Патроны для самозащиты

Тема вечная...Я совсем не собираюсь опять спрашивать,какой калибр лучше остановит. Вопрос в другом. Допустим, кто-то нехороший ночью влез к вам в дом. Но вы всегда держите под рукой свой любимый пистолет(револьвер). И вот пришлось стрелять. Естественно,ночь,стресс,
адреналин в крови,испуганный крик жены (может детей) - короче,промахи неизбежны. В нехорошего дядю вы попали(убили или нет неважно), свою семью спасли. Но вот вопрос о пулях, которые не попали в грабителя, а улетели...куда ? В том -то и дело - куда ? Все знают(кто в Штатах живёт) как и из чего здесь построены дома. Для обычной FMJ 9х19 пробить стену и улететь в соседний дом вообще не вопрос.Я уже не говорю про 357Магнум. Так вот вопрос в том, какие боеприпасы лучше использовать, если вдруг пришлось стрелять, чтобы не убить совершенно невинных людей (случайно). Есть какие-нибудь мнения по этому поводу у уважаемых участников ?

00 buck
Speer Gold Dot HP P+

😊

Я думаю, лучше просто стрелять немного сверху вниз, тогда даже при промахе пуля далеко не улетит.

А так, какой бы слабый боеприпас ни подбирай, все равно будет риск.

Если не дай Бог придётся,разве будешь думать про "сверху вниз" ? Тут бы первому стрельнуть,да поточнее..

Слава богу латвийский климат не позволяет строить цельногипскартоновые дома, так-что у нас важно не попасть в оконный или дверной проем.
Метод предложенный Маром вполне подходит.
Можно, например, залезть на шкаф и оттуда поразить супостата. 😀

Все равно окна есть, они никакую пулю не удержат... Можно стрелять резиной или дробью, конечно, но если противник вооружен, лучше не надо.

Mar
Все равно окна есть, они никакую пулю не удержат... .

Да нет у меня окон на полу! 😊 Поэтому сверху-вниз стрелять, думаю, можно.
И потом на полу ламинатный паркет, под ним фанера плюс тепло-шумоизоляция (я сейчас о своем обиталище говорю), думаю пуля там застрянет, что исключит рикошет.

Сверху вниз хрен выйдет, особливо ежели мирно спать перед тем в своей постели. Тут бы успеть пушку схватить.
Патроны у нас для короткоствола тока FMJ, так что без вариантов.
Вот, вроде дробовики для самообороны в прошлом году разрешили, но так и не добрался узнать ситуацию точнее. Может знает кто?
Имхо для дома в самый раз....

Calex
Сверху вниз хрен выйдет, особливо ежели мирно спать перед тем в своей постели. Тут бы успеть пушку схватить.
Патроны у нас для короткоствола тока FMJ, так что без вариантов.
Вот, вроде дробовики для самообороны в прошлом году разрешили, но так и не добрался узнать ситуацию точнее. Может знает кто?
Имхо для дома в самый раз....

....
Спросил у первоисточника, действительно почему-то против, обещала подарить сейф побольше, где я с ружжом и буду спать, ссылалась на закон и какую-то мать... 😊

357 магнум пробивает потолок и 2ва бима.У одного товарисча
непорядок вышел,после чистки револьвера.патроны С&Б.

gunslover
Тема вечная...Я совсем не собираюсь опять спрашивать,какой калибр лучше остановит. Вопрос в другом. Допустим, кто-то нехороший ночью влез к вам в дом. Но вы всегда держите под рукой свой любимый пистолет(револьвер). И вот пришлось стрелять. Естественно,ночь,стресс,
адреналин в крови,испуганный крик жены (может детей) - короче,промахи неизбежны. В нехорошего дядю вы попали(убили или нет неважно), свою семью спасли. Но вот вопрос о пулях, которые не попали в грабителя, а улетели...куда ? В том -то и дело - куда ? Все знают(кто в Штатах живёт) как и из чего здесь построены дома. Для обычной FMJ 9х19 пробить стену и улететь в соседний дом вообще не вопрос.Я уже не говорю про 357Магнум. Так вот вопрос в том, какие боеприпасы лучше использовать, если вдруг пришлось стрелять, чтобы не убить совершенно невинных людей (случайно). Есть какие-нибудь мнения по этому поводу у уважаемых участников ?

1. Не надо строить дома из дерьма (из нормального дома 9мм может вылететь разве что в окно).
2. До обороны думать о "корректных" боеприпасах, а при обороне о соседях... - тогда уж лучше иметь не пистолет, а "демократизатор" под кроватью, чтоб от души отдубасить этого самого грабителя. Лучше - два, пусть и жена поучаствует. 😊

Бригадиру:
Насчет строить - не ко мне. А думать о соседях - почему нет ? Они чем виноваты будут, если случайно пострадают от моей стрельбы ? А если кто-то рядом с тобой будет стрелять ночью в грабителя, а пуля прилетит в твой дом ? Понравится тебе это ?

gunslover:
У нас был случай... Гулял себе мужик по пляжу и получил пулю в глаз. На месте и помер. Так полиция поначалу с ног сбилась, мол, как ловко его "ликвидировали". Потом дознались, что это выстрелил один мудак-"охотник" и пуля, пролетев несколько километров, на излёте попала в несчастного. По теории вероятности, с таким "везением" он мог бы выиграть в лотерею миллионов двадцать, возможно и не раз. Однако, всё получилось иначе.
Если у вас приходится стрелять по врывающимся в дом грабителям, да ещё так, чтобы соседей ненароком не замочить - сочувствую. Может лучше эммигрировать куда-нибудь, в более спокойное место? 😛

Бригадир:
Ну зачем так сразу ? А у вас не приходиться стрелять по грабителям ? Кто знает,когда это может с ним случиться ? Может быть,вообще никогда. И вы что, в лесу живёте ? Дома в Америке типовые,стены тонкие. Так строят,и ничего изменить нельзя. Конечно,если пуля в брус попадёт,то застрянет. А если нет - прошьёт насквозь. А домА,как правило, стоят не далеко друг от друга. Вот отсюда и мой вопрос. Спасая и защищая свою жизнь,мне бы не хотелось случайно отнять другую жизнь совершенно невиновного человека. Потом хоть самому стреляйся,т.к.жить с этим трудно.

gunslover
Бригадир:
Ну зачем так сразу ? А у вас не приходиться стрелять по грабителям ? Кто знает,когда это может с ним случиться ? Может быть,вообще никогда. И вы что, в лесу живёте ? Дома в Америке типовые,стены тонкие. Так строят,и ничего изменить нельзя. Конечно,если пуля в брус попадёт,то застрянет. А если нет - прошьёт насквозь. А домА,как правило, стоят не далеко друг от друга. Вот отсюда и мой вопрос. Спасая и защищая свою жизнь,мне бы не хотелось случайно отнять другую жизнь совершенно невиновного человека. Потом хоть самому стреляйся,т.к.жить с этим трудно.

There are frangible bullets. They are made from some sort of a ceramic compound in the copper jacket and completely disintegrate when hit a hard surface. I think they won't penetrate even the dual layer of glass and certainly not a wall of a regular american home. .45 would do perfectly for your needs, I believe.

I tried these in .40, 9mm and .45 at the indoor steel shoting contests (to avoid shrapnel). Worked fine, accuracy is good for the indoor distances.

--
Cohen the Barbarian

sermel
Слава богу латвийский климат не позволяет строить цельногипскартоновые дома, так-что у нас важно не попасть в оконный или дверной проем.
Метод предложенный Маром вполне подходит.
Можно, например, залезть на шкаф и оттуда поразить супостата. 😀

Да нет, слухи, как всегда, опять преувеличены. Дома обычно делаются на деревянном или\и стальном каркасе (из уголков), внещняя обшивка - 10см блоки из термоизоляции в фанерной обшивке (фанера где-то 0.8-1см), с внешней стороны обшиватся деревянными или пластиковыми досками, типа чешуи, иногда штукатурится, иногда общивается тонким кирписом или камнем или плиткой. Изнутри - листы гипсокартона и опять же штукатурка. Много больших окон. Все это держит тепло очень неплохо, дешево и очень мобильно (снести старый дом и построить на его месте новый можно буквально за пару месяцев). Пулеустойчивость явно не въодит в число приоритетов при строительстве. 😊

--
Коган-варвар

А что за керамические пули такие ? Можно ссылочку, где купить,и вообще,как они по науке называются ?

gunslover
А что за керамические пули такие ? Можно ссылочку, где купить,и вообще,как они по науке называются ?

Frangible ammunition.

--
Коган-варвар

[QUOTE]Originally posted by gunslover:
[B]Тема вечная...
Но вот вопрос о пулях, которые не попали в грабителя, а улетели...куда ?
============================================
... а зачем пуле пробивать насквозь и улетать далее, повизгивая на рикошетах? Пусть останется в "непрошенном госте" живом или мертвом, есть для этого специальные, вот:

и на жопу посадят сразу и выковыривать 200 дробин придется долго пинцетом под микоскопом.
Будет когда взломщику подумать (если не увезут в целофановом мешке) не погорячился ли он влазя в частную собственность .
Касательно параметров - все данные в таблице, остановит, мне каажется, гарантировано и обоев не попортите
В соединенных Америках продукция CorBon не дифицит как мне каажется для любого КС и любого калибра
😀 😀 😀

Проблема актуальна и для владельцев оружия в Прибалтике.
Прежде чем надсмехаться над американскими домами стоит крепенько
задуматься кто и каким местом будет ловить рикошет при стрельбе
в кирпичных,панельных и монолитных зданиях.Зарекаться что оружие непридется применять может только тот кто его неимеет а так стоит
подумать что будет в следующем акте если в первом на стенке висело
ружье 😛

Сто процентную гарантию может дать либо дурак, либо мошеник. Для стрельбы в помещениях, боеприпас нужен соответствующий. Например, для дома, в револьвере держу так называемый "спортивный патрон" .38-го калибра. В нём меньший заряд пороха и свинцовая пуля.

kolobok
Проблема актуальна и для владельцев оружия в Прибалтике.
Прежде чем надсмехаться над американскими домами стоит крепенько
задуматься кто и каким местом будет ловить рикошет при стрельбе
в кирпичных,панельных и монолитных зданиях.Зарекаться что оружие непридется применять может только тот кто его неимеет а так стоит
подумать что будет в следующем акте если в первом на стенке висело
ружье 😛

Ну, по поводу домов - я сам над таким задумывался ибо дешево и быстро.
А панельном доме думаю стрельба сверху-вниз (стоя по ногам нападающего),думаю, наилучший вариант - полы везде стандартные - на бетонном перекрытии лежит ДСП, а на нее настилается паркет/ленолеум/ламинат. Я не знаю точно, но по моему пуля должна застрять.
Еще не плохо стрелять дробью, но держать всегда дробовик под рукой слегка обременительно.

Дробовик по моему скромному мнению для обороны дома весьма неплох,конечно под подушкой его спрятать сложно,но под,за кроватью можно.В случае самообороны дома вариантов много,но наверное если говорить о безопастности,то я выбрал для себя резиновую картечь.Выстрел ею с близкого расстояния сопоставим с ударом кувалдой(правда говорят,что убить ей на дистанции менее 15 метров весьма да-же возможно),но зато вероятность её попадания в другие помещения минимальна.

безоболочка, по-моему, рулит. имхо.

Я держу Winchester45acp jhp,если клюнет не думаю,что кто-то
будет думать о соседях.тем более,что в моем случае вряд-ли
до них долетит сохранив достаточную убойную силу.

Ясно куда рулит дискуссия... 😊
Тады совет: тренируйтесь! По возможности побольше, чтобы пули куда не надо не улетали.

бригадир
Ясно куда рулит дискуссия... 😊
Тады совет: тренируйтесь! По возможности побольше, чтобы пули куда не надо не улетали.

Хорошо, если нет уверенности в тире и тем более сомнения в "реале", может другое оружие выбрать? Катану, например? 😊
Правда есть и другой вариант. Отстрелять из пистолета 30000-40000. При этом, хотя бы четверть снарядить самому. Уверен, что вопросы отпадут в процессе. 😛

бригадир
Правда есть и другой вариант. Отстрелять из пистолета 30000-40000. При этом, хотя бы четверть снарядить самому. Уверен, что вопросы отпадут в процессе. 😛
[/B]

+1

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[б]
Да оно и в тире - то иногда не очень получается, а в реале вообще,кто его знает,как может быть. Факт тот,что обычная ФМЙ пуля имеет слишком много энергии(проверено на собственном печальном опыте). ХП тоже не всегда раскрываются,в дереве проходят как ФМЙ. Может,вообще свинцовые использовать,которые Wадцуттер ? А если сверху вниз стрелять - зачем тогда в центр массы тренироваться ? Тогда нужно учиться по ногам стрелять,что-ли ?[/б][/QУОТЕ]

JHP не должны раскрыватся в дереве.

бригадир
Хорошо, если нет уверенности в тире и тем более сомнения в "реале", может другое оружие выбрать? Катану, например? 😊
Правда есть и другой вариант. Отстрелять из пистолета 30000-40000. При этом, хотя бы четверть снарядить самому. Уверен, что вопросы отпадут в процессе. 😛

Самоуверенный ты товарищ,как я посмотрю. Я тебе про Фому,а ты мне про патроны снаряжать. Ты что,Робин Гуд ? Никогда не промахиваешься ? И в хреновой ситуации не промахнёшься ни разу ? А если да, то куда твои выпущенные пули улетят ? Вот про это вопрос. Я не хочу спасти свою жизнь,убив при этом кого-то ещё,кроме бандита.А если в чужого ребёнка попадёшь,только потому, что пуля твоя пробила и твой дом,и стену напротив. Тогда что ? Ну давай, вживайся в образ ! Сможешь потом спокойно спать ? Я спрашиваю про то,какие пули лучше использовать, что-бы этого никогда не случилось.

Не понимаю, как можно сознательно жить в доме, где пуля может стену пробить. Подстрелить соседа при этом в случае самообороны - вопрос периферийной значимости с ничтожной вероятностью. Я бы уделял больше внимания возможности прилета пули от соседа, стрельнувшего случайно, по пьяни, или по дурости. Не говоря уже о микроклимате в помещении. Можно, конечно, и в палатке или шалаше жить, но зачем это надо? В общем, сказка о трех поросятах своей актуальности все еще не потеряла.

Ну тогда пусть те,кто в Штатах живёт подтвердят, что стены их домов для пуль из КС не проникаемы. Слабо в это верю,простите.
А наличие оружия у соседей я тоже проверить не могу. А даже если и есть у них - мне что,стену бетонную ставить ? Кстати, подстрелить соседа можно с лёгкостью.

Ну я вроде как в Штатах сейчас живу и мою стену винтовочная пуля не пробъет, не то что пистолетная.

А про случай, когда человека, сидевшего в своем мобильном доме в Вермонте, убило пулей выстреленной из винтовки калибра 30-06 за две мили, я здесь писал.

AT
Ну я вроде как в Штатах сейчас живу и мою стену винтовочная пуля не пробъет, не то что пистолетная.

А про случай, когда человека, сидевшего в своем мобильном доме в Вермонте, убило пулей выстреленной из винтовки калибра 30-06 за две мили, я здесь писал.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Ну я вроде как в Штатах сейчас живу и мою стену винтовочная пуля не пробъет, не то что пистолетная.

А про случай, когда человека, сидевшего в своем мобильном доме в Вермонте, убило пулей выстреленной из винтовки калибра 30-06 за две мили, я здесь писал. [/Б][/QУОТЕ]

Выживёте во Флориде в полосе Харикейнов. В этой зоне дома строят усиленными, и вы это прекрасно знаете. Думаю что за время ваших переездов по США вам приходилось жить в обычном американском доме сэндвичевой конструкции. Так что не стоит рассказывать что бы не понимаете какживёт большенство Амереканцев.

