Можно ли в глоке использовать патрон 9х18?

Оружием интересуюсь давно.
Но недавно на одном форуме зашел горячий спор с одним пользователем. По поводу глоков, он утверждал на полном серьезе что в обычный глок(наверное имел ввиду обычную версию под 9х19), можно засунуть патрон 9х18 и пистолет будет исправно стрелять.

У меня естественно возникли ряд сомнений о правдивости данного утверждения, так как даже моих базовых знаний о оружии, хватило для того что бы понять следующие:

1. Патрон 9х18 будет болтаться в обойме так как он короче(возможно он вообще даже не влезет в обойму так как у него большая ширина).
Как его тогда использовать? Каждый раз вставлять руками в патронник?
2. Из-за короткой гильзы, возможен недосыл патрона в патронник.
3. Патрон 9х18 имеет фактический диаметр пули в 9.25-9.27 мм, в то время как обычный 9х19 имеет фактический диаметр в 9-9.05 мм.
Что из этого вытекает особенно, для ствола и нарезов думаю обьяснять не нужно.
4 Энергетика у обычного 9х18 ощутимо слабее чем у 9х19, из-за этого возможно не стабильная работа автоматики в следствии слабой отдачи(затвор не двинеться с нужной силой и т.д.)

Почему я написал тут? Хотел послушать разбирающихся людей.
Может я что-то не правильно понял? И реально можно использовать в пистолете под 9х19 патрон 9х18?

https://m.youtube.com/watch?v=gyQw6Tt35Lc

Sleipnir99
Что из этого вытекает особенно, для ствола и нарезов думаю обьяснять не нужно.

То есть вы много раз пробовали стрелять пулей 9,3 из ствола под 9мм и хорошо знаете, что будет со стволом и нарезами? И думаете, что здесь все так же пробовали и знают?

Sleipnir99
Но недавно на одном форуме зашел горячий спор с одним пользователем. По поводу глоков, он утверждал на полном серьезе что в обычный глок(наверное имел ввиду обычную версию под 9х19), можно засунуть патрон 9х18 и пистолет будет исправно стрелять.

1. Патрон 9х18 будет болтаться в обойме так как он короче(возможно он вообще даже не влезет в обойму так как у него большая ширина).
Как его тогда использовать? Каждый раз вставлять руками в патронник?
2. Из-за короткой гильзы, возможен недосыл патрона в патронник.
3. Патрон 9х18 имеет фактический диаметр пули в 9.25-9.27 мм, в то время как обычный 9х19 имеет фактический диаметр в 9-9.05 мм.
Что из этого вытекает особенно, для ствола и нарезов думаю обьяснять не нужно.
4 Энергетика у обычного 9х18 ощутимо слабее чем у 9х19, из-за этого возможно не стабильная работа автоматики в следствии слабой отдачи(затвор не двинеться с нужной силой и т.д.)

Почему я написал тут? Хотел послушать разбирающихся людей.
Может я что-то не правильно понял? И реально можно использовать в пистолете под 9х19 патрон 9х18?

1. По диаметру патрон ПМа в магазин войдёт, т.к. диаметр одинаков с 9х19. Болтаться он не будет, т.к. поджат подавателем.

2. Да. Патрон 9х18 короче, поэтому проблема может быть в подаче.

3. Проблема есть, но если пуля со свинцовым сердечником то пройдёт.

4. Да. Скорее будут проблемы с перезарядом.

Но главная проблема в том, что в дульной части гильза ПМа больше чем 9х19, и патрон без обточки не войдёт в патронник 9х19.

Поэтому просто так патроном ПМа из оружия под 9х19 не выстрелить.

PILOT_SVM
в дульной части гильза ПМа больше чем 9х19, и патрон без обточки не войдёт в патронник 9х19.

Но вообще-то патрон ПМ и делали таким, как он есть, чтобы не подходил к трофейному оружию под 9х19, которого после войны на руках было море.

Calex
вообще-то патрон ПМ и делали таким, как он есть, чтобы не подходил к трофейному оружию под 9х19

какая проблема патронник развернуть под цилиндр? Совсем советских людей за дураков считали?

