. Нормальная цена Арсеналу 500-700 долларов.

Только они по 1300 разлетаются как горячие пирожки, тогда как гавно, сделанное целиком из американских частей нах никому не нужно. Даже Саеги стреляют лучше,чем местные поделки.

xwing

Я за Мини 14 отдал 700 с копейками в сравнени с ним даже румынский калкшмат это как Мерс в сравнении с Москвичем не в пользу Рюгера.

Palmaris777

xwing
Я за Мини 14 отдал 700 с копейками в сравнени с ним даже румынский калкшмат это как Мерс в сравнении с Москвичем не в пользу Рюгера.

Ругер? А причем здесь Ругер? Да я и не говорил что болгары плохие среди АК, нормальные они. Как говорит Белия, болгары лучшие, вот и сравним, лучший АК с КАС (надеюсь не будешь спорить что КАС лучшие), и что бы ты выбрал (за цену сейчас не говорим, они не сопoставимы)?

Белия

Palmaris777
Ну если цена на автомат/карабин это самый выскоий показатель, то АК еще лет 200 ждать пока он до цен нормальных винтовок доберется!
У нас ваш АК стоит $1300 не потому что он такой хороший, а потому что поставки скудные. Нормальная цена Арсеналу 500-700 долларов.

Вы просто не в курсе с АК и в этом нет ничего плохого. Я опять повторюсь:

Белия
Да ладно, все в порядке, хватит спорить только ради спора..

😊

xwing

Palmaris777

Ругер? А причем здесь Ругер? Да я и не говорил что болгары плохие среди АК, нормальные они. Как говорит Белия, болгары лучшие, вот и сравним, лучший АК с КАС (надеюсь не будешь спорить что КАС лучшие), и что бы ты выбрал (за цену сейчас не говорим, они не сопoставимы)?

Я бы выбрал АК 74 против любой американской или немецкой или любой другой винтовки. Арсенал нормально тоже. Всякок гавно вроде АР вообще не рассматривается.

Palmaris777

xwing

Я бы выбрал АК 74 против любой американской или немецкой или любой другой винтовки. Арсенал нормально тоже.

Понял, вопросов больше нет.
Скатыватся в болото " АК лучшше чем АР" мне не охото.

xwing

Palmaris777

Понял, вопросов больше нет.
Скатыватся в болото " АК лучшше чем АР" мне не охото.

Дык ты и по предмету ничего сказать не сможешь по причине отсутствия базовых знаний.

Palmaris777

xwing

Дык ты и по предмету ничего сказать не сможешь по причине отсутствия базовых знаний.



написано 2-1-2016 19:22 профайл Palmaris777 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ширина тоннеля для магазина 14.17 мм, ширина рамки где рельсы для затворной рамки 22.70 мм, толщина рельсы 2.95мм, толщина kазенной части ствола 16.58 мм, диаметер ствола 14.58, ширина козырька на казеннике 12.20 мм. Про ехтрактор-что мерать? Он явно не схватить 9 мм гильзу

Так ты просто идиот! Ты хоть читаешь? Машку можно вытащить из болота, а вот болото из Машки никогда!

xwing

Palmaris777


[b]
написано 2-1-2016 19:22 профайл Palmaris777 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ширина тоннеля для магазина 14.17 мм, ширина рамки где рельсы для затворной рамки 22.70 мм, толщина рельсы 2.95мм, толщина kазенной части ствола 16.58 мм, диаметер ствола 14.58, ширина козырька на казеннике 12.20 мм. Про ехтрактор-что мерать? Он явно не схватить 9 мм гильзу

Так ты просто идиот! Ты хоть читаешь? Машку можно вытащить из болота, а вот болото из Машки никогда! [/B]

Читаю, на основании твоих постов сложилось мнение ,что никаких знаний у тебя нет,только желание выпендрится и недержание при написании постов. Спорить с тобой не о чем, пустышка очередная интернетная, тут их уже столько было.

Palmaris777

Машку можно вытащить из болота, а вот болото из Машки никогда!

xwing

Иди в детский сад обоатно мальчиг.