После того как подует ветерок типа Эндрю или Била какого-нибудь, наглядно видна крепость стен в США.

АТ, таких домов наверное подавляюшее меньшинство! 😊

Vavan
АТ, таких домов наверное подавляюшее меньшинство! 😊

Людей, озабоченных собственной безопасностью и качеством жизни, действительно подавляющее меньшинство. Наверное проще стрелять сверху вниз, резиновыми шариками, иметь в доме вазелин на случай вторжения, и т.п.

Звиняйте, если строить строить дом под себя - то и стены там будут не картонные. А когда покупаешь или арендуешь, тем более не в ваших ураганных краях, где по новым кодам все строят капитальнее, то выбор не всегда есть.

Vavan

Звиняйте, если строить строить дом под себя - то и стены там будут не картонные. А когда покупаешь или арендуешь, тем более не в ваших ураганных краях, где по новым кодам все строят капитальнее, то выбор не всегда есть.

А что, в США дома под себа уже не строят? Да и на вторичном рынке выбор есть на любой вкус. Было бы желание.

omsdon
Выживёте во Флориде в полосе Харикейнов. В этой зоне дома строят усиленными, и вы это прекрасно знаете. Думаю что за время ваших переездов по США вам приходилось жить в обычном американском доме сэндвичевой конструкции. Так что не стоит рассказывать что бы не понимаете какживёт большенство Амереканцев.

В какой полосе я живу?

И, собственно, какое отношение имеет то, как живет большинство американцев, к тому, как следует обустроить свое жилье, чтобы случайно не застрелить соседа или чтобы сосед не застрелил тебя? Большинство людей, наверное, себя такими вопросами не озабочивает и поэтому живут в картонных коробках. Имеют право.

Знаешь,это не совсем гмм...правильно, что-ли,мерять всех по себе. Может,ты богатенький буратино, но у меня денег на зАмок из камня нет. Обшивать дом снаружи или изнутри бронёй может быть ? И уж совсем невежливо называть жилище другого человека картонной коробкой.

AT

А что, в США дома под себа уже не строят? Да и на вторичном рынке выбор есть на любой вкус. Было бы желание.

Отговорку найти конечно легче, чем решить проблему.

Вы все проблемы решаете такими такими затратоемкими способами?

И окна в вашем доме очень маленькие или бронированные?

😊

Vavan
И окна в вашем доме очень маленькие или бронированные?

😊

С какой целью интересуетесь?

Это я не интересуюсь, это шутка по поводу того как в хороших бетонных домах пуля-дура для соседей не страшна!

Безопасность соседей - их личные проблемы. Я забочусь о своей.
Кстати, окна у меня таки бронированные. на всякий случай.

Почувствовал что не просто так напряглись! 😊

у меня 9 м пара, Хиртенбергер JSP +P. при выстреле дают мощный сноп пламени и оглушительный хлопок, на коротке уверен окажут деморализующее воздействие, это канешна не .44 магнум но все же.

В начале 90-х случилась ситуевина с заложниками. Квартира в типовом панельном доме советском, трехкомнатная.
Тогда особо никто штурмовать квартиры не умел, штурмовая группа облажалась, началась стрельба. Тогда у нас на вооружении были АКМы и АКСы. Когда пять вооруженных людей попадают под огонь, начинается то, что я называю "автоматной истерикой".
Есть такая иллюзия, что вроде пока стреляешь - в тебя не попадут.
В общем - из двух уголовников сделали сито, одного пришлось собирать в мешок по частям.
Но.
Когда зашли в квартиру - обнаружили хозяйку квартиры, женшину лет 30-ти. Знаете планировку советскую ? Коридорчик-прихожая, прямо - комнаты, а направо - кухня, по дороге в кухню - ванная и толчок.
Дык вот - хозйяку нашли сидящей на корточках рядом с дверью в туалет, в коридорчике, ведущем из прихожей на кухню.
Как живая - я сперва подумал, что она в шоке или в обмороке, ни крови, ни дырки в нештатном месте... тронул ее - она на бок и повалилась.
Слепое ранение сердца, ровно так, в спину. Через две стенки и дверь-картонку.
Назавтра нам резко так поменяли АКМы на АК74. Прямо с утра.

Здесь ещё есть довольно деликатный вопрос из чего зделанны межкомнатные перегородки в вашем доме.У меня например в соседних комнатах дети,а вероятность пробить внутиквартирную стену весьма и весьма велика почти любым нормальным нарезным боеприпасом.Да и окон давольно много,хотя о соседях я эгоистически думаю в последнюю очередь.
Ну а если подобной ерундой не заморачиваться,то карабин под 338 Лапуа Магнум самое то что в закрытом помещении нужно для самообороны,там глядишь и наружную бетонную стену пробьёт. 😀

2 DIDI Вопрос не мальчика, но строителя. 😊
Перегородки - нечто литое целиком, в блоке, совру, если начну фантазировать насчет толщины и материала - я от строительства далек. Запросто может быть, что и из спрессованного бегемочьего дерьма...
В свое время один буйный атлет пробил межквартируную перегородку двухпудовой гирей - жена пришла и стала атлета кернить. Тот расстроился и метнул в жену гирю, гирю он какраз нянчил в руках. Жена, не первый день замужем - привычно увернулась, а гиря улетела к соседу в квартиру. Сосед высунулся поорать в дырку - в него полетела вторая гиря.
В милицию позвонил атлет - сосед напрочь отказался отдавать гири, а убивать соседа атлет не хотел... 😊
Метра два с лишком пердила был, двухпудовкой оперировал, как ребенок - сосвочкам для песка. А жена - едва метр пятьдесят роста...

sermel
[B]
полы везде стандартные - на бетонном перекрытии лежит ДСП, а на нее настилается паркет/ленолеум/ламинат. Я не знаю точно, но по моему пуля должна застрять.

Hartman
2 DIDI Вопрос не мальчика, но строителя. 😊
Перегородки - нечто литое целиком, в блоке, совру, если начну фантазировать насчет толщины и материала - я от строительства далек. Запросто может быть, что и из спрессованного бегемочьего дерьма...
В свое время один буйный атлет пробил межквартируную перегородку двухпудовой гирей - жена пришла и стала атлета кернить. Тот расстроился и метнул в жену гирю, гирю он какраз нянчил в руках. Жена, не первый день замужем - привычно увернулась, а гиря улетела к соседу в квартиру. Сосед высунулся поорать в дырку - в него полетела вторая гиря.
В милицию позвонил атлет - сосед напрочь отказался отдавать гири, а убивать соседа атлет не хотел... 😊
Метра два с лишком пердила был, двухпудовкой оперировал, как ребенок - сосвочкам для песка. А жена - едва метр пятьдесят роста...

ОФФ: блин, ну нельзя же так!!! Я ж всех людей на работе распугаю 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Hartman
Дык вот - хозйяку нашли сидящей на корточках рядом с дверью в туалет, в коридорчике, ведущем из прихожей на кухню.
Как живая - я сперва подумал, что она в шоке или в обмороке, ни крови, ни дырки в нештатном месте... тронул ее - она на бок и повалилась.
Слепое ранение сердца, ровно так, в спину. Через две стенки и дверь-картонку.

gunslover

Самоуверенный ты товарищ,как я посмотрю. Я тебе про Фому,а ты мне про патроны снаряжать. Ты что,Робин Гуд ? Никогда не промахиваешься ? И в хреновой ситуации не промахнёшься ни разу ? А если да, то куда твои выпущенные пули улетят ? Вот про это вопрос. Я не хочу спасти свою жизнь,убив при этом кого-то ещё,кроме бандита.А если в чужого ребёнка попадёшь,только потому, что пуля твоя пробила и твой дом,и стену напротив. Тогда что ? Ну давай, вживайся в образ ! Сможешь потом спокойно спать ? Я спрашиваю про то,какие пули лучше использовать, что-бы этого никогда не случилось.

Да нет, меня просто прикалывает метод решения проблемы безопасности соседей путём выбора пуль. Тогда уж действительно, лучше резиной стрелять или вазелин предъявлять. Всё равно, при таком подходе к личной безопасности, даже убитый бандит спокойно спать не даст, не то что соседи. 😛

З.Ы. Я живу бедно, но стену моего дома, например, пуля из обычной винтовки не пробьёт. Про картонные дома понять не могу. Не видел ни разу.

Egor A.Izotov
Чегой-то я слабо представляю картинку..нарисовать планчик смогешь?

Попробую на досуге.

"Картонные" дома доказали свою теплостойкость, функциональность, экономичность в постройке и эксплуатации, долговечность. Причем не только в штатах, но и в той же Финляндии и Швеции, где климат вполне серьезный. Так что вопрос неприятия таких домов относится скорее к религии, как многие не признают Глок, потому что он - пластмассовый.

В любом случае, даже если дом каменный, то внутренние перегородки уже сто лет делают гипроковыми на каркасе - практичнее и дешевле, однако. Каменные внутренние стены - это конек российских архитекторов.

Вообщем тому кто живет в домах как минимум советской постройки,серый волк не страшен!

Kirill73
Вообщем тому кто живет в домах как минимум советской постройки,серый волк не страшен!

Хехех... я вот живу в сталинской постройке доме, 51-й год... блин.
Соседа пугаю, когда во сне приспичит пернуть - стенка тончайшая между квартирами.
А потолок... когда сосед сверху еще трахал свою жену (потом она родила и любовь завяла) - я орал в форточку: "Добей её, бля !" - слышно было каждое телодвижение, от прелюдии до финала, целых пять минут жоского звукового порно. Хвала Господу, что сосед - обычный хрюндель, а не Сперминатор какой, Казануда - а то порно было бы эраун-э-клок...
Зато соседку слева - не слышу, там стена противотанковая... Где пусто, где густо, в общем.

Hartman
...от прелюдии до финала, целых пять минут жоского звукового порно...

Hartman
Хехех... я вот живу в сталинской постройке доме, 51-й год... блин.
Соседа пугаю, когда во сне приспичит пернуть - стенка тончайшая между квартирами.

Egor A.Izotov
ФУУУУУУ!!!!! АЦЦЦТОЙ!!!! Кролик нещщасный!!!

А чо ? Ровно в субботу, ровно в 01-00 - начинается возня по дивану (диван стонет, жена сопит, муж - покряхтывает). Потом все это начинает ускорятся, как паравоз с горки - и под конец сверху - швейный цех. Он долбит, диван покряхтывает, мужик стонет, баба взвизгивает - смешно так, как койот лает: вяк-вяк-вяк-вяк...
А потом машину заедает...
Я на них досих пор не могу сметреть без смеха, когда в подъезде попадаются. А жена моя еще и начинает подвякивать, имитируя бабенку эту...
Обычный колхозный обсос с колхозной дунькой - у него еще и привычка образовалась пилить-сверлить после часу ночи, видать компенсация-сублимация.
Приходилось беседовать.
А еще удивляюсь - с ним жена никогда словами не разговаривает ,судя по всему - только визжит, как богарка по головке рельса.
Славная пара.

Egor A.Izotov
Так этого, ты схемку по тому захвату накидаешь? А то я туго себе представляю, как это даму ухлопали...

Карандашом - запросто, но это не поможет, а в кореле - завтра слеплю и вывешу, сейчас убегаю с работы.

гансловер:
Тема вечная...Я совсем не собираюсь опять спрашивать,какой калибр лучше остановит. Вопрос в другом. Допустим, кто-то нехороший ночью влез к вам в дом. Но вы всегда держите под рукой свой любимый пистолет(револьвер). И вот пришлось стрелять. Естественно,ночь,стресс,
адреналин в крови,испуганный крик жены (может детей) - короче,промахи неизбежны. В нехорошего дядю вы попали(убили или нет неважно), свою семью спасли. Но вот вопрос о пулях, которые не попали в грабителя, а улетели...куда ? В том -то и дело - куда ? Все знают(кто в Штатах живёт) как и из чего здесь построены дома. Для обычной ФМЙ 9х19 пробить стену и улететь в соседний дом вообще не вопрос.Я уже не говорю про 357Магнум. Так вот вопрос в том, какие боеприпасы лучше использовать, если вдруг пришлось стрелять, чтобы не убить совершенно невинных людей (случайно). Есть какие-нибудь мнения по этому поводу у уважаемых участников ?

Вопрос,как всегда, в духе форума...Компъютерно-гипотетический.И очень далёкий от реалий применения КС-а.Даже у кровожадного Суареза задание по применению КС-а в домашних условиях предполагает бодрствующее,хотя и расслабленное состояние души и тела.Например:
Вы находитесь дома,читая сидя свою любимую книгу.Слышите шум в глубине двора.Достаёте своё оружие и подходите к окну.Видите двух вооружённых типов.За живой изгородью,в 8 метрах,ваш сосед копается в парке.Вы окликаете типов и они направляют своё оружие на вас.Вам не остаётся много времени,ваши действия?
Видел я людей,5-6 человек,после применения КС-а по сценарию автора темы.Их спас быстрый приезд кареты Скорой Помощи.Другим,более50-ти,-не повезло...

Hartman
Карандашом - запросто, но это не поможет, а в кореле - завтра слеплю и вывешу, сейчас убегаю с работы.

ruso
Компъютерно-гипотетический.И очень далёкий от реалий применения КС-а.

Достаёте своё оружие и подходите к окну.Видите двух вооружённых типов.За живой изгородью,в 8 метрах,ваш сосед копается в парке.Вы окликаете типов и они направляют своё оружие на вас.Вам не остаётся много времени,ваши действия?

Как-то решили стрельнуть на стройплощадке.Достаю свою 98ю Беретту калибра 9Х21,стреляю с 5ти метров в лист А4 повешенный на разделительную межкомнатную стену будующего многоквартирного Римского дома.Стена выполнена в один двухкамерный кирпич(строители знают).Итог сквозная дыра,пуля застряла во внешней стене из бетона,пройдя насквозь практически через две квартиры.Думаю комментарии излишни.

ruso
Вы находитесь дома,читая сидя свою любимую книгу.Слышите шум в глубине двора.Достаёте своё оружие и подходите к окну.Видите двух вооружённых типов...

gunslover
Так вот вопрос в том, какие боеприпасы лучше использовать, если вдруг пришлось стрелять, чтобы не убить совершенно невинных людей (случайно). Есть какие-нибудь мнения по этому поводу у уважаемых участников ?

airlin
На злобу дня 😉
Старинный замок в доброй старой Англии. Владелец замка, сэр Джеймс, читает "Times". Входит Берримор, дворецкий:
- Сэр, сожалею что должен побеспокоить вас. Мне кажется, что в гостинную проникли воры.
- В таком случае, Берримор, принесите мне ружьё и светлый охотничий костюм.

pork
"Картонные" дома доказали свою теплостойкость, функциональность, экономичность в постройке и эксплуатации, долговечность. Причем не только в штатах, но и в той же Финляндии и Швеции, где климат вполне серьезный. Так что вопрос неприятия таких домов относится скорее к религии, как многие не признают Глок, потому что он - пластмассовый.

В любом случае, даже если дом каменный, то внутренние перегородки уже сто лет делают гипроковыми на каркасе - практичнее и дешевле, однако. Каменные внутренние стены - это конек российских архитекторов.

Какая тут религия? Ну Глок-то я не хочу не потому, что он "пластмассовый". 😛 Да и к картонным домам отношусь нормально, показали функциональность - хорошо! Только вот не встречал их пока в той же Финляндии и Швеции. Не повезло.
А вообще, всё - фигня, кроме рикошетов. 😊

Просьба поверить на слово - картонные. Изоляционная стекловата может дробь и остановит, а пистолетная пуля тут долго гулять будет.