Адепт Астартес
Совсем советских людей за дураков считали?

Все говорят (я никогда не пробовал), что можно спокойно стрелять .40 СиУ из Глок 29/20/40 - т.е. патронник для 10мм ауто.

Значит, с длина патрона и гильза не должно быть проблем. Правда, при .40 и 10мм есть разница только в длине.. все остальное одинаковое.

https://www.youtube.com/watch?v=0X3CHHU2dbI

Надо просто пойти в тир и экспериментировать. 😊

Sleipnir99
недавно на одном форуме зашел горячий спор с одним пользователем. По поводу глоков, он утверждал на полном серьезе что в обычный глок(наверное имел ввиду обычную версию под 9х19), можно засунуть патрон 9х18 и пистолет будет исправно стрелять

Ну и для порядка: обойм нет ни в глоке, ни в ПМ, это вас кто-то обманул.

quas
Патрон ПМ в патронник люгер не войдёт.

Это правда? Вы лично пробовали?

quas
Ствол для глока под патрон ПМ изготовить, надо полагать, можно.
Чтобы такие продавались где-то - не слышал. Скорее всего, их нет.

Есть такая компания и при этом находится не далеко - IGB Austria. Делает стволы 9х18 Мак и 9х21 для всех Глоков, но основно для 19 и 26. http://www.igbaustria.com/shop...r-glock-26.html

Но у нас существует проблем с такой заказ.. австрийцы не ставят серийный номер и полицейские не могут потом оформить бумаги для ношение. 😊

quas
Патрон ПМ в патронник люгер не войдёт.

MVN
главное чтоб патронник достаточно уже был подрастрелен.

Белия
Это правда? Вы лично пробовали?

Разница в диаметрах шеек гильз ПМ и люгер минимум 0,25мм, в реальности больше. На диаметр до 10мм - несобираемое соединение.

Войдёт. Но не в каждый. И "заряжен" патрон должен быть в магазин в серёдку родных- 9х19.

Подтверждаю. Давно, когда все стреляли дешевым ( очень дешевым! ) барнаулом, некоему месье видимо очень свезло и в пачке с 9х19 оказался Пм-овский патрон, который и был удачно забит. выстрел был, экстракции-не было. С помощью молотка, такой-то матери и отвертки гильза была выбита и оказалась гильзой от патрона ПМ. Потом уже читал , что в барнаульских пачках 223 бывает попадаются 5.45 ( или наоборот) .

При релоде несколько раз заряжал в гильзы Пм( латунные) пули 9х19. Случайно.Или ,вернее, по недосмотру. Стреляли.То же было и с .380. Обычно при зарядке их видно, они отбирались и стреляли в качестве эксперемента. Выстрел есть, экстракция тож. Дырка в мишении-имеется.

vulcan
Давно, когда все стреляли дешевым ( очень дешевым! ) барнаулом, некоему месье видимо очень свезло и в пачке с 9х19 оказался Пм-овский патрон, который и был удачно забит. выстрел был, экстракции-не было. С помощью молотка, такой-то матери и отвертки гильза была выбита и оказалась гильзой от патрона ПМ.

vulcan
С помощью молотка, такой-то матери и отвертки гильза была выбита

Понятно, тогда тема исчерпана.

Видимо 9х18 был создан нарочно так, чтобы не войти в патронник 9х19.

Белия
нарочно

quas
Это, возможно, побочный (и понятный по назначению) эффект.
По легенде (правдивой, похоже) гильзу ПМ сделали, укоротив гильзу ТТ/Маузер: меньше хлопот при переделке поточных линий. Гильза ТТ в патронник ПМ входит хорошо.

Осталось только пальнуть из ПМа 7.62Х25...... 😀

Гильза ТТ в патронник ПМ входит хорошо.

Белия

Надо просто пойти в тир и экспериментировать. 😊

Давай, эксКрементируй. Докажи всем, что ты ещё тупее, чем кажешься. 😀

quas
По легенде (правдивой, похоже) гильзу ПМ сделали, укоротив гильзу ТТ/Маузер

Calex
входит

quas

По легенде (правдивой, похоже) гильзу ПМ сделали, укоротив гильзу ТТ/

Каждый раз читаю и удивляюсь, как можно такую глупость писать? Ни одного общего размера, кроме капсюльного гнезда. Даже проточки разной формы.