Белия

DIDI
В Италии ваш уже 2000Е стоит,правда швейцарец 2700Е.

В Европе все дороже, чем в США.

Не знаю как в Италии, но что делают наши оружейные торговцы? Берут цену в штатах (в долларов), превращают ее 1:1 в евро, а затем умножают по 1.2-1.3 😀 Не всегда и не везде, но в принципе используют эту формулу..

На вопрос "почему" отвечают: маленький рынок и следовательно, меньше оборот.

DIDI

Белия

В Европе все дороже, чем в США.

Не знаю как в Италии, но что делают наши оружейные торговцы? Берут цену в штатах (в долларов), превращают ее 1:1 в евро, а затем умножают по 1.2-1.3 😀 Не всегда и не везде, но в принципе используют эту формулу..

На вопрос "почему" отвечают: маленький рынок и следовательно, меньше оборот.

Я себе Польский старый АКМ взял на фрезерованной коробке.Демилитаризованный.Он дешевле.

http://guns.allzip.org/topic/52/1337966.html

xwing

Только АКМ на фрезированной коробке не может быть.

Белия

DIDI
Я себе Польский старый АКМ взял на фрезерованной коробке.Демилитаризованный.Он дешевле.

Я тоже, но болгарский. Произведен в начале 70-х.. с ним служили новобранцев, вызывает множество воспоминаний о казарме и молодости.

xwing
Только АКМ на фрезированной коробке не может быть.

Почему?

Это Мерседес (а по-американски: это Кадиллак))) среди АК.

xwing

Потому что АКМ сменил АК и одним из отличий АКМ было наличие у него штампованной коробки. АКМ с фрезерованной коробкой никогда не выпускались.
Само по себе наличие фрезерованной коробки на калашмате не дает никаких заметных преимуществ кроме эстетического.

Белия

xwing
Само по себе наличие фрезерованной коробки на калашмате не дает никаких заметных преимуществ кроме эстетического.

Говорят, что при фрезерованной коробки:

- увеличивается общий ресурс автомата
- отдача затворной группы ощущается слабее
- лучше фиксируется магазин и соответно подачи патронов

DIDI

xwing
Только АКМ на фрезированной коробке не может быть.

Я не помню как сей продукт у поляков называется.По виду один в один АКМС со складным прикладом на фрезерованной коробке.В СССР на фрезерованной коробке вроде со складным прикладом не делали.

http://topwar.ru/22664-polskie...lashnikova.html

xwing

Белия

Говорят, что при фрезерованной коробки:

- увеличивается общий ресурс автомата
- отдача затворной группы ощущается слабее
- лучше фиксируется магазин и соответно подачи патронов

Я бы посмотрал как бы ты износил ресурс АК. Про отдачу не верю, вродеижесткость коробки АКМ доже выше АК. С подачей у калашматов нет проблем , это ге АР какая-нибудь.

Ingermanland

xwing
С подачей у калашматов нет проблем , это ге АР какая-нибудь.



http://www.thefirearmblog.com/...-15-will-choke/

Davinci

Ingermanland

http://www.thefirearmblog.com/...-15-will-choke/

У каждого оружия есть свои "узкие" места. У АК это дыра под крышкой предохранителя-переводчика, куда может попасть ком грязи. АР в это отношении лучше защищена - спорить с этим глупо. Но когда я посмотрел статистический отчет армии США об отказах М4 и необходимой регулярности чистки оружия, мне за AR образные стало как-то даже неловко.

А вообще, 90% надежности оружия, это магазин. И проверять его надо не только примкнутым к оружию. Потому что перед тем как его воткнут в ружжо, он может дня три собирать пыль лежа в подсумке во время рейда, и так далее. У АР самое узкое место, это поганой геометрии магазин, и еще более поганой геометрии патрон с малой конусностью гильзы.

zav.hoz

Интересно куда тема про SIG-220 вывела...
;->

Ну раз уж пошла такая пьянка, вопрос Белия - а сколько такие АК Арсеналовские у вас в Болгарии стоят (в смысле новые, на фрезерованной коробке)?