бригадир

Дело в том, что картонный дом снаружи не отличается от кирпичного, бетонного, цельнометаллического - какого угодно. Наружная отделка делается на вкус владельца, и зачастую из тех же отделочных материалов, что и пенобетонные дома, например.

Да отличается. Я сам строитель. А про пенобетон (по теме) - это отдельная тема. 😊

fantic
http://www.magsafeonline.com/prices_specs.jsp

Hartman
2 DIDI Вопрос не мальчика, но строителя. 😊
Перегородки - нечто литое целиком, в блоке, совру, если начну фантазировать насчет толщины и материала - я от строительства далек. Запросто может быть, что и из спрессованного бегемочьего дерьма...
В свое время один буйный атлет пробил межквартируную перегородку двухпудовой гирей - жена пришла и стала атлета кернить. Тот расстроился и метнул в жену гирю, гирю он какраз нянчил в руках. Жена, не первый день замужем - привычно увернулась, а гиря улетела к соседу в квартиру. Сосед высунулся поорать в дырку - в него полетела вторая гиря.
В милицию позвонил атлет - сосед напрочь отказался отдавать гири, а убивать соседа атлет не хотел... 😊
Метра два с лишком пердила был, двухпудовкой оперировал, как ребенок - сосвочкам для песка. А жена - едва метр пятьдесят роста...

Хартман, сцуко, предупреждать надо! Я чуть лэптоп не угробил выпиваемым...

А по теме разговора, вам всем сюда: http://www.theboxotruth.com/

Картечь #1 рулит в гипсокартоне.

to Hartman
Спасибо - посмешили 😊
Весьма занятная тема,ждём "продолжения банкета".

Egor A.Izotov
Чегой-то я слабо представляю картинку..нарисовать планчик смогешь?

Лови планчик.

Сценарий:
Ничего киношно-красивого, показалельного - не было, обычный дурдом.
Суть такова - после звонка соседки на место прибыла группа захвата, три бойца в бронежилетах и касках. Никакой уверенности в том, что в квартире вооруженные престпники -не было. Про заложников - тоже было неизвестно. Ни переговоров, ни требований, ничего такого.
Былобы вернее убиенную называть просто случайной (или неслучайной) жертвой.
Чуть позднее, с промежутком в пару минут, подтянулся на место ваш покорный слуга с коллегой, тоже в бронике и АКМ.
ГЗ1 - это гезешник, который стоял у двери и от которого все и началось.
ГЗ2 - гезешник, занявший позицию на лестнице у двери.
ГЗ3 - гезешник, окопавшийся на ступеньках лестницы напротив двери, столя выше примерно на метр.
ОУ1 - я.
ОУ2 - коллега.
ГЗ1, старший группы ГЗ, решил проверить - и позвонил в дверь. На звонок дверь открыл мужик в трениках и майке, поддатый - "Хуле надо ?"
Мужик увидел перед собой существо в бронике, в сапогах, каске и с АКМ в руках. И попытался закрыть дверь. ГЗ1 сунул в щель между косяком и дверью АКМ. Мужик отчего-то решил схватить АКМ за ствол и дернуть на себя. Так как автомат был полностью готов к стрельбе - получилась длинная очередь.
Все сразу оглохли к чертям собачьим.
Мужик в изумлении выпустил АКМ и захлопнул дверь.
ГЗ1 по инерции переместился от двери в противоположный угол (пунктир и стрелочка) дверного простенка.
В этот момент из квартиры через дверь, почти в упор, было произведено два выстрела из обреза охотничьего ружья 12 калибра - полетели куски двери.
ГЗ1 и ГЗ3 начали стрелять очередями в дверь. У ГЗ1 закончились патроны и он перезарядил АКМ.
Потом кончились патроны у ГЗ3.
Через дверь начали стрелять из пистолета ТТ, в ответ на что все три ГЗ выдали в дверь по рожку из АКМ-ов.
Стрелять перестали.
Оба квартирных стрелка - в муку, в сито. Квартира -в общем то тоже.
Как оказалось - в квартире было два мужика, беглых урки, по дороге на волю разжившися оружием. Урки пришли к бывшей сожительнице одного из урок. В квартире был так же сын сожительницы 4 лет и отец сожительницы, инвалид 79 лет.
Соседка выглянула на шум на площадке в глазок и увидела на площадке мужика с обрезом, ломящегося в квартиру к ее непутевой соседке - и позвонила 02.

Вот и всё. В классическом понимании штурма не было, не было захвата заложников, не было спецназа, плана, подготовки - не было и террористов, просто банальна дурь, когда перепуганные до усрачки люди с оружием палят куда попало - обычно так всё и бывает, если не хуже.
Вот так вот как то...

Hartman

Egor A.Izotov
Это получается, что пуля от ГЗ1 прошла через все перегородочки и даму положила?

Скорее всего - да. Возможно, что пуля отклонилась от прямой, пробив перегородки. Перегородки - насколько помню - вроде бы тонкий такой бетон.

Ну так 5.45 могла накуролесить не слабее, отрикошетировав вообще от чего угодно..видал я такие "ромашки"...

JPaganel

Хартман, сцуко, предупреждать надо! Я чуть лэптоп не угробил выпиваемым...

...

Egor A.Izotov
Ну так 5.45 могла накуролесить не слабее, отрикошетировав вообще от чего угодно..видал я такие "ромашки"...

Этого я тоже видел, позже.
Ситация - собрались брать адского бандоса, супер-дупер экс-спеца, стеклоеда и змеегрыза, из тех, что если увидят кирпич - то рефлекторно его, кирпич - об голову разбивают.
В общем, накрутили СОБР по полной, завели - опасен, вооружен, брать максимально жостко...
И вот группа поднимается по лестнице, стволы вверх, спиной по стенке... и у кого-то вдруг АК-74 стреляет случайно. Одиночным. Вдоль стены.
Громко !
И рикошетом пуля начинает летать - по ощущения пол-часа, может и час... показалось, что очень долго... только известка сыпется...
Ну и стандартная реакция - пощупать себя, любимого, нет ли новой дырки...
Вдруг дверь, за которой зверь - открывается и на площадку выходит сам адский супер-Ремба. В трениках. С любопытным лицом: "Мужики
, а чо тут бахнуло ?"
И немедленно получает прикладом в пузо - не охнул, сложился креветкой.
Вот и вся любовь - а все так напрягались.

Называется "сломали шаблон"...Супер.

... Да,уж шаблон...

http://www.theboxotruth.com/docs/bot10.htm

по идее нормальные страны должны уже давно были обязать для самообороны использовать только какие-нибудь пули, расссыпающиеся при ударе о препятсвие, примеры в теме приводили, это конечно от промахов не спасёт но хоть от рикошетов.

Hartman
Вдруг дверь, за которой зверь - открывается и на площадку выходит сам адский супер-Ремба. В трениках. С любопытным лицом: "Мужики
, а чо тут бахнуло ?"
И немедленно получает прикладом в пузо - не охнул, сложился креветкой.

А за что интересно, и на каком основании, собственно?
Или в тот СОБР берут тока с IQ ниже плинтуса?
Автоматы у них сами стреляют, терориста от мужика в тапочках отличить не в состоянии....

Для обездвиживания. Дабы не оказал сопротивления.

Calex

А за что интересно, и на каком основании, собственно?
Или в СОБР берут тока с IQ ниже плинтуса?
Автоматы у них сами стреляют, терориста от мужика в тапочках отличить не в состоянии....

😊 Дык это и был - стеклогрыз-змееед, бандерлог в интерпольном розыске. Или, по Вашему, террористы и дома ходят в черной хламиде и в шахидском поясе ? А бандиты - в полном соответствующем дресскоде ?

"Те, кто верит, что Дьявол ходит с хвостом и вилами, а дурак - с погремушкой - обычно бывают их жертвами или их игрушкой."

Интеллект ниже плинтуса - это пробовать обзаться с бандитом или террористом в стиле детектива Коломбо. И верить, что всё будет хорошо. 😊 "Вы - Дуроломов ? Здравствуйте, мы вот хотели вас отвезти в Бастилию, где всё, что вы скажете - будет использовано против Вас в суде. За то, что нехорошо быть бандитом, грабить, убивать, вымогать, пытать и скрываться от правосудия. Соблаговолите протянуть руки - я намерен одеть на Ввас наручники, сударь."

Это можно проделать. Пояс шахида на борюхе, детонатор в руке...Бандюк охереет от такого варианта...

А вообще, создание "полицейского" боеприпаса - это проблема, которая никогда не будет решена 100%, я так полагаю..

Hartman
😊 Дык это и был - стеклогрыз-змееед, бандерлог в интерпольном розыске. Или, по Вашему, террористы и дома ходят в черной хламиде и в шахидском поясе ? А бандиты - в полном соответствующем дресскоде ?

"Те, кто верит, что Дьявол ходит с хвостом и вилами, а дурак - с погремушкой - обычно бывают их жертвами или их игрушкой."

Интеллект ниже плинтуса - это пробовать обзаться с бандитом или террористом в стиле детектива Коломбо. И верить, что всё будет хорошо. 😊 "Вы - Дуроломов ? Здравствуйте, мы вот хотели вас отвезти в Бастилию, где всё, что вы скажете - будет использовано против Вас в суде. За то, что нехорошо быть бандитом, грабить, убивать, вымогать, пытать и скрываться от правосудия. Соблаговолите протянуть руки - я намерен одеть на Ввас наручники, сударь."

А этот случай больше напоминает происшествие с одним уважаемым участником этого раздела....
Тоже человек имел все навыки и возможности, чтобы оказать очень эфективное сопротивление, но взят был без звука. Просто потому, что вины за собою никакой не чувствовал.
Интересно, а 51 грамм белого порошка тоже был в этом случае "найден"?

Calex
Человек имеющий основание полагать, что за ним могут придти, не выйдет на выстрел спросить что случилось, тем паче видя на леснице маски - шоу.

Calex
Человек имеющий основание полагать, что за ним могут придти, не выйдет на выстрел спросить что случилось, тем паче видя на леснице маски - шоу.
Даже я, белый и пушистый, не подходя к двери достал бы пистолет, дослал патрон и включил скрытую камеру на леснице.

А этот случай больше напоминает происшествие с одним уважаемым участником этого раздела....
Тоже человек имел все навыки и возможности, чтобы оказать очень эфективное сопротивление, но взят был без звука. Просто потому, что вины за собою никакой не чувствовал.
Интересно, а 51 грамм белого порошка тоже был в этом случае "найден"?

+1

Calex
Человек имеющий основание полагать, что за ним могут придти, не выйдет на выстрел спросить что случилось, тем паче видя на леснице маски - шоу.
Даже я, белый и пушистый, не подходя к двери достал бы пистолет, дослал патрон и включил скрытую камеру на леснице.

А этот случай больше напоминает происшествие с одним уважаемым участником этого раздела....
Тоже человек имел все навыки и возможности, чтобы оказать очень эфективное сопротивление, но взят был без звука. Просто потому, что вины за собою никакой не чувствовал.
Интересно, а 51 грамм белого порошка тоже был в этом случае "найден"?

Ох, ну прям Эмнисти Интернышнал... ща заплачу... 😀

Представьте себе, Calex -вышел, не от большого ума вышел - и как раз в силу подготовки своей и чувства полной безнаказанности и уверенности в себе вышел. Человек такой - бахнуло - он и пошел посмотреть. А чо ? Вдруг братве помощь чиста нужна ?
Вины - не чувствовал, а чо, в натуре, правильный пацан должен в гавне жить, когда барыги жируют ? Он их чиста по понятиям рвал, не по беспределу, ну а замочил кого - так а чо они, ссуки, делиться не хотели ? Ну чиста по человечески, какая вина, начальник ? Пацаны тоже жрать хотят, в натуре.
Какая вина то, какие чувства ? Там три извилины - "Жрать-ебаться-боюсь"... было бы чувство вины - не творил бы своих дел.

Порошка там было не надо - там хватило и без обыска, реальных дел. Сам персонаж нужен был, а не основание его законопатить.

То есть, действовали они так не по дурости, а делают так всегда.
Ну что же, такой СОБР будет поопаснее для местных граждан, чем бандиты, с которыми им положено бороться, ИМХО....

А хотя... не, всё не так было.
"Сатрапы-опричники сгрудились на лестнице, подрагивая, визжа и погавкивая, пена и слюна капала с клыков, моча стекала прямо на ступени - от предвкушения крови и беспредела. Иногда, не вынеся крайнего возбуждения - они кидались друг на друга, ворча и рыча, лязгая зубами по каскам, откусывали и проглатывали с разгузок соседей гранаты...
Невыносимая вонь десятка немытых тел наполнила подъезд, запахло кишечными газами и сырым мясом.
Кто то в возбуждении выстрелил.
Гражданин, в этот момент завершавший разработку вечного источника энергии, решил понюхать чая и выпить цветок в горшке на подоконнике. Только чашку взял и налил туда кипятку - услышал на лестнице - "БАХ !"
Гражданин решил посмотреть, что за шум, не нужна ли помощь, может быть кто-то срочно нуждался в пространной лекции о человеколюбии и гуманизме, о правах человека - и вышел на площадку.
Орава недолюдей, по сравнении с которыми даже Костя Дзю выглядел бы учителем бальных танцев в женской гимназии - с ревом налетела на него, разбила очки, сломала по два раза каждую кость в его хрупком теле, матерно оскорбляя его мать и его половую жизнь.
Пока зверолюди глумились над беззащитным ученым, в дверь квартиры прошмыгнули грузчики, занесли в тихую обитель тонну семтекса, более пяти тысяч патронов разных калибров, больше десятка стволов с долгим криминальным прошлым, около центнера героина и, что было особо цинично - заменили нюхательный порошок в табакерке гражданина отменным колумбийским кокаином.
Тут же из карманов достали надувных киборгов-понятых, которые подписали заранее сфабрикованные протоколы обыска/выемки.
В усмерть избитый гражданин был брошен в зиндан, где неделями регогочущие вертухаи мочились ему на голову и кормили его протухшим печеньем "Юбилейное", не давая пить и стирать носки...
Суд дал ученому-гуманисту пожизненное и он сгинул в ГУЛАГе."

Так больше соответствует представлениям, уважаемый Calex ?

Calex
То есть, действовали они так не по дурости, а делают так всегда.
Ну что же, такой СОБР будет поопаснее для местных граждан, чем бандиты, с которыми им положено бороться, ИМХО....

Само собой, Calex, именно так. Только доблестные бандиты, ежедневными услиями сдерживают засилие СОБРа в нашей многострадальной стране. Если бы не бандиты - горе нам, бедным, никто бы нас не защитил от ментовского беспредела и кровавой гебни.

Hartman
Само собой, Calex, именно так. Только доблестные бандиты, ежедневными услиями сдерживают засилие СОБРа в нашей многострадальной стране. Если бы не бандиты - горе нам, бедным, никто бы нас не защитил от ментовского беспредела и кровавой гебни.

Calex
Я действительно полагал услышать, что виновные в беспричинной стрельбе в жилом доме и беспричинном же избиении при задержании по крайней мере были наказаны. Слишком непрофессионально и незаконно.

Egor A.Izotov
Хотел бы я посмотреть, как ты меня будешь задерживать, не вырубив предварительно...

А что, задержание без "выключения света" в голове, это нет, не проходит?
В данном случае не имеется ввиду- "гражданин вы задержаны, пройдёмте..."
Задерживали как-то чемпиона нашей "деревни" по так называемым "боям без правил", парень был сам из органов. И ничего, весьма грамотно скрутили в ночном клубе. Троём брали, парень и чухнуть не успел. И самое интересное, никокого оружия, мордобоя на вырубание. Фактор внезапности и согласовоность действий.
Правда должен признать, так гладко бывает не всегда.