Адепт Астартес
как можно такую глупость

quas
Гильза - это именно донце

Ах вот, что такое гильза... Донце там к сожалению тоже совсем других размеров. И толщина стенок до кучи, но это уже совсем высокие материи.

vulcan
Подтверждаю. Давно, когда все стреляли дешевым ( очень дешевым! ) барнаулом, некоему месье видимо очень свезло и в пачке с 9х19 оказался Пм-овский патрон, который и был удачно забит. выстрел был, экстракции-не было. С помощью молотка, такой-то матери и отвертки гильза была выбита и оказалась гильзой от патрона ПМ. Потом уже читал , что в барнаульских пачках 223 бывает попадаются 5.45 ( или наоборот) .

История с заклинившей гильзой - решается просто - небольшой молоток + стержень из латуни диам 7-8 мм. На крайний случай стержень можно сделать из дуба. И на самый крайний - стальной но с покрытием термоусадкой, чтобы стол не поцарапать.

И дело именно в том, что гильза ПМа изначально вклинивается в конусный патронник под 9х19. А потом давление окончательно впрессовывает.

Насчёт того, что в пачке 9х19 может оказаться 9х18 и в пачках 223 есть 5,45 - это сейчас такое происходит или было раньше?

Сейчас таких случает нет, хотя стреляют по тирам очень много и достаточно много владельце карабинов под 9х19. Они таких ужасоф не рассказывают. 😊

Calex
Можно молотком забить.

Но вообще-то патрон ПМ и делали таким, как он есть, чтобы не подходил к трофейному оружию под 9х19, которого после войны на руках было море.

Еще больше было под 7,65х17. Тем не менее вариантом ПМ под этот патрон намеревались вооружить милицию и пр. не армейские службы и военизированные организации страны. Не прошел исключительно по бедности и в целях унификации вооружения.

Государство во времена принятия 9х18 на вооружение криминальную составляющую принятия на вооружение того или иного боеприпаса вообще во внимание не принимало. Чего боятся победителям? Всех в лагерную пыль...

PILOT_SVM
История с заклинившей гильзой - решается просто - небольшой молоток + стержень из латуни диам 7-8 мм.

MVN
Вот что да, гильза потом не то что не зкстрактируется, но и сам затвор клинит.

Ну а если вы хотите разделить процессы, то достаточно одному человеку плотно взято пистолет, упереть его затвором в опору, а второму человеку потихоньку выбивать гильзу.

PILOT_SVM
Если вы об этом, и это означает, что гильза не выходит из патронника, а затвор зацепился выбрасывателем и не сдвигается назад, то абсолютно не проблема - вообще-то лёгкими ударами молоточка выталкивание гильзы и сдвиг блока ствол+затвор происходит одновременно.
Ну а если вы хотите разделить процессы, то достаточно одному человеку плотно взято пистолет, упереть его затвором в опору, а второму человеку потихоньку выбивать гильзу.

Пы.Сы.
вот это:

- просто.
А вот это: "лёгкими ударами молоточка" и "одному человеку... , а второму человеку..."- не просто.

Сам подход у нас к понятию- "просто"- скорей всего разный.

filin
Если выбрасыватель внешний это просто делается - приподнять,чтобы зуб вышел из проточки гильзы,и можно снять ствол.

Это всё для- в полевых условиях.

filin
Реально стрелять патронами неподходящего калибра не приходилось.

MVN
один из наиважнейших вопросов- согласованность вооружения. И без разницы кто что там любит- ПМ, Глок, .40 калибр и так далее. Всё должно быть- чтоб и магазинами запасными если что можно было обменяться.

Точно. Могу привести пример с моих соседей и друзей из охранной фирмы - все приняли 9мм Глок в качестве основное оружия. Я лично присутствовал когда назначают новый человек, и он имеет личный например Хеклер, или СИГ.. если хочет работать, надо продавать и покупать Глок. Без значение 17, 19, или 26 - главное, чтобы работал с одинаковые магазины.