Белия

zav.hoz
вопрос Белия - а сколько такие АК Арсеналовские у вас в Болгарии стоят (в смысле новые, на фрезерованной коробке)?

Я уже об этом писал.. Арсенал имеет мягко говоря "странная" политика для внутреннего рынка. Лучшие модели производятся здесь, но экспортируются на 100% в США. Если честно - то не знаю почуму так получается.. это уникально-говняное мышление руководство компании. Может быть имеют такой договор с американцами. Но факт есть факт: у нас можно купить или охотничий SLR в 5.56 и 7.62 за ~ 300 евро, или демилитаризованный из военные склады, а там цена варирует. Удаляется автоматический огонь и вписывается как охотничьего оружия. Лучшие модели, как например флагмана SAM7SF, надо доставлять из США. 😞

...
Где-то читал, что договор для перевооружения "демократичной" иракской армий был заключен по цене от $250 за штуку. 😊

xwing

Насколько я знаю их дособирают в Неваде из ваших комплектующих.

Белия

xwing
Насколько я знаю их дособирают в Неваде из ваших комплектующих.

Это так. Но "комплектующих" на практике представляют собой 95% готовые изделия (например основной: ствол + коробка). Что мешает их досаберут в городе Казанлък? Ничего. Нет, я думаю, что просто заключили такой контракт - за $$$.

Белия

А на вооружение в БА стоят только АКМы с фрезерованная коробка.

xwing

Белия
А на вооружение в БА стоят только АКМы с фрезерованная коробка.

Да не бывает таких АКМ. Если есть АК с фрезерованной коробкой и остальными частями , идентичными АКМ то это отдельная от АКМ млдификация. Кроме того вы же в НАТО вроде, неужели остались на 7.62х39?

xwing

В вики пишут что основная винтовка болгарской армии - вариант АК 74 под 5.56

DIDI

xwing

Я бы посмотрал как бы ты износил ресурс АК. Про отдачу не верю, вродеижесткость коробки АКМ доже выше АК. С подачей у калашматов нет проблем , это ге АР какая-нибудь.

Запросто.
Ресурс Сайги где-то 4-5 тысяч выстрелов.Далее она конечно прекрасно себе стреляет,но начинается процесс деградации канала ствола.Вначале начинает слезать хром.Ну это если из неё исключительно барнаулом стрелять.Это так сказать из личного опыта.

DIDI

zav.hoz
Интересно куда тема про SIG-220 вывела...
;->

Ну раз уж пошла такая пьянка, вопрос Белия - а сколько такие АК Арсеналовские у вас в Болгарии стоят (в смысле новые, на фрезерованной коробке)?

Ну так по поводу 220го Сига похоже нечего сказать.Ну и в лучших традициях Ганзы понеслось..... 😀

Белия

xwing
Да не бывает таких АКМ. Если есть АК с фрезерованной коробкой и остальными частями , идентичными АКМ то это отдельная от АКМ млдификация.

Не бывает в СССР и Россия, у нас есть другие классификации. 😊

xwing
Кроме того вы же в НАТО вроде, неужели остались на 7.62х39?

Остались. Наши тестировали М4 в 5.56 и опубликовали доклад (цитирую по памяти): патрон не дает особых преимуществ, винтовка и патроны дорогие, склады полны с АКМы и 7.62х39, у армии денег нет. Все.)))

Кстати имею друзья, которые служили в разных контингентов в Ираке и Афганистане. Местные давали по $1'200 за арсеналский фрезерованной АКМ/АКМС. "Сделка" включала и полное копие - наверно пакистанское - автомата, чтобы солдат сможет вернуть его в конце миссии.. иначе будет военный суд. Предлагали те же серийные номера, вообще 1:1 ..

xwing
В вики пишут что основная винтовка болгарской армии - вариант АК 74 под 5.56

Врут. Основная - это АКМ/АКМС под 7.62 (+ ПКМ + СВД). Очень хорошая вещь, я кстати влюблен. Это просто идеальный калибр - ни слишком большим, ни слишком маленьким. И идеальная скорость 700-720 м/с при идеальное тегло пуля. 😊

ivik

Белия

Кстати имею друзья, которые служили в разных контингентов в Ираке и Афганистане. Местные давали по $1'200 за арсеналский АКМ/АКМС. "Сделка" включала и полное копие - наверно пакистанское - автомата, чтобы солдат сможет вернуть его в конце миссии.. иначе будет военный суд. Предлагали те же серийные номера, вообще 1:1 ..