Но, помоему, мы отвлеклись от темы 😛.

Egor A.Izotov
Хотел бы я посмотреть, как ты меня будешь задерживать, не вырубив предварительно...

Ну, во первых не буду. 😊

А если без личностей, то не нарушая Закон прежде всего, иначе проблемы потом будут существеннее текущего результата.
Тут же он, закон, как то "не при чём" оказался.

Впрочем, всё это действительно ОФФ...

MVN
А что, задержание без "выключения света" в голове, это нет, не проходит?

Egor A.Izotov
Проще его вырубить, во избежание потери больших человеческих жертв...

Конечно, это проще, чем просто нормально все спланировать 😊

Mar
Конечно, это проще, чем просто нормально все спланировать

Egor A.Izotov
Угу. И хоронить ребят, погибших из-за того, что в этом плане пошло что-то не так...

"Ребята" должны действовать по закону. Их жизнь и здоровье ничем не важнее жизни других граждан. Избиение во время задержания, а часто и после - это, к сожалению, система, порождение вседозволенности и традиционного неуважения к личности граждан со стороны государства.

Стрелять в жилом доме, не видя цели - это вообще ахтунг. Убийство гражданского в этом случае вполне закономерно, а ответственности никто не понес, как водится.

Egor A.Izotov
Угу. И хоронить ребят, погибших из-за того, что в этом плане пошло что-то не так...

Mar
"Ребята" должны действовать по закону. Их жизнь и здоровье ничем не важнее жизни других граждан. Избиение во время задержания

"Избивали" ли его, или не "избивали", как в процессе, так и после такового - это уже суть другой совершенно вопрос. Применение мер физического воздействия в случае оказания подозреваемым сопротивления - кажется не является недопустимым, ни в одной из служб правопорядка.

Стрелять в жилом доме, не видя цели - это вообще ахтунг.

Shat
по идее нормальные страны должны уже давно были обязать для самообороны использовать только какие-нибудь пули, расссыпающиеся при ударе о препятсвие, примеры в теме приводили, это конечно от промахов не спасёт но хоть от рикошетов.

DIDI
По личному опыту скажу что довольно эффективны как мера против рикошетов безоболочечные свинцовые пули.От твёрдой поверхности они рикошетят значительно меньше.

И зачем они его прикладом в живот стукнули-совершенно непонятно,стрельнули-бы его сразу и судить потом не пришлось-бы. 😀 😉

DIDI
И зачем они его прикладом в живот стукнули-совершенно непонятно,стрельнули-бы его сразу и судить потом не пришлось-бы.

Egor A.Izotov
А нет ли проблем с подачей в пистолетах?

Проблем никаких нет,если пуля округлой формы.В Риме вообще в закрытых тирах разрешено стрелять только безоболочечными,или в тефлоне.Правда стволы засераются сильно,ни с традиционной резьбой нормально отчищаются,а вот полигональные потом вообще чистить затрахаешься хоть зубами от стенок свинец отгрызай.
😀

Egor A.Izotov
Вот именно. А если есть данные, что обьект постоянно вооружен и даже в сортир, аллегорически выражаясь, ходит со вхведенным автоматом? Если он, к тому же - "Перманентно на взводе"?
Проще его вырубить, во избежание потери больших человеческих жертв...

Спец средствами пользоваться не пробовали? Те, что для полиции (милиции), а не в широком ходу гражданского населения.
Я вообще-то представил, как сдавая экзамен или какой-либо зачёт, сказал бы проверяющему: "При задержании, обязательна нейтролизация задерживаемого, путём лишения его сознания, т.е. привидение его (задерживаемого) в бесознательное состояние." Или что-то похожее. Ну, и как думайте, проверяющий принял бы сей зачёт?

MVN
Спец средствами пользоваться не пробовали?

Egor A.Izotov
..Обездвижеть вооруженного и опытного задерживаемого, путем удара в живот - ничего страшного в том нет...

Ключевое слово здесь "вооруженного". Когда человек в майке с пустыми руками его можно назвать вооруженным с большой натяжкой (разве что семейные трусы подозрительно топорщатся) 😀

Правильнее конечно было не бить сразу в такой ситуации, а руки на стену, ноги по ширине плеч и шире 😊
Ну а из спецсредств (если не захотел сразу сотрудничать) подошло бы что-нибудь из дистанционных электрошокеров.

Egor A.Izotov
Не Сицилия, чай.. 😛

Shat
по идее нормальные страны должны уже давно были обязать для самообороны использовать только какие-нибудь пули, расссыпающиеся при ударе о препятсвие, примеры в теме приводили, это конечно от промахов не спасёт но хоть от рикошетов.

Спасибо. Лучше не надо. Пускай человек сам решает что ему использовать.

AloneAlien
Ключевое слово здесь "вооруженного". Когда человек в майке с пустыми руками его можно назвать вооруженным с большой натяжкой

Правильнее конечно было не бить сразу в такой ситуации, а руки на стену, ноги по ширине плеч и шире

Вот. Именно поэтому власти не хотят разрешить КС в России.

Мне вот, вообше, интересно.. каким образом субъект получил прикладом в живот??? он 2 с половиной метра ростом? или его бил пигмей? это как надо автомат держать, чтоб в живот попасть.. прикладом вперёд колоть чтоли? вы попробуйте на досуге..я попробовал - хорший удар человеку своих габаритов не насёшь, а чтоб отрубить.., вообще, сомневаюсь.. даже если боковой в печень.. это надо рядом сбоку, правее сильно, стоять..

Egor A.Izotov
Я знаю по крайней мере дюжину человек, которые и в таком виде не менее опасны, нежели иные с автоматом...

walera
Мне вот, вообше, интересно.. каким образом субъект получил прикладом в живот??? он 2 с половиной метра ростом? или его бил пигмей? это как надо автомат держать, чтоб в живот попасть.. прикладом вперёд колоть чтоли?

Calex
Ну и нафуя если это известно заранее, посылать кучу пацанов, да с автоматами (которые у них стреляют сами), да в жилой дом?

Те патроны и рикошетят о бетон и квартирные стенки шьют тока так...

Mar

"Ребята" должны действовать по закону. Их жизнь и здоровье ничем не важнее жизни других граждан. Избиение во время задержания, а часто и после - это, к сожалению, система, порождение вседозволенности и традиционного неуважения к личности граждан со стороны государства.

Стрелять в жилом доме, не видя цели - это вообще ахтунг. Убийство гражданского в этом случае вполне закономерно, а ответственности никто не понес, как водится.

В процессе работы стираются грани и опытный опер может стать
отличным уголовником а опытный уголовник -первоклассным опером.
В таких ситуациях один принцип:"Победителя не судят" а там
поди доказывай били тебя или приснилось да и кто там кого будет слушать.Можно по закону ну как у пожарников если просто пожар в квартире это беда но вызвали пожарников -беда всему подьезду.
Получается на пятом этаже пожар а все нижние до подвала
полные воды.Вроде горел один но ремонт нужен всем притом с заменой
мебели,аппаратуры и электропроводки но доблесные бойцы предотвратили пожар залив водой после того как уже все сгорело. 😊

Egor A.Izotov
Угу. А он ТТ из-за спины...Или гранату...

Вы наверное забыли, что на него смотрят несколько автоматных стволов, которые к тому же стреляют самопроизвольно 😛

Ну уж если он настолько крут что в такой ситуации рискнет полезть в трусы за своим короткостволом ... 😀
В этом случае действия органов охраны порядка в рамках закона - парня в решето.

Выходит, с ним поступили крайне гуманно, отоварив прикладом по нежному брюшку? А товарисчи переживают...До чего ж гуманный СОБР-то, не то, что некоторые armchair warriors...

Egor A.Izotov
Выходит, с ним поступили крайне гуманно, отоварив прикладом по нежному брюшку? А товарисчи переживают...До чего ж гуманный СОБР-то, не то, что некоторые armchair warriors...

Calex
Бить безоружного при задержании - нет. И должны быть наказаны.

Egor A.Izotov
Во-первых, достоверно неизвестно, вооружен ли подозреваемый, или не вооружен. Даже будучи одетым в треники и майку - можно иметь на теле пистолет, нож, гранату, и так, что с первого взгляда этого не определишь.
.....

Никогда не доводилось видеть, как "берут" на улице? 😊

Egor A.Izotov
Никогда не доводилось видеть, как "берут" на улице? 😊

Egor A.Izotov
Никогда не доводилось видеть, как "берут" на улице? 😊

Интересно, если бы вы открыв дверь получили прикладом в живот, вам бы понравилось? А вдруг в подъезде менты и они думают что у вас в штанах противотанковый гранатомет, а они просто домом ошиблись?

Превентивное избиение при задержании - уголовное преступление. В правовом государстве тому кто на нес удар прикладом мало бы не показалось. И это правильно - угрозы правоохранникам никакой не было, а избивать людей просто так нельзя, ибо это смахивает на садизм.

AloneAlien

Вы наверное забыли, что на него смотрят несколько автоматных стволов, которые к тому же стреляют самопроизвольно 😛

Ну уж если он настолько крут что в такой ситуации рискнет полезть в трусы за своим короткостволом ... 😀
В этом случае действия органов охраны порядка в рамках закона - парня в решето.

Помните то кино в Короткостволе без Границ? Про черного и собаку? Если смотреть медленные кадры - он успел свой ствол выбросить в сторону полиции до того как его ударили первые пули. А это значит что с таким же успехом успел бы пару раз выстрелить если бы хотел, до того как его бы успели снять.

Так что если есть возможность, в ситуациях где возможно вооруженное сопротивлени, удар в живот прикладом не самое плохое решение для предотврашения трагедии.

Простите, а каким образом удар прикладом в живот, а так же спецметоды задержания связаны с патроном для самообороны? (вопрос риторический и, как бы, с намеком) 😊

Удар прикладом не рикошетит ;-)))

Угу, и останавливающее действие огого. 😛 Но все же. 😀

Хм. И правда не рикошетит.

Вспомнился американец с одного форума, который для домашней обороны держит карабин образца 1944 года с примкнутым штыком. Штык тоже не рикошетит. 😊

Штык это здорово. Только вот патрон от Масяни летит далеко-далеко и быстро-быстро! 😊

Хуже при соседях наверное и не придумаеш.

Vavan

Помните то кино в Короткостволе без Границ? Про черного и собаку? Если смотреть медленные кадры - он успел свой ствол выбросить в сторону полиции до того как его ударили первые пули. А это значит что с таким же успехом успел бы пару раз выстрелить если бы хотел, до того как его бы успели снять.

Так что если есть возможность, в ситуациях где возможно вооруженное сопротивлени, удар в живот прикладом не самое плохое решение для предотврашения трагедии.

Как говорил незабвенный Шарапов - наказаний без вины не бывает. Негр получил по заслугам - надо было слушать что ему говорят.
А то что несколько полицейских не смогли уложить его сразу - слабая подготовка, зря деньги налогоплательщиков проедают, менять таких надо на основе естественного отбора.
Вывод - работаешь в органах - будь готов 😀 Но работа в органах не дает тебе права на необоснованное насилие ни при каких обстоятельствах.

Vavan
Штык это здорово. Только вот патрон от Масяни летит далеко-далеко и быстро-быстро! 😊

Хуже при соседях наверное и не придумаеш.

По заслугам - понятное дело.Не про это разговор.

Проведите простой эксперимент. Станьте в 10 метрах от ростовой мишени, наведите прицел на область паха, по сигналу таймера - пару выстрелов в грудь. Какое время получилось?

Теперь усложняем, вы стоите также, ждете сигнала, а ваш партнер нажимает на таймер только через 3-4 минуты? Увеличилось время реакции?

Моментально вы мишень укладываете?

Теперь различия ситуации полицейского, направившего оружие на преступника от вашей:

- если не ошибаюсь, человек чисто физиологически реагирует быстрее на звуковой сигнал чем на визуальный

- у полицейского нету как такового четкого сигнала начала стрельбы.Вы слышите звук - стреляете. Он видит движение и должен оценить степень угрозы и решить требуется ли от него применение силы. Какие бы доли секунды это не занимало - это происходит не моментально даже у продвинутых товаришей.

Так что в кино у них не так уж плохо получилось.

Необоснованное насилие конечно нехорошо, но если вовремя нанесенный удар прикладом поддых исключит возможность возникновения такой вот ситуации то можно его считать обоснованным вполне! 😀

JPaganel
Смотря где те соседи. Вот читал я тут как-то одного мужика с Аляски. Запомнилась фраза "Весной мы завели самолёт и слетали проведать нашего ближайшего соседа."

В таких бебенях можно. Хотя полуавтомат тогда уже лучше купить. 😊

Задержание с ударом прикладом вполне гуманно, т.к. с первой секунды психологически настраивает подозреваемого на последующие процедуры допроса с использованием дыхательных упражнений через противогаз с пережатым шлангом, всякие "звонки Путину", массаж печени и почек резиновым массажером, и прочие развлечения.

Egor A.Izotov
Угу. И хоронить ребят, погибших из-за того, что в этом плане пошло что-то не так...

Егор, думаю, бесполезно объяснять - не поймут.

Нужно просто один раз поиметь дело с заботливо выученным Родиной отморозком, каким нибудь экс-Сп-н ГРУ, подавшимся в бандиты по дембелю - тогда дойдет. Да и еще чтобы ошпарок был дежурно обдолбаный...
Если орган думающий останется - будет понимание.

Вспонил еще - был обморозень, десантник бывший. Его в квартире пару раз местные РОВД-шные пробовали брать. А чудо выпрыгивало в окно, с третьего этажа - и убегало.
Привычка такая была у него - выпрыгивать в окно. Прыгучий был.
Приедут, позвонят в дверь - он прыгнет и дёру...
А потом, когда он успешно поднялся в ранге и им занялся РУОП - во время очередного задержания себя, любимого - он привычно сиганул в окошко, пока дверь сносили.
Да Фортуна попой повернулась - убился нах, квартира то другая уже была, на два этажа выше и точка приземления была пожостче...

DIDI
И зачем они его прикладом в живот стукнули-совершенно непонятно,стрельнули-бы его сразу и судить потом не пришлось-бы. 😀 😉

Вот и я говорю - облажались. 😀

А на самом деле - они знают, что отстрелят их с удовольствием, только дай повод. Рассказывали - вламываются в квартиру, где бандерлог живет, а бандерлог на шум выходит с ножом, чего-то строгал на кухне в салат.
Дык реакция была правильная - нож быстренько в сторону на пол, сам на пузо, руки в уши: "Я безоружен, сдаюсь !" Тренированный был, однако.
😊

Shat
по идее нормальные страны должны уже давно были обязать для самообороны использовать только какие-нибудь пули, расссыпающиеся при ударе о препятсвие, примеры в теме приводили, это конечно от промахов не спасёт но хоть от рикошетов.

В одной книжке, где ветеран американской полиции рассказывал о технике передвижения с оружием и применения оного в помещениях и вне, он - исходя из американских традиций домо- и офисостроительства - в случае, если бандюган убегает от мента и поворачивает за угол, рекомендовал рассмотреть возможность оный угол расстрелять за него не заходя. Ну если, например, он там встал со стволом наизготовку, а менту тень его видна.

Аналогичная ситуация в случаях, когда бандит засел за, скажем, диваном или столом и, высовывая голову с рукой, палит по сотрудникам - или же просто по владельцу дома. У большинства людей инстинктивное желание попасть в высовывающуюся голову, в то время как правильнее стрелять ниже - в, скажем, спинку дивана. Пуля диван прошибёт и бандита уложит гораздо скорее, ибо грудь знамо шире чем голова.