Кстати владелец компании (и мой хороший друг) имеет 7-8 пистолетов и револьверов. Для БГ это мечта для 99.99% из людей. 😀 Но на работе он всегда несет 17 + 26 как бэкап.. /офф/

MVN
Я вот когда вижу некоторые фильмы- один вооружён наганом, другой ТТ... Почему-то думаю, разве уже тогда не знали, что разномастное вооружение команды есть путь к поражению?

Caucasian64
Давай, эксКрементируй. Докажи всем, что ты ещё тупее, чем кажешься.

Ну.. пришел чурка, ничего не сказал по теме, изсрался и хоп - ушел. 😀 😀

PILOT_SVM
гатлинг

Гатлинг - это верх американской оружейной мысли. Вот что придумали, чтобы переделать полуавтомат в "автомат":

..не имеющий аналогов в мире. 😀

Белия
Все говорят (я никогда не пробовал), что можно спокойно стрелять .40 СиУ из Глок 29/20/40 - т.е. патронник для 10мм ауто.

Значит, с длина патрона и гильза не должно быть проблем. Правда, при .40 и 10мм есть разница только в длине.. все остальное одинаковое.

https://www.youtube.com/watch?v=0X3CHHU2dbI

Надо просто пойти в тир и экспериментировать. 😊

40св можно использовать в Г20 без проблем. Немного падает скорость пули за счет уменьшения давления и кучность немного хуже чем с конверсионным стволом.

Белия
имеет личный например Хеклер, или СИГ.. если хочет работать, надо продавать и покупать Глок.

MVN
Если правильно помню, ранее в Болгарии нельзя было работать с личным оружием. Что-то изменилось?

В принципе это так, но как всегда есть и много нюансов. 😊 Я не в курсе с "Закон о частной охранной деятельности", но знаю, что когда они работают в качестве водитель-телохранитель, семейный, личный охранник и прочие, то изпользуют личное оружие. Другое - это тренировка в тире. Там как правило покупают один час (закрывая его для внешних посетителей), редят мишени и все стреляют из глоки. В фирме работают и действующие служители МВД/МО..

Другое дело это т.н. "объектовая охрана". Там есть оружие, которое не покидает объект, просто людей заступая на дежурство принимают пистолет/дробовик/автомат и в конце отдают на следующие.. В зоне объекта могут стрелять по закон только с такое, а по пути домой и обратно - с личное.

А если надо сказать честно, то лучше вообще не стрелять. У нас закон не защищает стрелка.. если есть труп, то потом будут и большие проблемы для всех, включая и охранники, включая и полицейские. Не говоря уже о обычные граждане.

....
p.s. Поздравляю всем с Днем защитника Отечества!

Респект! Чурки только могут повторять Аллах акбар в трансе..))))

Не начинайте срач.Надоело тереть.И давайте без политики - она и есть источник половины срачей на форуме,если не больше.

Я вот когда вижу некоторые фильмы- один вооружён наганом, другой ТТ... Почему-то думаю, разве уже тогда не знали, что разномастное вооружение команды есть путь к поражению?

Первым делом когда формируется команда, один из наиважнейших вопросов- согласованность вооружения.

Кто знает историю создания гильзы и патрона ПМ - прошу поделиться ссылкой.
Бездоказательные тексты "агента антанты" - неубедительны, конечно.
Не то чтобы легенда о создании патрона ПМ на базе патрона ТТ мне очень дорога. Но стала интересна эта история.

filin
у SWAT дикий разнобой по оружию - в одной команде и винтовка,и дробовик,и пистолет-пулемет.

Такое можно было наблюдать на заре SWAToв. Сейчас начался и идёт процесс унификации. Пистолеты в 40SW и карабины в 5,56. Большинство снайперок в .308. Нелеталка в 40мм. Дробовики используются для взлома дверей и заряжены специальными патронами.

Alex9x19

40св можно использовать в Г20 без проблем.