если это правда от начала и до конца то 1200 долл США местные бы впарили друзьям фальшивые доллары при сделке. там фальшивые доллары

Белия

ivik
если это правда от начала и до конца то 1200 долл США местные бы впарили друзьям фальшивые доллары при сделке. там фальшивые доллары

Возможно и так, не знаю.. Передал то, что они мне рассказали.

xwing

DIDI

Запросто.
Ресурс Сайги где-то 4-5 тысяч выстрелов.Далее она конечно прекрасно себе стреляет,но начинается процесс деградации канала ствола.Вначале начинает слезать хром.Ну это если из неё исключительно барнаулом стрелять.Это так сказать из личного опыта.

Фигня про деградацию. Она начинается с первого выстрела в любом файрарме кстати.

zav.hoz

Белия
Лучшие модели производятся здесь, но экспортируются на 100% в США.
Значит не на 100%. В Германию тоже поставляются - у меня как раз такой (только модель не 7, а 1 - классика с деревянным нескладным прикладом), просто интересно было сравнить цены.

Белия

zav.hoz
Значит не на 100%. В Германию тоже поставляются

Это еще хуже. Означает, что они поставляют их везде, только не и у нас. Ну, я проблема решил для меня - купил и Тоблерон. Так не было нужно дополнительно покупать американские или еврейские пикатинни киты, швейцарцы об этом позаботились. А АК без пикатинни и коллиматор - просто ранный 20-й век.

vulcan

В Германию тоже поставляются - у меня как раз такой

Стоят четырехзначно?

zav.hoz

Я брал за 700 года четыре назад, сейчас подорожали они немного - под тысячу наверное стоят.

Белия

Белия
Лучшие модели производятся здесь, но экспортируются на 100% в США.

Edit: Теперь я увидел, что некоторые из моделей с индекс SAR появились в оружейных магазинах. Но далеко не всех и еще прочитал, что для них надо ждать. Когда я искал такие 1-2 года назад, не предлагались. Цена: 400-600 евро.

http://www.arsenal-bg.com/hunting.htm

DIDI

xwing

Фигня про деградацию. Она начинается с первого выстрела в любом файрарме кстати.

Можно поинтересоваться какой у тебя настрел на подобном оружии или хотя-бы настрел у твоих коллег по стрелковому клубу?
Мой приятель купил себе лет пять назад Сайгу МК03 и до кучи 18тыыс патрон к ней запас.Сейчас настрел с его слов далеко за пять тысяч.Вот всё хочу ствол его глянуть изнутри.

xwing

DIDI

Можно поинтересоваться какой у тебя настрел на подобном оружии или хотя-бы настрел у твоих коллег по стрелковому клубу?
Мой приятель купил себе лет пять назад Сайгу МК03 и до кучи 18тыыс патрон к ней запас.Сейчас настрел с его слов далеко за пять тысяч.Вот всё хочу ствол его глянуть изнутри.

Кто его считал, этот настрел. Как ты будешь деградацию ствола оценивать глядя в ствол? Есть обьективная оценка пригодности оружия - как работает и как попадает. У АК ствол ваще-то на автоогонь расчитан.

filin

Как ты будешь деградацию ствола оценивать глядя в ствол?
Проще отстрелять на кучность.Кучность в норме,заоваленных пробоин на мишени нет - значит,ствол в норме.Можно еще начальную скорость замерить - у изношенных стволов она падает.