Рассыпающиеся пули в такой ситуации - не лучший выбор. По крайней мере я бы такие пули себе захотел разве что как единственно возможную альтернативу резиновым 😞

британец

В одной книжке, где ветеран американской полиции рассказывал о технике передвижения с оружием и применения оного в помещениях и вне,

Г.Суарес, "Тактическое преимущество"

Vavan
...у полицейского нету как такового четкого сигнала начала стрельбы.Вы слышите звук - стреляете. Он видит движение и должен оценить степень угрозы и решить требуется ли от него применение силы.... 😀

Вот и я о том же 😊

...должен оценить степень угрозы и решить требуется ли от него применение силы...

Не сначала применить силу а потом оценивать, а наоборот 😊

AloneAlien
...
Не сначала применить силу а потом оценивать, а наоборот 😊

Часто бывает так: Если сначала не применить силу, то оценивать будет некому.
При всём уважении - это "на берегу" здорово теоретизировать, рассуждать о профессионалах, о выучке и т.п.
И представлять себе на выходе этакого хитмена, но в роли копа - в жилах антифриз, сердце-карбюратор, белку стреляет в анус из пистолета со ста метров на звук, ничерта не боится, ситуацию считает на три минуты вперед, живет на 40 баков в месяц и плачет счастливо при первых нотах государственного гимна...
В реальной жизни таких не бывает, увы. В принципе. Уверен, что Вы это сами знаете.
Либо, что вполне возможно, я удостоился чести общаться с таким вот безупречным человеком-арифмомтром, правильным и настолько безошибочным, что даже ошибки у него - правильные.
Тогда, как говориться, "ой".

Vavan
...
- у полицейского нету как такового четкого сигнала начала стрельбы.Вы слышите звук - стреляете. Он видит движение и должен оценить степень угрозы и решить требуется ли от него применение силы. Какие бы доли секунды это не занимало - это происходит не моментально даже у продвинутых товаришей.

...

Есть ли где то сводная статистика по отстрелянным полицескими гражданам, где граждане резко лезли под полу одежды, размахивали муляжом пистолета, и тп. ?
Уверен, таки случаев было и будет. На моей памяти с полдюжины случаев наберется с подстрелянными владельцами газовиков, например.

Относительно движения: Закон "О милиции", часть 4

Статья 16. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника милиции

Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения.

Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 15 настоящего Закона.

Есть приказ - в ответ есть движение на сокращение дистанции - стреляем. Есть движение на разрыв дистанции - тот же Закон, часть 4,
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия:
Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц."

Не берусь судить с достаточной уверенностью, какими законами регламентируется применение оружия полицескими за пределами РФ, но вот в РФ - есть этот Закон.
Однако, например, неоднократно слушал от лондонских полицейских, самых гуманных и неагрессивных, что, в случае выявления факта наличия огнестрельного оружия у задерживаемого - вызывается Armed Squad и, как правило, никто не пытается взять вооруженного чудака живым.Чтобы другим было неповадно.

Hartman

Часто бывает так: Если сначала не применить силу, то оценивать будет некому.
При всём уважении - это "на берегу" здорово теоретизировать, рассуждать о профессионалах, о выучке и т.п.
И представлять себе на выходе этакого хитмена, но в роли копа - в жилах антифриз, сердце-карбюратор, белку стреляет в анус из пистолета со ста метров на звук, ничерта не боится, ситуацию считает на три минуты вперед, живет на 40 баков в месяц и плачет счастливо при первых нотах государственного гимна...
В реальной жизни таких не бывает, увы. В принципе. Уверен, что Вы это сами знаете.
Либо, что вполне возможно, я удостоился чести общаться с таким вот безупречным человеком-арифмомтром, правильным и настолько безошибочным, что даже ошибки у него - правильные.
Тогда, как говориться, "ой".

Оставим инстинкт самосохранения и прочие человеческие факторы в стороне как не имеющие отношение к предмету спора.

Резюме такое:

Защитник правопорядка нарушил закон. Точка. Хороший закон или плохой - за рамками обсуждаемой темы. Нарушение закона должно вести к ответственности.

Все остальные доводы - только смягчающие вину обстоятельства, причем не думаю что они были бы учтены дойди дело до суда.

Если развить мысль дальше - любой встречный человек представляет потенциальную угрозу для работников правоохранительных органов - а вдруг у него кольт 1911 в машине 😛

Вполне разумно перед тем как спросить документы у подозрительной личности (стоящей на углу русского посольства в Канаде) обездвижить означенную личность неожиданным ударом ногой в пах во избежание дальнейших возможных проблем - а вдруг вместо документов у него под курткой базука? Всегда проще обыскать тело чем со страхом следить за каждым движением подозреваемого анализируя степень угрозы 😊

В вашем случае (с зажигалкой 😛) как только вы вышли из машины по просьбе патруля - им совсем не надо было начинать разговор, а не задавая лишних вопросов без предупреждения звездануть пару раз прикладом в живот. Не пришлось бы потом дергаться за кобурой и автоматом 😛

P.S. В органах не служил, сам не хочу и никого не заставляю. Но если человек выбрал себе профессию защищать закон - он прежде всего должен соблюдать закон сам. Не хочешь, боишься, сильно мнительный, мании мучают - смени работу.

Дык, я и говорю - государственные традиции, наследие крепостного права. Смотрел много репортажей о задержании - обычно бьют до,во время и после. Только оборотней в погонах как-то культурно задержали, наверное своим скидка. 😊

Люблю Россию, но некоторые факты меня убивают.

Hartman
Относительно движения: Закон "О милиции", часть 4

Статья 16. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника милиции

Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения.

Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 15 настоящего Закона.

Есть приказ - в ответ есть движение на сокращение дистанции - стреляем. Есть движение на разрыв дистанции - тот же Закон, часть 4,
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия:
Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц."

Ну, и о законности профилактического удара под дых в приведённых статьях ничего нет.
Если это все основания их действий, то по логике сидеть бы задерживающим с задержанным на одних нарах...

Hartman
Однако, например, неоднократно слушал от лондонских полицейских, самых гуманных и неагрессивных, что, в случае выявления факта наличия огнестрельного оружия у задерживаемого - вызывается Armed Squad и, как правило, никто не пытается взять вооруженного чудака живым.Чтобы другим было неповадно.

Calex
Притом, если человек в Лондоне с оружием, оно может быть только незаконным.
У нас же например, подобные действия невозможны, ибо оружие может быть и легальным.

Как-то непонятно о чем спор. Типа в цивилизованных странах бла-бла-бла... Как по вашему Швейцария страна цивилизованная?

Пять копеек какбы в плане информации для туристов.
Увидеть задержание или снять на видео в Швейцарии тяжело, бо крайм в принципе очень низкий. Тем не менее если появляется информационный хит в жанре "задержание особо опасного преступника", как правило это кадры на которых пара добрых молодцев в форме тащит безвольное тело прямиком в фургончик, головка болтается, ножки по земле волочаться. Типа шум крики, кого-то понесли... дверца хлоп, алес.
Задерживают крайне жестко и жестоко - по мнению всех кто сталкивался, особенно из стран соседних. Всякие полуобмороженные сноубордисты, любящие похулиганить в оттяг закрепили за свиссом прозвище - полицейское государство.
Вооруженное сопротивление швейцарской полиции или попытка анонсировать возможность такового - смерть.
Сопротивление аресту - увечья.

Если я увижу на соседском огороде человека не в форме, незнакомого и с оружием, я как гражданин ОБЯЗАН:
1. Немедленно предотвратить возможные антиобщественные действия - ЛЮБЫМИ средствами.
2. Сообщить о случившемся в полицию.

Одна из довольно типичных ситуаций в популярном кафе славного города Цюриха - наблюдал лично. Столик на двоих, садяться три человека, третий подставляет себе стульчак от соседнего свободного столика. Столиков на двоих в кафе свободных есть, есть еще на четверых но они все заняты. Подходит официантка и просит "подсевшего" - либо сесть за соседний столик (сдвинуть их нельзя, бо закреплены), либо всем вместе подождать пока освободиться столик на четверых. Человек реагирует в духе мол не парься, мы тут кофею попьем с пирожною, никому не мешаем, мечи на стол и не приставай к занятым людям. Официантка с широкой улыбкой, ровным голосом объясняет довольно подробно почему так делать нельзя и повторяет просьбу. Человек грит буквально - я буду сидеть здесь, на этом стуле. Официантка с той же улыбкой - будет мол как она сказала или тебя выведут отсюда пить кофей в другое место. Граждан за столиком - это злит и веселит одновременно и они предлагают тетеньке немедленно заняться выполнением заказа.
Далее - через две минуты появляется вместо кофе с пирожными - четверо полицейских - один из которых ни слова ни говоря берет в скрутку и сдергивает к выходу человека который сидит не на месте. Двое других посетителей вскакивают их моментально вяжут и выволакивают до ветру всех троих. Никаких разговоров, вопросов, уговоров, только сдавленный матерок задерживаемых да похруствание заломанных рук в суставах. Менее 10 секунд и как-будто ничего и небыло. Официантка переставляет стул куда собиралась, протирает стол... еще через полминуты за ним сидит парочка, полминуты и за соседним столиком еще одна. За все время я только что и успел - выпить мензурку кофею по-турецки и выкурить сигарету.

Leon_85

Г.Суарес, "Тактическое преимущество"

Респект 😊

Calex
Если же на трупе оружия не будет....
Не завидую я тем полицейским.

Egor A.Izotov
Ну вот пристрелили бразильца, совершенно левого. Изрешетили пулями человека, который НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ АГРЕССИИ НЕ ПРОЯВЛЯЛ. Он ПРОСТО ПОКАЗАЛСЯ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ. ПОСРЕДИ ЛОНДОНА, АВТОМАТИЧЕСКИМ ОГНЕМ. И НИ Х... ИЗВИНИЛИСЬ. И ВСЕ - СЛЕДСТВИЕ ОКОНЧЕНО, ЗАБУДЬТЕ.
АНГЛИЯ.

Calex
Факт печальный. Но не помню, чтобы кто утверждал в том случае, что так и должно быть.

Calex
Но из выше приведённой цитаты ясно следует, что приводить оружие в боевую готовность при перемещении по леснице жилого дома никаких законных оснований не было. А это собственно и привело к стрельбе в неположенном месте.

Ну, и о законности профилактического удара под дых в приведённых статьях ничего нет.
Если это все основания их действий, то по логике сидеть бы задерживающим с задержанным на одних нарах...

Да нет, не следует. Читали Закон или просто так, "методом от противного" ? Логика ? Есть опыт толкования законов и создания судебных прецедентов на осонвании этих толкований ?
Основания - "Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения."
В данном конкретном случае - все основания ожидать от задерживаемого лица вооруженного сопротивления сотрудникам милиции были.
Более того - задерживаемый на момент задержания находился в федеральном розыске.
Всё.

Относительно приветственного удара в брюхо, из того же Закона:
"При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:

предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;"
Это как раз тот случай - убеждать человека, обученного государством убивать вооруженных людей голыми руками сдаться в плен - нужно быть дебилом, верящим в Санта-Клауса. Таких персонажей всегда берут крайне жестко и быстро, и всегда подобные действия милиции признаются уместными и законными.

Но ежели хочется поучить бабушку мочиться в пробирочку - велкам, хоршие адвокаты-правозащитники всегда нужны, поучите жить прокуратуру, суд, сотрудников милиции - кто не дает то ? 😛 Объясните людям, научите практике правоприменения, покажите СОБРу - как следует брать полутороцентнерного дебила - спецназовца, мягко так брать, нежно, безударно... Растолкуете прокуратуре свои взгляды. суду объясните - глядишь, они проникнутся. А там и до Генерального прокурара РФ недолго жить...
С удовольствием посмотрю на столь головокружительную карьеру юриста, чесслово. 😊

Отеносительно же законного гражданского оружия - перед задержанием обычно вменяемые опера пробивают по базе кандидата на наличие лицензированного оружия. И наличие такого оружия - достаточное основание задерживать такого человека жостко, с обнаженным и приведенным в состояние полной готовности к выстрелу табельным оружием.
Так же достаточно для подобных жестких действий агентурный сведений о том, что человек имеет огнестрельное оружние.

Hartman
Это как раз тот случай - убеждать человека, обученного государством убивать вооруженных людей голыми руками сдаться в плен - нужно быть дебилом, верящим в Санта-Клауса. Таких персонажей всегда берут крайне жестко и быстро, и всегда подобные действия милиции признаются уместными и законными.

Calex
Спасибо, понятно. Очевидно, следующим уместным и законным шагом будет преветивное уничтожение персонажей обученных государством убивать вооруженных людей голыми руками по использовании, перед увольнением из органов.

😀 Нелишне иногда было бы...
Либо вживлять немножко семтекса в голову с возможностью дистанционного подрыва - чтобы не париться. Кнопочку нажал: "джагин-ждагин... глюк !" - ботва в потолок полетела...
А на самом деле - вопрос грустный и серьезный. В свое время люди при деньгах прапоров-инструкторов ВДВ скупали кагалами, с жабрами и плавательным пузырем - в охрану себе. Модно было даже одно время, в середине 90-х. Куда они сейчас подались - можно только гадать.
А уж просто обученных, но безмозглых - прорва и они доставляют массу неприятностей окружающим. Мозга нет, но рефлексов - прорва. Глазки большие - жить хочется красиво, на БМВ ездить по встречке - а работать лень... ну не в ЧОП же идти красавцу, в самом то деле ? Да и не умеет работать то, не обучен, не привык.
И потом получается вот так, например: http://www.bankfax.ru/page.php?pg=33504 http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_324529.html

Hartman
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, [b]за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;"
Это как раз тот случай - убеждать человека, обученного государством убивать вооруженных людей голыми руками сдаться в плен - нужно быть дебилом, верящим в Санта-Клауса. Таких персонажей всегда берут крайне жестко и быстро, и всегда подобные действия милиции признаются уместными и законными.
[/B]

Вспоминается задержание - подбежали масни шоу со стороны пасажира к автомабилю ,а дверца оказалась закрыта ,но спец наз крут ,он на такие мелочи внимание не обращает ,было окно открыто - прикладом в лицо ,через окно вытащили из нашины и положиж физиономией на асвальт и пару раз ногой пннули - страшно ведь ,а то вдруг вскочит ,отберёт автоматы престреляет всех...
Потом объяснительные напишим - как гражданин Иванов стал в циничной форме биться лицом о ботинки доблесных сотрудников милиции ,а потом в порыве раскаяния пару раз ударился головой в сейф ,но сотрудники милиции не прикасались к гражданину Иванову ,только один раз - чтобы помочь открыть его заплывшие глаза ,для того чтобы он мог поставить свою подпись на документе.

K0T7

Вспоминается задержание - подбежали масни шоу со стороны пасажира к автомабилю ,а дверца оказалась закрыта ,но спец наз крут ,он на такие мелочи внимание не обращает ,было окно открыто - прикладом в лицо ,через окно вытащили из нашины и положиж физиономией на асвальт и пару раз ногой пннули - страшно ведь ,а то вдруг вскочит ,отберёт автоматы престреляет всех...
Потом объяснительные напишим - как гражданин Иванов стал в циничной форме биться лицом о ботинки доблесных сотрудников милиции ,а потом в порыве раскаяния пару раз ударился головой в сейф ,но сотрудники милиции не прикасались к гражданину Иванову ,только один раз - чтобы помочь открыть его заплывшие глаза ,для того чтобы он мог поставить свою подпись на документе.