Ммммм... есть риск поломать экстрактор.

стала интересна эта история.

Такое можно было наблюдать на заре SWAToв. Сейчас начался и идёт процесс унификации.

filin
Патроны в СССР делали на роторно-конвейерных линиях,переход с калибра на калибр - чистое разорение.Тем не менее,в конце 1945 года было выдано ТТЗ на проектирование патрона.Параметры патрона в ТТЗ прописаны очень подробно.

А вы попробуйте по этой ссылке пройти: http://patronschik.ru/book3-cit4.html# . Там как раз выдержка из 3-го тома по разработке патрона ПМ.

Трезвый Грузчик,спасибо!На стр.167 прямо сказано,что опытные партии патронов 9х18 изготавливались из гильз 7,62х25.Думаю,что вполне можно сказать,что патрон 9х18 делали на основе гильзы 7,62х25, по ТТТ ГАУ No 3110
от 26.11.1945 года 'На разработку 9-мм пистолетного патрона'.

Трезвый Грузчик
по этой ссылке

filin
вполне можно сказать,что патрон 9х18 делали на основе гильзы 7,62х25, по ТТТ ГАУ No 3110

Ради точности: там же указано, что внутренний объём гильзы по сравнению с гильзой ТТ уже со второй партии был уменьшен, вносились и другие изменения.

Max-Rite

Ммммм... есть риск поломать экстрактор.

На него нагрузки нет

http://guns.allzip.org/topic/36/1694136.html

По испытаниям патронов в 1947 г. - посмотрите эту тему.
сообщ-я 98, 99, 114.

quas
То есть поразительная схожесть нижней части этих гильз - не легенда, не плод солдатского вымысла.
А, как и следовало ожидать, следствие разумного технико-экономического подхода.
Спасибо.

Ради точности: там же указано, что внутренний объём гильзы по сравнению с гильзой ТТ уже со второй партии был уменьшен, вносились и другие изменения.

И в ТТТ нет ни слова о том, чтобы патрон ОП-1 не подходил к пистолетам под 9х19. 😊

А насчёт объёма, при длине патрона 25 мм и гильзы 18 - понятно что и близко не будет как у ТТ.

PILOT_SVM
близко не будет как у ТТ.

Alex9x19

На него нагрузки нет

А что по вашему удерживает гильзу в патроннике?

Max-Rite
удерживает гильзу в патроннике?

ага, ну ок. если вы не понимаете как пистолет вообще работает, не вижу смысла даже объяснять.

Max-Rite

А что по вашему удерживает гильзу в патроннике?

Удерживает от страшной сила удара страйкера?

А что по вашему удерживает гильзу в патроннике?

гильза после выстрела не подута, то экстрактор вообще нагрузок не испытывает.

если вы не понимаете как пистолет вообще работает, не вижу смысла даже объяснять.

filin
Чаще всего не объясняют свои мысли те,у кого это не получается.Попробуйте объяснить,возможно,Ваш оппонент все поймет.Если и не поймет - объяснение поможет лучше сформулировать свои мысли.

Я сомневаюсь в целесообразности таких объяснений, ведь это базовые понятия о механике и безопасности. Между тем оппонент просто паясничает. Патронник 10мм на 3,6мм длиннее гильзы 40SW. Гильза .40 удерживается экстрактором и не упирается в нарезы. Кто не понимает чем это чревато, поднимите руки.

Max-Rite
. Патронник 10мм на 3,6мм длиннее гильзы 40SW

Riksha2008
Тут надо смотреть на патронник конкретного пистолета. Судя по чертежам гильз-диаметры пусть и на десятые доли мм но отличаются. Может просто не залезть. Как, например, револьвер 38 сп и 357 магнум.

Тю! Мы говорим про конкретный пистолет - Глок 20. И про стрельбу конкретным патроном 40S&W.