DIDI

xwing

Кто его считал, этот настрел. Как ты будешь деградацию ствола оценивать глядя в ствол? Есть обьективная оценка пригодности оружия - как работает и как попадает. У АК ствол ваще-то на автоогонь расчитан.

Если совсем по научному надо,то можно и бароскопом посмотреть.

У меня личного бароскопа нет,слишком дорого покупать для одного.Я использую световод,такой длинный шнур из светопроводящего волокна одетый через переходник на фонарь.Позволяет направить маленький пучёк света на разные участки канала ствола изнутри.Оценить могу невооружённым глазом степень износа нарезов и состояние поверхности ствола.
Так вот Сайга,из тех что видел начинает после 4-5 тысяч начинает терять хром из канала ствола.Учесть было очень просто,ибо оружие было тировым и там патроны писались в журнал,так и тот кто ими стрелял.Правда стреляли самыми дешовыми патронами в виде Барнаула и чисткой сильно не заморачивались.

xwing

Еще раз - Сайга начинает терять хром с первым выстрелом. Заглядывание в ствол это не о чем, обьективная цифра - настрел до значимой потери кучности.
Я бы еще заметил, что при простоте учета у вас там погрешность +/- 1000 выстрелов, т.е. 20-25%. Об чем тут можно обсуждать?

DIDI

xwing
Еще раз - Сайга начинает терять хром с первым выстрелом. Заглядывание в ствол это не о чем, обьективная цифра - настрел до значимой потери кучности.
Я бы еще заметил, что при простоте учета у вас там погрешность +/- 1000 выстрелов, т.е. 20-25%. Об чем тут можно обсуждать?

Учитывая цены на Ак комплектующие не проблемма ствол поменять.На польском АК с фрезерованной коробкой на резьбе,наверное единственный из всех АКмоидов.Правда менять пока не пришлось.

А вот на ARке в 7.62Х39 чуствую ствол менять скоро придётся.Нарезы на ЛотарВальтеровском стволе постепенно сьедаются от стрельбе армейским боеприпасом.Уже второй цинк отстрелял,дусаю ещё цинков на 6-7 должно хватить как минимум.
Кстати по надёжности она в моём случае не отличается от АК.Может со мной что-то не так?

Белия

DIDI
Кстати по надёжности она в моём случае не отличается от АК.Может со мной что-то не так?

AR-образные винтовки не плохие для гражданских нужд, даже наоборот (визирую например Хеклер MR223 с которая я знаком).

Проблем другой.. наша православная душа их не принимает. 😊 Не "свои" они, не знаю как выразиться.. Любой, кто служил два года в армии, поймет меня.

......
Сейчас рассматриваю FN SCAR в .308 Она, конечно не AR, но и не совсем AK.))
http://www.fnherstal.com/prima...carR-h-cqc.html

DIDI

Белия

AR-образны винтовки не плохие для гражданское использование, даже наоборот (я визирую например Хеклер MR223).

Проблем другой.. наша православная душа их не принимает. 😊 Не свои они, не знаю как выразиться.. Любой, кто служил два года в армии, поймет меня.

Я в армии служил с Береттой ВМ59. 😀

Но и в страшном сне её не хочу в домашний арсенал.

Белия

DIDI
Береттой ВМ59

Нашел ее в Гугл. Выглядит как итальянский Бровнинг БАР..

Белия

Сегодня пострелял и из классический АКМ и из Тоблерона. Надо сказать, что отдача при швейцарца ощущается гораздо меньше.. Но опять повторюсь: для меня это идеальный промежуточный патрон - в целом небольшая отдача (даже для моего 10-летнего сына) и в то же время достаточно тяжелая пуля, чтобы стрелять включая и по кабана.

Через несколько стакан водки 😊 и тщательной очистки, винтовки уже в сейфе в масле.

Но заметил что-то интересное.. швейцарец срезал шину, которая прикрывает затворная коробка от проникновение грязи:

Вообще с этот детайл они изложились. Поставили шина/резина там, где движется рычаг заряжании.. и при этом с большой скоростью. Даже использовали заклепки 😀 хо-хо..

В понедельник напишу жалобу в компании.