"Тяжело на свете пионеру Пете - бьет его по роже пионер Сережа."
Жить страшно, бывает.
Судьба такая, видать. Отчего то никого из друзей-знакомых, никаким боком к милиции отношения не имеющих - не вынимал никогда ОМОН из машины и не лупил по печкам и почени, равно как и прикладом в фейс.
Наверное они что то не так делают...

А побили, чувсвуется, качественно. Окно то - все же открыто было или нет ? 😛

Hartman

"Тяжело на свете пионеру Пете - бьет его по роже пионер Сережа."
Жить страшно, бывает.
Судьба такая, видать. Отчего то никого из друзей-знакомых, никаким боком к милиции отношения не имеющих - не вынимал никогда ОМОН из машины и не лупил по печкам и почени, равно как и прикладом в фейс.
Наверное они что то не так делают...

А побили, чувсвуется, качественно. Окно то - все же открыто было или нет ? 😛

Окно было открыто ,машина жигули (не помню модель) ,окна были открыты ,водителя просто вытащили и уложили физиономией в асвальт ,а товарища вытащили через окно ,по телевизору показывали ,запомнилось по простой причине - такое первый раз видел.

K0T7

Окно было открыто ,машина жигули (не помню модель) ,окна были открыты ,водителя просто вытащили и уложили физиономией в асвальт ,а товарища вытащили через окно ,по телевизору показывали ,запомнилось по простой причине - такое первый раз видел.

Ааа... теперь понял, извините, если резко чего сказал.
Эт да - именно так и вынимается всегда контингент из автомобиля. Гораздо быстрее и проще, чем скрестить об дверь и просить открыть.
Тем более - просить и гадать - "А чего там персонаж в руках/под сидением держит, уж не обрез ли ?"

В свое время, по молодости - сам так вот нечаяно вытащил персонажа из машины (шибко злой был) - он меня снес на перекрестке вместе с мотоциклом. Вынул и отнес к знаку "Уступи доргу" - хотел шибко показать ему этот знак, а то он недооценил его красоты... 😊
Так что - человека вынуть в окно машина - довольно просто.

Hartman

Ааа... теперь понял, извините, если резко чего сказал.
Эт да - именно так и вынимается всегда контингент из автомобиля. Гораздо быстрее и проще, чем скрестить об дверь и просить открыть.
Тем более - просить и гадать - "А чего там персонаж в руках/под сидением держит, уж не обрез ли ?"

При закрытых стёклах тоже вытаскивают - сначала вылетает стекло ,потом гражданин.
Ещё вспомнились старые видеозаписи ,захвата особо опастных ,брали под белы ручки и одевали наручники раньше ,чем товарищ успевал понять ,что происходит и прикладом бить необходимости не возникало.
Вопрос в желании взять клиента сросто подбежав и дав по голове (животу) или спланировать так ,сто он не успеет понять ,что происходит...

Egor A.Izotov
Элементарно - левой за цевье,на уровне плеча, правая удерживает за шейку приклада. Открывается дверь, и ты, "падающим" движением, добавляя массу тела, наносишь удар нижним углом приклада в любую точку живота, левой "занося" цевье назад. Такой удар, нанесенный неожиданно, согнет практически любого. Затем...затем можно ударить по шее-затылку сверху, или коленом в лицо...в общем - куча вариантов, по ситуации. Ничего сверхестественного.

я про это и писал, когда "боковой" упоминал, почитайте внимательно, там вплотную надо почти подойти, к "специалисту" так не подойдёшь, если он только специалист...

Что за варварская привычка бить живых людей огнестрельным оружием? Чем вам дубинка, телефонная книга или сам телефон не угодили?

Дык в гарячке все методы хороши!И мы не такие кровожадные и убивцы как вы там,в Штатах!На хрена было жениха с дружками убивать таким количеством пуль? 😉

У них пули бесплатные,чего жалеть ?(шютка)
Кстати, мистер Кит ! Полицейские платят сами за патроны себе ?

Whale
Что за варварская привычка бить живых людей огнестрельным оружием?

Чем вам дубинка, телефонная книга или сам телефон не угодили?

Hartman
Нелишне иногда было бы...

K0T7
Вспоминается задержание - подбежали масни шоу со стороны пасажира к автомабилю ,а дверца оказалась закрыта ,но спец наз крут ,он на такие мелочи внимание не обращает ,было окно открыто - прикладом в лицо ,через окно вытащили из нашины и положиж физиономией на асвальт и пару раз ногой пннули - страшно ведь ,а то вдруг вскочит ,отберёт автоматы престреляет всех...

gunslover
У них пули бесплатные,чего жалеть ?(шютка)
Кстати, мистер Кит ! Полицейские платят сами за патроны себе ?

Нет патроны государственные. Выдают коробку на полгода экспансивных, пару коробок обычных для практики. Если сам инструктор то можно и пол-ящика получить после стрельб.

Whale

Нет патроны государственные. Выдают коробку на полгода экспансивных, пару коробок обычных для практики. Если сам инструктор то можно и пол-ящика получить после стрельб.

Коробка это 50 шту?

Ну да. Мало конечно, но они дорогие. Впрочем, отчётности нет.

2 Hartman
Респект. Видя Ваш ник в топе, захожу в него и с удовольствием читаю комментарии. Почти всегда по теме ;-), всегда с собственным мнением (пусть неоднозначным-всем не угодишь, да и надо ли) и неизменно остроумно (я не только о юморе).
По теме. Как и один из высказавшихся участников, держу на случай Х несколько патронов с тонкостенной свинцовой пулей. Стены кирпичные и толстые, пробить не боюсь, думал, прежде всего, о рикошетах и возможности точного поражения.

fantic
Одна из довольно типичных ситуаций в популярном кафе славного города Цюриха - наблюдал лично. ...

А, один черт офф: любопытно, что ей не понравилось-то? Или орднунг ист орднунг, и формализЬм в чистом виде?

K0T7

При закрытых стёклах тоже вытаскивают - сначала вылетает стекло ,потом гражданин.
Ещё вспомнились старые видеозаписи ,захвата особо опастных ,брали под белы ручки и одевали наручники раньше ,чем товарищ успевал понять ,что происходит и прикладом бить необходимости не возникало.
Вопрос в желании взять клиента сросто подбежав и дав по голове (животу) или спланировать так ,сто он не успеет понять ,что происходит...

Был смешной случай. Приехали Рихарды Зорге - по привычке, брать кого-то надо, они, комитетчики, обеспечивают "наружку" и транспорт, а мы, менты - пушечное мьясо. Ибо клиент злой, помесь матерого уголовника со шпионом - потом выяснилось, что мудак решил гостайной поторговать, вдобавок к воровскому промыслу, кто-то украл доки сверхсекретные, а этот мутант покупателей начал искать...
В общем -"пасли" уродца так здорово, что он ни сном, ни духом - ехал в автобусе себе, балдел - лето, солнышко.
Нам только по рации передали приметы и где сидит клиент, на каком месте.
В общем -картина маслом, автобус, остановка, машина подъезжает - гражданский уаз, без всяких антенн и надписей - и оттуда я выскакиваю, как самый молодой и глупый мудак, которому больше всех надо. Со стороны выглядело - как будто я на машине автобус догонял, мало ли что... Залетаю в автобус - и вижу чела искомого. У него рука на поручне, левая. Второе место направо от передней двери.
Я хватаю на диком адреналине эту руку (страшно демонически - чел то вооружен должен быть, сказали кегебешники), выворачиваю ее винтом, клиент становится окарачь и, окарачь же - скачет к двери, из которой же и выпадает на руки старших моих коллег, которые только прикидывать начали, как им супостата вынимать...
И несут супостата в УАЗ. По воздуху. Но ни одного удара не было - просто отнесли в машину тело.
В общем, в машине обыскали - "наган", две пленки с чем то там, типа доков...
Чел очухался минут через лесять, стал осторожно так спрашивать - кто мы и зачем мы... по запаре никто ничего не кричал, Миранду-Эскобеду не читал, стволов не обнажал...
Отсюда мораль - при задержании главное - испугаться как следует. И с дикого адреналина и напряга - всё получится. 😊

До сих пор думаю - кто же был "наружник", который в автобусе "вёл" клиента - я салон то взглядом окинул, но все обычные люди, ни у кого серп с молотом на лбу не татуирован...

Перелом шаблона, опять же. Человек оказался в нестндартной ситуации и просто обалдел.

Egor A.Izotov
Перелом шаблона, опять же. Человек оказался в нестндартной ситуации и просто обалдел.

Это да. Забавно, что все оказались в такой ситуации - никогда не до, не после не бврал человека в автобусе. По идее - если бы не моя глупость - могло бы быть совсем тоскливо, с заложниками и торговлей. Это в самом тупом варианте. В нормальном - была бы тоскливая долгая борьба, возня, может быть и выстрел куда-нибудь... автобус то тесный, не разойдешься. Да и зрители бы мешались бы от души, по обыкновению.

FRAG
2 Hartman
Респект. Видя Ваш ник в топе, захожу в него и с удовольствием читаю комментарии. Почти всегда по теме ;-), всегда с собственным мнением (пусть неоднозначным-всем не угодишь, да и надо ли) и неизменно остроумно (я не только о юморе).
По теме. Как и один из высказавшихся участников, держу на случай Х несколько патронов с тонкостенной свинцовой пулей. Стены кирпичные и толстые, пробить не боюсь, думал, прежде всего, о рикошетах и возможности точного поражения.

На добором слове - спасибо.
А про патрон - исходно предпочел бы оружие гладкоствольное, патрон с картечью/дробью, картечь вязаная, дробь - в контейнере.
Если КС - то, скорее всего, револьвер, калбиром больше 9мм, пуля выскоэкспансивная, либо "глейзер" с дробью (были, вроде, такие ?). Чтобы у рецепиента в тушке оставалось всё, что ему дано - а не летало, портя обои и посуду, мне жить еще в этой квартире потом...

Насчет пробивания диванов и пронзения кресел - ну, забился за диван супостат, сидит там, в кошачьей шерсти, козюли отколопывает засохшие с задней стенки, шуршит бумажками от конфет -дык пусть там и сидит, уродец. Мне оно и надо - если я живу в нормальной стране - копы приедут, достанут его, пыльного. Зачем мне диван дырявить то ? Он, диван-то, меня терпел столько, я же на нем половой жизнью жил - рука не поднимется дырявить, он же родной - диван то.
Я же самообороняюсь, а не Диван-Юрт зачищаю от ворога...
Понимаю, что жаль выпускать домушника живым - всю жизнь вот человек собирал оружие, тренировался, поджидал, заманивал - а тут облом такой... 😊
А что делать ?
А если гад стреляет из-за дивана, руку высунув - дык и пусть стреляет, я в руку то попаду метров с 10-15-ти, хотел мертвую руку - будет у него мертвая рука...

Hartman
По идее - если бы не моя глупость - могло бы быть совсем тоскливо, с заложниками и торговлей. Это в самом тупом варианте. В нормальном - была бы тоскливая долгая борьба, возня, может быть и выстрел куда-нибудь...

Egor A.Izotov
Ну, проецируя на себя - я б просто уе..л его кулаком в висок...крутить руки - не вполне мой конек...

Кто на самбо ходил в детстве, кто на дзюдо, кто на бокс... 😊 Я самбо занимался - вот и включилось оно...
Недавно вот включилось - прием идеально прошел, просто песня. Но спинка моя утром запела "Какая боль, какая боль..." 😊

Egor A.Izotov
Как правило СОБР не берет "расхитителей какой-то собственности", щипачей и форточников. Этих ребят привлекают в случае, когда субьект вооружен и опасен.
1.И, чисто тебе для примера - могу нарисовать картинку, что у сидящего в машине - на коленях может быть автомат. Ты открываешь дверь - а тебя встречает очередь в упор. Затем злодей, прикрываясь твоей тушкой, уже, вероятней всего, бездыханой - открывает огонь по твоим коллегам. Огонь, скорее всего, малоприцельный, но оттого - не менее смертоносный, в том числе - и для случайно проходящего в 250 метрах ребенка, старушки, греющейся на лавочке в сотне метров, етс...
2.Вот для того, чтоб избежать подобных малоприятных историй - и используют метод "прикладом в морду".
Впрочем, у тебя еще есть шанс все изменить. Записаться в школу милиции. Вот тогда-то ты покажешь тупым мусорам, как НАДО делать. Единственое, чего я опасаюсь - так это того, что органы ты все-таки не осчастливишь...

1.Для примера: подбегаешь к машине ,а в тебя очередь через дверь...
Лучше сначала предполагаемых преступников растреливать ,зарание ,а то вдруг у него граната в кармане.
2.Не спорю метод профессиональный ,покуда в твоей квартире не вылетает двкрь и тебя не укладывают на пол ударом в голову - номером квартиры ошиблись
Хорошо работает метод прикладом в морду (с выбитыми зубами и переломом челюсти),вытаскивание из машины ,с последущем укладыванием мордой в асвальт - только что думает о таких профессионалах ,человек которого так по ошибки вытащили ,я писать не буду - слова исключительно матерные...
И совсем чудестно работает этот метод когда ломают ноги ,как выясняется ,что ошибочка вышла ,а человеку который не причём в больнице нужно лежать - или в таких случаях нужно говорить спасибо ,что живой остался?
3.В Москве видел как проводили проверку регистрачии - всех без прописки в уазик закидывали ,одного попросили попросили пройти он замешкался - получил по голове - наверно он был особо опасен.

Hartman

Залетаю в автобус - и вижу чела искомого. У него рука на поручне, левая. Второе место направо от передней двери.
Я хватаю на диком адреналине эту руку (страшно демонически - чел то вооружен должен быть, сказали кегебешники), выворачиваю ее винтом, клиент становится окарачь и, окарачь же - скачет к двери, из которой же и выпадает на руки старших моих коллег, которые только прикидывать начали, как им супостата вынимать...
И несут супостата в УАЗ. По воздуху. Но ни одного удара не было - просто отнесли в машину тело.
В общем, в машине обыскали - "наган", две пленки с чем то там, типа доков...

Я когда смотрю видео задержания в СССР - там обычно делали так подходиди (подбегали) к клиенту с двух сторон - брали за белы ручки и садили в машину - так не проще ,чем одному с клиентом (возможно вооружёным) сзязываться?
И второй вопрос как высащиваете из машины преступника ,если он пристёгнут ремнём безопасности?

1. Было и так. И не раз.
2. Не слышал, чтобы ошибались - перед тем как заходить, объект долго пасут, как правило - ставят прослушку, "наружку". И заходят, когда известно, что пациент в помещении (когда нужнее его взять в помещении, а не на улице, например - есть варианты).
Это в кино ошибаются и в рассказах тоскливыми ночами на нарах - вся "зона" - невинно потерпевшие от власти, известное дело.
Однако, вот реальный случай - чел вдруг газовик выхватил во время проверки в ночном клубе. Получил выстрел из АК74 в ляжку. Судился. Нифига не высудил. Признали правомерным применение против него оружия - была команда лечь на землю, а чел решил в ковбойца поиграть. А никто не обязан пробовать на себе - ПМ у него или газюк/гандомёт/водяной питолетик....
В принципе - когда "ашипко" - есть суд, эмнисти интернейшнл и прочие организации, вплоть до Страссбурга...
3. Перестал мешкаться, не так ли ? Может, после волшебной терапии - купил таки себе прописку ? Все же польза...
Хотя сама идея прописки мне глубоко отвратительна.

В свое время один человек похвалялся перед знакомой "лендкрузером". На что знакомая печально ему заметила - "Знаешь, Саша, в чем основная разница между твоим "крузаком" и АЗЛК 2141 ? Из крузака кладут пузом в лужу и пинают, а из Москвича - кладут пузом на капот."