Кто не понимает чем это чревато, поднимите руки.

filin
А как же Астра 400?Стреляла патронами от 9х17 до 9х23

filin
А как же Астра 400?Стреляла патронами от 9х17 до 9х23 😛

Стреляла, но не всеми. Большая часть перечисляемых для неё имеют формат 9х23/9х23SR. 9х19 и 9х20SR тупо упираются в стенки патронника из-за большого диаметра донной части. При этом старые 9х19 с пулей типа "усечённый конус" из-за отличий в размерах гильзы "не стреляют" - патрон проваливается в патронник. И здесь ещё есть нюансы по допускам у производителей и износу патронника. Рекомендуют перед применением примерить конкретный патрон в конкретном пистолете. Про 9х17 вопрос ещё более спорный. Один малоизвестный американский генерал Хатчер утверждал, что патрон также проваливается в патронник и куда больше, чем старые 9х19. И возможно здесь ещё может встать вопрос позиционирования патрона в патроннике - разница около 5 мм. Хотя в ряде современных изданий пишут, что можно и его применять, но то ли они чего не так пишут, то ли ещё какие токости есть и не очень понятно, что при этом с магазином и подачей патрона.

filin
А как же Астра 400?Стреляла патронами от 9х17 до 9х23 😛

Max-Rite

Мы говорим про конкретный пистолет - Глок 20. И про стрельбу конкретным патроном 40S&W.

Max-Rite
конкретный пистолет - Глок 20. И про стрельбу конкретным патроном 40S&W.

Max-Rite

Я сомневаюсь в целесообразности таких объяснений, ведь это базовые понятия о механике и безопасности. Между тем оппонент просто паясничает. Патронник 10мм на 3,6мм длиннее гильзы 40SW. Гильза .40 удерживается экстрактором и не упирается в нарезы. Кто не понимает чем это чревато, поднимите руки.

Да хоть он на метр длиннее.
Экстрактор держит патрон и на него действует 2 силы - сила удара страйкера способная подбросить карандаш на 1 см и сила инерции патрона при досылании примерно такого же порядка. По сравнению с нагрузками на экстрактор в процессе выброса гильзы эти нагрузки ничтожны.

При выстреле никакие дополнительные силы по срвнению с патроном 10мм на экстрактор не действуют. Скорее наоборот, из за значительно меньшей энергии 40 кал скорость с которой вылетает гильза значительно меньше и гильза 40 кал падает под ноги, а не в 5 метрах и со следами от затвора как 10мм.

Вся разница в том что пуля врезается в нарезку после пролета 3 мм в патроннике, типа как в револе, и это возможно снижает кучность. Хотя снижение кучности скорее происxодит за счет разницы между фабричным стволом от Глока и матчевым ККМ.

Скажите, а вы сами стреляли подобным образом из пистолета? Ломали экстрактор? По идее, оружие должно быть спроектировано так, что бы стрельба нештатным боеприпасом была невозможна. Особенно, если он мощнее. В Латвии я ваше предположение проверить не смогу, ибо все что больше 9мм у нас запрещено. И я знаю про исключения типа 7.65 бр. могущий заменить 32 смитвессон.

Riksha2008
Скажите, а вы сами стреляли подобным образом из пистолета? Ломали экстрактор? По идее, оружие должно быть спроектировано так, что бы стрельба нештатным боеприпасом была невозможна. Особенно, если он мощнее. В Латвии я ваше предположение проверить не смогу, ибо все что больше 9мм у нас запрещено. И я знаю про исключения типа 7.65 бр. могущий заменить 32 смитвессон.

Канешна стрелял, стал бы я писать о том чего сам не делал.
Так можно и за теоретика - пиздабола сойти.

Да и боеприпас 40кал никоим образом не мощнее 10мм.
Можно и 9мм оттуда стрельнуть только пуля полетит недалеко и автоматика не сработает.

Alex9x19
Да и боеприпас 40кал никоим образом не мощнее 10мм.

Что вы говорите 😊 наоборот - 10мм минимум на 25% мощнее, чем .40 😊

Последно стрелял из 20-й в небольшой подземный тир и забыл поставить антифоны (наушники). Потом мое левое ухо давало "занято" две недели .. такое с .40 никогда не случалось.
Кстати хорошо, что не стрелнул из Аласкана - было бы очень трагично для слуха. К счастью, тогда не хотел чистить револьвер..