Белия

Наконец и Глок готов. 😊

Очистить КС после две винтовки - это как детская игрушка..

vulcan

Очистить КС после две винтовки - это как детская игрушка..

Вот поэтому я болты люблю. Раз-два и все.

А вот чистить Г3 ,да после военных или барнаульских патронов,это я вам скажу...

Digest

Наконец и Глок готов. Очистить КС после две винтовки - это как детская игрушка..
А че там чистить то? Я моего глока чищу один-два раза в год и все.Стреляю 400-500 патрона в месяц, отдельно соревнования. Вот с Шадоу так не получается, там надо вылизывать.

Белия

Digest
А че там чистить то? Я моего глока чищу один-два раза в год и все.

Не чистил его от сентябрь 2015 (все-таки прошлый год))). Так или иначе уже начал, а и все было на столе..

Мне чистка не мешает, пью пиво или водка, не спешу.

vulcan
Вот поэтому я болты люблю. Раз-два и все.

Согласен. Но при стрельбе автомат доставляет больше удовольствия. 😊

Ingermanland

Белия
Но при стрельбе автомат доставляет больше удовольствия.
А у вас автоматическое оружие разрешено или полуавтоматы только?

------------------
А вы не задумывались о том, что у плюшевых игрушек карьера тоже часто строится через постель?

Белия

Ingermanland
А у вас автоматическое оружие разрешено или полуавтоматы только?

Конечно только полуавтоматы. Когда пишу "автомат" имею в виду, что сам перезаряжает патрон.

Моя ошибка, да, более правильно будет сказать: ПОЛУавтомат..

Ingermanland

Белия

Конечно только полуавтоматы. Когда пишу "автомат" имею в виду, что сам перезаряжает патрон.

Моя ошибка, да, более правильно будет сказать: ПОЛУавтомат..

Не переживай - понятно, что ты имел в виду assault rifle или sturmgewer, то есть, тип оружия, а не тип автоматики. Просто хотел уточнить местные законодательные нюансы.

------------------
У работников ГИБДД срок службы можно определить по количеству годовых подбородков.

vulcan

Согласен. Но при стрельбе автомат доставляет больше удовольствия.

Пробежать упражнение на 33 выстрела -одно удовольствие,а разбить кирпич на 200 с открытого прицела мосинки-другое.

xwing

Белия
Сегодня пострелял и из классический АКМ и из Тоблерона. Надо сказать, что отдача при швейцарца ощущается гораздо меньше.. Но опять повторюсь: для меня это идеальный промежуточный патрон - в целом небольшая отдача (даже для моего 10-летнего сына) и в то же время достаточно тяжелая пуля, чтобы стрелять включая и по кабана.

Через несколько стакан водки 😊 и тщательной очистки, винтовки уже в сейфе в масле.

Но заметил что-то интересное.. швейцарец срезал шину, которая прикрывает затворная коробка от проникновение грязи:

Вообще с этот детайл они изложились. Поставили шина/гума там, где движется рычаг заряжании.. и при этом с большой скоростью. Даже использовали заклепки 😀 хо-хо..

В понедельник напишу жалобу в компании.


Шикарное оружие этот швейцарец. Интересно что от него потом отвалится.

zav.hoz

DIDI
У меня личного бароскопа нет...
У меня бороскоп есть, и брал я его с диаметром шланга в 5мм. (привет мелканам и .223-м стволам). Про хром - действительно он начинает слетать сразу с первого выстрела, но понемногу, некритично и независимо от патронов - слетает он в одном только месте, за дыркой газоотвода. Пульный вход и дульный срез остаются в порядке. На кучность и износ нарезов это пока никак не влияет и вообще - масса винтовок-высокоточек обходятся без всякого хрома, он нужен чтоб можно было не чистить и ствол не ржавел, ну и омеднение поменьше.

Снятие меди кстати делает процесс чистки винтовок (любых) в разы хлопотнее и "ароматнее" чистки любого пистолета.

vulcan

Выходит нержавейка на стволах практичнее всего?