K0T7
1.Для примера: подбегаешь к машине ,а в тебя очередь через дверь...

Лучше сначала предполагаемых преступников растреливать ,зарание ,а то вдруг у него граната в кармане.

Не спорю метод профессиональный ,покуда в твоей квартире не вылетает двкрь и тебя не укладывают на пол ударом в голову - номером квартиры ошиблись

Хорошо работает метод прикладом в морду (с выбитыми зубами и переломом челюсти),вытаскивание из машины ,с последущем укладыванием мордой в асвальт - только что думает о таких профессионалах ,человек которого так по ошибки вытащили ,я писать не буду - слова исключительно матерные...

И совсем чудестно работает этот метод когда ломают ноги ,как выясняется ,что ошибочка вышла ,а человеку который не причём в больнице нужно лежать - или в таких случаях нужно говорить спасибо ,что живой остался?

3.В Москве видел как проводили проверку регистрачии - всех без прописки в уазик закидывали ,одного попросили попросили пройти он замешкался - получил по голове - наверно он был особо опасен.

K0T7

Я когда смотрю видео задержания в СССР - там обычно делали так подходиди (подбегали) к клиенту с двух сторон - брали за белы ручки и садили в машину - так не проще ,чем одному с клиентом (возможно вооружёным) сзязываться?
И второй вопрос как высащиваете из машины преступника ,если он пристёгнут ремнём безопасности?

Не всегда так. И есть разница - брать нежного карманника / урку-доходягу туберкулезного или брать здоровенного дзюдоиста-бандерлога.
Против "взяли под руки" даже я знаю три действующих на практике приема, весьма болезненных для берущих. Что может сдалть с двумя берущими подготовленный человек - даже думать не хочется.
Спекулянта так можно было брать, пианиста нежного - просто преступника банального, но не бандита.
Как и крути - нет ничего лучше, чем паковать клинта из положения "лежа на земле, руки за головой, ноги шире плеч".
Чего то вспонился чел, умевший из захвата рук сзади выпрыгивать буквально, кошаком - прыжок-поворот, мгновенно ногами по ногам задерживающих... Да и учат этому, насколько мне известно, тех же десантников, ГРУшников и иже с ними...

На ремень безопасности всегда есть нож.

Заезд на тросе... блин, это пестня. Нихренищи не видно - куда едешь, чего там, за окном то...
Неприятно. 😊
Влетаешь - и жопой на вазу, которая на столе стоит перед оконом - экебана такая, в маске, получается...

Egor A.Izotov
Вкратце, но, как правило, таким операциям предшествует очень длительное наблюдение и машинами здесь не ошибаются. Просто суть таких операций совершенно Вы не знаете.

Как правило ,каково устроили эту клоунаду не понятно - но радости человек не испытал ,правда в этом радержании переломов не было ,но дело не в этом ,а в том что облажались

Hartman
1. Было и так. И не раз.
2. Не слышал, чтобы ошибались - перед тем как заходить, объект долго пасут, как правило - ставят прослушку, "наружку". И заходят, когда известно, что пациент в помещении (когда нужнее его взять в помещении, а не на улице, например - есть варианты).
Это в кино ошибаются и в рассказах тоскливыми ночами на нарах - вся "зона" - невинно потерпевшие от власти, известное дело.
Однако, вот реальный случай - чел вдруг газовик выхватил во время проверки в ночном клубе. Получил выстрел из АК74 в ляжку. Судился. Нифига не высудил. Признали правомерным применение против него оружия - была команда лечь на землю, а чел решил в ковбойца поиграть. А никто не обязан пробовать на себе - ПМ у него или газюк/гандомёт/водяной питолетик....
В принципе - когда "ашипко" - есть суд, эмнисти интернейшнл и прочие организации, вплоть до Страссбурга...
3. Перестал мешкаться, не так ли ? Может, после волшебной терапии - купил таки себе прописку ? Все же польза...
Хотя сама идея прописки мне глубоко отвратительна.

2.Обычно процент судебных ошибок около 20%.
Суд вещь хорошая ,только ждать решения суда ,по 3 года напрягает ,к тому же по старой доброй привычке сумма морального ущерба незначительна. Один отсидел 7 месяцев ,ему согласились компенсировать потери - 450 у.е. в месяц - не серьёзно

Hartman

Спекулянта так можно было брать, пианиста нежного - просто преступника банального, но не бандита.

Видел как брали каратистов причём брали именно таким приёмом и они не дергались

K0T7

2.Обычно процент судебных ошибок около 20%.
Суд вещь хорошая ,только ждать решения суда ,по 3 года напрягает ,к тому же по старой доброй привычке сумма морального ущерба незначительна. Один отсидел 7 месяцев ,ему согласились компенсировать потери - 450 у.е. в месяц - не серьёзно

И вот так вот бывает. Банда - совсем не шуточная и дела они творили страшные. А вот оно как повернулось - гуляют на свободе уже... а кто уже и землю удобрил... http://www.fontanka.ru/181336

И так далее. Судебная ошибка не всегда означает фактическую невиновсть подсудимого, она означает нарушения в ведении ОСМ, нарушения в ходе следствия, нарушения в ходе суда и т.п. Счел судья доказательства достаточными - а апелляционное разбирательство сочло недостаточными - и всё.

Суд, справедливость и правосудие - разные вещи. 😊

Hartman
Против "взяли под руки" даже я знаю три действующих на практике приема, весьма болезненных для берущих. Что может сдалть с двумя берущими подготовленный человек - даже думать не хочется.

K0T7

Видел как брали каратистов причём брали именно таким приёмом и они не дергались

А не дергались они - не от приема, думаю. Просто - не дергались. По каким то своим причинам.
Вот вы, уважаемый, готовы лично на себе проверить - будет дергаться клиент или нет ? Бинарный выбор - дернется и Вам будет очень больно, долго или недолго, если удар будет хороший, насмерть, или драчка затеятся с непредсказуемым исходом и последствиями. Или недернется и отдасться на милость, по каким то своим соображениям...
Готовы в такую рулетку сыграть, лично - во имя торжества гуманизма и либеральных ценностей ? Чёт-нечет, 50/50.
А еще лучше - чтобы в эту рулетку сыграли окружающие - просто прохожие, дернется-недернется, выстрелит-невыстрелит, выдернет из гранаты чеку - или обосрётся в штаны, смирно стоя ? Или отнимет пистолет/автомат - и даст проплясаться ближним и дальним ?
Готовы сыграть ?
Велкам. 😊

Когда я проходил практику в О/М был такой случай :
пожилой опер(скурившийся ,с язвой ,с одышкой ,ежедневно употребляющий),стажер и я практикант пошли по району с целью обойти несколько адресов где прописаны/проживали/бывали те кто давным давно в розыске но ищут их уже формально очень - квартиры четыре обошли с обычноми диалогами а в половине и вообще никого не было - короче в пятой где рецидивист жил который слинял из здания суда через окошко в коридоре - так не бандос-силовик а просто то хулиганка , то кража короче накануне второй ходки он и дернул - открывает дверь бабца бухая и с бланшем под глазом - ну представились , дежурно спросили про беглеца а беглец прямо на нас выходит бухенький ,но млять коренастый сука как бетонный блок и рыча матом движеться порвать нас - тут наш опер дыша ему в пупок начинает страшно орать - "Убью .лять тварь " и схватив его двумя руками за шкирбон припечатывает к стене - и беглец видать с перепугу обмякает , я же думая что это хитрый маневр беглого урки со всего размаху бью его пыром строительного ботинка в голень - все занавес - урка лежит и визжит .
........ опергруппа потом нашла у него в куртке финку ,а в навлочке подушки самодельный трехзарядный револьвер под 9х18 пм ......
так что ссут они - вот и несопротивляються .
да еще - опер наш предпенсионный даже в этот день макар не получал потому как не дела это уже почти год )))))))

Свечку надо ставить в таких случаях. Или там чего положено в таких случаях...

Vizner
...
........ опергруппа потом нашла у него в куртке финку ,а в навлочке подушки самодельный трехзарядный револьвер под 9х18 пм ......
так что ссут они - вот и несопротивляються .
да еще - опер наш предпенсионный даже в этот день макар не получал потому как не дела это уже почти год )))))))

Глазами просто увидел. 😊 Сам ловил под занавес беглых и прочих скрывающихся - всё именно так, 99% бежит именно туда, где их проще всего найти...

Байка от меня.
Коротко - убег урка, вообще, по моим ощущениям - убежать было как то обыденно просто, бегали - как за спичками из дому в ларёк...
Убечь то убёг, да вот привычка у него нехорошая была - мальчиков любил насиловать, отчего-то. Причем - характерно, в подвалах пятиэтажек. Но хоть не убивал, и то хоршо. Мальчиков лет 8-11, по дороге из школы - заманивал.
Пять эпизодов за месяц - две недели тупо ловили кого-то, наугад, а потом пришел телетайп из "зоны" и стало ясно - наш пациент убежал из стационара и наслаждается волей, как может.
В общем - выловил я его сожительницу бывшую - та в слезы, говорит, избавьте от гада, она, пока гад сидел - успела сожителя нового завести. А беглый - обломал ее семейное счастье, запугал-загасил нового сожителя, но у нее не живет, но заглядывает...
Да, ко всем грехам - видела она револьвер у беглого, грозился живым не даться...
В общем - договрились, что когда бывший заявится - она звонит и мы резко приезжаем...
Через день-два звонит баба - пришел, говорит, ссуженый. Сидит, жрёт.
Мы - бегом вниз, в дежурку - машины фигу, нету. Зато есть "запорожец" и мужик, какую то вину свою избывающий в виде извозчика бесплатного для РОВД - на нем и едем, на запоре - 60км/ч под ветер с горки, другой конец города - маньячка ловить.
Приехали, сделав вид, что просто адрес проверяем. "Ты дома одна ?" - "Да одна !", а сама -головой мотает, мол, здесь чёрт, здесь. "А (имярек) не появлялся ли ?" - "Нет, нет, конечно..." - и глаза таращит на шкаф здоровенный, сороковых годов - склеп семейный, а не шкаф.
В шкаф схоронился, сучонок. И ведь с волыной там сидит - вдруг нервы сдадут, начнет палить ?
Бабу услали подальше.
Начинаем к шкафу подходить - напарник с ПМ, а я - с дубинкой, страшно, бля... открываю дверь - а оттуда начинает змеей подколодной выползать наш пациент, с таинственной рожей, как шпион с карикатуры - полуприсев, сгорбясь и в руке полусогнутой - "Наган" взведенный. Еще бы шляпа - так прямо наймит разведки вражеской.
И крутить его - никак не хочется, ему ж только нажать немножко - и выстрел будет.
Подумал я немножко и его "резинкой" охреначил по башне. Он так в полуприсяде и выпал, болезный, на пол, не пукнул.
Очнулся уже упакованым.
В машине - плакал, как крокодил, Леоньтев по радио пел песню жалостивую про то, как к нему память заходит по вечерам...

наган в вашу сторону направлял или типа хотел потихому перепрятаться так как вы делали вид что вообще не вкурсах о его существовании на этом адресе ?

Это пи..дец!!..А как пояснял он свою позу?

Vizner
наган в вашу сторону направлял или типа хотел потихому перепрятаться так как вы делали вид что вообще не вкурсах о его существовании на этом адресе ?

Он, как я понял - сидел в шкафу и готовился морально - выскочить и перестрелять всех, скорее всего. Наган был, испуг был, знание было, что из "зоны" он выйдет уже в неэрегирующем виде...
Он просто из шкафа не видел, где мы. И не знал, что мы знаем, что он в шкафу. Как я понял - не выдержал и начал выползать на разведку - в шкафу то страшнее ждать.
И получилось, что он вылез так, что мы были от него по бокам. Направить он ничего не успел - это всё секунду заняло.
Честно - мыслей была прорва, пока шкаф не открылся - и тупо пальнуть по шкафу и шкаф на дверки уронить... а когда дверь открылась - как то ясно было, что вот он - шанс, не сделаешь - будет гораздо хуже.
Врядли перепрятаться хотел, скорее - сменить позицию на тактически более выгодную.
По нынешним временам - на такое дело ехал бы с кавалерией, броник бы одел, то да сё... А тогда - ну можно было броник одеть армейский, БЖ3, помомему, назывался, с титановыми пластинами - только в нем покойников топить, а не на задержание ездить, тяжелый он. Да и моложе я был тогда, боялся реже и слабее. Как то казалось - всё зашибись будет, я - молодец, а пуля - дура. 😊

Egor A.Izotov
Это пи..дец!!..А как пояснял он свою позу?

Знаешь - не спросил я что-то... 😊 Сперва некогда было, а потом - не до того. Тем более его из главка забрали важняки быстро, город то небольшой, маньяки - редкость, почти роскошь.
Я грамоту получил тогда за задержание особо опасного, вооруженного и так далее... 😊

Hartman

Он, как я понял - сидел в шкафу и готовился морально - выскочить и перестрелять всех, скорее всего. Наган был, испуг был, знание было, что из "зоны" он выйдет уже в неэрегирующем виде...
Он просто из шкафа не видел, где мы. И не знал, что мы знаем, что он в шкафу. Как я понял - не выдержал и начал выползать на разведку - в шкафу то страшнее ждать.
И получилось, что он вылез так, что мы были от него по бокам. Направить он ничего не успел - это всё секунду заняло.
Честно - мыслей была прорва, пока шкаф не открылся - и тупо пальнуть по шкафу и шкаф на дверки уронить... а когда дверь открылась - как то ясно было, что вот он - шанс, не сделаешь - будет гораздо хуже.
Врядли перепрятаться хотел, скорее - сменить позицию на тактически более выгодную.
По нынешним временам - на такое дело ехал бы с кавалерией, броник бы одел, то да сё... А тогда - ну можно было броник одеть армейский, БЖ3, помомему, назывался, с титановыми пластинами - только в нем покойников топить, а не на задержание ездить, тяжелый он. Да и моложе я был тогда, боялся реже и слабее. Как то казалось - всё зашибись будет, я - молодец, а пуля - дура. 😊

да мля - как представишь что какой то падонак тактическую позици чтобы тебя завалить выбирает - так тут же почему то перед глазами проноситься детство , близкие - эта тварь еще и педофил .... - слов нет - надеюсь что в рапорте был отражен момент его сопротивления объясняющий ТТП .

Vizner

да мля - как представишь что какой то падонак тактическую позици чтобы тебя завалить выбирает - так тут же почему то перед глазами проноситься детство , близкие - эта тварь еще и педофил .... - слов нет - надеюсь что в рапорте был отражен момент его сопротивления объясняющий ТТП .

Отож. Вместе с наганом в пакетике - все чин чином, никаких вопросов не возникло. А насчет ТТП - это было, думаю, начало, затравка, так сказать.
Как бы - накернил. 😊

Ему там качественно навалило - недосиженый срок, побег, плюс новые эпизоды, плюс оружие... хотя, может и вышел уже, врядли ему 15-рик оформили...
Всегда жалел, что у нас сроки не суммируются, как в Штатах...

В этой стране испокон веков "разбойничку" сочувствовали...

Hartman

По нынешним временам - на такое дело ехал бы с кавалерией, броник бы одел, то да сё... А тогда - ну можно было броник одеть армейский, БЖ3, помомему, назывался, с титановыми пластинами - только в нем покойников топить, а не на задержание ездить, тяжелый он. Да и моложе я был тогда, боялся реже и слабее. Как то казалось - всё зашибись будет, я - молодец, а пуля - дура. 😊

Ну,вы даёте.....чудо с пушкой вылезло,а вы его-дубиналом....герои,риск,конечно,благородное дело,когда надо кого-то спасать...надо было в него пару магазинов ПМовских закачать.И кормить потом его за гос.счёт не надо было бы.