Белия

vulcan
с открытого прицела мосинки
😊

xwing
Интересно что от него потом отвалится.

Поживем-увидим. Задумался - российские оружейники вряд ли поставили бы резина с заклепки точно там. 😀 Такое только западные могут придумать .. видимо не нашли другой способ защитить коробки от попадания грязи.
Кстати вчера стрелял на высоте ~ 1'800 м т.е. было холодно. Возможно и резина не выдерживает низких температур.. но это не может служить оправданием.

vulcan

Кстати вчера стрелял на высоте ~ 1'800 м т.е. было холодно

Холодно- сколько?Вот у нас тут не в горах , а больше -20 уже неделю. 24-26 в среднем, было ночью как-то чуть за 30. И влажность. Люди покупают новые аккумуляторы в авто и новую шипованую резину. Меняют масло на 5W-40 и 0W-40. Жуть! Стрелять на улице не охота. 😊 Особенно из железного пистолета. тут глоку +

Белия

vulcan
Холодно- сколько?

Температуру не замерял, но на мой взгляд было -12/-15 по Цельсию.

К сожалению, у нас гораздо теплее: сегодня +10, а в некоторые городах +18. Зима нет. 😞 Чтобы увидеть снег и мороз, надо подняться высоко в горах.. 1'500-2'000 м. (для примера София находится на 560 м. надморская висота).

MVN

vulcan
Особенно из железного пистолета.
Не думал что у вас такие неженки. 😊

vulcan

Не думал что у вас такие неженки.

Вадим, стрельнешь 30 выстрелов в мишень ? 4 черный круг на 25 м в -26 с легким ветерком?Без перчаток . И какая разница будет с результатом в тире?


А я в перчатках так и не научился стрелять...

Белия

Первые фотки после разрешения открытого ношение в штате Техас:

😀 😀

......
Я не таскал бы так АК в магазинах, но все-таки завидую.

Ingermanland

Белия
Первые фотки после разрешения открытого ношение в штате Техас:

😀 😀

......
Я не таскал бы так АК в магазинах, но все-таки завидую.

Картинки надерганы отовсюду и не имеют отношения к происходящему в Техасе. Например, телефонный код 712 - это штат Айова (на одной из фото).
Народ боролся за открытое ношение не для того, чтобы так ходить. Это все демонстрации протеста в разное время в разных местах. Народ боролся за открытое ношение, чтобы создать прецедент и исключить уголовное преследование в случае неадекватного восприятия хоплофобами.

------------------
"Жизнь - дерьмо!" - заявил уходящий на пенсию ассенизатор Ерохин.

MVN

vulcan
И какая разница будет с результатом в тире?
Знаешь, за разницу не скажу- когда что в тире, что "на улице", и КМС настреливается, а бывает и 2-ой разряд с натяжкой...
Меня ж в Заполярье "выращивали", там до стрельбища бегать по морозу приходилось а тут с комфортом на машине всё ж.
Знаешь, вот "поляка" моего, ТТ, каждый раз после прогулки в лес, нонче по морозу, чистить приходиться. Это да. Это и без стрельбы как-то выходит. А СКС, он как раз для морозов мне как сельскому жителю пришёлся. Ну это уже не за стрельбище, а о жизни в деревне 😊.

Пы.Сы. А без руковиц я ещё с армии стреляю. Впрочем как и без трехомудий всяких на карабине в мороз- только с открытого прицела.

Белия

Ingermanland
Народ боролся за открытое ношение, чтобы создать прецедент и исключить уголовное преследование в случае неадекватного восприятия хоплофобами.

Возможно, но факт остается фактом: с 1-го января в Техасе можно носить открыто ОО - да? Прочитал, что и Флорида хочет..

Ingermanland

Белия

Возможно, но факт остается фактом: с 1-го января в Техасе можно носить открыто ОО - да? Прочитал, что и Флорида хочет..

У нас в Вашингтоне и в Орегоне тоже можно в открытую, даже без лицензии. Но никто не носит, так как копы все равно докапываются - хоплофобы пугаются.

------------------
Застольная игра "Верю - не верю" в доме Станиславских проходила достаточно однообразно.

xwing

Нахер оно нужно не в поле? Дурь это полная.

Karl1

vulcan
Выходит нержавейка на стволах практичнее всего?
Как бы- да.
Но, стволы Тикка/Сако из нержавейки ржаветь всё таки умеют. Только по другому.
Так что совсем без ухода нельзя.

Белия


vulcan

Впрочем как и без трехомудий всяких на карабине в мороз- только с открытого прицела.

Ну, мне с открытого тож очень нравится стрелять ( пока глаза еще видят) . На АР-ке у меня тож железки, хотя за их цену можно уже было и трубу купить. Это ж фан!

когда что в тире, что "на улице", и КМС настреливается, а бывает и 2-ой разряд с натяжкой..

Первый раз больше 90 очков я настрелял в мороз за 20 и с ветерком. 😊 . Из 17-го.Давно было. Еще очень удивлялся.

vulcan

Но, стволы Тикка/Сако из нержавейки ржаветь всё таки умеют.

На Тикке у меня ржавейка.(наверное) . На Ар - да , нержа.

Белия

Лучшее покрытие, которое я когда-либо видел на огнестрел - это Тенифер при Глок и т.н. "плазменное" при Блазер. Одновременно и твердое и не ржавеет .. а ниже находится почти обычная сталь.

Да, мой револьвер Ругер тоже не ржавеет (изготовлен из нержавеющей стали), но получает царапины от любое соприкосновение с твердое тело. 😊 Конечно проблем только козметический, но раздражает..

Белия

Еще один хороший агрегат, этот раз на базе САЙГА - "Assneck" 😊

..ну, и он стоит $3'000.

DIDI

Белия
Первые фотки после разрешения открытого ношение в штате Техас:

😀 😀

......
Я не таскал бы так АК в магазинах, но все-таки завидую.

Молодцы!!!

xwing

DIDI

Молодцы!!!

А по мне ебанутые идиоты, создающие проблемы нормальным владельцам оружия.

Ingermanland

Коллеги, хорош вестись на утки и надерганные с разных штатов картинки. В Техасе разрешили к открытому ношению короткоствол. А длинноствол практически во всех штатах никто открыто носить не запрещал, но кроме как на акции протеста или на защиту от федералов (как в случае с фермерами Банди или сейчас в Орегоне) никто его в открытую не носят как на фото.

------------------
А вы не задумывались о том, что у плюшевых игрушек карьера тоже часто строится через постель?

DIDI

Тема всё дальше и дальше оазвивается и живёт своей жизнью. 😀

Я так понимаю,что про взаимозаменяемость рамок пистолета Сиг 220 в 9х19 и 45АСР информации уже не будет?

Ingermanland

DIDI
Тема всё дальше и дальше оазвивается и живёт своей жизнью. 😀

Я так понимаю,что про взаимозаменяемость рамок пистолета Сиг 220 в 9х19 и 45АСР информации уже не будет?

Вечно ты не к месту выпрешься со своими рамками. 😀

------------------
Во время ЕГЭ в средних школах Москвы, на вопрос "Назовите имя Бога" 15% респондентов ответило Иисус Христос, 25% Аллах, и 146% детей ответили Владимир Владимирович.

sergeis64

Я так понимаю,что про взаимозаменяемость
Ишь вона как губищи то раскатал :-))) Обсуждай огрызок из сайги!!! :-)

xwing

опять лишенцы лезут с поселения своего.

sergeis64

Дима, там уже в конце первой страницы все отмерло, извини. ;-) наверное не в том разделе поставил. :-)

xwing

Да пусть хуйнет в ваш барак политических переселенцев, ему там про унитазы расскажут.

Ingermanland

Я в КБГ не ходок - противно читать. Но читаю.

Ingermanland

xwing
опять лишенцы лезут с поселения своего.

Видимо на Леприконе им тесно. Хотя нет человека, у которого там больше постов в день.

xwing

Ты ваще кто таков? Я тя не помню.