Caucasian64

Ну,вы даёте.....чудо с пушкой вылезло,а вы его-дубиналом....герои,риск,конечно,благородное дело,когда надо кого-то спасать...надо было в него пару магазинов ПМовских закачать.И кормить потом его за гос.счёт не надо было бы.

и полгода отписываться , бегать в прокуратуру ,оружие пару месяцев на экспертизе будет + все это с непонятной перспективой - тем более я так понимаю все это еще было при СССР .

Сижу у себя в оффисе, никому не мешаю, починяю примус. Заваливает агент ФБР с ордером на мафиози за убийство. Застрелил он кого-то 15 лет до того на улице при двух десятках свидетелей. Но - все молчали как рыба об лёд. А сдал его родной брат, который тогда за рулём сидел. Потому сдал, что умирал от рака, а этот его не проведал в больнице...

В общем, агент размахивает нашим ордером (у федов после окучивания есть только 180 дней чела через Большое Жюри провести, а по нашему ордеру - лимита времени нет). Они его видимо расколоть хотели. Говорит агент что в связи с тем что ордер технически наш, то нужна наша помощь в его исполнении, ибо не их это юрисдикция. Но, не волнуйтесь мужики, щас приедет наша группа по освобождению заложников (фэбээровский вариант СВАТа) и всех завяжет двойным узлом. А вы рядом постоите. Ну, начальница соседнего отдела выглянула из своего офиса и увидела меня, болезного, и ещё двух идиотов которые спрятаться не успели. Начальница была дура поэтому никто особо не пылал желанием с ней работать. На моё предложение на всякий случай взять польский ключ на меня посмотрели как на идиота. Ключик мы не взяли.

По пути агент рассказал нам что наружка пасёт дом злодея уже со вчерашнего дня и что дома он один, а жена с подругой по магазинам шляется.

Ну, по прибытии мы выяснили что СВАТ задержался в Ньюарке с заложниками и что придётся этого черепаха выколупывать нам. А ключика-то нэту - в офисе оставили. Наша баба-дура решила просто позвонить в дверь и посмотреть что будет. А мужик две недели как из тюряги вышел после десятилетней отсидки на другое убийство и в баре вовсю кричал что живым не сдастся и обратно в тюрьму не ходок. Так что все мы заняли лучшие места в партере и приготовились наблюдать за тем как данный персонаж дуре нашей нос сломает, ибо давно настало время научить её что нефиг играться в игры взрослых мальчиков.

Всё получилось ещё смешнее. Эта радость лесбиянки звонит в дверь, я слышу шаги нашего Ал Капоне и в этот момент кто-то другой отодвигает занавески из окна на первом этаже и смотрит в упор на нас - присевшими в позе лесника под вечнозелёными кустами рядом с дверью. В этот момент дверь приоткрывается и Брумхильда наша начинает что-то пищать на тему *извините пожалуйста, мы, так сказать, из Прокуратуры, не могли бы вы лечь на землю и вздеть лапки к варху? Если вам не трудно, тысяча извинений...* На что мужик просто с размаху закрывает дверь ей в лицо. Тут у меня созревает понимание что в доме уже два злобных морлока и что сейчас будет жопа, потому что если кто из того окна начнёт нам портить одежду, то бежать в сущности некуда.

К счастью, идиотка успела вставить ногу в щель, поэтому эту ногу дверь помяла, но на замок захлопнуться не смогла. Я был в линейке первым, как самый цветущий, поэтому, притворившись бешеным носорогом, я с жуткими воплями протаранил дверь. В свяси с тем что в броне и с бебехами я вешу килограмм 150, то разрушения были существенны. Наша баба оказалась в кустах слева от дверей, а мафиозо понял что чуствует колбаса между двумя кусками хлеба в кубинском сэндвиче, ибо он попал между стеной и дверью. Но он-то меня не волновал. Я со свистом пролетаю вовнутрь дома в поисках второго красавца. Те кто сзади в это время пакуют злодея ибо он решил притвориться нежной лилией зачем-то и потерял сознание.

Кино заключалось в том что кроме меня и детектива позади меня в линейке никто про второго не знал и времени сказать не было. Поэтому я, поминая фэбээровскую наружку тихим незлым словом, зачищаю помещение. Тут на меня выходит здоровый такой кабан в трусах и майке (я видимо не знал что у них там стадион) и начинает размахивать конечностями и надвигаться на меня. Я ему вежливо предложил прислониться к стенке и принять позу омара. Он мне сообщает что он адвокат нашего орла и что это просто форменное безобразие в такую рань людей будить. После чего пытается вытолкнуть меня в коридор. Ну тут у меня моторчик включился и он прилёг отдохнуть на ковёр. После чего чувак за мной его окольцевал, а я продолжил осмотр помещения. На кухне у них така стеклянная дверь была раздвижная с занавесками. Вижу - тень за занавеской с контуром пистолета. Ну, думаю, &^#$#%^^#&&*@*&#^#%#*@&@*, всё!. Начинаю дико орать что, мол, убью, зарежу, гандон, бросай волыну, а то засуну тебе её в задницу, сука, бля. Тут занавеска отодвигается и вылезает эта дура, которая решила вылезти из куста в который я её посадил и зайти в дом через заднюю дверь. Причём, что самое обидное, в то время когда я обосрался по полной от осознания того что я чуть начальника отдела не завалил, это дерево даже не поняла что произошло. Кстати, на ней даже жилета не было.

К чему я всё это? А - никогда не нужно недооценивать силу человеческой глупости. Тут никакие патроны не помогут.

Caucasian64

Ну,вы даёте.....чудо с пушкой вылезло,а вы его-дубиналом....герои,риск,конечно,благородное дело,когда надо кого-то спасать...надо было в него пару магазинов ПМовских закачать.И кормить потом его за гос.счёт не надо было бы.

Ага. Но тогда и там - получалось лучше - дубиной. 😊 Так карта легла. Отчего-то совсем не возникло мысли стрелять тогда - вообще.
Да и... главное то в работе - не сделать правильно, а иметь возможность потом правильно и доказательно обяснить, что сделал так, как сделал - правильно, а иначе - неправильно было бы. 😊 По тому времени - отписываться пришлось бы годами. Надо было ему кричать, стрелять в потолок, а потом уж - пару магазинов предупредительных...
А иначе - можно было геморрой нажить адский. Та же баба его бы вопила бы "Убили, сцуки-фашисты, ни за что, он же добрый был, детей любил..."

Whale
...

К чему я всё это? А - никогда не нужно недооценивать силу человеческой глупости. Тут никакие патроны не помогут.

АМИНЬ ! 😊 Блин, почитал - все такое родное-похожее...
Frenedly fire, вот тако он и получается - дружеский такой, незлобивый fire...

Whale
Сижу у себя в оффисе, никому не мешаю, починяю примус. Заваливает агент ФБР с ордером на мафиози за убийство. Застрелил он кого-то 15 лет до того на улице при двух десятках свидетелей. Но - все молчали как рыба об лёд. А сдал его родной брат, который тогда за рулём сидел. Потому сдал, что умирал от рака, а этот его не проведал в больнице...

К чему я всё это? А - никогда не нужно недооценивать силу человеческой глупости. Тут никакие патроны не помогут.

Весело рассказываешь....писать не пробовал?У тебя с Хартманом дар пропадает.

Caucasian64
Ну,вы даёте.....чудо с пушкой вылезло,а вы его-дубиналом....герои,риск,конечно,благородное дело,когда надо кого-то спасать...надо было в него пару магазинов ПМовских закачать.И кормить потом его за гос.счёт не надо было бы.

Egor A.Izotov
Если на короткой дистанци от тебя супостат, а в руках у тебя нет ствола - то работать надо тем, что есть в наличии - руками, ногами, дрыном,..етс...Пока будешь тянуться да стволом - тебя нашинкуют пять раз...Проверено практикой, увы...

Ну,так с дубиналом на приступ шкаф брать не надо...чтобы потом не тянуться за макаром "мучительно больно"(c)....

думал хоть в США дурости поменьше - телек посмотришь так там со СВАТом чуть ли ни проституток берут уже - а тут кекс с биографией да еще и подозреваемый в убийстве - наружка кудато сдристнула неоказав не то что поддержку а даже не выяснила сколько тел в доме - еще и баба начальница которая помимо того что сразу предупредила про то что сейчас арестовывать будут - еще и вне плана по дому полезла под своих же подставляться - честно слово , думал что такое только у нас .

Caucasian64

Весело рассказываешь....писать не пробовал?У тебя с Хартманом дар пропадает.

я даже знаю название их общей книги - "Мент и Коп - взляд в одну сторону через океан "

Caucasian64
Ну,так с дубиналом на приступ шкаф брать не надо...чтобы потом не тянуться за макаром "мучительно больно"(c)...

Egor A.Izotov
У нас народ непривычен наган казать...Эт мы, молодое поколение, что с железом коротко знакомы - стреляем быстро..а сотрудникам это не так просто...

Ты много настрелял,Егор?Молодое поколение треп...вернее крутых днепробандитов. 😀

Caucasian64
Ты много настрелял,Егор?

Молодое поколение треп...вернее крутых днепробандитов.

Whale: спасибо за рассказ 😊

1) А что такое "польский ключ"? Железный таран для выламывания дверей?

2) HRT используется не только для ситуаций с заложниками, но для всех "силовых" операций ФБР?

Egor A.Izotov
Дружище, ты можешь говорить обо мне все, что угодно. Это несложно делать не в лицо, согласись.

Смешной ты....хочешь казаться чем-то....

Llandaff
Whale: спасибо за рассказ 😊

1) А что такое "польский ключ"? Железный таран для выламывания дверей?

2) HRT используется не только для ситуаций с заложниками, но для всех "силовых" операций ФБР?

Да.

Whale
Сижу у себя в оффисе, никому не мешаю, починяю примус. Заваливает агент ФБР с ордером на мафиози за убийство.

Я х.з. - у нас патруля нет. Вооружение - Глок 23 и Бенелли М3 Тактикал. У СВАТа - много ещё чего.

Vizner

я даже знаю название их общей книги - "Мент и Коп - взляд в одну сторону через океан "

Зачотное название. 😊
А вообще - действительно много общего есть, больше, чем можно подумать...

И каждую главу начинать цитатами из "Red Heat"...

dumbass
И каждую главу начинать цитатами из "Red Heat"...

Ага.
"- Какие ваши доказательства ?
- Кокаином !"
😊

я в ближних перестралках никогда не учавствовал поэтому сказать тут мне нечего , но вот как то с друзьями решили воссоздать ситуацию с помощью газобалонной шаровой короткоствольной пневматики - закрыв только мотошлемами головы и навязав свиторов на шею/горло - чтобы мандраж болевой все же присутствовал - причем нас было 5 чел. все так или иначе имели дело с оружием и как то относились в свое или настоящее время к правоохранительным органам ,двое имели боевые коммандировка без особых огневыхконтактов ,1 кмс по стрельбе из марголина ,оставшиеся двое типа меня - в силу жизни уже не чайники но и совсем не боевики )))- короче по комманде обнажили и понеслось - млять , бардак , истерическая стрельба чуть ли не в друг друга ,на даче повышибали 3 окна ,на пятерых за 5ти минутную перестрелку всего 4 попадания и то в незачетные места - короче вот так - потом пили и долго обсирали друг-друга , еще пришлось два шара выковыривать .
короче перед монитором или перед телеком быть бойцом Альфы просто , а вот в реале ..... ))))))))))))))

Vizner
но вот как то с друзьями решили воссоздать ситуацию с помощью газобалонной шаровой короткоствольной пневматики

Egor A.Izotov
В одном из номеров SoF за 1996г было описание подобного эксперимента, только с применением пэйнтбольных маркеров. С тем же результатом.

Аминь ! 😊 Так и должно быть, пока Терминатор не пришел. 😊

да ладно мы , я как то с "Витязем" с пентбольным помповым оружием в освобождениее автомуса игрался разок - те же яйца только вид сбоку и ребята с физухой неплохой ,а истерики особенно когда на зачет с секундомером пошли еще больше - в итоге либо с условными террорами половину заложников валили , либо если аккуратней работать начинали свои условные двухсотые за четверть переваливали .
короче перестрелки пререгатива очень спецальных людей - все остальные как на рулетке .

А разве "Витязи" работают по заложникам?

Судя по описанию Vizner`a - нет. 😊

Egor A.Izotov
А разве "Витязи" работают по заложникам?

не знаю как сейчас , но 7 лет назад "Витязи" входили в дивизию Держинского и подчинялись непосредственно оперативному штабу в Лефортово , вся же дивизия имела подчинение мвд и статус оперативной ,т.е если допустим в мск. начинаеть какая то массовая "жопа" то они первые должны войти в город для наведение правопорядка ,тут еще есть законодательный ньюанс - чтобы ввести МО в Мск нужно куча распоряжений и приказов , в том числе и ЧП , а для дивизии мвд достаточно приказа начальника оперативного штаба (кстате в то время отличный мужик там был - Гладышев) - соответственно в подготовку "Витязей" входит и освобождение заложников , так иже хочу напомнить что во время путча Останкино именно "Витязи" с Лысенко обороняли .

Ну так оборона обьекта - это не спасение заложников..Там беречь некого - поливай все огнем, а там видно будет. И Останкино-1993 - тому примером.

Egor A.Izotov
Ну так оборона обьекта - это не спасение заложников..Там беречь некого - поливай все огнем, а там видно будет. И Останкино-1993 - тому примером.

естественно освобождение заложников не совсем их профиль и боевое назначение , но в подготовку входит , как и разминирование ,кинология ,промышленный альпинизм ,оказание первой медицинской помощи ,химзащита и еще много чего .

Я ржал в свое время до слез, когда узнал, что бойцы ГУИН РФ с какого-то там года стали проходить тренинги боевых пловцов. Наверное, на тот случай, если Ихтиандр будет пойман, осужден и убежит из зоны... иначе и не поймать...

Hartman
Я ржал в свое время до слез, когда узнал, что бойцы ГУИН РФ с какого-то там года стали проходить тренинги боевых пловцов. Наверное, на тот случай, если Ихтиандр будет пойман, осужден и убежит из зоны... иначе и не поймать...

в принципе логично , особенно тем подразделениям которые занимаються розыском и задержанием "по горячим следам2 беглецов с зон нашей необъятной и природобогатой - неоднократно этот контингент дабы сорвать со следа кинологов ломяться в водоемы - так что думаю что на основании многочисленных прецендентов решили всетаки и этот аспект учесть .

А по мне так абсолютно НЕ логично:

-ну пошёл беглец по реке, тут надо с собаками по берегам; что тут может сделать водолаз -не понятно (смотреть следы в иле 😊? ловить урку-йога лежащего на дне 30 минут?)

-боевые пловцы учатся навыкам, которые в других профессиях часто не нужны: умение минировать плавсредства, мосты, наземные здания; обезвреживать подводные мины; охранять корабли в воде и т.д.;стрельба из воды по надводным целям,подводная стрельба; даже "смежные" навыки типа использования ребризеров (которые не пускают пузырьки) и всяких подводных средств передвижения далеко не всем нужны

Так что зачем ГУИНовцам это мне абсолютно не понятно. Могу предположить что они вместо "тренинга подводных пловцов" (кстати, срочников БП не успевают обучить всему что надо, несмотря на три года, по уверениям одного офицера по телевизору) они получили стандартный "дайверский" курс дня на два -вообщем отдых.

Слабо себе представляю передвижение по берегам лесной речки. 😊 Пущай плавать учатся, никому не мешало.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!